最近の仮面ライダーはダメだ！
1 ：異名：
最近のライダー戦士はまるでなっていない！
クウガは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアギト・隆起・５５５と駄作ばかり。
仮面ライダーブラックの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
今の子供は本当のヒーローと言うものを知らん。戦隊モノだってイケメンばかりで夢がまったくない！
そのヘンのトコどう思いますか！？
クウガは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアギト・隆起・５５５と駄作ばかり。
仮面ライダーブラックの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
今の子供は本当のヒーローと言うものを知らん。戦隊モノだってイケメンばかりで夢がまったくない！
そのヘンのトコどう思いますか！？
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2 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:28 ID:KXRlTz1y
3 ：ソニン：03/08/29 15:28 ID:0HJ0PVHS
180+1
お前はどこの人間なんだ。
「安くしておくべ」
余「少し、聞きたいことがあるんだけど」
「なんだべ」
余「この淫乱雌豚を探しているんだ。喜びの絶頂に達するとお塩、お塩と叫ぶんだ」
余は（●´ー｀●）安部なつみの写真を取り出すとその女に見せた。
「お塩と叫ぶ、おもしろいねぇ。焼きとりの塩が好きなんかぇ」
余「まあ、そんなところだ」
「ちょっと写真をよく、見せてもらえるべか」
余「この写真はあまり化粧をしていないが、本物はもっと化粧が濃いかも知れない」
女はよく、写真をのぞきこんだ。
「この娘、見たことあるべ。知り合いだべか」のそばにするすると寄って行った
（●´ー｀●）安部は声をかけたようだった。しばらく話している。
指を立てて何かを合図しているようだった。それから男は自分の顔の前で大きく
お前はどこの人間なんだ。
「安くしておくべ」
余「少し、聞きたいことがあるんだけど」
「なんだべ」
余「この淫乱雌豚を探しているんだ。喜びの絶頂に達するとお塩、お塩と叫ぶんだ」
余は（●´ー｀●）安部なつみの写真を取り出すとその女に見せた。
「お塩と叫ぶ、おもしろいねぇ。焼きとりの塩が好きなんかぇ」
余「まあ、そんなところだ」
「ちょっと写真をよく、見せてもらえるべか」
余「この写真はあまり化粧をしていないが、本物はもっと化粧が濃いかも知れない」
女はよく、写真をのぞきこんだ。
「この娘、見たことあるべ。知り合いだべか」のそばにするすると寄って行った
（●´ー｀●）安部は声をかけたようだった。しばらく話している。
指を立てて何かを合図しているようだった。それから男は自分の顔の前で大きく
4 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:28 ID:yUPbfo6Z
うっさいはげ
5 ：ソニン：03/08/29 15:28 ID:0HJ0PVHS
181
手を振ってその女のそばを離れた。女は男になにか侮蔑の言葉を投げつけたようだった。
離れて行く男を見ながら女は片足で地面を強く踏んだ。余は静かにその女に近寄って行った。
女は余に声をかけてきた。
「お客さん、お金、持ってます」
化粧をして大人びた顔になっていたがそれは確かに（●´ー｀●）安部なつみだった。
余の顔を見て（●´ー｀●）安部ははっとした表情をすると顔をそむけた。
そのとき（●´ー｀●）安部の瞳にはいつものニタニタした光はなかった。
なにかを突き刺すような、そう、世の中の正しいと言われていたり、
権威と言われていたり、まったく泰然自若として動かないようなものに対して
一撃を加えるような目の光りだった。（●´ー｀●）安部は逃げようとしたので余はすぐに
（●´ー｀●）安部の身体に覆い被さった。（●´ー｀●）安部の身体の暖かい感触が余の身体に、
暖かい（●´ー｀●）安部の血の流れが、心臓の鼓動が余の身体に伝わった。
（●´ー｀●）安部は逃げようと身体をもがいた。余はさらに
（●´ー｀●）安部の身体を抱きしめた。（●´ー｀●）安部は余の抱きしめる力に
負けてやまねのように身体を縮めて地面の上にすくんだ。余は
（●´ー｀●）安部が逃げられないように抱きしめながら、やはり
（●´ー｀●）安部同様に余の息ははあはあしていた。（●´ー｀●）安部の髪が乱れる。
手を振ってその女のそばを離れた。女は男になにか侮蔑の言葉を投げつけたようだった。
離れて行く男を見ながら女は片足で地面を強く踏んだ。余は静かにその女に近寄って行った。
女は余に声をかけてきた。
「お客さん、お金、持ってます」
化粧をして大人びた顔になっていたがそれは確かに（●´ー｀●）安部なつみだった。
余の顔を見て（●´ー｀●）安部ははっとした表情をすると顔をそむけた。
そのとき（●´ー｀●）安部の瞳にはいつものニタニタした光はなかった。
なにかを突き刺すような、そう、世の中の正しいと言われていたり、
権威と言われていたり、まったく泰然自若として動かないようなものに対して
一撃を加えるような目の光りだった。（●´ー｀●）安部は逃げようとしたので余はすぐに
（●´ー｀●）安部の身体に覆い被さった。（●´ー｀●）安部の身体の暖かい感触が余の身体に、
暖かい（●´ー｀●）安部の血の流れが、心臓の鼓動が余の身体に伝わった。
（●´ー｀●）安部は逃げようと身体をもがいた。余はさらに
（●´ー｀●）安部の身体を抱きしめた。（●´ー｀●）安部は余の抱きしめる力に
負けてやまねのように身体を縮めて地面の上にすくんだ。余は
（●´ー｀●）安部が逃げられないように抱きしめながら、やはり
（●´ー｀●）安部同様に余の息ははあはあしていた。（●´ー｀●）安部の髪が乱れる。
6 ：ソニン：03/08/29 15:29 ID:0HJ0PVHS
182
余「なつみ、お前がなにをしていたか、わかるか」
（●´ー｀●）安部「わたしの身体でしょう。なにをしても自由じゃないの」
余「ばか」
余は思わず平手で（●´ー｀●）安部の横頬を叩いた。
（●´ー｀●）安部「女を叩くなんて、最低ね。そんなことをしなければ私を説得出来ないの」
余はうらみを込めた（●´ー｀●）安部の視線を一身に受けた。
余「お前が憎いからぶったんじゃない。自分を大切にしろと言いたいんだ」
（●´ー｀●）安部「そんなことを言って、あんただってわたしの身体をもてあそんだじゃないの。
それになによ。わたしがあげた時計だってまだしているじゃないの」
余は自分の腕にはめられている時計を隠した。
余「自分を大事にしろ。お前は金を手に入れるために自分の価値を下げていることがわからないのか」
（●´ー｀●）安部「わたしの身体はみんなのものよ。それをお金に換えて何が悪いのよ。
あなたにお金がないことの悔しさ、苦しみがわかるのるなにが、わかるというのよ。
わたしのお金でその時計だって買ってやったし、通帳だってお金が入っているんじゃないの。
ふん、わたしの身体をもてあそんだくせに、わたしの身体にはあなたの刻印が押されてしまったのよ。
それがどういうことかわかる。あなたとわたしとは同等なのよ。あなたがご主人様でもなんでもないのよ。
あなたがわたしの身体を求めるかぎり、わたしはあなたのご主人さまなのよ」
余はまったく反論が出来なかった。自分の腕にはめている時計を
はずして地面にたたきつけることもできなかった。
余「なつみ、お前がなにをしていたか、わかるか」
（●´ー｀●）安部「わたしの身体でしょう。なにをしても自由じゃないの」
余「ばか」
余は思わず平手で（●´ー｀●）安部の横頬を叩いた。
（●´ー｀●）安部「女を叩くなんて、最低ね。そんなことをしなければ私を説得出来ないの」
余はうらみを込めた（●´ー｀●）安部の視線を一身に受けた。
余「お前が憎いからぶったんじゃない。自分を大切にしろと言いたいんだ」
（●´ー｀●）安部「そんなことを言って、あんただってわたしの身体をもてあそんだじゃないの。
それになによ。わたしがあげた時計だってまだしているじゃないの」
余は自分の腕にはめられている時計を隠した。
余「自分を大事にしろ。お前は金を手に入れるために自分の価値を下げていることがわからないのか」
（●´ー｀●）安部「わたしの身体はみんなのものよ。それをお金に換えて何が悪いのよ。
あなたにお金がないことの悔しさ、苦しみがわかるのるなにが、わかるというのよ。
わたしのお金でその時計だって買ってやったし、通帳だってお金が入っているんじゃないの。
ふん、わたしの身体をもてあそんだくせに、わたしの身体にはあなたの刻印が押されてしまったのよ。
それがどういうことかわかる。あなたとわたしとは同等なのよ。あなたがご主人様でもなんでもないのよ。
あなたがわたしの身体を求めるかぎり、わたしはあなたのご主人さまなのよ」
余はまったく反論が出来なかった。自分の腕にはめている時計を
はずして地面にたたきつけることもできなかった。
7 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:37 ID:gkRhdwEj
仮面ライダーはＪが良かったよねｗ
8 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 15:38 ID:MdEDhWTs
ヾヽ
ﾉﾉﾉﾉ| |
( ﾟ∋ﾟ) | ライダーのことなら僕に聞いてください
./⌒＼//
| ﾉ彡 |
ヽイ. |
（ ＼/|
＼＿彡
/／
ヽﾐ
ﾉﾉﾉﾉ| |
( ﾟ∋ﾟ) | ライダーのことなら僕に聞いてください
./⌒＼//
| ﾉ彡 |
ヽイ. |
（ ＼/|
＼＿彡
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ヽﾐ
9 ：異名：03/08/29 15:51 ID:quQKjd0P
あ、あなたの名前は・・・？
10 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:03 ID:XLaJ6/Pu
余とは、余貴美子のことですか
11 ：異名：03/08/29 16:10 ID:quQKjd0P
おお！いい名じゃ！
12 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:12 ID:9XTyNjxN
最近のライダー戦士はまるでなっていない！
Ｘは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアマゾン・ストロンガー・スーパー１と駄作ばかり。
仮面ライダーＶ３の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
Ｘは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアマゾン・ストロンガー・スーパー１と駄作ばかり。
仮面ライダーＶ３の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
13 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:13 ID:MhN86k0x
クウガが最近ではないとは・・・
最近の戦争を知らぬお子様じゃな。
もちろん戦争とは大化の（ｒｙ
最近の戦争を知らぬお子様じゃな。
もちろん戦争とは大化の（ｒｙ
14 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:22 ID:hiBUHvuU
最近のライダー戦士はまるでなっていない！
Ｘは恋人いて武器使うわ、アマゾンは見た目化け物だし、
ＲＸはライダーなのに4輪自動車乗るし。
Ｘは恋人いて武器使うわ、アマゾンは見た目化け物だし、
ＲＸはライダーなのに4輪自動車乗るし。
15 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:45 ID:mafcF5yT
イケメンが気に入らないって理由で平成ライダー叩く奴が多いよな。
16 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 16:51 ID:hOuKpSeE
ダルダスレのパロディかと思った
17 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:08 ID:sybICnVn
最近の東映ヒーローはまるでなっていない！
仮面ライダーは最初の方はよかったが、途中から変になって後はバロム１・変身忍者・キカイダーと駄作ばかり。
ジャイアントロボの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
仮面ライダーは最初の方はよかったが、途中から変になって後はバロム１・変身忍者・キカイダーと駄作ばかり。
ジャイアントロボの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
18 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:10 ID:sybICnVn
＞イケメンが気に入らないって理由で平成ライダー叩く奴が多いよな。
正直オダギリや松田がイケメンと呼ばれるのがよく分からん。
ブサイクとはいわんが
十人が十人とも美形と認めるルックスではないだろ。
正直オダギリや松田がイケメンと呼ばれるのがよく分からん。
ブサイクとはいわんが
十人が十人とも美形と認めるルックスではないだろ。
19 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:18 ID:1SEPJ2iJ
最近の東映ヒーローはまるでなっていない！
悪魔くんは最初の方はよかったが、途中から変になって後は赤影・ジャイアントロボ・キャプテンウルトラと駄作ばかり。
ナショナルキッドの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
悪魔くんは最初の方はよかったが、途中から変になって後は赤影・ジャイアントロボ・キャプテンウルトラと駄作ばかり。
ナショナルキッドの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
20 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:30 ID:XLaJ6/Pu
21 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:38 ID:uegRPjtx
虚しいな・・・・。ここは。
22 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:43 ID:QUy7uSRJ
最近のライダー戦士はまるでなっていない！
555は最初の方はよかったが、途中から変になって後は913・666・315と駄作ばかり。
仮面ライダー龍騎の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
555は最初の方はよかったが、途中から変になって後は913・666・315と駄作ばかり。
仮面ライダー龍騎の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
23 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:47 ID:QUy7uSRJ
最近のライダー戦士はまるでなっていない！
1号は最初の方はよかったが、途中から変になって後は2号・V3・マンと駄作ばかり。
仮面ライダーシザースの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
1号は最初の方はよかったが、途中から変になって後は2号・V3・マンと駄作ばかり。
仮面ライダーシザースの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
24 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:49 ID:QUy7uSRJ
最近の警察はまるでなっていない！
G3は最初の方はよかったが、途中から変になって後はG3-X・G3マイルド・G4と駄作ばかり。
一条さんの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
G3は最初の方はよかったが、途中から変になって後はG3-X・G3マイルド・G4と駄作ばかり。
一条さんの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
25 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 17:52 ID:MM44A4Hq
別に野暮ったいブ男がやるよりは良いと思うけど
最近のキャストがガキばっかには萎えるよ。
とくに555の半田なんてジャリだし、特にあの頼りなさすぎの
ガリガリの体に萎える。
最近のキャストがガキばっかには萎えるよ。
とくに555の半田なんてジャリだし、特にあの頼りなさすぎの
ガリガリの体に萎える。
26 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 18:02 ID:OSsD7xjU
変身前の方が強そうなライダー希望
シウバみたいなの
シウバみたいなの
27 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 18:05 ID:XLaJ6/Pu
この際SATA...yarn（佐竹）でいいよ。
昭和派だし、強かったし。
昭和派だし、強かったし。
28 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 18:33 ID:D+ehuN4k
>戦隊モノだってイケメンばかりで夢がまったくない！
暴竜赤もか・・・
暴竜赤もか・・・
29 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 18:43 ID:sIo+U2rt
小房のとき見たＲＸがすごく好きだった。
30 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 19:19 ID:mafcF5yT
31 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 19:27 ID:J02H0tvM
最近のライダー主題歌はまるでなっていない！
クウガは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアギト・龍騎・555と駄作ばかり。
仮面ライダーBLACKの時の歌い手はどうなったんだ！？
クウガは最初の方はよかったが、途中から変になって後はアギト・龍騎・555と駄作ばかり。
仮面ライダーBLACKの時の歌い手はどうなったんだ！？
32 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:22 ID:My8r0jYS
>>31
激しくﾜﾗﾀ。
激しくﾜﾗﾀ。
33 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:28 ID:AqbvJpcL
＞25 激同。線が細すぎる。キャラもダサいし、あれを讃える奴らがよーわからん
34 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:29 ID:My8r0jYS
>>31
やべぇよ、やべぇよ～
やべぇよ、やべぇよ～
35 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:29 ID:BX8+AR1h
平成ライダー
36 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 20:55 ID:7sSMKOIj
37 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 21:02 ID:+tznEvk4
直球すぎるスレタイにワラタ
38 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 21:34 ID:KnyYJ09Y
,,,,,,, _
／'''' '';::.
l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
≧〒≦ :;/） | ツマラン！
iｰ/ i ｰ' k.l ＜ 最近の仮面ライダーは
l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
`ー ‐
／'''' '';::.
l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
≧〒≦ :;/） | ツマラン！
iｰ/ i ｰ' k.l ＜ 最近の仮面ライダーは
l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
`ー ‐
39 ：ｼｮｯｶｰ：03/08/30 09:15 ID:iyLit87M
初代仮面ライダー
ｼｮｯｶｰの首領は増えすぎた人類を1/3にする計画でした。
今回の仮面ライダーの
怪人の計画は､何でしょうか？
誰か教えて下さい。
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
ｼｮｯｶｰの首領は増えすぎた人類を1/3にする計画でした。
今回の仮面ライダーの
怪人の計画は､何でしょうか？
誰か教えて下さい。
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
40 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 09:49 ID:rHLpmUeV
昔のライダー戦士はまるでなっていない！
Ｘは最初の数話はよかったが、途中から変になって後はＶ３・初代と駄作ばかり。
仮面ライダーブラックの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
昔の子供は本当のヒーローと言うものを知らん。戦隊モノだってブ男ばかりで夢がまったくない！
そのヘンのトコどう思いますか！？
Ｘは最初の数話はよかったが、途中から変になって後はＶ３・初代と駄作ばかり。
仮面ライダーブラックの時の製作スタッフはどうなったんだ！？
昔の子供は本当のヒーローと言うものを知らん。戦隊モノだってブ男ばかりで夢がまったくない！
そのヘンのトコどう思いますか！？
41 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 13:21 ID:h23j3dII
42 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 15:35 ID:9LrYb2Ut
>それはネオショッカーだったような。
しかもそんなことマジメに考えてたのは堀田真・・・じゃなくてゼネラルモンスターだけで
残りの連中は愉快犯の知性とテロリストの戦闘力を備えたＤＱＮの集まりです。
しかもそんなことマジメに考えてたのは堀田真・・・じゃなくてゼネラルモンスターだけで
残りの連中は愉快犯の知性とテロリストの戦闘力を備えたＤＱＮの集まりです。
43 ：名無しより愛をこめて：03/08/31 21:54 ID:GhC2UFyz
＞最近の東映やくざ映画はまるでなっていない！
＞深作は「解散式」はよかったが、途中から実録ばかりになって後は
＞「仁義なき戦い」「仁義の墓場」「資金源強奪」と駄作ばかり。
＞「博打うち総長賭博」の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
＞「博打うち総長賭博」の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
どうなったも何もしっかり「京阪神殺しの軍団」で実録もの撮ってはるがな。
＞深作は「解散式」はよかったが、途中から実録ばかりになって後は
＞「仁義なき戦い」「仁義の墓場」「資金源強奪」と駄作ばかり。
＞「博打うち総長賭博」の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
＞「博打うち総長賭博」の時の製作スタッフはどうなったんだ！？
どうなったも何もしっかり「京阪神殺しの軍団」で実録もの撮ってはるがな。
44 ：名無しより愛をこめて：03/09/08 03:20 ID:gYlWTVgv
45 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 10:49 ID:XpJb/C7i
最近の仮面ライダーは改造人間じゃない！！
46 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 11:19 ID:QDBzYofy
俺は一文字隼人が好きだった。
47 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 11:22 ID:WsXYGLKO
>>46
何で？
何で？
48 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 12:53 ID:8n2861Uo
佐々木剛のファンだったし、沖わかことかガールズも良かったしな。
49 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 13:28 ID:ZfLikGCI
少年があこがれるよりもンマンコを
刺激する俳優を選ぶんだ。
刺激する俳優を選ぶんだ。
50 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 13:30 ID:XpJb/C7i
４５＞＞確かに仮面ライダーになる通過儀礼、改造手術を受けていない
最近のライダーはいくない！
最近のライダーはいくない！
51 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 13:31 ID:huSjdeWx
確か改造手術はできないんだとさ。
臓器移植とかをした人への配慮？だったかで。
臓器移植とかをした人への配慮？だったかで。
52 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 13:48 ID:WWGT2lci
53 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 13:50 ID:8n2861Uo
54 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 14:00 ID:ZfLikGCI
TVは規制がおおくてもうダメポ。
55 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 14:02 ID:uqPZOwv/
５３はキカイダーを見たことがないんだろうな・・・
56 ：名無しより愛をこめて：03/09/13 18:48 ID:nB+51uNr
むしろいつからキカイダーは改造人間になったのかと
57 ：名無しより愛をこめて：03/09/16 20:11 ID:arjL+CQw
58 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 03:29 ID:dpQOAQRF
最近のライダーはともかく、アバレンジャーの白亜リョウガは立派にヒーローしてるだろ。
こいつがファイズだったら文句無しだったりして。
こいつがファイズだったら文句無しだったりして。
59 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 23:31 ID:OrJRDitz
つーか、
最近の仮面ライダーは
わざわざ改造するまでもなく既に人間じゃねぇし・・・。
最近の仮面ライダーは
わざわざ改造するまでもなく既に人間じゃねぇし・・・。
60 ：名無しより愛をこめて：03/10/13 12:40 ID:+RbH2QIo
良スレあげ
61 ：名無しより愛をこめて：03/10/13 12:47 ID:CuvcCq5V
石森本人は
べつに改造人間に思い入れがあったわけじゃないが・・・
べつに改造人間に思い入れがあったわけじゃないが・・・
62 ：名無しより愛をこめて：03/11/02 15:36 ID:5lumkKOB
ファイズ放送がお休みなので、
初代ライダー第1話を借りて観たが、
・・・・・・・進歩することは良いことだ。
初代ライダー第1話を借りて観たが、
・・・・・・・進歩することは良いことだ。
63 ：名無しより愛をこめて：03/11/02 15:42 ID:BfLg70z7
>62
しかし、今年のヤツの話のグダグダさは先祖帰りをおこしてるがな……
しかし、今年のヤツの話のグダグダさは先祖帰りをおこしてるがな……
64 ：名無しより愛をこめて：03/11/02 16:51 ID:JREG2jE4
555は改造人間出てるよ。
ただ変身のための改造じゃないけどさ。
ただ変身のための改造じゃないけどさ。
65 ：名無しより愛をこめて：03/11/02 18:45 ID:+IJZcJJA
>>45
>>50
改造人間でなくとも
自分の体が異形の物に変化したり
他の12人（仲間含む）を倒すまで抜け出せない戦いに身を投じたり
実は主人公もこれまで倒してきた敵と同じ怪物で「俺達は人間とは相容れないのだろうか」と苦悩したりと
それなりの覚悟を背負って戦ってるわけですが何か問題でも？
>>50
改造人間でなくとも
自分の体が異形の物に変化したり
他の12人（仲間含む）を倒すまで抜け出せない戦いに身を投じたり
実は主人公もこれまで倒してきた敵と同じ怪物で「俺達は人間とは相容れないのだろうか」と苦悩したりと
それなりの覚悟を背負って戦ってるわけですが何か問題でも？
66 ：名無しより愛をこめて：03/11/03 19:41 ID:RmUP+BxN
ていうか今は「改造人間」という設定は使えないはずじゃないの？
臓器移植者への配慮とかで。
臓器移植者への配慮とかで。
67 ：名無しより愛をこめて：03/11/03 21:59 ID:9qbRnsBB
j
68 ：名無しより愛をこめて：03/11/04 18:59 ID:nRVwT4MQ
つーかBLACKのときのてつをは充分イケメンだと思うんだが。
そもそも１のイケメンの基準は何なのか。
そもそも１のイケメンの基準は何なのか。
69 ：名無しより愛をこめて：03/11/09 10:24 ID:fXbWtZO1
>>39
四国を動かします。
四国を動かします。
70 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 00:41 ID:IJLm9B/S
>>45
実際は改造人間だったわけだが
実際は改造人間だったわけだが
71 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 00:44 ID:9l3D8HyJ
最近の敵は世界制服を企む悪の組織じゃない！ってのはどうよ？
72 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 00:46 ID:s/I65YFb
皆、アマゾンライダーの
初回を思い出せ
初回を思い出せ
73 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 01:04 ID:yVh/0vMY
74 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 03:57 ID:br24Sv/f
佐々木氏がボロカスに叩かれてるけどあの人だってデビュー当時は二枚目俳優で
売り出してたんだぞ。
…何かライダーやりだした途端にブクブク太りだしたんだよなあ。
太陽にほえろの渡辺徹みたいだ。
売り出してたんだぞ。
…何かライダーやりだした途端にブクブク太りだしたんだよなあ。
太陽にほえろの渡辺徹みたいだ。
75 ：名無しより愛をこめて：03/11/11 22:03 ID:Ofp6HjrL
76 ：名無しより愛をこめて：03/11/12 07:09 ID:WXJPSuIv
>>75
TVのほうも一応世界征服？目指してるのかなぁ。
TVのほうも一応世界征服？目指してるのかなぁ。
77 ：名無しより愛をこめて：03/11/12 07:19 ID:mbmsNW74
関係ないけど、いつも思うんだけど
悪の組織とかって世界征服してどうしたいってんだろうね？
初期のライダーの謎の首領とか（ストロンガーまで）って実は、
ライダーを逃がして戦わせたのも大いなる計画の一環とか・・
なんとなく、全部が改造人間とかの実験だったような気がしないでもない
悪の組織とかって世界征服してどうしたいってんだろうね？
初期のライダーの謎の首領とか（ストロンガーまで）って実は、
ライダーを逃がして戦わせたのも大いなる計画の一環とか・・
なんとなく、全部が改造人間とかの実験だったような気がしないでもない
78 ：名無しより愛をこめて：03/11/13 14:13 ID:h2vl8rUF
ていうか、最近のは無理に仮面ライダーにしないで別シリーズにしたほうがいいのにな・・
仮面ライダーってつけないとバンダイのおもちゃ売れ行きが変わるのかな？
仮面ライダーってつけないとバンダイのおもちゃ売れ行きが変わるのかな？
79 ：名無しより愛をこめて：03/11/13 15:00 ID:zSBnSZGB
悪との戦いが今は自分との戦いのようなものに変化したことは
今の時代に合ってるのも分かるし、イケメンも悪くないし、面白いと
思うこともあるけど、どこか物足りなさを感じてる。
仮面ライダーの影響でバイクに乗り、「ライダーたる者、常に正義を
重んずべし」と言う信念を持つ俺は、今の悪いこともしちゃうライダーに
どうも共感できず、正義の系譜から外れてると思うのでした。
その点、クウガは凄くカッコ良かったし、アギトも結構好きだった。
龍騎や５５５はライダーを名乗らんでもいいだろ～と思う。
…で、ふと実写版セーラームーンを見たら普通に勧善懲悪するノリと
自分との戦いが共存してて、懐かしさと分かりやすさにすんなり
ハマっちゃった。可愛い子もいっぱい出てくるし…。ダメ？
今の時代に合ってるのも分かるし、イケメンも悪くないし、面白いと
思うこともあるけど、どこか物足りなさを感じてる。
仮面ライダーの影響でバイクに乗り、「ライダーたる者、常に正義を
重んずべし」と言う信念を持つ俺は、今の悪いこともしちゃうライダーに
どうも共感できず、正義の系譜から外れてると思うのでした。
その点、クウガは凄くカッコ良かったし、アギトも結構好きだった。
龍騎や５５５はライダーを名乗らんでもいいだろ～と思う。
…で、ふと実写版セーラームーンを見たら普通に勧善懲悪するノリと
自分との戦いが共存してて、懐かしさと分かりやすさにすんなり
ハマっちゃった。可愛い子もいっぱい出てくるし…。ダメ？
80 ：名無しより愛をこめて：03/11/13 15:13 ID:X9aGJDD2
アギトはまじでつまらなかった
龍騎は面白い回と面白くない回のギャップがありすぎ
龍騎は面白い回と面白くない回のギャップがありすぎ
81 ：名無しより愛をこめて：03/11/13 22:44 ID:q802dv9g
>>79
だから龍騎が作られた背景には９.１１テロによって
「正義を高らかに叫ぶ者」（ビンラディン、もしくはブッシュ）
が敵対者（アメリカ等の西欧世界、あるいはイスラム世界）を
「悪」と決め付け滅ぼそうとする図式が万人に露呈されてしまい誰の目にも
「正義」という価値観が「絶対に正しい」わけではない事が明らかに
なったから
勧善懲悪ヒーローの代名詞である仮面ライダーによって
「正義」の定義、意味をもう一度考えなおし
ヒーロー物の「正義」を再構築しようというコンセプトがあったんだってば。
５５５も龍騎の後に作られた以上そのコンセプトが何かしら
あるわけで当然従来の勧善懲悪的な価値観とは相容れない。
だから龍騎が作られた背景には９.１１テロによって
「正義を高らかに叫ぶ者」（ビンラディン、もしくはブッシュ）
が敵対者（アメリカ等の西欧世界、あるいはイスラム世界）を
「悪」と決め付け滅ぼそうとする図式が万人に露呈されてしまい誰の目にも
「正義」という価値観が「絶対に正しい」わけではない事が明らかに
なったから
勧善懲悪ヒーローの代名詞である仮面ライダーによって
「正義」の定義、意味をもう一度考えなおし
ヒーロー物の「正義」を再構築しようというコンセプトがあったんだってば。
５５５も龍騎の後に作られた以上そのコンセプトが何かしら
あるわけで当然従来の勧善懲悪的な価値観とは相容れない。
82 ：名無しより愛をこめて：03/11/14 02:16 ID:ciO9BBsf
そこなんだろうな～。
絶対的な正義なんて無いけど、それでも悪いことは悪いと言えないで
どうするって感じでイライラするんだよ。（朝倉かよっ）
あ～。だから人智を超えた存在によって罰を与えるセーラームーンが
気持ちよく感じちゃうのか。なにしろ月に代わっておしおきだもん。
人間のドロドロしたところなんて微塵もね～ｗ
絶対的な正義なんて無いけど、それでも悪いことは悪いと言えないで
どうするって感じでイライラするんだよ。（朝倉かよっ）
あ～。だから人智を超えた存在によって罰を与えるセーラームーンが
気持ちよく感じちゃうのか。なにしろ月に代わっておしおきだもん。
人間のドロドロしたところなんて微塵もね～ｗ
83 ：名無しより愛をこめて：03/11/14 02:19 ID:3wW3nxRf
セーラームーンは漫画の方は後半愛憎まみれだったような･･･
84 ：名無しより愛をこめて：03/11/14 02:34 ID:ZiHlz0j4
85 ：名無しより愛をこめて：03/11/14 02:35 ID:WR58/LxY
つーか仮面ライダーの本来の趣旨は「正義」を守る戦士ではなく「自由」を守る戦士だからねえ。
それにしてもあの時代に正義と言う言葉の危うさに気付いていた石森氏には恐れ入る。
それにしてもあの時代に正義と言う言葉の危うさに気付いていた石森氏には恐れ入る。
86 ：名無しより愛をこめて：03/11/20 01:17 ID:GfeYK8LT
漏れは石森系特撮ではじめて見たのがスカイライダーだぞ…
おかげで「ライダー＝しょぼい特撮」という構図がなかなか離れなかった
ブラックの監督が降臨した時は燃えたね。
おかげで「ライダー＝しょぼい特撮」という構図がなかなか離れなかった
ブラックの監督が降臨した時は燃えたね。
87 ：名無しより愛をこめて：03/11/24 17:08 ID:H1yJEJ+G
もはやライダーの総責任者を八手三郎に任せるしかねぇ！
88 ：名無しより愛をこめて：03/11/24 17:15 ID:5ubf4MIW
中年特撮オタクって、本当にどうしようもないね。
旧作の仮面ライダーなんて毎回怪人と作戦が違うだけで
ほとんど変化無しでつまらなくて見てられない。
旧作の仮面ライダーなんて毎回怪人と作戦が違うだけで
ほとんど変化無しでつまらなくて見てられない。
89 ：名無しより愛をこめて：03/11/24 17:26 ID:ilercZZR
また、バカの煽りかよ。
90 ：名無しより愛をこめて：03/11/24 17:51 ID:KEH6OvGu
最近のだとか、昔のだとかいう発想が浮かぶこと自体、不毛
91 ：名無しより愛をこめて：03/11/24 18:31 ID:rpHyYU3D
>>85
あれは石ノ森、というより市川森一のじゃないかしら・・・？
あれは石ノ森、というより市川森一のじゃないかしら・・・？
92 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 02:42 ID:TGApa8vQ
>>88
本当に子ども向けなら、昔のように
単純に分り易く、1話２話見逃しても問題ないように作られるべき。
時代劇もお年寄りのために昔からそう作られてる。
元々、特撮は時代劇の現代版のような物だった。
しかし今の特撮は少子化の原因もあって、
本当に子ども向けに作っても関連商品があまり売れない。
だから、お母さん向けにイケメンを採用したり、
ドラマにストーリー性を持たせ、特撮が好きだった大人達が楽しめるようになっている。
結果、本来の視聴者だった
幼稚園児や小学校低学年は楽しめなくなっている。
本当に子ども向けなら、昔のように
単純に分り易く、1話２話見逃しても問題ないように作られるべき。
時代劇もお年寄りのために昔からそう作られてる。
元々、特撮は時代劇の現代版のような物だった。
しかし今の特撮は少子化の原因もあって、
本当に子ども向けに作っても関連商品があまり売れない。
だから、お母さん向けにイケメンを採用したり、
ドラマにストーリー性を持たせ、特撮が好きだった大人達が楽しめるようになっている。
結果、本来の視聴者だった
幼稚園児や小学校低学年は楽しめなくなっている。
93 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 02:47 ID:ybij1jRl
>>81
なーにいってやがんだ。
昔の制作者だって絶対正義なんてないのは百も承知に決まってるだろ。
なんせ戦争と戦後を体験してるんだからな。
価値観の激変に伴う矛盾にも実体験で直面しただろう。
だからそんなの承知の上であえて｢正義と自由を守るヒーロー」を
子供向けに作ってるってことぐらい理解しろよ。
テロでショック受けたからすぐ｢正義なんてないよー」か？
アホらしくて話にならん。
なーにいってやがんだ。
昔の制作者だって絶対正義なんてないのは百も承知に決まってるだろ。
なんせ戦争と戦後を体験してるんだからな。
価値観の激変に伴う矛盾にも実体験で直面しただろう。
だからそんなの承知の上であえて｢正義と自由を守るヒーロー」を
子供向けに作ってるってことぐらい理解しろよ。
テロでショック受けたからすぐ｢正義なんてないよー」か？
アホらしくて話にならん。
94 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 02:50 ID:ybij1jRl
95 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 02:55 ID:40tZOpNb
>>92
君が単に気にし過ぎか、勝手な子供像を作ってるだけじゃ無いか？
現実子供も問題なく見てる方が多いだろうし、２ちゃんの特撮スレに上がってくる報告は
「特ヲタの親が見た子供の様子」なわけで、親と嗜好が似てる場合もあるし
よくある子供が親に好まれる子供像を”演じてる”可能性もある。
少なくとも特撮に限って言えば、子供もちゃんと見てる方が多いと思うな。
理解してる、してないは別として。
君が単に気にし過ぎか、勝手な子供像を作ってるだけじゃ無いか？
現実子供も問題なく見てる方が多いだろうし、２ちゃんの特撮スレに上がってくる報告は
「特ヲタの親が見た子供の様子」なわけで、親と嗜好が似てる場合もあるし
よくある子供が親に好まれる子供像を”演じてる”可能性もある。
少なくとも特撮に限って言えば、子供もちゃんと見てる方が多いと思うな。
理解してる、してないは別として。
96 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 03:00 ID:ybij1jRl
子供にも十分理解できて大人がみるとより深みを感じるような
描写じゃないと意味が薄い。
描写じゃないと意味が薄い。
97 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 03:05 ID:mr64lj3a
98 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 03:07 ID:ybij1jRl
99 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 03:08 ID:Vm2bWx/C
で、仮面ライダーダメダのデザイン画はまだ？
100 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 03:16 ID:ybij1jRl
101 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 13:15 ID:ZGuqnh1z
102 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 13:50 ID:wVu/R52F
↑何でそんなに必死なの？
103 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 15:36 ID:aoXyuhLM
最近のっていうか、ファイズみてて
アクションがしょぼい。というか、なんか動きが
重いっていうか、迫力がないんだよね。
もっとこう軽やかにカンフーアクション的なのが見たい。
オルフェノクは着ぐるみでとろいし。足技が欲しい。
アクションがしょぼい。というか、なんか動きが
重いっていうか、迫力がないんだよね。
もっとこう軽やかにカンフーアクション的なのが見たい。
オルフェノクは着ぐるみでとろいし。足技が欲しい。
104 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 21:31 ID:HCZfVwNz
105 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 22:01 ID:cEc7fyId
うーん、戦隊ってアバレンジャーしかしらないけど、
アバレンジャー弱いんだもん。すぐ胸から火花だして、
「うぁあああ～！」って飛ぶし。
ファイズはファイズで、なんか危機感がないんだよね。
「殺される」っていう危機感が。
どうせ、ラッキークローバーも誰も死なないんだろって
思ってしまう。死んだのって雑魚とＪくらいじゃない？
いっつも戦い決着付けずにお預けなんだもん。
アバレンジャー弱いんだもん。すぐ胸から火花だして、
「うぁあああ～！」って飛ぶし。
ファイズはファイズで、なんか危機感がないんだよね。
「殺される」っていう危機感が。
どうせ、ラッキークローバーも誰も死なないんだろって
思ってしまう。死んだのって雑魚とＪくらいじゃない？
いっつも戦い決着付けずにお預けなんだもん。
106 ：名無しより愛をこめて：03/11/26 22:20 ID:HCZfVwNz
>>105
龍騎なんてお預けなんてもんじゃないぞ
龍騎なんてお預けなんてもんじゃないぞ
107 ：名無しより愛をこめて：03/11/28 03:51 ID:89F/IEw5
５５５で根をあげるような香具師には龍騎は向いてないという解釈でいいのかな？
108 ：名無しより愛をこめて：03/11/28 07:02 ID:gC/ZefjC
>>103
カンフーアクションがいいならグランセイザー見なされ。
カンフーアクションがいいならグランセイザー見なされ。
109 ：名無しより愛をこめて：03/11/28 15:33 ID:g6MLPGcj
ライダーがいいの！ライダーがいいのおおおおお！
110 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 03:53 ID:KzP842ns
ライダーがカンフーアクションしたらおかしいやん。
いや、カンフーの達人にすればいいけど、カンフーアクションの受けってカンフーアクションでしょ？
俺だけかも知れんけどアレやられると「踊り」にしか見えないんだよね。もと京劇の踊りだしナ。
よって俺はグランのアクションも萎え。
カンフーノが居てもいいがみんなそれだと、美しいかも知れないけど格闘としてどうかなと思う。
好きな人は好きなんだろうけど。
いや、カンフーの達人にすればいいけど、カンフーアクションの受けってカンフーアクションでしょ？
俺だけかも知れんけどアレやられると「踊り」にしか見えないんだよね。もと京劇の踊りだしナ。
よって俺はグランのアクションも萎え。
カンフーノが居てもいいがみんなそれだと、美しいかも知れないけど格闘としてどうかなと思う。
好きな人は好きなんだろうけど。
111 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 07:01 ID:aBDWCKxk
かと言って、ガイファードみたいたのも嫌だろ？
112 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 07:11 ID:VcJwoPvG
まーよーするに、暗くてウジウジしてて残酷描写が気持ち悪くて
日曜の朝から見終わってスカッとしないのが糞ライダーって事やね
かといって戦隊は玩具展開に振り回されすぎてまともなドラマなんか
作れない状態だし（現状では相当力量ある人でもムリだと思う）
ライダー何とかしてくれって思う罠
日曜の朝から見終わってスカッとしないのが糞ライダーって事やね
かといって戦隊は玩具展開に振り回されすぎてまともなドラマなんか
作れない状態だし（現状では相当力量ある人でもムリだと思う）
ライダー何とかしてくれって思う罠
113 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 08:31 ID:JYvAt9Uj
草加カイザが初めて戦ったときとか、合気道っぽくて
かっこよかったのに、今じゃ「ふんっふんっ」って
重々しい。けりがほとんどないし。
「ああ、着ぐるみ着た人たちが視界悪いなか動いてるんだな」
としか思えない。殴られても痛くなさそうだし。
映画のサイガの最初もかっちょよかったのに。
かっこよかったのに、今じゃ「ふんっふんっ」って
重々しい。けりがほとんどないし。
「ああ、着ぐるみ着た人たちが視界悪いなか動いてるんだな」
としか思えない。殴られても痛くなさそうだし。
映画のサイガの最初もかっちょよかったのに。
114 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 19:27 ID:4nd/Cgto
>>111
確かにあれはストイックだったがｗ
確かにあれはストイックだったがｗ
115 ：名無しより愛をこめて：03/11/30 04:14 ID:McVCT4Pc
>>113
> 「ああ、着ぐるみ着た人たちが視界悪いなか動いてるんだな」
> としか思えない。殴られても痛くなさそうだし。
昨日のセイザ－がもろそうだった訳だが… いつもよりレベル落ちてどうするよと。
> 「ああ、着ぐるみ着た人たちが視界悪いなか動いてるんだな」
> としか思えない。殴られても痛くなさそうだし。
昨日のセイザ－がもろそうだった訳だが… いつもよりレベル落ちてどうするよと。
116 ：名無しより愛をこめて：03/12/01 18:49 ID:vD043wH2
>>112はとりあえず何も考えずにスカっとするバカライダーを見たいようだ。
117 ：名無しより愛をこめて：03/12/01 19:25 ID:KkDO2AEE
>>116
井上信者ｷﾀｰ!(; -_-)
井上信者ｷﾀｰ!(; -_-)
118 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 14:51 ID:LH1Lml9R
＞何も考えずにスカっとするバカライダー
アマゾン・ストロンガー・（後半限定で）Ｘはどうよ？
アマゾン・ストロンガー・（後半限定で）Ｘはどうよ？
119 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 15:05 ID:D2/HgiFA
子供っちょが喜んでおもちゃが売れればいいんじゃないの？
120 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 15:45 ID:EiLB2O/y
龍騎や５５５が「原作石森」だったら、
ポコイダーだって「原作石森」だろう。
ポコイダーだって「原作石森」だろう。
121 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 16:14 ID:aQcJvttO
バカになる必要はないが、閉鎖的で暗い人間ドラマにはマジでうんざり。
122 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 17:18 ID:wD4SMzvB
そもそも変身前の人がカンフー使うひとじゃなきゃ変身してからカンフー使いだしたら変だと思う
123 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 17:45 ID:1uLCYrpj
最近のライダー主役はなっていない！
昔のライダー主役は改造人間であるために真面目だったというのにファイズ以外のライダー主役は何でチャラオなんだ！
もっと土門さんとかを見習えってんだ！（特にアギトの主役は）
昔のライダー主役は改造人間であるために真面目だったというのにファイズ以外のライダー主役は何でチャラオなんだ！
もっと土門さんとかを見習えってんだ！（特にアギトの主役は）
124 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 18:35 ID:cVLzrF9d
>>123
> 昔のライダー主役は改造人間であるために真面目だったというのにファイズ以外のライダー主役は何でチャラオなんだ！
改造人間にされる選考基準に「真面目」とかあるのか？
ちなみに放映当時のライダー主役達は、現在のチャラ男と意味合いはほぼかわらんナリだぞ？
> 昔のライダー主役は改造人間であるために真面目だったというのにファイズ以外のライダー主役は何でチャラオなんだ！
改造人間にされる選考基準に「真面目」とかあるのか？
ちなみに放映当時のライダー主役達は、現在のチャラ男と意味合いはほぼかわらんナリだぞ？
125 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 22:02 ID:WN4C8bix
石ノ森ヒーロー（原作）は大概閉鎖的で暗いと思うんだが・・・
そのへんどうよ？
そのへんどうよ？
126 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 22:20 ID:ODC4WFas
反論してる人理屈っぽいねぇ。
今のライダーを好きなのはそういうヲタしかいないって事かね。
今のライダーを好きなのはそういうヲタしかいないって事かね。
127 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 22:25 ID:aQcJvttO
今は作り手のオナニー、またはオタのためのドラマにしかなってない。
それが昔のライダーと違う事はいくら何でもわかるだろう？
それが昔のライダーと違う事はいくら何でもわかるだろう？
128 ：名無しより愛をこめて：03/12/03 23:22 ID:Wv5JXd2V
「ウルトラマンネオス」みたいな感じで歴代昭和ライダーが
出てくるシリーズまた作ってくれないかな。
出てくるシリーズまた作ってくれないかな。
129 ：名無しより愛をこめて：03/12/04 01:51 ID:M/uKsZMx
>>124
今のライダーは別に改造人間にされたわけでないし。
今のライダーは別に改造人間にされたわけでないし。
130 ：名無しより愛をこめて：03/12/04 01:58 ID:1KJJcNll
131 ：名無しより愛をこめて：03/12/11 19:35 ID:PLQ4Qnoj
>>128
宮内洋に頭下げてビデオオリジナルライダーにＶ３に御登場願うというのはどうよ？
宮内洋に頭下げてビデオオリジナルライダーにＶ３に御登場願うというのはどうよ？
132 ：名無しより愛をこめて：03/12/11 20:08 ID:KscR9W2z
風見はいまの基準でも充分にチャラ男だろ・・・
133 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 00:17 ID:fnw97Ehb
チャラ男云々はどうでもいい。
問題なのは、ライダーが子供向けドラマだという事を忘れたスタッフだ。
ま、個人的な意見だけどね。
問題なのは、ライダーが子供向けドラマだという事を忘れたスタッフだ。
ま、個人的な意見だけどね。
134 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 02:42 ID:SOy1knE0
>>133
まあどうこう言われますけど、ドラマも十分「仮面ライダーじゃないと成立しない」ドラマなんだけどね。
大人向けというよりは、な。
他のヒーローでもイイじゃないか？というのは意味が違うと思うよ。
まあどうこう言われますけど、ドラマも十分「仮面ライダーじゃないと成立しない」ドラマなんだけどね。
大人向けというよりは、な。
他のヒーローでもイイじゃないか？というのは意味が違うと思うよ。
135 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 02:50 ID:FuVOU/zD
>>134
>仮面ライダーじゃないと成立しない
それ以前に子供番組として成立していないのがダメじゃね？
アクションシーンだけ見せて玩具だけ売って、中味は子供に理解出来ない。
そういう「二重構造」の作り方は、子供に対して極めて不誠実だと思うぞ。
>仮面ライダーじゃないと成立しない
それ以前に子供番組として成立していないのがダメじゃね？
アクションシーンだけ見せて玩具だけ売って、中味は子供に理解出来ない。
そういう「二重構造」の作り方は、子供に対して極めて不誠実だと思うぞ。
136 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 03:01 ID:SOy1knE0
>>135
> アクションシーンだけ見せて玩具だけ売って、中味は子供に理解出来ない。
> そういう「二重構造」の作り方は、子供に対して極めて不誠実だと思うぞ。
中身は子供が理解出来てない根拠は？
理解できないとしても、子供理解出来ないと子供番組として存在しちゃいけないのか？
それと貴方が過去子供のころ見てた番組はすべて理解出来てた？
> アクションシーンだけ見せて玩具だけ売って、中味は子供に理解出来ない。
> そういう「二重構造」の作り方は、子供に対して極めて不誠実だと思うぞ。
中身は子供が理解出来てない根拠は？
理解できないとしても、子供理解出来ないと子供番組として存在しちゃいけないのか？
それと貴方が過去子供のころ見てた番組はすべて理解出来てた？
137 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 03:34 ID:vh5Dgcuj
138 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 11:12 ID:R7nJplRN
>>135
アクションシーンだけ見せてってかアクションシーンが少ない
事の方が問題だと思うがｗ
後人間体でのアクションが無いのはちょっと不満かな
バイク乗りながら変身ポーズ取らないし
高い鉄塔やなんやらの上で人間体の役者はアクションしないし
内容は大人向けでも別にいいからこの程度の最低限の
アクションくらいやってほしい
アクションシーンだけ見せてってかアクションシーンが少ない
事の方が問題だと思うがｗ
後人間体でのアクションが無いのはちょっと不満かな
バイク乗りながら変身ポーズ取らないし
高い鉄塔やなんやらの上で人間体の役者はアクションしないし
内容は大人向けでも別にいいからこの程度の最低限の
アクションくらいやってほしい
139 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 12:21 ID:SOy1knE0
140 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 14:42 ID:0hIePinr
必死に誤魔化しているようだけど子供が理解できていないと主張する
明確な根拠が未だに示されていない・・・
明確な根拠が未だに示されていない・・・
141 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 15:27 ID:SOy1knE0
142 ：名無しより愛をこめて：03/12/12 21:48 ID:3hmbEi4H
俺は正直言って平成ライダー否定派なんだが、子供が理解出来ないっていう証拠も根拠も無いだろう。
お子さんがいる人ならともかく。
只ね、汚い聞き方になるかもしれんが、>>140は今のライダーを子供が理解でき、楽しめる内容だと思うか？
俺の言う子供ってのは幼稚園～小学校低学年ぐらいだ。
お子さんがいる人ならともかく。
只ね、汚い聞き方になるかもしれんが、>>140は今のライダーを子供が理解でき、楽しめる内容だと思うか？
俺の言う子供ってのは幼稚園～小学校低学年ぐらいだ。
143 ：名無しより愛をこめて：03/12/14 00:21 ID:NaEPwgEM
>>142
う～ん、どうだろう？
投げやりな答え方になるかもしれないけど「そんなの俺に分かる分け無い」だな。
だってもう俺達（ここでいう「我々」はとりあえず高校生以上）は
子供の時と比べて大なり小なり変わったわけだから
（一般に考えられている子供像ではなく）本当に自分が子供だったころの価値観に
戻って考えられるわけではないし、それに我々の子供時代と今の子供達は
随分と違う（環境とか）から自分達の子供時代＝今の子供ということは出来ない。
（俺も子持ちではないから自信を持って言えないけど）本人で無い以上
もしかして親の方達も本当に子供がちゃんと理解できているか否かは
わからないのではないだろうか？
だから大人たちが勝手に作り出した子供像に当てはめて
「今のライダーは今の子供の為のものではない（子供が理解できてない）」とも
「今のライダーは今の子供の為のものになっている（子供が理解できてる）」とも
言えない。
ただ「今のライダーを昔の子供に向けて作る選択肢はあっても必要は無い。」
ということはいえると思う。
う～ん、どうだろう？
投げやりな答え方になるかもしれないけど「そんなの俺に分かる分け無い」だな。
だってもう俺達（ここでいう「我々」はとりあえず高校生以上）は
子供の時と比べて大なり小なり変わったわけだから
（一般に考えられている子供像ではなく）本当に自分が子供だったころの価値観に
戻って考えられるわけではないし、それに我々の子供時代と今の子供達は
随分と違う（環境とか）から自分達の子供時代＝今の子供ということは出来ない。
（俺も子持ちではないから自信を持って言えないけど）本人で無い以上
もしかして親の方達も本当に子供がちゃんと理解できているか否かは
わからないのではないだろうか？
だから大人たちが勝手に作り出した子供像に当てはめて
「今のライダーは今の子供の為のものではない（子供が理解できてない）」とも
「今のライダーは今の子供の為のものになっている（子供が理解できてる）」とも
言えない。
ただ「今のライダーを昔の子供に向けて作る選択肢はあっても必要は無い。」
ということはいえると思う。
だからこれは単なる俺の推定だけど、児童誌の流れを追うに555は
１．オルフェノクは人間を襲う悪い奴らで555はそれと戦う正義の味方だ。
２．でも馬鶴蛇は賢い頭脳に逆らって人間の味方をするいいオルフェノクだ。
３．悪い奴らばかりだと思っていたオルフェノクの中にいいオルフェノクも
いるから犬はオルフェノクと戦えなくなったけど悪いオルフェノクだけを
倒すことにしたぞ。（ここで心情的に犬＝視聴者の子供達だと思う。）
↓
（デルタ云々は単なる子供にとっては混乱の元になってる
可能性が高いんで割愛）
４．実はたっくんはオルフェノクだったとか昔流星塾星だった澤田
はオルフェノクとして生きようとした（=悪）だったけど最後は改心して
人間の心を取り戻したよ（正義側に回った）
（自分が「悪」にならないわけではない、でもちゃんと良い心を
持ちつづけていたらそんな事にはならないよ）
５．カイザ（草）もオルフェノクと戦う正義の戦士だけどオルフェノクは
どんなやつでも（いいオルフェも悪いオルフェも）全部倒そうとしているぞ
（草加をDQNっぽくする事で子供にオルフェ皆殺しは本当にいいのか疑問に
思わせるのが制作側の狙い？）
という流れで理解しているんじゃないか（あるいは子供にも理解できる）
と思う。とりあえず終盤戦がどうなるか分から無いけど
子供には上の４の所が伝われば仮面ライダーとしても正しいメッセージは
伝えられたことになるんじゃないかな？
１．オルフェノクは人間を襲う悪い奴らで555はそれと戦う正義の味方だ。
２．でも馬鶴蛇は賢い頭脳に逆らって人間の味方をするいいオルフェノクだ。
３．悪い奴らばかりだと思っていたオルフェノクの中にいいオルフェノクも
いるから犬はオルフェノクと戦えなくなったけど悪いオルフェノクだけを
倒すことにしたぞ。（ここで心情的に犬＝視聴者の子供達だと思う。）
↓
（デルタ云々は単なる子供にとっては混乱の元になってる
可能性が高いんで割愛）
４．実はたっくんはオルフェノクだったとか昔流星塾星だった澤田
はオルフェノクとして生きようとした（=悪）だったけど最後は改心して
人間の心を取り戻したよ（正義側に回った）
（自分が「悪」にならないわけではない、でもちゃんと良い心を
持ちつづけていたらそんな事にはならないよ）
５．カイザ（草）もオルフェノクと戦う正義の戦士だけどオルフェノクは
どんなやつでも（いいオルフェも悪いオルフェも）全部倒そうとしているぞ
（草加をDQNっぽくする事で子供にオルフェ皆殺しは本当にいいのか疑問に
思わせるのが制作側の狙い？）
という流れで理解しているんじゃないか（あるいは子供にも理解できる）
と思う。とりあえず終盤戦がどうなるか分から無いけど
子供には上の４の所が伝われば仮面ライダーとしても正しいメッセージは
伝えられたことになるんじゃないかな？
で「悪は許されない事で悪人は正義によって必ず打ち破られる」っていう
のが昭和ライダーだとすると昔に比べて
将来子供たちが悪の道（犯罪やら非行やらに）走りやすい状況でさらに
（子供が知る事のできる）世界情勢のレベルで善悪の境目が無くなってきた以上
「自分が「悪」にならないわけではない、でもちゃんと良い心を
持ちつづけていたらそんな事にはならないよ」というメッセージを今のライダー
に持たせる事は間違った事でもないしその為にストーリーが複雑化するのも
止むを得ない事じゃないかな？
ただし、これは単に時代と、子供達を取り巻く環境の変化の問題で
今のライダーと昔のライダーを優劣や可否をもって比べる事は
出来ない（してはならない）と思う。
のが昭和ライダーだとすると昔に比べて
将来子供たちが悪の道（犯罪やら非行やらに）走りやすい状況でさらに
（子供が知る事のできる）世界情勢のレベルで善悪の境目が無くなってきた以上
「自分が「悪」にならないわけではない、でもちゃんと良い心を
持ちつづけていたらそんな事にはならないよ」というメッセージを今のライダー
に持たせる事は間違った事でもないしその為にストーリーが複雑化するのも
止むを得ない事じゃないかな？
ただし、これは単に時代と、子供達を取り巻く環境の変化の問題で
今のライダーと昔のライダーを優劣や可否をもって比べる事は
出来ない（してはならない）と思う。
146 ：名無しより愛をこめて：03/12/15 23:27 ID:s/dhlasS
つーか常識的に考えれば555みたいなのが幼稚園～小学校低学年の大多数が
すごく面白がるわけない。んなもん理屈でやりとりしないとわからんやつは
ずれてる。
平成ライダーはどこかのスレに遭った通りライダーというこどもが無条件
に好きなアイスでつって大人の買い物につきあわせてるようなうしろめたい
作品。
すごく面白がるわけない。んなもん理屈でやりとりしないとわからんやつは
ずれてる。
平成ライダーはどこかのスレに遭った通りライダーというこどもが無条件
に好きなアイスでつって大人の買い物につきあわせてるようなうしろめたい
作品。
147 ：名無しより愛をこめて：03/12/15 23:35 ID:Zs96k0hq
あのさぁ・・・ふと思ったんだ・・・>>1の正体って藤岡弘、では！？
148 ：名無しより愛をこめて：03/12/15 23:36 ID:VrGdfurI
>>146
つーか、
>常識的に考えれば……わけない。
とか、
>んなもん理屈でやりとりしないとわからんやつは ずれてる。
とか、
主観で決め付けるカキコは、
この手のスレのカキコとしてはかなりズレてると思われ。
まぁ、アギト以降の平成ライダーがガキにウケるとは思えんという点では同意な訳だが。
クウガについては判らんのでノーコメント。
つーか、
>常識的に考えれば……わけない。
とか、
>んなもん理屈でやりとりしないとわからんやつは ずれてる。
