結局、初代「ゴジラ」を超えるゴジラ作品って

ないじゃん。

ないじゃん。

最近のゴジラは反米、反核という初代のテーマをもっと出すべきだ。

超える為にはゴジラの要素を全て捨て去るべきだろう、
初代の踏襲で超えられる訳ないでしょ。

でも、反米、反核というテーマは外してほしくない。
アメリカも核兵器も大嫌い。

逆に言えばシリーズなんだから別に超える必要もないでしょう、
という話もあるのだが。
ゴジラを超える怪獣映画ならまだ余地があるかもしれないが。

「（初代）ゴジラ」って、全体的にダラダラしてつまんないじゃん。
何回見ても眠くなっちゃうよ。

>>４が核心を突いたことを言った。

ゴジラに限らず、シリーズものの新作を作る時、オマージュと称して過去の作品の要素を投入するのには正直もうウザイだけだ。

>>3,>>5
いつから初代ゴジのテーマに反米が盛り込まれているって事になった？
反核・反戦はよく聞くけど反米は初耳だ。

これは..盆太スレですか？

>>1
デストロイア

ゴジラのデザインがワンパターンなのがダメだな。
えり巻きを付けるとか、もう少し工夫しないと。

それはジ（略

>>1
　この映画から日本の特撮映画が本格化した最重要作品ということは判るし、
怪獣を「キャラクター」ではなく「未知の脅威」として真面目に描いた映画としては
未だに最高峰と言っても良いと思う。

　…しかし、特撮映画の観客層がこれだけ多様化した今となっては、この映画の
「暗さ」「生真面目さ」「華の無さ」が体質に合わない人が多いのも事実。
「特撮ファンたる者、一度は見るべし」という一部古参ファンの思い込みはそろそろ
勘弁して欲しい。

現に見てないんじゃない？
特撮オタって殆どがヒーローオタだし。（特撮総合系スレはウルトラ、ライダー、戦隊ネタで埋め尽くされる）

正直「反核」はもう飽きた。
現実の世界での反核は深刻なテーマだが、
別に怪獣映画でそれを訴える必要はない。
ついでに言うと、ゴジラのデザインもダサい。
根本的に変えたほうがいいと思う。
何より問題なのは東宝の製作陣のセンスのなさ。
いい加減、老人には引退していただきたい。

>>16
うーん、それもどうかなと思う。
デザインと核云々の設定を変えてまでやるんだったら最初っから他の怪獣でやればいいんだし。
ゴジラの名だけを利用するならそれこそ君の嫌いな老人達と変わらないよ。

「キンゴジ」とかは初代を超えるも何も狙ってる方向が違うので、単純に比較する
のがヘン。

>>17
その通りだとは思うんだけど、
今の時代、ウルトラとかライダーとかの
看板を使わないと、商業的にやっていけないのも事実。
ならば、それを受け入れた上で斬新なものを
作るしかないかと。

いや、わざわざもう作る必要もないと思うんだよね。
やろうとすればグランセイザーだってメジャーになる可能性だってあるし。
もう休んだっていいっしょ。

>20
正直、特オタ以外には相手にされないと思う

平成初期シリーズまではまだ良かったんじゃない？
今考えると、酷いっていうのもわかるし、まぁ当時でもデジタル合成が
始まってからは酷くなったという指摘は多かったけど
とりあえずゴジラってその時代時代の観客の見たいものを描いてたわけだ。
初代は初めて現れてきたのだから別としても
キンゴジは日米怪獣決戦を、モスゴジは東宝スター怪獣との夢の対決をってね。
大戦争でシェーをやったのも時代の鏡だし、南海のボクは幸せだなぁも
若大将ブームがあった。
84ゴジラは復活という空気に負けて作品的には今ひとつだったが
時代の要望に応えた。
95年までの平成ゴジラだって今見りゃ駄作かもしれないが興行的な成功見ても
わかるようにバブル時代にふさわしいバブルの娯楽大作としては
成功だったわけだ。
ミレニアム以降は、そういった観客が何を見たいのか？
製作者は何を作りたいのか？ということが欠けているんだと思う。
強いて言えば昭和後期に似ているか？
第二次怪獣ブーム（ウルトラ）〜変身ブーム（ライダー）に影響を受けた
昭和後期ゴジラは、平成ガメラ、平成ウルトラ、平成（クウガ以降）ライダーに
押され気味で微妙に影響を受けたミレニアム以降のゴジラと被る。
今、観客が求めているゴジラってやろうとすると84ゴジラのような
失敗をするかも･･･と思うかもしれないが、時代的な嗜好、特に
ＵＳゴジラをうけての日本のゴジラを作り手がしっかりと考えるべきだったのでは
ないかな、と思う。
ちょっとスレの趣旨とずれてるかな･･･

