【四葉】仮面ライダー555は糞【大募集】

>>923
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?…俺が横から煽られちゃった（ｗ　スマンかったねRH/JwEu3。
面倒だから消えるけど、良かったらもっかいレス見て考えてみてくれると嬉しい。(´ー｀)ﾉ

>>922
とりあえず「巧がウルフェノクであることを前提とすると」
と書いとかないのが誤解の元か。
ただ俺的には前述したようにぷには目の前で人を殺されてるし
ギアも付けれないから仕方ないと思う。
巧は自己否定するほどオルフェノクである自分を信じれなかった
というのが作品内の答えかな。
犬は苦しいし脳内補完が必要だけど俺的にはセーフ。
ただ、せめて鶴の正体を知る前後くらいから密にそのあたりの描写を
してほしかった、というのが不満の始まりでそこから先は（ｒｙ

>>917
というわけで、基準がそちらよりかなり甘いんだと思う。俺は。
最初からガチガチに固めてなくてもとっちらかした複線の
何割かを拾いつついい方向にもっていってくれ・・・
という祈りが通じなかったのを嘆きに来ただけなんだよ。変に絡んで悪かった。

>>922
牛の時は最初は押されてる（岩場に叩きつけられてる）
つか「ベルトをよこせ」と襲ってくる相手が化け物に変身して問答無用で襲って
くるのに、話せば分かるが通用すると考えるのは俺は理解できん。

まして、巧は一度ｵﾙﾌｪﾉｸに変身したときの記憶が無いのだから（36話でｵﾙﾌｪﾉｸ
への変身は巨大な力に飲み込まれる感覚と言ってる）、人間として話が通じる相
手と考えていないだろ。でないと鶴の時に、普通にｵﾙﾌｪﾉｸに変身する者に人間の
心があったと悩む理由が無い（飛魚相手に悩む理由も無い）。

巧ってさ、要するにオルフェノクは心まで怪人に染まってるんだと誤解してた
んじゃないの？

じゃなければ、同じ人間のオルフェノクな訳だし、一応「何故こんな酷い事を
するんだ！！」　とか聞くでしょ・・？

いやー、スレが伸びてるねぇ。
良いことだ。

変身前のが強いかも、ってヒーロは前代未聞だよな。
うまく描けてるとは到底思えないが。

>>928
何でか知らんが、終わり頃になると長文レスで伸びるねこのスレは。
次でpart9ですか
龍騎の頃はアンチ的に言いたい事があっても、どこかの基地がスレを占領していて
何も書けなかったからなぁ・・・良い事だ。

イカは555変身後、一方的にやられてたけどな。
スカラベだってこう着状態に持ち込んでたし。
話し合いにはならなくても問い掛ける余裕は充分あっただろ。

＞いやー、スレが伸びてるねぇ。
　 良いことだ。

良いことかなｗ


次スレ
【辻褄】仮面ライダー５５５は糞９【ムリムリ】

或いは
【結局】仮面ライダー５５５は糞９【どんな話？】

>>931
イカとは殺害中での遭遇だし、巧にしてみれば知り合いのマスターを殺した相手だぞ。
スカラベの場合は、「何者だお前」って話かけてきたところで巧がベルトを見せた後は襲い掛かってる。
つか「俺には夢が〜」にもまったく無反応だし。

>>932
スレタイ案
【俺には夢が無い】仮面ライダー５５５は糞９【ｵﾁも無い】

スレ立ては>>950さんでよろ

っていうか、どう見ても巧は最初から話し合いする気なんてなかった。
突然襲い掛かって来たからとかそんなん絶対違うよ。　根本的にぶっ倒す気
マンマンだったろ？

>926
言いたいことはよく分かるけど、視聴者は馬鶴蛇が普通に人として暮らしてるのを知ってるから…
あの3人さえいなければ、君の言い分も理解できる
、と言いたい所だけど・・・
カタツムリとかイルカとかイカとか、会話が通じるオルフェって結構出てるし・・・てか四葉がそうだしｗ
視聴者サイドから見ると厳しいんだよね
これってドラマなわけだし