とか、
主観で決め付けるカキコは、
この手のスレのカキコとしてはかなりズレてると思われ。
まぁ、アギト以降の平成ライダーがガキにウケるとは思えんという点では同意な訳だが。
クウガについては判らんのでノーコメント。
149 ：名無しより愛をこめて：03/12/15 23:39 ID:s/dhlasS
んなこといったって平成ライダー大好きのやつに時間かけて
理屈で説明したって事実ほとんど無駄だもの。
理屈で説明したって事実ほとんど無駄だもの。
150 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 00:00 ID:r2mlFreE
クウガは怪奇モノと複数変身でガキと昭和世代の支持を狙ったものと思われる
＜あと腐女子＞
アギトはライダーイパーイ＆イケメソ効果でガキと腐女子をターゲット
にしたものと思われ＜木野さん効果で多少は昭和世代の支持も＞
龍騎はカードゲーム要素＋ライダーさらにイパーイ＋イケメソ効果で完璧に
昭和世代を無視した作りになっている。＜やおい本がクウガ並みに作られてる＞
そして５５５・・・もはやただのメタルヒーロー、今の子供たちに＜あと腐女子＞
とってのライダー像は「フォームが複数あってなんの努力もしなくても途中で強くなる
非改造人間のイケメン」となってしまう・・・
まあそれがいいことか悪いことかは分からないけどさ・・・
＜あと腐女子＞
アギトはライダーイパーイ＆イケメソ効果でガキと腐女子をターゲット
にしたものと思われ＜木野さん効果で多少は昭和世代の支持も＞
龍騎はカードゲーム要素＋ライダーさらにイパーイ＋イケメソ効果で完璧に
昭和世代を無視した作りになっている。＜やおい本がクウガ並みに作られてる＞
そして５５５・・・もはやただのメタルヒーロー、今の子供たちに＜あと腐女子＞
とってのライダー像は「フォームが複数あってなんの努力もしなくても途中で強くなる
非改造人間のイケメン」となってしまう・・・
まあそれがいいことか悪いことかは分からないけどさ・・・
151 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 00:33 ID:Xq8zYchi
悪い事だろう。
石ﾉ森センセは泣いてるぞ。
石ﾉ森センセは泣いてるぞ。
152 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 00:43 ID:r2mlFreE
153 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 00:54 ID:Xq8zYchi
そういや555が発表された時、誰か関係者が「原点回帰」とか言ってたね。
俺はあの時から「原作者は泣いてるぞ」って思い始めた。
始まってみたら案の定、だしさ。
やっぱり御大だって喜んでないと思うよ、平成のは。
個人的な感慨だけどね。
俺はあの時から「原作者は泣いてるぞ」って思い始めた。
始まってみたら案の定、だしさ。
やっぱり御大だって喜んでないと思うよ、平成のは。
個人的な感慨だけどね。
154 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 01:28 ID:r2mlFreE
>>153 ごめん、俺馬鹿だからわからないけどさ・・・５５５のどこが原点回帰？
＜個人的に原点回帰して成功した一番の例はブラックだとおもわれ＞
＜個人的に原点回帰して成功した一番の例はブラックだとおもわれ＞
155 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 02:24 ID:4VviwenX
>>149
自分の自説が理屈に乗っ取ってないの分かってるからかい？
「子供から見た今のヒーロースレ」とか見れば？
ダメな子もいるけど熱心に見る子もいる。
けど基本的に子供は好きで見てる方なんじゃないかな。
自分の自説が理屈に乗っ取ってないの分かってるからかい？
「子供から見た今のヒーロースレ」とか見れば？
ダメな子もいるけど熱心に見る子もいる。
けど基本的に子供は好きで見てる方なんじゃないかな。
156 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 11:42 ID:ThbiveG/
５５５は龍騎に比べれば俺は好きだけどな
>>150
５５５の主人公は非改造人間って人間じゃないんだけどな・・
しかももう一人のライダーに至っては改造ってわけでもないけど
人工的に因子を入れられてるわけで
一応契約すれば誰でもライダーになれる龍騎と違って
ライダーになるのは条件があるのは・・まぁいいのかな？とは思う
普通の人間が変身すると５５５ははじかれて、カイザは変身後死ぬ
デルタはどうなんだろ？普通の人間が変身してみたことが無いのでわからんが
>>154
原点回帰・・まぁ白倉の毎度のリップサービスなんだけどｗ
一応だな
・敵が秘密結社（ってわけでもないけど・・まぁ一応）
・主人公が敵怪人と同じ存在
・主人公ではないがライダーが記憶操作の前に逃げ出している（カイザ）
と小ざかしいことはしている
>>150
５５５の主人公は非改造人間って人間じゃないんだけどな・・
しかももう一人のライダーに至っては改造ってわけでもないけど
人工的に因子を入れられてるわけで
一応契約すれば誰でもライダーになれる龍騎と違って
ライダーになるのは条件があるのは・・まぁいいのかな？とは思う
普通の人間が変身すると５５５ははじかれて、カイザは変身後死ぬ
デルタはどうなんだろ？普通の人間が変身してみたことが無いのでわからんが
>>154
原点回帰・・まぁ白倉の毎度のリップサービスなんだけどｗ
一応だな
・敵が秘密結社（ってわけでもないけど・・まぁ一応）
・主人公が敵怪人と同じ存在
・主人公ではないがライダーが記憶操作の前に逃げ出している（カイザ）
と小ざかしいことはしている
157 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 17:48 ID:MSrSptjl
おっさんのオタクはやだね。
158 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 18:11 ID:7qHtPDF8
渾身の力を込めた飛び蹴り（ライダーキック）や
パンチ、不条理極まりない角度の投げ飛ばし技といった
肉弾的な必殺技がﾎｽｨ
パンチ、不条理極まりない角度の投げ飛ばし技といった
肉弾的な必殺技がﾎｽｨ
159 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 18:15 ID:SLBrGm0I
160 ：雅人：03/12/16 18:34 ID:MSrSptjl
１５９そうだよね。
自分の言い方で意見を言えないからって石ノ森章太郎だったらこう思うとか
すぐに石ノ森章太郎を引き合いに出す。そのほうがよっぽど失礼だ。
自分の言い方で意見を言えないからって石ノ森章太郎だったらこう思うとか
すぐに石ノ森章太郎を引き合いに出す。そのほうがよっぽど失礼だ。
161 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 18:40 ID:fXr20ZcB
>>159
>>160
まぁセラムンのように原作者がアニメスタッフト揉めて・・
なんて例もあることはあるんだろうが
大体は自分が創始者として始まったシリーズがここまで続けば
うれしいってのはあるだろうね
仮に当時ライダーの特撮版を石ノ森御大があんまし好きじゃなかったとしても
晩年は素直に続いてる事を喜んでるとは思うよ
藤岡とかが今ライダーであったことを良い青春のように話すように
>>160
まぁセラムンのように原作者がアニメスタッフト揉めて・・
なんて例もあることはあるんだろうが
大体は自分が創始者として始まったシリーズがここまで続けば
うれしいってのはあるだろうね
仮に当時ライダーの特撮版を石ノ森御大があんまし好きじゃなかったとしても
晩年は素直に続いてる事を喜んでるとは思うよ
藤岡とかが今ライダーであったことを良い青春のように話すように
162 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 18:41 ID:XWsIP+pH
>>152
自然破壊への警告云々は
クロスファイヤー案やスカルマン案をへて
バッタの改造人間案で落ち着いたことの後づけの理由だし
仮面ライダーを含めて石森のヒーロー漫画は勧善懲悪なんかじゃないが。
つか、おまい、石森の漫画読んだことないだろ。
自然破壊への警告云々は
クロスファイヤー案やスカルマン案をへて
バッタの改造人間案で落ち着いたことの後づけの理由だし
仮面ライダーを含めて石森のヒーロー漫画は勧善懲悪なんかじゃないが。
つか、おまい、石森の漫画読んだことないだろ。
163 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 19:33 ID:NyCfz1Yc
新作のたびに
今度こそは原点回帰～（原作寄りの話）といっては
そのたびに路線変更されて不満たらたらだった香具師を持ち出して
いまさら「原作者は泣いてるぞ」なんていわれてもな。
これが平山とか伊上とか持ち出してくるならまだ分かるんでもないが。
今度こそは原点回帰～（原作寄りの話）といっては
そのたびに路線変更されて不満たらたらだった香具師を持ち出して
いまさら「原作者は泣いてるぞ」なんていわれてもな。
これが平山とか伊上とか持ち出してくるならまだ分かるんでもないが。
164 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 19:35 ID:NyCfz1Yc
×分かるんでもないが
○分からんでもないが
○分からんでもないが
165 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 19:50 ID:fXr20ZcB
ある意味クウガからのシリーズの中ではファイズは原点回帰してると言えばしてる
少なくとも白倉シリーズの中では一番原点回帰ｗ
少なくとも白倉シリーズの中では一番原点回帰ｗ
166 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 19:54 ID:pA60c7jO
まあ、｢仮面ライダー｣に限ればね･･･
白倉シリーズって
実も蓋もないいいかたをすれば
石森ヒーロー漫画の実写受けしなかった部分のパッチワーク。
白倉シリーズって
実も蓋もないいいかたをすれば
石森ヒーロー漫画の実写受けしなかった部分のパッチワーク。
167 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 19:59 ID:fXr20ZcB
ある意味白倉井上のシリーズは正面からの直球を投げる自信がなく逃げた変化球シリーズ
クウガは色々言われるし漏れも後半は説教臭くてちょっとイマイチだったけど
一応真正面から正義の味方だけはしてたな
クウガは色々言われるし漏れも後半は説教臭くてちょっとイマイチだったけど
一応真正面から正義の味方だけはしてたな
168 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 21:47 ID:JCxoiL6A
169 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 22:07 ID:4VviwenX
170 ：名無しより愛をこめて：03/12/16 22:28 ID:r2mlFreE
なんだかんだでさ、メインターゲット層＜のはず＞の子供たちがみて素直に
面白いと思えればそれでいいんじゃないかな？
昭和世代が変なところで「こうじゃない！こうでなければいかん！」
みたいなこというからなんか色々とややこしくなるんで・・・
時代とともにヒーローの作風が変わってくるのだって当たり前なんだしさ、当然
子供たちの価値観だって違ってくる・・・今の子供たちは俺たちがライダーのあり方
についてあーだこーだいってるのをみてて内心馬鹿じゃなかろうかとか思ってるので
は？＜それは考えすぎ＞
面白いと思えればそれでいいんじゃないかな？
昭和世代が変なところで「こうじゃない！こうでなければいかん！」
みたいなこというからなんか色々とややこしくなるんで・・・
時代とともにヒーローの作風が変わってくるのだって当たり前なんだしさ、当然
子供たちの価値観だって違ってくる・・・今の子供たちは俺たちがライダーのあり方
についてあーだこーだいってるのをみてて内心馬鹿じゃなかろうかとか思ってるので
は？＜それは考えすぎ＞
171 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 00:38 ID:abHZPlpN
子供は楽しんでて大いに結構なんですが、>>150の言う通り確実にライダー像という物は
変わってしまったでしょうね。（むしろ今のヒーロー物全般にも言えるかも）
CSとかで昭和ライダーを観てた子供が、ヒーローが一人というのに戸惑っていた、
といった感じの書き込みを見た記憶がありますし。
そういった所は非常に解せない・・・。
変わってしまったでしょうね。（むしろ今のヒーロー物全般にも言えるかも）
CSとかで昭和ライダーを観てた子供が、ヒーローが一人というのに戸惑っていた、
といった感じの書き込みを見た記憶がありますし。
そういった所は非常に解せない・・・。
172 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 01:07 ID:N3lRnWjC
>>146
>つ～か常識的に考えれば
１つ忠告させて頂きますが（２ｃｈに限らず）自分の意見の根拠を
「なぜなら常識だから」とか「～は常識だろう」とかいう「常識」
という個々人にとって認識の異なる概念を持ち出してくるのは
敗北宣言にもなりかねないのであまり良くはないと思いますよ。
「それを常識的な考えと思っているのはあなたを含むごく一部の人間だ」
と反論されればどうにも出来ませんからね。
>つ～か常識的に考えれば
１つ忠告させて頂きますが（２ｃｈに限らず）自分の意見の根拠を
「なぜなら常識だから」とか「～は常識だろう」とかいう「常識」
という個々人にとって認識の異なる概念を持ち出してくるのは
敗北宣言にもなりかねないのであまり良くはないと思いますよ。
「それを常識的な考えと思っているのはあなたを含むごく一部の人間だ」
と反論されればどうにも出来ませんからね。
173 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 02:39 ID:60xaP9Yh
174 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 04:20 ID:Pj/xbUUi
>>172
そんな理屈っぽい言い方すれば殆どの議論は「その考えはあなたを含む少数派」でカタついてしまうじゃん。
146もそこまで深く考えて書いてないだろう。
常識という言葉を使った時点で相手にとっても共感できるか否かという意味では当てはまるだろうが、
そんな考え方の奴じゃろくに会話もできんよ。いちいち揚げ足取るみたいな。
そんな理屈っぽい言い方すれば殆どの議論は「その考えはあなたを含む少数派」でカタついてしまうじゃん。
146もそこまで深く考えて書いてないだろう。
常識という言葉を使った時点で相手にとっても共感できるか否かという意味では当てはまるだろうが、
そんな考え方の奴じゃろくに会話もできんよ。いちいち揚げ足取るみたいな。
175 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 06:20 ID:IdhqbjPh
よく色んなサイトでJustiΦ、ｓなどの今のライダーの主題歌は歌いにくいと書いて
あるが別にそんなことはないと思う。それだったらストロンガーの主題歌の方が
よっぽど歌うの恥ずかしいとかでいやだ
あるが別にそんなことはないと思う。それだったらストロンガーの主題歌の方が
よっぽど歌うの恥ずかしいとかでいやだ
176 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 10:19 ID:Bb7Y8R7v
>>170に同意。
その時代にはその時代のヒーローがいる。それで良いじゃないか。
今の子供達にとっては龍騎や555こそが仮面ライダーであり、自分達のヒーローなんだから。
そしてその子供達の何割かも十何年後には「今のヒーロー物なんて全然（略）」なんて言うのさ。
その時代にはその時代のヒーローがいる。それで良いじゃないか。
今の子供達にとっては龍騎や555こそが仮面ライダーであり、自分達のヒーローなんだから。
そしてその子供達の何割かも十何年後には「今のヒーロー物なんて全然（略）」なんて言うのさ。
177 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 11:33 ID:NGfjfe98
でも実際のところワンピースとかの方がこどもには人気あるんだろ？
内容からみてもあっちの方がよっぽどちゃんとジャリ番してるしな。
>>169
そりゃすまんかった。じゃ、参考のために一つ聞かせてほしい。
君はクラスで孤立してるタイプの隅っ子や下手するといじめら
れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
俺はそのタイプとは言い争うのはやめてる。
ある意味、自分のおかれた理不尽のせいでこどものころから
考え込んじゃうタイプになりがちだからさ。
内容からみてもあっちの方がよっぽどちゃんとジャリ番してるしな。
>>169
そりゃすまんかった。じゃ、参考のために一つ聞かせてほしい。
君はクラスで孤立してるタイプの隅っ子や下手するといじめら
れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
俺はそのタイプとは言い争うのはやめてる。
ある意味、自分のおかれた理不尽のせいでこどものころから
考え込んじゃうタイプになりがちだからさ。
ダメだダメだダメだっ！
179 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 12:40 ID:pkWIjF0U
>>167
ただクウガは非常にマジメに単体変身ヒーローを描いてるんだけど
「仮面ライダー」や「石ノ森章太郎原作」をつける必要がやっぱり希薄なのよ。
むしろ白倉のシリーズの方が
中盤以降のぐだぐだな展開も含めて石ノ森節なんだよな。
も っ ぱ ら 悪 い 方 向 で
ただクウガは非常にマジメに単体変身ヒーローを描いてるんだけど
「仮面ライダー」や「石ノ森章太郎原作」をつける必要がやっぱり希薄なのよ。
むしろ白倉のシリーズの方が
中盤以降のぐだぐだな展開も含めて石ノ森節なんだよな。
も っ ぱ ら 悪 い 方 向 で
180 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 12:48 ID:60xaP9Yh
>>177
君はアホかね？
自分の考え方と違うと相手をマイノリティにするのか。
もうちょっと冷静に世の中見ろよな。
あとアニメって無茶年齢層が広くて（幼児～ハイティーン、下手したらそれ以上のヲタも
漫画原作付きだと何年も続くものもあり知名度は違ってくる。
それでもバンダイの商品ではワンピースは戦隊の売上には追い付かないし
2000年からはライダーにも抜かれているんだな（ソースは日経発表のモノ
ワンピースの商品展開の都合もあるがこれはどうしようもない。
つか論理展開がアンチ龍騎厨と同じだな。もう1年以上も経ってるのに…
君はアホかね？
自分の考え方と違うと相手をマイノリティにするのか。
もうちょっと冷静に世の中見ろよな。
あとアニメって無茶年齢層が広くて（幼児～ハイティーン、下手したらそれ以上のヲタも
漫画原作付きだと何年も続くものもあり知名度は違ってくる。
それでもバンダイの商品ではワンピースは戦隊の売上には追い付かないし
2000年からはライダーにも抜かれているんだな（ソースは日経発表のモノ
ワンピースの商品展開の都合もあるがこれはどうしようもない。
つか論理展開がアンチ龍騎厨と同じだな。もう1年以上も経ってるのに…
181 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 13:11 ID:60xaP9Yh
連続だが
> 君はクラスで孤立してるタイプの隅っ子や下手するといじめら
> れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
こういうこと言う奴が「ライダーは正義が…」とか言うんだから笑うよね。
厨房ならしょうがないかもしれないが、厨房ならばこそそういう思考から抜け出た方が良いのでは？
それ以上の年齢だと目も当てられないが。
> 君はクラスで孤立してるタイプの隅っ子や下手するといじめら
> れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
こういうこと言う奴が「ライダーは正義が…」とか言うんだから笑うよね。
厨房ならしょうがないかもしれないが、厨房ならばこそそういう思考から抜け出た方が良いのでは？
それ以上の年齢だと目も当てられないが。
182 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 15:58 ID:UJSSglkp
> 君はクラスで孤立してるタイプの隅っ子や下手するといじめら
> れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
コイツ、明らかに例のスレで「特ヲタはキモイ！」と書き込んでるクチだな。
> れっこじゃなかった？もしそうなら考え方違って当然だからさ。
コイツ、明らかに例のスレで「特ヲタはキモイ！」と書き込んでるクチだな。
183 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 16:53 ID:+M10MFMj
>>179
つまりあなたは「昭和ライダーは石森氏の原作から悪い所だけを
取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
石ノ森作品の特徴（悩みまくる主人公、暗い展開やバッドエンドともとれるラスト）
を良い点ととって旧一号編以降のライダー（正統派ヒーロー）
を叩く人もいるし悪い点（不要な点）ととって路線変更以降の
昭和ライダーをやたらと持ち上げる人もいるでしょう。
ただ当時は路線変更以降に人気が出たのでそれを悪いものという
考え方が多かっただけで長い間２号以降のライダーが正統派と考えられた
だけでその可否を決め付けるべきではないし、その価値観が世相と共に
変わりやすいということも考えておくべきではないのですか？
つまりあなたは「昭和ライダーは石森氏の原作から悪い所だけを
取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
石ノ森作品の特徴（悩みまくる主人公、暗い展開やバッドエンドともとれるラスト）
を良い点ととって旧一号編以降のライダー（正統派ヒーロー）
を叩く人もいるし悪い点（不要な点）ととって路線変更以降の
昭和ライダーをやたらと持ち上げる人もいるでしょう。
ただ当時は路線変更以降に人気が出たのでそれを悪いものという
考え方が多かっただけで長い間２号以降のライダーが正統派と考えられた
だけでその可否を決め付けるべきではないし、その価値観が世相と共に
変わりやすいということも考えておくべきではないのですか？
184 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 19:18 ID:1vLEYHp4
>183
別に179はそこまで言ってるようには見えんけど･･･
あんまり穿ったものの見方するのはどうかと思われ。
別に179はそこまで言ってるようには見えんけど･･･
あんまり穿ったものの見方するのはどうかと思われ。
185 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 20:58 ID:luRcml7M
オマエラ、
なんだか「イタイ表現に終始しているカキコ」が多いスレだな、おい。
言いたいことの趣旨はイタイ内容でもないんだから、
もう少し頭冷やして書き込めや。
なんだか「イタイ表現に終始しているカキコ」が多いスレだな、おい。
言いたいことの趣旨はイタイ内容でもないんだから、
もう少し頭冷やして書き込めや。
186 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 21:51 ID:yQY4N/5C
＞つまりあなたは「昭和ライダーは石森氏の原作から悪い所だけを
＞取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
ア ホ か
悪い所だけを取り除くもなにも
それ以前に平山シリーズと石森漫画はぜんぜん別物じゃねえか
＞取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
ア ホ か
悪い所だけを取り除くもなにも
それ以前に平山シリーズと石森漫画はぜんぜん別物じゃねえか
187 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 21:51 ID:NGfjfe98
>>180
おいおいワンピースをバンダイおもちゃの売上げだけで評価するのは
違うだろ。もともとおもちゃ指向の番組じゃないし。
隅っ子はやはり普通の能天気な子とは違うよ。
だから平均的サンプルとしては問題があると俺は考える。
大人になっても引きずる人多いし。
>>181
少なくとも俺は正義かどうとかには興味ないな。
強いかどうかには興味があるが。
おいおいワンピースをバンダイおもちゃの売上げだけで評価するのは
違うだろ。もともとおもちゃ指向の番組じゃないし。
隅っ子はやはり普通の能天気な子とは違うよ。
だから平均的サンプルとしては問題があると俺は考える。
大人になっても引きずる人多いし。
>>181
少なくとも俺は正義かどうとかには興味ないな。
強いかどうかには興味があるが。
188 ：名無しより愛をこめて：03/12/17 22:54 ID:Q9YWSkEY
仮に>>187さんが昭和ライダーを支持しているならば
>少なくとも俺は正義かどうとかには興味ないな。
>強いかどうかには興味があるが。
これが昭和ライダーを支持する人の本性ですね。
白倉Ｐが無理に変化球を投げようとする気持ちもよく分かる。
>少なくとも俺は正義かどうとかには興味ないな。
>強いかどうかには興味があるが。
これが昭和ライダーを支持する人の本性ですね。
白倉Ｐが無理に変化球を投げようとする気持ちもよく分かる。
189 ：名無しより愛をこめて：03/12/18 00:06 ID:/FM+8zjw
待ってくれ>>188。
俺は昭和ライダー派だが、ライダーは勧善懲悪であるべきだと思ってるぞ。
俺は昭和ライダー派だが、ライダーは勧善懲悪であるべきだと思ってるぞ。
190 ：名無しより愛をこめて：03/12/18 01:17 ID:brIDoV7m
>>187
別にワンピを玩具だけでは評価してないが？商品展開も違うと言ってるしな。
ただライダーのメイン視聴者層（幼児～小学生低学年）の反応はうかがえるよな？
で、結局187は人を貶すだけで何も語れないのな。
ライダーに自分の全能願望被せてるだけなんだろう。
他の昭和ライダー好きな人にとっては、絶対に同一視して欲しくない人だよな。
別にワンピを玩具だけでは評価してないが？商品展開も違うと言ってるしな。
ただライダーのメイン視聴者層（幼児～小学生低学年）の反応はうかがえるよな？
で、結局187は人を貶すだけで何も語れないのな。
ライダーに自分の全能願望被せてるだけなんだろう。
他の昭和ライダー好きな人にとっては、絶対に同一視して欲しくない人だよな。
191 ：名無しより愛をこめて：03/12/18 10:19 ID:DxWWLTw9
ぶっちゃけ昭和ライダー（平山シリーズ）の石森テイストなんて
番組開始当初の設定とキャラデザぐらいしかない。
＞つまりあなたは「昭和ライダーは石森氏の原作から悪い所だけを
＞取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
おまいは
石森氏の原作のいいところは設定とキャラデザぐらいしかないとでも・・・
番組開始当初の設定とキャラデザぐらいしかない。
＞つまりあなたは「昭和ライダーは石森氏の原作から悪い所だけを
＞取り除いた完璧な作品だ」といいたいわけですか？
おまいは
石森氏の原作のいいところは設定とキャラデザぐらいしかないとでも・・・
192 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 00:09 ID:NiwM9ZWL
ムラエダに５５５の漫画描かせたらやっぱ昭和ライダーのノリになっちゃうのかな？
193 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 00:50 ID:mr6qR/6w
むしろ島本版ＺＯのノリになりそうな予感…。
つーか昭和ライダーとライスピも全然違うし。
つーか昭和ライダーとライスピも全然違うし。
194 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 02:13 ID:yeRnPCPM
特撮系のイベント行くと一目でいじめられっこ(元含む)
オーラ丸出しのやつらが多いのは本当だよな。
オーラ丸出しのやつらが多いのは本当だよな。
195 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 11:49 ID:fmzjXabA
だいたい石ノ森節は
石ノ森本人すらコントロールできないで振りまわされてたわけで
昭和ヒーローの中でいちばん石ノ森節が利いてるの
路線変更してスタッフが好き勝手やっちまった稲妻男Ｆだし･･･
石ノ森本人すらコントロールできないで振りまわされてたわけで
昭和ヒーローの中でいちばん石ノ森節が利いてるの
路線変更してスタッフが好き勝手やっちまった稲妻男Ｆだし･･･
196 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 17:06 ID:5wAEc+P0
>>194
同族嫌悪ですか？
同族嫌悪ですか？
197 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 17:26 ID:yeRnPCPM
>>196
百聞は一見にしかず。
百聞は一見にしかず。
198 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 17:45 ID:iQ7eX0uD
>192
つーかムラエダは結構平成ライダーの影響受けてるような。
２号編にクウガの影響見たっつー人も多いし。
つーかムラエダは結構平成ライダーの影響受けてるような。
２号編にクウガの影響見たっつー人も多いし。
199 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 18:59 ID:f6vYVenL
>>196
そいつ（194）は某スレのバカなので相手にしない方がイイよ。
そいつ（194）は某スレのバカなので相手にしない方がイイよ。
200 ：名無しより愛をこめて：03/12/19 20:38 ID:NiwM9ZWL
>>198 一号編もそうだね＜蝙蝠、教会＞あとはX編かな？
201 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 00:52 ID:DiNJsOrp
・子供に見せるには勧善懲悪が求められる
・勧善懲悪を前面に出しすぎると石ノ森度が下がる
つくづく仮面ライダーは難しい…
・勧善懲悪を前面に出しすぎると石ノ森度が下がる
つくづく仮面ライダーは難しい…
202 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 01:54 ID:C1W3FbGQ
石ノ森度など不用
203 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 01:59 ID:6RtLBUDz
204 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 11:28 ID:VgByz9yq
否
・石ノ森度が下がると平山度があがる。
・石ノ森度が下がりすぎると吉川度がぶっちぎるぜ。
・石ノ森度が下がると平山度があがる。
・石ノ森度が下がりすぎると吉川度がぶっちぎるぜ。
205 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 12:07 ID:C1W3FbGQ
平山度大部分＋石ノ森度少々で結構。それこそ大人気だったライダー。
石ノ森のマンガ版が人気だったわけじゃない。
マンガなら、すがやみつるのマンガの方がノリが合ってる。
石ノ森のマンガ版が人気だったわけじゃない。
マンガなら、すがやみつるのマンガの方がノリが合ってる。
206 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 12:44 ID:+NgtUWhk
イソギンジャガーの回は石森度MAXでつか？
207 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 14:46 ID:c54xjCdW
>>206
なるほど。
なるほど。
208 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 16:11 ID:gDmBbzXj
>>205
とうとう原作否定に走り出したか・・・
とうとう原作否定に走り出したか・・・
209 ：名無しより愛をこめて：03/12/20 22:17 ID:RUVxlDeZ
考えてみると、本来なら仮面ライダー度も不要なのかもな。
210 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 01:10 ID:yPnHiqYj
昭和（平山）ライダーの支持者達は平成ライダーのみならず
原作の仮面ライダーや石森作品まで否定し初めました。
いかに彼らが自己中心的かよくわかりますね。
原作の仮面ライダーや石森作品まで否定し初めました。
いかに彼らが自己中心的かよくわかりますね。
211 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 01:11 ID:lRYYDWIN
212 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 05:00 ID:CPYSSy3M
昭和派特ヲタの求める仮面ライダーとは
「石ノ森仮面ライダー」とは全く別のものという解釈でいいのかな?
「石ノ森仮面ライダー」とは全く別のものという解釈でいいのかな?
石ノ森自身は、原作と同じことやってもしょうがない派だろ
自身の作品にかんして、アニメの１つ原作どうりにやったら
不満もらしてたやつあったし
石森を冒涜してるというやつはそんなこともしらん
信者失格だな
自身の作品にかんして、アニメの１つ原作どうりにやったら
不満もらしてたやつあったし
石森を冒涜してるというやつはそんなこともしらん
信者失格だな
214 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 06:26 ID:QHYDMMZO
まあ
クウガやアギトの頃からの平成アンチのいつものパターンなんだし
平成ライダー叩きに都合がいいから石ノ森をみこしに担ぎ出す
↓
石ノ森派から「昭和ライダーだってぜんぜん違うだろ、アフォ！」と突っ込まれる。
↓
石ノ森マンセーから平山マンセーに乗りかえる。
クウガやアギトの頃からの平成アンチのいつものパターンなんだし
平成ライダー叩きに都合がいいから石ノ森をみこしに担ぎ出す
↓
石ノ森派から「昭和ライダーだってぜんぜん違うだろ、アフォ！」と突っ込まれる。
↓
石ノ森マンセーから平山マンセーに乗りかえる。
215 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 09:32 ID:La777azz
216 ：名無しより愛をこめて：03/12/21 19:15 ID:cS0NRnM/
お前ら必死だな。
217 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:15 ID:xaHJYeTe
おれがクウガ以降のライダーが嫌いな理由は２つ
一つは改造人間（サイボーグ）ではないこと。
まあ、これは色々事情があるんだろうから仕方ないと思ってやるが
もう一つの変身前のライダーが弱そうだということなんだよね。
戦闘員が出てこない最近のライダーでは仕方のないことかもしれないが
昔のライダーは変身前でも強くて頼りがいがあって、その彼らが敵わない
存在＝怪人が現れたときにライダーに変身するというところに醍醐味が
あった。
ところが最近の作品では敵が出てくるとすぐ変身だし、女子人気を維持
するため美少年系をライダーにしたため不屈の精神力とか強靱な肉体
とかイメージしにくい。
下手したらヤンキーに絡まれても変身、酔っ払いに絡まれても変身しそう。
もっと男性的な役者でライダーを作ってほしいんだよね。
顔が格好いいんじゃなくて、動きとか格闘シーンで格好いいと感じるような
役者さんでライダーをやってほしいのです
一つは改造人間（サイボーグ）ではないこと。
まあ、これは色々事情があるんだろうから仕方ないと思ってやるが
もう一つの変身前のライダーが弱そうだということなんだよね。
戦闘員が出てこない最近のライダーでは仕方のないことかもしれないが
昔のライダーは変身前でも強くて頼りがいがあって、その彼らが敵わない
存在＝怪人が現れたときにライダーに変身するというところに醍醐味が
あった。
ところが最近の作品では敵が出てくるとすぐ変身だし、女子人気を維持
するため美少年系をライダーにしたため不屈の精神力とか強靱な肉体
とかイメージしにくい。
下手したらヤンキーに絡まれても変身、酔っ払いに絡まれても変身しそう。
もっと男性的な役者でライダーを作ってほしいんだよね。
顔が格好いいんじゃなくて、動きとか格闘シーンで格好いいと感じるような
役者さんでライダーをやってほしいのです
218 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:26 ID:+/fquxeK
いつものパターンも何もない。
テレビの仮面ライダー(旧２号編以降）こそが大人気の仮面ライダー。
テレビに関わった様々なスタッフの賜物。
石森のマンガ版はそれを支えた衛星のひとつに過ぎない。
テレビの仮面ライダー(旧２号編以降）こそが大人気の仮面ライダー。
テレビに関わった様々なスタッフの賜物。
石森のマンガ版はそれを支えた衛星のひとつに過ぎない。
219 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:27 ID:+/fquxeK
いうなればライダースナックやテレビマガジンの記事と同じ。
220 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:37 ID:iy+UBrHF
原作汚し料とか言ってたのはどうなるんだろうか･･･
221 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:38 ID:H5NZVQlf
お前らだって。
同一人物だよな、失礼。
同一人物だよな、失礼。
>>220
悪い。スレ汚しすまん。
悪い。スレ汚しすまん。
224 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 01:41 ID:iy+UBrHF
>222
あんた221だろ？
あんた221だろ？
あ、ツッコミ遅れた･･･
226 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 03:31 ID:5jcYz0bl
正直blackは石ノ森の原作漫画よりコロコロでやってたコミカライズのが燃えた
227 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 08:22 ID:J/lJP+Qa
巧や草加なんか喧嘩強そうだけどな。三原は．．．．．
228 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 08:48 ID:QO64v/y6
＞いつものパターンも何もない。
＞テレビの仮面ライダー(旧２号編以降）こそが大人気の仮面ライダー。
＞テレビに関わった様々なスタッフの賜物。
＞石森のマンガ版はそれを支えた衛星のひとつに過ぎない。
分かってるんなら
昭和ライダーマンセーに石森持ち出してくるアホどもを何とかしてください。
＞テレビの仮面ライダー(旧２号編以降）こそが大人気の仮面ライダー。
＞テレビに関わった様々なスタッフの賜物。
＞石森のマンガ版はそれを支えた衛星のひとつに過ぎない。
分かってるんなら
昭和ライダーマンセーに石森持ち出してくるアホどもを何とかしてください。
229 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 14:07 ID:JHXqYEtD
巧なんて昔で言う城茂と大して変わらんと思うんだけどなあ。
230 ：名無しより愛をこめて：03/12/22 23:57 ID:8yDp9cEl
>>229
華奢過ぎないか？ 下手すりゃ優里亜様よりも細いぞ。
華奢過ぎないか？ 下手すりゃ優里亜様よりも細いぞ。
231 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 01:38 ID:+VrcTOka
なんちゃってチンピラ系キャラってことなんでは？
232 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 03:42 ID:rHen7kAh
233 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 13:04 ID:OJjbRib1
234 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 13:11 ID:aWno5eAj
>>233
何年も見てるうちに時代感覚がズレちゃってるんじゃないかね、見る方が。
思い出したように見る人は「あの時代はこうだったからなぁ」とか思い出せるが
半ば日常的に見てる人は、見てる時代感覚で当時のを解釈してしまうんじゃないか？
何年も見てるうちに時代感覚がズレちゃってるんじゃないかね、見る方が。
思い出したように見る人は「あの時代はこうだったからなぁ」とか思い出せるが
半ば日常的に見てる人は、見てる時代感覚で当時のを解釈してしまうんじゃないか？
235 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 13:14 ID:OJjbRib1
ぶっちゃけ俺は主人公が美形ってのは別にかまわないと思う
その時代その時代で流行りの面ってのはあるんだし
もう少し変身前にアクションしてくれたらな、まだ戦隊の役者は
戦闘員みたいなので生身でやりあう事もあったりするからな
ライダー役者は下手すると変身後も出ずっぱりの実写セラムンの子達より
楽なのではないだろうか・・
>>217
俺はクウガは改造人間って意味では微妙だと思ってる
確かに改造手術を受けたわけじゃないけど
あれはある意味ベルトに改造されちゃってるからな
レントゲンとか見ても明らかにもう普通の人間と違うものに
なっちゃってるわけだから、改造人間ってキーワードが使いにくいって
事考えたらあれは良い感じだと思った
クウガはあの炎の教会での赤クウガへの初変身の時のノリで五代
がいってくれたらけっこう良かったんじゃないかな？と今になると思う
ファイズは微妙一応あれは敵組織の怪人？と同じ存在だからな
龍騎は論外、アギトはうーん・・
その時代その時代で流行りの面ってのはあるんだし
もう少し変身前にアクションしてくれたらな、まだ戦隊の役者は
戦闘員みたいなので生身でやりあう事もあったりするからな
ライダー役者は下手すると変身後も出ずっぱりの実写セラムンの子達より
楽なのではないだろうか・・
>>217
俺はクウガは改造人間って意味では微妙だと思ってる
確かに改造手術を受けたわけじゃないけど
あれはある意味ベルトに改造されちゃってるからな
レントゲンとか見ても明らかにもう普通の人間と違うものに
なっちゃってるわけだから、改造人間ってキーワードが使いにくいって
事考えたらあれは良い感じだと思った
クウガはあの炎の教会での赤クウガへの初変身の時のノリで五代
がいってくれたらけっこう良かったんじゃないかな？と今になると思う
ファイズは微妙一応あれは敵組織の怪人？と同じ存在だからな
龍騎は論外、アギトはうーん・・
236 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 15:28 ID:RM7fKt2f
特撮ヒーロー番組にとって「変身前のアクション」ほど無意味なものもないと思うが
子供だって「早く変身してくれ！」って思ってるよ。たぶん。
むしろ最近ちょくちょくある生身でモンスターを突き飛ばしているシーンのほうが｢無理だろ･･･」って感じ
子供だって「早く変身してくれ！」って思ってるよ。たぶん。
むしろ最近ちょくちょくある生身でモンスターを突き飛ばしているシーンのほうが｢無理だろ･･･」って感じ
237 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 15:38 ID:DlW39eez
みんな「改造人間」って言葉にしばられすぎてない？
キカイダー（原作）やイナズマン（原作）を見てもらえば分かるけど
仮面ライダーが改造人間っていうのは「人とは異なる異形の者」
っていう意味合いが強い。
だから単に改造人間という表面上の構成要素をなぞっただけの旧２号編以降
の昭和ライダーより「人とは異なる異形の者」というテーマがこめられている
平成ライダーの方がよっぽど仮面ライダーらしいと思うけど。
キカイダー（原作）やイナズマン（原作）を見てもらえば分かるけど
仮面ライダーが改造人間っていうのは「人とは異なる異形の者」
っていう意味合いが強い。
だから単に改造人間という表面上の構成要素をなぞっただけの旧２号編以降
の昭和ライダーより「人とは異なる異形の者」というテーマがこめられている
平成ライダーの方がよっぽど仮面ライダーらしいと思うけど。
238 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 15:40 ID:2uBiEEBC
ただ、主人公と同じ身である異形の者・オルフェノクは数が多すぎた。
ような気がする。
ような気がする。
239 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 15:47 ID:rm5JmXE8
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |∪| |／＼＼ カニ。
／／＼| ヽノ |／＼＼ 去年までコウモリだった。
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼ マジおすすめ。
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
240 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 16:09 ID:OJjbRib1
>>240
あ～、龍騎は例外ってことで。
あ～、龍騎は例外ってことで。
242 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 16:34 ID:KiVYnKal
なんか最近のライダーがダメだって言ってるの藤岡信者とかだけな気がしてきた。
243 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 18:29 ID:LfYFMtp7
>>242
俺もそう思う。ついでに宮内信者。
俺もそう思う。ついでに宮内信者。
244 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 20:24 ID:MHWAhn2C
245 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 22:00 ID:cq1nz1nc
246 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 22:38 ID:DlW39eez
>>245
話題がループしてる。
「子供向けに作ってない」というのはあなたの主観に過ぎないし
本当に子供向けになっていないという明確な証拠も根拠も無い。
さらに少なからず昭和ライダー（２号編以降）も
石ノ森氏の込めたテーマから少なからず逸脱しているわけで
それなのに（１部の頭が回らない人は石ノ森氏を持ち出してきたり）
そのことから目を背けて昭和ライダーを持ち上げて
（むしろ原作のテーマに沿った）平成ライダーを
「仮面ライダーじゃない。」「仮面ライダーとしてダメだ」と
叩くのは思考が硬直化した上に自分の価値観のみが正しいと盲信
しているのとなんら変わりは無い。
話題がループしてる。
「子供向けに作ってない」というのはあなたの主観に過ぎないし
本当に子供向けになっていないという明確な証拠も根拠も無い。
さらに少なからず昭和ライダー（２号編以降）も
石ノ森氏の込めたテーマから少なからず逸脱しているわけで
それなのに（１部の頭が回らない人は石ノ森氏を持ち出してきたり）
そのことから目を背けて昭和ライダーを持ち上げて
（むしろ原作のテーマに沿った）平成ライダーを
「仮面ライダーじゃない。」「仮面ライダーとしてダメだ」と
叩くのは思考が硬直化した上に自分の価値観のみが正しいと盲信
しているのとなんら変わりは無い。
247 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 22:42 ID:bHN5PZ2/
>>245
いまはすぐ前に戦隊物やってるからねえ
スタッフはなんとか差別化しようと思ってるんだろ
子供もそれなりに楽しんでるんじゃないの？
ちょっと前の「子供の宝物」アンケート（男子部門)ではなぜか「ウルトラマンのおもちゃ」「戦隊物のおもちゃ」より上にきてたよ
これにはおれも首をひねったが･･･
それより問題は「おとうさん」より上だった気がした
いまはすぐ前に戦隊物やってるからねえ
スタッフはなんとか差別化しようと思ってるんだろ
子供もそれなりに楽しんでるんじゃないの？
ちょっと前の「子供の宝物」アンケート（男子部門)ではなぜか「ウルトラマンのおもちゃ」「戦隊物のおもちゃ」より上にきてたよ
これにはおれも首をひねったが･･･
それより問題は「おとうさん」より上だった気がした
248 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 23:25 ID:O/uG3na2
>>246
話題がループしてるってのは認める。すまん。
だがな、お前さんには目ん玉が無いのか？
555の何処を見て｢子供向けに作ってないとは言えない｣なんて言えるんだ？
あと、個人的な意見を言わせて貰えば、テーマ云々は二の次でいいんじゃないかと思ってる。
俺は、「仮面ライダー」というTV番組で一番大事なのは、子供が楽しめる事だと考えてるからね。
ま、あんたの嫌いな個人の主観だけどもさ。
話題がループしてるってのは認める。すまん。
だがな、お前さんには目ん玉が無いのか？
555の何処を見て｢子供向けに作ってないとは言えない｣なんて言えるんだ？
あと、個人的な意見を言わせて貰えば、テーマ云々は二の次でいいんじゃないかと思ってる。
俺は、「仮面ライダー」というTV番組で一番大事なのは、子供が楽しめる事だと考えてるからね。
ま、あんたの嫌いな個人の主観だけどもさ。
249 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 23:29 ID:u0gNkXLM
ちなみに落ちぶれ役者宮内は今のライダーをこう考えている
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1018/10188/1018845335.html
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1018/10188/1018845335.html
250 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 23:40 ID:YBgAd+jz
最近のライダーは、云々って昭和生まれの人
のお得意の台詞ですねぇ、みてて恥ずかしくなってくるw
得意顔で昭和ライダーを鼻息荒く語ってまくしたてる。
正直いい年してﾓｲｷｰ、昭和にｶｴﾚ！
のお得意の台詞ですねぇ、みてて恥ずかしくなってくるw
得意顔で昭和ライダーを鼻息荒く語ってまくしたてる。
正直いい年してﾓｲｷｰ、昭和にｶｴﾚ！
251 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 23:44 ID:7YuBOjSs
250って、自分のこと棚上げだな。。。
252 ：名無しより愛をこめて：03/12/23 23:46 ID:MHWAhn2C
>>250
で、貴方は平成生まれの人なのか？
＞最近のライダーは、云々って昭和生まれの人のお得意の台詞ですねぇ、みてて恥ずかしくなってくるw
あいにくとオレは昭和生まれだが平成モノの方が好みに合う。
とはいえ、昭和モノも小さい頃よく見ていたので、悪し様には言えん。
一部を見てすべてを決め付けるようでは、
貴方も、貴方がモイキと言って嫌う連中とたいして変わらないぞ？
気をつけることだな。
で、貴方は平成生まれの人なのか？
＞最近のライダーは、云々って昭和生まれの人のお得意の台詞ですねぇ、みてて恥ずかしくなってくるw
あいにくとオレは昭和生まれだが平成モノの方が好みに合う。
とはいえ、昭和モノも小さい頃よく見ていたので、悪し様には言えん。
一部を見てすべてを決め付けるようでは、
貴方も、貴方がモイキと言って嫌う連中とたいして変わらないぞ？
気をつけることだな。
253 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 00:03 ID:DS/nTA4e
くだらねえ
時代が変わればそれだけ求められるものも変わってくるんです
悲しいけどこれって商売なんだ...でも全体の完成度は、もとあれ連続してみていけば
一時的かもそれないけど結構楽しめるよ
時代が変わればそれだけ求められるものも変わってくるんです
悲しいけどこれって商売なんだ...でも全体の完成度は、もとあれ連続してみていけば
一時的かもそれないけど結構楽しめるよ
254 ：250：03/12/24 00:05 ID:DS/nTA4e
誤字あり
書き足し
最近やってるセックルドラマよりはまし
書き足し
最近やってるセックルドラマよりはまし
255 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 00:06 ID:8NWV6rq5
面白かったから見出した。
「じゃあ昔のライダーも見てみたら？」と言って貰ったら見るさ！
それを頭ごなしに今のは子供向けじゃない！だとか普通言うか？
なんつーの？見下してるような言い方を以前にされたのさ。
それからこういうスレにちょっと過敏になってる節がある。
それは認めるけどそういう考えの奴らってなんですぐ押さえ付けようとすんの？
わけわかんない
「じゃあ昔のライダーも見てみたら？」と言って貰ったら見るさ！
それを頭ごなしに今のは子供向けじゃない！だとか普通言うか？
なんつーの？見下してるような言い方を以前にされたのさ。
それからこういうスレにちょっと過敏になってる節がある。
それは認めるけどそういう考えの奴らってなんですぐ押さえ付けようとすんの？
わけわかんない
256 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 00:06 ID:4LHRU+dQ
555あたりでこの手のこと言う人は完全にエグゾダスしたと思ってたんだが・・・
257 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 00:17 ID:xTwIc50w
誰がどう死ぬかの物語を２年続けてやられるとさすがに嫌気がさす
258 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 01:29 ID:GSFLGXws
>>237
だからマンガ版を原作扱いして基準にするなっつーの。
世間的ブームを起こしたのは旧２号編以降のテレビ版であってマンガ版じゃないの。
仮面ライダーらしい云々いうならテレビ版から主に印象されることであるのが適当
なの。
平成以降のオタクスタッフにはマンガ版の方が印象に残ったんだろうけどな。
だからマンガ版を原作扱いして基準にするなっつーの。
世間的ブームを起こしたのは旧２号編以降のテレビ版であってマンガ版じゃないの。
仮面ライダーらしい云々いうならテレビ版から主に印象されることであるのが適当
なの。
平成以降のオタクスタッフにはマンガ版の方が印象に残ったんだろうけどな。
259 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 01:34 ID:4cUPDbTl
260 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 01:59 ID:I34/KrWe
>>258
マンガを原作あつかいするなというのは同意だが
その話題は平成がライダーじゃないという意見の
とき石ノ森を冒涜するなというやつがいるからでてきてしまう
そもそも1号の暗い話がいいという派と
2号以降の明るいのが万歳派がいっしょに
なって平成たたきをするからループになるんだよ
昭和派は自分が1号か２号かわけていえよ
マンガを原作あつかいするなというのは同意だが
その話題は平成がライダーじゃないという意見の
とき石ノ森を冒涜するなというやつがいるからでてきてしまう
そもそも1号の暗い話がいいという派と
2号以降の明るいのが万歳派がいっしょに
なって平成たたきをするからループになるんだよ
昭和派は自分が1号か２号かわけていえよ
261 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 02:22 ID:FyPJ65sM
まなんだな。所詮個人の好みを「子供」とかを隠れ蓑にして押し通すな、ってことで。
単なる嗜好の問題の範疇で収まる意見ばかりだしね。
単なる嗜好の問題の範疇で収まる意見ばかりだしね。
262 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 02:27 ID:zvAoHj0U
旧一号派や原作派（石ノ森派）は
どっちかといえば平成ライダー叩きには熱心じゃないような気がするが･･･
それと仮面ライダーらしい云々を石ノ森テイストに求めるのは
マンガ版の印象とはあんまり関係ない。
第二次特撮ブームが終わって特撮番組というジャンルそのものが下火になった時期（昭和五十年代以降）
なんで仮面ライダーやキカイダーがヒットしたのかという理由づけ（悪くいえば神格化）のために
頻繁に持ち出されたのが石ノ森（当時は石森）の作風。
おかげで石ノ森のマンガを読んだことのない奴でも
仮面ライダーの魅力は「ヒーローの孤独」「異形の存在の苦悩」などとのたまうようになったんだ罠。
どっちかといえば平成ライダー叩きには熱心じゃないような気がするが･･･
それと仮面ライダーらしい云々を石ノ森テイストに求めるのは
マンガ版の印象とはあんまり関係ない。
第二次特撮ブームが終わって特撮番組というジャンルそのものが下火になった時期（昭和五十年代以降）
なんで仮面ライダーやキカイダーがヒットしたのかという理由づけ（悪くいえば神格化）のために
頻繁に持ち出されたのが石ノ森（当時は石森）の作風。
おかげで石ノ森のマンガを読んだことのない奴でも
仮面ライダーの魅力は「ヒーローの孤独」「異形の存在の苦悩」などとのたまうようになったんだ罠。
263 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 07:55 ID:f6FM8VCw
今のスタッフは「特撮＝こども向け」という図式から、なんとか脱却したいんでしょ
かといって子供を完全に切り離しているようにも見えないけど
子供も、もうちょっと上の層にも楽しめるような、例えば映画の『スパイダーマン』『バットマン』みたいなものを目指してるんだろう
それが仮面ライダーだったのは、まあブランドの力が必要だったのと、原作に深いテーマがあったからだと思う
特撮全部がそうなったら困るけど、いまは戦隊物もグランセイザーもあるしいいんじゃないかな
かといって子供を完全に切り離しているようにも見えないけど
子供も、もうちょっと上の層にも楽しめるような、例えば映画の『スパイダーマン』『バットマン』みたいなものを目指してるんだろう
それが仮面ライダーだったのは、まあブランドの力が必要だったのと、原作に深いテーマがあったからだと思う
特撮全部がそうなったら困るけど、いまは戦隊物もグランセイザーもあるしいいんじゃないかな
264 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 08:27 ID:4LHRU+dQ
あとはまぁ、このジャンル全体の長期的展望を踏まえた場合、
少しずつ、そういうのを育てていかなければいけない、っていうのも
あるのでは。
平成ガメラあたりがどんなに頑張っても成績振るわなかったのは、
日本の特撮物が長い時間かけて積み上げてきたマイナスイメージが
あったからだということは想像に難しくないし、それを払拭してくには、
やっぱり同じくらい長い時間かけて「まぁ大人が見てもそこそこ面白い
ものもある」という空気を醸成させていくしかないんだろう。
漫画やアニメ、ゲームがそうしてきたように。
少しずつ、そういうのを育てていかなければいけない、っていうのも
あるのでは。
平成ガメラあたりがどんなに頑張っても成績振るわなかったのは、
日本の特撮物が長い時間かけて積み上げてきたマイナスイメージが
あったからだということは想像に難しくないし、それを払拭してくには、
やっぱり同じくらい長い時間かけて「まぁ大人が見てもそこそこ面白い
ものもある」という空気を醸成させていくしかないんだろう。
漫画やアニメ、ゲームがそうしてきたように。
265 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 10:06 ID:kJlc2mls
＞おかげで石ノ森のマンガを読んだことのない奴でも
＞仮面ライダーの魅力は「ヒーローの孤独」「異形の存在の苦悩」などとのたまうようになったんだ罠。
無印やＶ３の頃にはガキンチョだった世代のヲタが
「俺のガキん時の仮面ライダーはもっと面白かったぞ！」と思ってる時期に
その手の記事なり批評なりを読んで洗脳されちゃったのは確かにあるかも。
＞仮面ライダーの魅力は「ヒーローの孤独」「異形の存在の苦悩」などとのたまうようになったんだ罠。
無印やＶ３の頃にはガキンチョだった世代のヲタが
「俺のガキん時の仮面ライダーはもっと面白かったぞ！」と思ってる時期に
その手の記事なり批評なりを読んで洗脳されちゃったのは確かにあるかも。
266 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 10:16 ID:BzvipcHC
何て言うか、ライダーに限らず今の特撮作品の多くは昔の作品にあった
「俺たちファンが必死で応援してあげないと特撮という伝統芸能が途絶えて
しまうのでは？」とヒヤヒヤさせるような微妙な「空気」が無くなったように思う。
だからライダーや戦隊、セラムンはダメでも平成ゴジラやセーラーファイト！、
マンコスは好きだ。
「俺たちファンが必死で応援してあげないと特撮という伝統芸能が途絶えて
しまうのでは？」とヒヤヒヤさせるような微妙な「空気」が無くなったように思う。
だからライダーや戦隊、セラムンはダメでも平成ゴジラやセーラーファイト！、
マンコスは好きだ。
267 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 10:42 ID:YC+e41nE
>>266
言えてる。こんな作品だけど全力で作ったから応援してね みたいな
謙虚さが昔の作品からは感じとれる
今の５５５は、作り手が「どうだ、スゲー完璧に作ったぞ！おまいら
驚いて感動しろよ」みたいな傲慢さを感じてしまうんだよね
言えてる。こんな作品だけど全力で作ったから応援してね みたいな
謙虚さが昔の作品からは感じとれる
今の５５５は、作り手が「どうだ、スゲー完璧に作ったぞ！おまいら
驚いて感動しろよ」みたいな傲慢さを感じてしまうんだよね
268 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 11:02 ID:FyPJ65sM
そりゃ作り手の怠惰と見る方の傲慢さがでてるだけじゃないのか？
269 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 11:04 ID:Bs92FzZK
安置の思い込みもここまでくると電波だな
270 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 11:16 ID:kmYppaKf
>>1
お前の言いたいことが、とてもよくわかる。共感した。
なにか違うんだよな・・・
まあこの"なにか"がわからんかぎり、俺はとやかく言えんが。
あとCGとか多用しないでほしい。かえって不自然。
一昔前の特撮のほうがリアルに感じるのはなぜ？
最近の特撮はメカに力入ってるのは感じるが・・不自然。
お前の言いたいことが、とてもよくわかる。共感した。
なにか違うんだよな・・・
まあこの"なにか"がわからんかぎり、俺はとやかく言えんが。
あとCGとか多用しないでほしい。かえって不自然。
一昔前の特撮のほうがリアルに感じるのはなぜ？
最近の特撮はメカに力入ってるのは感じるが・・不自然。
271 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 11:25 ID:kGVZ5MnV
平成ライダーが子供ウケしていないか？
と言えばおもちゃがそれなり売れて一応４作品作られたから
子供受けはしていないと言うのは間違いだよな。
確かに昭和ライダーほどブーム化はしてないかもしれない。
でもそれなりに受けている。
信じられないなら、幼稚園以下の子供のたくさんいる場所に行けば
よくわかる。子供の靴はライダーか戦隊の靴ばかりだ。
自分が気に入らない靴は絶対子供ははかない。
親が無理矢理履かせているなんて言うことはあり得ないよ。
じゃあスタッフが子供向けに作っていないか？
これも間違いだよな。
本当に子供向けに作ってないなら、毎週１回必ずライダーは出さない。
たとえば龍騎やアギトで雑魚敵を出してライダーを出すようなまねをしなければ
もうちょっとストーリーも練り込めたかもしれない。
でも、あくまでもおもちゃを売るための販促子供番組という束縛から
毎回、ライダーを出している。
スタッフもこの縛りがなけりゃもっとのびのび作ってるよ。
ま、この縛りがなかったクウガの最終回だけは
子供向けに作っていないと言えるかもしれないけどな。
それ以外子供向けに作っていないと言うのは大嘘だ。
子供受けする物を作れというのも大嘘。
だからみんな、ハッキリ言おうよ
『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
と言えばおもちゃがそれなり売れて一応４作品作られたから
子供受けはしていないと言うのは間違いだよな。
確かに昭和ライダーほどブーム化はしてないかもしれない。
でもそれなりに受けている。
信じられないなら、幼稚園以下の子供のたくさんいる場所に行けば
よくわかる。子供の靴はライダーか戦隊の靴ばかりだ。
自分が気に入らない靴は絶対子供ははかない。
親が無理矢理履かせているなんて言うことはあり得ないよ。
じゃあスタッフが子供向けに作っていないか？
これも間違いだよな。
本当に子供向けに作ってないなら、毎週１回必ずライダーは出さない。
たとえば龍騎やアギトで雑魚敵を出してライダーを出すようなまねをしなければ
もうちょっとストーリーも練り込めたかもしれない。
でも、あくまでもおもちゃを売るための販促子供番組という束縛から