反米・反テロはアナルフリーダム
新たな空へ飛べゴジラ

やっぱ次のゴジラにはニュートロンジャマーキャンセラー搭載するしか無いべ

>>1

GODZIRAの方が面白いよ

>>25
GODZILLA以外にもGODZIRAという作品があったとは･･･
早速輸入ビデオ探してみる

50周年の映画は初代をリメイク汁！

宇宙から来た正義の宇宙人が敵と戦って、ゴジラが助けに来るの。
どうも平成ゴジラの結果的に第三の怪獣を倒したけど、人間の敵ですよってのは
あいまい過ぎていやだ。

>28
まんま流星人間ゾーンなんですけど・・・。

>>28
容易に味方するのは人型ではなく怪獣である意味を壊すことになるんじゃないかね？
その曖昧さも好きな奴の意見っつーことで。

やっぱ正義のゴジラを復活させるしかないな

最近のゴジラの製作に携わってるスタッフには、大変失礼ですけど。

どシロートの私なんかのほうが、１００倍位面白いシナリオを
書けそうだと。本気で思ってます。

なんか、劇場に行く前から、あらすじが想像できちゃう
おこちゃま向けのゴジラって、どうなの？？

>>32
>どシロートの私なんかのほうが、１００倍位面白いシナリオを
>書けそうだと。本気で思ってます。

是非書いてください。

1>> そんなものないじゃんと自分で言ってるじゃん
自己完結スレたてるな

>>32
予算内で撮影可能と制約付で是非頑張って下さい

逆に言えば、まともな映画が作れるはずがない予算と期間で作ってるんですね。

初代ゴジラを超える方法はひとつ。過去に行って円谷英二と本多猪四郎と伊福部昭と
宝田明と河内桃子と平田昭彦と志村喬と香山滋を殺してしまえホトトギス。

初ゴジが傑作？ハァ
スレってのが前にあったな


それはともかくバカの一つ覚えみたいに初ゴジ、初ゴジいってる馬鹿は早く死んでくれないかな？

現代の日本に突然現れた炎や破壊光線を発する特殊な巨大生物に
50年前の映画になぞらえてゴジラと命名し、
それに対処すべく奮闘する人々、右往左往する人々の生き様を描く・・・
そんな、過去の作品を引きずらない「ゴジラ」が見てみたい。

特撮の仕事など程遠い家業ながら、想像するに
多分、現在の日本の特撮技術と予算内でできるで
あろうと思われます。

基本的スタンスは>>39の人が書かれたように過去の
ゴジラ作品には引きずられるに、なおかつ、
過去のゴジラ作品を基本とし、矛盾させないながら、
これがコジラか？と罵声すら浴びせられる前代未聞
の内容のゴジラ作品になるのではないかかなと。

実を言えば、夢で見たゴジラ映画がきっかけで、
約３年以上構想しています。
例えば初期の頃の東宝映画の、例えばゴケミドロ的
な怪奇映画的要素もあれば、大映の大魔神的な要素
もあります。でも、やはりゴジラです。
例えて言うならば、今の仮面ライダーが初期の仮面
ライダーとは全く異なりながらも受け入れられている
ような形を、デザインなどを変えなくてもゴジラでも
実現できるでのはないかと言う事になるでしょうか。