次スレ【】内は、もう>9の【ただの】【クロニクル】が(･∀･)ｲｲ!!かな？　「こんなモンだった」という事で。
個人的には草加の「矛盾してるんだよ」発言が衝撃的だったので、【井上】【自虐】を提唱したいケド
【俺には夢が無い】【ｵﾁも無い】のパワーには負けるなぁｗ


それはそうと、見る側スタンスによって俺等の間でも思想の食い違いがあるみたいね。
RH/JwEu3氏は、あくまで555という番組内で起こった出来事やキャラの言動から判断してるけど
俺みたいに最初から"井上超脚本の歪み"にツッコミ入れるのを前提としてる奴も居るから。

結局、ここまで隙だらけの脚本になったのは企画段階で世界観における制約を
しっかり決めておかなかったのが原因なのだろうね。
龍騎の時間制限やカード枚数、契約条項の為定期的に戦わなければならない等のルールは
強引だけど、無尽蔵に可能性を増やさない為には最低限必要なルールだったのよね。
555は敵と自分のコミュニケートが、完全に各々に委ねられるから
見る側の思想の違いで受け取り方もバラバラになってしまう。

俺としては、巧の戦闘は、力の制御にしても行使にしても甘すぎると思うし
あらゆる可能性が想定できた---なのにしなかった＝アホという見解になってる。
話し合いをする事で結果がどうなるか…ではなく、話し合いを試みる事で
視聴者との意識をシンクロさせなければならない…のではないかと思う。

必死に話し合いを試みようとするが結果的に殺してしまう…という展開で初めて
（亜）人間同士の戦いが成立するのであって、555の登場人物は単純に思考の幅が狭いだけ。
あれでは人間語を喋るだけの怪人なんだよ。ライダー勢もオルフェ勢もね。
結局この番組って、ｵﾙﾌｪﾉｸ同士の自己保身がテーマだったんじゃないの？
人間"らしい"（←ここ重要）人間側の介在が一切ないもの（強いて言うならKくらい？）。

>次スレ【】内は、もう>9の【ただの】【クロニクル】が(･∀･)ｲｲ!!かな？　「こんなモンだった」という事で。
ごめん、この辺後から急いで書き足したから(;´Д｀)　でも言ってる事は本心ですよ。

>>934
流れ優先で
【夢も無ければ】仮面ライダー５５５は糞９【オチも無い】
---でも良いかもね。

正直このスレは、ネタスレと化した時が一番面白い。
だって殆どのツッコミは（自分の書き込みも含めて）既出なんだもの。
批判するネタが枯渇するってスゲーな。

【俺、思うんだ】仮面ライダー５５５は心底糞【って…】
シリアル入らんからダメか…。

>>935
つかｵﾙﾌｪﾉｸ側が話す気無い奴らばかりだから
基本的に「ベルトをよこせ」→ｵﾙﾌｪﾉｸに変身しかいない。
もしくは殺害中。
例外としてスネイルがいるけど、最初からｵﾙﾌｪﾉｸ状態だった。

>>936
それは巧の知っている事と、視聴者の知っている事を混同しているよ。

>>937
俺としては、井上脚本の「描写の雑さ」がファイズの最大の欠点だと思ってる。
出来事の関係者をその場所に集める部分で偶然性を乱発する「流れの雑さ」謎
で話を牽引する事による解明されるまでの「ストーリーの停滞感」長く放置さ
れる「伏線」・・・正直、週一で放送される内容としてはあまりにも荒っぽい。
ビデオで以前の話数を確認しながらでないと、全体像が把握できない。
あと極度のスロースタートってものあるな。盛り上がりが無い話数が多いのも
気になる。
誉めるところがあるとすればキャラ造詣は上手い。
特に草加は、前作の龍騎で不満に思っていた狡猾なキャラ（あえて言うと北岡）
が良く出来てる（出来すぎて木場を喰ってるが）。巧も、現実味のある今までに
無い主人公キャラとして俺としては良い（龍騎まではあまりにも良い人過ぎる奴
ばかりでﾋｰﾛｰ然し過ぎ）。
ホントに「話の流れ描写」に関する構成さえちゃんとしてれば最高なんだけどな。
原案/井上　構成脚本/小林　で作品作ってくれ。