毎回、ライダーを出している。
スタッフもこの縛りがなけりゃもっとのびのび作ってるよ。
ま、この縛りがなかったクウガの最終回だけは
子供向けに作っていないと言えるかもしれないけどな。
それ以外子供向けに作っていないと言うのは大嘘だ。
子供受けする物を作れというのも大嘘。
だからみんな、ハッキリ言おうよ
『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
272 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 12:29 ID:v+/FApP8
>>271
俺は555も毎週見ている口なんだけども、
それでも昭和ライダーっぽい作品が欲しい。
「昭和ライダーの要素は戦隊が受け継いでる」という香具師も結構いるけど、
俺は違って見える。戦隊の原点はやっぱりゴレンジャーだと思うし、
ゴレンジャーと初代ライダーが似たような作風か?と言われるとそれは違うと思う。
ただ平山ライダーでも、時代ごとに作風は微妙に変わっているから一概には言えないけどね。
スーパー1辺りのあのぶっとんだ雰囲気なんかは受け継いでるかもしれないが、
「一人で戦うヒーロー」と「複数で戦うヒーロー」という点で根本的に違う。
じゃあ昭和の客演は一体何なんだ。と言う人もいるかもしれないが、
一人で（主役を張って）戦ってた男がたまに複数人集まるから燃えるのであって。
俺は555も毎週見ている口なんだけども、
それでも昭和ライダーっぽい作品が欲しい。
「昭和ライダーの要素は戦隊が受け継いでる」という香具師も結構いるけど、
俺は違って見える。戦隊の原点はやっぱりゴレンジャーだと思うし、
ゴレンジャーと初代ライダーが似たような作風か?と言われるとそれは違うと思う。
ただ平山ライダーでも、時代ごとに作風は微妙に変わっているから一概には言えないけどね。
スーパー1辺りのあのぶっとんだ雰囲気なんかは受け継いでるかもしれないが、
「一人で戦うヒーロー」と「複数で戦うヒーロー」という点で根本的に違う。
じゃあ昭和の客演は一体何なんだ。と言う人もいるかもしれないが、
一人で（主役を張って）戦ってた男がたまに複数人集まるから燃えるのであって。
273 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 12:30 ID:FyPJ65sM
>>271
> 『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
そうハッキリ言っても、そんな狭い層に向かって作る人が居るわけないのが分かるから
「子供向け」という隠れ蓑を使うんだよ。
> 『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
そうハッキリ言っても、そんな狭い層に向かって作る人が居るわけないのが分かるから
「子供向け」という隠れ蓑を使うんだよ。
274 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 12:46 ID:EuqM+xyB
そろそろ王道的なライダーを製作しても良い頃だと思うが、次はまた冗談みたいなトランプライダー、ブレイド・・・
ブラックやＺＯのようなシンプルなライダーを見たいを思っている人、多いと思うんだが・・・
ブラックやＺＯのようなシンプルなライダーを見たいを思っている人、多いと思うんだが・・・
275 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 12:53 ID:v6de7jFg
平成ライダーでもクウガみたいなのなら別にいいんだよなぁ俺は
ってのはクウガはコンセプトの部分だけね
クウガの戦闘シーン等には俺も昭和ライダー好きとしてはまるで
満足してないし当時は見ながらなんだかんだでブツブツ言った口でもあるんだけど
今思ってみればクウガは皆の笑顔を守るって言い方にしてるけど
なんだかんだで正義のヒーロー！と言える作品ではあったんだなこれが
別に話が多少大人向きなのはかまわない・・特撮じゃないけど俺も
ガキの頃ガンダムとかまだちょっと良くわからんかったけどなんだかんだで
楽しんで見てた、子供は大人が思ってるほどはガキじゃないし
むしろ子供は思い切り子供向けに作られた！って作品は逆に馬鹿にされてると
思って冷める事も多い
だから別に大人向きな話でもドラマが重視でもかまわないから
ストレートな正義の味方のライダーってのは見せて欲しいとは思う
他のアギト、龍騎、ファイズが別に悪だって言ってるわけでもないし
戦闘シーンだけなら後者の３作品の方が好きだったりするくらいだけど
今思ってみるとクウガが一番正義の味方はしてるよなと思うようになった
ってのはクウガはコンセプトの部分だけね
クウガの戦闘シーン等には俺も昭和ライダー好きとしてはまるで
満足してないし当時は見ながらなんだかんだでブツブツ言った口でもあるんだけど
今思ってみればクウガは皆の笑顔を守るって言い方にしてるけど
なんだかんだで正義のヒーロー！と言える作品ではあったんだなこれが
別に話が多少大人向きなのはかまわない・・特撮じゃないけど俺も
ガキの頃ガンダムとかまだちょっと良くわからんかったけどなんだかんだで
楽しんで見てた、子供は大人が思ってるほどはガキじゃないし
むしろ子供は思い切り子供向けに作られた！って作品は逆に馬鹿にされてると
思って冷める事も多い
だから別に大人向きな話でもドラマが重視でもかまわないから
ストレートな正義の味方のライダーってのは見せて欲しいとは思う
他のアギト、龍騎、ファイズが別に悪だって言ってるわけでもないし
戦闘シーンだけなら後者の３作品の方が好きだったりするくらいだけど
今思ってみるとクウガが一番正義の味方はしてるよなと思うようになった
276 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 13:06 ID:GSFLGXws
もっとさぁ、ドラゴンボールみたくガキに爆発的に受ける作品は
作れない訳？
メディアミックスみたいな仕掛けももちろんだけど、内容的にさ。
平成ライダーじゃ、物足りないだろ。
作れない訳？
メディアミックスみたいな仕掛けももちろんだけど、内容的にさ。
平成ライダーじゃ、物足りないだろ。
277 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 13:21 ID:v6de7jFg
そこでストロンガーですよ
278 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 14:05 ID:spAVJVe3
>>276
やっぱループしてきたな話題が・・・
あくまでも、未就学児対象玩具販促番組である限り絶対ムリ。
大人でも楽しめるようにライダー（クウガ）が作られたのは
ライダー世代の親子を巻き込むんで視聴率を上げるためであり
その方が、おもちゃを買う親の財布の紐もゆるむからというねらいがあった。
平成ライダーは小学生高学年でも結構見ているが
やはり、高学年にもなって特撮なんて見てるとバカにされるという風潮も強い。
それに、特撮作品では小学生対象の販促はムリと思われている節がある
未就学児とその親対象で販促がうまくいっている限り
中学、小学生を巻き込めるようなドラゴンボール系作品は出来ない。
特撮番組＝未就学児対象玩具販促番組
とした番組しか作れなくなったのは過去の特撮制作者が悪いと思う
アニメなんて多岐にわたって子供向けから大人向けまでいろいろ作られてるのに
そういう努力や冒険が出来なくなったのは何が原因なんでしょうね？
やっぱループしてきたな話題が・・・
あくまでも、未就学児対象玩具販促番組である限り絶対ムリ。
大人でも楽しめるようにライダー（クウガ）が作られたのは
ライダー世代の親子を巻き込むんで視聴率を上げるためであり
その方が、おもちゃを買う親の財布の紐もゆるむからというねらいがあった。
平成ライダーは小学生高学年でも結構見ているが
やはり、高学年にもなって特撮なんて見てるとバカにされるという風潮も強い。
それに、特撮作品では小学生対象の販促はムリと思われている節がある
未就学児とその親対象で販促がうまくいっている限り
中学、小学生を巻き込めるようなドラゴンボール系作品は出来ない。
特撮番組＝未就学児対象玩具販促番組
とした番組しか作れなくなったのは過去の特撮制作者が悪いと思う
アニメなんて多岐にわたって子供向けから大人向けまでいろいろ作られてるのに
そういう努力や冒険が出来なくなったのは何が原因なんでしょうね？
279 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 14:09 ID:HczwbXrW
280 ：名無しより愛をこめて：03/12/24 19:01 ID:GSFLGXws
ドラゴンボールと昭和ライダーの共通点は、バトルシーンを軸に話が展開するということ。
世界の平和を守るという当たり前の前提をもとに、敵と戦う勧善懲悪ストーリー。
じゃなかったらファーストガンダムみたいに
リアリズムを少し入れた戦闘とメカ(戦争じゃなくて)で十分おもちゃや関連商品が売れるんじゃないの？
今のライダーは行き当たりばったり、御都合主義のストーリーで、とても見られたもんじゃない。
いっそのことゲームに毛が生えたようなＣＧ満載にして、悪の組織を倒す昔のシンプルなストーリーにしたら？
今の戦隊モノも敵同士や味方同士のキャラの掛け合いでなく、敵と味方の戦闘をもっとちゃんとやって欲しい。
パースや構図、カット割りは、ロボットアニメ並みにして欲しい。
稚拙だが、まだグランセイザーはやろうとしてる気がする。まだダメダメだけと。
世界の平和を守るという当たり前の前提をもとに、敵と戦う勧善懲悪ストーリー。
じゃなかったらファーストガンダムみたいに
リアリズムを少し入れた戦闘とメカ(戦争じゃなくて)で十分おもちゃや関連商品が売れるんじゃないの？
今のライダーは行き当たりばったり、御都合主義のストーリーで、とても見られたもんじゃない。
いっそのことゲームに毛が生えたようなＣＧ満載にして、悪の組織を倒す昔のシンプルなストーリーにしたら？
今の戦隊モノも敵同士や味方同士のキャラの掛け合いでなく、敵と味方の戦闘をもっとちゃんとやって欲しい。
パースや構図、カット割りは、ロボットアニメ並みにして欲しい。
稚拙だが、まだグランセイザーはやろうとしてる気がする。まだダメダメだけと。
281 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:08 ID:KOAr2Bgn
前から聞きたかったんだけど、
平成ライダーダメな人って、平静ガメラもNGなのかな？
平成ライダーダメな人って、平静ガメラもNGなのかな？
282 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:36 ID:w/7enXiW
>>281
クウガ以降のライダーと平成ガメラを比較するのはちょっと
どうかな。
平成ガメラの場合は、「怪獣映画を映画黄金期のような娯楽大作に
しましょう！」という意気込みが感じられるのよ。
ガメラ１とガメラ２は特にね。３になって変な方向にいっちゃった
けど。
クウガやアギトはまだ仮面ライダーといわれてもおかしくないが、
隆起以降は完全に別物でしょ？
なんか、登場人物が難しい顔をしてウダウダ言って、申し訳程度に
変身して。悪と戦うヒーロー物のカタルシスが感じられない。
美形の役者起用したり、武器をいっぱい持ってたりするのはまあ
仕方ないにしろ、肝心の怪人ｖｓライダーというか悪ｖｓ正義という
ヒーロー物の最低ルールは守って欲しい。
ドラマ性がどうしたとか言ってる人がいるけど、ドラマ性を求めるの
なら特撮ヒーローなんか観なくても面白いドラマいっぱいあるんだから。
クウガ以降のライダーと平成ガメラを比較するのはちょっと
どうかな。
平成ガメラの場合は、「怪獣映画を映画黄金期のような娯楽大作に
しましょう！」という意気込みが感じられるのよ。
ガメラ１とガメラ２は特にね。３になって変な方向にいっちゃった
けど。
クウガやアギトはまだ仮面ライダーといわれてもおかしくないが、
隆起以降は完全に別物でしょ？
なんか、登場人物が難しい顔をしてウダウダ言って、申し訳程度に
変身して。悪と戦うヒーロー物のカタルシスが感じられない。
美形の役者起用したり、武器をいっぱい持ってたりするのはまあ
仕方ないにしろ、肝心の怪人ｖｓライダーというか悪ｖｓ正義という
ヒーロー物の最低ルールは守って欲しい。
ドラマ性がどうしたとか言ってる人がいるけど、ドラマ性を求めるの
なら特撮ヒーローなんか観なくても面白いドラマいっぱいあるんだから。
283 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:55 ID:0wZGOJxc
>>281
基本的に変わる事が嫌な人なんじゃない？
ガメラがどうとかじゃなくて。
ライダーにしろ戦隊にしろセラムんにしろ、もちろんグランセイザ－にしろ
４作品しかない特撮でそれぞれの特色がはっきりしてないってのはマズイと思うんだけどね。
もちろん今ははっきりしてるんだけど。
ここの人が好むようなライダーやヒーローモノばかりになると
特撮は滅びると思うんだけどね。マンネリになってね。実際滅びかけたんだし。
グランセイザ－だって、実際このまま単なるヒーローものでいくとは限らないからね。
勘違いしてるような気もするが、アレはヒーローモノの王道を目指していると言うより
昼メロのような怒濤の展開を特撮の文法でやってるだけのような気がする。
基本的に変わる事が嫌な人なんじゃない？
ガメラがどうとかじゃなくて。
ライダーにしろ戦隊にしろセラムんにしろ、もちろんグランセイザ－にしろ
４作品しかない特撮でそれぞれの特色がはっきりしてないってのはマズイと思うんだけどね。
もちろん今ははっきりしてるんだけど。
ここの人が好むようなライダーやヒーローモノばかりになると
特撮は滅びると思うんだけどね。マンネリになってね。実際滅びかけたんだし。
グランセイザ－だって、実際このまま単なるヒーローものでいくとは限らないからね。
勘違いしてるような気もするが、アレはヒーローモノの王道を目指していると言うより
昼メロのような怒濤の展開を特撮の文法でやってるだけのような気がする。
284 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:56 ID:JEyg6XSJ
龍騎に至ってはこの戦いに正義は無い・・と番組内で言い切られちゃったからな・・
まだファイズは特に映画では人類の自由のために戦ってた気がするがｗ
まだファイズは特に映画では人類の自由のために戦ってた気がするがｗ
285 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:56 ID:7oZQnD+T
>>282
だよな。
だよな。
286 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 00:59 ID:CcRs7aLY
とりあえず「仮面ライダーは正義のヒーローであるべきだ。」とか
とか「カタルシス」とか言っている人は
>>81 >>144 >>145 >>237 を読んでから書き込むべきでは
ないのか？話題が何度もループして正直うんざりしているのですが。
しかもまともな反論できていないし。
>>282のような怪人VSライダーにすべきだと言っている人がいるのですが
仮面ライダーは
ショッカーの怪人なのですが
とか「カタルシス」とか言っている人は
>>81 >>144 >>145 >>237 を読んでから書き込むべきでは
ないのか？話題が何度もループして正直うんざりしているのですが。
しかもまともな反論できていないし。
>>282のような怪人VSライダーにすべきだと言っている人がいるのですが
仮面ライダーは
ショッカーの怪人なのですが
287 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:02 ID:vrnvDh6b
最低ルールはきっちり守られているのだ。実は。
主人公が手を汚すことなどないし、やられる奴は何かしら罪を犯している。
特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
安直な正義と悪の対立の構図など現実にありえないし
魅力的な悪役には感情移入できる要素が盛り込まれているものなのだ。
主人公が手を汚すことなどないし、やられる奴は何かしら罪を犯している。
特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
安直な正義と悪の対立の構図など現実にありえないし
魅力的な悪役には感情移入できる要素が盛り込まれているものなのだ。
288 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:03 ID:JEyg6XSJ
>>282
正義の味方って事ならクウガは正当派だが申し訳程度の戦闘って事なら
クウガは平成でもトップクラスだと思うが・・
それでも文句はあるけどクウガは正義の味方だって言い切れるヒーローもの
だとは思うのでその部分は好きだけど
龍騎は問題外としといて
アギトやファイズも一応正義の味方？っちゃ味方ではあるんだよな・・
ファイズに関しては敵怪人と同じ身（身ってか種族）ながら
一応人間のために戦ってるっちゃ戦ってるわけだし
ただ物語がぐだぐだ過ぎてイマイチ正義の味方て人間の味方ってニュアンスが
伝わってこないのが残念・・映画版くらいにストレートにやってくれればいいんだけど
正義の味方って事ならクウガは正当派だが申し訳程度の戦闘って事なら
クウガは平成でもトップクラスだと思うが・・
それでも文句はあるけどクウガは正義の味方だって言い切れるヒーローもの
だとは思うのでその部分は好きだけど
龍騎は問題外としといて
アギトやファイズも一応正義の味方？っちゃ味方ではあるんだよな・・
ファイズに関しては敵怪人と同じ身（身ってか種族）ながら
一応人間のために戦ってるっちゃ戦ってるわけだし
ただ物語がぐだぐだ過ぎてイマイチ正義の味方て人間の味方ってニュアンスが
伝わってこないのが残念・・映画版くらいにストレートにやってくれればいいんだけど
289 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:05 ID:CcRs7aLY
>>287
>特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
>下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
とりあえずこれを防ぐ為に平成ライダーは試行錯誤しているのではないのか？
昭和特撮ヒーローのマニアはこのことに気付いてない人が多すぎる
と思うのだが・・・
>特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
>下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
とりあえずこれを防ぐ為に平成ライダーは試行錯誤しているのではないのか？
昭和特撮ヒーローのマニアはこのことに気付いてない人が多すぎる
と思うのだが・・・
290 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:12 ID:VsObcdwV
龍騎の真司だって十分正義の味方してると思うけどなあ。
２話目で少女が泣いてるシーン見て悔しそうな顔するところなんてすげー好きなんだが。
井上はこう言う感じの描写絶対入れようとしないから少々苦手。
２話目で少女が泣いてるシーン見て悔しそうな顔するところなんてすげー好きなんだが。
井上はこう言う感じの描写絶対入れようとしないから少々苦手。
291 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:13 ID:JEyg6XSJ
>>287
番組内でライダーが注意してくれれば大丈夫
>>289
試行錯誤した末にテーマまで「この戦いに正義はない」って言っちゃった
龍騎は洒落にならんな・・
>>特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
>>下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
>とりあえずこれを防ぐ為に平成ライダーは試行錯誤しているのではないのか？
>昭和特撮ヒーローのマニアはこのことに気付いてない人が多すぎる
これを考えて今の展開になってるかどうかは知らんが、もしそうなら
考え過ぎて肝心の正義すらぼやけちゃってるのが悲しいな
番組内でライダーが注意してくれれば大丈夫
>>289
試行錯誤した末にテーマまで「この戦いに正義はない」って言っちゃった
龍騎は洒落にならんな・・
>>特撮ヒーロー物のカタルシスは一歩間違うと私刑推奨、暴力賛美だ。
>>下手をすれば悪は「気兼ねなく暴力を奮える対象」に堕落する。
>とりあえずこれを防ぐ為に平成ライダーは試行錯誤しているのではないのか？
>昭和特撮ヒーローのマニアはこのことに気付いてない人が多すぎる
これを考えて今の展開になってるかどうかは知らんが、もしそうなら
考え過ぎて肝心の正義すらぼやけちゃってるのが悲しいな
292 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:15 ID:JEyg6XSJ
>>290
真司はバカだが熱血正義の味方だと思うけど
そんでもってそのために頑張ってきたけど、後半で
自分の信念だったモンスターを倒すためだけに変身する
ってのをあっさり曲げて自分からライダーバトルしに行っちゃったり
意味不明なとこあったからな・・
しかも龍騎は番組内で正義じゃないって言っちゃったからな
真司はバカだが熱血正義の味方だと思うけど
そんでもってそのために頑張ってきたけど、後半で
自分の信念だったモンスターを倒すためだけに変身する
ってのをあっさり曲げて自分からライダーバトルしに行っちゃったり
意味不明なとこあったからな・・
しかも龍騎は番組内で正義じゃないって言っちゃったからな
293 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:24 ID:VsObcdwV
>>292
自分からライダーバトルしに行った時って優衣絡みで精神が錯綜してたって感じじゃなかった？
北岡も蓮もいや～な顔してたし。
個人的にはそっちよりもライダーバトルに比重が行き過ぎて本来の「モンスターを倒す」って目的が
中盤から後半に掛けて限りなく薄れたってのが気になったかな。
まあラストで本来の目的に帰って来たからまあ良かったけど。（代償として死んじゃったけど）
後、龍騎のテーマが「この戦いに正義はない」ってのは個人的にはちと違うかなと思ってる。
表のテーマはそうかも知れないけど、もう一つ裏のテーマとして「個人の欲望、私怨の空しさ」を
描いてると思うんだよね。
だからこそＥＤで見せたああ言う戦いの無い世界が映える訳で、更に言えばああ言う世界が
最も健全で美しいと言う事を主張してるように思える。
自分からライダーバトルしに行った時って優衣絡みで精神が錯綜してたって感じじゃなかった？
北岡も蓮もいや～な顔してたし。
個人的にはそっちよりもライダーバトルに比重が行き過ぎて本来の「モンスターを倒す」って目的が
中盤から後半に掛けて限りなく薄れたってのが気になったかな。
まあラストで本来の目的に帰って来たからまあ良かったけど。（代償として死んじゃったけど）
後、龍騎のテーマが「この戦いに正義はない」ってのは個人的にはちと違うかなと思ってる。
表のテーマはそうかも知れないけど、もう一つ裏のテーマとして「個人の欲望、私怨の空しさ」を
描いてると思うんだよね。
だからこそＥＤで見せたああ言う戦いの無い世界が映える訳で、更に言えばああ言う世界が
最も健全で美しいと言う事を主張してるように思える。
294 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:24 ID:BhjF+k+D
そういや平山亨って人が初代「八手三郎」なんだっけ？
戦隊ものは今だに（初代じゃないだろうけど）八手三郎が原作やってるから
昭和ライダー派は戦隊ものなら平成でも許せるのかな？
戦隊ものは今だに（初代じゃないだろうけど）八手三郎が原作やってるから
昭和ライダー派は戦隊ものなら平成でも許せるのかな？
295 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:26 ID:vrnvDh6b
ファイズはつまるところ民族対立なのだから正義などないのだ。
それが物語になればいいという考え方で作られている。
大人の都合上、見る側の社会通念に近いものを主人公にしているだけ。
それが物語になればいいという考え方で作られている。
大人の都合上、見る側の社会通念に近いものを主人公にしているだけ。
296 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:27 ID:CcRs7aLY
>>291
>番組内でライダーが注意してくれれば大丈夫
例え番組内でライダーが注意してても・・・というかライダーの
「正義」は私刑推奨、暴力賛美ではないと俺も思っているけど果たして
見ている人が皆がみんなそうとるのだろうか？
>>287の言っている
>一歩間違えたら
というのは視聴者側が一歩間違えたばあいにもそうなってしまうのでは
ないかと思うのですが。
>考え過ぎて肝心の正義すらぼやけちゃってるのが悲しいな
そんなことはない。正義の定義は個々人によって違う。
これだけだと抽象的な言い方なので具体的に言うと
正しいこと（白）、間違っていること（黒）、そしてグレーゾーンの
線引きは人によって違う。
その事でどうしても折り合いがつかない場合や、罪を犯した人を公平な
物差しで裁く為に「法律」という「正義」の１つの形を用いる。
そのような共通の物差しが入ってこない日常の生活では当然「正義」というもの
は個々人によって違うし像がぼやけていて当たり前。
逆に像がぼやけていないはっきりとした（個人ではなく全体の）正義を用いる
のならばそれこそ個人の良心すら拘束されることになりかねずそれは
もはや仮面ライダーではなくショッカーそのもの
仮面ライダーは「人類の自由を守るために戦う戦士」という事を
忘れるべきではない
>番組内でライダーが注意してくれれば大丈夫
例え番組内でライダーが注意してても・・・というかライダーの
「正義」は私刑推奨、暴力賛美ではないと俺も思っているけど果たして
見ている人が皆がみんなそうとるのだろうか？
>>287の言っている
>一歩間違えたら
というのは視聴者側が一歩間違えたばあいにもそうなってしまうのでは
ないかと思うのですが。
>考え過ぎて肝心の正義すらぼやけちゃってるのが悲しいな
そんなことはない。正義の定義は個々人によって違う。
これだけだと抽象的な言い方なので具体的に言うと
正しいこと（白）、間違っていること（黒）、そしてグレーゾーンの
線引きは人によって違う。
その事でどうしても折り合いがつかない場合や、罪を犯した人を公平な
物差しで裁く為に「法律」という「正義」の１つの形を用いる。
そのような共通の物差しが入ってこない日常の生活では当然「正義」というもの
は個々人によって違うし像がぼやけていて当たり前。
逆に像がぼやけていないはっきりとした（個人ではなく全体の）正義を用いる
のならばそれこそ個人の良心すら拘束されることになりかねずそれは
もはや仮面ライダーではなくショッカーそのもの
仮面ライダーは「人類の自由を守るために戦う戦士」という事を
忘れるべきではない
297 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:28 ID:JEyg6XSJ
298 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:29 ID:7qE2qyg9
>今のライダーは行き当たりばったり、御都合主義のストーリーで、とても見られたもんじゃない。
いまのライダーが行き当たりばったりで御都合主義なのは禿同だが
これはオヤジから受け継いだ芸風で、昔のライダーもそうとうな行き当たりばったりで御都合主義だったことは変わらんが･･･
あと、ドラゴンボール（いわゆるＺ編）はべつに勧善懲悪じゃないぞ。
正義を建前にしたバトルキティがただ延々と戦い続ける話。
リアルタイム読者の頃は消防～厨房だったが、そのことは読者も視聴者も分かってて
どんどんエスカレートしていくバトルをただ単純に楽しんでた。
いまのライダーが行き当たりばったりで御都合主義なのは禿同だが
これはオヤジから受け継いだ芸風で、昔のライダーもそうとうな行き当たりばったりで御都合主義だったことは変わらんが･･･
あと、ドラゴンボール（いわゆるＺ編）はべつに勧善懲悪じゃないぞ。
正義を建前にしたバトルキティがただ延々と戦い続ける話。
リアルタイム読者の頃は消防～厨房だったが、そのことは読者も視聴者も分かってて
どんどんエスカレートしていくバトルをただ単純に楽しんでた。
299 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:31 ID:KOAr2Bgn
城戸の行動とか、未熟なんだろうが未熟なりの「正義」は
あったとは思うんだが。少なくても奴は困ってる奴やモンスターに
襲われてる人には迷わず手を差し伸べたわけだが。
（それゆえに玲子誘拐エピソードはどうかと・・・っていうのはあるけど）
っつーか、平成ライダーについては「敵がはっきりしないから
味方と、あととりあえず最低限人として守るべきものだけは
はっきりさせておこう」という姿勢が見られると思うのだが
どうだろうか。
少なくても正義が見えなくなってる。っていう印象は無かった。
正義を模索はしてたと思うけど。
あったとは思うんだが。少なくても奴は困ってる奴やモンスターに
襲われてる人には迷わず手を差し伸べたわけだが。
（それゆえに玲子誘拐エピソードはどうかと・・・っていうのはあるけど）
っつーか、平成ライダーについては「敵がはっきりしないから
味方と、あととりあえず最低限人として守るべきものだけは
はっきりさせておこう」という姿勢が見られると思うのだが
どうだろうか。
少なくても正義が見えなくなってる。っていう印象は無かった。
正義を模索はしてたと思うけど。
300 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:31 ID:0wZGOJxc
まあループするのは仕方ないか。
「自分のなかの絶対正義」が重要なんですからね？
去年の某アンチ龍騎スレでの展開と全く同じなので、
いいかげん飽きてきましたわ。見るのも。
「自分のなかの絶対正義」が重要なんですからね？
去年の某アンチ龍騎スレでの展開と全く同じなので、
いいかげん飽きてきましたわ。見るのも。
301 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:33 ID:vrnvDh6b
まあ見るほうのヒーローへの依存願望がある以上
正義の味方じゃないと楽しめないというのも確かにあるけどな。
正義の味方じゃないと楽しめないというのも確かにあるけどな。
302 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:37 ID:VsObcdwV
303 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:37 ID:0wZGOJxc
>>301
> まあ見るほうのヒーローへの依存願望がある以上
そうだろうなぁ。「依存」なんだろうね。
スレ違いだけど、その「依存体質」がこの間のキラー＝仲代の台詞の意味の
読み違いになったりするんだろうな。
アンチスレで見たんだけどね、それは違うだろうと。
> まあ見るほうのヒーローへの依存願望がある以上
そうだろうなぁ。「依存」なんだろうね。
スレ違いだけど、その「依存体質」がこの間のキラー＝仲代の台詞の意味の
読み違いになったりするんだろうな。
アンチスレで見たんだけどね、それは違うだろうと。
304 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:38 ID:CcRs7aLY
>>300
結果的に昔のスレの内容とループするのは仕方が無い所があるかも
しれないけどまだレスが300しかついてないスレ内でなんども意見が
ループしているのには正直疑問符がつくんですけどね。
とりあえずループさせてる人たちには最初からレスを読めといいたい。
結果的に昔のスレの内容とループするのは仕方が無い所があるかも
しれないけどまだレスが300しかついてないスレ内でなんども意見が
ループしているのには正直疑問符がつくんですけどね。
とりあえずループさせてる人たちには最初からレスを読めといいたい。
305 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:40 ID:JEyg6XSJ
なんだかんだで戦うべき敵をぼかしてるのが問題だよな
クウガはなんだかんだで敵自体ははっきりしてたからな
そしてその敵がゲーム感覚で襲ってきて
それから人間を（みんなの笑顔）を守るために戦うクウガや警察
って図式にはなってた
なんだかんだでこういう図式だと正義の味方っぷりはストレートに
見て取れる
やはりまず悪である敵側をちゃんと作れるかどうかってとこかな？
後必要以上に敵側にドラマ持たせすぎちゃうとまた変になってきちゃう
それと敵ではないけどとりあえず味方でもない的な第三勢力みたいなの
が最近では多いがこっち方面のドラマをやりすぎるとこれまた
肝心の敵との戦いがおざなりになってきちゃう・・
アギトやファイズはこれをやりすぎた気がする
だから途中うだうだしちゃうんではないかなと
龍騎に関しては元々がライダーバトルがメインでモンスターはオマケって
感じだったんでこれはまた別な話になってくるんだけど
クウガはなんだかんだで敵自体ははっきりしてたからな
そしてその敵がゲーム感覚で襲ってきて
それから人間を（みんなの笑顔）を守るために戦うクウガや警察
って図式にはなってた
なんだかんだでこういう図式だと正義の味方っぷりはストレートに
見て取れる
やはりまず悪である敵側をちゃんと作れるかどうかってとこかな？
後必要以上に敵側にドラマ持たせすぎちゃうとまた変になってきちゃう
それと敵ではないけどとりあえず味方でもない的な第三勢力みたいなの
が最近では多いがこっち方面のドラマをやりすぎるとこれまた
肝心の敵との戦いがおざなりになってきちゃう・・
アギトやファイズはこれをやりすぎた気がする
だから途中うだうだしちゃうんではないかなと
龍騎に関しては元々がライダーバトルがメインでモンスターはオマケって
感じだったんでこれはまた別な話になってくるんだけど
306 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:43 ID:QHg3BZq6
“絶対正義”って言葉でアメリカがイラクに一方的に攻撃しかけたから
よけいに軽軽しく“正義のために戦う”って言えなくなった面もあると思う。
よけいに軽軽しく“正義のために戦う”って言えなくなった面もあると思う。
307 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:44 ID:N7y5/LU8
勧善懲悪にしないんなら、ライダーである必要なんて、ほとんどないよね。
リュウキだって深夜枠で「ミラーファイターリュウキ」だったら
こんなに叩かれなかったんじゃないの？
すくなくとも子供にわかりやすい話じゃなくなってるよ、今のライダー。
理不尽な伏線やストーリーいっぱいだし
（鳥フェノクの唐突な死、
地下に閉じ込められた警備員はぜんぜん出てこなかったら唐突に死ぬし、
ラッキークローバーの黒人が３回生き返るのに意味あったの？
夢のテーマはどこにいったの？）
ライダー枠での試行錯誤も三回もする必要はないんじゃないの？
あと２８７のいってるのは考えすぎ。
ただ単にＰＴＡ的抗議によって暴力的カタルシスが自制されていたに過ぎない。
その反動がカメラ３とかってだけ。
誤解されない勧善懲悪にするには、
悪いことをしたら、すぐに（その回に）やっつけられる、
てのがわかりやすいでしょ。カタルシスがなくて何で子供が番組をみるの。
現実なんて大人になったら、いやでも突きつけられるんだから
リュウキだって深夜枠で「ミラーファイターリュウキ」だったら
こんなに叩かれなかったんじゃないの？
すくなくとも子供にわかりやすい話じゃなくなってるよ、今のライダー。
理不尽な伏線やストーリーいっぱいだし
（鳥フェノクの唐突な死、
地下に閉じ込められた警備員はぜんぜん出てこなかったら唐突に死ぬし、
ラッキークローバーの黒人が３回生き返るのに意味あったの？
夢のテーマはどこにいったの？）
ライダー枠での試行錯誤も三回もする必要はないんじゃないの？
あと２８７のいってるのは考えすぎ。
ただ単にＰＴＡ的抗議によって暴力的カタルシスが自制されていたに過ぎない。
その反動がカメラ３とかってだけ。
誤解されない勧善懲悪にするには、
悪いことをしたら、すぐに（その回に）やっつけられる、
てのがわかりやすいでしょ。カタルシスがなくて何で子供が番組をみるの。
現実なんて大人になったら、いやでも突きつけられるんだから
308 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:45 ID:0wZGOJxc
>>307
はいはい、アンチ龍騎は巣に帰りなさい。つまんないから。
はいはい、アンチ龍騎は巣に帰りなさい。つまんないから。
309 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:48 ID:N7y5/LU8
308はバカか。
リュウキの内容についての批判ではなく、
ライダーである必要があるか、といってるのに、アンチ呼ばわりするとは。
リュウキの内容についての批判ではなく、
ライダーである必要があるか、といってるのに、アンチ呼ばわりするとは。
310 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:50 ID:KOAr2Bgn
>すくなくとも子供にわかりやすい話じゃなくなってるよ、今のライダー。
ジャンプとか普通に読んでる子供なら、わからん話でもないでしょ。
龍騎も555も。
むしろおそらくあなたであろう人が散々引き合いにだしてるDBやワンピースレベル
の漫画を問題なく理解できる子供ならお約束世界でのルーチンワーク(厳密には
最近のライダーでもここからは逸し切れてないところもあるにせよ)なんて
見てられないんじゃなかろうか。
RXを2週間で見限ったかつての小学生として言わせてもらうと。
ジャンプとか普通に読んでる子供なら、わからん話でもないでしょ。
龍騎も555も。
むしろおそらくあなたであろう人が散々引き合いにだしてるDBやワンピースレベル
の漫画を問題なく理解できる子供ならお約束世界でのルーチンワーク(厳密には
最近のライダーでもここからは逸し切れてないところもあるにせよ)なんて
見てられないんじゃなかろうか。
RXを2週間で見限ったかつての小学生として言わせてもらうと。
311 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:51 ID:CcRs7aLY
>>307
単なる勧善懲悪だと仮面ライダーである意味が無い。
なぜ当時石森氏が「仮面ライダーは人類の自由を守る戦士」としたのか
よく考えてみるべき。
本来のテーマに沿った旧一号編から２号編に移り変わった際に大幅な
路線変更がなされ、本来のテーマは消え去った。言わば単純な勧善懲悪
やカタルシスなどは本来の仮面ライダーのテーマとは相容れないもの。
あと５５５のストーリーが複雑なのは>>144 と >>145 を読んで
理解してくるべき
単なる勧善懲悪だと仮面ライダーである意味が無い。
なぜ当時石森氏が「仮面ライダーは人類の自由を守る戦士」としたのか
よく考えてみるべき。
本来のテーマに沿った旧一号編から２号編に移り変わった際に大幅な
路線変更がなされ、本来のテーマは消え去った。言わば単純な勧善懲悪
やカタルシスなどは本来の仮面ライダーのテーマとは相容れないもの。
あと５５５のストーリーが複雑なのは>>144 と >>145 を読んで
理解してくるべき
312 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:53 ID:0wZGOJxc
313 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:54 ID:CN5e1WCs
いまのライダーが石ノ森章太郎原作とかかげてる以上
平山や吉川の頃よりも石ノ森のマンガ版を意識した作風にせざるを得ないんじゃない？
石ノ森のヒーローマンガって、よく読むと「正義」にはかなり懐疑的だし
少なくとも勧善懲悪ってのとは違うし。
平山や吉川の頃よりも石ノ森のマンガ版を意識した作風にせざるを得ないんじゃない？
石ノ森のヒーローマンガって、よく読むと「正義」にはかなり懐疑的だし
少なくとも勧善懲悪ってのとは違うし。
314 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:56 ID:QHg3BZq6
>307
＞すくなくとも子供にわかりやすい話じゃなくなってるよ、今のライダー。
＞理不尽な伏線やストーリーいっぱいだし
上と下で話が繋がってないと思われ。
子供向けと伏線貼るのが下手なのは関係無い。ただ脚本家の問題。
＞ライダー枠での試行錯誤も三回もする必要はないんじゃないの？
マンネリで切られた平成ウルトラ考えるとそうも言えないのが現実。
変化球投げ続けないとすぐに飽きられる。
＞すくなくとも子供にわかりやすい話じゃなくなってるよ、今のライダー。
＞理不尽な伏線やストーリーいっぱいだし
上と下で話が繋がってないと思われ。
子供向けと伏線貼るのが下手なのは関係無い。ただ脚本家の問題。
＞ライダー枠での試行錯誤も三回もする必要はないんじゃないの？
マンネリで切られた平成ウルトラ考えるとそうも言えないのが現実。
変化球投げ続けないとすぐに飽きられる。
315 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 01:58 ID:0wZGOJxc
>>313
白黒の009のときからそうだな。
「ブラックゴーストは人の心の中に住む」とか、只の悪の組織って解釈じゃない
人の欲望が形を変えブラックゴーストになる。
正義とか悪とかじゃなくて、そうはっきりしない「何か」と戦うのが石ノ森ヒーローには多いね。
白黒の009のときからそうだな。
「ブラックゴーストは人の心の中に住む」とか、只の悪の組織って解釈じゃない
人の欲望が形を変えブラックゴーストになる。
正義とか悪とかじゃなくて、そうはっきりしない「何か」と戦うのが石ノ森ヒーローには多いね。
316 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:01 ID:vflSZmzB
勧善懲悪とかそういうことじゃなくて
555のストーリー展開、心理描写はいくらなんでもグチャグチャすぎだろう
555のストーリー展開、心理描写はいくらなんでもグチャグチャすぎだろう
317 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:01 ID:N7y5/LU8
311さんへ
マンガではなく実写がヒットしたから、勧善懲悪がライダーの基本だと思います。
310さんへ
（）の中を読みましたか？ワンピースやナルトも読んでるよ。
伏線しっかり張ってるし、テーマもぶれないよ。
ジャンプマンガはシリーズ構成を何巻かごとにしてるからね。
ダイの大冒険の安い本で作者と編集が話してるの読んだけど。
平成ライダーはシリーズ構成してるの？
あのライブアニメのエヴァですらシリーズ構成があるよ（後半数話こけたけど）
マンガではなく実写がヒットしたから、勧善懲悪がライダーの基本だと思います。
310さんへ
（）の中を読みましたか？ワンピースやナルトも読んでるよ。
伏線しっかり張ってるし、テーマもぶれないよ。
ジャンプマンガはシリーズ構成を何巻かごとにしてるからね。
ダイの大冒険の安い本で作者と編集が話してるの読んだけど。
平成ライダーはシリーズ構成してるの？
あのライブアニメのエヴァですらシリーズ構成があるよ（後半数話こけたけど）
319 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:10 ID:CcRs7aLY
>>317
ならば
仮面ライダー（無印）のクレジットの「原作石森章太郎」はなんなのか
と問いたい。
さらに実写も最初の方は漫画版をベースにしていたがウケが悪いので
方向性を変えたという逸話があるが特撮版においても漫画版が原点で
あるのは間違いない。
その上で「ヒットしたから」という理由で原点を無視して
路線変更以降の単純な勧善懲悪路線（平山路線）こそが仮面ライダーだ
という論理が成立するのなら
「今ヒットしているから」という理由で平成ライダーこそ仮面ライダー、
昭和ライダーは全てニセモノ
という論理も成り立ってしまう。
ならば
仮面ライダー（無印）のクレジットの「原作石森章太郎」はなんなのか
と問いたい。
さらに実写も最初の方は漫画版をベースにしていたがウケが悪いので
方向性を変えたという逸話があるが特撮版においても漫画版が原点で
あるのは間違いない。
その上で「ヒットしたから」という理由で原点を無視して
路線変更以降の単純な勧善懲悪路線（平山路線）こそが仮面ライダーだ
という論理が成立するのなら
「今ヒットしているから」という理由で平成ライダーこそ仮面ライダー、
昭和ライダーは全てニセモノ
という論理も成り立ってしまう。
320 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:11 ID:QHg3BZq6
つーか最近の作品で勧善懲悪で子供に人気ある作品って何かある？
321 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:11 ID:JEyg6XSJ
>>313
>>315
しかしながら００９はブラックゴーストのそいういう解釈はあれど
なんだかんだでけっこう正義の味方しちゃってるけどね
とは言えブラックゴーストは首領が「心の中に住む～云々」
とか言っちゃっては居るけどけっこう普通の死の商人で悪の組織だったけどねｗ
しかも００９って何気にブラックゴースト倒した後は神々とか
そういう敵以外だと小物が多少居ただけで人間の中からそない
巨大な悪って結局出てきてなかったり・・
>>314
>マンネリで切られた平成ウルトラ考えるとそうも言えないのが現実。
>変化球投げ続けないとすぐに飽きられる
なんだかんだでここなんだよね・・
でもそろそろ変化球ばかりでおなか一杯になってきたから
直球も見たいって気はするけど
でも龍騎はちょっと反則臭いとは言え特殊な変化球だったけど
ファイズに関しては変化球のコントロールが定まらなかったって
印象があるな
>>315
しかしながら００９はブラックゴーストのそいういう解釈はあれど
なんだかんだでけっこう正義の味方しちゃってるけどね
とは言えブラックゴーストは首領が「心の中に住む～云々」
とか言っちゃっては居るけどけっこう普通の死の商人で悪の組織だったけどねｗ
しかも００９って何気にブラックゴースト倒した後は神々とか
そういう敵以外だと小物が多少居ただけで人間の中からそない
巨大な悪って結局出てきてなかったり・・
>>314
>マンネリで切られた平成ウルトラ考えるとそうも言えないのが現実。
>変化球投げ続けないとすぐに飽きられる
なんだかんだでここなんだよね・・
でもそろそろ変化球ばかりでおなか一杯になってきたから
直球も見たいって気はするけど
でも龍騎はちょっと反則臭いとは言え特殊な変化球だったけど
ファイズに関しては変化球のコントロールが定まらなかったって
印象があるな
322 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:12 ID:CcRs7aLY
あと
>平成ライダーはシリーズ構成してるの？
は自分の無知を晒しているようなものだと思いますよ
>平成ライダーはシリーズ構成してるの？
は自分の無知を晒しているようなものだと思いますよ
323 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:13 ID:N7y5/LU8
書き送りで脚本を書いてるように見えるから。
二つのバトルを同時に映すのは、本が書くのが楽だからとか聞いたよ。
平成ライダーはそういう行き当たりばったりに書かれてるように見えるよ。
ガンダムｓｅｅｄもそうだったけど、後半に一気に付けが回ってくるよ。
伏線を放り出しても平気に終わらせるとかね。
二つのバトルを同時に映すのは、本が書くのが楽だからとか聞いたよ。
平成ライダーはそういう行き当たりばったりに書かれてるように見えるよ。
ガンダムｓｅｅｄもそうだったけど、後半に一気に付けが回ってくるよ。
伏線を放り出しても平気に終わらせるとかね。
324 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:18 ID:CcRs7aLY
325 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:19 ID:N7y5/LU8
なんか単語にのみ反応する人がいるね。
ちゃんと読んでるの？
ちゃんと読んでるの？
326 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:24 ID:N7y5/LU8
320さんへ
勧善懲悪でなくて大ヒットした子供番組って何？
勧善懲悪でなくて大ヒットした子供番組って何？
327 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:24 ID:KOAr2Bgn
だからさ、なんでこのスレの流れで、
個々の作品の欠点をあげつらったりする必要が
あるのかが、ぜんぜん理解できないんだが。
個々の作品の欠点をあげつらったりする必要が
あるのかが、ぜんぜん理解できないんだが。
328 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:31 ID:QHg3BZq6
>326
質問を質問で返すな。
質問を質問で返すな。
329 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:36 ID:N7y5/LU8
カタルシスって点でゲームやアニメに
ぜんぜんおっついてないってことが致命的なのは皆さん同意でしょ？
超人同士のバトルのはずなのにポコポコ普通の殴り合い。
ビームで照り返すはずなのに、周りのものには光が当たってないダメダメ合成。
せっかく出たはずのロボットがゼンゼン出てこないストーリー。
ホントはここを直してほしい。
後はどうでもいいのが、じつは本音。
ぜんぜんおっついてないってことが致命的なのは皆さん同意でしょ？
超人同士のバトルのはずなのにポコポコ普通の殴り合い。
ビームで照り返すはずなのに、周りのものには光が当たってないダメダメ合成。
せっかく出たはずのロボットがゼンゼン出てこないストーリー。
ホントはここを直してほしい。
後はどうでもいいのが、じつは本音。
330 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:41 ID:JEyg6XSJ
331 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:42 ID:N7y5/LU8
だから今直してくれっていってんだろ。
332 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:43 ID:KOAr2Bgn
結局オチが
＞『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
かよ。アホらし。
寝るわ。
＞『俺たち昭和ライダーオタ向けの作品を作れよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!』 ってな
かよ。アホらし。
寝るわ。
333 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:45 ID:GYUWdqdu
>>315
>>321
石ノ森の漫画は戦う敵（＝悪）ははっきりしていると思うよ。
ただ悪と戦うヒーローサイドに「ホントに正義なのか？」というのがついてまわる。
いってみれば「絶対的な正義」じゃなくて「相対的な正義」なんだよね、
だから本郷もハヤテもジローもかなり「正義」の恐さや危うさを持ち合わせている･･･
石ノ森のヒロイズムは、むくわれないのは覚悟の上で信念のまま戦うというところにあるんじゃないかと。
>>321
石ノ森の漫画は戦う敵（＝悪）ははっきりしていると思うよ。
ただ悪と戦うヒーローサイドに「ホントに正義なのか？」というのがついてまわる。
いってみれば「絶対的な正義」じゃなくて「相対的な正義」なんだよね、
だから本郷もハヤテもジローもかなり「正義」の恐さや危うさを持ち合わせている･･･
石ノ森のヒロイズムは、むくわれないのは覚悟の上で信念のまま戦うというところにあるんじゃないかと。
334 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 02:52 ID:N7y5/LU8
アニメが発展して特撮が停滞したのは、
それぞれのカタルシス表現の進歩と停滞に同期してるような気がします。
昔は通用したものがライバルが進化したことによって通用しなくなってる。
上の不満はその一面の例えを出しただけ。
それを曲解するならすれば？３３２
それぞれのカタルシス表現の進歩と停滞に同期してるような気がします。
昔は通用したものがライバルが進化したことによって通用しなくなってる。
上の不満はその一面の例えを出しただけ。
それを曲解するならすれば？３３２
335 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 03:17 ID:JEyg6XSJ
アニメ発展つーか特撮の衰退は
金の問題もある気がするが・・単に特撮は作るのに金かかるし・・
金の問題もある気がするが・・単に特撮は作るのに金かかるし・・
336 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 03:36 ID:N7y5/LU8
過去はともかく今はお金は言い訳になりません。
パソコンでビデオ合成やＣＧ製作できる時代だからね。
バンバン使えばいい。
ただ、使いこなせるかがネックだと思うけどね。
ドラゴンボールのバトルのコンテとかうまいよ？
天下一武道会の所とかみるとすごい工夫してる。
パソコンでビデオ合成やＣＧ製作できる時代だからね。
バンバン使えばいい。
ただ、使いこなせるかがネックだと思うけどね。
ドラゴンボールのバトルのコンテとかうまいよ？
天下一武道会の所とかみるとすごい工夫してる。
337 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 04:12 ID:QHg3BZq6
つーかもうDBだけ見てりゃいいじゃん。そんなに好きなら。
338 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 04:14 ID:N7y5/LU8
だから単語に脊髄反応すんなよ。
339 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 07:53 ID:ef1ehtZ/
ほんとまたループしてるけど、『正義』って言葉は一番悪用されやすいんだってば
だからライダーシリーズはその危険をさけるため、なるたけもっと身近なものに言葉を置き換えてる
一号は｢自由」のため
クウガは｢みんなの笑顔」のため
アギトは「みんなの居場所」のため
龍騎は「人の命」のため
ファイズは「誰かの夢」のため
う、なんか照れくさいけど、平成ライダーの主人公たちだって、それなりに意味のある目的のためにたたかっていると思う
だからライダーシリーズはその危険をさけるため、なるたけもっと身近なものに言葉を置き換えてる
一号は｢自由」のため
クウガは｢みんなの笑顔」のため
アギトは「みんなの居場所」のため
龍騎は「人の命」のため
ファイズは「誰かの夢」のため
う、なんか照れくさいけど、平成ライダーの主人公たちだって、それなりに意味のある目的のためにたたかっていると思う
340 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 07:57 ID:0wZGOJxc
ドラゴンボールのコンテが上手い？
あんなに原作に追い付かないように必死な時間稼ぎをしてるコンテがか。
結局DBのヒットってのは、ジャンプ全盛期＆コミック人気というバックアップがあってのモノで
連載が終わりオリジナル展開になったとたん失速したでしょう。
また只のバトルではなくどんなキテレツな敵が出てくるか？が一番の注目所であり
ただ強い敵が出てくれば良いというものでない。
ここのアイデアがもう出なくなったのが鳥山明が連載やめた切っ掛けでもあるし（ネタ切れからずいぶん経ったが
DBの基本は「冒険心、好奇心」だし、これを踏まえた上のものでないと続かないわけ。
いまのワンピースなんかも主眼はそちらで、バトルだけにならないように工夫している。
「海外はどうなんだ！」と言うかもしれないが、あちらは人気の続くスパンが日本とは違い
むちゃくちゃ長く続く。アジアにおけるドラえもんとかもそうだしね。
あんなに原作に追い付かないように必死な時間稼ぎをしてるコンテがか。
結局DBのヒットってのは、ジャンプ全盛期＆コミック人気というバックアップがあってのモノで
連載が終わりオリジナル展開になったとたん失速したでしょう。
また只のバトルではなくどんなキテレツな敵が出てくるか？が一番の注目所であり
ただ強い敵が出てくれば良いというものでない。
ここのアイデアがもう出なくなったのが鳥山明が連載やめた切っ掛けでもあるし（ネタ切れからずいぶん経ったが
DBの基本は「冒険心、好奇心」だし、これを踏まえた上のものでないと続かないわけ。
いまのワンピースなんかも主眼はそちらで、バトルだけにならないように工夫している。
「海外はどうなんだ！」と言うかもしれないが、あちらは人気の続くスパンが日本とは違い
むちゃくちゃ長く続く。アジアにおけるドラえもんとかもそうだしね。
341 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 07:59 ID:SdZ3Vq2x
きっと最近の仮面ライダーファンは認めてほしいんだよね。
342 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 08:18 ID:0wZGOJxc
アニメが発展して特撮が衰退したのは、もちろん制作費の面もあるだろうが
やはり日本が「漫画文化」が浸透した国であると言う事と、「着ぐるみ」と言う点だろう。
日本では大人から子供までが漫画を読み、読んでも良いと言う文化が育ったため
漫画の延長である「アニメ」という理解や、アニメ制作者の努力（漫画の神様や禿の人、宮さんなど
で広い年齢層にうけいれられるところがある。
作品数も多いので必然的に制作の幅も出るし。
対するTV特撮は制作費の面からマ－シャンで番組商品の売上で制作費回収
という方法を採らざるえなくなり、必然「ヒーロー特撮」になり「着ぐるみ」をつかう。
で「着ぐるみ」は幼児においては、実際にそのヒーローが存在しているかのような迫力が感じられるのだが
あれが中に人間が入っていて演技していると分かると、とたんに「醒めて」しまう。
「着ぐるみ」という手段が「子供だまし」と感じるわけ。
もちろんそれでも見続ける子供もいるだろうが、ほとんどはそうやって「卒業」していく。
子供は子供扱いされるのを嫌うしね、小学校入ってからそういう傾向は増える。
かくしてもともと「フィクション」と理解されるアニメよりも特撮の視聴寿命は伸びない。
今後「ソフト」としての商売も伸ばさなければ辛い特撮が、ただ戦うシーンの連続の構成を脱出しようとする
そういう作風のモノが出てくるのは、ある意味必然だと思うけどね。
DVDなり買ってもらわないといけないんだから。
やはり日本が「漫画文化」が浸透した国であると言う事と、「着ぐるみ」と言う点だろう。
日本では大人から子供までが漫画を読み、読んでも良いと言う文化が育ったため
漫画の延長である「アニメ」という理解や、アニメ制作者の努力（漫画の神様や禿の人、宮さんなど
で広い年齢層にうけいれられるところがある。
作品数も多いので必然的に制作の幅も出るし。
対するTV特撮は制作費の面からマ－シャンで番組商品の売上で制作費回収
という方法を採らざるえなくなり、必然「ヒーロー特撮」になり「着ぐるみ」をつかう。
で「着ぐるみ」は幼児においては、実際にそのヒーローが存在しているかのような迫力が感じられるのだが
あれが中に人間が入っていて演技していると分かると、とたんに「醒めて」しまう。
「着ぐるみ」という手段が「子供だまし」と感じるわけ。
もちろんそれでも見続ける子供もいるだろうが、ほとんどはそうやって「卒業」していく。
子供は子供扱いされるのを嫌うしね、小学校入ってからそういう傾向は増える。
かくしてもともと「フィクション」と理解されるアニメよりも特撮の視聴寿命は伸びない。
今後「ソフト」としての商売も伸ばさなければ辛い特撮が、ただ戦うシーンの連続の構成を脱出しようとする
そういう作風のモノが出てくるのは、ある意味必然だと思うけどね。
DVDなり買ってもらわないといけないんだから。
343 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 08:52 ID:WRX+AyWu
３４１
誰に何を認めてもらいたいと思ってるの？
誰に何を認めてもらいたいと思ってるの？
344 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 08:55 ID:PTeG/ftT
>>342
昔は小学生でも特撮を見ていたし、初期のウルトラマンなんか随分
上でも見ていた。セブンの次が「怪奇」になっても視聴者は継続した。
今は時代が変わったので着ぐるみを使うこと自体が昔より幼稚に見える
ことはあるかもしれないが、342は子供の成長過程で必然的に・・・
という論法に見えるので、それでは昭和ライダーと比べて今は衰退という
論拠として弱かろうと思う。
ただ（スレ違いだしあまり考えがまとまらないが）
「アニメに比べ特撮は」という風に「特撮」を１つのジャンルとして
特別視するのが日本では当然で、またそれを「守る」とかいう発想に
我々ファンも陥っていることが特撮を衰退させているのではないか。
製作費の点で比べられないけど、ハリウッド映画ではSFX主体の大作が
多いけど、それを「特撮」とか言って特定ジャンル視しないだろ。
昔は小学生でも特撮を見ていたし、初期のウルトラマンなんか随分
上でも見ていた。セブンの次が「怪奇」になっても視聴者は継続した。
今は時代が変わったので着ぐるみを使うこと自体が昔より幼稚に見える
ことはあるかもしれないが、342は子供の成長過程で必然的に・・・
という論法に見えるので、それでは昭和ライダーと比べて今は衰退という
論拠として弱かろうと思う。
ただ（スレ違いだしあまり考えがまとまらないが）
「アニメに比べ特撮は」という風に「特撮」を１つのジャンルとして
特別視するのが日本では当然で、またそれを「守る」とかいう発想に
我々ファンも陥っていることが特撮を衰退させているのではないか。
製作費の点で比べられないけど、ハリウッド映画ではSFX主体の大作が
多いけど、それを「特撮」とか言って特定ジャンル視しないだろ。
345 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 09:05 ID:0wZGOJxc
>>344
その辺アニメの台頭とTVヒーロー特撮の「着ぐるみ」と言う点だと思うのだが。
昔は子供の数多かったしね。
あとどうしてもTVはヒーロー特撮しか残れない風潮があるのが問題なのかもしれない。
TVじゃなくてもゴジラとかもそうだけど。
SFXのみで２作目以降もつくられるのもそうないし。ホラーものとかくらいか？
ハリウッドは… 着ぐるみヒーローなんていないからなぁ。
その辺アニメの台頭とTVヒーロー特撮の「着ぐるみ」と言う点だと思うのだが。
昔は子供の数多かったしね。
あとどうしてもTVはヒーロー特撮しか残れない風潮があるのが問題なのかもしれない。
TVじゃなくてもゴジラとかもそうだけど。
SFXのみで２作目以降もつくられるのもそうないし。ホラーものとかくらいか？
ハリウッドは… 着ぐるみヒーローなんていないからなぁ。
346 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 09:32 ID:PTeG/ftT
ファイズはオルフェノクが善なのか悪なのかそもそも決めてない感じがする。
昔のノリならオルフェノクは全員、冷酷に人間をサーッと灰にしまくって
いる連中で、パッと現れてそれを倒すのがライダー。
ファイズでは巧さえオルフェノクだったし、その発覚以前から
あのマンションの「悩めるオルフェノク」を重点的に扱っている。
勿論、番組中で人を殺したオルフェノクは自分も死ぬ、という意味での
勧善懲悪というかむしろ因果応報はあるけどね。
つまり本来は「オルフェノクという種族になってしまい、それに適応
するかどうか悩む主人公」みたいなテーマであるべきなんだろうけど、
うまく描かれてないし、またそもそもオルフェノクとしての「正しい
生き方」が見境なく人を灰にして使徒再生することだったら、
そんな大量殺人に簡単に適応できるはずがない。
オルフェノクになっても意識はほぼ人間のときと変わらないのだから。
ファイズにおけるモヤモヤ感は最初の設定に無理があったからではないか。
龍騎は勧善懲悪とは言えないにしても、上手に設定を生かしていたと思う。
昔のノリならオルフェノクは全員、冷酷に人間をサーッと灰にしまくって
いる連中で、パッと現れてそれを倒すのがライダー。
ファイズでは巧さえオルフェノクだったし、その発覚以前から
あのマンションの「悩めるオルフェノク」を重点的に扱っている。
勿論、番組中で人を殺したオルフェノクは自分も死ぬ、という意味での
勧善懲悪というかむしろ因果応報はあるけどね。
つまり本来は「オルフェノクという種族になってしまい、それに適応
するかどうか悩む主人公」みたいなテーマであるべきなんだろうけど、
うまく描かれてないし、またそもそもオルフェノクとしての「正しい
生き方」が見境なく人を灰にして使徒再生することだったら、
そんな大量殺人に簡単に適応できるはずがない。
オルフェノクになっても意識はほぼ人間のときと変わらないのだから。
ファイズにおけるモヤモヤ感は最初の設定に無理があったからではないか。
龍騎は勧善懲悪とは言えないにしても、上手に設定を生かしていたと思う。
347 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 10:01 ID:h3cIDXr0
50話もストーリーで話をつなぐのは無理がある。
最初の4話くらいは人物の登場と伏線を張るのだけで終わる。
あとからどんどん強くなることを考えて、序盤はライダーの強さを強調できず。
せっかく張った伏線も30分切りの番組なので謎解きも唐突。
放置が長すぎて、話を長くするためにいろいろ間にやっていたせいで消化不良。
平成ライダーは放映時間は夜、1時間番組21話完結くらいがいいと思う。
製作者もそれをわかってるだろうけど、それでも休日朝30分番組で続けると思う。
大人も楽しめる、と口ではいうが特撮ヒーローというジャンルは安定した支持を受けられるから。
大人も楽しめるストーリーは製作者の自己満足。
最初の4話くらいは人物の登場と伏線を張るのだけで終わる。
あとからどんどん強くなることを考えて、序盤はライダーの強さを強調できず。
せっかく張った伏線も30分切りの番組なので謎解きも唐突。
放置が長すぎて、話を長くするためにいろいろ間にやっていたせいで消化不良。
平成ライダーは放映時間は夜、1時間番組21話完結くらいがいいと思う。
製作者もそれをわかってるだろうけど、それでも休日朝30分番組で続けると思う。
大人も楽しめる、と口ではいうが特撮ヒーローというジャンルは安定した支持を受けられるから。
大人も楽しめるストーリーは製作者の自己満足。
348 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 10:18 ID:DS1mwdDh
＞50話もストーリーで話をつなぐのは無理がある。
アニメやマンガじゃ珍しくもないんだが、
まあ、特撮では確かに向いてないわな。
アニメやマンガじゃ珍しくもないんだが、
まあ、特撮では確かに向いてないわな。