あくまで、映画に全く関わりの無い、ウルトラＱと
東宝映画で育ったドシロートの戯言なのですが…

もし、許される時間があれば、個人的な愉しみとして
でも書き上げたいと思っているのですが、そう思い
ながら３年経ってるのが実情な、何かと責任の多い
社会人です…

>>32
ちょっとキツイ言い方になりますが。

まず、脳内のシナリオの構想較べて「オレの方が上」って言われても意味ないです。
とりあえず書き上げて見せてくれないと、誰も同意しないでしょう。

それと、あなたはシナリオと制作体制の問題をごっちゃにして論じているように
思います。

>>なんか、劇場に行く前から、あらすじが想像できちゃう
>>おこちゃま向けのゴジラって、どうなの？？

こんなのはシナリオ以前の制作の方針で決まる部分でしょう。
純粋にシナリオの力でというなら、例えば「ゴジラ×メカゴジラ」という企画
で基本的なプロットは変えずにこんなシナリオができるとかいうのでないと、
意味がないように思います。

>>41

＞それと、あなたはシナリオと制作体制の問題をごっちゃにして論じているように
思います。

製作体制の問題とは？
蚊帳の外の人間なので、事情通の方でしたら、参考までに

基本的に、どんなシナリオを書こうとも、製作体制に問題がある為に、
実現できないと言う事なのですか？

例えば、過去一般公募で決まったビオランテのような前例は今は否定
されると解釈しました。

>>32
>>なんか、劇場に行く前から、あらすじが想像できちゃう
>>おこちゃま向けの・・・・・・・

「水戸黄門」などのあの手のものがおこちゃま向けと言っているようなもの。どうよ？

私だって特別な事情通でも何でもない、ただの特撮ファンなんですが。

>>製作体制の問題とは？

かみ砕いた言い方をするなら、どういう映画を作るかという方針のことですよ。
ゴジラ規模の映画の場合、先にある程度企画が練られて、それに合わせてシナリオが
仕上げられていくのがふつうなんです。

企画の段階でシナリオライターが参加することもあるでしょうけど、昭和３０年代
ならともかく、最近は先にシナリオがあってそれに基づいて制作が決定されること
はほとんどないと思いますよ。あなたのおっしゃるような、公募の場合は例外です
けどね。

警告！>>32、>>40はﾌﾅｰｷの恐れ有り！

>>44

なるほど。特撮ファンの41さんとしては、そう言う体制が問題って事ですね。

と言うか、私を含めこのスレだけでも>>4 >>8 >>14 >>16 …
と既成の枠に捉われたゴジラ作品と言う物を否定している意見も
少なく無く。

或る意味、得体の知れないモンスターとしてのゴジラの原点に立ち返った
作品を期待している訳で、そう言う意味からも、行列を作れるゴジラ作品
を出そうと言うほどの志があるならば、プロセス云々などは問題では無く、
昭和３０年代であろうと今であろうと、ゴジラ好きの人間にとって一言
言わして貰うならば。

『そんなくだらねぇしがらみなんざ、関係ねーよ』

と言う事で。
もしこのような論理が最優先にまかり通るならば、私にはゴジラでのしあがった人間達が、ゴジラを否定しているようにすら見えます。

初代ゴジラは、得体の知れないモンスターであったが故に、それを越える事ができない。
唯一超えられるのは、今のゴジラでは無いゴジラであって、紛れも無いゴジラである事が１つの条件ではないかと思う次第です。

重ねて言えば、こんな時代が故に、そんな作り方もできるんじゃないかなと思って、あえて広い意味での既成の枠など無視しています。
例えば、平成仮面ライダーの成功が、ありえそうも無かったようなアニメ作品の実写化に拍車をかけている気がしますが、そのような気概などは、今後のゴジラ作品には一切期待は持てないものなでしょうかね？

>>14-15
かって「特撮マニア」と呼ばれる人種の多くは
幼児期こそキャラクター物として怪獣・ＳＦ映画の魅力に陥るものの
成長するにすれ、単にゴジラやモスラが好きという状態から脱皮し、
興味の範疇が特撮映像全般、ひいては映画・TVドラマ全般にまで
渡っていくという人が多かったと思う。