>>940
井上のキャラ造詣は最初だけは上手く見える。
ぶっきらぼうだが不言実行という昔風の男をアレンジした感じだった巧といい
主人公かとブラフを立てた木場といい、夢を奪われた男の悲哀を極端な行動や
ふざけた言動の間に見え隠れさせていた海堂といい、悲劇のヒロインとしての
儚さを漂わせていた結花といい、みんな、先の展開を期待させるキャラだった。
だが、動かし方があまりに投げやりで、巧と木場は、ここで散々罵倒されるDQNと化し
（特に木場）海堂と結花はいてもいなくてもいいキャラになり、結花はいきなり啓太郎に
乗り換えて死亡、多分、巧と木場の対決のための駒だろう。
そして海堂も、おそらくは王（もしくは関係者）である照男覚醒の駒として次回死亡だろう。

…キャラ造詣が上手くても、それを自分から台無しにしてるんじゃ意味ないだろ。

根本的に勘違いして食い違ってる会話を延々見させられてうんざりしてきてるのでフォローさせていただきます。

>>940　話し合い＝声掛け＝「飛鳥五郎を殺したのはキッサマだなッッ！」
クウガだとグロンギに「なんでこんなことをするんだ！？」
アギトだとＧ３が「あなたは一体」とアギト＆アナザーに
龍騎だと「やめろよ〜、うわぁー」「人が死んでるんだぞ!」等（うろ覚え）
基本的に人語を解さないアンノウンでもなければミラーモンスターでもなく、
むしろアギト＆グロンギに近いオルフェノクをバソダイの課したノルマとしか考えないで
ドラマに組み込まなかったことを問題にしてるんじゃないの？

まあ、ぶっちゃけ
「話の進展を望まない井上が雑魚フェノクに対してリアクションを取らせなかった」ってことがいいたいのに
「いままで放送した戦闘のどこにそんな余裕があるんだ?」って反論は根本的に間違ってるだろ。

【ぼくらは】仮面ライダー５５５は糞９【どこにいくの？】

>>940
草の狡猾さってどんなんだったっけ？
変身形態ベルト依存ネタ（馬騙して犬と対決）以外に思いつかん。

たしかに龍騎だとＳＰのカニぐらいしか思いつかんな。あとはゴロちゃん死んだ振りくらいか。
今思い返すと龍騎ライダーズってみんな真面目に戦ってたんだなぁｗ

しかし、井上ってギャラクシーエンジェルで”シリーズ構成”担当してたんだろ？
見た事ないけど、なんかすげえんだろうな・・・・

>>942
だから、それだと巧自身がｵﾙﾌｪﾉｸに対してどう考えていたかが抜けてるよ。
36話の会話から考えると、巧自身は自分の経験からｵﾙﾌｪﾉｸを「人間だった化け物」
と考えてるだろ。>>926にも書いたが、普通にｵﾙﾌｪﾉｸに変身する鶴が人間の心を持
ってる事に悩む理由が無くなる。

>>944
あと初期の真理やK太郎を味方につけるとか。人間関係をかき回すっていう、陰険
なやり方に対して罪悪感が無いってのが良かった。

北岡の場合、悪徳弁護士な割には妙にイイ人になってしまって、最初の頃の「すべ
ての欲望を満たしたい」って言ってた辺りのギラギラした感じが後半になるにつれ
て薄まったのがちょっとね。受動的な策略（警察と協力して浅倉を逮捕とか）が多
かったのも。