349 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 10:43 ID:h3cIDXr0
アニメやマンガだと「○○編」っていうふうに新展開に移行できる。
テンポ重視で、15話くらいで謎といて切り上げちゃって、ラズボス逃がしたまま
新章突入、視聴率しだいで続投か打ち切りかっていう方式で。
アギトのたった4話だけ新章っていうのはひどいけど。
テンポ重視で、15話くらいで謎といて切り上げちゃって、ラズボス逃がしたまま
新章突入、視聴率しだいで続投か打ち切りかっていう方式で。
アギトのたった4話だけ新章っていうのはひどいけど。
350 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 11:28 ID:fZynGx89
制作費の面ももちろんあると思うけど
なんだかんだで大人にも楽しめるってコンセプトで作られる日本の
アニメや特撮ってどうしても謎で引っ張ったり小難しいドラマを
入れるって方向になっちゃうんだよね
海外だとバットマンやX-MEN、スパイダーマン等実写で
映画化されてるけど・・この場合お国がらの違いや制作費もあるだろうけど
派手なSFXや特撮方面を大人をすげぇ！といわせる方向にいってる気がする
まぁゴジラとか見てると向こうが作るからどうだ？ってのも謎だとは思うけど
一回くらいハリウッド製作の仮面ライダーの映画は見てみたい気がする
もう凄まじいばかりのSFXで高層ビル並の高さからライダーキック決めて欲しいよｗ
（賛否両論で激しく叩かれるとも思うけどｗ）
日本のライダーだとZOやJや真あたりが一応そういう方向で作られたっぽい？
ドラゴンボールは向こうで実写やるんだっけ？どうなるのかちょっと楽しみだ
日本でもデビルマンがやるみたいだけどあれどういう風になるのかも気になる・・
なんだかんだで大人にも楽しめるってコンセプトで作られる日本の
アニメや特撮ってどうしても謎で引っ張ったり小難しいドラマを
入れるって方向になっちゃうんだよね
海外だとバットマンやX-MEN、スパイダーマン等実写で
映画化されてるけど・・この場合お国がらの違いや制作費もあるだろうけど
派手なSFXや特撮方面を大人をすげぇ！といわせる方向にいってる気がする
まぁゴジラとか見てると向こうが作るからどうだ？ってのも謎だとは思うけど
一回くらいハリウッド製作の仮面ライダーの映画は見てみたい気がする
もう凄まじいばかりのSFXで高層ビル並の高さからライダーキック決めて欲しいよｗ
（賛否両論で激しく叩かれるとも思うけどｗ）
日本のライダーだとZOやJや真あたりが一応そういう方向で作られたっぽい？
ドラゴンボールは向こうで実写やるんだっけ？どうなるのかちょっと楽しみだ
日本でもデビルマンがやるみたいだけどあれどういう風になるのかも気になる・・
351 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 11:43 ID:X7725Vat
キャシャーンは無視でつか？あーそうですか？
俺はゼブラーマンを期待してたりするんですが駄目でつか？（ｗ
まあ、そんなことよりもSFXではどうあがいてもハリウッドには勝てないよな
こっちも進化しているが向こうも進化していていつまでたっても追いつけない
だから、同じ方向性で作ってもハリウッド風に作られた駄作になってしまうわけで。
今までもそんな作品いっぱいあったような・・・
俺はゼブラーマンを期待してたりするんですが駄目でつか？（ｗ
まあ、そんなことよりもSFXではどうあがいてもハリウッドには勝てないよな
こっちも進化しているが向こうも進化していていつまでたっても追いつけない
だから、同じ方向性で作ってもハリウッド風に作られた駄作になってしまうわけで。
今までもそんな作品いっぱいあったような・・・
352 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 11:47 ID:YFE+CSFU
日本映画だと『陰陽師』などはビジュアルエフェクトが多くて、
観客も特撮ファンではない一般に広がっていたと思うが、
ライダーやゴジラが消えてああいうのだけになってもまた満足できない
「特撮」ファン層は俺も含めて日本には強固にあるね。
しかし陰陽師的な広い意味の特撮物がもっと沢山作られていく方が
長期的にみて良い方向ではないかと思う。
その中で、ヒーローや怪獣も居場所を見つけられるだろうし。
観客も特撮ファンではない一般に広がっていたと思うが、
ライダーやゴジラが消えてああいうのだけになってもまた満足できない
「特撮」ファン層は俺も含めて日本には強固にあるね。
しかし陰陽師的な広い意味の特撮物がもっと沢山作られていく方が
長期的にみて良い方向ではないかと思う。
その中で、ヒーローや怪獣も居場所を見つけられるだろうし。
353 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 11:53 ID:fZynGx89
>>352
今の平成ライダーの映画はその辺のよりは集客力多いんだが
なんだかんだでやはり一般の人までというと、まだまだだからな
一般の人も大分見に行くようにはなったと思うが
後陰陽師もそうだけど赤影には一般の人でも見れる特撮ヒーローものとして
期待してたけど・・コケたっぽいからな・・まぁあの出来ではと当然とも思うが
アギトの映画に思い切り負けてた始末・・
今の平成ライダーの映画はその辺のよりは集客力多いんだが
なんだかんだでやはり一般の人までというと、まだまだだからな
一般の人も大分見に行くようにはなったと思うが
後陰陽師もそうだけど赤影には一般の人でも見れる特撮ヒーローものとして
期待してたけど・・コケたっぽいからな・・まぁあの出来ではと当然とも思うが
アギトの映画に思い切り負けてた始末・・
354 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 13:50 ID:N7y5/LU8
340はバカ
バトルのコンテって書いてるのに。
ってか原作に追いついちゃって、尺伸ばしでスカスカになってるのと、
オリジナルなのに行き当たりばったりなのをいっしょにするな。
着ぐるみバトルについては、撮り方や画面加工などで改善するしかない。
他に昔のように効果音をいっぱいつけるとか、
着ぐるみの出来そのものはゼンゼンよくなってるし。
ＳＦＸについては、イマジネーションの土壌が日本は有利なので、
マンガやアニメやゲームから吸収してつくればいい。
ハリウッドは所詮ハリウッドのイマジネーションからまだ抜け出ていない。
ガッジーラや新スターウォーズをみれば明らか。
たとえばマンガの仮面ライダースピリッツかなんかの、
ライダーキックで敵真っ二つ、や
バイクで陸橋の端を登ってのバトル
やってみたら面白いんじゃないの？
ていうかそういう画、見たくない？
バトルのコンテって書いてるのに。
ってか原作に追いついちゃって、尺伸ばしでスカスカになってるのと、
オリジナルなのに行き当たりばったりなのをいっしょにするな。
着ぐるみバトルについては、撮り方や画面加工などで改善するしかない。
他に昔のように効果音をいっぱいつけるとか、
着ぐるみの出来そのものはゼンゼンよくなってるし。
ＳＦＸについては、イマジネーションの土壌が日本は有利なので、
マンガやアニメやゲームから吸収してつくればいい。
ハリウッドは所詮ハリウッドのイマジネーションからまだ抜け出ていない。
ガッジーラや新スターウォーズをみれば明らか。
たとえばマンガの仮面ライダースピリッツかなんかの、
ライダーキックで敵真っ二つ、や
バイクで陸橋の端を登ってのバトル
やってみたら面白いんじゃないの？
ていうかそういう画、見たくない？
355 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 14:17 ID:YFE+CSFU
昔のようなフィルムでなくビデオになって質感が変わったのも
マイナスに作用しているかも知れないね。
N7y5/LU8の意見は上の方を読むと要するに「映像的カタルシスの表現」が
今は足りないということに尽きると理解していいのかな？
ただそれは今のアニメと比べてのことだろうから、
「昔のライダーは良かったが今のライダーは駄目だ」という意見ではなく、
「最近の他ジャンルの水準から期待しうる映像表現のレベルを
今のライダーは達成していない」という意見ですよね。
それは理解できるが、>>354であげている見たい絵の実例は正直のところ、
そんなんが見たいの？ と思ってしまうが。
マイナスに作用しているかも知れないね。
N7y5/LU8の意見は上の方を読むと要するに「映像的カタルシスの表現」が
今は足りないということに尽きると理解していいのかな？
ただそれは今のアニメと比べてのことだろうから、
「昔のライダーは良かったが今のライダーは駄目だ」という意見ではなく、
「最近の他ジャンルの水準から期待しうる映像表現のレベルを
今のライダーは達成していない」という意見ですよね。
それは理解できるが、>>354であげている見たい絵の実例は正直のところ、
そんなんが見たいの？ と思ってしまうが。
356 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 14:30 ID:N7y5/LU8
だいたいそういうことでＯＫ。
例が悪かった。たとえば下記のムービーみたいなのできないかな？
ちょっと違うけどエッセンスはつたわると思う。見てみて。
http://www.3dcg.ne.jp/~wivern/GunTwenty/images/GunTwenty.mpg
例が悪かった。たとえば下記のムービーみたいなのできないかな？
ちょっと違うけどエッセンスはつたわると思う。見てみて。
http://www.3dcg.ne.jp/~wivern/GunTwenty/images/GunTwenty.mpg
357 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 14:45 ID:aILCpaYM
まあ、確かに最近の５５５の戦闘シーンは酷いわな。
変身して突っかかってパンチでポコポコポコポコって…。
しかも雑魚フェノクの場合、予算の関係上か特殊能力すら
描写されないもんだから、着ぐるみ着たおかしな一般人にしか見えない。
戦闘シーンの見せ方も大事だけどそれ以前にどう恐ろしいのか？
どう強いのかと言う描写が殆ど無いのが最大の問題点だと思う。
とてもじゃないが超人同士のバトルには見えない。
変身して突っかかってパンチでポコポコポコポコって…。
しかも雑魚フェノクの場合、予算の関係上か特殊能力すら
描写されないもんだから、着ぐるみ着たおかしな一般人にしか見えない。
戦闘シーンの見せ方も大事だけどそれ以前にどう恐ろしいのか？
どう強いのかと言う描写が殆ど無いのが最大の問題点だと思う。
とてもじゃないが超人同士のバトルには見えない。
358 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 14:48 ID:bQG/GPpj
JACがダメなんだ！大野県有界を！
>>356
見た。なるほどこのレベルが達成できれば素晴らしいけど、
実写でやるのは大変だろう。
コンピュータが速くなっても、実写の素材を撮るのが
スケジュール的に不可能ではなかろうか。ライダーをフルCGにしても
それだけでは絵が出来ないと思うし。
（クウガなんか途中に２度も総集編を入れるほど撮影が遅れた）
まあこれはまた別の話になってしまうわけだが（ｗ
しかし確かに「ここ一番」のカットは贅沢に作ってほしいと思う。
見た。なるほどこのレベルが達成できれば素晴らしいけど、
実写でやるのは大変だろう。
コンピュータが速くなっても、実写の素材を撮るのが
スケジュール的に不可能ではなかろうか。ライダーをフルCGにしても
それだけでは絵が出来ないと思うし。
（クウガなんか途中に２度も総集編を入れるほど撮影が遅れた）
まあこれはまた別の話になってしまうわけだが（ｗ
しかし確かに「ここ一番」のカットは贅沢に作ってほしいと思う。
360 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 14:56 ID:aILCpaYM
後、これは以前から俺も言ってるんだけど、打撃の効果音をもっと爽快感溢れるモノにできないものなのかねえ？
ゲームで言えばセガのＶＦ辺りを参考にしたりさ…。
今の「ペシッ」「ペシッ」「ペシッ」ってヤツ、すげー嫌いかも。
ゲームで言えばセガのＶＦ辺りを参考にしたりさ…。
今の「ペシッ」「ペシッ」「ペシッ」ってヤツ、すげー嫌いかも。
361 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:29 ID:fZynGx89
>>357
ファイズは必殺技や戦闘スタイル等は中々カッコ良いんだけどね
それをカッコ良く見せる戦闘が少ないのが残念
たまーにはあるんだけど
>>358
もっと泥臭くボコボコバトルになる罠ｗ
まぁ俺はそういうのも大好きだけど
ファイズは必殺技や戦闘スタイル等は中々カッコ良いんだけどね
それをカッコ良く見せる戦闘が少ないのが残念
たまーにはあるんだけど
>>358
もっと泥臭くボコボコバトルになる罠ｗ
まぁ俺はそういうのも大好きだけど
362 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:31 ID:fZynGx89
363 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:36 ID:aILCpaYM
JAC使ってるんだからもっと跳んだり跳ねたりしてもいいと思うんだけどねえ。
後、遠距離からフォンブラスターで狙い打ったりとか…。
せっかく魅力的な武器持ってるんだから、もっと有効利用して欲しいと切に思う。
まあ、たま～に素敵なシーンがあったりするからついつい期待してしまうのだが。
後、遠距離からフォンブラスターで狙い打ったりとか…。
せっかく魅力的な武器持ってるんだから、もっと有効利用して欲しいと切に思う。
まあ、たま～に素敵なシーンがあったりするからついつい期待してしまうのだが。
364 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:40 ID:fZynGx89
>>363
その辺はやっぱりすぐ前の時間に戦隊がやってるので
その差別化ってのもあるのかもね
旧作品に関して言えば戦隊が飛んだりはねたりでライダーは地に足がついた
殴り合いってイメージはやはりあるから（まぁそれが正しいって言うわけではないけど）
でも平成ライダーはアギト、龍騎、ファイズとそれぞれアクションスタイルとかも
ちゃんと変えたりしてまるで考えてないわけではないからその辺は好きだけどね
例えばアギトのG3も中に入る人が違うとちゃんとアクション変えるし
ファイズにしても変身した人によってちゃんと変えてたり
なんで基本戦闘スタイルたこだわり自体は悪くは無いと思う
だからこそたまにカッコ良く見える戦闘も出てくるわけで
その辺はやっぱりすぐ前の時間に戦隊がやってるので
その差別化ってのもあるのかもね
旧作品に関して言えば戦隊が飛んだりはねたりでライダーは地に足がついた
殴り合いってイメージはやはりあるから（まぁそれが正しいって言うわけではないけど）
でも平成ライダーはアギト、龍騎、ファイズとそれぞれアクションスタイルとかも
ちゃんと変えたりしてまるで考えてないわけではないからその辺は好きだけどね
例えばアギトのG3も中に入る人が違うとちゃんとアクション変えるし
ファイズにしても変身した人によってちゃんと変えてたり
なんで基本戦闘スタイルたこだわり自体は悪くは無いと思う
だからこそたまにカッコ良く見える戦闘も出てくるわけで
365 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:50 ID:f9x1Yuoe
なるほど。確かに戦隊の様式美、ライダーの必死の戦い、みたいな
スタイルの違いはあるね。
だから仮に十分な予算があって、ライダーの戦いが全部>>356のように
なると、それはそれでライダーのイメージと違うのかもしれない。
しかしそれに文句をつけるとまた旧作派×新作派の争いみたいな話に
なって話題がループすると（ｗ
ただ泥臭い殴り合いの中にCGによる華麗な立ち回りが急にまざっても
変だろうから、必殺技が決まるカットにだけ（それなりに）注力する
今の方向はそんなに悪くないかな？
スタイルの違いはあるね。
だから仮に十分な予算があって、ライダーの戦いが全部>>356のように
なると、それはそれでライダーのイメージと違うのかもしれない。
しかしそれに文句をつけるとまた旧作派×新作派の争いみたいな話に
なって話題がループすると（ｗ
ただ泥臭い殴り合いの中にCGによる華麗な立ち回りが急にまざっても
変だろうから、必殺技が決まるカットにだけ（それなりに）注力する
今の方向はそんなに悪くないかな？
366 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 15:51 ID:aILCpaYM
まあ確かに最初Black見た時には戦闘スタイルに少々違和感を覚えたし、
クウガの肉弾戦見た時に初期のライダーっぽいって喜んだのは確かなんだけど、
それにしてもここ最近の５５５の戦闘シーンはさすがにどうよってツッコミを
入れてしまいたくなる。
特にアギト、５５５で多い考え無しでポコポコってのがどうも苦手って言うか。
クウガ、龍騎はワリに頭使って戦ってた感じがあるんだけどなあ。
まあそれとは別に、巧５５５のクリスマ撃つ寸前のポーズとかはいいと思うんだけど、最近
ああ言うシーンすら見せてくれないし・・・。
クウガの肉弾戦見た時に初期のライダーっぽいって喜んだのは確かなんだけど、
それにしてもここ最近の５５５の戦闘シーンはさすがにどうよってツッコミを
入れてしまいたくなる。
特にアギト、５５５で多い考え無しでポコポコってのがどうも苦手って言うか。
クウガ、龍騎はワリに頭使って戦ってた感じがあるんだけどなあ。
まあそれとは別に、巧５５５のクリスマ撃つ寸前のポーズとかはいいと思うんだけど、最近
ああ言うシーンすら見せてくれないし・・・。
367 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 16:02 ID:fZynGx89
>>366
アギトは殺陣そのものはシャープな技を意識した感じでカッコ良いけど
確かに考えとなると謎ではあったね、特に後半
（初期はけっこうそれを生かして敵の攻撃をいなすような技とかカッコ良かった）
ファイズ場合は一番関心したのは龍騎ではどうしても必殺技の前にカードを
使うことになるけどそれが戦闘の流れの中でやはり浮いてしまって
窮屈な感じに見えてたけど、ファイズになってカードから携帯のボタン押すに
変わったけど、ファイズではかったるそうなチンピラファイトをする事によって
戦闘の流れをゆったりした感じにしたので、特に巧ファイズとかは
技の前の余裕をもってタルそうにボタン押したりしてちゃんとその必殺技の前の
ボタンを押す行為を流れの中でカッコ良く見せてたのが良い感じかなと思った
でもアギトもファイズも後半になってくると中盤ぐだぐだしすぎて話進めなかった
ためか後半ってか終盤になって急にエピソード詰め込むもんだから
それで戦闘シーンにもしわ寄せがきて良い部分までなくなってきてるのは残念
特にファイズはゆったりした感じが良いだけにキツイ
最近の乱発クリムゾンスマッシュもそれ自体はカッコ良かったけど
あの戦闘自体はかなり急ぎ足だったし
そーいやCG等の合成の話も出たけどファイズの映画とかはどうかな？
まぁハリウッドとかと比べるとまだまだ予算も無いしアラも多いけど
一応ファイズの映画とかはかなり戦闘シーン等も頑張ってたと思うけど
アギトは殺陣そのものはシャープな技を意識した感じでカッコ良いけど
確かに考えとなると謎ではあったね、特に後半
（初期はけっこうそれを生かして敵の攻撃をいなすような技とかカッコ良かった）
ファイズ場合は一番関心したのは龍騎ではどうしても必殺技の前にカードを
使うことになるけどそれが戦闘の流れの中でやはり浮いてしまって
窮屈な感じに見えてたけど、ファイズになってカードから携帯のボタン押すに
変わったけど、ファイズではかったるそうなチンピラファイトをする事によって
戦闘の流れをゆったりした感じにしたので、特に巧ファイズとかは
技の前の余裕をもってタルそうにボタン押したりしてちゃんとその必殺技の前の
ボタンを押す行為を流れの中でカッコ良く見せてたのが良い感じかなと思った
でもアギトもファイズも後半になってくると中盤ぐだぐだしすぎて話進めなかった
ためか後半ってか終盤になって急にエピソード詰め込むもんだから
それで戦闘シーンにもしわ寄せがきて良い部分までなくなってきてるのは残念
特にファイズはゆったりした感じが良いだけにキツイ
最近の乱発クリムゾンスマッシュもそれ自体はカッコ良かったけど
あの戦闘自体はかなり急ぎ足だったし
そーいやCG等の合成の話も出たけどファイズの映画とかはどうかな？
まぁハリウッドとかと比べるとまだまだ予算も無いしアラも多いけど
一応ファイズの映画とかはかなり戦闘シーン等も頑張ってたと思うけど
368 ：名無しより愛をこめて：03/12/25 23:39 ID:BhjF+k+D
どうせ泥臭い闘い方になるのなら
「かったるそうに闘うヤンキーの喧嘩」よりも
「必死そうに闘う拳法家の死闘」のように見せて欲しい。
それと、正義とか勧善懲悪については
悪いことをして人々を困らせている奴がヒーローにやっつけられる描写さえあれば
むやみに正義を振りかざさなくても子供は満足してくれるんじゃないの？
子供はヒーロー番組に「正義論」じゃなくて「悪い奴をやっつけるヒーローの闘い」を求めてそうだし。
「かったるそうに闘うヤンキーの喧嘩」よりも
「必死そうに闘う拳法家の死闘」のように見せて欲しい。
それと、正義とか勧善懲悪については
悪いことをして人々を困らせている奴がヒーローにやっつけられる描写さえあれば
むやみに正義を振りかざさなくても子供は満足してくれるんじゃないの？
子供はヒーロー番組に「正義論」じゃなくて「悪い奴をやっつけるヒーローの闘い」を求めてそうだし。
369 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 01:02 ID:EO+URhlS
「正義って何だ？」というような話を
たまに入れるぐらいがよさげ。
そういう回は記憶に残る。
毎回やられるとかえって印象に残らない。
たまに入れるぐらいがよさげ。
そういう回は記憶に残る。
毎回やられるとかえって印象に残らない。
370 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 01:15 ID:1g8Qj5Mp
371 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 02:46 ID:aTG1pfBv
ファイズの映画について
もうちょっと日本のアニメ独特のモーションやカメラワークの癖を
取り入れてくれればいいんだけど。
構図やカットの積み重ね方など、
まだまだアニメなどから吸収する余地があると思う。
いっぱい過去の良作があるからドンドン取り入れてほしい。
また、最近進歩著しいゲームなども参考してほしい。
たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
もうちょっと日本のアニメ独特のモーションやカメラワークの癖を
取り入れてくれればいいんだけど。
構図やカットの積み重ね方など、
まだまだアニメなどから吸収する余地があると思う。
いっぱい過去の良作があるからドンドン取り入れてほしい。
また、最近進歩著しいゲームなども参考してほしい。
たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
372 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 03:00 ID:ja21CYd+
>>371
富野御大が聞いたら怒りそうだな（w
基本的にアニメ、ゲームのカメラワークや構図は「カメラで撮れないモノ」であって
カメラで撮れるモノについてはアニメ関係者は映画から学ばないといけない事の方が多い。
大体のアニメ、ゲーム制作者はそうだと思うけど。
実際アニメ、ゲームでは映像作品から触発されたものは多いし。
実写でもそういうカメラワークや構図、カットの積み重ねはしたいのかもしれないけど
「出来ない」あるいは「するとウソに見える」からしないってのが多いよ。
「ウソに見える」ってのは「ウソみたいに凄い」でなくて「作り物」ってバレバレな感じね。
あと予算の壁とかもあるけどね。
アニメ、ゲームはそういう意味では予算の障壁を越えれるから。
作り手の経験と実力がモノを言いますが。
富野御大が聞いたら怒りそうだな（w
基本的にアニメ、ゲームのカメラワークや構図は「カメラで撮れないモノ」であって
カメラで撮れるモノについてはアニメ関係者は映画から学ばないといけない事の方が多い。
大体のアニメ、ゲーム制作者はそうだと思うけど。
実際アニメ、ゲームでは映像作品から触発されたものは多いし。
実写でもそういうカメラワークや構図、カットの積み重ねはしたいのかもしれないけど
「出来ない」あるいは「するとウソに見える」からしないってのが多いよ。
「ウソに見える」ってのは「ウソみたいに凄い」でなくて「作り物」ってバレバレな感じね。
あと予算の壁とかもあるけどね。
アニメ、ゲームはそういう意味では予算の障壁を越えれるから。
作り手の経験と実力がモノを言いますが。
373 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 03:18 ID:aTG1pfBv
いかにも言い訳くさいね。
大体
＞「出来ない」あるいは「するとウソに見える」からしないってのが多いよ
＞「ウソに見える」ってのは「ウソみたいに凄い」でなくて「作り物」ってバレバレな感じね。
っていまの着ぐるみアクションでも十分そうじゃん。
超人どうしの戦いに見えるかい？
日本では実写特撮ははっきり言って、
バトルシーンのカタルシス表現の進化は停滞していた。
ココが問題なの。
近年、真似しはじめてるけどね。
アギトの映画でピッコロの腕が生えるシーンまんまやってたジャン。
大体
＞「出来ない」あるいは「するとウソに見える」からしないってのが多いよ
＞「ウソに見える」ってのは「ウソみたいに凄い」でなくて「作り物」ってバレバレな感じね。
っていまの着ぐるみアクションでも十分そうじゃん。
超人どうしの戦いに見えるかい？
日本では実写特撮ははっきり言って、
バトルシーンのカタルシス表現の進化は停滞していた。
ココが問題なの。
近年、真似しはじめてるけどね。
アギトの映画でピッコロの腕が生えるシーンまんまやってたジャン。
374 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 03:38 ID:ja21CYd+
>>373
> アギトの映画でピッコロの腕が生えるシーンまんまやってたジャン。
あんなのDB以前の特撮、怪奇映画（国内、海外問わず）で思いっきりガイシュツなんですが…
アニメしか見ない人？
前のレスでは流石にそういう言い方は控えようと思ったんだけど…
> アギトの映画でピッコロの腕が生えるシーンまんまやってたジャン。
あんなのDB以前の特撮、怪奇映画（国内、海外問わず）で思いっきりガイシュツなんですが…
アニメしか見ない人？
前のレスでは流石にそういう言い方は控えようと思ったんだけど…
375 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 03:44 ID:aTG1pfBv
そうだね、例が悪かった。
じゃあ
＞たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
＞1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
これの先例はあるかい？
じゃあ
＞たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
＞1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
これの先例はあるかい？
376 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 04:15 ID:EBGEKu6t
力と翔がビルから飛び降りてバトるのか？
377 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 04:24 ID:aTG1pfBv
ゲームの方だよ！（笑）
まあ、物理的に撮れないよね、今までの実写特撮ではそんなの。
でも、工夫次第では、これからは撮れるかもしれない。
カメラの進化も半端じゃないしね。
（アメリカのイベントでリアルタイムで撮った映像をポリゴン化して
他の方向からも映像を生成できるカメラの実験機を紹介してた。）
アッというような映像を発想してほしい。
まあ、物理的に撮れないよね、今までの実写特撮ではそんなの。
でも、工夫次第では、これからは撮れるかもしれない。
カメラの進化も半端じゃないしね。
（アメリカのイベントでリアルタイムで撮った映像をポリゴン化して
他の方向からも映像を生成できるカメラの実験機を紹介してた。）
アッというような映像を発想してほしい。
378 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 05:40 ID:vxDf1CMb
菊池俊輔の音楽をバックに濃い顔の主人公が下半身タイツの怪人に
「出たな○○の改造人間！」と言って戦いを挑む「新作の」ライダーが見たい。
そして地上波の早朝や夕方の報道バラエティーを全て昔の特撮の再放送にして
日本国民が全員反省して昔ながらの特撮を素晴らしいと思うようになり、
特撮の黄金パターンが未来永劫変わらないような平和な世が来ることを祈る。
「出たな○○の改造人間！」と言って戦いを挑む「新作の」ライダーが見たい。
そして地上波の早朝や夕方の報道バラエティーを全て昔の特撮の再放送にして
日本国民が全員反省して昔ながらの特撮を素晴らしいと思うようになり、
特撮の黄金パターンが未来永劫変わらないような平和な世が来ることを祈る。
379 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 06:11 ID:T9ej+y2G
最近のライダーは昔のライダーと違い格闘技経験がないって解釈してたけど違うの？
空我は別として、アギトは本能のまま戦ってる感じ（そもそも最初の数回は無意識で戦ってなかったっけ？）ファイズは巧が喧嘩をやってる。つーイメージで観てるんだけど・・・
空我は別として、アギトは本能のまま戦ってる感じ（そもそも最初の数回は無意識で戦ってなかったっけ？）ファイズは巧が喧嘩をやってる。つーイメージで観てるんだけど・・・
380 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 06:48 ID:kl2d5g2+
格闘はファイズに関しては草加が初変身のあたりでは
それっぽいことあってたな
アニメみたな絵は、マトリックスがやってたけど
あれもすごいとは思うけどあれはもじどうりうそ臭さを
表す演出だし、あんまり使えんと思うぞ
それっぽいことあってたな
アニメみたな絵は、マトリックスがやってたけど
あれもすごいとは思うけどあれはもじどうりうそ臭さを
表す演出だし、あんまり使えんと思うぞ
381 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 08:01 ID:7ZwAFOhc
>377
少なくとも君は、発言の割に少し勉強不足だと思った。
少なくとも君は、発言の割に少し勉強不足だと思った。
382 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 08:24 ID:B8sxT+IQ
なんか昔のライダーオタクがただ自分がやりたいことを言って満足してるスレになってる
はっきり言って見苦しい。そう思うんだったら「ここに来るな」といわれるだろうから
多分もう来ない。
はっきり言って見苦しい。そう思うんだったら「ここに来るな」といわれるだろうから
多分もう来ない。
383 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 10:22 ID:Wi/gsExc
仮面ライダーにとって敵とはなんだろう。
スマートブレイン社っていう敵サイドの設定最初は気に入ってたんだが、
会社って現実的すぎて、会社が倒れる気がしないよ。
やっぱり年食うと、「ヒーローが悪の組織と闘う」は受け入れられても
「一個人が会社組織と闘う」はどうやっても勝ち目がないように思えてしまう。
草加はどうやってSBをぶっ潰す気なんだろう。
オルフェなんて何匹倒そうが会社は傾かない気がする。
やっぱり、秘密結社、なんとか帝国、etc..つまりバケモノどもの集団というのが妥当だと思う。
敵に勝利する＝物語が進展する
の図式が戦闘シーンとドラマを両立させるキーなんだと思う。
正義とはなんなのか？っという問いをやたらに使うが、本質的には悪を倒すことでしか
ストーリーを進展させられない骨組みがある。
敵に悪意を設定しないと、アギトのように戦闘が無意味化する。
その骨組みを取っ払うと、仮面ライダーじゃなくなる。いうまでもなく龍騎。
正義を疑うことと悪の存在は相反しない。
遠慮なく悪を登場させて欲しい。
スマートブレイン社っていう敵サイドの設定最初は気に入ってたんだが、
会社って現実的すぎて、会社が倒れる気がしないよ。
やっぱり年食うと、「ヒーローが悪の組織と闘う」は受け入れられても
「一個人が会社組織と闘う」はどうやっても勝ち目がないように思えてしまう。
草加はどうやってSBをぶっ潰す気なんだろう。
オルフェなんて何匹倒そうが会社は傾かない気がする。
やっぱり、秘密結社、なんとか帝国、etc..つまりバケモノどもの集団というのが妥当だと思う。
敵に勝利する＝物語が進展する
の図式が戦闘シーンとドラマを両立させるキーなんだと思う。
正義とはなんなのか？っという問いをやたらに使うが、本質的には悪を倒すことでしか
ストーリーを進展させられない骨組みがある。
敵に悪意を設定しないと、アギトのように戦闘が無意味化する。
その骨組みを取っ払うと、仮面ライダーじゃなくなる。いうまでもなく龍騎。
正義を疑うことと悪の存在は相反しない。
遠慮なく悪を登場させて欲しい。
384 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 10:38 ID:GTRbgsg8
>>383
変に現実的に会社してくれちゃってるだけにそういう気になるよね
ラストの方でそのスマートブレイン社が大きな作戦でも
やってくれちゃって地球がなんか大変な事にでもなっちゃったりしたら
そこで正義のライダーの登場ですよ！って感じで敵組織に
突入するようなシチュエーションにもなるんだけど
表向きでも普通に会社活動して世の中も普通に流れてると
確かに敵のボスは倒せても会社自体は普通に経営してそうな気はするね
まぁ経営者変わって健全な会社になるならそれはそれでハッピーエンドだが・・
だから映画版みたいになっちゃえばもう敵組織って感じだから良かったんだけど
変に現実的に会社してくれちゃってるだけにそういう気になるよね
ラストの方でそのスマートブレイン社が大きな作戦でも
やってくれちゃって地球がなんか大変な事にでもなっちゃったりしたら
そこで正義のライダーの登場ですよ！って感じで敵組織に
突入するようなシチュエーションにもなるんだけど
表向きでも普通に会社活動して世の中も普通に流れてると
確かに敵のボスは倒せても会社自体は普通に経営してそうな気はするね
まぁ経営者変わって健全な会社になるならそれはそれでハッピーエンドだが・・
だから映画版みたいになっちゃえばもう敵組織って感じだから良かったんだけど
385 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 10:49 ID:Wi/gsExc
スパイダーマン（東映でなく洋画のほうね）って誰か見た？
最近のより仮面ライダーよりもずっと仮面ライダーっぽい。
最近のより仮面ライダーよりもずっと仮面ライダーっぽい。
386 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 11:15 ID:7dTdGBlm
ああ、良いねぇ、スパイダーマン。
エンタメ部分とドラマ部分の按配がエエ感じじゃ。
ある意味、平成ライダーが目指すバランスはあるんじゃないかと思うよ。
エンタメ部分とドラマ部分の按配がエエ感じじゃ。
ある意味、平成ライダーが目指すバランスはあるんじゃないかと思うよ。
387 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 11:18 ID:5+EqOO3c
>>375
> ＞たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
> ＞1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
> これの先例はあるかい？
ないけど、別に落ちていくスタントと一緒に動くカメラがありゃいいし
無理ならそういうように見える合成をすればいいのだが…
べつにそれ”だけ”のカットだったら他のカットでも良いだろうし。
映像というものは連続してみるものなので、わざわざ１カットだけ凝っても意味ないんだよね。
前後のカットを通じて流れを感じるように観客が見れるようにすれば、どんなカットでもいいわけで
オーソドックスなカットの連続でも十分意味を持つ訳。
で後にバトルが控えているならそちらの方を盛り上げる、緊迫した映像にする為に
いろいろ凝った方がいいわけで、移動の部分なんて流したほうが良いかもしれん。
俺も言うほど映画とか数観てないけどな。富野監督の言う事の受け売りだし（w
> ＞たとえば、ｄｏａ３のビルから飛び降りてバトルするのを
> ＞1カットで表現したのは今までの映像になかったものだった。
> これの先例はあるかい？
ないけど、別に落ちていくスタントと一緒に動くカメラがありゃいいし
無理ならそういうように見える合成をすればいいのだが…
べつにそれ”だけ”のカットだったら他のカットでも良いだろうし。
映像というものは連続してみるものなので、わざわざ１カットだけ凝っても意味ないんだよね。
前後のカットを通じて流れを感じるように観客が見れるようにすれば、どんなカットでもいいわけで
オーソドックスなカットの連続でも十分意味を持つ訳。
で後にバトルが控えているならそちらの方を盛り上げる、緊迫した映像にする為に
いろいろ凝った方がいいわけで、移動の部分なんて流したほうが良いかもしれん。
俺も言うほど映画とか数観てないけどな。富野監督の言う事の受け売りだし（w
388 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 11:30 ID:8NmXAMJD
画作りで言うなら今の方が数段凄いんだがな。
少なくとも造成地だの採石場だので全身タイツのおっさんと着ぐるみがぽこぽこと
しばき合うヤツよりはアクションの撮り方は進歩してる。
555のＣＧ巨大怪物と戦うところなんかＴＶでこれやるのかと驚いたよ。
効果音＋菊地俊輔メロディーで脳内補完されてしまってるだけではないかと。
誰か555や龍騎のバトルシーンに音楽と効果音だけ差し替えたMAD作らないかね。
少なくとも造成地だの採石場だので全身タイツのおっさんと着ぐるみがぽこぽこと
しばき合うヤツよりはアクションの撮り方は進歩してる。
555のＣＧ巨大怪物と戦うところなんかＴＶでこれやるのかと驚いたよ。
効果音＋菊地俊輔メロディーで脳内補完されてしまってるだけではないかと。
誰か555や龍騎のバトルシーンに音楽と効果音だけ差し替えたMAD作らないかね。
389 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 11:39 ID:5+EqOO3c
そういや「子供達から見たいまのヒーロー」スレでシャリバンみた子供が
「音楽が鳴ってるばかりで少しもかっこ良くない」とかなんとか
アクションシーンを酷評していた。
たまたまアクションがだれてる回だったんじゃないかと思ったりもするけど
ずーっと同じ曲が流れてるから耳障りだったのかも？
「音楽が鳴ってるばかりで少しもかっこ良くない」とかなんとか
アクションシーンを酷評していた。
たまたまアクションがだれてる回だったんじゃないかと思ったりもするけど
ずーっと同じ曲が流れてるから耳障りだったのかも？
390 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 11:46 ID:GTRbgsg8
>>385
楽しみにしてたんで公開直後に見に行ったよ
あれを見てハリウッドでライダー一回くらい作ってくれねぇかな
と思った、数十億くらいかけてアメリカの超高層ビルの上から
急降下するライダーキックも一回くらいは見てみたい気がする
楽しみにしてたんで公開直後に見に行ったよ
あれを見てハリウッドでライダー一回くらい作ってくれねぇかな
と思った、数十億くらいかけてアメリカの超高層ビルの上から
急降下するライダーキックも一回くらいは見てみたい気がする
391 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 13:21 ID:X2gERw+B
>>383
555の本質的な敵はＳＢではなく
人間を襲うオルフェノク（＋オルフェを排除しようとする人間）、
もっというと人の敵意そのものなんだけど・・・
別にわざわざＳＢ社を潰す必要はないんじゃないと思いますがね。
というか「倒す」とか「潰す」とか「殺す」で安易に物語を解決させる手法の
方がよっぽど危険な上に根本的解決になってないと思うのですがどうでしょうか？
555の本質的な敵はＳＢではなく
人間を襲うオルフェノク（＋オルフェを排除しようとする人間）、
もっというと人の敵意そのものなんだけど・・・
別にわざわざＳＢ社を潰す必要はないんじゃないと思いますがね。
というか「倒す」とか「潰す」とか「殺す」で安易に物語を解決させる手法の
方がよっぽど危険な上に根本的解決になってないと思うのですがどうでしょうか？
392 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 14:03 ID:aTG1pfBv
387はゲーセンとかで見てから言ってるの？
あと、
＞べつにそれ”だけ”のカットだったら他のカットでも良いだろうし。
＞映像というものは連続してみるものなので、わざわざ１カットだけ凝っても意味ないんだよね。
＞前後のカットを通じて流れを感じるように観客が見れるようにすれば、どんなカットでもいいわけで
＞オーソドックスなカットの連続でも十分意味を持つ訳。
うまいカット繋ぎしてるなら、アニメの例なんて出しません。
富野の仕事は言うだけあるとおもうよ。
近年でも、ターンエーの後半のバトルのカット繋ぎとかうまかったしね。
実写特撮の人はフレーム単位で編集に気を使ってるの？て感じるよ。
あと、
＞べつにそれ”だけ”のカットだったら他のカットでも良いだろうし。
＞映像というものは連続してみるものなので、わざわざ１カットだけ凝っても意味ないんだよね。
＞前後のカットを通じて流れを感じるように観客が見れるようにすれば、どんなカットでもいいわけで
＞オーソドックスなカットの連続でも十分意味を持つ訳。
うまいカット繋ぎしてるなら、アニメの例なんて出しません。
富野の仕事は言うだけあるとおもうよ。
近年でも、ターンエーの後半のバトルのカット繋ぎとかうまかったしね。
実写特撮の人はフレーム単位で編集に気を使ってるの？て感じるよ。
393 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 14:24 ID:PftlDTcC
カメラの位置が成り立たない構図はアニメや
ゲームというよりＣＧの得意分野だし
被写界深度や光源を利用した撮り方を
ゲームやアニメでやろうとするのは楽ではない。
＞別に落ちていくスタントと一緒に動くカメラがありゃいいし
これを実際にはやろうとするとものすごく大変だけどな。
カメラは職人が制御してこそ画に魂が入るものだ。
だからカメラマンも一緒に落ちなきゃならん。
ゲームというよりＣＧの得意分野だし
被写界深度や光源を利用した撮り方を
ゲームやアニメでやろうとするのは楽ではない。
＞別に落ちていくスタントと一緒に動くカメラがありゃいいし
これを実際にはやろうとするとものすごく大変だけどな。
カメラは職人が制御してこそ画に魂が入るものだ。
だからカメラマンも一緒に落ちなきゃならん。
394 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 14:37 ID:PftlDTcC
もっとも「バットマンリターンズ」のメイキングで
ビルからくるくると落ちてすたっと着地
そのまま歩み去るというのはＣＧでやっていたな。
実際のフィルムでは肖像権問題で着地までしか入っていないが
ビルからくるくると落ちてすたっと着地
そのまま歩み去るというのはＣＧでやっていたな。
実際のフィルムでは肖像権問題で着地までしか入っていないが
395 ：名無しより愛をこめて：03/12/26 16:01 ID:xXhEWvea
最近よくageってますね、このスレ
396 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 01:23 ID:6cLl5T0b
ところで気になることが…
仮面ライダーにおいて主役が口を開けば正義正義と言い放つのは好ましいか？
それとも口で語らず行動だけで正義を示す方が望ましいか？
仮面ライダーにおいて主役が口を開けば正義正義と言い放つのは好ましいか？
それとも口で語らず行動だけで正義を示す方が望ましいか？
397 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 02:13 ID:OyjsuGNK
子供向け番組にいちいち宅大人の希望熱く語ってるなよ。
398 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 02:19 ID:p7qDgCxk
子供向けなら、行動で示して、口でも正義と名乗るのがいいんじゃない？
わかりやすい正義でね。
で、たまに、
悪にも悪に走る理由があるんだよ、とか
本当にこれが正義？とか、立場によって正義と悪は表裏かも？とか
入れればいいんじゃないの？
わかりやすい正義でね。
で、たまに、
悪にも悪に走る理由があるんだよ、とか
本当にこれが正義？とか、立場によって正義と悪は表裏かも？とか
入れればいいんじゃないの？
399 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 02:47 ID:0yVwobe7
正義って口で言うと嘘くさくなったり押しつけがましくなったりするもんだからなあ･･･
アメさんがいい例だし。
俺は行動だけの方がいいと思うな。
アメさんがいい例だし。
俺は行動だけの方がいいと思うな。
400 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 02:56 ID:p7qDgCxk
現実では、口で正義を唱えても、
人質無視、一般人巻き添えを露骨にして、過剰殺戮すれは説得力ないよ。
でも仮面ライダーはフィクションの話でしょ？
ある程度、整理してわかりやすく組み立てて話を見せるんだから、
＞正義って口で言うと嘘くさくなったり押しつけがましくなったりするもんだからなあ･･･
ってなるのは、演出が下手な場合や、見る側の偏見がある場合
ぐらいしかないんじゃないの？
人質無視、一般人巻き添えを露骨にして、過剰殺戮すれは説得力ないよ。
でも仮面ライダーはフィクションの話でしょ？
ある程度、整理してわかりやすく組み立てて話を見せるんだから、
＞正義って口で言うと嘘くさくなったり押しつけがましくなったりするもんだからなあ･･･
ってなるのは、演出が下手な場合や、見る側の偏見がある場合
ぐらいしかないんじゃないの？
401 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 11:32 ID:Sxy5B5Er
昭和ライダー的な王道ヒーローの系譜はもう既にガイファードと共に滅亡してる気がしないでもないが
402 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 20:00 ID:XE1IRdwF
>>401
価値観が多様化してるから、一方的な価値観からくる正義は魅力が無いしな。
価値観が多様化してるから、一方的な価値観からくる正義は魅力が無いしな。
403 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 21:49 ID:s7Fzrd9m
>>402
またお決まりの価値観多様化意見かよ。
価値観なんて昔から多様化してる。
昔だってそんなこと承知でわかりやすい娯楽作ってただけだろ。
戦争と戦後を経験したスタッフも大勢いただろうし。
王道ヒーローだって腕次第でいくらでも面白く作れるはず。
またお決まりの価値観多様化意見かよ。
価値観なんて昔から多様化してる。
昔だってそんなこと承知でわかりやすい娯楽作ってただけだろ。
戦争と戦後を経験したスタッフも大勢いただろうし。
王道ヒーローだって腕次第でいくらでも面白く作れるはず。
404 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 21:52 ID:p7qDgCxk
＞４０２
細分化でしょ。
おおまかな価値観はたいして変わってないよ。
それこそ桃太郎の童話の頃から、勧善懲悪は。
細分化でしょ。
おおまかな価値観はたいして変わってないよ。
それこそ桃太郎の童話の頃から、勧善懲悪は。
405 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 21:55 ID:Sxy5B5Er
いっておくがガイファード自体は紛れも無い傑作
406 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 21:56 ID:XE1IRdwF
407 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 21:57 ID:XE1IRdwF
408 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:00 ID:s7Fzrd9m
409 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:03 ID:sahrltVA
>404
桃太郎に勧善懲悪ないよｗ
あれは一方的な侵略だと思われ。
価値観多様が昔からって言うのは同意だが。
つーか石森ヒーローが一番よくそう言われてるような。
桃太郎に勧善懲悪ないよｗ
あれは一方的な侵略だと思われ。
価値観多様が昔からって言うのは同意だが。
つーか石森ヒーローが一番よくそう言われてるような。
410 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:13 ID:s7Fzrd9m
勧善懲悪だろ？だって鬼の財宝って近隣から奪い取ってきたもんだろ。
少なくとも話の上では。
少なくとも話の上では。
411 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:13 ID:KnKnS09W
王道ヒーローが描けないのは「絶対悪」の存在を描くことが難しいからでは
ないかと。
クウガ～龍騎までの敵が「よく分からないが人を殺す化け物」という意思の
疎通が出来ない存在だったのは、そういう存在なら問題なく画面上で倒せる
からなんだろうし、555のオルフェノクは「一度死んだ者」なので殺すことが
ある意味救いだ、みたいな部分もあるのだろう。
今の時世だとショッカーみたいな悪の組織は完全に揶揄の対象でもあるし。
（コントのネタとしてももはや使い古された感がある…）
ないかと。
クウガ～龍騎までの敵が「よく分からないが人を殺す化け物」という意思の
疎通が出来ない存在だったのは、そういう存在なら問題なく画面上で倒せる
からなんだろうし、555のオルフェノクは「一度死んだ者」なので殺すことが
ある意味救いだ、みたいな部分もあるのだろう。
今の時世だとショッカーみたいな悪の組織は完全に揶揄の対象でもあるし。
（コントのネタとしてももはや使い古された感がある…）
412 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:16 ID:p7qDgCxk
ドラゴンボールのフリーザや後のセルって絶対悪だけど
揶揄の対象になったかな？
揶揄の対象になったかな？
413 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:18 ID:s7Fzrd9m
えー？ショッカーみたいな今時世界征服を企む秘密結社という
設定にしたところでやっぱ腕次第だよ。
みせ方やみせな方と脚本演出でしょう。
設定にしたところでやっぱ腕次第だよ。
みせ方やみせな方と脚本演出でしょう。
414 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:18 ID:KnKnS09W
ドラゴンボールの場合はヒーロー側の悟空もただの戦闘狂だったし…。
415 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:19 ID:YRBNTIi2
ショッカーみたなというのは、描かれ方だな
薄暗い秘密基地で高笑いあげながら変なカッコの
連中が一見まぬけな作戦を考えてるというような
実際リアルにかくとしゃれにならんからな最近は
島本和彦のワンダービットであったけど幼稚園のバスジャックと
かリアルにやったらとんでもなく悲惨だからあんまり組織的犯罪
のリアルな描写は特撮ではちょっとむりだな
薄暗い秘密基地で高笑いあげながら変なカッコの
連中が一見まぬけな作戦を考えてるというような
実際リアルにかくとしゃれにならんからな最近は
島本和彦のワンダービットであったけど幼稚園のバスジャックと
かリアルにやったらとんでもなく悲惨だからあんまり組織的犯罪
のリアルな描写は特撮ではちょっとむりだな
416 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:22 ID:KnKnS09W
死ね死ね団やモンスター一族なんていうのは確かに見た目はアレでも
作戦そのものはリアリティがあって怖いんだよね。
それに比べるとショッカーやデストロンはどうにも間抜けで。
作戦そのものはリアリティがあって怖いんだよね。
それに比べるとショッカーやデストロンはどうにも間抜けで。
417 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:24 ID:s7Fzrd9m
418 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:29 ID:Sxy5B5Er
もっかいゴルゴムでいいじゃないか＞悪の組織
419 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:31 ID:XE1IRdwF
>>418
実は、既に裏から世界を牛耳ってるって奴だな。
実は、既に裏から世界を牛耳ってるって奴だな。
420 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:34 ID:KnKnS09W
独立原野党みたいな政治的武装闘争組織は時期的にタイムリー過ぎて
ダメだろうな。
ダメだろうな。
421 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:34 ID:77wbjI+6
ヒーローを作るにはまずは倒されるべき悪を描かないとな
422 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:38 ID:KnKnS09W
ブレイドのアンデッドみたいな悪魔・妖怪系というのも悪くはないと思う。
423 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:38 ID:XE1IRdwF
いっそのこと、ここを
【最近の悪の組織はダメだ！】スレ
にする？
【最近の悪の組織はダメだ！】スレ
にする？
424 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 22:40 ID:77wbjI+6
最近のライダーはかませ犬ハンターとしてなってない
426 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 23:43 ID:R41CdeiA
ぽこぽこパーんち！オルフェの区の体はふにゃふにゃだぜ！
着ぐるみだから首は動かないぜ、
ライダーも視界が悪いからアクション控えめ。
着ぐるみだから首は動かないぜ、
ライダーも視界が悪いからアクション控えめ。
427 ：名無しより愛をこめて：03/12/27 23:54 ID:TDkoFWpU
>>403
あんた馬鹿か？子供の視点に立って考えれば分かる事だけど
>価値観なんて昔から多様化してる。
>昔だってそんなこと承知でわかりやすい娯楽作ってただけだろ。
>戦争と戦後を経験したスタッフも大勢いただろうし。
例えスタッフが「戦争と戦後を経験した」とは言っても当時見ていた子供は
そんな事知らないだろ。
さらに言うと放映当時の価値観はそう多様化していないし当然当時の子供達も
多様な価値観を体験していない。
あんた馬鹿か？子供の視点に立って考えれば分かる事だけど
>価値観なんて昔から多様化してる。
>昔だってそんなこと承知でわかりやすい娯楽作ってただけだろ。
>戦争と戦後を経験したスタッフも大勢いただろうし。
例えスタッフが「戦争と戦後を経験した」とは言っても当時見ていた子供は
そんな事知らないだろ。
さらに言うと放映当時の価値観はそう多様化していないし当然当時の子供達も
多様な価値観を体験していない。
428 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 00:50 ID:vSgApl8z
４２７がバカ
子供の価値観が昔から多様化してるって読んでる時点で。
多様な価値観（戦前、戦中、戦後）を経験したスタッフが
子供には単純な価値観の作品をあえて提供してると理解すべき。
＞さらに言うと放映当時の価値観はそう多様化していないし当然当時の子供達も
＞多様な価値観を体験していない。
別に子供の価値観はそれぞれの世代では多様でもなんでもないよ。
ただ現在は、短いスパンで流行が変わるだけ。
子供の価値観が昔から多様化してるって読んでる時点で。
多様な価値観（戦前、戦中、戦後）を経験したスタッフが
子供には単純な価値観の作品をあえて提供してると理解すべき。
＞さらに言うと放映当時の価値観はそう多様化していないし当然当時の子供達も
＞多様な価値観を体験していない。
別に子供の価値観はそれぞれの世代では多様でもなんでもないよ。
ただ現在は、短いスパンで流行が変わるだけ。
429 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 00:56 ID:Jo+EDUKi
ｵﾏｴﾗのｵﾅﾆｰ談義はつまらん
430 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 01:09 ID:sGdjuaNF
こいつら自体が只の無能なオタクですから。
431 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 03:41 ID:y8fzkIm4
何で最近の仮面ライダーがダメなんだよ。昔と比べてダメって意味だろ？
昔より遥かに全然いいじゃん。以上終了。
昔より遥かに全然いいじゃん。以上終了。
432 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 09:37 ID:091DVqs3
クウガくらいまでは「みんなの為に」頑張るライダーがいたけど
アギトの途中くらいから「自分の為」とか個人的な思いだけの
ライダーばかりになっちゃったと思う。
最近は一般市民は狙われたら絶対助からないし。
アギトの途中くらいから「自分の為」とか個人的な思いだけの
ライダーばかりになっちゃったと思う。
最近は一般市民は狙われたら絶対助からないし。
433 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 21:28 ID:IyAMwe1Y
一般市民が助からずに殺されるからこそ
ライダーに倒された時のカタルシスが大きいのでは？
ライダーに倒された時のカタルシスが大きいのでは？
434 ：名無しより愛をこめて：03/12/28 21:39 ID:/wa7+2QN
>>433
釣りだろうか？
釣りだろうか？
435 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 00:33 ID:PshQxvm/
一般人は昭和ライダーの方が助からない事が多いぞ…
436 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 01:27 ID:igxuc1G1
毎回、冒頭で様々な殺され方を披露してくれるからなあ＞昭和ライダー
437 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 03:15 ID:+E4SbZ5o
>410
そんなこと本編では書いてなかったはずだが。
そんなこと本編では書いてなかったはずだが。
438 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 12:26 ID:BIk54bxc
>438
クウガから龍騎までは全部見てた。
555は友達の為に録画してるけど？
クウガから龍騎までは全部見てた。
555は友達の為に録画してるけど？
440 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 12:36 ID:pOcYRBXi
「～は駄目」っていう奴の大半は
自分にたいした能力のない奴が多いな。
自分にたいした能力のない奴が多いな。
441 ：名無しより愛をこめて ：03/12/29 12:55 ID:ga3BEPDO
>>439
それで
>アギトの途中くらいから「自分の為」とか個人的な思いだけの
>ライダーばかりになっちゃったと思う。
なんて感想がでてくるの？
真司や手塚や香川教授は？
まあ最近の一般人ｳﾝﾇﾝは論外だけど。
それで
>アギトの途中くらいから「自分の為」とか個人的な思いだけの
>ライダーばかりになっちゃったと思う。
なんて感想がでてくるの？
真司や手塚や香川教授は？
まあ最近の一般人ｳﾝﾇﾝは論外だけど。
442 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 14:24 ID:IxmuJh4k
しまった、特ヲタはしつこく絡むの大好きだって忘れてたな…
443 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 14:41 ID:DX04OHsQ
444 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 16:53 ID:sjNhg2fD
失礼な
しつこく揚げ足とるのが大好きだっていってほしいな
しつこく揚げ足とるのが大好きだっていってほしいな
445 ：名無しより愛をこめて：03/12/29 22:07 ID:oaQM0KKM
城戸真司や香川教授は
正義のために戦うという自分の欲望で戦ったからダメなんでせうｗ
正義のために戦うという自分の欲望で戦ったからダメなんでせうｗ
446 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 01:53 ID:49qhWBGQ
せめて、子供向けヒーロー番組くらいは「弱気を助け強気を挫く」とか
「ライダーは自由と平和のために悪と戦うのだ！」とかストレートに
やって欲しいもんだよな。
いいじゃん、戦隊と被っても。クウガはまだ良かったがアギト以降って
ウダウダ小芝居をやって番組の最後に変身ってパターンだもんなあ
爽快感がないよ。
最近のライダーをドラマ性云々で評価してる人が多いが、メインキャスト
に能力が無いから小芝居に見えちゃうんだよな。
別に昭和ライダー全肯定ってわけじゃないが、親が子供に質問されて
答えに困るライダーはどうかと思うよ。
ライダーＢＬＡＣＫとかは、その辺バランス良かったと思うんだけど。
「ライダーは自由と平和のために悪と戦うのだ！」とかストレートに
やって欲しいもんだよな。
いいじゃん、戦隊と被っても。クウガはまだ良かったがアギト以降って
ウダウダ小芝居をやって番組の最後に変身ってパターンだもんなあ
爽快感がないよ。
最近のライダーをドラマ性云々で評価してる人が多いが、メインキャスト
に能力が無いから小芝居に見えちゃうんだよな。
別に昭和ライダー全肯定ってわけじゃないが、親が子供に質問されて
答えに困るライダーはどうかと思うよ。
ライダーＢＬＡＣＫとかは、その辺バランス良かったと思うんだけど。
447 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 02:09 ID:pNqwWXWF
>>446
何て言うか、同意。
やっぱり子供向けであるべきだろうしな。
あと、これはもう完全に好みの問題だろうが、
メイン連中の芝居が下手すぎて、肝心の｢ドラマ｣とやらが全然面白く感じない。
ま、これに関しては今も昔もあんまり変わらないけどね（ｗ
蛇足ｽﾏｿ。
何て言うか、同意。
やっぱり子供向けであるべきだろうしな。
あと、これはもう完全に好みの問題だろうが、
メイン連中の芝居が下手すぎて、肝心の｢ドラマ｣とやらが全然面白く感じない。
ま、これに関しては今も昔もあんまり変わらないけどね（ｗ
蛇足ｽﾏｿ。
448 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 02:43 ID:bu/fFKDl
龍騎やファイズを「ライダーをヒーローとしてでなく兵器として描いている」と評すると
ガンダムっぽくなってますますヲタ向けに感じてしまうな。
ガンダムっぽくなってますますヲタ向けに感じてしまうな。
449 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 04:40 ID:AYHFRsRs
450 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 11:31 ID:1esbaV3N
たぶん作るほうはアイテムやらスペックやら
そういうのにハマる香具師らが嫌いなんだよ。
だから味も素っ気もない演出で新アイテムが登場する。
そういうのにハマる香具師らが嫌いなんだよ。
だから味も素っ気もない演出で新アイテムが登場する。
451 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 13:53 ID:gy/qizZE
井上は分かっててやってんだろ
スポンサーへのお義理感が全開な扱いだもの＞アイテム
スポンサーへのお義理感が全開な扱いだもの＞アイテム
452 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 21:11 ID:Fs9L78V4
SFC時代のスクウェアRPGで今の「スーパーヒーロータイム」を例えると
FF→戦隊 サガ→ライダー
今のライダーは、
戦隊という王道、あるいは本流に対する実験作として見てるけど、違うだろか。
まあ、ライダーでやる事じゃないとは思うけどさ。
ちなみにゲーオタって程でもないので、例えにはあんまり突っ込まないでね
FF→戦隊 サガ→ライダー
今のライダーは、
戦隊という王道、あるいは本流に対する実験作として見てるけど、違うだろか。
まあ、ライダーでやる事じゃないとは思うけどさ。
ちなみにゲーオタって程でもないので、例えにはあんまり突っ込まないでね
453 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 21:46 ID:92fjomd9
>>452
つうか単純に戦隊＞＞ライダーとTV局は同じ、時間は続きであるので
色を変えざるえない、というとこかと。
戦隊のターゲット層が幼児～未就学児辺りなので、それを交えながら