だがある時期以降（70年代後半あたりからか?）特撮映像への興味よりも
ストーリーや登場人物・ヒーローのキャラクター等に入れ込む
新世代のオタクが闊歩するようになっていった。
アニメなんかは世代交代が割りと顕著で、比較的早い時期から
旧世代が口を挿もうにも挿めぬ作品が主流となったためか、
結構きちんとした形でファン層の二分化が進んだと思うのだが、
特撮（怪獣映画・テレビヒーローモノ）は、いかんせん作品数が少なく、
若い世代の時代背景を無視した評論に反発した旧世代の一部が、
大人気ない態度で近年作（70年代以降のゴジラ・ウルトラetc.）に
苦言を呈したりと、はなはだ情けない状況が生まれてしまった。
同じ特撮好きと言っても細分化してしまった現在、
平成ゴジラで育った世代に古参者が「黄金期の名作を堪能しる！」
と言っても難しいものがあるだろうし、
それとは逆に「平成ライダー最高！内容の無い昭和ライダーは糞」などと
20代と思われる連中がこちらを煽るのも実にナンセンス。
要は自分が受入れられないものを他人に強要するな、つーことですね。
漏れなんざ新作への関心は20年位前に消滅しちゃったｗ

＞平成ゴジラで育った世代に古参者が「黄金期の名作を堪能しる！」
＞と言っても難しいものがあるだろうし、

そう言う意味では、批判も多いながらの円谷で、ダイナミックな造形の
変化があったウルトラマンレジェンドは、歓迎に値すると思う。
ただ、果たして、内容は不明ながら、見た目でしか出来ないのかと言う
意味において、ゴジラはそのような流れと無縁であるのが当然であって、
あたかも『待ってました大統領』のようなお決まりのパターンの正月の
顔で果たしてどうなのよ？　寅さんじゃ無いでしょうに。

確かに、GODZILLAはゴジラでは無いと言う酷評が多数であったが故に、
大胆なゴジラ作品は出来辛いのでしょうが、GODZILLAだったが故に、
あんなゴジラもできたんだと解釈できるのであれば、そう言う事だって、
本家のゴジラでもできるんじゃないですか？
と言うのがそもそもの発想だったりします。

いや、別に異論は無い。引用のみです。失敬。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ フ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 ナ ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 キ　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　 　　　　　　　　／⌒＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
　　　　　　　　　　 ／ ,／´　|＼.　.＼　　　　　　　　　　　　　　　!;
　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　 　　 ﾉ　）　　　／ 　｀ﾌ〜´
　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii!;
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i |;|；
　　　　　　　　　　　　　　　　;!i!|;|i!i |；,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こうゆうこと書くと怒られるかもしれんけど、今日日の子供ってべつにゴジラで喜ばんでしょ。オモチャ売れるとも思えんし。求められてないのにつくらんでもね。

>>50
大きなお友達（含む漏れ様）が求めてんだよ！

俺も25だけどもさ。 大きなお友達向けならもうちょっとなんとかならない？

>>49

乙

じゃスパイダーマンみたいなゴジラキボン！！間違ってもＸ−ＭＥＮにならない様に頼むよサム・ライミ。

>>54
実言うとちょっとドキっとした。

>>32 で考えてるネタと言うのが、実は恐怖するキングオブモンスターで
ありながらヒーローって形のゴジラだったりする。

僕のホームページです。
http://www.hl-homes.com/
画像掲示板を設置して、拾い物貼ってます。
ちょっと重いですが、激エロコレクションを公開してるので
来てね。

「ゴジラ作品」で初代ゴジラを越えられる訳が無いっしょ？
ゴジラという縛りが有るんだから。

「ゴジラを越える怪獣映画」？
でかい直立爬虫類みたいな怪獣がうろうろしてる限り、無理なんじゃないの？


…とか思いまつた。

初代「ゴジラ」みたいなダルイ映画見せられるくらいだったら
「怪獣王ゴジラ」の方が笑える分だけまだマシ。

＞「ゴジラ作品」で初代ゴジラを越えられる訳が無いっしょ？
＞ゴジラという縛りが有るんだから。

と言う期間があまりにも長すぎたが故に、ゴジラと言う決して揺るがない
確固たる形があるように見えるだけで、製作サイドの決断次第でどうとでも
なる物な気もする。
あんな受け入れ難いGODZILLAも許す事ができた前例があるのなら、日本人
らしい新しいゴジラの多様性に焦点を当てる事位は容易いのではないかなと。