555のレギュラーは
DQNとへたれと何考えてるか分らない
人物像だけです

龍騎はなんやかんや言って、変身前に闇討ちとかせずに
真面目にライダーバトルはきちんとやっていたからな

最初からオルフェノクである巧が、他のオルフェノクは話が通じない、と考えるのは妙な話だ。
もうちっとコミュニケーションの取りようはあるよな。

真司は戦いを終わらせようと、足掻いたり、悩んだり、直談判してたりしてたのにな。

>>946
＞36話の会話から考えると、巧自身は自分の経験からｵﾙﾌｪﾉｸを「人間だった化け物」
＞と考えてるだろ
問題が一つある。巧自身はオルフェノクじゃなくて人間だと言うことだ。
つまり、一度オルフェノクになった人間も巧みたく元に戻れると言う可能性に気づく
べきだと思う。
もしもその可能性に気づけば、オルフェノクに必死に元に戻る様に声をかけてみたり
しないだろうか。何しろ相手は元人間なんだし。
「ああ、化けモンになっちまったしょうがねーや。おらクリムゾンスマッシュ」てのは
いかがなものかと。

しょうがねーや　　・・・とか考えてないっしょ？
当初のヤツはバケモノ退治する気満々で、そこに生き甲斐すら感じてた風だった。

ってか、最初に555に変身してオルフェ殺っちゃった時に、「やっべえ〜〜！！
俺、人殺しちまった〜〜〜っ」　　・・・ていう愕然とした気持があってしかる
べきだったと思うのだが・・・

>巧と木場は、ここで散々罵倒されるDQNと化し
木場は激しく同意。運命のいたずらでああなった感じがしないんだよな。
あえて成長しないキャラとして描写したのかもしれないけど、失敗してる。
だけど巧はDQN化どころか随分マトモになったぞ。どこら辺がDQN化したのか知りたい。

俺としては番組当初はどっちでも構わない。
（まあ自分もオルフェである以上>950の言う何らかの衝撃があるべきだとは思うが）
ただオルフェである事を公表してしまった（自分と向き合わなくてはいけなくなった）後は
何とかオルフェと人間の距離を縮めようと歩み寄ろうとして欲しかった。
龍騎じゃないけど、格好悪くても傷つきながらでも話そうとしたりオルフェを守ろうとしたりとか。
今の南とか警察を見ても非道に見えん。
1年間犬らがやって来た事と変わんないから。

ひねりが無いかもだけど犬は途中戦闘で一回死んで
そこで初めてオルフェに覚醒してしまったって流れの方が無理なく燃えられたかもしれないな。
　
>950　次スレよろ。
俺もスレタイ案
【脳内補完】仮面ライダー５５５は糞９【必須】

>>950
一応、当時は犬の自分探し・居場所探しがテーマになりそうな予感があった。
555になってオルフェ退治している間は、犬が生きてる実感を持てるみたいな感じで。
つまり序盤はウェイト配分が「犬・青年の悩み＞＞＞オルフェだって人間さ」だったからオルフェ＝怪人
の単純な図式であぼーんしても許容範囲内だった。
しかし、犬の自分探し路線はなぜかフェードアウト。代わりに「オルフェ＝人間」話が増えたので、序盤
のエピソードが死んでる（どころか矛盾する）んだと思われ。
犬が555の力に溺れていた自分に愕然とするとかの方向にストーリーが進むと思ったんだけどナー。

950立てないんなら俺が立ててやる

性懲りもなくまた立ててしまった男だ
950がさくっと立ててくれれば出番はないのだが


【ﾕﾒもｵﾁも】仮面ライダー555は糞９【ｱﾙﾜｹﾅｲ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1071001818/l50

>>953
なるほど、おかげで序盤の違和感の正体がわかったよ。
放送直前で路線変更許すなよ白倉･･･ｺﾄｼﾊﾃｷｶﾞﾜｦｴｶﾞｷﾏｽ!