少しは上のターゲットで、もう少しアダルトっぽい色をつけたんじゃないか。
つうか単純に戦隊＞＞ライダーとTV局は同じ、時間は続きであるので
色を変えざるえない、というとこかと。
戦隊のターゲット層が幼児～未就学児辺りなので、それを交えながら
少しは上のターゲットで、もう少しアダルトっぽい色をつけたんじゃないか。
454 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 21:57 ID:/J6jsPqp
とはいえ
大人も楽しめるアダルトっぽい色ってのを
謎で引っ張ってコメディドラマやって結果話丸投げすることと
勘違いしてる井上は勘弁なわけだな
大人も楽しめるアダルトっぽい色ってのを
謎で引っ張ってコメディドラマやって結果話丸投げすることと
勘違いしてる井上は勘弁なわけだな
455 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 22:27 ID:Fs9L78V4
色を変えざるをえないのは大前提として、
今までになかったような要素を入れたりして、実験してみてるのでは。
特に龍騎、555。
作品としてはアレな部分が多いけど、
試みとしてはまだまだ良い意味での発展途上だと思う次第。
今までになかったような要素を入れたりして、実験してみてるのでは。
特に龍騎、555。
作品としてはアレな部分が多いけど、
試みとしてはまだまだ良い意味での発展途上だと思う次第。
456 ：名無しより愛をこめて：03/12/30 22:43 ID:/J6jsPqp
龍騎はまだしもい５５５はアギトの焼き直しリベンジ失敗じゃないか？
457 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 00:29 ID:elw4s5Ow
なにしろ最近のライダーは改造とかのネガティブな後遺症なしで
ベルとさえありゃぁ誰でも変身できるお手軽ライダーだからなぁ
まぁ、なんてライダー論はおいといて
久々に、初代ライダーやV3あたり見てたら、使ってる火薬の量や
スタントが違いすぎ・・・
V3のオープニングで起こる爆発なんか、凄いの一言だね
しょぼいCGとか合成させてお茶濁す平成ライダーは、やっぱ・・・
ベルとさえありゃぁ誰でも変身できるお手軽ライダーだからなぁ
まぁ、なんてライダー論はおいといて
久々に、初代ライダーやV3あたり見てたら、使ってる火薬の量や
スタントが違いすぎ・・・
V3のオープニングで起こる爆発なんか、凄いの一言だね
しょぼいCGとか合成させてお茶濁す平成ライダーは、やっぱ・・・
458 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 00:50 ID:BPhx13c6
というか、オモチャ売りたい番組作りが本当にやだ。
番組始まる前から武器のオモチャなんかのラインナップが決まってたりして、
すごいイヤ。あーやだやだ。
番組始まる前から武器のオモチャなんかのラインナップが決まってたりして、
すごいイヤ。あーやだやだ。
459 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 00:51 ID:hA+w4vnn
>>457
そうですね。確かに現在のライダーは武器も格好いいし
ドラマ（藁）もきちんとあるんだろうが、肝心の戦い
関係は退化してる気がする。
既出ですが、怪人に向かってドタドタ走って行くのは
格好良くないと思う。
怪人相手の立ち回りも、アッサリというか肉弾戦じゃなくなって
るし。
アクションはＪＡＥ担当だよね。ブラックとかＲＸのころは格好良かった
んですけどね。
ドラマにしても実験も結構だけど、怪人との戦いに向けて展開していく
直球があって初めて変化球も生きると思うのですよ。
アクション面で戦隊との色の違いを出すのは大変だろうけど、戦隊は
集団ｖｓ集団、集団ｖｓ個人（怪人）なわけでしょ。ライダーは個人ｖｓ
個人なわけだからそんなに気にする必要無いと思うんですが。
そうですね。確かに現在のライダーは武器も格好いいし
ドラマ（藁）もきちんとあるんだろうが、肝心の戦い
関係は退化してる気がする。
既出ですが、怪人に向かってドタドタ走って行くのは
格好良くないと思う。
怪人相手の立ち回りも、アッサリというか肉弾戦じゃなくなって
るし。
アクションはＪＡＥ担当だよね。ブラックとかＲＸのころは格好良かった
んですけどね。
ドラマにしても実験も結構だけど、怪人との戦いに向けて展開していく
直球があって初めて変化球も生きると思うのですよ。
アクション面で戦隊との色の違いを出すのは大変だろうけど、戦隊は
集団ｖｓ集団、集団ｖｓ個人（怪人）なわけでしょ。ライダーは個人ｖｓ
個人なわけだからそんなに気にする必要無いと思うんですが。
460 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 01:01 ID:m/mbMSqi
>ネガティブな後遺症なしで
・・・ホントに番組見てるのか・・・？
・・・ホントに番組見てるのか・・・？
もしかして私だけかもしれませんが、ライダーは改造人間（サイボーグ）
じゃないとピンとこないんだよねえ。
異形の者という観点から見ればアギトのような超能力者（ミュータント）
とか５５５の非サイボーグの怪人出身でも良いのだけれど。
なんつーか響きが良いんだよね、改造人間とかサイボーグって（ｗ
ジャンプ力が数１０ｍ！パンチ力が数十トン！とかサイボーグだと
問答無用で納得できるんです、個人的に。
敵側が神様の使いとか変異体なのはＯＫなんですね、不思議と。
悪魔というか妖魔と闘うサイボーグってツボだから（ｗ
多分、私だけだろうねこんな変態みたいなこと考えてるのは
じゃないとピンとこないんだよねえ。
異形の者という観点から見ればアギトのような超能力者（ミュータント）
とか５５５の非サイボーグの怪人出身でも良いのだけれど。
なんつーか響きが良いんだよね、改造人間とかサイボーグって（ｗ
ジャンプ力が数１０ｍ！パンチ力が数十トン！とかサイボーグだと
問答無用で納得できるんです、個人的に。
敵側が神様の使いとか変異体なのはＯＫなんですね、不思議と。
悪魔というか妖魔と闘うサイボーグってツボだから（ｗ
多分、私だけだろうねこんな変態みたいなこと考えてるのは
462 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 01:36 ID:hSHfKgfk
>>461
ま、議論にはならん罠。
ま、議論にはならん罠。
463 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 05:31 ID:JFPYZaJK
>>457
資質がないとスマブレ謹製のベルトは使えません。
ちゅうか変身できるのはオルフェだけ。
ちゃんと見てから言おう。
V3あたりのアクションは俺も好きだけど、あれは見栄切りの要素が強く
すごいスタントかといわれると疑問だよ。
まあ役者がロープウェイからぶら下がったりは確かにしないけどさw
戦い、そんなにダメか？
シャイニングライダーキックや
ドラゴンライダーキック、
アクセルクリスマとか、
すごくカッコイイと思うけどなあ。
資質がないとスマブレ謹製のベルトは使えません。
ちゅうか変身できるのはオルフェだけ。
ちゃんと見てから言おう。
V3あたりのアクションは俺も好きだけど、あれは見栄切りの要素が強く
すごいスタントかといわれると疑問だよ。
まあ役者がロープウェイからぶら下がったりは確かにしないけどさw
戦い、そんなにダメか？
シャイニングライダーキックや
ドラゴンライダーキック、
アクセルクリスマとか、
すごくカッコイイと思うけどなあ。
464 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 09:16 ID:wrcYmO1w
>ネガティブな後遺症なしで
クウガ→ベルトに寄生される。そのうち精神も肉体ものっとられる。
対ダグバ戦で破壊されなければ五代もやばかった。
アギト＆ギルス→人間以外の存在となる。人間からは迫害されるわ、アンノウンには付けねらわれるわ。
Ｇ３－Ｘ→人体に過負荷。氷川は根性で耐えている。（が、失明の危機）
Ｇ４→人体に過負荷。そのうち死ぬ。
龍騎ライダース→タイムリミット付ライダーバトルに参戦しなくてはならない。
契約を解除したくても神崎兄ちゃんも契約モンスターも許してくれない。（戦わなくては生き残れない！）
イレギュラーの真司・手塚・ゴロちゃんを除くと、ネガティブな境遇にある人間しか神崎兄ちゃんにスカウトされない。
５５５→オルフェノクしか装着できない。草加が装着できるのはオルフェノク改造の〝失敗作〟だから（？）
９１３→オルフェノク以外が装着すると灰になって死亡。草加が装着できるのは（ｒｙ
３３３→凶暴化。副作用をうけないのは、それに耐えられるだけの強靭な精神力の持ち主か、
デルタギアの作用を無効化するほどのヘタレ（三原）のみ。
確かにネガティブな後遺症なしで
誰でもお手軽に変身できてるなぁ～
クウガ→ベルトに寄生される。そのうち精神も肉体ものっとられる。
対ダグバ戦で破壊されなければ五代もやばかった。
アギト＆ギルス→人間以外の存在となる。人間からは迫害されるわ、アンノウンには付けねらわれるわ。
Ｇ３－Ｘ→人体に過負荷。氷川は根性で耐えている。（が、失明の危機）
Ｇ４→人体に過負荷。そのうち死ぬ。
龍騎ライダース→タイムリミット付ライダーバトルに参戦しなくてはならない。
契約を解除したくても神崎兄ちゃんも契約モンスターも許してくれない。（戦わなくては生き残れない！）
イレギュラーの真司・手塚・ゴロちゃんを除くと、ネガティブな境遇にある人間しか神崎兄ちゃんにスカウトされない。
５５５→オルフェノクしか装着できない。草加が装着できるのはオルフェノク改造の〝失敗作〟だから（？）
９１３→オルフェノク以外が装着すると灰になって死亡。草加が装着できるのは（ｒｙ
３３３→凶暴化。副作用をうけないのは、それに耐えられるだけの強靭な精神力の持ち主か、
デルタギアの作用を無効化するほどのヘタレ（三原）のみ。
確かにネガティブな後遺症なしで
誰でもお手軽に変身できてるなぁ～
465 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 10:09 ID:A3mxLYHG
ぶっちゃけ少なくとも主役陣は龍騎以外は普通の人間じゃないんだがなｗ
466 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 15:27 ID:elw4s5Ow
>464
あ、そうだったの？
良く見て無いから、ベルトだけでだれでも変身できちゃうんだとおもってたよ、隆樹以降のやつは。
クウガは一応平成ライダーだけど、昔からの流れを組んでいるようにも思えるんだわ。
でもなぁ、隆樹からこっちの番組は、頭に仮面ライダーって冠つけなくても良いんじゃないかと
思うのだが、どうかな？
あ、そうだったの？
良く見て無いから、ベルトだけでだれでも変身できちゃうんだとおもってたよ、隆樹以降のやつは。
クウガは一応平成ライダーだけど、昔からの流れを組んでいるようにも思えるんだわ。
でもなぁ、隆樹からこっちの番組は、頭に仮面ライダーって冠つけなくても良いんじゃないかと
思うのだが、どうかな？
467 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 19:26 ID:UOyhC33v
468 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 19:59 ID:xng5WtFS
469 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 20:50 ID:vuIQXNyw
逆と思う
冠に仮面らいだーってつけなきゃ、さして注目されない変心物って扱いだろう
冠に仮面らいだーってつけなきゃ、さして注目されない変心物って扱いだろう
470 ：名無しより愛をこめて：03/12/31 22:18 ID:eb3oK03s
>>466
龍騎以降のやつは・・つってもまだファイズしかないじゃないかｗ
クウガは確かに放送当時は散々言われたが龍騎とか見てると
なんだかんだでライダーしてたな、良く考えてみれば普通に正義の味方してたし
ただし中盤から妙に説教臭くなってきて萎えたが・・
>隆樹からこっちの番組は、頭に仮面ライダーって冠つけなくても良いんじゃないかと
>思うのだが、どうかな？
いいわけねーだろ・・
仮面ライダーって冠ついてるからクウガからここまで続いてるんじゃないか
仮面ライダーって冠の威力を舐めすぎ・・それがつくかつかないかで
どれだけ注目度とグッズ等の売上が変わると思ってるんだ？
大体からしてこの不況のご時世に仮面ライダー、ウルトラマン等の冠がついて
ある程度売上が予測できるってわからないと
スポンサーも金出さないよ・・セーラームーンにしてもアニメや原作で
１時代を築いた実績があるからだし
今はグランセイザーが始まったけどあれだって大きく見ればライダーここまで好調で
その役者のブレイクも手伝って特撮が少し盛り上がって東宝がやってみよう
って気になったから始まったようなもんだ
あれもライダーがやっててその脇に居るからこそ成り立ってる番組だと思う
龍騎以降のやつは・・つってもまだファイズしかないじゃないかｗ
クウガは確かに放送当時は散々言われたが龍騎とか見てると
なんだかんだでライダーしてたな、良く考えてみれば普通に正義の味方してたし
ただし中盤から妙に説教臭くなってきて萎えたが・・
>隆樹からこっちの番組は、頭に仮面ライダーって冠つけなくても良いんじゃないかと
>思うのだが、どうかな？
いいわけねーだろ・・
仮面ライダーって冠ついてるからクウガからここまで続いてるんじゃないか
仮面ライダーって冠の威力を舐めすぎ・・それがつくかつかないかで
どれだけ注目度とグッズ等の売上が変わると思ってるんだ？
大体からしてこの不況のご時世に仮面ライダー、ウルトラマン等の冠がついて
ある程度売上が予測できるってわからないと
スポンサーも金出さないよ・・セーラームーンにしてもアニメや原作で
１時代を築いた実績があるからだし
今はグランセイザーが始まったけどあれだって大きく見ればライダーここまで好調で
その役者のブレイクも手伝って特撮が少し盛り上がって東宝がやってみよう
って気になったから始まったようなもんだ
あれもライダーがやっててその脇に居るからこそ成り立ってる番組だと思う
471 ：名無しより愛をこめて：04/01/01 00:09 ID:WoGGsQFo
>４７０は、なんでムキになってんの？
冠に仮面ライダーってつけなくてもいいだろってのは
肯定の意味じゃなく、否定の意味で仮面ライダーじゃぁ
ないだろってことなんだけど・・・
隆起以降のの奴はってのには、隆起と５５５とそんつぎも
あって、３つあるじゃん・・・
冠に仮面ライダーってつけなくてもいいだろってのは
肯定の意味じゃなく、否定の意味で仮面ライダーじゃぁ
ないだろってことなんだけど・・・
隆起以降のの奴はってのには、隆起と５５５とそんつぎも
あって、３つあるじゃん・・・
472 ：名無しより愛をこめて：04/01/01 01:24 ID:yj7GI35i
>>471
杓子定規な奴だな、君は。
杓子定規な奴だな、君は。
473 ：名無しより愛をこめて：04/01/01 06:24 ID:vRqKlZyt
龍騎やファイズよりもＫＯＦのメイリーの方がよっぽど昭和ライダーしてる。
…と、暴言を吐いてみる。
…と、暴言を吐いてみる。
474 ：名無しより愛をこめて：04/01/01 06:34 ID:qH49y7mG
スポンサーだまくらかして予算ぶんどるには
仮面ライダーの冠は必要でした。
ただ、それももう限界にきてるしなあ････
仮面ライダーの冠は必要でした。
ただ、それももう限界にきてるしなあ････
475 ：名無しより愛をこめて：04/01/01 22:55 ID:ai7jJMET
476 ：名無しより愛をこめて：04/01/02 23:27 ID:ZC4l2pxq
624 ：名無しより愛をこめて ：03/12/31 01:52 ID:hA+w4vnn
>>193
同意です。
最近のという言い方は好きじゃないが、アギトとか龍騎とか５５５に
変身するやつって頼りないですね。手伝わないと負けるんじゃないか
と思うほど。
何気に馬鹿そうだしｗ
どっかのスレに書いてあったけど最近のライダー人間体は、ヤンキーとか
酔っ払いに絡まれても変身したりカード差し込んだりしそうな連中に見え
ます。
ライダーに限らずヒーローには頼りがいがあるかどうかが大事だと思います
625 ：名無しより愛をこめて ：03/12/31 02:11 ID:I8OCxY0d
>>624
同意。
ストーリーとしてはクウガ（の前半）はライダーシリーズの最高傑作だと確信しているが、
ヒーローとしては五代は認められない。とてもいい椰子ではあるが。
今、目の前で行われようとしている無法に対して有効なのは、
真摯な説得よりも野蛮な暴力であるのは否定できない。
そしてそれを単なる暴力から正当な力へと昇華できる漢は、
麻生勝以降、画面の中で出会ってはいない。
>>193
同意です。
最近のという言い方は好きじゃないが、アギトとか龍騎とか５５５に
変身するやつって頼りないですね。手伝わないと負けるんじゃないか
と思うほど。
何気に馬鹿そうだしｗ
どっかのスレに書いてあったけど最近のライダー人間体は、ヤンキーとか
酔っ払いに絡まれても変身したりカード差し込んだりしそうな連中に見え
ます。
ライダーに限らずヒーローには頼りがいがあるかどうかが大事だと思います
625 ：名無しより愛をこめて ：03/12/31 02:11 ID:I8OCxY0d
>>624
同意。
ストーリーとしてはクウガ（の前半）はライダーシリーズの最高傑作だと確信しているが、
ヒーローとしては五代は認められない。とてもいい椰子ではあるが。
今、目の前で行われようとしている無法に対して有効なのは、
真摯な説得よりも野蛮な暴力であるのは否定できない。
そしてそれを単なる暴力から正当な力へと昇華できる漢は、
麻生勝以降、画面の中で出会ってはいない。
477 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 04:42 ID:AqI+6oVH
いつも思うけど単に貼る奴ってなにがしたいのだ？
同意なのか晒しなのか。
同意だとしても自分で語る事が出来ない辺りヘタれな感じだし
晒しにしても同意するほど変な奴もいないんだけどな。
同意なのか晒しなのか。
同意だとしても自分で語る事が出来ない辺りヘタれな感じだし
晒しにしても同意するほど変な奴もいないんだけどな。
478 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 06:30 ID:sr63yJod
ネガティブな後遺症なしで
誰でもお手軽に変身できる仮面ライダーならいるじゃないか！
Ｇ３マイルド・・・
誰でもお手軽に変身できる仮面ライダーならいるじゃないか！
Ｇ３マイルド・・・
479 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 06:35 ID:sr63yJod
本編の内容を真に受けるなら
五代、一条＞グローイングフォーム
真司、蓮＞＞ミラーワールドの外に出てきたモンスター
なんだけどな（藁
五代、一条＞グローイングフォーム
真司、蓮＞＞ミラーワールドの外に出てきたモンスター
なんだけどな（藁
480 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 10:47 ID:jQ4wAjt0
とりあえず昔のライダーこそ「仮面ライダー」って
いう必要ないだろ。
単に改造人間という表面上の構成要素をなぞっただけの旧２号編以降
の昭和ライダーより「人とは異なる異形の者」というテーマがこめられている
平成ライダーの方がよっぽど仮面ライダーだと思うけど。
むしろ昭和ライダーこそ原作から逸脱しているんじゃないかい？
いう必要ないだろ。
単に改造人間という表面上の構成要素をなぞっただけの旧２号編以降
の昭和ライダーより「人とは異なる異形の者」というテーマがこめられている
平成ライダーの方がよっぽど仮面ライダーだと思うけど。
むしろ昭和ライダーこそ原作から逸脱しているんじゃないかい？
481 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 11:16 ID:/RGDXRpT
>>480
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣れた！っていうのは禁止な
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣れた！っていうのは禁止な
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
482 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 12:06 ID:AqI+6oVH
>>481
予防線を張ろうとして必死だな。
予防線を張ろうとして必死だな。
483 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 18:33 ID:y179RmKL
すごいわがままな意見がでましたね。
484 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 22:04 ID:0FhSCKRC
そもそも原作って何だ？
BLACKなんて漫画版は完全に別世界だぞ。
BLACKなんて漫画版は完全に別世界だぞ。
485 ：名無しより愛をこめて：04/01/03 22:49 ID:lQBe7JMz
まあ石森に関していえば
昭和の頃から実質「原案」扱いだったしな
昭和の頃から実質「原案」扱いだったしな
486 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 01:47 ID:U4SV1uTQ
ゼクロスまでのライダーシリーズを正当に引き継ぐ
１１人目のライダーが始まらないかな。ブラック以降のは
別物として扱って、マフラーとかしちゃってて、歴代ライダーが
客演するようなやつ。
ブレイドはブレイドでやってもいいから、別の時間枠で、
クラシックライダーシリーズとして。
１１人目のライダーが始まらないかな。ブラック以降のは
別物として扱って、マフラーとかしちゃってて、歴代ライダーが
客演するようなやつ。
ブレイドはブレイドでやってもいいから、別の時間枠で、
クラシックライダーシリーズとして。
487 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 02:10 ID:Jx3R6g2e
>>486
初夢とかで楽しんでください。
初夢とかで楽しんでください。
488 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 03:15 ID:QaUyc9iU
>>475
パロディネタのごった煮のSNKには愛はないと思う
パロディネタのごった煮のSNKには愛はないと思う
489 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 03:41 ID:APJgmHPS
ワーヒーのことか
490 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 03:52 ID:LnNDKiJE
491 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 04:40 ID:8nd94B9b
ＳＮＫ格ゲーの影響で「クールでダークなひねくれた主人公」を出したりしないか心配だな。
492 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 08:44 ID:el436PHX
敬語を使って「最近の仮面ライダーはダメだと思います」とか書いてるやつって
本当は「最近のはダメなんだよ。放送やめろ馬鹿」みたいに書きたいクセにそう
書かないアバレッドや五代的な偽善ぶりを感じる。
本当は「最近のはダメなんだよ。放送やめろ馬鹿」みたいに書きたいクセにそう
書かないアバレッドや五代的な偽善ぶりを感じる。
493 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 09:56 ID:QiIead2y
＞五代的な偽善ぶり
その程度の認識か・・・
その程度の認識か・・・
494 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 10:45 ID:X8uwYXp1
アバレッドを偽善呼ばわりする奴死ね
495 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 11:28 ID:Jx3R6g2e
>>494
すごく自演っぽいんですが…
すごく自演っぽいんですが…
496 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 12:10 ID:k3lvfajD
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣れた！っていうのは禁止な
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣れた！っていうのは禁止な
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
497 ：名無しより愛をこめて：04/01/04 17:09 ID:8nd94B9b
アバレッドは偽善というより単なる天然
もし５５５の主役が凌駕だったらお気楽極楽能天気なストーリーになってたかも。
もし５５５の主役が凌駕だったらお気楽極楽能天気なストーリーになってたかも。
498 ：名無しより愛をこめて：04/01/06 19:11 ID:CmuWyAiC
つーか五代は偽善というより聖人。
人間味がいまいちないのよな･･･
人間味がいまいちないのよな･･･
499 ：名無しより愛をこめて：04/01/06 23:08 ID:CTvdZ14S
人間味がありすぎて何処までも汚いのが草加。
でも必死過ぎて憎めない。
でも必死過ぎて憎めない。
500 ：名無しより愛をこめて：04/01/08 21:18 ID:8VUF8bHx
やっぱ、V3とライダーマンだろ
ショッカーの個人的に凄く恨みがあって
その肥大した先に、彼らを抹殺して
世界平和があるんだって感じ
なんてのかな、個人的な恨みで
戦っているうちに、同じ犠牲者を
増やしたくないって、感情に結びついてる
まぁ、昭和のライダーは大体そんな
ストーリーだけどさ
平成ライダーはなんか良くわかんないね
ショッカーの個人的に凄く恨みがあって
その肥大した先に、彼らを抹殺して
世界平和があるんだって感じ
なんてのかな、個人的な恨みで
戦っているうちに、同じ犠牲者を
増やしたくないって、感情に結びついてる
まぁ、昭和のライダーは大体そんな
ストーリーだけどさ
平成ライダーはなんか良くわかんないね
501 ：名無しより愛をこめて：04/01/09 14:24 ID:8KCe0ywa
>>489
いや、ゴッドテイルティンカーベルのことだ
いや、ゴッドテイルティンカーベルのことだ
502 ：名無しより愛をこめて：04/01/11 17:44 ID:+Re27KI0
>>498
言ってる事が至極もっともで本人もその通りに行動しているんだけど、凡人から見たら真似出来ない＞五代
言ってる事が至極もっともで本人もその通りに行動しているんだけど、凡人から見たら真似出来ない＞五代
503 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 03:17 ID:oF9wTH2w
アクション、正直言って、長瀬智也のリゲインのコマーシャルの方が
迫力あるよなぁ
迫力あるよなぁ
504 ：名無しより愛をこめて：04/01/12 23:18 ID:ogS0I+0p
城（島）茂でストロンガーのリメイクを…
505 ：名無しより愛をこめて：04/01/13 19:45 ID:3NDYyqvR
http://www.tok2.com/home2/test777/source3/No_0133.mp3
＜日本ブレイク工業社歌完全版 逆再生バージョン歌詞＞
ひゅぅわ～（吹雪の音） うぉぉぉぉぉ～～～～～～ 冷える！
うおぉぉ～～～～～～うぉ～～～～おぉ～～おぉ～～ う、冷える～～ 冷える～
う～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
へぇ～ぃ、ヒリヒリしやすな～ 痩せ～る～、もっとよ～く 冷える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ あ！子供や！もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ だっは！冷え！ もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ Love is... もっとよ～く冷～える～
ワオォ～～～～～～ぉ、よ～く冷える～～～！
え～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
へぇ～ぃ、ヒリヒリしやすな～ 痩せ～る～、もっとよ～く 冷える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ あ！子供や！もっとよ～く冷～える～
あ～冷える！ え～、ささ、今夜なのに～、冷え、う～、寒さ上等明日来るローズ
一飲みにと並のジョッキ あ～ういっ苦しいね う～わ苦労 おう勝子！
う～ん、首絞まって う～、冷える う～冷える
お～～～～～～～～～～よ～く冷える～
う～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
ひえ～猿酔いしやすな～腐るなヒレ もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャ Love is... もっとよ～く冷～える～
あ～冷える！ あ～サルサやるのはハワイへ保留
う～冷え！白髪増えるぞ！う～ひりひりする、しばれる日や
冷～や冷やしてる Ｉｔ’ｓ冷～や冷や 冷～や冷や
う～ん、寒くなったな う～冷える！う～冷える
＜日本ブレイク工業社歌完全版 逆再生バージョン歌詞＞
ひゅぅわ～（吹雪の音） うぉぉぉぉぉ～～～～～～ 冷える！
うおぉぉ～～～～～～うぉ～～～～おぉ～～おぉ～～ う、冷える～～ 冷える～
う～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
へぇ～ぃ、ヒリヒリしやすな～ 痩せ～る～、もっとよ～く 冷える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ あ！子供や！もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ だっは！冷え！ もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ Love is... もっとよ～く冷～える～
ワオォ～～～～～～ぉ、よ～く冷える～～～！
え～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
へぇ～ぃ、ヒリヒリしやすな～ 痩せ～る～、もっとよ～く 冷える～
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャ あ！子供や！もっとよ～く冷～える～
あ～冷える！ え～、ささ、今夜なのに～、冷え、う～、寒さ上等明日来るローズ
一飲みにと並のジョッキ あ～ういっ苦しいね う～わ苦労 おう勝子！
う～ん、首絞まって う～、冷える う～冷える
お～～～～～～～～～～よ～く冷える～
う～ぃ、寒っ ふぅ～ぃ、寒っ へぇ～ぃ、ひしひし 冷えるさ
お～い 冷えるさ お～い寒っ 冷えるさ お～い！
ひえ～猿酔いしやすな～腐るなヒレ もっとよ～く冷～える～
(゜∀゜)アヒャヒャ Love is... もっとよ～く冷～える～
あ～冷える！ あ～サルサやるのはハワイへ保留
う～冷え！白髪増えるぞ！う～ひりひりする、しばれる日や
冷～や冷やしてる Ｉｔ’ｓ冷～や冷や 冷～や冷や
う～ん、寒くなったな う～冷える！う～冷える
506 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 11:54 ID:bl6PXY2I
オチが最終回でつかないのはダメかも・・・。
507 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 12:03 ID:eKcq3CKO
結局また打ち切り漫画的終わり方か
508 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 12:08 ID:9dyHQX5x
う～ん…。
アクションやらテーマやら、複雑なもんを抜いても…。
純粋につまんなかったな、555最終回。
アクションやらテーマやら、複雑なもんを抜いても…。
純粋につまんなかったな、555最終回。
509 ：名無しより愛をこめて：04/01/18 13:27 ID:fl+cUKFa
アクションしか見せ場が無かったな。
王の力を受け入れることは人間の部分を捨て去ることってネタは面白かったが・・・
王の力を受け入れることは人間の部分を捨て去ることってネタは面白かったが・・・
510 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 19:10 ID:i1m8f6cG
生身のアクションが無いわ
1話完結じゃないわで
子供には分かりづらいと思う。
1話完結じゃないわで
子供には分かりづらいと思う。
511 ：名無しより愛をこめて：04/01/20 19:39 ID:0msZIDhC
生身のアクションは関係ないと思うが。
ただの個人的願望でしょ？
ただの個人的願望でしょ？
512 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 02:01 ID:l+0RNlSV
というか
生身のアクションがなかったら
なんで子供に分かりづらいんだ？
生身のアクションがなかったら
なんで子供に分かりづらいんだ？
513 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 03:18 ID:RQVrt5zQ
年寄りには生身のアクションがないと分かりづらいんだろう。
・・・なにが分かりづらいかと訊かれても困るが。
・・・なにが分かりづらいかと訊かれても困るが。
514 ：名無しより愛をこめて：04/01/21 04:03 ID:bqZWZOa3
まあ毎度突っ込む事だが、自分の希望を「子供をダシにして」語るなと言うことだな。
515 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 01:51 ID:BjwIH0B2
今回のライダー剣は駄作だな。
隆起も５５５も酷かったが主役は美形だった。
剣の主役は一般レベルでは格好いいが華がないｗ
劇団系とかＪＡＥの若手とかある程度お芝居出来る人を
そろそろ起用しても良い頃だとおもうが
隆起も５５５も酷かったが主役は美形だった。
剣の主役は一般レベルでは格好いいが華がないｗ
劇団系とかＪＡＥの若手とかある程度お芝居出来る人を
そろそろ起用しても良い頃だとおもうが
516 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 02:15 ID:qw3uzqHs
ageてこんなレスでは、何がしたいかモロわかりですな。
517 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 03:11 ID:BFSoYEMw
>>515
オンドゥルは確かに駄目っぽいが、あんたの見方も相当ひねくれてるみたいだな。
オンドゥルは確かに駄目っぽいが、あんたの見方も相当ひねくれてるみたいだな。
518 ：伝通院：04/01/26 07:55 ID:+kRdffcM
５１５
第一話を見ただけで駄作と決め付けるなんてライダーを見る奴のすることじゃないな。
第一話を見ただけで駄作と決め付けるなんてライダーを見る奴のすることじゃないな。
519 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 08:07 ID:JYEcR3QT
ブレードいいじゃん！
俺なんかスノーブレード買ったくらいだ。
イケメンぽくない主人公も良い。
俺なんかスノーブレード買ったくらいだ。
イケメンぽくない主人公も良い。
520 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 08:26 ID:Vcw3NaNI
まぁでもあのOP曲は個人的にはいいけど
あの映像はどうにかならんか？ｗ
あれは流石に無いだろう・・とは思った
あの映像はどうにかならんか？ｗ
あれは流石に無いだろう・・とは思った
521 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 12:41 ID:BA5TicUX
522 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 19:09 ID:LetQnhAe
>>1＝宮内＝藤岡
523 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 23:31 ID:zj+OQDMB
なんか、今回のライダーは弱くない？
一話だけで判断するのはあれだけどｗ
一話だけで判断するのはあれだけどｗ
524 ：名無しより愛をこめて：04/01/26 23:35 ID:qw3uzqHs
525 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 00:22 ID:8UfU2gsD
>>523
クウガや龍騎も弱かったろ１話は
クウガや龍騎も弱かったろ１話は
526 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 01:01 ID:h9qlb+aw
クウガ→グローイングフォーム
龍騎→ブランク体
の未完成状態で2話以降はきっちり完成体になってたから
劇的なパワーアップがしばらく無い（そのうえ1人？）ブレイドはキツイかもな。
アギト→Ｇ３が泣けてくるほどショボいけどアンノウンを倒してるのは
ほとんどアギト
だし
龍騎→ブランク体
の未完成状態で2話以降はきっちり完成体になってたから
劇的なパワーアップがしばらく無い（そのうえ1人？）ブレイドはキツイかもな。
アギト→Ｇ３が泣けてくるほどショボいけどアンノウンを倒してるのは
ほとんどアギト
だし
527 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 09:32 ID:8UfU2gsD
528 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 09:54 ID:ABaQ8hd0
とにかく1話完結のほうが子供たちにはすっきりして
分かりやすいような気がする。
逝けメン目当ての連ドラ形式は
平日のお昼下がりにでもやってくれ。
分かりやすいような気がする。
逝けメン目当ての連ドラ形式は
平日のお昼下がりにでもやってくれ。
529 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 10:02 ID:mMdqVvXC
戦隊ものもそうだが、たとえ現実で通用しなくても
「正義」ってものを過激なほどに主張するのがヒーローだよな。
それが「何かを、誰かを守りたい」という個人的事情にまで
希釈されてるのが問題じゃないのか。昔の特撮ソングが
唄うだけで心身共に熱くなれるのに、最近のがダメなのはそれだろう。
まあ、現実では超大国が正義を振りかざして他国を攻撃してるわけだが……
「正義」ってものを過激なほどに主張するのがヒーローだよな。
それが「何かを、誰かを守りたい」という個人的事情にまで
希釈されてるのが問題じゃないのか。昔の特撮ソングが
唄うだけで心身共に熱くなれるのに、最近のがダメなのはそれだろう。
まあ、現実では超大国が正義を振りかざして他国を攻撃してるわけだが……
530 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 10:07 ID:8UfU2gsD
>>528
そういう意味ではクウガは２話で１話・・１話を６０分って解釈にしてるだけで
一応１話完結っぽい作りではあったよな
もちろん裏に大きな流れはあったものの
アギト以降の平成ライダーのような引きはあんま無かったと思う
そういう意味ではクウガは２話で１話・・１話を６０分って解釈にしてるだけで
一応１話完結っぽい作りではあったよな
もちろん裏に大きな流れはあったものの
アギト以降の平成ライダーのような引きはあんま無かったと思う
531 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 11:13 ID:D70ETSkB
532 ：名無しより愛をこめて：04/01/27 12:24 ID:Zm9M1pOZ
昔はみんな子供だったのになー。
しかしここで言う子供は何歳まで？
>>529
昔の特撮を良く知っているわけじゃないですが
俺の場合、動機なき正義だと白けてしまいます…。
正義ってのが「平和（人々の平穏？）を守る」
「悪い奴をやっつける」というのなら
今も昔もそれほど変わらないかと。
あ、でも最近のライダーは小難しいから
そこに熱くなれない要因があるのやも。
しかしここで言う子供は何歳まで？
>>529
昔の特撮を良く知っているわけじゃないですが
俺の場合、動機なき正義だと白けてしまいます…。
正義ってのが「平和（人々の平穏？）を守る」
「悪い奴をやっつける」というのなら
今も昔もそれほど変わらないかと。
あ、でも最近のライダーは小難しいから
そこに熱くなれない要因があるのやも。
533 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 02:28 ID:my1h6qd+
そこで「人間の自由」ですよ
534 ：名無しより愛をこめて：04/01/28 18:59 ID:ALaN6VXd
>>529
>たとえ現実で通用しなくても
>「正義」ってものを過激なほどに主張するのがヒーローだよな。
>それが「何かを、誰かを守りたい」という個人的事情にまで
>希釈されてるのが問題じゃないのか。
問題というよりそうされていない昔のがダメなんじゃないですか？
昔の作品のやたら大仰な「正義の主張」からは中身が感じられない。
個人的、局地的事情から端を発した「何か（平和とか人間とか夢）を守る」
という思いの方がよほど根底がしっかりしていると思いますが。
>現実では超大国が正義を振りかざして他国を攻撃してるわけだが……
別に超大国でなくてもその超大国に攻撃された国の独裁者だって
正義を唱えていたしすぐ近くで核を作っている某独裁国家だってそう。
>たとえ現実で通用しなくても
>「正義」ってものを過激なほどに主張するのがヒーローだよな。
>それが「何かを、誰かを守りたい」という個人的事情にまで
>希釈されてるのが問題じゃないのか。
問題というよりそうされていない昔のがダメなんじゃないですか？
昔の作品のやたら大仰な「正義の主張」からは中身が感じられない。
個人的、局地的事情から端を発した「何か（平和とか人間とか夢）を守る」
という思いの方がよほど根底がしっかりしていると思いますが。
>現実では超大国が正義を振りかざして他国を攻撃してるわけだが……
別に超大国でなくてもその超大国に攻撃された国の独裁者だって
正義を唱えていたしすぐ近くで核を作っている某独裁国家だってそう。
535 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 03:19 ID:v1eDUt27
超大国なんて作戦名「絶対正義作戦」だしな･･･
正直人殺して何が正義だと思うよ。
正直人殺して何が正義だと思うよ。
536 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 09:29 ID:2+wP38jL
五年後あたりは敵が正義を名乗ってるのとかでてくるんではなかろうか
537 ：名無しより愛をこめて：04/01/30 10:28 ID:uYYMfGXB
538 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 14:08 ID:jkJdg+Vq
最近の超大国や独裁者を見る限りでは
むやみに正義を振りかざす事自体が恥ずかしい事と解釈されるようだ。
そこで、>>534に同意という意味合いで
「身の回りのリアルなものを守るヒーロー」を見たいとオレも思う。
あと、ペース配分としてはアバレンジャーのように
敵との闘いにきっちり決着をつけてから
ラスト３～５分で次回への「引き」を見せて欲しい。
昭和ライダーはこの引きがなかったからなー、予告だけだとなにか物足りないし。
むやみに正義を振りかざす事自体が恥ずかしい事と解釈されるようだ。
そこで、>>534に同意という意味合いで
「身の回りのリアルなものを守るヒーロー」を見たいとオレも思う。
あと、ペース配分としてはアバレンジャーのように
敵との闘いにきっちり決着をつけてから
ラスト３～５分で次回への「引き」を見せて欲しい。
昭和ライダーはこの引きがなかったからなー、予告だけだとなにか物足りないし。
539 ：地獄大使：04/01/31 18:27 ID:CDVo/hdN
ショッカー万歳！！！！
540 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 18:31 ID:LAbFKzkk
541 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:01 ID:ygJnb+HK
>昔の特撮ソングが
>唄うだけで心身共に熱くなれるのに、最近のがダメなのはそれだろう。
こんなことを断定的にいうから
爺ヲタは老害呼ばわりされるんだ。
>唄うだけで心身共に熱くなれるのに、最近のがダメなのはそれだろう。
こんなことを断定的にいうから
爺ヲタは老害呼ばわりされるんだ。
542 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:34 ID:+Re8MPUG
映画館で子供が555や龍騎を歌う姿を見るにつけ別に最近の曲がダメじゃないのはわかるな。
要は見てる方が老衰していると言うことだ（かといって幼稚でもこまるが
ちなみに子供らはハリケンやアバレン同じように歌ってたよ。
彼等には好きな作品なら、どんな曲でも同じく好きなんだね。
要は見てる方が老衰していると言うことだ（かといって幼稚でもこまるが
ちなみに子供らはハリケンやアバレン同じように歌ってたよ。
彼等には好きな作品なら、どんな曲でも同じく好きなんだね。
543 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 22:39 ID:OuYHmBnz
しかし、実際はどうなんだろうな？
俺はギリギリＶ３の歌とか聞き覚えがある世代で
特撮によらずアニメの音楽とかでもモロ番組のタイトル入ったものから
歌い手優先のものへの変遷を見てきたわけだが。
番組の雰囲気に合ってて上手いものなら大概「いい」と思って聞いてたよ。
だからアギトから剣まで続くさりげなく番組の内容を取り入れながら
一般ウケも狙えそうな路線はむしろ大歓迎なんだが。
先輩の世代や平成から入った人たちはどちらかしか認めない
感覚が割と多かったりする？
俺はギリギリＶ３の歌とか聞き覚えがある世代で
特撮によらずアニメの音楽とかでもモロ番組のタイトル入ったものから
歌い手優先のものへの変遷を見てきたわけだが。
番組の雰囲気に合ってて上手いものなら大概「いい」と思って聞いてたよ。
だからアギトから剣まで続くさりげなく番組の内容を取り入れながら
一般ウケも狙えそうな路線はむしろ大歓迎なんだが。
先輩の世代や平成から入った人たちはどちらかしか認めない
感覚が割と多かったりする？
544 ：名無しより愛をこめて：04/01/31 23:10 ID:JN1InDEN
俺がもっとも燃えるのはスカイ前期ＯＰとＲＸＯＰ
「Round ZERO～BLADE BRAVE」「JustiΦ's」「Alive A life」もふつうに燃える。
（「BLADE BRAVE」は画像を５５５ＯＰかアギトＯＰに差し替えて初めて曲の良さに気づいたんだけど）
黒ＯＰてつを歌なんかも無問題。
と書いて 歌詞（メッセージやテーマ、本編とのシンクロ度）＞メロディ＞歌手＞キャラクター性 なんだと気づいた。
無印ＯＰ藤岡歌はまだ許容範囲だけれども
Ｖ３ＯＰだけはカンベソ･･･
「Round ZERO～BLADE BRAVE」「JustiΦ's」「Alive A life」もふつうに燃える。
（「BLADE BRAVE」は画像を５５５ＯＰかアギトＯＰに差し替えて初めて曲の良さに気づいたんだけど）
黒ＯＰてつを歌なんかも無問題。
と書いて 歌詞（メッセージやテーマ、本編とのシンクロ度）＞メロディ＞歌手＞キャラクター性 なんだと気づいた。
無印ＯＰ藤岡歌はまだ許容範囲だけれども
Ｖ３ＯＰだけはカンベソ･･･
545 ：名無しより愛をこめて：04/02/01 05:58 ID:n40pqbxx
>>543
そうだね龍騎は女性が歌ってたり歌詞に仮面ライダーってのが
入ってなかったりで最初とまどった感があるけど
曲自体はその後慣れれば悪くなかったし
（龍騎が好きじゃないんで思い入れはないんだけど）
クウガやアギトは普通にカッコ良い曲だなと当時思った
（アギトは最初はちょっとパっとしないかな？と思ったけどこれもすぐ慣れたし）
今回のブレイドの主題歌はもうそういう免疫もあったんで普通に
けっこう良い感じの曲だなと思う事が出来た
実はファイズのOPが一番慣れるのに時間かかったかな
今聞くと普通にカッコ良いんだけど最初なんか歌い方とかが合わなかったかも
やはり心のどこかで歌詞に仮面ライダーって入れてくれればなぁとか
古い人間っぽい感覚も無くも無いし、龍騎～ファイズと曲を聴いて
アレンジ等含めて・・「ああ、もう昔っぽいのどころかクウガ、アギトの主題歌
っぽいのにすらもう戻れないんだな」と寂しさと不安も感じたけど
それはそれとして今のは今ので良いんじゃないかな？曲に関しては
かといって昔の特撮ソングは俺の中で色あせる事も無いしな
>>544
>黒ＯＰてつを歌なんかも無問題
ていうかあの歌は麻薬・・
１話の頃・・・「なんだよこれ！ふざけるなよ！限度ってもんがあるだろう！」
１０話の頃・・「これ実は曲はいいんだな」
２０話の頃・・「あれ？てつを歌上手くなってきてないか？（そんなバカな）」
３０話の頃・・「自然と口ずさみ・・俺のファンタジー～♪なんか違うな・・
うぉれ～のふぁんたずぃ～♪これだ！！」
４０話以降・・「ダメだ・・もうこの歌い方じゃないと納得できない」
RX１話・・・・・「てつおじゃない・・・＿|￣|○・・」
RX２話・・・・・「でも普通に名曲だなこれは」
と気が付けば洗脳されてる
そうだね龍騎は女性が歌ってたり歌詞に仮面ライダーってのが
入ってなかったりで最初とまどった感があるけど
曲自体はその後慣れれば悪くなかったし
（龍騎が好きじゃないんで思い入れはないんだけど）
クウガやアギトは普通にカッコ良い曲だなと当時思った
（アギトは最初はちょっとパっとしないかな？と思ったけどこれもすぐ慣れたし）
今回のブレイドの主題歌はもうそういう免疫もあったんで普通に
けっこう良い感じの曲だなと思う事が出来た
実はファイズのOPが一番慣れるのに時間かかったかな
今聞くと普通にカッコ良いんだけど最初なんか歌い方とかが合わなかったかも
やはり心のどこかで歌詞に仮面ライダーって入れてくれればなぁとか
古い人間っぽい感覚も無くも無いし、龍騎～ファイズと曲を聴いて
アレンジ等含めて・・「ああ、もう昔っぽいのどころかクウガ、アギトの主題歌
っぽいのにすらもう戻れないんだな」と寂しさと不安も感じたけど
それはそれとして今のは今ので良いんじゃないかな？曲に関しては
かといって昔の特撮ソングは俺の中で色あせる事も無いしな
>>544
>黒ＯＰてつを歌なんかも無問題
ていうかあの歌は麻薬・・
１話の頃・・・「なんだよこれ！ふざけるなよ！限度ってもんがあるだろう！」
１０話の頃・・「これ実は曲はいいんだな」
２０話の頃・・「あれ？てつを歌上手くなってきてないか？（そんなバカな）」
３０話の頃・・「自然と口ずさみ・・俺のファンタジー～♪なんか違うな・・
うぉれ～のふぁんたずぃ～♪これだ！！」
４０話以降・・「ダメだ・・もうこの歌い方じゃないと納得できない」
RX１話・・・・・「てつおじゃない・・・＿|￣|○・・」
RX２話・・・・・「でも普通に名曲だなこれは」
と気が付けば洗脳されてる
546 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 00:36 ID:xuAscgcS
ｦｲｦｲ、V3のはもはや特撮ソングを超えた国民的愛唱歌ですよ？
V3を見たことの無い香具師も歌だけは知っている。
V3を見たことの無い香具師も歌だけは知っている。
547 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 00:41 ID:igoDjakK
悪い
歴代ライダーソングでＶ３だけはマジで燃えられん
歌手もアレだが、歌詞がキャラ設定の羅列でしかなくて萎える。
歴代ライダーソングでＶ３だけはマジで燃えられん
歌手もアレだが、歌詞がキャラ設定の羅列でしかなくて萎える。
548 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 01:30 ID:oZ5Dz0yB
>>546
日本人の三分の一は忍者と言ってるようなもんだ
日本人の三分の一は忍者と言ってるようなもんだ
549 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 01:51 ID:FDbWGNBV
>>546
> ｦｲｦｲ、V3のはもはや特撮ソングを超えた国民的愛唱歌ですよ？
ということは小学校の修学旅行や体験学習で配られる、しおりや唱歌集に載ってると言うことだな？
そういえば「神田川」とか「精霊流し」載ってたなぁ。
小学生に歌わせてどうするんじゃ、と思ったが（歌ったけど
> ｦｲｦｲ、V3のはもはや特撮ソングを超えた国民的愛唱歌ですよ？
ということは小学校の修学旅行や体験学習で配られる、しおりや唱歌集に載ってると言うことだな？
そういえば「神田川」とか「精霊流し」載ってたなぁ。
小学生に歌わせてどうするんじゃ、と思ったが（歌ったけど
550 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 03:14 ID:ENx5wHa3
中だるみした番組自体はともかくＶ３の曲は良い。
551 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 07:45 ID:TreMek8r
>>549
小学校の歌唱集にのってますたｗ＞Ｖ３
小学校の歌唱集にのってますたｗ＞Ｖ３
552 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 09:19 ID:GMS9rUUH
誰でも知っている歌が名曲とは限らんぞ。
迷曲もあるｗ
迷曲もあるｗ
553 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 12:51 ID:xx/trCcL
ブラックの歌
一番最後の「ぶらぁっしゅ」
というあたりがマネしづらいでやんす
一番最後の「ぶらぁっしゅ」
というあたりがマネしづらいでやんす
554 ：名無しより愛をこめて：04/02/02 14:17 ID:drWXmxCB
Ｖ３のノンコーラスバージョンを聴いた事があるのだが・・・てつをもビックリな歌唱力だった。
でも好きだけどなあの歌。
アギトからはキックの時に挿入歌（エンディング？）がかかるのがいいね。
ヒーローの活躍には挿入歌が似合う。
でも好きだけどなあの歌。
アギトからはキックの時に挿入歌（エンディング？）がかかるのがいいね。
ヒーローの活躍には挿入歌が似合う。
555 ：名無しより愛をこめて：04/02/03 21:59 ID:at+n1LAb
[5][5][5]、[ENTER]・・・standing by・・・・・・変身！
仮面ライダーファイズ！
仮面ライダーファイズ！
556 ：名無しより愛をこめて：04/02/08 09:29 ID:0HfJRYkn
最近のライダーは返信前が精神的に弱く人間くさいので、
憧れの目で見られない。ヒーローって感じじゃない。
頼りない。めっちゃ強いってわけでもなく
憧れの目で見られない。ヒーローって感じじゃない。
頼りない。めっちゃ強いってわけでもなく
557 ：名無しより愛をこめて：04/02/08 10:03 ID:gSh/8Ent
難しいよな…強すぎると完璧っぽくて面白くない、弱すぎると頼りなくて見てられない。
完璧さも頼りなさも感じさせないちょうどいい強さって、どのくらいだろうね。
完璧さも頼りなさも感じさせないちょうどいい強さって、どのくらいだろうね。
558 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 13:46 ID:f7X1Uoyg
>557
まぁ、なんだ。スティーブン・セガールではなく、
少しおつむ良く見えるシュワちゃんやスタローン
くらいかな？とw
まぁ、なんだ。スティーブン・セガールではなく、
少しおつむ良く見えるシュワちゃんやスタローン
くらいかな？とw
559 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 16:23 ID:8Gr8C2eK
560 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 21:53 ID:EOX+SEFT
>>559
ほぼ単独でプレデター一匹を殺したシュワが人間体なんでｶﾞｸﾌﾞﾙもんですな。555なんて返信する前に殺されそうだ。
ほぼ単独でプレデター一匹を殺したシュワが人間体なんでｶﾞｸﾌﾞﾙもんですな。555なんて返信する前に殺されそうだ。
561 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 22:47 ID:NQmecT4J
強すぎるというのは
一歩間違えれば押しつけがましくてうさんくさい正義になりかねないものね。
宮内Ｖ３やてつをＲＸなんて((((;゜д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙモノ
ほどほどな正義って････どんな正義なんだろｗ
一歩間違えれば押しつけがましくてうさんくさい正義になりかねないものね。
宮内Ｖ３やてつをＲＸなんて((((;゜д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙモノ
ほどほどな正義って････どんな正義なんだろｗ
562 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 22:52 ID:uT6+PSJJ
特撮技術が向上したとか言ってるけど、
単に安っぽいお手軽ＣＧでごまかしているようにしか見えない。
あと火花ばちっってなって、うわ～とかいって倒れるくせに、
全然切れてない剣や、当たっても死に至らしめる分けでもない
無意味な銃。BB弾が当たって「うわっ」って言ってるのと変わらない
そんな銃や剣、すてちまえ！
単に安っぽいお手軽ＣＧでごまかしているようにしか見えない。
あと火花ばちっってなって、うわ～とかいって倒れるくせに、
全然切れてない剣や、当たっても死に至らしめる分けでもない
無意味な銃。BB弾が当たって「うわっ」って言ってるのと変わらない
そんな銃や剣、すてちまえ！
563 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 23:19 ID:NQmecT4J
ヒーローや怪人が
銃で撃たれたり
剣で切られたりしたぐらいで死んだら
そっちの方がイヤだが。
銃で撃たれたり
剣で切られたりしたぐらいで死んだら
そっちの方がイヤだが。
564 ：名無しより愛をこめて：04/02/09 23:31 ID:MFZS00hB
野牛グロンギのハンマーに殴られて
鎧にボコボコとハンマーの跡がつく
クウガ・タイタンフォーム。
･･･萌えますか？
鎧にボコボコとハンマーの跡がつく
クウガ・タイタンフォーム。
･･･萌えますか？
565 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 01:08 ID:E5pBi+xd
>>563
蹴飛ばされた位で死ぬ怪人の多いこと多いこと…。
蹴飛ばされた位で死ぬ怪人の多いこと多いこと…。
566 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 01:23 ID:wW5akRNa
>564
櫛刺しになったクウガは萌えた。
ハンマーの跡のはなんかヨロイがちゃちく見えて悲しくなった。
櫛刺しになったクウガは萌えた。
ハンマーの跡のはなんかヨロイがちゃちく見えて悲しくなった。
567 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 07:40 ID:/xR3uA6H
何だこのキモイスレは
568 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 08:36 ID:53lVVSKJ
もうプリキュア見るしかないな>>1
569 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 11:48 ID:r+l9MIdj
570 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 18:11 ID:S3XrsAaq
>>565
外側からは分らないが内部はグチャグチャになってるんだよ＞死に際の怪人
外側からは分らないが内部はグチャグチャになってるんだよ＞死に際の怪人
571 ：名無しより愛をこめて：04/02/10 23:39 ID:4nf/HWrH
>>565
ねぇ、北斗の拳って知ってる？
ねぇ、北斗の拳って知ってる？
572 ：名無しより愛をこめて：04/02/11 00:29 ID:5FuEDwVI
まずさ、ライダー、怪人とかの顔殴らないでしょ。
胸とかをパンチするだけ。極真空手と一緒。
ダメージは顔なのよ。ライダーも顔は殴られない。
不自然よ
胸とかをパンチするだけ。極真空手と一緒。
ダメージは顔なのよ。ライダーも顔は殴られない。
不自然よ
573 ：名無しより愛をこめて：04/02/11 02:30 ID://RflnBf
殴ってるし、殴られてるような。
顔面パンチで死んだ怪人もいるし。殴られて血ヘド吐いた奴もいるぞ。
顔面真っ二つにされて死んだ獣人もいたな
顔面パンチで死んだ怪人もいるし。殴られて血ヘド吐いた奴もいるぞ。
顔面真っ二つにされて死んだ獣人もいたな
574 ：名無しより愛をこめて：04/02/11 12:05 ID:E89Sa+np
ストロンガーはドクロ少佐を顔面キックで首をはねて倒した。
575 ：名無しより愛をこめて：04/02/11 13:52 ID:mjXaZgGZ
G3-Xは思いっきり顔ぶっ壊されて目が割れたりしてましたが何か？
576 ：名無しより愛をこめて：04/02/11 17:14 ID:t5XYVNXm
いや、そういうんじゃないんだよ、
アクションシーンでさ、スーツアクターが
顔を狙ってないような気がするのよ。
「はぁっ！はぁっ！」とか言いながら。
アクションシーンでさ、スーツアクターが
顔を狙ってないような気がするのよ。
「はぁっ！はぁっ！」とか言いながら。
577 ：名無しより愛をこめて：04/02/12 11:13 ID:ZvZqo5LC
>>576
基本はロー
基本はロー
578 ：名無しより愛をこめて：04/02/12 11:59 ID:blj6zBpv
>576
顔狙ったら腕や足を捕まれたりするし、頭の方がよけられやすい。
銃なんかも頭じゃなく、ボディーを狙うのが基本。
まあジャラジ戦のクウガみたいにマウントで殴ればよけられんが。
顔狙ったら腕や足を捕まれたりするし、頭の方がよけられやすい。
銃なんかも頭じゃなく、ボディーを狙うのが基本。
まあジャラジ戦のクウガみたいにマウントで殴ればよけられんが。
579 ：名無しより愛をこめて：04/02/12 12:13 ID:rxDP6YXa
個人的には、顔にクリーンヒットで敵もしくわライダーが
ノックアウトされるシーンとか燃える。
ふらふら～～バタンっみたいな。
ノックアウトされるシーンとか燃える。
ふらふら～～バタンっみたいな。
580 ：名無しより愛をこめて：04/02/12 15:31 ID:ZvZqo5LC
581 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 16:27 ID:RhJqFViH
鬼武者３のデモ映像をみたんだけど、
ＣＧもアクションもすごかっった。かねしろも本物みたいだし。
ライダーにもああいうのを期待しちゃう。
映画のきゃさーんやハニーやデボーマンもあれくらい
すごければ見に行くんだけどな。
ＣＧもアクションもすごかっった。かねしろも本物みたいだし。
ライダーにもああいうのを期待しちゃう。
映画のきゃさーんやハニーやデボーマンもあれくらい
すごければ見に行くんだけどな。
582 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 16:31 ID:Z8tCumF1
最近のってところで何時からXライダー、それともアマゾン、ストロンガー
ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰなんて空飛べるからﾊﾞｲｸいらないじゃん。ｽｰﾊﾟｰ1とか２台もﾊﾞｲｸ使うな。
ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰなんて空飛べるからﾊﾞｲｸいらないじゃん。ｽｰﾊﾟｰ1とか２台もﾊﾞｲｸ使うな。
583 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 16:36 ID:Z8tCumF1
ライダーなのに車乗るブラックは駄目かな？
584 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 17:00 ID:kyg5Umf2
BlackとRXを一緒にするなｺﾞﾙｧ
585 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 17:05 ID:5lYhJi/X
>>583-584
一緒くたはマズイわなぁ。……同一人物だけどｗ
一緒くたはマズイわなぁ。……同一人物だけどｗ
586 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 17:19 ID:eUm6BXww
★特撮視聴★卒業・再入学の届け出スレ★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075048977/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075048977/l50
587 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 17:57 ID:T+WMnAda
ＲＸはブラック信者の黒歴史なのか？元々黒だけど。
588 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 18:28 ID:LM0cN0oP
>587
BLACKとRXは結構相反するところがあるからな。
実質完全に別の作品という感じがする。
まあ両方好きな人も多いけど。
BLACKとRXは結構相反するところがあるからな。
実質完全に別の作品という感じがする。
まあ両方好きな人も多いけど。
589 ：名無しより愛をこめて：04/02/14 21:46 ID:UUn6e1Wg
光太郎が既に別人のように・・
590 ：名無しより愛をこめて：04/02/15 13:37 ID:ebyuJZW1
591 ：名無しより愛をこめて：04/02/15 22:07 ID:iBPXuOy5
>>587
（・∀・）ｳﾏｲ!
（・∀・）ｳﾏｲ!