無責任な外野だからなんだろうけども…　が故に（以下略）

もっとさぁ、怪獣の魅力を徹底的に描いて欲しいんだよね。
まだまだ工夫の余地ありまくりだろ。
ドラマやテーマなんて２の次なんだよ。

盆太さっさと寝ろ

怪獣大図鑑を２時間半ずーっと上映すればＯＫだな？

>>59
＞あんな受け入れ難いGODZILLAも許す事ができた前例があるのなら

そんな前例どこにもありませんが、何か？
あの怪獣は東宝自ら「ゴジラではない」と言ってるし、
ファンの見解も「ゴジラでない別の怪獣映画としてなら評価できる」というのが主流。

>>62
なんで怪獣大図鑑？なんで２時間半？
俺の発言からそんな発想しかでてこないからつまんないテーマやドラマに
逃げることしか思いつかないんだよ。

>>63
「ゴジラでない別の怪獣映画」としてもクソだよ！

32は２ちゃんで遊んでないで、さっさとシナリオを脳から出せ！
東宝の制作体制のしがらみは許せなくて、自分は仕事が忙しいから許してなんて、
都合が良すぎるぞ。

>>59,>>63
GODZILLAはゴジラシリーズの基本を正しく押さえた、正統なゴジラシリーズ
の一編ですよ。
そんなことも理解できないなんて特撮・怪獣ファンを辞めて頂きたいですね。
私が認めた映画だけが正しいゴジラなんです。

今のゴジラ映画にいいアイデアを提供するのは勿体無い
ムダ遣いされちゃう

>>66
フーナキのくせに短すぎ
1回のカキコにつき１０００文字のノルマは
ちゃんとクリアしる

>>65

まぁな（ﾜﾗ

ただ、私なんかみたいなドシロートでも考え付くんだから、
東宝にコネがあって、デキる若手のシナリオライターなんざ、
腐るほどいそうなもんだが？

やっぱり、体制か？

無責任な外野だからなんだろうけども…　が故に（以下略）

結局３２は口先だけのヘタレか
昔、海底軍艦の同人シナリオ書いてた香具師の方がまだマシだったな

本当に才能がある奴だったら２chみたいな所で
「俺はシナリオが書ける」なんて言わないよ。相手にすんな。

いいんだけどね（ﾜﾗ

本当にあれやこれやで忙しくて文章に起こす暇無く、
３年過ぎてる。
ケツの青いガキみたいな事言うが、
ゴジラってのは本当の所はどうでも良くって、
要は面白いんだよな。

ただ、もうあれから３年経ってて、まだこんなゴジラの形
って言うか、特撮物でも、せいぜい仮面ライダーが、
って程度なもんで。何やってんだか…

なんて、蚊帳の外だからだろうけども。

「３２＝佐藤健志説」で煽ってみる

つか、既に３２など、どうでもいい。

「ゴジラ対ガメラ」
これしかないでしょ。

それも、キンゴジ対ギャオスガメ（もち昭和バージョンよん）
キンゴジの着ぐるみは二度と作れないとか言うけど今の技術だったらできますよ。

死ぬほど凶悪なツラしたゴジラとガメラの殺し合い映画が見てみたい。

怪獣パニックものとして初代越えしようとしてもさー。
本土空襲、敗戦つー戦争の記憶の残滓とか核への恐怖がないとねー。
現代に巨大生物ｷﾀｰって、シミュレーションしたって、軍備とか
周辺国との政治的問題とかさ、どの程度マジで描けるのよ？
核の脅威とかってもう受け手マヒしちゃってて感じてないでしょ？
がんばってもUSゴジラも超えられないんじゃない？
作り手も受け手も戦争がわかんないから薄っぺらにしかならないって。