初期のころの恥ずかしい青春ストーリーは井上みたいな恥知らずのジジイ
にしか書けないよな。
昭和ライダーが原体験の子持ちのオッサンにはちょうど良いんだろうけど。
草加の台詞なんかが妙にガキ向けっぽい（昭和くさい）のもそのせいか？

>>945
亀レス気味だけど、ギャラクシーエンジェルは１話完結型のギャグ作品だし、
一つのエピソードの最後でキャラが死のうが星が二つ三つ滅びようが、
何事も無かったように次の話が始まる作品なんで、シリーズ構成なんぞほとんど意味をなさない。
よって、井上的問題は別に起こってないよ。

もう555なんて見捨ててこれに期待しようぜ。

tanoyo.vxx.jp/cgi/imgb2/img-box/img20031210010223.jpg

スカイからＧ３からブラックまで何でもありの来年ライダー。
おまけにカード使用か。今年失敗したって自覚したみたいだな。

>>959
何故そこでネタにもっていく？ｗ

にしてもよく作ったな。龍騎も真っ青だぜ

とんがり帽子パカッはあり得るな。

>945
原作者（水野）のプロットを「つまらん」と捨てて、脚本陣に
「俺が責任取るから、お前ら好き勝手やれ」と宣言した。それで出来上がったのが今のGA。
もし井上じゃなかったら、凡百の萌えｱﾆﾒになってたかと思われ。

ただし、肝心の井上の書いたGAは(ry。最終回にギャグ無しシリアスをやって「ｼｬﾝｾﾞかよ！」って言われた

そして今はパプワくんも平行して書いてるわけだが＞井上
劇場版は割と良かったのになー。オチ以外

水野のプロットを切ったのは英断だな。そこは褒める。
でもあの最終回も井上だっったのか……なんてゆーか、なんでやねん、と言いたくなる話だった。

>>953
あと鋼の錬金術師も１月に１回ぐらいの割合で書いてる
ただし内容は（ry

あー、ギャグなようでシビアな面もあるパプワとの相性は良さそうだな。

井上よ仕事は選べ

もう諦めてるのになんだかんだで見てしまう･･･ヽ(`Д´)ﾉ
来年はもう少しマシになってくれるだろうか・・・

井上の方がまだマシだったという未来が来る。俺の占いは当たる。

ギャラクシーエンジェルでググってみたら
ジェットマンネタとかあった
井上はシャンゼリオンみたいなものだったらいいのに
（ヒーロー物としてはどうかと思うけど）

とりあえず、ストーリーのある作品全部に向いてない。＜井上

あーでも、ジェットマンは良かったのになぁ・・・
尤も、あの頃はスポンサーがうるさかったというし、
好きに書かせると腐るタイプなのかも。

思うんだが、こっちを埋めようぜ。

そういや、忘却の彼方のバジンとかが憐れだな。
ぷにのヘアメイクやメル友よろしく、いきなりピンチに現れるんだろうが。
正直ノーマル５５５より遥かに強いバジンとか使ってりゃ、楽勝だったケースも多くないか？
バジンの数少ない利用のほとんども、川オチと同様の緊急回避のネタばかりだし、
スライガーやバッシャーとか、登場人物より脚本が便利に使いすぎだよな。
ドラゴン等にボコされる草や犬見るたびに思うよ。

まあ、自己修復機能もないし、イヌタクどもは整備できないし、
うっかり乱闘の間に入って破損させるわけにもいかんのでしょ。

修理の描写に割く時間もなさそうだし。

一番の理由はCGとか中の人（スーツアクター）に割く予算が無いんだろうけど・・・

いや、キャラ同士のドラマをやってる限りバジンたんに出番を
与える隙がないんだと思うよ。
実際「ここでバジン出せばいいのに」という場面、
見ててもほとんどないし。
だからムリにバッシャーやスライガーを出すとミサイル落ちにしかならない。
スライガーなんて本当にムリに出してる雰囲気ありすぎ。