592 ：名無しより愛をこめて：04/02/17 23:11 ID:m+/0a7bR
>>587
座布団３枚！（ ´∀｀）ノ□□□
座布団３枚！（ ´∀｀）ノ□□□
593 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 16:05 ID:sd2x9KpK
ブレイドの肩パットがパタパタ動くのはよくない！
すぐ取れちゃいそうでやすっぽい！
すぐ取れちゃいそうでやすっぽい！
594 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 20:12 ID:oZkoXWkQ
595 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 11:21 ID:f7i+cgMy
シャドームーンみたいな登場するだけで緊張感が走る強敵が欲しい。
ガシャン、ガシャン、ガシャン……。
ガシャン、ガシャン、ガシャン……。
596 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 05:00 ID:otIUjpDH
桃太郎は略奪物だとか正義を振りかざすヒーローは私刑を行ってるだけとか
そんな見方は子どもとしては好ましくないと思われると思われます。
なのでそういう教育?はおｋだと思う。
大人がイラク＝悪の組織、アメリカ＝正義の味方とか吹き込まなければ
アメリカが正義を唱えて戦争やってるなんて子どもは知らんだろ。
アメリカ人ならいそうだけど（笑
V3萌え（燃えじゃないですすんません）
よく見てないけど想像するに無印も良し
いまさらですんません(´д｀;;)
そんな見方は子どもとしては好ましくないと思われると思われます。
なのでそういう教育?はおｋだと思う。
大人がイラク＝悪の組織、アメリカ＝正義の味方とか吹き込まなければ
アメリカが正義を唱えて戦争やってるなんて子どもは知らんだろ。
アメリカ人ならいそうだけど（笑
V3萌え（燃えじゃないですすんません）
よく見てないけど想像するに無印も良し
いまさらですんません(´д｀;;)
勧善懲悪スレがよかったかな。（まだ読んでないけど）すまそ。
最近のと昔のとを同じ時間に放送して
どっちが視聴率高いかで勝負すればどうだ。
最近のと昔のとを同じ時間に放送して
どっちが視聴率高いかで勝負すればどうだ。
598 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 13:29 ID:OloztT8F
599 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 21:57 ID:QHTTKSJ+
細菌の仮面ライダーはダメだ！
600 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 01:42 ID:6leqBh3i
もうこうなったら主演：哀川翔、脚本：宮藤官九郎で「仮面ライダー翔」を作るしかねぇ！
601 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 10:32 ID:rW37Kcwa
テーマソングはソイヤソイヤ
602 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:12 ID:qSmI0ZlF
603 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:21 ID:+mWOHSMg
ちょっと大きなダメージ受けるとすぐに変身解けるのがイヤ
604 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 03:13 ID:gHIuQp39
>>603
それはファイズぐらいじゃないか？
それはファイズぐらいじゃないか？
605 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:34 ID:zTWWq7Ug
龍騎の場合、ミラーワールドで変身が解けると死ぬしな
606 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:43 ID:GbUtPw3X
カイザの場合、常人が変身すると死ぬしな
607 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:48 ID:13NS3bJu
昭和ライダーは常人が変身できねぇだろｗ
円谷みたいにオリジナルビデオで旧1号ライダーをリメイクしてくれればいいんだが。
真仮面ライダーの二の舞になりそうだ。
円谷みたいにオリジナルビデオで旧1号ライダーをリメイクしてくれればいいんだが。
真仮面ライダーの二の舞になりそうだ。
608 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:50 ID:zTWWq7Ug
＞旧１号ライダーのリメイク
海外向で「仮面ライダーパワード」とか・・・。
海外向で「仮面ライダーパワード」とか・・・。
609 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:55 ID:jKISNG5o
>>596
今ならレンタルＤＶＤでも全話見られますのでこの際原点に回帰してみてはいかがかと。
今ならレンタルＤＶＤでも全話見られますのでこの際原点に回帰してみてはいかがかと。
610 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 11:45 ID:YH/D+gWD
611 ：名無しより愛をこめて：04/03/06 11:29 ID:0tj6e6v8
アギトもオルフェノクも常人には変身できんぞ。
クウガはベルトつけたらそのうち心と身体のっとられちゃうし
龍騎ライダーズは辞めようものなら契約モンスターに喰われる危険があるし
変身するなら･･･がんがんじいが一番安全だな。
クウガはベルトつけたらそのうち心と身体のっとられちゃうし
龍騎ライダーズは辞めようものなら契約モンスターに喰われる危険があるし
変身するなら･･･がんがんじいが一番安全だな。
612 ：名無しより愛をこめて：04/03/06 17:23 ID:zyFU0RhJ
>>607
円谷のリメイクって何のこと？平成セブン？？
円谷のリメイクって何のこと？平成セブン？？
613 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 15:49 ID:7ger+bFW
>>612
パワードのことかと思われ。敵キャラがみんな初代のリメイク。
パワードのことかと思われ。敵キャラがみんな初代のリメイク。
614 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 19:15 ID:WFdWlwyc
今日ブレイドみて、
やっぱアクションが全然燃えない。
ポカポカやってるだけ。
デカレンジャーのアクションは軽やかで
見応えがあった。走ってる車の上でのアクションとかあったし。
やっぱアクションが全然燃えない。
ポカポカやってるだけ。
デカレンジャーのアクションは軽やかで
見応えがあった。走ってる車の上でのアクションとかあったし。
615 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 22:50 ID:bTbkr4+1
そうか結構上手い殺陣だと思ったよ。
ブレイドのことだが。
617 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 01:26 ID:38dNegzo
クウガ以降の平成ライダーは
話がだらだら続くのでわけがわからない。
最近のライターは話を３０分以内にまとめる
構成力も無いのか？
構成力も無い能無しライターどもは
アニメのクロ高を見て出直せといいたい。
大河ドラマなんてもう時代遅れなんだよ！
話がだらだら続くのでわけがわからない。
最近のライターは話を３０分以内にまとめる
構成力も無いのか？
構成力も無い能無しライターどもは
アニメのクロ高を見て出直せといいたい。
大河ドラマなんてもう時代遅れなんだよ！
アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/
http://www.gisoku.com/
619 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 03:42 ID:6ig/VomT
剣は論外にしないか？
ぶっちゃけアクション云々がどうでもいいくらい、根本的に問題あるだろあの番組。
ぶっちゃけアクション云々がどうでもいいくらい、根本的に問題あるだろあの番組。
620 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 08:05 ID:QPynG3qL
621 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 08:06 ID:qKLihIK8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Other Bands Play, Manowar Kill!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ |/ |/ |/
入 入 入 入
<○><○><○><○>
.□ □ □ □
／＼／＼／＼／＼
| Other Bands Play, Manowar Kill!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ |/ |/ |/
入 入 入 入
<○><○><○><○>
.□ □ □ □
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622 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 09:35 ID:wC9eLRnm
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:23 ID:ubJBG7E9
しかし昨日の動物奇想天外の巨大カマドウマはどうみても仮面ライダーだった。
来期は仮面ライダードウマ
来期は仮面ライダードウマ
624 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 12:21 ID:EmPAEBSa
625 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 12:28 ID:yfJjJhL2
>>624
じゃあ２１世紀になってもアクションは進歩してないってことで。
じゃあ２１世紀になってもアクションは進歩してないってことで。
626 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 16:32 ID:j53Rx35u
はあ？殴り合いのよさがわからない素人はひっこんでろ。
627 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 16:36 ID:yfJjJhL2
うわ、ｷﾀﾖｷﾀﾖｰ ↑
628 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 16:58 ID:E1Wqbpsy
>>626
5335・・・すごい攻撃力だ・・・
5335・・・すごい攻撃力だ・・・
629 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:18 ID:P8DReCJs
そろそろ、機械の体の改造人間に立ち返ってはどうかね。
630 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 00:53 ID:mMTiicNg
昨日うちの弟が居間でビデオに撮っておいたブレイドを見ていたら
両親が揃って口々に「学芸会だ」なんていってた。
素人に学芸会呼ばわりされるってのは（新人とはいえ）プロとしてどうよ？
両親が揃って口々に「学芸会だ」なんていってた。
素人に学芸会呼ばわりされるってのは（新人とはいえ）プロとしてどうよ？
631 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 20:20 ID:se4+RL6m
632 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 02:52 ID:kotIpqzD
１～２話完結の話でも、ラスト５分に次回への引き
（次の敵が出てくる、誰かが衝撃の事実を話そうとする、その他のいいところで終る展開）
を作ってくれたほうが「次も見たい！」という気分にさせてくれる。
要するに、アバレンジャーっぽい引きを希望。
（次の敵が出てくる、誰かが衝撃の事実を話そうとする、その他のいいところで終る展開）
を作ってくれたほうが「次も見たい！」という気分にさせてくれる。
要するに、アバレンジャーっぽい引きを希望。
633 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 13:25 ID:dSUeSjy2
全然切れてなくて対してダメージないのに
火花散るのはどうか。
火花散るのはどうか。
634 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 16:55 ID:UHANdKIE
ミスター特撮、宮内洋様がおっしゃる通り
ライダーが武器を使う事自体がそもそも間違い。
決め技一つにも、反転キック、三段キックとバージョンで魅せるＶ３は
やはり最高傑作。
ライダーが武器を使う事自体がそもそも間違い。
決め技一つにも、反転キック、三段キックとバージョンで魅せるＶ３は
やはり最高傑作。
635 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 17:29 ID:MfwMwcAH
昭和ライダーの見せ方は確かに素敵だが
そのまま平成ライダーに持ってきても浮くと思う。
５５５の初クリスマは手順長すぎて青空バックにキックポーズを
出すときには緊張感が殺がれてたし。
そのまま平成ライダーに持ってきても浮くと思う。
５５５の初クリスマは手順長すぎて青空バックにキックポーズを
出すときには緊張感が殺がれてたし。
636 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 17:43 ID:DITy3Nx3
>>634
釣れますか？
釣れますか？
637 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 18:55 ID:jYXs0ce9
味方同士で延々ケンカしてる姿なんて子供は見たいのだろうか？
ドラマに凝るのも結構だけど、やっぱ子供はライダー同士が協力
しあって怪人と戦う姿が見たいと思うんだけどなあ・・・
ドラマに凝るのも結構だけど、やっぱ子供はライダー同士が協力
しあって怪人と戦う姿が見たいと思うんだけどなあ・・・
638 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 19:50 ID:hx14ZGSr
龍騎の浅倉みたいなすっごい腹黒族な、でも正義ｗのライダーが見たい。
PTAからクレーム来そうだけど。
五代がすごい腹黒な奴だったら楽しそう。
「俺は人助けなんかいやだ～!!」といいつつ一条（ヒロインでも可）の
黙視にまけて「不本意にも」悪の組織と闘う羽目になる、という…
あ、ダークシュナイダーみたいなライダーｗ
PTAからクレーム来そうだけど。
五代がすごい腹黒な奴だったら楽しそう。
「俺は人助けなんかいやだ～!!」といいつつ一条（ヒロインでも可）の
黙視にまけて「不本意にも」悪の組織と闘う羽目になる、という…
あ、ダークシュナイダーみたいなライダーｗ
639 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 22:47 ID:I93dfj/1
>>634
（ショッカー戦闘員の武器を奪って闘う）初代＆2号まで否定しますか？
（ショッカー戦闘員の武器を奪って闘う）初代＆2号まで否定しますか？
640 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:24 ID:ATf37sk2
>>639
否定するんでしょ。V3信者なんだから。
否定するんでしょ。V3信者なんだから。
641 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 01:11 ID:oswjAnrn
なんで特撮オタはＶ３を毛嫌いするのか。目の敵っつーか。
642 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 10:30 ID:HzvWeB/z
>>641
最近の御大の大人気ない発言のせいじゃなかろうかｗ
最近の御大の大人気ない発言のせいじゃなかろうかｗ
643 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 11:31 ID:SbA06LfH
>>642
どこが大人気無いんだ、言ってみろ、バカなアンチ宮内。
どこが大人気無いんだ、言ってみろ、バカなアンチ宮内。
644 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 12:24 ID:kknWVisU
645 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 12:38 ID:4StGVJi2
646 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 14:49 ID:gjlWARDp
ぶっちゃけた話、あばレンジャーって昭和ライダー風味があると思う。
647 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 17:55 ID:mmj8Uwwo
648 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 20:29 ID:5DpWeEvX
クウガを昭和テイストと思ったことないなあ。
649 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 21:51 ID:LrDEchRU
>>642
なんでもかんでも役者に責任転嫁するアンチ様は
信者様といっしょに他スレにお引っ越しください。
>>644
のスレでは宮内信者さんが懸命に自演を繰り返して暴れているようなので、
潰しがいがありますよ。
なんでもかんでも役者に責任転嫁するアンチ様は
信者様といっしょに他スレにお引っ越しください。
>>644
のスレでは宮内信者さんが懸命に自演を繰り返して暴れているようなので、
潰しがいがありますよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:51 ID:79beC5hF
ババレンジャー
651 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 23:28 ID:mmj8Uwwo
五代雄介：デタラメなまでにいい人
乾巧：クールでぶっきらぼう、実は傷つきやすい
剣崎一真：熱くなりやすく、精神的に未熟（これからどう変わるかは不明）
この三人の中では雄介が一番昭和ライダー寄りかな。
津上翔一、城戸真司は劇場版しか見てないのであまりよくわからん。
乾巧：クールでぶっきらぼう、実は傷つきやすい
剣崎一真：熱くなりやすく、精神的に未熟（これからどう変わるかは不明）
この三人の中では雄介が一番昭和ライダー寄りかな。
津上翔一、城戸真司は劇場版しか見てないのであまりよくわからん。
652 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 09:02 ID:GdWKysJ0
653 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 22:59 ID:7ZQBSlV0
654 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 23:04 ID:GNhAuBNp
粘着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そんなことよりも、
最近のライダーものは敵怪人がかっこよすぎてダメ。狙いすぎ。
そんなことよりも、
最近のライダーものは敵怪人がかっこよすぎてダメ。狙いすぎ。
655 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 10:19 ID:L5rmX0Un
>>654
Ｘの神話怪人も充分かっこいいと思うのはオレだけか？
Ｘの神話怪人も充分かっこいいと思うのはオレだけか？
656 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 10:35 ID:GFba6AVl
>>654
ライダーの怪人は常にカッコ良いだろ
ライダーの怪人は常にカッコ良いだろ
657 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 10:37 ID:TuExqOPx
デスガロン最高
658 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 12:29 ID:HYl2swMN
>>653
Ｖ３きりもみチョップなんかもずいぶんいいかげんな必殺技だぞ。
とかく宮内信者はタチが悪いから相手にしないが吉。
>>654
ショッカー・ゲルショッカー怪人はハズレもあるが、当たりの怪人はいいぞ。
カナリコブラなんかはハズレの部類でもかわいいぞ。
Ｖ３きりもみチョップなんかもずいぶんいいかげんな必殺技だぞ。
とかく宮内信者はタチが悪いから相手にしないが吉。
>>654
ショッカー・ゲルショッカー怪人はハズレもあるが、当たりの怪人はいいぞ。
カナリコブラなんかはハズレの部類でもかわいいぞ。
659 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 13:03 ID:isDwxmO7
660 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 01:18 ID:W2/0Xw29
>>655
村枝は特徴がないとか言ってたぞ。
村枝は特徴がないとか言ってたぞ。
661 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 06:32 ID:oHR9GUSJ
いや、やっぱり昔のは明らかに怪人って感じで、
グロきもかったり、怖い顔してたから、恐怖心があった。
でも最近のは、スタイリッシュだし、
ヒーローと区別が付かないくらいかっこよくて、恐怖心も沸かない。
善悪がぼやけてる とワタシは思う。
グロきもかったり、怖い顔してたから、恐怖心があった。
でも最近のは、スタイリッシュだし、
ヒーローと区別が付かないくらいかっこよくて、恐怖心も沸かない。
善悪がぼやけてる とワタシは思う。
662 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 06:34 ID:lsvAfibc
つーかライダーの怪人が格好悪くても平気だと言い切れる奴は・・・
663 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 12:53 ID:k1G3XQtc
２００５年の最新作仮面ライダーEVE（異聞）が
ダメ（駄作）にならないように祈ります。
ダメ（駄作）にならないように祈ります。
664 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 12:57 ID:E3dxYe8A
>>661
モデラー受けを意識してたりして。
モデラー受けを意識してたりして。
665 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 12:52 ID:wepzRjez
ダメだとは思わないけど、
「仮面ライダー」ではないんだよね。平成ライダーって
俺29歳。リアルで見てたライダーシリーズって無いんだけど
最近DVDで1号2号編を見て、昭和ライダーにはまった。
確かに昔独特の古臭さやちゃちな作りとか色々突っ込みたいところはあるんだけど、
見終ってふと浮かんでくるのは、孤独に戦うヒーローの哀愁感…
それが平成ライダーからは感じられないんだよなぁ
「仮面ライダー」ではないんだよね。平成ライダーって
俺29歳。リアルで見てたライダーシリーズって無いんだけど
最近DVDで1号2号編を見て、昭和ライダーにはまった。
確かに昔独特の古臭さやちゃちな作りとか色々突っ込みたいところはあるんだけど、
見終ってふと浮かんでくるのは、孤独に戦うヒーローの哀愁感…
それが平成ライダーからは感じられないんだよなぁ
666 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 14:41 ID:+JMlXSe8
最近のは精神がヒーローじゃない。弱すぎ。
667 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 23:31 ID:WA8FEQlZ
五代雄介は逆に精神が強すぎて悟り入ってて人間味を感じない。
668 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:43 ID:YdLGH3mT
でも泣きながら相手を殴る最終回は良かったな。
・・・あれ？最終回じゃなかったか？
・・・あれ？最終回じゃなかったか？
669 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 02:12 ID:ACO3DMCi
>>665
あーだめだめ。
時代背景が分からないとやっぱりわからないんだなぁ。
そう言う感想はずっと見続けた＆後から見た人の感想だよなぁ。
リアルで見て流した人はそう言う気配は感じるけど、ほとんど単なるヒーローだよ。
あーだめだめ。
時代背景が分からないとやっぱりわからないんだなぁ。
そう言う感想はずっと見続けた＆後から見た人の感想だよなぁ。
リアルで見て流した人はそう言う気配は感じるけど、ほとんど単なるヒーローだよ。
670 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 23:51 ID:7A8rhOhh
う～ん…”仮面ライダー”はヒーローであれ！と思うのだが
平成ライダーはヒーローとはなんか違うんだよな。
あぁでも、今の子供達にはヒーローとして映っているのだろうか…
平成ライダーはヒーローとはなんか違うんだよな。
あぁでも、今の子供達にはヒーローとして映っているのだろうか…
671 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 00:20 ID:WP3mm11l
何をヒーローと思うかは人それぞれ。だからヒーロー番組を作るのは難しい。
人の趣味が多様化しているこの現代、何を作っても結局は「賛否両論」になってしまう。
何を作っても賛否両論なのだから、多少は思いきったことをする勇気が必要とされているのかもしれない。
今井氏の今後に期待する。
人の趣味が多様化しているこの現代、何を作っても結局は「賛否両論」になってしまう。
何を作っても賛否両論なのだから、多少は思いきったことをする勇気が必要とされているのかもしれない。
今井氏の今後に期待する。
672 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 12:53 ID:alVMjmZm
>>671
なんだその珍理屈。
なんだその珍理屈。
673 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 16:30 ID:4REXtcwk
674 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 16:40 ID:zwg7kdRw
最近のライダーが駄目とは思わない。
が、悪の組織や大幹部、戦闘員の出てくる仮面ライダーの新作が見たいなぁとは思う。
νショッカーとかベタな組織を出してくれぇ。
大首領カムバ～ク!!
が、悪の組織や大幹部、戦闘員の出てくる仮面ライダーの新作が見たいなぁとは思う。
νショッカーとかベタな組織を出してくれぇ。
大首領カムバ～ク!!
675 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 17:02 ID:0z+GqoLJ
いっその事こうしてしまえ！
｢仮面ライダーネオ｣
地下帝国に住む｢仮面一族｣は地上制圧を目論む悪魔の子孫である！
先発隊として｢仮面ソルジャー｣｢仮面ボクサー｣そして｢仮面ライダー｣
が選ばれた。仮面王ゴッドオブマスクは手始めにライダーを地上へ
送り込んだ。だがしかし、仮面一族の肉体は地上では1時間程度しか
持たないことに気が付いたライダーは、ヒマラヤ山中で気絶していた
探検家、尾嶋功一の体にしばらく棲みつくことになった。
しかし尾嶋の記憶を探る中、人間愛に覚醒し、一人仮面一族に敢然と
立ち向かうのであった！ ・・・・あっデビルマンじゃんこれ！
｢仮面ライダーネオ｣
地下帝国に住む｢仮面一族｣は地上制圧を目論む悪魔の子孫である！
先発隊として｢仮面ソルジャー｣｢仮面ボクサー｣そして｢仮面ライダー｣
が選ばれた。仮面王ゴッドオブマスクは手始めにライダーを地上へ
送り込んだ。だがしかし、仮面一族の肉体は地上では1時間程度しか
持たないことに気が付いたライダーは、ヒマラヤ山中で気絶していた
探検家、尾嶋功一の体にしばらく棲みつくことになった。
しかし尾嶋の記憶を探る中、人間愛に覚醒し、一人仮面一族に敢然と
立ち向かうのであった！ ・・・・あっデビルマンじゃんこれ！
676 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 17:51 ID:Lu+8rpHH
でも今のシリ－ズは「ライダ－」である必然性を感じないんだよな。
いくら時代が変わってもその底流に流れる物は変わってもらいたくない
と思う。
せめて善と悪との境目ははっきりさせて欲しい。
いくら時代が変わってもその底流に流れる物は変わってもらいたくない
と思う。
せめて善と悪との境目ははっきりさせて欲しい。
677 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 18:54 ID:InTF1WI0
前から思ってたんだけど「ライダーである必要性」っていうのは何なの？
678 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 19:08 ID:W9jVZzVp
>>665
逆に仮面ライダーの本来のテーマである
「怪人＝（異形のもの）になってしまった悲哀」とヒーローと悪が本質的に
同じ存在である、という事が昔のライダーから感じ取れないんだけど？
>>676
昭和シリーズのライダーこそライダーである必要性が薄いと思うが。
「怪人＝（異形のもの）になってしまった悲哀」とヒーローと悪が本質的に
同じ存在である、というのが石森氏の仮面ライダーにおけるテーマだろう？
＞善と悪との境目ははっきりさせて
しまったら仮面ライダーじゃなくてただのヒーローになっちゃうよ
逆に仮面ライダーの本来のテーマである
「怪人＝（異形のもの）になってしまった悲哀」とヒーローと悪が本質的に
同じ存在である、という事が昔のライダーから感じ取れないんだけど？
>>676
昭和シリーズのライダーこそライダーである必要性が薄いと思うが。
「怪人＝（異形のもの）になってしまった悲哀」とヒーローと悪が本質的に
同じ存在である、というのが石森氏の仮面ライダーにおけるテーマだろう？
＞善と悪との境目ははっきりさせて
しまったら仮面ライダーじゃなくてただのヒーローになっちゃうよ
679 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 19:31 ID:kwPg7wjH
仮面ライダーの作者は平山Pと伊上御大で
石森などコミカライズ担当者に過ぎん！ ･･･と挑発してみる。
石森などコミカライズ担当者に過ぎん！ ･･･と挑発してみる。
680 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 21:17 ID:WP3mm11l
681 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 23:08 ID:AXjLRdXA
682 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:19 ID:JUDbA4Va
>>677
知名度及び、それにより見込まれる収益、及びそれにより見込まれる予算増、
及びそれにより見込まれる映像クオリティーのアップ。
これほど明確な理由があってライダーにしないなどとなったらアホだ。
知名度及び、それにより見込まれる収益、及びそれにより見込まれる予算増、
及びそれにより見込まれる映像クオリティーのアップ。
これほど明確な理由があってライダーにしないなどとなったらアホだ。
683 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 01:43 ID:71Wexvm9
１．（昭和特撮派）最近のライダーはダメだ！あんなの仮面ライダーじゃない、
仮面ライダーとは認めない
↓
２．（平成派）平成ライダーは原作者である石森萬画を主軸として作られた
正当な仮面ライダーだ。原作を無視して勝手な路線で作られた
昭和ライダー（平山ライダー）こそまがい物だ
↓
３．（昭和特撮派）世間に対する知名度を見ても分かるようにＴＶで放映された
仮面ライダーこそ本物だ。石森版など単なるメディアミックスや亜流に
過ぎない。
↓
４．（平成派）ＴＶ無印の旧1号編は石森版に近い作風だった、
つまり石森氏が原案の仮面ライダーだった。
だが２号編に移行した際の路線変更は明らかに原案をウケねらいのために
捻じ曲げたものだ、当然それ以降の昭和ライダーも同様だ。
なんと言うかこのスレにも限らず時々こういう流れになって途中で
（２か３か４辺り）議論がお流れになった後にまたループして最初から
話が始まるんだけどいい加減不毛じゃないか？
もうこの手の話の流れは何回も見たよ。（このスレだけで２，３回）
仮面ライダーとは認めない
↓
２．（平成派）平成ライダーは原作者である石森萬画を主軸として作られた
正当な仮面ライダーだ。原作を無視して勝手な路線で作られた
昭和ライダー（平山ライダー）こそまがい物だ
↓
３．（昭和特撮派）世間に対する知名度を見ても分かるようにＴＶで放映された
仮面ライダーこそ本物だ。石森版など単なるメディアミックスや亜流に
過ぎない。
↓
４．（平成派）ＴＶ無印の旧1号編は石森版に近い作風だった、
つまり石森氏が原案の仮面ライダーだった。
だが２号編に移行した際の路線変更は明らかに原案をウケねらいのために
捻じ曲げたものだ、当然それ以降の昭和ライダーも同様だ。
なんと言うかこのスレにも限らず時々こういう流れになって途中で
（２か３か４辺り）議論がお流れになった後にまたループして最初から
話が始まるんだけどいい加減不毛じゃないか？
もうこの手の話の流れは何回も見たよ。（このスレだけで２，３回）
684 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 01:54 ID:TOwLS9Jg
だいたいが最初の１が議論の頃には消えてしまって
議論がまとまって語る事がなくなると1がまた来るんだよな。
議論がまとまって語る事がなくなると1がまた来るんだよな。
685 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 03:54 ID:+6SEJoZz
悪の秘密結社がでないライダーなんて仮面ライダーじゃない
あと戦闘員もでないと （イー）っての聞かせろよ！
あとは大幹部 ラキクロみたいなﾌﾆｬｹた連中じゃなく、ヨロイ元帥や死神博士みたいな
子供に恐れられるような大幹部がいない。
あと大首領（これライダーに必須アイテムだろ？）大首領がいないんだよ？おかしいよこれ
今からでも遅くない。アンデッドの大首領を登場させるべきだ。
あと戦闘員もでないと （イー）っての聞かせろよ！
あとは大幹部 ラキクロみたいなﾌﾆｬｹた連中じゃなく、ヨロイ元帥や死神博士みたいな
子供に恐れられるような大幹部がいない。
あと大首領（これライダーに必須アイテムだろ？）大首領がいないんだよ？おかしいよこれ
今からでも遅くない。アンデッドの大首領を登場させるべきだ。
686 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 09:35 ID:DH0xHB7k
俺、ヨロイ元帥や死神博士だったら、
浅倉とかﾗｷｸﾛの方が怖いと思うんだよなぁ。
浅倉とかﾗｷｸﾛの方が怖いと思うんだよなぁ。
687 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 23:19 ID:ItSlgFMS
いや死神博士はなかなかのものだよ。
光の当て方とか結構怖くていい。
浅倉は怖いというより迫力があるの方が近いような。
光の当て方とか結構怖くていい。
浅倉は怖いというより迫力があるの方が近いような。
688 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 09:27 ID:+YIIdchk
だって元ちゃん年賀状出すしね。
689 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 12:01 ID:f2YwI+2F
アポロガイストなんてコーヒー飲みに来ますよ。
690 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 15:30 ID:DKiZ4apy
逆に考えたんだけど、昭和ライダー（平山ライダー）、
ＢＬＡＣＫ－ハカイダーの製作者は石森萬画をどう解釈
しているんだろ？
ＢＬＡＣＫ－ハカイダーの製作者は石森萬画をどう解釈
しているんだろ？
691 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 18:01 ID:o+pxFvp6
692 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 18:25 ID:gCh0mfev
このスレの住人にお奨めの漫画は「からくりサーカス」のからくり編だな･････
あらゆる要素が仮面ライダーっぽいぞ。特ヲタにうけると思う。
あらゆる要素が仮面ライダーっぽいぞ。特ヲタにうけると思う。
693 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 19:03 ID:tAsl0i70
ダラダラぽこぽこやってるの見てられない。
ギャレンの銃はBB弾のモデルガン並の威力。
ギャレンの銃はBB弾のモデルガン並の威力。
694 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 19:08 ID:vo2Tkc01
695 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 20:41 ID:yNzIarTR
＞世間に対する知名度を見ても分かるようにＴＶで放映された
＞仮面ライダーこそ本物だ。石森版など単なるメディアミックスや亜流に
＞過ぎない。
格ゲーでいうとこういうことか？
＞世間に対する知名度を見ても分かるようにＫＯＦに出てくる
＞餓狼・龍虎キャラこそ本物だ。餓狼・龍虎版など単なるメディアミックスや亜流に
＞過ぎない。
原作信者にしたらかなりムカツクところだろうな。
＞仮面ライダーこそ本物だ。石森版など単なるメディアミックスや亜流に
＞過ぎない。
格ゲーでいうとこういうことか？
＞世間に対する知名度を見ても分かるようにＫＯＦに出てくる
＞餓狼・龍虎キャラこそ本物だ。餓狼・龍虎版など単なるメディアミックスや亜流に
＞過ぎない。
原作信者にしたらかなりムカツクところだろうな。
696 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 20:46 ID:7Or/jyvQ
テレビアニメのドラゴンボールこそ本物だ。
鳥山版など単なる・・
鳥山版など単なる・・
697 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 22:43 ID:Iu750Brr
実在のプロレスラーのタイガーマスクこそ本物だ。
コミック版・テレビアニメ版など単なる…
コミック版・テレビアニメ版など単なる…
698 ：名無しより愛をこめて：04/04/14 23:37 ID:RqxCllpm
石の森先生に、昭和ライダーと平成ライダーを
目隠しをして判断してもらったら？
目隠しをして判断してもらったら？
699 ：名無しより愛をこめて：04/04/15 00:11 ID:QJctIjyM
700 ：名無しより愛をこめて：04/04/15 02:23 ID:IOUwQdRt
701 ：名無しより愛をこめて：04/04/15 03:38 ID:Dt6ZcE7/
一応「原案」は石森氏なんじゃないの？
冒頭に「原作 石森章太郎」ってあるし。路線変更以前が萬画版と同じような
方向性なのを考えても
これと>>699の言う事を合わせてみると「石森萬画」は原作じゃないけど
「石ノ森氏」は原作者って解釈でいいのかな？
冒頭に「原作 石森章太郎」ってあるし。路線変更以前が萬画版と同じような
方向性なのを考えても
これと>>699の言う事を合わせてみると「石森萬画」は原作じゃないけど
「石ノ森氏」は原作者って解釈でいいのかな？
702 ：名無しより愛をこめて：04/04/15 17:48 ID:cmJVtknw
703 ：名無しより愛をこめて：04/04/15 20:49 ID:fb1SGw4z
セーラームーンなんかもほぼ同じだったな確か。
いや、アニメと漫画が、だが。
いや、アニメと漫画が、だが。
704 ：名無しより愛をこめて：04/04/16 01:21 ID:/KEGumjl
昭和ライダーの製作者は平成ライダーをどう解釈しているの？
705 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 01:21 ID:la3b1+cZ
やはり平成ライダーの弱みはそれぞれに他ライダーとの繋がりがないことか？
706 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 18:04 ID:MuA8nIu/
龍騎に至ってはこの戦いに正義は無い・・と番組内で言い切られちゃったからな・・
まだファイズの主人公は特に映画では人類の自由のために戦ってた気がするがｗ
まだファイズの主人公は特に映画では人類の自由のために戦ってた気がするがｗ
707 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 18:42 ID:fho7Hvbc
708 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 19:44 ID:cDXp9yB8
新作は旧作と同じ事をしちゃダメだっていう
風潮に習っているんだと思うよ。
風潮というか、そうじゃなきゃならないって言われるじゃない。
過去にもリメイクや新シリーズなんてのは、特撮に限らず
一杯あるわけで、そこへ新しい要素をどう入れていくかが鍵になると思う。 見た目、ストーリーはもちろん、概念や背景など
見た目に描けない部分にも新しい要素はあって、それを古いファンが受け
入れられないとしても、しょうがないよね。
昔はマンネリの美学があったけど、今ではそれじゃあ多くの支持を得られ
ないって部分あるでしょ？ 昔は毎週ドリフで笑えたけど、今同じ事を
毎週やられたらどうかと思う。時代は変わってる。
当時は２Ｃｈも特オタもこんなにいなかったろうし。
ライダーは特撮物としては超ブランドだし、戦隊物とは一線を画す存在
だから、色々な所にテコを入れた結果だよね。
俺は断然旧１号派だが、平成も大好きだ！
今の技術で忠実に１号ライダー撮ったらおもろいかな？
風潮に習っているんだと思うよ。
風潮というか、そうじゃなきゃならないって言われるじゃない。
過去にもリメイクや新シリーズなんてのは、特撮に限らず
一杯あるわけで、そこへ新しい要素をどう入れていくかが鍵になると思う。 見た目、ストーリーはもちろん、概念や背景など
見た目に描けない部分にも新しい要素はあって、それを古いファンが受け
入れられないとしても、しょうがないよね。
昔はマンネリの美学があったけど、今ではそれじゃあ多くの支持を得られ
ないって部分あるでしょ？ 昔は毎週ドリフで笑えたけど、今同じ事を
毎週やられたらどうかと思う。時代は変わってる。
当時は２Ｃｈも特オタもこんなにいなかったろうし。
ライダーは特撮物としては超ブランドだし、戦隊物とは一線を画す存在
だから、色々な所にテコを入れた結果だよね。
俺は断然旧１号派だが、平成も大好きだ！
今の技術で忠実に１号ライダー撮ったらおもろいかな？
709 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 19:54 ID:QTpZaeg5
でも今ブレイドにファイズやアギトやクウガが客演したら
やっぱ燃えちゃう。
やっぱ燃えちゃう。
710 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 19:56 ID:u7+I33Ag
あえて言おう。
平成は嫌いです。どうしても馴染めない。
マスコミでブームになったアギトのとき見たけど、どうしても合わなかったｗ
龍騎も最初の方だけ何回か見ただけで、挫折しました。
ＣＳで初代～スカイを見てるけど、ものすごく楽しめてます。
平成は嫌いです。どうしても馴染めない。
マスコミでブームになったアギトのとき見たけど、どうしても合わなかったｗ
龍騎も最初の方だけ何回か見ただけで、挫折しました。
ＣＳで初代～スカイを見てるけど、ものすごく楽しめてます。
711 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 21:31 ID:Xw4kMpLZ
俺はＶ３を観ていて６話あたりで挫折した。
だからって昭和の全てを否定するつもりはないんだが。
他シリーズは１号～ＲＸまで全話楽しめたし。
まあスカイ中盤とかはけっこうきついかな。
だからって昭和の全てを否定するつもりはないんだが。
他シリーズは１号～ＲＸまで全話楽しめたし。
まあスカイ中盤とかはけっこうきついかな。
712 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 21:43 ID:QTpZaeg5
オレはＶ３が大好き。
713 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 21:49 ID:jIxjUymT
クウガとかアギトとかギルスを単体で、普通のヒーロー物っぽくやってたら、
昭和の方が好きって人も文句言わなかったかもね。
今にして思えば、クウガなんてブラックやアマゾンくらいのノリでやってたら、
本当に普通の仮面ライダーになってたと思う。
昭和の方が好きって人も文句言わなかったかもね。
今にして思えば、クウガなんてブラックやアマゾンくらいのノリでやってたら、
本当に普通の仮面ライダーになってたと思う。
714 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 22:01 ID:ot3IvT09
いくら昭和マンセー派のキモ豚信者軍団がわめいても無駄。
平成の重厚で大人の鑑賞にも堪えうる物から、昭和のようなちゃちで幼稚、子供騙しで
糞ダサいゴミのような路線に戻る訳がない。
平成の重厚で大人の鑑賞にも堪えうる物から、昭和のようなちゃちで幼稚、子供騙しで
糞ダサいゴミのような路線に戻る訳がない。
715 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 22:17 ID:0ddH1/j5
716 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 22:31 ID:akFLMux+
とりあえず毎回毎回「引き」で終わるのは観てて疲れます
717 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 22:33 ID:fho7Hvbc
>>714
残念なことに今年は戻るどころかそれ以下になり下がってるわけだが＿|￣|○
残念なことに今年は戻るどころかそれ以下になり下がってるわけだが＿|￣|○
718 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 22:47 ID:MoxlkZaZ
>>717
だからと言って平成ライダー全てが否定される理由にはならないけどな
だからと言って平成ライダー全てが否定される理由にはならないけどな
719 ：名無しより愛をこめて：04/04/19 23:33 ID:7PEz7Zlj
>>714
マジならアホ。煽りなら３流。
ま、昭和がある意味チャチなのはその通り。
でも平成のどこが｢重厚」なのかわからん。
しかもあいもかわらず「大人の鑑賞」にたえるだなんて安いフレーズ。
堂々と「大人の鑑賞」にたえるだなんて言うんじゃないよ。恥ずかしい。
おまえの言ってる大人ってどんなレベルのやつらだよ？
大人にもピンからキリまであるからな。
マジならアホ。煽りなら３流。
ま、昭和がある意味チャチなのはその通り。
でも平成のどこが｢重厚」なのかわからん。
しかもあいもかわらず「大人の鑑賞」にたえるだなんて安いフレーズ。
堂々と「大人の鑑賞」にたえるだなんて言うんじゃないよ。恥ずかしい。
おまえの言ってる大人ってどんなレベルのやつらだよ？
大人にもピンからキリまであるからな。
721 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 00:57 ID:kOuRU9eq
>>719
今の日本では、大人のレベルが絶望的に下がってるからねぇ…
月曜の朝にはジャンプを、水曜日になればマガジン・サンデーを、
朝っぱらから通勤電車でむさぼるように読んでるリーマンの多いこと
多いこと。
「大人の鑑賞に堪える内容になった」っていうよりは、「子供番組を
積極的に見る大人が増えた」ってのが正しいな。
昔は、ヒーローものってのは、あくまでも子供番組という認識があった。
その前提を踏まえた上で、オタはオタとして番組を楽しんでた。
「作り物が安っぽ～」「バンクばっかでダセー」なんて発想はなかったな
（少なくとも俺にはナ）。
とりあえず、>>714に言いたいことはこれだけ。
昔の番組は、子供を騙そうとはしてなかったな。一所懸命喜ばそうとはしてたが。
今の方が、よっぽど子供騙しだと思うよ。
今の日本では、大人のレベルが絶望的に下がってるからねぇ…
月曜の朝にはジャンプを、水曜日になればマガジン・サンデーを、
朝っぱらから通勤電車でむさぼるように読んでるリーマンの多いこと
多いこと。
「大人の鑑賞に堪える内容になった」っていうよりは、「子供番組を
積極的に見る大人が増えた」ってのが正しいな。
昔は、ヒーローものってのは、あくまでも子供番組という認識があった。
その前提を踏まえた上で、オタはオタとして番組を楽しんでた。
「作り物が安っぽ～」「バンクばっかでダセー」なんて発想はなかったな
（少なくとも俺にはナ）。
とりあえず、>>714に言いたいことはこれだけ。
昔の番組は、子供を騙そうとはしてなかったな。一所懸命喜ばそうとはしてたが。
今の方が、よっぽど子供騙しだと思うよ。
722 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 01:16 ID:jGm/pBzE
723 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 03:41 ID:Wwu3QXiB
複数のライダーが出てくるのもむかつくけども、
ドラゴンボール以来の意味のないフォームチェンジがむかつく。
飽きさせないためだろうけど、やたらとバリエーション増やしてくれて、
コレクションが大変になる。コレクトしてないけど。
ドラゴンボール以来の意味のないフォームチェンジがむかつく。
飽きさせないためだろうけど、やたらとバリエーション増やしてくれて、
コレクションが大変になる。コレクトしてないけど。
724 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 07:21 ID:CK67WGCu
>>721
>今の日本では、大人のレベルが絶望的に下がってるからねぇ…
>月曜の朝にはジャンプを、水曜日になればマガジン・サンデーを、
>朝っぱらから通勤電車でむさぼるように読んでるリーマンの多いこと
>多いこと。
一応言って多くけどその「絶望的にレベルの下がった大人」
というのは昔の子ども番組を見て育った世代だという事を忘れてないかい？
あととりあえず聞いておくが
>昔の番組は、子供を騙そうとはしてなかったな。一所懸命喜ばそうとはしてたが。
と
>今の方が、よっぽど子供騙しだと思うよ。
という事項に関してそうだといえる明確で論理的な根拠でもあるのかい？
>今の日本では、大人のレベルが絶望的に下がってるからねぇ…
>月曜の朝にはジャンプを、水曜日になればマガジン・サンデーを、
>朝っぱらから通勤電車でむさぼるように読んでるリーマンの多いこと
>多いこと。
一応言って多くけどその「絶望的にレベルの下がった大人」
というのは昔の子ども番組を見て育った世代だという事を忘れてないかい？
あととりあえず聞いておくが
>昔の番組は、子供を騙そうとはしてなかったな。一所懸命喜ばそうとはしてたが。
と
>今の方が、よっぽど子供騙しだと思うよ。
という事項に関してそうだといえる明確で論理的な根拠でもあるのかい？
725 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 09:19 ID:we2Fbl3y
>>724
だからと言って、今の番組の方が優れているという話にはならない
な。議論のすりかえだね。
もちろん、これをもって過去の作品の方が優れていると言っている
訳ではない。「大人の鑑賞云々」という主張に対して、大人のレベル
が下がっているからだろ？と言ったに過ぎない。
根拠ねぇ…まぁ主観レベルの話になるので、納得のゆかない人には
納得できない話になるだろうけど。
まぁ、視聴者に分かるレベルでお話作りをしてたな。
よく言われる「暑苦しい演技・大げさな台詞」というのも、まぁ
お子さんに分かりやすくするための配慮だと思う。
基本的に一話完結のスタイルを貫いていたのも、たまにしか見ない
視聴者を置いてけぼりにしないための配慮だな。
で、今の番組のどこが子供騙しだ？という意見についてだが、少なくとも、
とりあえず格好いいデザインのヒーローを出しときゃ、話の内容がどうであれ、
子供は自動的に見てくれるだろ？って思いが見受けられるね。
俺はこれこそ子供騙しだと思う。
555のファンコレも読んだが、座談会では、「俺はありきたりの番組が作りた
くない」みたいな主張だけがあって、子供の視聴者に対する思い遣りとかが、
俺には感じられなかったな。
だからと言って、今の番組の方が優れているという話にはならない
な。議論のすりかえだね。
もちろん、これをもって過去の作品の方が優れていると言っている
訳ではない。「大人の鑑賞云々」という主張に対して、大人のレベル
が下がっているからだろ？と言ったに過ぎない。
根拠ねぇ…まぁ主観レベルの話になるので、納得のゆかない人には
納得できない話になるだろうけど。
まぁ、視聴者に分かるレベルでお話作りをしてたな。
よく言われる「暑苦しい演技・大げさな台詞」というのも、まぁ
お子さんに分かりやすくするための配慮だと思う。
基本的に一話完結のスタイルを貫いていたのも、たまにしか見ない
視聴者を置いてけぼりにしないための配慮だな。
で、今の番組のどこが子供騙しだ？という意見についてだが、少なくとも、
とりあえず格好いいデザインのヒーローを出しときゃ、話の内容がどうであれ、
子供は自動的に見てくれるだろ？って思いが見受けられるね。
俺はこれこそ子供騙しだと思う。
555のファンコレも読んだが、座談会では、「俺はありきたりの番組が作りた
くない」みたいな主張だけがあって、子供の視聴者に対する思い遣りとかが、
俺には感じられなかったな。
726 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 19:07 ID:jxPc/b5e
「子供騙し」って言葉の使い方が問題だな。
製作サイドの使い方は、「子供を騙す事はできないぞ」と
いう意味で使うらしいよ。（レインボー造型社長のインタビュー）
全く逆の意味で皆使ってるね。（特撮に関してのみ）
適当な仕事では多くの支持を得られないという意味で言うみたいだよ。
俺もそう思うね。適当にヒーロー出しとけばＯＫだなんて考えは、
昭和から平成まで全ライダー共通で無いと思うね。
良い大人が何ヶ月もかけて大勢で頭捻って形にしていく物なんだぞ。
725の意見なんてあまりにも幼稚だよ。
製作サイドの使い方は、「子供を騙す事はできないぞ」と
いう意味で使うらしいよ。（レインボー造型社長のインタビュー）
全く逆の意味で皆使ってるね。（特撮に関してのみ）
適当な仕事では多くの支持を得られないという意味で言うみたいだよ。
俺もそう思うね。適当にヒーロー出しとけばＯＫだなんて考えは、
昭和から平成まで全ライダー共通で無いと思うね。
良い大人が何ヶ月もかけて大勢で頭捻って形にしていく物なんだぞ。
725の意見なんてあまりにも幼稚だよ。
727 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 19:18 ID:EJUtIpgd
726の続き
昭和がちゃちだ何て意見も全くナンセンス。
現代の目で見て正当な評価なんかできるわけない。
大人のレベルが下がった？ そんな訳無いじゃん。
ライダーを見て育った子供が今大人になってる訳だろ？
ライダーをカッコ良い者、懐かしい物として認識してるんだもの
見てたって不思議はないだろ。 当時の大人にはライダーに対する
感慨も何もないんだから。 ライダーは当時としては画期的な
新ヒーローだった訳だから、当時の大人が理解できないのも無理はない。
見てないのが大人で、見てるのが子供だとかレベルが下がったとかって
バカな事言うなよ。
昭和がちゃちだ何て意見も全くナンセンス。
現代の目で見て正当な評価なんかできるわけない。
大人のレベルが下がった？ そんな訳無いじゃん。
ライダーを見て育った子供が今大人になってる訳だろ？
ライダーをカッコ良い者、懐かしい物として認識してるんだもの
見てたって不思議はないだろ。 当時の大人にはライダーに対する
感慨も何もないんだから。 ライダーは当時としては画期的な
新ヒーローだった訳だから、当時の大人が理解できないのも無理はない。
見てないのが大人で、見てるのが子供だとかレベルが下がったとかって
バカな事言うなよ。
728 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 19:19 ID:EJUtIpgd
727の続き
視聴者に分かりやすく話を作ってるって、当たり前だろ！
分かりにくいものだと大人向けなのか？
ガンダムなんてわからん大人一杯いると思うぞ。
一話完結のスタイルも当時の放送界では当たり前の事だったんだよ。
シナリオのスタイルとして、広く視聴者を獲得する為の常識だったんだ！
何も子供向けにあえてしてるんじゃないんだよ。
太陽にほえろも、探偵物語もその理論でいくと子供向けだよな。
今はビデオなんかのメディアが普及してるから当時と視聴スタイルが
全然違うんだぞ。
もっと良く考えようね！
視聴者に分かりやすく話を作ってるって、当たり前だろ！
分かりにくいものだと大人向けなのか？
ガンダムなんてわからん大人一杯いると思うぞ。
一話完結のスタイルも当時の放送界では当たり前の事だったんだよ。
シナリオのスタイルとして、広く視聴者を獲得する為の常識だったんだ！
何も子供向けにあえてしてるんじゃないんだよ。
太陽にほえろも、探偵物語もその理論でいくと子供向けだよな。
今はビデオなんかのメディアが普及してるから当時と視聴スタイルが
全然違うんだぞ。
もっと良く考えようね！
729 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 19:20 ID:isfI6GSu
子供騙しに見えるところがあるとすれば
それは大概スポンサーとの兼ね合いで産まれるっぽいが･･･
大人が集団で頭を捻ってどこまで薄められるかがキモなんだろうな
それは大概スポンサーとの兼ね合いで産まれるっぽいが･･･
大人が集団で頭を捻ってどこまで薄められるかがキモなんだろうな
730 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 19:42 ID:BbyWSbuu
＞＞729
そこなんだよな。 おもちゃ屋がスポンサーになりはじめた頃から
製作サイドにごちゃごちゃ言うようになるわけだ。
多分過去には、巨大ロボ出せとか言ってきた事もあるんじゃないかな。
最低限絶対譲れない部分が製作サイドにもあるんだろうね。
複数ライダーなんかも、スポンサーの意向が強そうだもの。
それをどううまく作るかが腕の見せ所だろうね。
俺はどのライダーも皆好きだけど、個々の比較では好き嫌いはあるよ。
でも、それらをダメだと断定はできんな。
そこなんだよな。 おもちゃ屋がスポンサーになりはじめた頃から
製作サイドにごちゃごちゃ言うようになるわけだ。
多分過去には、巨大ロボ出せとか言ってきた事もあるんじゃないかな。
最低限絶対譲れない部分が製作サイドにもあるんだろうね。
複数ライダーなんかも、スポンサーの意向が強そうだもの。
それをどううまく作るかが腕の見せ所だろうね。
俺はどのライダーも皆好きだけど、個々の比較では好き嫌いはあるよ。
でも、それらをダメだと断定はできんな。
731 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 21:08 ID:QWbVTZfW
「大人の観賞に堪えうる」発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
あと、宇宙刑事シリーズは周りから「子供番組によくここまでやるね」と
言われつつ作ったってスタッフのインタビューがなんかのムック本だかに書いてあったな。
あと、宇宙刑事シリーズは周りから「子供番組によくここまでやるね」と
言われつつ作ったってスタッフのインタビューがなんかのムック本だかに書いてあったな。
732 ：名無しより愛をこめて：04/04/20 21:54 ID:kOuRU9eq
>>728
言ってることがむちゃくちゃだぞ。
>ガンダムなんてわからん大人一杯いると思うぞ。
どのガンダムのことを言ってるのか知らんが、それは
「分かる人に向けて」作品を作ってるからだろ？
そもそも視聴者を選んでるってこと。
>当時の放送界では当たり前の事だったんだよ。
今でも普通はあたりまえだけど？
30分ないし1時間ででまとめられる話を、別にだら
だら続ける必要はない。それは、子供番組であろうと
一般向けドラマであろうと関係のない話だ。
肝心なのは、その枠内で展開される内容だよ。
その内容こそが、一般向け、子供向け番組の違い
になる。
ついでに、視聴スタイルなんてのも、分かりやすさ
とは全然関係のない話だな。
ビデオがあるんだから、分からなきゃ分かるまで、
何度でも繰り返し見ろってことか？
現在、どういうスタンスで番組を作っているのか
は、当事者じゃないので実際のところは分からん。
ただし、昔の仮面ライダーは、間違いなく子供たち
のための番組だった。
それは間違いない。どうしても納得がいかないのなら、
自分でテレビマガジン全集などのムックを読んで確認
してみてくれ。
言ってることがむちゃくちゃだぞ。
>ガンダムなんてわからん大人一杯いると思うぞ。
どのガンダムのことを言ってるのか知らんが、それは
「分かる人に向けて」作品を作ってるからだろ？
そもそも視聴者を選んでるってこと。
>当時の放送界では当たり前の事だったんだよ。
今でも普通はあたりまえだけど？
30分ないし1時間ででまとめられる話を、別にだら
だら続ける必要はない。それは、子供番組であろうと
一般向けドラマであろうと関係のない話だ。
肝心なのは、その枠内で展開される内容だよ。
その内容こそが、一般向け、子供向け番組の違い
になる。
ついでに、視聴スタイルなんてのも、分かりやすさ
とは全然関係のない話だな。
ビデオがあるんだから、分からなきゃ分かるまで、
何度でも繰り返し見ろってことか？
現在、どういうスタンスで番組を作っているのか
は、当事者じゃないので実際のところは分からん。
ただし、昔の仮面ライダーは、間違いなく子供たち
のための番組だった。
それは間違いない。どうしても納得がいかないのなら、
自分でテレビマガジン全集などのムックを読んで確認
してみてくれ。
733 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 00:47 ID:XV/i6mar
734 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 03:54 ID:klyLgBWn
＞＞732よ
ちゃんと読んでくれ。 俺は上の方に書いてる事への反論を
してるんだよ。 分かりやすい話の構成だと子供向けだ！と
言うような意見に対して例をあげてみたんだけど、例えが
ガンダムだからいけないのか？ 分かりにくい話だって
子供向けの物もある訳でしょ？ だから、簡単に決めつけるのは
無理があると言いたかったんだよ。
１話完結の件は732に全く同意だよ。 子供向けだから１話完結なんだと
いう上の意見に対して、それは違うと言ったんだよ。
ただ、ビデオの件はちょっと違うぞ。 連続物だと、当時は１話見のがすと
以降の話が繋がらなくて、番組離れを起こす頻度が高くなるから１話完結
スタイルが多くて、今はビデオでそれを回避できるので、視聴スタイルも
違うから、一概に１話完結＝子供向けとはならないんじゃないか？と
言ったのだよ。 何度も見返して理解しろって意味じゃないよ。
俺は、そもそも大人向けとか子供向けって考え方が間違ってると
思うから、決めつけちゃう意見には反論したくなる。
面白ければどんな物でも良いと思ってるから。 楽しみ方はそれぞれ
だけどさ、スターウォーズは会社休んで見に行ってる奴一杯いたろ？
別に大人子供の隔てないじゃん。
昭和が良くて平成がダメとかも、どちらにも正当な評価として言ってる
様には感じないよね。 比較の仕方が間違ってる様に感じるのよ。
俺は昭和が子供向けじゃないなんて思ってないよ。 子供に見てもらう
つもりで作ってるのは間違いないだろうけど、だからといって一般の
ドラマよりいい加減に作ってるとか、手を抜いてるみたいな意見は違う
と思うんだよ。 わかんねーかなあ。
ちゃんと読んでくれ。 俺は上の方に書いてる事への反論を
してるんだよ。 分かりやすい話の構成だと子供向けだ！と
言うような意見に対して例をあげてみたんだけど、例えが
ガンダムだからいけないのか？ 分かりにくい話だって
子供向けの物もある訳でしょ？ だから、簡単に決めつけるのは
無理があると言いたかったんだよ。
１話完結の件は732に全く同意だよ。 子供向けだから１話完結なんだと
いう上の意見に対して、それは違うと言ったんだよ。
ただ、ビデオの件はちょっと違うぞ。 連続物だと、当時は１話見のがすと
以降の話が繋がらなくて、番組離れを起こす頻度が高くなるから１話完結
スタイルが多くて、今はビデオでそれを回避できるので、視聴スタイルも
違うから、一概に１話完結＝子供向けとはならないんじゃないか？と
言ったのだよ。 何度も見返して理解しろって意味じゃないよ。
俺は、そもそも大人向けとか子供向けって考え方が間違ってると
思うから、決めつけちゃう意見には反論したくなる。
面白ければどんな物でも良いと思ってるから。 楽しみ方はそれぞれ
だけどさ、スターウォーズは会社休んで見に行ってる奴一杯いたろ？
別に大人子供の隔てないじゃん。
昭和が良くて平成がダメとかも、どちらにも正当な評価として言ってる
様には感じないよね。 比較の仕方が間違ってる様に感じるのよ。
俺は昭和が子供向けじゃないなんて思ってないよ。 子供に見てもらう
つもりで作ってるのは間違いないだろうけど、だからといって一般の
ドラマよりいい加減に作ってるとか、手を抜いてるみたいな意見は違う
と思うんだよ。 わかんねーかなあ。
735 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 08:48 ID:BQ1Mpazn
所詮自分の気に食わないものを叩く事を
正当化するための詭弁だからな。〉子供向け云々
正当化するための詭弁だからな。〉子供向け云々
736 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 09:06 ID:W2CLcyn2
＞面白ければどんな物でも良いと思ってるから。
＞楽しみ方はそれぞれだけどさ、スターウォーズは会社休んで
＞見に行ってる奴一杯いたろ？
面白ければどんなものでもいい、ってのは同意するが、
スターウォーズを見に行ったヤツの大部分は「今、テレビで話題だから」
程度で見に行ったんだと思うよ。
本当に好きで見に行ったヤツは数えるほどだと思う。一般的な大人にとっては
テレビで話題の洋画SF：自分が見に行ってもいいもの、流行に乗るために見る
日本の特撮：内容に関係なく自分にとって見るに値しないもの、子供向け
って程度の認識だろう。
平成ライダーは特撮をリアルタイム視聴するほど熱心ではないが、特撮に対して
一般人以上の興味や認識のある層をリアルタイム視聴者として引っ張りこめる
レベルには十分達していた（過去系）とは思う。
＞楽しみ方はそれぞれだけどさ、スターウォーズは会社休んで
＞見に行ってる奴一杯いたろ？
面白ければどんなものでもいい、ってのは同意するが、
スターウォーズを見に行ったヤツの大部分は「今、テレビで話題だから」
程度で見に行ったんだと思うよ。
本当に好きで見に行ったヤツは数えるほどだと思う。一般的な大人にとっては
テレビで話題の洋画SF：自分が見に行ってもいいもの、流行に乗るために見る
日本の特撮：内容に関係なく自分にとって見るに値しないもの、子供向け
って程度の認識だろう。
平成ライダーは特撮をリアルタイム視聴するほど熱心ではないが、特撮に対して
一般人以上の興味や認識のある層をリアルタイム視聴者として引っ張りこめる
レベルには十分達していた（過去系）とは思う。
737 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 09:17 ID:1CQskKE7
>>735
逆に、「大人の観賞に耐える」は自分の好きなものを正当化するための詭弁だ、
と「子供向け云々の詭弁」を使いたがる奴はよく言うよな。
アホな話だと思うが。
殺人事件を解決するのに必死になる民間人（＝弁護士）のドラマとかが
大人向けだっつーんなら、もう子供向けでいいですよハイハイって感じ。
>>736
単に「話題だから」でスターウォーズを見にいった奴が「多い」のには同意するが
それが「大部分」で、好きで見にいった奴が数えるほどっつーのはどうかな。
発言の趣旨に影響しない部分へのツッコミでスマンが。
逆に、「大人の観賞に耐える」は自分の好きなものを正当化するための詭弁だ、
と「子供向け云々の詭弁」を使いたがる奴はよく言うよな。
アホな話だと思うが。
殺人事件を解決するのに必死になる民間人（＝弁護士）のドラマとかが
大人向けだっつーんなら、もう子供向けでいいですよハイハイって感じ。
>>736
単に「話題だから」でスターウォーズを見にいった奴が「多い」のには同意するが
それが「大部分」で、好きで見にいった奴が数えるほどっつーのはどうかな。
発言の趣旨に影響しない部分へのツッコミでスマンが。
738 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 09:27 ID:PMRB6+Q8
>>734
１話完結がベターってのは、あくまで「配慮の例」として挙げた
だけで、「1話完結じゃないと子供番組として不適切」と思ってる
わけじゃないよ。
昔の番組だって、イベント編や、クライマックスあたりの展開など、
必要に応じて、連続の展開をとってた訳だし。
1話から見始めた人もいれば、評判を聞きつけて視聴を始めた人も
いる。それらの視聴者が、みんな同じように番組を楽しめるよう、
なるべくやたらと連続の展開にしないようにした方がベターだと
は思う。
その辺の話は、視聴する側の好みの問題もあるので、ここまでに
しよう。
まあ純然たるエンターテインメントに、大人向けも子供向けも
ないという意見には同意するよ。
ディズニー映画や、ジブリ映画など、世代を問わずに受け入れられ
てる作品の例はいくらでもあるしね。番組を作っている人たちが、
そういうものを目指して取り組んでいるなら、もちろんそれは結構。
個人的には、一般人気が高まるにつれて、分かりやすさなど、「全年齢
向け以前に、最低限子供向けとしてクリアーされていて欲しい要素」が
がスポイルされてきているように感じるが、この辺は見る人によって
受け止め方が違うだろうから、断言はしないよ。
世代を越えたエンターテインメント作品を目指してるにも関わらず、
単に成功していないというだけなら、それはそれで仕方がないね。
別にシリーズが終わった訳ではないので、これからに期待することに
するよ。
１話完結がベターってのは、あくまで「配慮の例」として挙げた
だけで、「1話完結じゃないと子供番組として不適切」と思ってる
わけじゃないよ。
昔の番組だって、イベント編や、クライマックスあたりの展開など、
必要に応じて、連続の展開をとってた訳だし。
1話から見始めた人もいれば、評判を聞きつけて視聴を始めた人も
いる。それらの視聴者が、みんな同じように番組を楽しめるよう、
なるべくやたらと連続の展開にしないようにした方がベターだと
は思う。
その辺の話は、視聴する側の好みの問題もあるので、ここまでに
しよう。
まあ純然たるエンターテインメントに、大人向けも子供向けも
ないという意見には同意するよ。
ディズニー映画や、ジブリ映画など、世代を問わずに受け入れられ
てる作品の例はいくらでもあるしね。番組を作っている人たちが、
そういうものを目指して取り組んでいるなら、もちろんそれは結構。
個人的には、一般人気が高まるにつれて、分かりやすさなど、「全年齢
向け以前に、最低限子供向けとしてクリアーされていて欲しい要素」が
がスポイルされてきているように感じるが、この辺は見る人によって
受け止め方が違うだろうから、断言はしないよ。
世代を越えたエンターテインメント作品を目指してるにも関わらず、
単に成功していないというだけなら、それはそれで仕方がないね。
別にシリーズが終わった訳ではないので、これからに期待することに
するよ。
739 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 09:51 ID:Rr7jtPGx
平成ライダーは"大人の観賞に耐える"というより日常描写や、
意図的にライダーという言葉を劇中に出すのを避けたりすることで
"大人がもの凄い大嘘(悪の組織や戦隊のロボみたいなの)に引いて、
視聴を止めてしまわない程度に言い訳が用意されている"&
"ドラマパートが子供置いてきぼりな時がある"って感じ
意図的にライダーという言葉を劇中に出すのを避けたりすることで
"大人がもの凄い大嘘(悪の組織や戦隊のロボみたいなの)に引いて、
視聴を止めてしまわない程度に言い訳が用意されている"&
"ドラマパートが子供置いてきぼりな時がある"って感じ
740 ：734：04/04/21 13:50 ID:WE3qp71Z
738さん。
うれしい！俺の意見を分かってくれたみたいで。
んで、738の意見には全面的に同意だよ。
スターウォーズよりもディズニーの方が分かりやすかったね。
そういう事を俺も言いたかったんだよ。
いやー２Chで議論がうまく納得できるとこまでいったの初めてだよ。
分かり合うっていいね！！
うれしい！俺の意見を分かってくれたみたいで。
んで、738の意見には全面的に同意だよ。
スターウォーズよりもディズニーの方が分かりやすかったね。
そういう事を俺も言いたかったんだよ。
いやー２Chで議論がうまく納得できるとこまでいったの初めてだよ。
分かり合うっていいね！！
741 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 14:31 ID:1gKeiMOy
はっきり言ってスレが荒れたのはあんた達にも責任があるんじゃないの？
あんまり罪を彼だけに擦りつけないでくれるかな！
平成ライダー派、原作派が見たらば引くようなことをいい年した大人が
書きこむのはどうかしてるよ・・。
あんまり罪を彼だけに擦りつけないでくれるかな！
平成ライダー派、原作派が見たらば引くようなことをいい年した大人が
書きこむのはどうかしてるよ・・。
742 ：名無しより愛をこめて：04/04/21 15:49 ID:NwkyxGsm
別に平成、原作派が引いてもいいんじゃないか？
ここはそれらの「アンチスレ」みたいだから。
ここはそれらの「アンチスレ」みたいだから。
743 ：名無しより愛をこめて：04/04/22 21:52 ID:1n1e1gxo
昔のライダー
敵に襲われる一般市民、ピンチというときに突如現れるヒーロー
今のライダー
たたたたっくん、オルフェノクが！と電話で呼ぶ、あるいは
アンデッド出現！とコンピューターで知らせる
やはり、もうダメだ・・・と絶望してるときに、どこからともなく
現れるヒーローがかっこいいな
敵に襲われる一般市民、ピンチというときに突如現れるヒーロー
今のライダー
たたたたっくん、オルフェノクが！と電話で呼ぶ、あるいは
アンデッド出現！とコンピューターで知らせる
やはり、もうダメだ・・・と絶望してるときに、どこからともなく
現れるヒーローがかっこいいな
744 ：名無しより愛をこめて：04/04/22 22:17 ID:N0zThFQg
俺の友達で藤岡弘そっくりの奴がいるけど
老けてるとか気持ち悪いとか言われて酷いイジメに遭ってたな。
当然女にも子供にもモテないし。
あと30年はやく生まれてたら彼も違った人生を送れたのかねえ。
老けてるとか気持ち悪いとか言われて酷いイジメに遭ってたな。
当然女にも子供にもモテないし。
あと30年はやく生まれてたら彼も違った人生を送れたのかねえ。
745 ：名無しより愛をこめて：04/04/23 00:06 ID:gdF0J7Tj
まぁ昔と今とじゃ、特撮技術も違うし、ドラマの撮影方法のノウハウなんかも蓄積が違うし
今のほうが昔よりよくなるのはあたりまえだよ
今のほうが昔よりよくなるのはあたりまえだよ
746 ：名無しより愛をこめて：04/04/23 01:37 ID:N+xCDOg8
ストレートな勧善懲悪は戦隊に任せて
平成ライダーは独自のスタイルを保てばいいんじゃない？
ブレイドも「特撮ヒーロー番組」というよりは
「普通の連続ドラマに仮面ライダーと怪人が出てくる」という感じがして差別化が図られている。
平成ライダーは独自のスタイルを保てばいいんじゃない？
ブレイドも「特撮ヒーロー番組」というよりは
「普通の連続ドラマに仮面ライダーと怪人が出てくる」という感じがして差別化が図られている。
747 ：名無しより愛をこめて：04/04/24 01:26 ID:0/r/PAX4
>>743
どっかで見たような……と思ったら最近古書店で買った「仮面ライダーSPIRITS」第１話がそんな話だったんだよな。
滝ライダーがメタクソにやられたところに伝説の男が颯爽と登場！
大感激できるリアルタイム世代が羨ましいよ。
どっかで見たような……と思ったら最近古書店で買った「仮面ライダーSPIRITS」第１話がそんな話だったんだよな。
滝ライダーがメタクソにやられたところに伝説の男が颯爽と登場！
大感激できるリアルタイム世代が羨ましいよ。
748 ：名無しより愛をこめて：04/04/24 13:51 ID:+W4HsfFD
今のライダーって、昭和ライダーを見て育った人達が製作
しているんだよね。
石の森漫画、平成ライダーを見て育った子供達はどんなライダー
を製作してくれるの？
しているんだよね。
石の森漫画、平成ライダーを見て育った子供達はどんなライダー
を製作してくれるの？
749 ：名無しより愛をこめて：04/04/24 13:54 ID:JdodAb9z
750 ：名無しより愛をこめて：04/04/24 13:55 ID:JdodAb9z
>>748
少なくともあと10年以上は待たなきゃいかんな。
少なくともあと10年以上は待たなきゃいかんな。
751 ：名無しより愛をこめて：04/04/25 03:39 ID:m03jHfEX
10年後はますます少子化が進んでるだろうし、特撮番組に今以上の進歩があるのか疑問。
技術的には年々上がってるがドラマ的には80年代で完成された感があるし。
技術的には年々上がってるがドラマ的には80年代で完成された感があるし。
752 ：名無しより愛をこめて：04/04/26 23:40 ID:JrCfzoAl
どうだろうな。
個人的には物価がさらに上がって特撮番組が予算的に作れなくならないか心配だが。
個人的には物価がさらに上がって特撮番組が予算的に作れなくならないか心配だが。
753 ：名無しより愛をこめて：04/04/27 00:24 ID:E8PsCEv8
特撮番組とか言うけど、
特撮なんてほとんどないじゃん。
ＣＧでお手軽加工して、後は着ぐるみで演じるだけ。
テレビ番組じゃ所詮むりなんだろうな。手間暇かけるの。
特撮なんてほとんどないじゃん。
ＣＧでお手軽加工して、後は着ぐるみで演じるだけ。
テレビ番組じゃ所詮むりなんだろうな。手間暇かけるの。
平成ライダーって変身前の役者には、食べる演技、アクション、料理する
演技、不器用に見せる演技らの色々な演技が求められると思う・・・・。
そういう意味では、民放ドラマよりもずっと演技の勉強になるのかも
しれない・・・・。
５５５の社長さん役の村上さんは、５５５はいい経験になるとおっしゃられます。
演技、不器用に見せる演技らの色々な演技が求められると思う・・・・。
そういう意味では、民放ドラマよりもずっと演技の勉強になるのかも
しれない・・・・。
５５５の社長さん役の村上さんは、５５５はいい経験になるとおっしゃられます。
755 ：名無しより愛をこめて：04/04/27 01:58 ID:r4iUeY9f
>>727
＞昭和がちゃちだ何て意見も全くナンセンス。
そうでもない。
昭和ライダー、特に初期作品は当時の特撮としてもちゃちだもん。
キカイダーの白骨ムササビ戦とV3のツバサ一族戦を見比べると絶望的な差がある。
＞昭和がちゃちだ何て意見も全くナンセンス。
そうでもない。
昭和ライダー、特に初期作品は当時の特撮としてもちゃちだもん。
キカイダーの白骨ムササビ戦とV3のツバサ一族戦を見比べると絶望的な差がある。
756 ：名無しより愛をこめて：04/04/27 11:35 ID:39pLtBCR
757 ：名無しより愛をこめて：04/04/28 18:23 ID:v27YLQzo
要するに、俳優と声優の両方を体験できると。
758 ：名無しより愛をこめて：04/04/28 23:19 ID:zo8ItlAP
平成イ反面ライダーのすべてがダメだと思います
なぜなら「名乗り」をあげないからです。あと「必殺技のコール」も必須事項です。
ついでにいえばおやっさんがいない。あと悪の秘密結社もいないから緊張感がありません。
怪人ももっと「エバラボロボロ」みたいな独自の「鳴き声」を発して欲しいです。
一番大事なのは後半の「歴代ライダーの客演」これ大事です。
本郷猛はじめ全ライダーの中の人が登場し、かわるがわる「変身！」燃えます！
こんな展開になったらさすがの橘さんも「ボロボロだ！」なんていってられません。
「俺はＢＯＡＤの使者！仮面ライダーギャレン！」みたいな名乗りをあげずにはいられなくなるでしょう
これらテコ入れをスタッフにｷﾎﾞﾝﾇする！！
なぜなら「名乗り」をあげないからです。あと「必殺技のコール」も必須事項です。
ついでにいえばおやっさんがいない。あと悪の秘密結社もいないから緊張感がありません。
怪人ももっと「エバラボロボロ」みたいな独自の「鳴き声」を発して欲しいです。
一番大事なのは後半の「歴代ライダーの客演」これ大事です。
本郷猛はじめ全ライダーの中の人が登場し、かわるがわる「変身！」燃えます！
こんな展開になったらさすがの橘さんも「ボロボロだ！」なんていってられません。
「俺はＢＯＡＤの使者！仮面ライダーギャレン！」みたいな名乗りをあげずにはいられなくなるでしょう
これらテコ入れをスタッフにｷﾎﾞﾝﾇする！！
759 ：名無しより愛をこめて：04/04/28 23:43 ID:vVwS3It7
少子化に関しては近年ベビーブーム世代のジュニアが出て来てるが。
これから子供向けは少し期待出来るぞ。つーか実際子供向け番組多いし。
これから子供向けは少し期待出来るぞ。つーか実際子供向け番組多いし。
760 ：名無しより愛をこめて：04/04/28 23:44 ID:LdMkT0GN
761 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 00:02 ID:yQtk89I0
イ反面ライダー粘着>>758 ｷﾀｰ!