ぼくはおもしろいかいじゅうぷろれすがみたいです
たいくつしないようにおはなしもちゃんとつくっておいてほしいです

>>77
だから逆に、そう言う世界が描き易いって言うのもあるんじゃないかな？

リアルでは無い、ＳＦとして

戦争を体験したことのない奴が初ゴジを戦争のリアルな．．．．とか
語ってるのは単なる知ったかなので放置するように

しかも表現を見るだけで初ゴジ観て自分で抱いた感想ではなく、
どこかの映画雑誌か特撮本の受け売りだとわかるタイプのな。

…つーか、ネタにマジレスなんじゃないのか？

雰囲気が伝わる、これが重要でしょう。
「ゴジラ」の作り手の戦争への感情が観賞側にも当然伝わって、
経験したことのない戦争の断片を感じ取ることができるのです。

>>それだ！

３２の言いたいことはわかるんだけど、

大人げないよなー。

ウルＱってんだからオッサンなんだろうけど、ようは「僕ちんならこうするのに」ってことでしょ？

なんか駄目な特オタの典型だぁ。

３年前に見た夢が面白かったナーって脳内で繰り返してるだけ。

うーむ……

大層気持ち悪い。

けっきょく自分にはスキルがないから、って親指でしゃぶってるタイプだ。

まだ俺ゴジサイトや、俺ゴジ同人やってる奴の方がマシだって。

>>83
改行大杉。読みづらい。

>>32
早く宿題済ませないと、誰も遊んでくれないよ。

そういや、ジェットジャガーのスレでオリジナル脚本書いてる人がいたな。
しかも旧スレと合わせて２本も。

>>81
そういう感じ方自体もどっかのだれかの批評の受け売りじゃないか
と思えるのが初ゴジ原理主義者

考えてもみろ、あの盆太が喜んで見る映画だぞ、初ゴジは！！

反核だの、反戦だのそういうこと以前に映画として面白くないんだよ、最近の
ゴジラ映画は。映画の面白さとして第一作を超える作品を作ってほしいのよ。
別にゴジラが善玉であろうがなんだろうが、面白ければいいんだ。

ここで善玉が悪い方向の例っぽく挙がるって事は、やっぱりゴジラとして問題があるんだろうな。

日本人が強い敵役が最後に正義の味方に力を貸す話が大好きなのは、性分なんだから仕方がないじゃないか。
俺の年齢だとベジータやピッコロに文句を言えよと言う所だな。

反戦というテーマは必要だと思う。
反戦がテーマだからこそ、ゴジラで軍隊を出す意味があるのだ。

半島からきたウリナラ怪獣を
日本の怪獣達が抹殺

そもそも、今の怪獣のスタイルは、ゴジラが構築したと言って過言では無いだろう。

その万人が持つ怪獣に対する既成概念を破壊神ゴジラが叩き潰す。
そんな斬新なゴジラがいいね。

じゃあゴジラが電子化してゲーム機を住処にするの。それで少年と仲良くなって
ゲ−ム機から実体化した悪いモンスターを相手に少年と一緒に戦うの。斬新。

どーしても善玉にしたいのか（ｗ

ゴジラを破壊神と呼ぶ奴は平成育ちのにわかﾌｧﾝ。
大きな口を叩く出ない

どうも最近のゴジラは肩肘を張り過ぎてるような気がする。
ゴジラの息子みたいなものにしたら良いんじゃなかろうか。

>>95
「破壊神」というよりは、
「生きた災厄」とか「巨大な迷惑」の類。
台風・地震みたいな自然災害に近いものが有ると思う。


つーか、
「ゴジラが人間に憎悪を抱く」のは何か違うだろ？＞ＧＭＫゴジラ

初代「ゴジラ」っつーのは反核をネタにした国産ホラー映画なんだよな。
現代の「怪獣映画」とはそこから派生した、むしろアクション映画に
近い日本独自のジャンルだと思う。
だから同じゴジラでも全然違うモノだし。

あちらで全て公開されてたのが、ほとんど
公開されなくなった。
世界に通用しなくなった。残念だ。

１００げとずささ。

>>86

盆ちゃんは、初代ゴジラが好きと言えば”箔がつく”と思っているだけで作品の基準にはならないぞ。

おれは、「キングコング対ゴジラ」で、ある意味、初代は超えていると思うよ。映画は娯楽だと思えば。
要は、どういう部分で初代と比べるかでしょう。社会性や、（当時の）タイムリーな部分で問うなら初代を超えるものはまだないよね。
なんせ、水爆実験という社会現象に対してのアンサーなわけで。そういう部分で言えば、「ＶＳビオランテ」は生命科学の暴走を描いたわけで、時代に反映した作品ということで意味は深いと思う。
映画自体の出来は・・・ちょっとあれなんだが・・・。