762 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 01:16 ID:4/O1GzjH
てつをは変身後の声がどうしても出ず、気合を入れるために撮影所の周りをランニングしたという・・・確かにいい勉強になりそうだ。
763 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 02:57 ID:h0eXVi68
>>758
龍騎てれびくんverは密かにほとんどクリアーしてるな
龍騎てれびくんverは密かにほとんどクリアーしてるな
764 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 03:08 ID:beGbkILT
東武動物公園の吊り広告を見て思うことは、
なんか上半身がゴツゴツし過ぎててよくない。
内容は見たことないからしらん。
なんか上半身がゴツゴツし過ぎててよくない。
内容は見たことないからしらん。
765 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 10:10 ID:KtyF0UIu
>>762
てつをすげーな。歌う前に走らなかったのは残念だが。
てつをすげーな。歌う前に走らなかったのは残念だが。
766 ：名無しより愛をこめて：04/04/29 21:00 ID:ydLGupWh
767 ：名無しより愛をこめて：04/04/30 00:01 ID:7eqR5ZoA
＞俺29歳。リアルで見てたライダーシリーズって無いんだけど
＞最近DVDで1号2号編を見て、昭和ライダーにはまった。
＞確かに昔独特の古臭さやちゃちな作りとか色々突っ込みたいところはあるんだけど、
＞見終ってふと浮かんでくるのは、哀愁感…
＞それが平成ライダーからは感じられないんだよなぁ
最近のライダーもきちんと孤独に戦うヒーローの哀愁感があるよ。
５５５ＯＰでの「強くあるために」のシーンで、ファイズが
オートバジンで事件現場に急行するシーンや「劇場版５５５」
での啓太郎の「たっくーん！（エコー）」の声を背景にバイク
を走らせる巧とか。
＞最近DVDで1号2号編を見て、昭和ライダーにはまった。
＞確かに昔独特の古臭さやちゃちな作りとか色々突っ込みたいところはあるんだけど、
＞見終ってふと浮かんでくるのは、哀愁感…
＞それが平成ライダーからは感じられないんだよなぁ
最近のライダーもきちんと孤独に戦うヒーローの哀愁感があるよ。
５５５ＯＰでの「強くあるために」のシーンで、ファイズが
オートバジンで事件現場に急行するシーンや「劇場版５５５」
での啓太郎の「たっくーん！（エコー）」の声を背景にバイク
を走らせる巧とか。
768 ：名無しより愛をこめて：04/05/01 04:22 ID:ve5M9T4/
ブレイドは、もうボロボロだ
769 ：名無しより愛をこめて：04/05/01 11:43 ID:6hI2GcLc
q
770 ：名無しより愛をこめて：04/05/02 07:49 ID:YtEMYwvV
p
771 ：名無しより愛をこめて：04/05/03 12:34 ID:W6NXhVtT
どうせボロボロなんだから井上にかき回してもらって最後の華を咲かせてもらおうよ。
ニュアンス的には「不治の病に侵されて余命いくばくもない状況で最後に大きなことをやる」感じで。
ニュアンス的には「不治の病に侵されて余命いくばくもない状況で最後に大きなことをやる」感じで。
772 ：名無しより愛をこめて：04/05/04 03:20 ID:2qK3yl8b
>>766
そいつはすまんかった。
そいつはすまんかった。
773 ：名無しより愛をこめて：04/05/04 23:48 ID:a+2rJLlX
＞なんか上半身がゴツゴツし過ぎててよくない。
ストロンガーを思い出すが。
ストロンガーを思い出すが。
774 ：名無しより愛をこめて：04/05/11 20:57 ID:I8p8Nr3j
なぁ…そろそろ一話完結のパターンに戻そうぜ…疲れる。
775 ：名無しより愛をこめて：04/05/12 15:44 ID:dr7nMsTT
主題歌も水木一郎や子門正人、ささきいさお等に歌ってもらおうぜ。
776 ：名無しより愛をこめて：04/05/12 19:59 ID:MXEqokjV
子門正人はムリだべ。引退（隠居）してるし。
もう芸能界に関わりたくないって取材も拒否してるしな。
もう芸能界に関わりたくないって取材も拒否してるしな。
777 ：名無しより愛をこめて：04/05/12 21:13 ID:UeMqMVN2
泳げたいやきくんの収入ほとんどなくてすねちゃったんだ。
778 ：名無しより愛をこめて：04/05/12 21:43 ID:PIWrEd6L
779 ：名無しより愛をこめて：04/05/17 06:27 ID:sPedVSy+
イケメン俳優登竜門になった番組はもうダメだ。
エイベックスにまで魂を売ってしまったらもうダメ。
JACもダメ。
バンダイオモチャ優先番組もうダメ。
というわけで、もう卒業します。みんな元気で。
エイベックスにまで魂を売ってしまったらもうダメ。
JACもダメ。
バンダイオモチャ優先番組もうダメ。
というわけで、もう卒業します。みんな元気で。
780 ：名無しより愛をこめて：04/05/18 04:19 ID:v4WSaUN5
781 ：名無しより愛をこめて：04/05/20 23:50 ID:+2PUynF3
平成シリーズの数少ないとりえに、ガキの話が割と少ないってのがある。
Ｖ３あたりのライダー隊メインの話はガキの頃の初見でもけっこう辛かった。
キャンプとか、通信ペンダントがあるくせに伝書鳩とか。
Ｖ３あたりのライダー隊メインの話はガキの頃の初見でもけっこう辛かった。
キャンプとか、通信ペンダントがあるくせに伝書鳩とか。
782 ：名無しより愛をこめて：04/05/21 09:54 ID:LejN/Gub
>>781
そのレスどっかでそのまま見たな。
そのレスどっかでそのまま見たな。
783 ：名無しより愛をこめて：04/05/24 23:42 ID:fNW8ryNZ
n
784 ：名無しより愛をこめて：04/05/25 18:23 ID:7OuosMhS
n
785 ：名無しより愛をこめて：04/05/27 02:05 ID:yk9gy03i
勧善懲悪ものをそろそろ完全超悪にしてほしいところ
786 ：名無しより愛をこめて：04/05/27 02:19 ID:4hpOUfFo
787 ：名無しより愛をこめて：04/05/27 09:33 ID:xbgkBVaf
ダクバが主役？ｗ
788 ：名無しより愛をこめて：04/05/30 11:35 ID:AqATJwFH
仮面ライダー王蛇。 このあと、すぐ。
789 ：名無しより愛をこめて：04/06/01 20:51 ID:sAbQQ0z0
あのな、最近のが駄目っつーよりそんな物チン毛生えた年してリアルタイムで
見てるのが駄目だっちゅうの。
「大人の鑑賞に堪えうる」？ﾊｱ？
馬鹿が。んなワケねーだろ（爆笑
いいか、俺らは子供の頃に見た昭和ライダーをノスタルジックに鑑賞してんだよ（ｹﾞﾗ
そして今だから理解できることや笑えることを見つけて楽しんでるんだよ。
すでに立派な財産なのよ。
てめえらが幼稚な頭脳で必死に今のライダーにハマる言い訳か？
「大人の鑑賞に堪えうる」
平成ライダーの出演者が揃って過去を封印したがったりあからさまにボロクソ言うのなんで？
所詮子供向けだから、まともな大人の前じゃ恥ずかしんじゃねえの？
いやあ、対象年齢内の子供には相変わらず輝いてると思うよ。
今時の子供が飛びつくギミック、CG処理満載だしな。
よく昭和がチャチだっての聞くけど、あの頃の子供はそれで満足してたんだって。
発育不良のとっつぁん坊やが真面目に見比べりゃ、そりゃあ決して昭和マンセーにはならねえよな。
こういう番組は子供の頃に見て、大切に心に閉まっといて、許される状況がきたら、
思い切り懐かしむもんだ。
さっさと成長しろよ？結婚できなくなっちゃうぞ♪
見てるのが駄目だっちゅうの。
「大人の鑑賞に堪えうる」？ﾊｱ？
馬鹿が。んなワケねーだろ（爆笑
いいか、俺らは子供の頃に見た昭和ライダーをノスタルジックに鑑賞してんだよ（ｹﾞﾗ
そして今だから理解できることや笑えることを見つけて楽しんでるんだよ。
すでに立派な財産なのよ。
てめえらが幼稚な頭脳で必死に今のライダーにハマる言い訳か？
「大人の鑑賞に堪えうる」
平成ライダーの出演者が揃って過去を封印したがったりあからさまにボロクソ言うのなんで？
所詮子供向けだから、まともな大人の前じゃ恥ずかしんじゃねえの？
いやあ、対象年齢内の子供には相変わらず輝いてると思うよ。
今時の子供が飛びつくギミック、CG処理満載だしな。
よく昭和がチャチだっての聞くけど、あの頃の子供はそれで満足してたんだって。
発育不良のとっつぁん坊やが真面目に見比べりゃ、そりゃあ決して昭和マンセーにはならねえよな。
こういう番組は子供の頃に見て、大切に心に閉まっといて、許される状況がきたら、
思い切り懐かしむもんだ。
さっさと成長しろよ？結婚できなくなっちゃうぞ♪
790 ：名無しより愛をこめて：04/06/01 23:23 ID:uYwC7eOf
>>789
> こういう番組は子供の頃に見て、大切に心に閉まっといて、許される状況がきたら、
> 思い切り懐かしむもんだ。
えー、その論理なら他人についてとやかく言う貴方の態度も
間違ってると言えませんか？
> こういう番組は子供の頃に見て、大切に心に閉まっといて、許される状況がきたら、
> 思い切り懐かしむもんだ。
えー、その論理なら他人についてとやかく言う貴方の態度も
間違ってると言えませんか？
791 ：名無しより愛をこめて：04/06/01 23:48 ID:sAbQQ0z0
>>790
言えません。（ｷｯﾊﾟﾘ
言えません。（ｷｯﾊﾟﾘ
792 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 00:56 ID:ggh3f4BQ
>>789
2ちゃんらしい、歯に衣着せぬ主張だな～
実に気持ちいい。
概ね、同意。
ヒーロー番組を心の底から楽しんでいいのは、子供に
だけ許された特権なんだよな。
エキセントリックな描写で大人にショック与える
よりは、子供の視聴者に気持ちのいいものを見せて
やって欲しい。
今の子供が大きくなったときに、嬉しく、懐かしく
思い出せるような番組を作ってあげてよ。
近年のライダーのキーワード、「正義の相対化」。
テレビorマンガしか興味の無い人には、すごく斬新に
見えたかもしれないけど、こんなテーマ、100年前の
小説家が既に描いてるよ。目新しくもなんともない。
ついでに、子供に見せるものべきでもない。
2ちゃんらしい、歯に衣着せぬ主張だな～
実に気持ちいい。
概ね、同意。
ヒーロー番組を心の底から楽しんでいいのは、子供に
だけ許された特権なんだよな。
エキセントリックな描写で大人にショック与える
よりは、子供の視聴者に気持ちのいいものを見せて
やって欲しい。
今の子供が大きくなったときに、嬉しく、懐かしく
思い出せるような番組を作ってあげてよ。
近年のライダーのキーワード、「正義の相対化」。
テレビorマンガしか興味の無い人には、すごく斬新に
見えたかもしれないけど、こんなテーマ、100年前の
小説家が既に描いてるよ。目新しくもなんともない。
ついでに、子供に見せるものべきでもない。
793 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 12:58 ID:iluVYXTS
>792
だーかーらーそれを判断するのは子供だっつーの。
今の子供の気持ちなんかわからないくせに、自分の見たい物の言い訳に持ち出すのは
卑怯極まりないぞ。
＞ヒーロー番組を心の底から楽しんでいいのは、子供にだけ許された特権なんだよな。
ものすごくいいことを言ってると思うが、自己矛盾してるよ。
今の作風の良し悪しを判断して良いのは子供だけだ。
子供が見切っておもちゃを買わなけりゃ、番組（ライダー枠）自体打ち切られるだろ。
それでいいじゃん。
いつまでも昔のまま続けて欲しいってのは大人のワガママだよ。
テレビとマンガが大好きで、今のライダーを毎週目を輝かせて見ている子供にとっては、
間違いなく思い出の番組になると思う。
その内容にケチをつけるような大人は最低じゃないかな。
だーかーらーそれを判断するのは子供だっつーの。
今の子供の気持ちなんかわからないくせに、自分の見たい物の言い訳に持ち出すのは
卑怯極まりないぞ。
＞ヒーロー番組を心の底から楽しんでいいのは、子供にだけ許された特権なんだよな。
ものすごくいいことを言ってると思うが、自己矛盾してるよ。
今の作風の良し悪しを判断して良いのは子供だけだ。
子供が見切っておもちゃを買わなけりゃ、番組（ライダー枠）自体打ち切られるだろ。
それでいいじゃん。
いつまでも昔のまま続けて欲しいってのは大人のワガママだよ。
テレビとマンガが大好きで、今のライダーを毎週目を輝かせて見ている子供にとっては、
間違いなく思い出の番組になると思う。
その内容にケチをつけるような大人は最低じゃないかな。
794 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 13:43 ID:SoTvD0BK
795 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 16:58 ID:iluVYXTS
>794
純粋に、年を取って大人になったってことじゃないかな。
良くも悪くも。
みんな、一度くらいは親に「こんなくだらないもの見るな」って言われた経験は無いか？
何でこの面白さが大人にはわからないんだって、むくれたことは無いか？
親の薦める児童書や良い子のアニメなんて、ガキっぽくてつまらないと思わなかったか？
誰にも強制されず、邪魔されず、好きな番組を自由に見たくなかったか？
自分はそういう経験があるから、口が裂けても子供の気持ちがわかるなんて偽善めいた
ことを言いたくない。
できる限りわかろうとはするけどさ。
…まあ、実際わかんないよ息子の考え。
ブレイドをさんざん弱いとかバカとかけなして、カリスをすげー格好良いって誉めるわりに、
欲しがるのはブレイラウザーだもんなぁｗ
純粋に、年を取って大人になったってことじゃないかな。
良くも悪くも。
みんな、一度くらいは親に「こんなくだらないもの見るな」って言われた経験は無いか？
何でこの面白さが大人にはわからないんだって、むくれたことは無いか？
親の薦める児童書や良い子のアニメなんて、ガキっぽくてつまらないと思わなかったか？
誰にも強制されず、邪魔されず、好きな番組を自由に見たくなかったか？
自分はそういう経験があるから、口が裂けても子供の気持ちがわかるなんて偽善めいた
ことを言いたくない。
できる限りわかろうとはするけどさ。
…まあ、実際わかんないよ息子の考え。
ブレイドをさんざん弱いとかバカとかけなして、カリスをすげー格好良いって誉めるわりに、
欲しがるのはブレイラウザーだもんなぁｗ
796 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 17:23 ID:tQYFtgw1
卑怯ねぇ…
他人が「これは子供向けとしていかがなものか？」という主張したとき、
「卑怯だ」という発想がでてくるのは、自分自身が、近年の番組が子供
向けとしてふさわしい内容なのかどうか、疑問を感じてるからじゃないの？
痛いところを突かれたって。違う？
ま、違ったらごめんね。
他人が「これは子供向けとしていかがなものか？」という主張したとき、
「卑怯だ」という発想がでてくるのは、自分自身が、近年の番組が子供
向けとしてふさわしい内容なのかどうか、疑問を感じてるからじゃないの？
痛いところを突かれたって。違う？
ま、違ったらごめんね。
797 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 20:05 ID:Cw3Q9LaF
＞「大人の鑑賞に堪えうる」？ﾊｱ？
馬鹿が。んなワケねーだろ（爆笑
↑
ﾜﾛﾀ、直球ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! って感じ。
馬鹿が。んなワケねーだろ（爆笑
↑
ﾜﾛﾀ、直球ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! って感じ。
798 ：名無しより愛をこめて：04/06/02 21:40 ID:iluVYXTS
>796
いや、全然違うけど？
そもそも自分がそこまで必死に「最近のライダー」を擁護する理由がないんだけどｗ
なんかの琴線に触れたのかもしれんが、まあ少し落ち着いて。
自分は上でも言ったとおり、大人視点からの「子供向け」的価値観は当てにならないと思ってる。
だから、子供向け＝子供の好きな物というスタンスだよ。
実際、当の子供を放っぽり出して、大人が「政治的に正しいライダー」について青筋立ててダ議論してどうするのかと思うがなぁ。
本当に「最近の子供」が見て面白いものになるのか、それは？
特撮番組一つに、教育効果とか期待し過ぎだって。
教えたいことはTVに任せないで自分で教えればいいじゃん。
それに今時、子供の好きな物はライダー以外にもたくさんあるし、ライダーのみを楽しみにしているわけじゃない。
少しでも子供の心に残るライダーにしたいなら、クダ巻いて批判する前に一緒にライダーごっこでもやってやれ。
その方がよっぽど良い思い出になる。
いや、全然違うけど？
そもそも自分がそこまで必死に「最近のライダー」を擁護する理由がないんだけどｗ
なんかの琴線に触れたのかもしれんが、まあ少し落ち着いて。
自分は上でも言ったとおり、大人視点からの「子供向け」的価値観は当てにならないと思ってる。
だから、子供向け＝子供の好きな物というスタンスだよ。
実際、当の子供を放っぽり出して、大人が「政治的に正しいライダー」について青筋立ててダ議論してどうするのかと思うがなぁ。
本当に「最近の子供」が見て面白いものになるのか、それは？
特撮番組一つに、教育効果とか期待し過ぎだって。
教えたいことはTVに任せないで自分で教えればいいじゃん。
それに今時、子供の好きな物はライダー以外にもたくさんあるし、ライダーのみを楽しみにしているわけじゃない。
少しでも子供の心に残るライダーにしたいなら、クダ巻いて批判する前に一緒にライダーごっこでもやってやれ。
その方がよっぽど良い思い出になる。
799 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 01:27 ID:P7J93ja6
こどもの好き嫌いだって、大人になってもある程度はわかるよ。
時代によって変わる部分と変わらぬ大部分があるからね。
変わらぬ大部分の方は十分推測可能。
戦争話に夢中になった軍国少年と現代少年がカッコイイ面白い
と思う要素の本質部分にはおそらく大差はないだろう。
昔のライダーは異形の怪人の怪作戦をヒーローが阻止する
という比較的時代によってこどもの好き嫌いが変化しないところメインで作ってるの
で、制作者の腕があれば昔風の悪の秘密結社との戦いだって
十分に人気番組は作りうるはず。
平成は時代によって変わる部分や時代的気分をとりこむ
作りを現制作者たちが「選択」しているのだが、そうでなければ
いけないというわけではない。少なくともヒーロー番組としては。
時代によって変わる部分と変わらぬ大部分があるからね。
変わらぬ大部分の方は十分推測可能。
戦争話に夢中になった軍国少年と現代少年がカッコイイ面白い
と思う要素の本質部分にはおそらく大差はないだろう。
昔のライダーは異形の怪人の怪作戦をヒーローが阻止する
という比較的時代によってこどもの好き嫌いが変化しないところメインで作ってるの
で、制作者の腕があれば昔風の悪の秘密結社との戦いだって
十分に人気番組は作りうるはず。
平成は時代によって変わる部分や時代的気分をとりこむ
作りを現制作者たちが「選択」しているのだが、そうでなければ
いけないというわけではない。少なくともヒーロー番組としては。
800 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 01:31 ID:bMSD/0Ze
800
801 ：おかめん：04/06/03 02:13 ID:eSO+SKXc
５５５までは最初の５話ぐらいはおもしろくなくても後でよくなったが、
いまのブレイドはストーリーはリサイクル。
いまのブレイドはストーリーはリサイクル。
802 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 02:35 ID:cV1CIGxW
>>799
> 昔のライダーは異形の怪人の怪作戦をヒーローが阻止する
ここは今のライダーだって基本は変わらないと思うぞ。
むしろより直接的に「人を襲う」から倒す、というスタンスだしな。
だからむしろ
> 昔風の悪の秘密結社との戦いだって ～
ここは既に「枝葉」な部分なんじゃないか？とすら思う。
実際平山Pも「人間の自由と平和を脅かす悪と戦う」のが仮面ライダーだ、と
わざと「正義」や「ショッカー」と直接的に言わないようにしているしな。
つまり「ショッカー」でなくても「悪の組織」でなくても
人間の自由を脅かすものとは戦うスタンスなのが「仮面ライダー」だと。
> 昔のライダーは異形の怪人の怪作戦をヒーローが阻止する
ここは今のライダーだって基本は変わらないと思うぞ。
むしろより直接的に「人を襲う」から倒す、というスタンスだしな。
だからむしろ
> 昔風の悪の秘密結社との戦いだって ～
ここは既に「枝葉」な部分なんじゃないか？とすら思う。
実際平山Pも「人間の自由と平和を脅かす悪と戦う」のが仮面ライダーだ、と
わざと「正義」や「ショッカー」と直接的に言わないようにしているしな。
つまり「ショッカー」でなくても「悪の組織」でなくても
人間の自由を脅かすものとは戦うスタンスなのが「仮面ライダー」だと。
803 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 04:15 ID:P7J93ja6
>>802
もっと怪人に焦点をあててくれんと。もっと怪人写してくれないと。
もっと尺とってヒーローや怪人の姿そのものをしっかり写すべき。
怪人の能力も尺とって毎回表現するべき。
子供は怪人やヒーローの活躍のみならず、その姿自体をながめ味わいたいんだよ。
せっかく最近の怪人は出来がいいの碌に映らずにもったいない。
クウガは怪人描写は比較的良かったが、人間体態の時の描写が長い＋グロンギ語がネック。
悪の秘密結社は確かに枝葉。だから「だって」という言い回しにした。
もっと怪人に焦点をあててくれんと。もっと怪人写してくれないと。
もっと尺とってヒーローや怪人の姿そのものをしっかり写すべき。
怪人の能力も尺とって毎回表現するべき。
子供は怪人やヒーローの活躍のみならず、その姿自体をながめ味わいたいんだよ。
せっかく最近の怪人は出来がいいの碌に映らずにもったいない。
クウガは怪人描写は比較的良かったが、人間体態の時の描写が長い＋グロンギ語がネック。
悪の秘密結社は確かに枝葉。だから「だって」という言い回しにした。
804 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 05:21 ID:xqHniEpC
あのさ、このスレで「子供視点」を持ち出す人は一体何なんだ？
中には実際小さい子供が居る者のカキコも見かけるが、それ以外の
ご近所付き合い程度しか子供との接点しか無いような奴でも
「子供はこう見てる」「いやこう思ってる」と憶測だけで語ってるの？
つーか、100%子供の気持ちが代弁出来る奴はいるのか？
子供がイケメンに不満持ってるのか？悪の組織が無い事に不満を
持ってるか？仮面ライダーの定義に拘りを持った子供がいるかよ？
俺は子供の気持ちなんか分からんし、分かる気も無い。今のライダー
が自分にとって面白いから見てるだけ。子供にとって面白くなければ
駄目、なんてゆう変な使命感を持つ奴の気がしれん。
（まぁ小さい子供の居る家庭はまだ、分からないでもないが。）
飽きたら卒業すればいいし終ってもまた別に娯楽見つければいいし。
どうせ子供はいつか特撮離れするワケだし。俺を含めてこの板に来る
ようなオタクなんざ少数派、なりたい奴が勝手になりゃいいし。
幼児性の抜け切れない、いい年こいてヒーロー番組見てる奴等が
大人面して子供の気持ち見透かしたかのように代弁してんじゃねえよ
気持ち悪い、ハッキリ「俺好みのヒーローが見たいです」と言えよ。
それでも子供視点について語りたければ、育児板にその趣旨のスレが
あったと思うから、そこで存分にやってくれ。
中には実際小さい子供が居る者のカキコも見かけるが、それ以外の
ご近所付き合い程度しか子供との接点しか無いような奴でも
「子供はこう見てる」「いやこう思ってる」と憶測だけで語ってるの？
つーか、100%子供の気持ちが代弁出来る奴はいるのか？
子供がイケメンに不満持ってるのか？悪の組織が無い事に不満を
持ってるか？仮面ライダーの定義に拘りを持った子供がいるかよ？
俺は子供の気持ちなんか分からんし、分かる気も無い。今のライダー
が自分にとって面白いから見てるだけ。子供にとって面白くなければ
駄目、なんてゆう変な使命感を持つ奴の気がしれん。
（まぁ小さい子供の居る家庭はまだ、分からないでもないが。）
飽きたら卒業すればいいし終ってもまた別に娯楽見つければいいし。
どうせ子供はいつか特撮離れするワケだし。俺を含めてこの板に来る
ようなオタクなんざ少数派、なりたい奴が勝手になりゃいいし。
幼児性の抜け切れない、いい年こいてヒーロー番組見てる奴等が
大人面して子供の気持ち見透かしたかのように代弁してんじゃねえよ
気持ち悪い、ハッキリ「俺好みのヒーローが見たいです」と言えよ。
それでも子供視点について語りたければ、育児板にその趣旨のスレが
あったと思うから、そこで存分にやってくれ。
805 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 05:45 ID:jXiVHeBw
>>804
>そんな物チン毛生えた年してリアルタイムで
見てるのが駄目だっちゅうの。
>いやあ、対象年齢内の子供には相変わらず輝いてると思うよ。
今時の子供が飛びつくギミック、CG処理満載だしな。
>発育不良のとっつぁん坊や
>さっさと成長しろよ？結婚できなくなっちゃうぞ♪
>そんな物チン毛生えた年してリアルタイムで
見てるのが駄目だっちゅうの。
>いやあ、対象年齢内の子供には相変わらず輝いてると思うよ。
今時の子供が飛びつくギミック、CG処理満載だしな。
>発育不良のとっつぁん坊や
>さっさと成長しろよ？結婚できなくなっちゃうぞ♪
806 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 07:40 ID:7WK3yOtE
平成オタ、キモすぎ。
807 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 08:53 ID:b+V2Ofol
>>804
書くのめんどいんで、あんたの文章借りるわ。「」内だけ変えた。
つーか、100%「オタ」の気持ちが代弁出来る奴はいるのか？
幼児性の抜け切れない、いい年こいてヒーロー番組見てる「804」が
「オタ」の気持ち見透かしたかのように代弁してんじゃねえよ。
「平成マンセー」について語りたければ、「特板」に「マンセー」スレが
あったと思うから、そこで存分にやってくれ。
書くのめんどいんで、あんたの文章借りるわ。「」内だけ変えた。
つーか、100%「オタ」の気持ちが代弁出来る奴はいるのか？
幼児性の抜け切れない、いい年こいてヒーロー番組見てる「804」が
「オタ」の気持ち見透かしたかのように代弁してんじゃねえよ。
「平成マンセー」について語りたければ、「特板」に「マンセー」スレが
あったと思うから、そこで存分にやってくれ。
808 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 11:00 ID:cV1CIGxW
809 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 12:16 ID:b+V2Ofol
主張は違うが、言ってることも、相手を突いてる点も
「」の要素以外は変わらないだろ？
っていう皮肉なんだがな。
「」の要素以外は変わらないだろ？
っていう皮肉なんだがな。
810 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 13:08 ID:jTZ/5FWA
子供の気持ちが分からんって・・・。
アホか。
作ってるの大人だっちゅう事を忘れてないか？
どうしたら喜んでもらえるか、どうしたら人気になるか
いい大人が作ってる訳でしょ。
当然制作側は、広く支持されるような作り方するだろうし、
それで大人が見て面白いと思えることに何か問題あるか？
スターウォーズやスパイダーマンはどうなんのさ。
アメリカで興行収入１位とかになるのは、お前には理解不能か
あんな子供向け見に行く米人はバカだ、結婚できないって事か？
もっと大人になって考えろよ、理解の浅い中学生みたいだぞ。
アホか。
作ってるの大人だっちゅう事を忘れてないか？
どうしたら喜んでもらえるか、どうしたら人気になるか
いい大人が作ってる訳でしょ。
当然制作側は、広く支持されるような作り方するだろうし、
それで大人が見て面白いと思えることに何か問題あるか？
スターウォーズやスパイダーマンはどうなんのさ。
アメリカで興行収入１位とかになるのは、お前には理解不能か
あんな子供向け見に行く米人はバカだ、結婚できないって事か？
もっと大人になって考えろよ、理解の浅い中学生みたいだぞ。
811 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 13:26 ID:7ilzdHC3
まあ大人は大人でも「マニア」の視点はまた違うわな。
さんざガイシュツだけど、マニアが自分の主張通すための言い訳に子供使っちゃいやんってことで。
>803
うん、大体そんな感じだと思う。
結局、うちの息子もライダーが怪人と格好良く戦ってるだけで大抵は満足するんだよね。
TV見ながら「早く変身して！」って良く言ってるし、ドラマ部分はあんまり気にしてないみたい。
そういう意味で、確かに最近のライダーは勿体無いよなぁ。
アンデッドとかすごい凝ってて格好良いのに、あんまり目立たないし。
ライダーの必殺技もイマイチ地味だし。
もうちょいわかりやすくはじけてもらいたい気はするね。
さんざガイシュツだけど、マニアが自分の主張通すための言い訳に子供使っちゃいやんってことで。
>803
うん、大体そんな感じだと思う。
結局、うちの息子もライダーが怪人と格好良く戦ってるだけで大抵は満足するんだよね。
TV見ながら「早く変身して！」って良く言ってるし、ドラマ部分はあんまり気にしてないみたい。
そういう意味で、確かに最近のライダーは勿体無いよなぁ。
アンデッドとかすごい凝ってて格好良いのに、あんまり目立たないし。
ライダーの必殺技もイマイチ地味だし。
もうちょいわかりやすくはじけてもらいたい気はするね。
812 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 13:42 ID:7ilzdHC3
余談だけど、ドラマ部分はわからないなりに受け入れてるみたい。
所長が消えれば驚くし、剣崎が友達について語れば真似するし、船が燃えれば悲しむし、睦月が
暴走すれば心配する。
最初弱いブレイドやボロボロのギャレンの戦闘を見て「剣崎はダメだなー！」「橘さんはもっとダメだ！」
ってダメ出してたけど、実際戦闘に入ると「がんばれ！」って応援はじめて、勝つと大喜びしてる。
一貫して強いけど一匹狼なカリスや不気味なレンゲルより、ブレイド・ギャレンコンビの方が感情移入
しやすいみたいだ。
だから、絶対無敵の正義のヒーローでなく、身近に居そうな等身大のヒーロー像もありかと。
所長が消えれば驚くし、剣崎が友達について語れば真似するし、船が燃えれば悲しむし、睦月が
暴走すれば心配する。
最初弱いブレイドやボロボロのギャレンの戦闘を見て「剣崎はダメだなー！」「橘さんはもっとダメだ！」
ってダメ出してたけど、実際戦闘に入ると「がんばれ！」って応援はじめて、勝つと大喜びしてる。
一貫して強いけど一匹狼なカリスや不気味なレンゲルより、ブレイド・ギャレンコンビの方が感情移入
しやすいみたいだ。
だから、絶対無敵の正義のヒーローでなく、身近に居そうな等身大のヒーロー像もありかと。
813 ：名無しより愛をこめて：04/06/03 15:56 ID:YayBT7KC
>>803、>>811に同意。
もう少しヒーローと怪人の登場率を上げて欲しいものだ。
話は変わるが、子供の視点云々を語る奴は
「自分の身近に居る子供の話を聞いてその意見を述べている」のと
「自分が子供のころにライダーを見ていたときの気持ちを思い出して、子供の視野で意見を述べている」のに分かれそうだな。
もう少しヒーローと怪人の登場率を上げて欲しいものだ。
話は変わるが、子供の視点云々を語る奴は
「自分の身近に居る子供の話を聞いてその意見を述べている」のと
「自分が子供のころにライダーを見ていたときの気持ちを思い出して、子供の視野で意見を述べている」のに分かれそうだな。
814 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 00:11 ID:0wno/s6T
全然関係ないけど去年近所のスーパーのファイズショー行ったら女児多くてビックリ
親兄弟についてきたのかヒーローが好きなのか
親兄弟についてきたのかヒーローが好きなのか
815 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 00:24 ID:Xfxy8UYF
買い物帰りに寄ったんでしょ。
これまた関係ないが、今って、女児の出生率が高いのか？
俺の友達とか兄弟の子供など、俺の周りを見渡せば女児ばっか。
肉食中心の時（体が酸性になる）は、女児が生まれやすくなり、
菜食中心のときは男児が生まれやすくなると聞いたことがあるが、
食生活の影響か？
これまた関係ないが、今って、女児の出生率が高いのか？
俺の友達とか兄弟の子供など、俺の周りを見渡せば女児ばっか。
肉食中心の時（体が酸性になる）は、女児が生まれやすくなり、
菜食中心のときは男児が生まれやすくなると聞いたことがあるが、
食生活の影響か？
816 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 03:32 ID:23WtqCNu
>>811
下4行禿同です。
下4行禿同です。
817 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 03:59 ID:3XN6H+xL
現代ドラマとか昼ドラ夜ドラ(?)に興味無いので
子供番組は全然違うのがいいなあ～
子供番組は全然違うのがいいなあ～
818 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 04:38 ID:t/lrA8Jo
>>815
いやそんな感じでもなかったのよ、廉価なりきりとか付けてる女児もいたし
幕間にファイズの内容のクイズとか出してたけどちゃんと正答を答えてたりね
とりあえず番組見てるか児童誌で内容は知ってるみたいだったんだよね
いやそんな感じでもなかったのよ、廉価なりきりとか付けてる女児もいたし
幕間にファイズの内容のクイズとか出してたけどちゃんと正答を答えてたりね
とりあえず番組見てるか児童誌で内容は知ってるみたいだったんだよね
819 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 11:20 ID:rymTagAV
この前の小学生の女の子が同級生を殺した動機になったのが、
「仮面ライダーブレイドで主人公が剣で怪人を殺すのを参考にした」
とか言ったら問題だろうね
「仮面ライダーブレイドで主人公が剣で怪人を殺すのを参考にした」
とか言ったら問題だろうね
820 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 11:51 ID:3cyHiaCX
821 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 12:31 ID:YVFJgHEx
>>819-820
子供の意見を捻じ曲げてメディアを叩こうとする汚い大人がいないとも言い切れない。
子供の意見を捻じ曲げてメディアを叩こうとする汚い大人がいないとも言い切れない。
822 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 13:23 ID:wehoxCsv
823 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 14:49 ID:8CTdxZtF
むしろブレイラウザーで殴った方がまだ良かった。
せいぜいこぶくらいで済んだろう。
せいぜいこぶくらいで済んだろう。
824 ：名無しより愛をこめて：04/06/04 23:07 ID:/rVmRP6Q
うりゃああああああ！！
825 ：名無しより愛をこめて：04/06/06 18:04 ID:qWLf7iH3
こないだ５５５のDC版のボーナスディスクに入ってた前夜祭？の映像で唐橋さんが
「大きいお友達はスパイダーマンとかスーパーマンは普通に見に来れるのに仮面ライダーを見に来るの
を気にしちゃうのはどうしてか」みたいなことトークで言ってて俺も考えさせられたよ
「大きいお友達はスパイダーマンとかスーパーマンは普通に見に来れるのに仮面ライダーを見に来るの
を気にしちゃうのはどうしてか」みたいなことトークで言ってて俺も考えさせられたよ
826 ：名無しより愛をこめて：04/06/07 13:52 ID:jSVaYbIG
成人オタクの永遠のテーマですな
827 ：名無しより愛をこめて：04/06/07 13:54 ID:jSVaYbIG
828 ：名無しより愛をこめて：04/06/07 17:03 ID:I7PLJ6nE
これはもうだめかもわからんね。
ttp://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv
ttp://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv
829 ：名無しより愛をこめて：04/06/10 23:25 ID:SiQyH6+/
>>825
洋画は別格
洋画は別格
830 ：名無しより愛をこめて：04/06/11 01:13 ID:LJDkul78
ショッボい釣やね。
831 ：名無しより愛をこめて：04/06/11 22:26 ID:HTHY1Tki
本当に言ってたよ
832 ：名無しより愛をこめて：04/06/12 01:07 ID:QzPsX2iB
はやくこの路線終わってくれないかな
「宇宙船」とか昔に戻んないかな
「宇宙船」とか昔に戻んないかな
833 ：名無しより愛をこめて：04/06/12 01:15 ID:WD3iFbsV
834 ：名無しより愛をこめて：04/06/12 01:20 ID:QzPsX2iB
路線と言うか
アイドル雑誌から特撮雑誌に戻ってほしい
アイドル雑誌から特撮雑誌に戻ってほしい
835 ：名無しより愛をこめて：04/06/12 11:32 ID:6+BBzaKF
そもそもブームになる前は季刊で
いつ廃刊になってもおかしくなかったのを忘れてはなるまい＞宇宙船
いつ廃刊になってもおかしくなかったのを忘れてはなるまい＞宇宙船
836 ：名無しより愛をこめて：04/06/12 14:42 ID:is2ObWhT
隔月になったのは２度目だよ
837 ：名無しより愛をこめて：04/06/16 01:41 ID:+DmCpaVT
838 ：名無しより愛をこめて：04/06/25 22:07 ID:OqQax0mJ
商売第一
839 ：名無しより愛をこめて：04/06/25 22:09 ID:CQlTvQNn
内容第二
840 ：名無しより愛をこめて：04/06/25 23:47 ID:1GqO7hL/
>>838 >>839
スポンサーによる玩具販促縛り＞ギミックやアイテム必須
＞無理にでも一回はバトル
予算に見合う程度の超人化＞着ぐるみで殴り合い、火花のアクセント
ここを何とかできない限り、枠内のバリエーションからは脱却できないと思われ
スポンサーによる玩具販促縛り＞ギミックやアイテム必須
＞無理にでも一回はバトル
予算に見合う程度の超人化＞着ぐるみで殴り合い、火花のアクセント
ここを何とかできない限り、枠内のバリエーションからは脱却できないと思われ
841 ：名無しより愛をこめて：04/06/26 01:39 ID:XqUw5Mbu
>>840
必要な条件を満たそうとするとどうしてもできることが限られる、ということか。
必要な条件を満たそうとするとどうしてもできることが限られる、ということか。
842 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 16:32 ID:NQkJppRa
一番の問題は、仮面ライダーよりもグランセイザーの方が
面白く見れるという所だな。
面白く見れるという所だな。
843 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 16:53 ID:WutGueGc
844 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 17:07 ID:fFVaH12O
820だ
思い切りマジレスなんだが、かつて宇宙刑事を見ていたとあるライターが、
「近い将来、実写ヒーローはとてつもないワイドスクリーンバロックを生み出してくれそう」
と書いていた。メタルヒーローの末路はご承知の通り。
以後、こんなことが何度繰り返されたことか。
枠内での挑戦は、見ていて楽しいし、時として物凄い期待をしそうになる。
ところがいつまでたっても枠は破れない。
番組続行はスポンサーが全てであり、そのためにオモチャ化するための規制は
計り知れない。つまるところ、オモチャの宣伝番組として消費される無限ループ
が延々と続く。芽生えかけた挑戦も、ドラマへの指向性も、ヒーローの否定さえ、
結局同じ枠の中でギリギリまで可能性を試した、という永遠の未完成。
スポンサーの悪口のつもりではないが、いったんこの構造を脱したところから
始めない限り、ブレイクスルーはいつまでも来ないのではないかと思う。
杞憂であることを祈るが。
思い切りマジレスなんだが、かつて宇宙刑事を見ていたとあるライターが、
「近い将来、実写ヒーローはとてつもないワイドスクリーンバロックを生み出してくれそう」
と書いていた。メタルヒーローの末路はご承知の通り。
以後、こんなことが何度繰り返されたことか。
枠内での挑戦は、見ていて楽しいし、時として物凄い期待をしそうになる。
ところがいつまでたっても枠は破れない。
番組続行はスポンサーが全てであり、そのためにオモチャ化するための規制は
計り知れない。つまるところ、オモチャの宣伝番組として消費される無限ループ
が延々と続く。芽生えかけた挑戦も、ドラマへの指向性も、ヒーローの否定さえ、
結局同じ枠の中でギリギリまで可能性を試した、という永遠の未完成。
スポンサーの悪口のつもりではないが、いったんこの構造を脱したところから
始めない限り、ブレイクスルーはいつまでも来ないのではないかと思う。
杞憂であることを祈るが。
845 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 17:09 ID:fFVaH12O
失敬。↑840の間違いだ。
846 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 19:58 ID:SraxZ2Ey
糞バンダイしね
847 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 20:32 ID:Vmb2Z4t/
>>842
そんなネタじゃもう誰も釣れないだろ
そんなネタじゃもう誰も釣れないだろ
848 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 22:24 ID:zy7YlHIs
>844
わかると思う、なんかばーーんとなりそうでならない。なったら理想だよな。
でもそうなったらどんな世界がくるのか恐いし、今のグダグダはそれなりの
居心地の良さがあったりするよ。RXとかデカレン程度の楽しさでね。
わかると思う、なんかばーーんとなりそうでならない。なったら理想だよな。
でもそうなったらどんな世界がくるのか恐いし、今のグダグダはそれなりの
居心地の良さがあったりするよ。RXとかデカレン程度の楽しさでね。
849 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 23:33 ID:fFVaH12O
まあ、その楽しさを全く感じないワケじゃないんだけど。
一方で、進化形の、それこそ（あまりに陳腐な言い方で申し訳ないが）洋画のＳＦＸと
タメ張れるような作品が見たい、ってのは個人的希望だけじゃないと思う。
そういう作品あっての「ＲＸ」なら、それはそれでいい。
ただ現状では、スタッフでさえその辺り、毎年のようにくすぶったままで続けている
ように見えるんだけどな。いやそういう煩悶の中から生まれた作品の価値はあるにせよ、
受け手も観客もくすぶった共感のまま、という状態が繰り返されているようで。
ブレイクスルー、作りたいし、見たい！
・・・いつまで待てばいいのか。受け手にできることなんて、あるのか？
・・・ｱﾄｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ Blackｶﾞｱﾏﾘﾆｽｷﾅﾉﾃﾞ RXﾊ ｱﾏﾘﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・
一方で、進化形の、それこそ（あまりに陳腐な言い方で申し訳ないが）洋画のＳＦＸと
タメ張れるような作品が見たい、ってのは個人的希望だけじゃないと思う。
そういう作品あっての「ＲＸ」なら、それはそれでいい。
ただ現状では、スタッフでさえその辺り、毎年のようにくすぶったままで続けている
ように見えるんだけどな。いやそういう煩悶の中から生まれた作品の価値はあるにせよ、
受け手も観客もくすぶった共感のまま、という状態が繰り返されているようで。
ブレイクスルー、作りたいし、見たい！
・・・いつまで待てばいいのか。受け手にできることなんて、あるのか？
・・・ｱﾄｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ Blackｶﾞｱﾏﾘﾆｽｷﾅﾉﾃﾞ RXﾊ ｱﾏﾘﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・
850 ：名無しより愛をこめて：04/07/01 23:46 ID:VExcTFyt
アメコミの様に
新しいライダーじゃなくて、一号ライダーを色々な役者さんが演じてもいいのでは
ないかと思うのは俺だけ？
新しいライダーじゃなくて、一号ライダーを色々な役者さんが演じてもいいのでは
ないかと思うのは俺だけ？
851 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 02:01 ID:gxxp2Nqw
・・・君だけです。っていうのは冗談だけど、難しいとは思う。
時代劇では成功してるけど、逆に言えば時代劇でしかできていないことじゃないかな。
「寅さん」の二代目って、寅さんのファンが許すと思う？
完全リメイクならまだしも可能かも。でも、根本的にそれって面白いのかな。
時代劇では成功してるけど、逆に言えば時代劇でしかできていないことじゃないかな。
「寅さん」の二代目って、寅さんのファンが許すと思う？
完全リメイクならまだしも可能かも。でも、根本的にそれって面白いのかな。
>>851
レスサンクス。
スーパーマン、バットマン、スパイダーマン。演じる俳優さん違うじゃないですか。
だから、色々な役者さんが、仮面ライダー（一号）に変身してもいいのでは？
ただし、「本郷猛」は藤岡弘、だけのモノので、
変身前の名前は変えるべきだと思う。
レスサンクス。
スーパーマン、バットマン、スパイダーマン。演じる俳優さん違うじゃないですか。
だから、色々な役者さんが、仮面ライダー（一号）に変身してもいいのでは？
ただし、「本郷猛」は藤岡弘、だけのモノので、
変身前の名前は変えるべきだと思う。
853 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 13:35 ID:g62XciRv
いや、本郷猛じゃなかったらそれはもう仮面ライダー１号じゃないだろ。
アメコミヒーローだって、誰が演じたってクラーク・ケントはクラーク・ケントだし
ブルース・ウェインはブルース・ウェインでしょ？
そうじゃなかったら「２代目」とか「ヤング」とかになっちゃうわけで、
仮面ライダー２号と変わらない。
アメコミヒーローだって、誰が演じたってクラーク・ケントはクラーク・ケントだし
ブルース・ウェインはブルース・ウェインでしょ？
そうじゃなかったら「２代目」とか「ヤング」とかになっちゃうわけで、
仮面ライダー２号と変わらない。
854 ：名無しより愛をこめて：04/07/02 23:25 ID:VSIqtf8N
>>853
？？？矛盾してないか？？？
？？？矛盾してないか？？？
855 ：名無しより愛をこめて：04/07/03 01:04 ID:QNDTFyZt
>>854
本郷猛じゃない仮面ライダー1号はおかしい、ってだけで
本郷猛＝藤岡弘、だとは>>853は言ってないんじゃない？
物語の中での役割として1号と本郷はイコールだってだけで。
ただ藤岡弘、以外が演じる「本郷猛」が存在して良いのかどうかは
難しい所だね。
役者は良くても、ファンでダメな人は多かろう。
まあドラマでもリメイクが有るから、以外と大丈夫かもしれんけど。
本郷猛じゃない仮面ライダー1号はおかしい、ってだけで
本郷猛＝藤岡弘、だとは>>853は言ってないんじゃない？
物語の中での役割として1号と本郷はイコールだってだけで。
ただ藤岡弘、以外が演じる「本郷猛」が存在して良いのかどうかは
難しい所だね。
役者は良くても、ファンでダメな人は多かろう。
まあドラマでもリメイクが有るから、以外と大丈夫かもしれんけど。
856 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 01:53 ID:LWCOnCpR
最近の仮面ライダーのどこがダメかはここを見ればよくわかる
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9266/rider.swf
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9266/rider.swf
857 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 04:04 ID:1ejUjnM8
>>856
単なる懐古厨としか思えない
単なる懐古厨としか思えない
858 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 14:00 ID:LWCOnCpR
859 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 22:58 ID:xlHKqX4N
懐古ちゃなくてなんだ。まさかリアルで興奮してるわけ？
860 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 23:09 ID:URVjvuB2
861 ：名無しより愛をこめて：04/07/04 23:57 ID:m1OxEVmZ
ブラックにふれてるのにRXは無視してるのが謎だ。
ブラックを上回る気合だろうに。
ブラックを上回る気合だろうに。
862 ：名無しより愛をこめて：04/07/05 00:33 ID:oPVjXGkR
>861
「たいした努力も無しに新フォームでパワーアップしている」からじゃないの？
……平成ライダーと同じでｗ
「たいした努力も無しに新フォームでパワーアップしている」からじゃないの？
……平成ライダーと同じでｗ
864 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 23:36 ID:aUT0bOqY
最近のライダーは改造人間の悲哀が描かれていないからダメだと思う
きっと石の森ｾﾝｾが生きていたら嘆き悲しむと思う。
カードで戦うとかカードで戦うとかカードで戦うとか
きっと石の森ｾﾝｾが生きていたら嘆き悲しむと思う。
カードで戦うとかカードで戦うとかカードで戦うとか
865 ：名無しより愛をこめて：04/07/09 23:43 ID:9QHmMGxa
>>石の森ｾﾝｾが生きていたら
こういう論法の卑怯さについてはあえて書かない。
個人的にも石ノ森ファンではあるが、フィクションの世界で、大きな影響力を
与える設定は、生み出した本人の裁量できる範囲を遙かに超えて成長することが
多いわけで。
たとえ実際にご本人が「認めたくない」と思われたとしても、ハッキリ言うが
「それがどうした」と言い切って問題ない。
こういう論法の卑怯さについてはあえて書かない。
個人的にも石ノ森ファンではあるが、フィクションの世界で、大きな影響力を
与える設定は、生み出した本人の裁量できる範囲を遙かに超えて成長することが
多いわけで。
たとえ実際にご本人が「認めたくない」と思われたとしても、ハッキリ言うが
「それがどうした」と言い切って問題ない。
866 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:07 ID:uHHC4KdX
＞最近のライダーは改造人間の悲哀が描かれていないからダメだ
「特殊なマイノリティの悲哀」なんて、
ライダーに限らず描かれてる作品が腐るほど存在するから、
よほどうまくやらないとウケないだろうね。
「特殊なマイノリティの悲哀」なんて、
ライダーに限らず描かれてる作品が腐るほど存在するから、
よほどうまくやらないとウケないだろうね。
867 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:08 ID:n8/g7QTy
>>864
昔の実写版仮面ライダーこそ原作、つまり石森氏が目指し、
漫画で表現した「異形のものとなった悲哀、同族殺しの悲劇」を完全に無視して
ウケ狙いに走ったまがいものだ。
翻って去年までの所謂白倉ライダーとクウガは「異形となった悲哀」や
「同族殺しの悲劇」、ヒーローと悪が本質的に同一であるというジレンマ、
そしてその中での人間性の表現と言った石森氏が目指したものを受け継いだ
正当な仮面ライダーだ。
繰り返すが（去年までの）平成ライダーは原作者である石森萬画を主軸として作られた
正当な仮面ライダーだ。原作を無視して勝手な路線で作られた
ＢＬＡＣＫを除く昭和ライダー（平山ライダー）こそまがい物だ
当然石森氏が生きていればどちらを肯定するかは言うまでも無いだろう。
昔の実写版仮面ライダーこそ原作、つまり石森氏が目指し、
漫画で表現した「異形のものとなった悲哀、同族殺しの悲劇」を完全に無視して
ウケ狙いに走ったまがいものだ。
翻って去年までの所謂白倉ライダーとクウガは「異形となった悲哀」や
「同族殺しの悲劇」、ヒーローと悪が本質的に同一であるというジレンマ、
そしてその中での人間性の表現と言った石森氏が目指したものを受け継いだ
正当な仮面ライダーだ。
繰り返すが（去年までの）平成ライダーは原作者である石森萬画を主軸として作られた
正当な仮面ライダーだ。原作を無視して勝手な路線で作られた
ＢＬＡＣＫを除く昭和ライダー（平山ライダー）こそまがい物だ
当然石森氏が生きていればどちらを肯定するかは言うまでも無いだろう。
868 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:17 ID:/sHgrHXk
869 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:22 ID:uHHC4KdX
＞皆が認識してるのはテレビで昔やってた仮面ライダーだよ
つまり、結局は
「どのライダーを見ていた世代が評価するか」に依って、
評価基準が変わってくる訳なんだよねぇ。
つまり、結局は
「どのライダーを見ていた世代が評価するか」に依って、
評価基準が変わってくる訳なんだよねぇ。
870 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:27 ID:igSk3B4o
また平成ｖｓ昭和ｖｓ原作の際限のない泥試合か。
俺が言いたかったのは、「仮面ライダー」というのはもはや、そこに携わった
スタッフもファンも含めて全ての人間の共有財産だと言いたかったのだが。
石ノ森氏の持つイメージも、そこから膨らんでいった実写のイメージも、
もっと言えば「イナズマン」や「キカイダー」や「００９」とも共有する
「ダークヒーローの孤独」という独特の感触も、全てを含む豊潤な世界なので、
その中で正当の邪道の言い合うほど不毛な話もないんだけど。
相手の主張を叩き潰さなきゃ終わらない類の話なのかよ、それ？
・・・認めた上であえて論争するってんならまだ救いも残るが。
俺が言いたかったのは、「仮面ライダー」というのはもはや、そこに携わった
スタッフもファンも含めて全ての人間の共有財産だと言いたかったのだが。
石ノ森氏の持つイメージも、そこから膨らんでいった実写のイメージも、
もっと言えば「イナズマン」や「キカイダー」や「００９」とも共有する
「ダークヒーローの孤独」という独特の感触も、全てを含む豊潤な世界なので、
その中で正当の邪道の言い合うほど不毛な話もないんだけど。
相手の主張を叩き潰さなきゃ終わらない類の話なのかよ、それ？
・・・認めた上であえて論争するってんならまだ救いも残るが。
871 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:46 ID:uZjtU0pt
結局な、オモチャなんだよ。オモチャがすべて。
いろんなライダーや新フォームでオモチャをたくさんだし、
アイテムやオプションでオモチャを出し、
カードゲームが流行っているならそれを取り入れる。
バンダイの思うがままなのよ！踊らされているのよ！
いろんなライダーや新フォームでオモチャをたくさんだし、
アイテムやオプションでオモチャを出し、
カードゲームが流行っているならそれを取り入れる。
バンダイの思うがままなのよ！踊らされているのよ！
872 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:50 ID:igSk3B4o
それも厨房並みに単純すぎ。じゃあスポンサーがオモチャ会社じゃなくなったら
最高の作品が出来ると思う？
最高の作品が出来ると思う？
873 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:54 ID:kzq5P4+0
874 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 00:58 ID:igSk3B4o
全く、石ノ森氏が聞いたら悲しむだろうなぁ（w
875 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:06 ID:uZjtU0pt
え、オモチャじゃないの？話題そらしってなによ。
876 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:08 ID:4GMM9lDb
877 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:13 ID:4GMM9lDb
訂正
×>>874
○>>875
多分>>876で振ったレスで「石森原作」とか「仮面ライダーとは」云々の話になっていた
時に>>871のレスが入ってきたんで
「石森を持ち出されると自分が負けると思った昭和ライダー派が
オモチャの話に振ってごまかそうとした」という事に>>873（と>>874もか？）は
考えたんだろう。
この問題については>>683を参照。
4回目くらいか
×>>874
○>>875
多分>>876で振ったレスで「石森原作」とか「仮面ライダーとは」云々の話になっていた
時に>>871のレスが入ってきたんで
「石森を持ち出されると自分が負けると思った昭和ライダー派が
オモチャの話に振ってごまかそうとした」という事に>>873（と>>874もか？）は
考えたんだろう。
この問題については>>683を参照。
4回目くらいか
878 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:25 ID:pvZAxli0
ちゅうかさぁ、どっちが正しいライダーかってスレじゃなくて、
昔のライダーはこういうところが良かったよなぁー
今のライダーはこうすれば、いいのになぁー
ってスレじゃないの？
仮面ライダーって名前で放送されたら、それがライダーなんだよ！
昔のライダーはこういうところが良かったよなぁー
今のライダーはこうすれば、いいのになぁー
ってスレじゃないの？
仮面ライダーって名前で放送されたら、それがライダーなんだよ！
879 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:25 ID:uZjtU0pt
絶対オモチャだって。商売がすべて。
視聴率とってバンダイが儲かればそれでいいのよ。
というわけで、さようなら。
視聴率とってバンダイが儲かればそれでいいのよ。
というわけで、さようなら。
880 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:26 ID:4GMM9lDb
881 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:31 ID:LC4+hZhC
今、イケメンライダーって何人いるんだ？
882 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:34 ID:AzDBxN2G
例えば>>879・・・っていうかuZjtU0ptの発言一つにしたって
昭和派は「昔と違って商業主義にそまった平成ライダーなどもはや仮面ライダーとは
言えない、嘆かわしい」と叩くだろうし
平成派は>>873みたく「作品論で昭和ライダーの正当性を証明できないからと言って
昭和派は作品論、テーマと関係が薄い商業面の話に話題をそらそうとしている。
逆にこれは昭和ライダーがまがい物である証拠であり昭和派が作品論で平成ライダー
を否定できない、つまり平成ライダーこそが正当である事を示している」
と叩き返すだろう。
昭和派は「昔と違って商業主義にそまった平成ライダーなどもはや仮面ライダーとは
言えない、嘆かわしい」と叩くだろうし
平成派は>>873みたく「作品論で昭和ライダーの正当性を証明できないからと言って
昭和派は作品論、テーマと関係が薄い商業面の話に話題をそらそうとしている。
逆にこれは昭和ライダーがまがい物である証拠であり昭和派が作品論で平成ライダー
を否定できない、つまり平成ライダーこそが正当である事を示している」
と叩き返すだろう。
883 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:34 ID:pvZAxli0
>>881
オダギリ以外。
オダギリ以外。
884 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:36 ID:AzDBxN2G
885 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:51 ID:Lq48rYKy
つか飽きないねえ、この話題。
何回もループしていい加減同じ事しか書かれてないようなんだけど。
最初の煽りも毎回すぐ逃げるし。
何回もループしていい加減同じ事しか書かれてないようなんだけど。
最初の煽りも毎回すぐ逃げるし。
886 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:53 ID:geEoTG8R
まあ、イケメン論議については他スレで結論っぽいのも出てますし。
816 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 01:57 ID:rgzkemJ6
イケメンイケメンと騒がれるが、正直555の時には下火だった気がする。
555役者に問題がとか何とかじゃなく、ワイドショーが話題にするのを止めたというか。
つーか今の時代「イケメン」と言われない役者を主役にする方が難しいだろ。
オダギリジョーでも松田悟志でもイケメン俳優らしいからな。
カイザ役の村上幸平なんか、普通にギャバンになっても違和感の無い顔だと思うのだが。
頼れるお兄さんタイプが良いんだったら、なかやまきんに君でも新ライダーにするか？
819 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 03:15 ID:DqQtCSZB
ってか特撮の主人公が顔重視で大根なのは昔っから
816 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 01:57 ID:rgzkemJ6
イケメンイケメンと騒がれるが、正直555の時には下火だった気がする。
555役者に問題がとか何とかじゃなく、ワイドショーが話題にするのを止めたというか。
つーか今の時代「イケメン」と言われない役者を主役にする方が難しいだろ。
オダギリジョーでも松田悟志でもイケメン俳優らしいからな。
カイザ役の村上幸平なんか、普通にギャバンになっても違和感の無い顔だと思うのだが。
頼れるお兄さんタイプが良いんだったら、なかやまきんに君でも新ライダーにするか？
819 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 03:15 ID:DqQtCSZB
ってか特撮の主人公が顔重視で大根なのは昔っから
887 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 01:54 ID:geEoTG8R
821 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 03:47 ID:lFBNzSgJ
イケメン云々に文句言ってる奴は多分本郷猛あたりが頭にあるんだろうが
奴とて当時は「女みたいな奴」と言われてたりしたという歴史上の謎があったことを
忘れてはならない。
822 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 03:53 ID:2UW/kkyO
「喫茶店や映画館に行くのは不良」「エレキは不良」みたいなもんだな
824 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 10:28 ID:1az9EB2B
> 555の時は池面という切り口の取材は受けなかったらしいですぞ。
役者が未成年も多かったしねえ。
> イケメン云々に文句言ってる奴は多分本郷猛あたりが頭にあるんだろうが
> 奴とて当時は「女みたいな奴」と言われてたりしたという歴史上の謎があったことを
> 忘れてはならない。
これもスルーされる事多いね。
多分後年再放送で見た組か、好きでビデオで見まくって時代感覚無くしたんだろうな。
その後のライダーも時代感覚からすりゃ、皆イケメン。
ブラックの時もそういう人気はすごかったしな。
イケメン云々に文句言ってる奴は多分本郷猛あたりが頭にあるんだろうが
奴とて当時は「女みたいな奴」と言われてたりしたという歴史上の謎があったことを
忘れてはならない。
822 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 03:53 ID:2UW/kkyO
「喫茶店や映画館に行くのは不良」「エレキは不良」みたいなもんだな
824 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 10:28 ID:1az9EB2B
> 555の時は池面という切り口の取材は受けなかったらしいですぞ。
役者が未成年も多かったしねえ。
> イケメン云々に文句言ってる奴は多分本郷猛あたりが頭にあるんだろうが
> 奴とて当時は「女みたいな奴」と言われてたりしたという歴史上の謎があったことを
> 忘れてはならない。
これもスルーされる事多いね。
多分後年再放送で見た組か、好きでビデオで見まくって時代感覚無くしたんだろうな。
その後のライダーも時代感覚からすりゃ、皆イケメン。
ブラックの時もそういう人気はすごかったしな。
888 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 02:20 ID:Lq48rYKy
ああ、俺のレスが（w 懐かしい。
889 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 02:24 ID:geEoTG8R
それじゃオマケも。
837 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 20:12 ID:iX7dA2bY
どうでもいいが、>>816のきんに君でコーヒー噴いた。
一話完結・勧善懲悪単純明快なライダーマッチョもこの際ありかも知れん。
840 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 21:27 ID:22Ge+LRL
>>816
村上幸平のギャバン、見てぇー
837 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 20:12 ID:iX7dA2bY
どうでもいいが、>>816のきんに君でコーヒー噴いた。
一話完結・勧善懲悪単純明快なライダーマッチョもこの際ありかも知れん。
840 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/06/14 21:27 ID:22Ge+LRL
>>816
村上幸平のギャバン、見てぇー
890 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 11:32 ID:zbVGtbmW
よし。剣の新ライダーは太陽の弟を止めて、なかやまきんに君だな。
で、来年の日曜朝八時は村上で宇宙刑事。
で、来年の日曜朝八時は村上で宇宙刑事。
891 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 13:09 ID:NDVyQAqL
>867
＞同族殺しの悲劇
？
異形となった悲哀はともかく。。。
ショッカーも本郷猛も同じって話じゃないよｗ。
殺人を楽しむようなライダーが出てくるのは、青少年向けとして好ましくない。
ＢＲの影響が濃すぎ
平成ライダーに石ノ森スピリッツは生きていると思ってるけど。
＞同族殺しの悲劇
？
異形となった悲哀はともかく。。。
ショッカーも本郷猛も同じって話じゃないよｗ。
殺人を楽しむようなライダーが出てくるのは、青少年向けとして好ましくない。
ＢＲの影響が濃すぎ
平成ライダーに石ノ森スピリッツは生きていると思ってるけど。
892 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 15:28 ID:vuQZnwvZ
「同族殺し」は、どっちかっていうと龍騎よりも555じゃないの？
（白倉は龍騎で意識したと言っていたが）
本郷猛＝乾巧 原作の仮面とスーツ＝ファイズギア
ショッカー怪人＝オルフェノク バッタ男＝ウルフオルフェノク
（白倉は龍騎で意識したと言っていたが）
本郷猛＝乾巧 原作の仮面とスーツ＝ファイズギア
ショッカー怪人＝オルフェノク バッタ男＝ウルフオルフェノク
893 ：名無しより愛をこめて：04/07/10 17:13 ID:zQCzYM5K
894 ：名無しより愛をこめて：04/07/12 01:27 ID:jijjajHH
昔は昔、今は今でいいだろ
俺はどっちも好きだ。ライダーは子供の娯楽番組（子供っぽいって事じゃないよ）
今のライダーは今の子供達の物だ。
俺はどっちも好きだ。ライダーは子供の娯楽番組（子供っぽいって事じゃないよ）
今のライダーは今の子供達の物だ。
895 ：?i?E?`?E?G?j ◆foKSi20xak ：04/07/17 12:01 ID:/pWIcBI6
仮面ライダーダルダ
仮面ライダードレヨ
仮面ライダーダメダ
仮面ライダードレヨ
仮面ライダーダメダ
896 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 22:38 ID:g/dPeNbQ
そもそも、「仮面ライダー＝正義」を否定する奴がいない（少なくとも昔はいなかった）ことから
仮面ライダーは正義の象徴といっても過言ではない。
要は、最近のライダーを見て「正義ってかっこいいな」と思わせることができるかどうかが重要なのである。
これさえクリアしていれば後は微々たる差のうちに含まれるはずである。
とりあえず、主人公の意志・目的がいまいち弱いファイズ以外は特に問題ないんじゃないかと思われる。
仮面ライダーは正義の象徴といっても過言ではない。
要は、最近のライダーを見て「正義ってかっこいいな」と思わせることができるかどうかが重要なのである。
これさえクリアしていれば後は微々たる差のうちに含まれるはずである。
とりあえず、主人公の意志・目的がいまいち弱いファイズ以外は特に問題ないんじゃないかと思われる。
897 ：名無しより愛をこめて：04/07/21 22:56 ID:IdlIf60J
>>896
一行も納得行きませんけどね。いつから「正義ってかっこいいな」
がテーマなんてことになったのか。
「この戦いに正義はない」をもって全編を象徴した龍騎に見るように、
「正義対悪」というステロタイプをいかに外すか、の方が主流になっている平成はもとより、
本郷「仮面ライダー」でさえ「正義」とは言ってませんが。
ことごとく本質と外れすぎているせいで、この文章自体は何も言っていないと同じ。
なので気にする必要もないが。
一行も納得行きませんけどね。いつから「正義ってかっこいいな」
がテーマなんてことになったのか。
「この戦いに正義はない」をもって全編を象徴した龍騎に見るように、
「正義対悪」というステロタイプをいかに外すか、の方が主流になっている平成はもとより、
本郷「仮面ライダー」でさえ「正義」とは言ってませんが。
ことごとく本質と外れすぎているせいで、この文章自体は何も言っていないと同じ。
なので気にする必要もないが。
898 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 06:20 ID:67fixk4z
>>896
>そもそも、「仮面ライダー＝正義」を否定する奴がいない（少なくとも昔はいなかった）ことから
当初から仮面ライダーは「人類の自由と平和を守る戦士」であって正義の戦士ではない。
さらにショッカーが旧ナチス（かつては正義を標榜した）の流れをくむ組織という点、
そして理論武装して世界征服を正当化しようとしている点を考えても「正義」という
言葉の危険性を訴えているフシがある。
逆に考えれば石森氏は「仮面ライダー＝正義」を肯定していない。
（というより否定しているかもしれない）
>仮面ライダーは正義の象徴といっても過言ではない。
よって仮面ライダーを正義の象徴と考えるのは的外れだ。
>要は、最近のライダーを見て「正義ってかっこいいな」
>と思わせることができるかどうかが重要なのである。
石森版無印ライダーの最終回（ショッカーのバックは日本政府）や石森版BLACK
の最終回（未来の魔王は光太郎か信彦か、分からずじまい。）、さらに他の
石森ヒーローを見るに「単純に「正義ってかっこいいな」と思わせる事」
の否定、そこから「本当に正しい事ってのは何なのかもう少し良く考えてみようぜ」
と考えさせる事こそが仮面ライダーの本質だと考えても良い。
>これさえクリアしていれば後は微々たる差のうちに含まれるはずである。
よってあなたの言う通りクリアしていても大きな問題となってくる。
>とりあえず、主人公の意志・目的がいまいち弱いファイズ
この観点から考えると主人公の目的意識が弱いファイズは
「本当に正しい事ってのは何なのかもう少し良く考えてみようぜ」と視聴者（子ども）
に考えさせる、仮面ライダーとして非常に適しているという事が出来る
>そもそも、「仮面ライダー＝正義」を否定する奴がいない（少なくとも昔はいなかった）ことから
当初から仮面ライダーは「人類の自由と平和を守る戦士」であって正義の戦士ではない。
さらにショッカーが旧ナチス（かつては正義を標榜した）の流れをくむ組織という点、
そして理論武装して世界征服を正当化しようとしている点を考えても「正義」という
言葉の危険性を訴えているフシがある。
逆に考えれば石森氏は「仮面ライダー＝正義」を肯定していない。
（というより否定しているかもしれない）
>仮面ライダーは正義の象徴といっても過言ではない。
よって仮面ライダーを正義の象徴と考えるのは的外れだ。
>要は、最近のライダーを見て「正義ってかっこいいな」
>と思わせることができるかどうかが重要なのである。
石森版無印ライダーの最終回（ショッカーのバックは日本政府）や石森版BLACK
の最終回（未来の魔王は光太郎か信彦か、分からずじまい。）、さらに他の
石森ヒーローを見るに「単純に「正義ってかっこいいな」と思わせる事」
の否定、そこから「本当に正しい事ってのは何なのかもう少し良く考えてみようぜ」
と考えさせる事こそが仮面ライダーの本質だと考えても良い。
>これさえクリアしていれば後は微々たる差のうちに含まれるはずである。
よってあなたの言う通りクリアしていても大きな問題となってくる。
>とりあえず、主人公の意志・目的がいまいち弱いファイズ
この観点から考えると主人公の目的意識が弱いファイズは
「本当に正しい事ってのは何なのかもう少し良く考えてみようぜ」と視聴者（子ども）
に考えさせる、仮面ライダーとして非常に適しているという事が出来る
899 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 07:17 ID:LzBKFBZg
900 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 09:08 ID:63ex2Fwt
>>899
ストロンガーの名乗りは「一種のパフォーマンス」だから良いのでは？
城茂本人も本気で「正義」と思ってるか疑わしいし、実際ストロンガー自体
怪傑ズバットと同じく「復讐」で戦ってるんだし。
それにしても石ノ森ヒーローは基本的に「正義」を懐疑するヒーローが多いね。
「００９」からしてそうだから。
やはり戦中を生きた人、共通の思いがあるのかね。
横山御大とか富野とかと同じく。
ストロンガーの名乗りは「一種のパフォーマンス」だから良いのでは？
城茂本人も本気で「正義」と思ってるか疑わしいし、実際ストロンガー自体
怪傑ズバットと同じく「復讐」で戦ってるんだし。
それにしても石ノ森ヒーローは基本的に「正義」を懐疑するヒーローが多いね。
「００９」からしてそうだから。
やはり戦中を生きた人、共通の思いがあるのかね。
横山御大とか富野とかと同じく。
901 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 12:36 ID:LbX0oI5C
902 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 14:49 ID:SSKLjJ0A
みんな平山が原因か？
903 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 16:09 ID:TxwerB68
相対主義にかぶれはじめの中坊はかわいいな。
904 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 16:34 ID:boQo/tk/
>>903
えっとつまり貴方の考えでは石森氏も「相対主義にかぶれはじめの中坊」
と言う訳ですか？
仮にも多くの名作を生み出してきた高い評価を受けている方に対して何の論拠
示さずに「相対主義にかぶれはじめの中坊」呼ばわりする事は故人に対する
侮蔑以外の何物でもないかと思われます。
もう一点、あなたは見落としているようですが
「仮面ライダーは相対主義的な要素を含むのヒーローではないか？」というのが現在のスレの
流れであって「絶対的正義主義は間違い、相対主義こそが正しい」とは誰も言っていない。
前者と後者の違いくらいは理解できますね？
後者は本人の主義や思想なのに対し前者はあくまで「仮面ライダー」の傾向に
対する客観的な分析です。つまり人の思想によって「仮面ライダーは相対主義的なヒーロー
だから他のヒーローより優れている」と言う考えも「相対主義的なヒーローである
仮面ライダーはけしからん」と考える事も出来る・・・すなわち「仮面ライダーは相対主義的な
要素を含むのヒーローではないか？」と考えた時点でその人が相対主義な思想を持っている
と考えられる根拠は存在しないわけです
貴方の言うところの「相対主義にかぶれはじめの中坊」なんていうのはこの
スレを見る限りでは確認できませんね。
もう少し頭を使ったらどうですか？
えっとつまり貴方の考えでは石森氏も「相対主義にかぶれはじめの中坊」
と言う訳ですか？
仮にも多くの名作を生み出してきた高い評価を受けている方に対して何の論拠
示さずに「相対主義にかぶれはじめの中坊」呼ばわりする事は故人に対する
侮蔑以外の何物でもないかと思われます。
もう一点、あなたは見落としているようですが
「仮面ライダーは相対主義的な要素を含むのヒーローではないか？」というのが現在のスレの
流れであって「絶対的正義主義は間違い、相対主義こそが正しい」とは誰も言っていない。
前者と後者の違いくらいは理解できますね？
後者は本人の主義や思想なのに対し前者はあくまで「仮面ライダー」の傾向に
対する客観的な分析です。つまり人の思想によって「仮面ライダーは相対主義的なヒーロー
だから他のヒーローより優れている」と言う考えも「相対主義的なヒーローである
仮面ライダーはけしからん」と考える事も出来る・・・すなわち「仮面ライダーは相対主義的な
要素を含むのヒーローではないか？」と考えた時点でその人が相対主義な思想を持っている
と考えられる根拠は存在しないわけです
貴方の言うところの「相対主義にかぶれはじめの中坊」なんていうのはこの
スレを見る限りでは確認できませんね。
もう少し頭を使ったらどうですか？
905 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 16:44 ID:ERM7ZN/q
ていうか、君考えすぎ。
906 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 20:49 ID:nzvDbX8k
００９はブラックゴーストが正義かどうか悩んだりしないよ。
ショッカーは「悪の組織」と明言してるじゃん。
国家の掲げる正義の逆転というのは戦後の人なら誰しも描きたがるが、
それは国家に押しつけられた正義への疑念であり、
個人の欲望達成のための人殺しや、ファシズムや侵略は悪だとちゃんと描いてる。
それは富野も同じだ。と、俺は思う。
ま、解釈の違いはしょうがないし、色々平成風の作風があって良いと思うが、
独自解釈を子供に押しつける危険性という点で言うなら、
勧善懲悪以上に、個人のエゴのために殺人を行うライダーを
正義に見せかけるのは危険だ。お子様向けにとバカにされることに
飽きた者が、新機軸に挑戦していくのは仕方ないだろうが、
それこそ独善に陥らないようにしないと、
今度は正義不在を振りかざし、正しいことなんてこの世にないと
思わせる危険が生じるわけだよ。
ショッカーは「悪の組織」と明言してるじゃん。
国家の掲げる正義の逆転というのは戦後の人なら誰しも描きたがるが、
それは国家に押しつけられた正義への疑念であり、
個人の欲望達成のための人殺しや、ファシズムや侵略は悪だとちゃんと描いてる。
それは富野も同じだ。と、俺は思う。
ま、解釈の違いはしょうがないし、色々平成風の作風があって良いと思うが、
独自解釈を子供に押しつける危険性という点で言うなら、
勧善懲悪以上に、個人のエゴのために殺人を行うライダーを
正義に見せかけるのは危険だ。お子様向けにとバカにされることに
飽きた者が、新機軸に挑戦していくのは仕方ないだろうが、
それこそ独善に陥らないようにしないと、
今度は正義不在を振りかざし、正しいことなんてこの世にないと
思わせる危険が生じるわけだよ。
907 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 21:09 ID:63ex2Fwt
君、中盤と最後の辺りの言ってる事が矛盾してるぞ？
908 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 21:15 ID:qFGdUy/o
909 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 22:20 ID:f2E/Lcj+
なんか>>906もそうだけど反平成ライダー派の人間は頭が悪いのか
どうなのか分からないけど論理的に考える能力が欠落しているね。
どうなのか分からないけど論理的に考える能力が欠落しているね。
910 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 23:02 ID:N8NasEyR
911 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 23:15 ID:T52YJGe2
ｵﾏｴﾗ、考え過ぎだ。
仮面ライダー = 正義、でいいよ、この際。
仮面ライダー = 正義、でいいよ、この際。
912 ：名無しより愛をこめて：04/07/22 23:56 ID:qFGdUy/o
考えていないのに考えているような聞いた風には誰しもうんざり。
つか、もう少し平成派に刺さるような指摘はないのかな。
つか、もう少し平成派に刺さるような指摘はないのかな。
913 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 01:31 ID:gvX7Re8c
914 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 02:51 ID:mqDSPrNO
改造されないライダーなんて
915 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 08:01 ID:uqhzKDbI
>>914
いや釣れないだろ、それじゃ。
いや釣れないだろ、それじゃ。
916 ：小さい子を持つ母：04/07/23 09:58 ID:1ry6rtnw
スレ違い、ごめんなさい。どこかに仮面ライダーの主題歌の歌詞を
載せたサイトがあったら教えて下さい。お手数おかけいたします。
載せたサイトがあったら教えて下さい。お手数おかけいたします。
917 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 10:05 ID:uqhzKDbI
どの仮面ライダーの歌詞のこと言ってるの？
918 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 11:48 ID:0UNx65BK
>>909
ふう・・・すごいね君。１０代だよね？ま、がんばって。
ふう・・・すごいね君。１０代だよね？ま、がんばって。
919 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 13:47 ID:W44JC+3I
お前ら、オタク同士仲良くしる。
920 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 16:07 ID:Xv1VUASk
日笠Ｐは小難しいこと考えないで
普通に番組作ってれば
いちばん平山Ｐ作品に近いものが作れそうなんだが。
普通に番組作ってれば
いちばん平山Ｐ作品に近いものが作れそうなんだが。
921 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 18:39 ID:UCujt63C
922 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 20:08 ID:ay/dm9ZJ
>>921不思議コメディのムックでのインタビューでも何も考えてなかったのか？
923 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 21:00 ID:CP5poL+v
平成ライダーも昭和ライダーも石森原作も等しく好きな俺はどうすればいい…
924 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 21:13 ID:qH3Sf/Yk
全く同感ですので気にしないで。と言うか、そういう人は数多いと思うけどね。
発言が少ないから目立たないだけで。
ただ、個人的には昭和派からどういう意見が出るかが楽しみなんだけど、
まだいまいち面白みが足りないな。
コレって弱い者イジメ？ｗ
発言が少ないから目立たないだけで。
ただ、個人的には昭和派からどういう意見が出るかが楽しみなんだけど、
まだいまいち面白みが足りないな。
コレって弱い者イジメ？ｗ
925 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 21:36 ID:W44JC+3I
↑なんか勘違いしてるヤツ発見
926 ：名無しより愛をこめて：04/07/23 23:06 ID:9TKEr/Ge
927 ：名無しより愛をこめて：04/07/24 01:37 ID:DvOmIg9q
夏祭りというか、常に河岸変えてやってる気がする。
で、毎度のパターン（議論が進むと消える）で別スレへ…
で、毎度のパターン（議論が進むと消える）で別スレへ…
928 ：名無しより愛をこめて：04/07/24 18:26 ID:fd8w73Xt
929 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 18:07 ID:fUAIBfJX
不思議コメディだと平山のマネしてたな
930 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 20:55 ID:5eyHgK1W
>>908
９０６なんだけどさ。。。
平成ライダー全話見てるよ、でも昭和ライダーはＶ３まで。
だってガキの見る物だから、１０代になったら見ない。
子供向けってそれで良いんだと俺は思うんだよ。
今子供ができて平成ライダーも見てるが、
大人から見て、平成ライダーは面白いと思う。
ただ、あまりに子供の目線を離れて、マニア向けに走り過ぎてるのが気になる。
ガキの見る物も大事だ。子供は実は昭和ライダーを面白がったりする。
平成の作風は色々あってそれで良いと思うが、子供向けとしての「質」を
もっと問われていいのでは？って見てると思うってことだ。あんた子供いる？
それにどうでもいいけど、どこをどう読めば「宇宙」戦士ガンダムを好戦的という厨に見えるんだよ。
富野作品は全部見てる俺様なのだがｗ。
富野ガンダムはもともと１０代以下の子供向けじゃないが、
ライダーは子供向けなのが良いと思ってる。
今、子供が夏休みだから、夏厨に付き合うほど暇でないんで悪いな。
９０６なんだけどさ。。。
平成ライダー全話見てるよ、でも昭和ライダーはＶ３まで。
だってガキの見る物だから、１０代になったら見ない。
子供向けってそれで良いんだと俺は思うんだよ。
今子供ができて平成ライダーも見てるが、
大人から見て、平成ライダーは面白いと思う。
ただ、あまりに子供の目線を離れて、マニア向けに走り過ぎてるのが気になる。
ガキの見る物も大事だ。子供は実は昭和ライダーを面白がったりする。
平成の作風は色々あってそれで良いと思うが、子供向けとしての「質」を
もっと問われていいのでは？って見てると思うってことだ。あんた子供いる？
それにどうでもいいけど、どこをどう読めば「宇宙」戦士ガンダムを好戦的という厨に見えるんだよ。
富野作品は全部見てる俺様なのだがｗ。
富野ガンダムはもともと１０代以下の子供向けじゃないが、
ライダーは子供向けなのが良いと思ってる。
今、子供が夏休みだから、夏厨に付き合うほど暇でないんで悪いな。
931 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 21:38 ID:uzr+pGg/
>>930
失礼ですがあなたの発言はとてもお子さんのいらっしゃる大人のものとは思えません
本当にお父さんですか？ってかお宅の子供はレベル低いんじゃないの？
ちなみにうちのは平成の方がお気に召してるようで、どうも昭和のにはキャラにも話にも魅力を感じないようです
なーんて台詞くらい誰だって吐けるんですよ
失礼ですがあなたの発言はとてもお子さんのいらっしゃる大人のものとは思えません
本当にお父さんですか？ってかお宅の子供はレベル低いんじゃないの？
ちなみにうちのは平成の方がお気に召してるようで、どうも昭和のにはキャラにも話にも魅力を感じないようです
なーんて台詞くらい誰だって吐けるんですよ
932 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 21:50 ID:krxONuY7
>>930
>ただ、あまりに子供の目線を離れて、マニア向けに走り過ぎてるのが気になる。
>ガキの見る物も大事だ。子供は実は昭和ライダーを面白がったりする。
>平成の作風は色々あってそれで良いと思うが、子供向けとしての「質」を
>もっと問われていいのでは？って見てると思うってことだ。あんた子供いる？
子供たちから見た今のヒーロー Ｐａｒｔ４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079081080/l50
とりあえずここぐらい目を通してから語ってもらえないかと思う。
あと富野に拘るみたいだから突っ込ませてもらうけど、
>富野ガンダムはもともと１０代以下の子供向けじゃないが、
>ライダーは子供向けなのが良いと思ってる。
富野ガンダム、殊に1stのコンセプトが「子供騙しで終わらない子供向けアニメ」だった、
なんてのは本人があちこちで言ってることなんだけどね。
つまるところ、「子供向け」っていうスタイルに拘るあまりに子供を見下した姿勢になってるんだよ。
自覚の有る無しに関わらずね。
>ただ、あまりに子供の目線を離れて、マニア向けに走り過ぎてるのが気になる。
>ガキの見る物も大事だ。子供は実は昭和ライダーを面白がったりする。
>平成の作風は色々あってそれで良いと思うが、子供向けとしての「質」を
>もっと問われていいのでは？って見てると思うってことだ。あんた子供いる？
子供たちから見た今のヒーロー Ｐａｒｔ４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079081080/l50
とりあえずここぐらい目を通してから語ってもらえないかと思う。
あと富野に拘るみたいだから突っ込ませてもらうけど、
>富野ガンダムはもともと１０代以下の子供向けじゃないが、
>ライダーは子供向けなのが良いと思ってる。
富野ガンダム、殊に1stのコンセプトが「子供騙しで終わらない子供向けアニメ」だった、
なんてのは本人があちこちで言ってることなんだけどね。
つまるところ、「子供向け」っていうスタイルに拘るあまりに子供を見下した姿勢になってるんだよ。
自覚の有る無しに関わらずね。
933 ：名無しより愛をこめて：04/07/26 23:53 ID:u5Bj/DMc
934 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 02:37 ID:WDFWy8Uj
>>930
貴方は
>平成ライダー全話見てるよ、
と仰いましたが>>906での
>個人のエゴのために殺人を行うライダーを正義に見せかける
という発言から「貴方は明らかに平成ライダーを全く見ていない」事が
容易に類推できるであろうは既に>>908で指摘されています。
個人のエゴのために殺人を行うライダー（龍騎の王蛇、ベルデ、ガイ佐野、東條）
は佐野以外悪役（と普通に受け取ることが出来るキャラとして）として描かれたし
佐野はそれに相応しい報いを受けた最期を与えられた。
つまりあなたの言う「個人のエゴのために殺人を行うライダーを正義に見せかける」
と言う発言は『全てデタラメ』ではないのですか？
>今、子供が夏休みだから、夏厨に付き合うほど暇でないんで悪いな。
つまり貴方の発言の問題点、矛盾点を指摘されてもそれに
反論しない、というよりは貴方が「自分の言っている事に正当性が無い」為に
言いっぱなしにするつもりだ、と解釈してよろしいのですか？
というか夏厨は貴方ではないのですか？もし仮に貴方が本当に子供のいる
親御さんならば月曜日の20:55くらいは２ｃｈになんか来ていないで
お子さんと遊んでやるなり何なりしてコミニュケーションを取ってあげるべきだと
思うのですが。私には親であるあなたの人格や考え方から
貴方のお子さんの将来がいたく不安です。
貴方は
>平成ライダー全話見てるよ、
と仰いましたが>>906での
>個人のエゴのために殺人を行うライダーを正義に見せかける
という発言から「貴方は明らかに平成ライダーを全く見ていない」事が
容易に類推できるであろうは既に>>908で指摘されています。
個人のエゴのために殺人を行うライダー（龍騎の王蛇、ベルデ、ガイ佐野、東條）
は佐野以外悪役（と普通に受け取ることが出来るキャラとして）として描かれたし
佐野はそれに相応しい報いを受けた最期を与えられた。
つまりあなたの言う「個人のエゴのために殺人を行うライダーを正義に見せかける」
と言う発言は『全てデタラメ』ではないのですか？
>今、子供が夏休みだから、夏厨に付き合うほど暇でないんで悪いな。
つまり貴方の発言の問題点、矛盾点を指摘されてもそれに
反論しない、というよりは貴方が「自分の言っている事に正当性が無い」為に
言いっぱなしにするつもりだ、と解釈してよろしいのですか？
というか夏厨は貴方ではないのですか？もし仮に貴方が本当に子供のいる
親御さんならば月曜日の20:55くらいは２ｃｈになんか来ていないで
お子さんと遊んでやるなり何なりしてコミニュケーションを取ってあげるべきだと
思うのですが。私には親であるあなたの人格や考え方から
貴方のお子さんの将来がいたく不安です。
935 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 02:59 ID:uIg0K3f4
あんた何でそんなに必死なん？
936 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 03:34 ID:GT3MhHwX
937 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 03:54 ID:uIg0K3f4
でも人の子供の将来が不安とか、大きなお世話じゃない？
ただﾑｶﾂｲﾀから言ってるだけで。934流に言えば、
本当に不安なのかと問いたい。本当はどうでもいいくせに。
ただﾑｶﾂｲﾀから言ってるだけで。934流に言えば、
本当に不安なのかと問いたい。本当はどうでもいいくせに。
938 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 04:29 ID:GT3MhHwX
それは言葉のあやというものでつよ
939 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 04:32 ID:adC26KGH
さあ次はどのスレで言い出すのやら…
龍騎アンチスレならみんな「禿同」と言ってくれるよ（w
龍騎アンチスレならみんな「禿同」と言ってくれるよ（w
940 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 07:33 ID:30WB4ohU
>>939
そうでもなさそうだな。
龍騎アンチスレは反平成ライダー派が多いが
井上派、平成ライダーファン反龍騎狂信者派、反小林派、最終回で龍騎アンチ転向派
もいるから他の平成ライダーからの突き上げを食らうかもしれない。
実際に龍騎以外の平成ライダーも纏めて叩いた場合何度か反論を食らっているしね。
そうでもなさそうだな。
龍騎アンチスレは反平成ライダー派が多いが
井上派、平成ライダーファン反龍騎狂信者派、反小林派、最終回で龍騎アンチ転向派
もいるから他の平成ライダーからの突き上げを食らうかもしれない。
実際に龍騎以外の平成ライダーも纏めて叩いた場合何度か反論を食らっているしね。
941 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 11:53 ID:dZfIlcHk
>>930
俺はあんたの意見に全面賛成するね。
俺はあんたの意見に全面賛成するね。
942 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 12:34 ID:F5GOvcpA
943 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 12:37 ID:oZuzJdvB
自分と反対の意見のヤツはみんな自演になるんだな・・・
944 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 12:59 ID:UDvNqTr7
人間なんで、いろんな意見があって当たり前。
どの意見も一長一短あり、どちらが正しく、どちらが間違っている
ということはない。
ただ、それぞれの意見を支持する人の数が違うだけ。
それだけのこと。
どの意見も一長一短あり、どちらが正しく、どちらが間違っている
ということはない。
ただ、それぞれの意見を支持する人の数が違うだけ。
それだけのこと。
945 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 13:09 ID:adC26KGH
それはそうなんだが、具体的に間違った指摘をしてる文章を単に「支持する」なんて言うと
「文章読めない馬鹿」か「自演扱い」されてもおかしくないと思うぞ。
ただ一言、「おかしい所はあるが、基本的に賛成」とか自分の言葉で同じ事言わなきゃ。
ついでに自分の意見嗜好は自由だが、それだけを理由に他者を「間違い、ダメ」という意見は
叩かれても仕方がない。
「文章読めない馬鹿」か「自演扱い」されてもおかしくないと思うぞ。
ただ一言、「おかしい所はあるが、基本的に賛成」とか自分の言葉で同じ事言わなきゃ。
ついでに自分の意見嗜好は自由だが、それだけを理由に他者を「間違い、ダメ」という意見は
叩かれても仕方がない。
946 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 18:07 ID:X71BZL6B
育て方はどうあれ、実際に子供を育てているﾔｼに対して、ﾋｯｷｰが意見するのも如何なものか。
947 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 18:10 ID:e3bFlzEC
「理屈」で喧嘩売っときながら旗色が悪くなると「平成オタは理屈っぽいやつが多くて嫌だね」とか言ったり
最終的に作品論とは無関係な人格批判やら不明瞭な煽りに移ってるパターンが多いんだよなあ。
ヒーローとはこうあるべきだ、なんて語ってるのはどの口だよ、っていう。
最終的に作品論とは無関係な人格批判やら不明瞭な煽りに移ってるパターンが多いんだよなあ。
ヒーローとはこうあるべきだ、なんて語ってるのはどの口だよ、っていう。
948 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 18:11 ID:txvX5TlT
949 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 18:12 ID:e3bFlzEC
950 ：名無しより愛をこめて：04/07/27 21:30 ID:cHCO4UFa
951 ：名無しより愛をこめて：04/07/28 01:44 ID:fSDsEMXW
なんか狭いスレだな。
意見云々よりも
そいつが自分に都合の良い奴か気に入らない奴かでしかないかでしか
物を見ていないって感じ。
そりゃ自分の考えを持つことは悪いことじゃないが、
あまりにも他人の意見に耳を貸す姿勢に欠けているというか。
気がつけば大人の大人げない喧嘩。つーかそれがやりたいの？
意見云々よりも
そいつが自分に都合の良い奴か気に入らない奴かでしかないかでしか
物を見ていないって感じ。
そりゃ自分の考えを持つことは悪いことじゃないが、
あまりにも他人の意見に耳を貸す姿勢に欠けているというか。
気がつけば大人の大人げない喧嘩。つーかそれがやりたいの？
952 ：名無しより愛をこめて：04/07/28 06:08 ID:T4Q4FV04
そりゃー大人げないよ。
精神子供だもの。特撮見てるからね。
精神子供だもの。特撮見てるからね。
１年近くに渡る激しい罵り合いもそろそろ終わりの季節が近づいてきたようなので
この辺で何にも関係のない話を一つ。
皆さんご存知の忠臣蔵。
江戸時代から現代にいたるまで舞台に映画、テレビドラマなど様々な表現技法で、
数々の役者達が多種多様の魅力的な大石内蔵助を演じてまいりました。
古い映画の話ですが坂東妻三郎の迫力あふれる剣戟には息を呑み、
長谷川一夫の流し目には男ながらにため息が漏れるほどです。
ただ私個人の考えでは現代に仮に坂東妻三郎や長谷川一夫級のスーパースターの素質を備えた役者が現れたとしても、
当時のいわばオーソドックスな忠臣蔵の台本のままでは集客を望むのは難しいと思うのです。
当時の脚本が稚拙な子供だましに過ぎないからという訳ではありません。
当時の観客のレベルが低かったからなどというつもりもありません。
現代の観客は、"定番の忠臣蔵"の凝り固まったイメージをすでに持っていると予想されるからです。
この辺で何にも関係のない話を一つ。
皆さんご存知の忠臣蔵。
江戸時代から現代にいたるまで舞台に映画、テレビドラマなど様々な表現技法で、
数々の役者達が多種多様の魅力的な大石内蔵助を演じてまいりました。
古い映画の話ですが坂東妻三郎の迫力あふれる剣戟には息を呑み、
長谷川一夫の流し目には男ながらにため息が漏れるほどです。
ただ私個人の考えでは現代に仮に坂東妻三郎や長谷川一夫級のスーパースターの素質を備えた役者が現れたとしても、
当時のいわばオーソドックスな忠臣蔵の台本のままでは集客を望むのは難しいと思うのです。
当時の脚本が稚拙な子供だましに過ぎないからという訳ではありません。
当時の観客のレベルが低かったからなどというつもりもありません。
現代の観客は、"定番の忠臣蔵"の凝り固まったイメージをすでに持っていると予想されるからです。
戦前・戦後の名作の脚本をそのまま使っても”ひねりがねェなア”などと無粋なことを言い出したり、
物語の些細な粗を見つけては鬼の首を取ったように騒ぎ立て他の客の興を削ぐ輩も一部にはいるでしょう。
そんな状況からか（そもそもそんな状況など無いのかも知れませんが）
近年の各種メディアで繰り広げられる忠臣蔵物語は実に多彩です。
”本当に大石は正義の忠臣で、吉良は同情の余地のない悪党だったのか”
”本当に四七士の目的は主君の仇討ちのみであったのか”
”芝居の忠臣蔵に対して史実に忠実に描くとどんな話になるのか”
など広く知れ渡る”王道の忠臣蔵像”のイメージを根底から覆す
斬新な視点で描かれた物語の数々、大変面白く鑑賞できます。
大石内蔵助も”完全無欠の正義の忠臣”としてではなく、
”突然重大な使命を科せられた一人の男”として、
人間味あふれる描かれ方をなされる場合が多くなっております。
近年では中村勘九郎の演じた細面でどこか頼りない印象すら受ける内蔵助が思い出されますが
彼が劇中で藩の再興に挫折し、討ち入りの決意を徐々に固めていくに至る話には引き込まれました。
物語の些細な粗を見つけては鬼の首を取ったように騒ぎ立て他の客の興を削ぐ輩も一部にはいるでしょう。
そんな状況からか（そもそもそんな状況など無いのかも知れませんが）
近年の各種メディアで繰り広げられる忠臣蔵物語は実に多彩です。
”本当に大石は正義の忠臣で、吉良は同情の余地のない悪党だったのか”
”本当に四七士の目的は主君の仇討ちのみであったのか”
”芝居の忠臣蔵に対して史実に忠実に描くとどんな話になるのか”
など広く知れ渡る”王道の忠臣蔵像”のイメージを根底から覆す
斬新な視点で描かれた物語の数々、大変面白く鑑賞できます。
大石内蔵助も”完全無欠の正義の忠臣”としてではなく、
”突然重大な使命を科せられた一人の男”として、
人間味あふれる描かれ方をなされる場合が多くなっております。
近年では中村勘九郎の演じた細面でどこか頼りない印象すら受ける内蔵助が思い出されますが
彼が劇中で藩の再興に挫折し、討ち入りの決意を徐々に固めていくに至る話には引き込まれました。
こんな状況に対して
「完全無欠の正義の忠臣である内蔵助が、悪逆無道・卑怯卑劣な吉良上野介を討ち取る話でなけりゃぁ許せねェ」
という忠臣蔵ファンには（あくまで私の狭い交友範囲の中では）お目にかかったことはありません。
「古い忠臣蔵映画とかってひねりがなくって詰まんないよね」
などという若者も知りません。
思うに、この状況を古くからのファンは、
時代を超えて、次々と新しいファンを増やしながら発展を続けるほど、
忠臣蔵の世界が魅力的であることの証明ととらえ、
新しいファンは忠臣蔵の世界を深く知るにつれ
”王道の忠臣蔵”の持つ痛快な面白さにも気付かされるからではないか
と考えます。
坂東妻三郎も中村勘九郎もどちらもそれぞれの魅力あふれる大石内蔵助なのです。
長くなりましたがそろそろお暇させていただきます。皆様のお目汚しとならなければ幸いに思います。
「完全無欠の正義の忠臣である内蔵助が、悪逆無道・卑怯卑劣な吉良上野介を討ち取る話でなけりゃぁ許せねェ」
という忠臣蔵ファンには（あくまで私の狭い交友範囲の中では）お目にかかったことはありません。
「古い忠臣蔵映画とかってひねりがなくって詰まんないよね」
などという若者も知りません。
思うに、この状況を古くからのファンは、
時代を超えて、次々と新しいファンを増やしながら発展を続けるほど、
忠臣蔵の世界が魅力的であることの証明ととらえ、
新しいファンは忠臣蔵の世界を深く知るにつれ
”王道の忠臣蔵”の持つ痛快な面白さにも気付かされるからではないか
と考えます。
坂東妻三郎も中村勘九郎もどちらもそれぞれの魅力あふれる大石内蔵助なのです。
長くなりましたがそろそろお暇させていただきます。皆様のお目汚しとならなければ幸いに思います。
956 ：名無しより愛をこめて：04/07/29 03:19 ID:PdEEySge
>>953->>955
あなたの言いたい事は分かった。
俺が思うに貴方は早く２chを去ったほうがいい、貴方自身のためだ。
こんな見苦しい争いばかりの場所にいると貴方のような方もいずれは堕ちて
しまうかもしれない。
あなたの言いたい事は分かった。
俺が思うに貴方は早く２chを去ったほうがいい、貴方自身のためだ。
こんな見苦しい争いばかりの場所にいると貴方のような方もいずれは堕ちて
しまうかもしれない。
ダメか、最近の仮面ライダー。
958 ：名無しより愛をこめて：04/08/09 08:58 ID:ygTUTWxS
959 ：名無しより愛をこめて：04/08/09 22:41 ID:gHLhuuSN
960 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 16:02 ID:x8LYdFHP
てつを派（・∀・）ｷﾀｰ
961 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 18:43 ID:x+E2Z5+U
962 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 19:44 ID:vz6FM4KV
まあ俺がムカつくのは馬鹿の一つ覚えみたいに平成ライダー叩く時「昔の
ライダーは孤独だ」「ライダーが武器を使うなんて認めない」を連呼する
やつだな。確かどっかの個人サイトでクウガが武器使ってるのを批判しといて
スーパー１のファイブハンドとかは決め技じゃないからいいんだ！みたいな
事を言ってるやつがいたってのを聞いたことがあるけど
ライダーは孤独だ」「ライダーが武器を使うなんて認めない」を連呼する
やつだな。確かどっかの個人サイトでクウガが武器使ってるのを批判しといて
スーパー１のファイブハンドとかは決め技じゃないからいいんだ！みたいな
事を言ってるやつがいたってのを聞いたことがあるけど
963 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 19:51 ID:x+E2Z5+U
>>962
>スーパー１のファイブハンドとかは決め技じゃないからいいんだ！
う～ん、なかなか香ばしい意見です。
どっちかというとその方面で叩くのって
昭和ライダー厨というより「初期１号厨（１クール目）」では？
>スーパー１のファイブハンドとかは決め技じゃないからいいんだ！
う～ん、なかなか香ばしい意見です。
どっちかというとその方面で叩くのって
昭和ライダー厨というより「初期１号厨（１クール目）」では？
964 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 19:54 ID:bP1OFaY4
ちなみに私は柴田理恵派
965 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 20:24 ID:vz6FM4KV
966 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 20:27 ID:yc0xY+Wc
>>962>>963
たぶん、この文章の事だと思う。
＞Ｘライダーのライドル、スーパー１のファイブハンド、ＺＸの衝撃集中爆弾やマイクロチェーン。
＞いずれも必殺技として使おうと思えばできただろう。
＞玩具のスポンサーだって、武器を必殺技として使用すれば、当然、武器を玩具として売りやすくなる。
＞ただ、仮面ライダーの必殺技は肉体技である というポリシーをもっていた当時のスタッフは、
＞あくまで「キック（ないしは肉体技）」にこだわり続けた。
＞仮面ライダーとしてのポリシーを持っているとは言い難いクウガは、
＞これからも武器による必殺技を放ち続けるだろう。
＞戦闘員も持たない、まるごしの怪人との一対一の戦い（複数の時もあるだろうが）で、
＞ドラゴンロッドで滅多打ち、ペガサスボーガンで射殺、そして、巨大な剣であるタイタンソードで真っ二つ・・・。
＞キックが必殺技であった回の翌週は、視聴率が上がる。その現象は依然として顕在している。
＞最初から２対１の戦い。そこへ現れるゾルダ。アドベントでマグナギガを呼び寄せる。
＞・・これは、ロボットそのものだ。
＞「ＲＸ」の時に「ライダーロボの登場も時間の問題だ・・」と嘆いたものだが、
＞それから１４年を経た今、満を持して登場した「ライダーロボ」だ（サイズはちょっと小さいが）！
＞ライダーロボは全身の火器類を開き、必殺技「エンドオブワールド」を放つ。
＞ミサイルだか光線だが知らないが、とにかく圧倒的な攻撃である。
＞ほとんど丸腰に近いモンスター一匹に対してのこの攻撃。「ブレーザーカノン・波動砲」も真っ青である。
＞「仮面ライダーは、自らの肉体を駆使して戦う」などという言葉も、この必殺技の前には無意味に等しい。
たぶん、この文章の事だと思う。
＞Ｘライダーのライドル、スーパー１のファイブハンド、ＺＸの衝撃集中爆弾やマイクロチェーン。
＞いずれも必殺技として使おうと思えばできただろう。
＞玩具のスポンサーだって、武器を必殺技として使用すれば、当然、武器を玩具として売りやすくなる。
＞ただ、仮面ライダーの必殺技は肉体技である というポリシーをもっていた当時のスタッフは、
＞あくまで「キック（ないしは肉体技）」にこだわり続けた。
＞仮面ライダーとしてのポリシーを持っているとは言い難いクウガは、
＞これからも武器による必殺技を放ち続けるだろう。
＞戦闘員も持たない、まるごしの怪人との一対一の戦い（複数の時もあるだろうが）で、
＞ドラゴンロッドで滅多打ち、ペガサスボーガンで射殺、そして、巨大な剣であるタイタンソードで真っ二つ・・・。
＞キックが必殺技であった回の翌週は、視聴率が上がる。その現象は依然として顕在している。
＞最初から２対１の戦い。そこへ現れるゾルダ。アドベントでマグナギガを呼び寄せる。
＞・・これは、ロボットそのものだ。
＞「ＲＸ」の時に「ライダーロボの登場も時間の問題だ・・」と嘆いたものだが、
＞それから１４年を経た今、満を持して登場した「ライダーロボ」だ（サイズはちょっと小さいが）！
＞ライダーロボは全身の火器類を開き、必殺技「エンドオブワールド」を放つ。
＞ミサイルだか光線だが知らないが、とにかく圧倒的な攻撃である。
＞ほとんど丸腰に近いモンスター一匹に対してのこの攻撃。「ブレーザーカノン・波動砲」も真っ青である。
＞「仮面ライダーは、自らの肉体を駆使して戦う」などという言葉も、この必殺技の前には無意味に等しい。
>>966
う～ん、読むとますます香ばしい意見ですな。
＞戦闘員も持たない、まるごしの怪人との一対一の戦い
クウガではゴのメンバーが武器使ってたのに・・・ザザルのかぎ爪やガメゴの鉄球は何なんだ。
突っ込みどころ満載ですがまあいいや。
ところで、元のリンクは？他にも面白い文がありそう
う～ん、読むとますます香ばしい意見ですな。
＞戦闘員も持たない、まるごしの怪人との一対一の戦い
クウガではゴのメンバーが武器使ってたのに・・・ザザルのかぎ爪やガメゴの鉄球は何なんだ。
突っ込みどころ満載ですがまあいいや。
ところで、元のリンクは？他にも面白い文がありそう
968 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 21:07 ID:DMWZF3rg
得てしてそういう人たちの仮面ライダーって
どこにも存在しない脳内仮面ライダーだったりするからｗ
ガキんちょの頃に見ただけで
絶対に見返してないんだろうな。
どこにも存在しない脳内仮面ライダーだったりするからｗ
ガキんちょの頃に見ただけで
絶対に見返してないんだろうな。
969 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 21:11 ID:vz6FM4KV
970 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 21:48 ID:xCLbo5Tt
そもそも改造人間である時点で『肉体』じゃねえしな。
971 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 22:14 ID:yc0xY+Wc
サイトは「筑前の野望」だよ。
一時期は特撮板でも有名だった気が。懐古厨の見本みたいな感じで。
ちなみにライダー関係の更新は、
龍騎でゾルダがエンド・オブ・ワールドを使った週から行われていない（苦笑）。
何かRXもリボルケインが出てきた第二話で視聴を止めたらしい。
一時期は特撮板でも有名だった気が。懐古厨の見本みたいな感じで。
ちなみにライダー関係の更新は、
龍騎でゾルダがエンド・オブ・ワールドを使った週から行われていない（苦笑）。
何かRXもリボルケインが出てきた第二話で視聴を止めたらしい。
>>971
さんくす！
さんくす！
973 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 22:52 ID:yc0xY+Wc
オートバジンやサイドバッシャーの事は、どう思ったのかねぇ。
･･･まあ見てないか。
あと、石森原作の仮面ライダーは、
ごく普通に十字架や銃なんかで敵を倒していたのだが･･････。
･･･まあ見てないか。
あと、石森原作の仮面ライダーは、
ごく普通に十字架や銃なんかで敵を倒していたのだが･･････。
974 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 23:41 ID:JEoOOYtV
Ｘやライダーマンはどう解釈してるんだろう？
975 ：名無しより愛をこめて：04/08/10 23:53 ID:gwxTUNQP
別に自分が観る分には昭和も平成も否定も擁護もするつもりないけどさ。
>>953-955
視聴対象が判断力の未熟な子供の場合どの「忠臣蔵」がいいか
自分の嗜好とは違う目線で論じることはあるものだと思う。
例えば首が吹っ飛ぶ惨殺シーンがある「忠臣蔵」や大儀もなく殺戮を楽しむ四十七士の話を、
自分の子供（低年齢児）に見せたいとは思わないのが普通の親心でそｗ。
>>932
ファーストガンダムはヤマトで増えたアニメファン層をターゲットにしてて、
低年齢児を視聴ターゲット（商品ターゲット）にしてない。
逆に富野は、２０歳も過ぎた良い大人がガンダムを観てることに否定的だったよ。
>>953-955
視聴対象が判断力の未熟な子供の場合どの「忠臣蔵」がいいか
自分の嗜好とは違う目線で論じることはあるものだと思う。
例えば首が吹っ飛ぶ惨殺シーンがある「忠臣蔵」や大儀もなく殺戮を楽しむ四十七士の話を、
自分の子供（低年齢児）に見せたいとは思わないのが普通の親心でそｗ。
>>932
ファーストガンダムはヤマトで増えたアニメファン層をターゲットにしてて、
低年齢児を視聴ターゲット（商品ターゲット）にしてない。
逆に富野は、２０歳も過ぎた良い大人がガンダムを観てることに否定的だったよ。
976 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 00:57 ID:Mbg9vrAg
＞例えば首が吹っ飛ぶ惨殺シーンがある「忠臣蔵」や大儀もなく殺戮を楽しむ四十七士の話を、
＞自分の子供（低年齢児）に見せたいとは思わないのが普通の親心でそｗ。
だからこそ真・仮面ライダーはOVAだったのだw
＞自分の子供（低年齢児）に見せたいとは思わないのが普通の親心でそｗ。
だからこそ真・仮面ライダーはOVAだったのだw
977 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 01:10 ID:RhrWYXte
惨殺シーンに関しては昭和シリーズの方がダントツにえぐいけどね
978 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 01:11 ID:Az7OyVsj
ライダーシンはまさに「肉体」だけで戦ったライダーだが、
あんなもん子供にみせられんなｗ
あんなもん子供にみせられんなｗ
979 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 01:28 ID:ZQE5zjsG
980 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 01:57 ID:QE0w3gSn
初期のアマゾンの怪人惨殺（と呼ぶのが相応しいだろう）シーンは今見ても狂ってて最高だぜ
後期も梟獣人首チョンパーとか結構頑張ってた
後期も梟獣人首チョンパーとか結構頑張ってた
981 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 08:02 ID:GfkmFxoQ
いまでこそ支持者は減ったが
クウガやアギトの頃は
「こんなのオコサマ向け！子供しか喜ばねーよ！昔のかめ（ｒｙ」という
懐古厨の平成批判なんだか昭和賛美なんだかはけっこう見かけたぞ。
少年ライダー隊は大人向けなのか・・・
クウガやアギトの頃は
「こんなのオコサマ向け！子供しか喜ばねーよ！昔のかめ（ｒｙ」という
懐古厨の平成批判なんだか昭和賛美なんだかはけっこう見かけたぞ。
少年ライダー隊は大人向けなのか・・・
982 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 10:01 ID:LU6VRWS2
983 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 10:03 ID:xkMng1tP
その時の昭和賛美をぜひ聞かせてほしいのですが。てか昭和を引き合いに出して
平成を批判する奴らのせいで昭和ライダーが悪いイメージ持たれそうで嫌だな
平成を批判する奴らのせいで昭和ライダーが悪いイメージ持たれそうで嫌だな
984 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 10:27 ID:nimGuzxm
少年ライダー隊は仮面ライダーの孤独な戦いを際立たせるために
必要だったんだ、ちゃんと作品世界にマッチしているじゃないか。
みたいな発言を読んだ時はさすがに頭がくらくらした。（ネタじゃないよ）
必要だったんだ、ちゃんと作品世界にマッチしているじゃないか。
みたいな発言を読んだ時はさすがに頭がくらくらした。（ネタじゃないよ）
985 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 12:32 ID:xkMng1tP
>>984
それ書いた人が釣りのつもりだったんじゃ？
それ書いた人が釣りのつもりだったんじゃ？
986 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 12:46 ID:RzYG21jP
誰も>>976のＯＶ「Ａ」に突っ込まないのか？
真がアニメになっちまったよ･･･
真がアニメになっちまったよ･･･
987 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 12:58 ID:QUhResB/
まあ来年は高寺さんなんだから
>>985
確か「昔のライダーにはドラマがあった！いまのはオコサマ向けのぬいぐるみショーに過ぎん！！」みたいな
発言から始まって
さすがに他からツッコミの嵐が入って
「おいおい少年ライダー隊はどうなんだよ？」みたいなツッコミに対する答えが>>984 だったから
マジじゃないかと思う。
近頃絶滅に近い状態といえば
平山実写版と石ノ森原作の区別ついてない人たちもそうだね。
平山実写版は石ノ森原作の忠実な映像化なんだと主張していた。
路線変更について納得のゆく説明を見たことないが・・・
確か「昔のライダーにはドラマがあった！いまのはオコサマ向けのぬいぐるみショーに過ぎん！！」みたいな
発言から始まって
さすがに他からツッコミの嵐が入って
「おいおい少年ライダー隊はどうなんだよ？」みたいなツッコミに対する答えが>>984 だったから
マジじゃないかと思う。
近頃絶滅に近い状態といえば
平山実写版と石ノ森原作の区別ついてない人たちもそうだね。
平山実写版は石ノ森原作の忠実な映像化なんだと主張していた。
路線変更について納得のゆく説明を見たことないが・・・
989 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 14:22 ID:xkMng1tP
990 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 15:09 ID:OIojQ5nW
>>987そもそも来年あんのかよ
991 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 15:24 ID:yKqI8lG1
初代だけが本当の仮面ライダーだ
992 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 15:45 ID:8TwzqumO
石森原作だけが本当のライダーだ
993 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 16:52 ID:chzuytCy
伊上（←敏樹のパパ）が大酒かっくらいながら
細かい点は気にしないで書き上げた脚本を映像化したものこそが本当の仮面ライダーだ。
細かい点は気にしないで書き上げた脚本を映像化したものこそが本当の仮面ライダーだ。
994 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 16:56 ID:gLI6bvXe
BLACK以外はくそみそいっしょ。
995 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:12 ID:BNZ7djVe
／⌒⌒ヽ
ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ
と､_入`_,つ λ う
ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ
と､_入`_,つ λ う
996 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:12 ID:BNZ7djVe
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
／⌒⌒ヽ
ｲ ノハぃ）
（（（ . ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ ）））
と､_入`_,つ λ う
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
997 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:13 ID:BNZ7djVe
／⌒⌒ヽ
ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ )) おもらししちゃったよパパぁぁぁぁぁ
ﾟと､_入`_,つ λ う
＿...ﾟ
⊂...＿＿....⊃ ﾁｮﾛﾁｮﾛ～
998 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:15 ID:BNZ7djVe
／⌒⌒ヽ
ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ うんちもらしちゃったよママァァァ
ﾌﾟﾘ と､_入`_,つ λ う
∧
（ ）
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ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ うんちもらしちゃったよママァァァ
ﾌﾟﾘ と､_入`_,つ λ う
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999 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:17 ID:BNZ7djVe
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|∀・| ｼﾞぃーっ
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ｲ ノハぃ）
. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ ＜早くしてよ！
と､_入`_,つ λ う パパ！
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. ｨ⌒` wﾉ *'ρ ｿ ＜早くしてよ！
と､_入`_,つ λ う パパ！
1000 ：名無しより愛をこめて：04/08/11 18:18 ID:BNZ7djVe
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| |・∀・| ／⌒⌒ヽ
| |＼ |`ｲ ノハぃ）ｶｸ
. (( |_|＿ｨ⌒`wﾉ *'ρ ｿ にゅるにゅるきもちいいようううううううううう
ノ と､_入`_,つ λ う
ｶｸ
| |・∀・| ／⌒⌒ヽ
| |＼ |`ｲ ノハぃ）ｶｸ
. (( |_|＿ｨ⌒`wﾉ *'ρ ｿ にゅるにゅるきもちいいようううううううううう
ノ と､_入`_,つ λ う
ｶｸ
1001 ：１００１：
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