東京タワー周辺で、ゴジラから逃げる人々のエキストラ撮影を行います。
参加者には、記念品(非売品)をプレゼント。
奮ってご参加ください。
なお、応募者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
募集期間は７月７日(月)までです。
http://www.toho.co.jp/gmmg/welcome-j.html

みんなで行こうぜ！

>>101
>タイムリーな部分で問うなら

以前書いた事があるけど、85年版は当時冷戦のまっただ中にあって、
ゴジラをネタに核実験をしようと足並みを揃えるアメリカとソ連、
非核三原則をエゴだと非難されながらきっぱりと断る三田村首相、
実際には（コントロール装置だけど）核は持ち込まれていた、とか
「反核」と言う社会的なテーマではかなりリアルに書いてある。

>>103
「我が国には、非核３原則というものがあります。」という台詞のところで、観客の半数（は多いか）くらいの人が、クスっと笑うんですよね。
なんででしょう？ぼくは、この部分でグっと、現実味が出てきたと思ったものです。
ぼくは、実は、ゴジラが出てくるまでの会議のシーンが一番おもしろい映画だと思いました。

　怪獣をアイドル扱いせず「怖くてでかいもの」として描き、街が焼かれて人が死ぬ恐怖を
真面目に描いた映画としては「ゴジラ」を超えたものはない…というよりそんな怪獣映画の
本数が圧倒的に少ない。

　そんな「ゴジラ」という作品の孤高性に加えて、白黒かつナイトシーンが多いため特撮の
アラが50年近くたった今でも目立たない。

　そして、大規模な特撮をメインにして空想と現実をジョイントさせた邦画の第一号という
歴史的事実。

　上記のような条件が重なって多くの古参特撮ファンが「見なければならないバイブル的
作品」と錯覚し、あまつさえそれを後進のファンに強要する傾向があったのは「ゴジラ」という
作品にとっても不幸であった。（実際、ライダー世代以降の特撮ファンには、一部古参ファン
への反発から、「ゴジラ」と「ウルトラセブン」へ拒否反応を示す向きもあった）

　特撮ファンが多様化し、「これぞ必見！」という共通認識が消滅した今、1954年に作られた
一本の古典として、「ゴジラ」を語り直せないだろうか？

>>93
おまえそれは併映のポ（ｒｙ

>>105
オレにとっての「ゴジラ(1954)」は「キング・コング(1933)」に並ぶ古典だな。


でも、怪獣が出る映画で一番好きなのは「空の大怪獣ラドン」なんだが。（笑）

>>105
概ね同意かな。
初ゴジは過大評価され過ぎてる気がする（あくまで特ｦﾀ内限定だが）
それに拒否反応が出ますね。
そこまでのもんか？？？ってね。

つーか２作目以降、既に「ゴジラ」って怪獣が存在することを
前提としているんだから１作目だけテイストが違うのは当然だ罠
平成ガメ１みたいに５４ゴジラの存在そのものをリセットしたかったら
ガメラみたいに２０年くらい休眠期間を置かないとダメだ罠

「ゴジラ」１作目が課題評価されているのは、世間一般での評価がそうなってるから、自然と定説になってるからじゃないの？
モノクロ云々には俺も同意。仮に「フラバラ」や「サンガイ」がモノクロ作品だったら、非特オタの間でもかなりの高評価を得ていたと思う。

はっきりいって怪獣対怪獣の映画なんて一般映画ファンには
まともな映画とおもわれてないんですけど、そのへんはご理解
頂けますでしょうか。

日本の特撮は全て幼児番組。
釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

モノクロかどうかは、まったく関係ないよ。
１９５４「ゴジラ」の最大の功績は、ゴジラを生み出したことが第一。
また、反核のテーマを持った日本初の”ＳＦ映画”であること。それは、核戦争の悲しみを描いた「渚にて」や「魚が出てきた日」などと同列に扱ってもいいもの。
＞そこまでのもんか？？？ってね。
と聞かれれば、そこまでやってくれた作品なのです。それは、揺るぎない事実であり、いつまでも消えない栄光でもあります。
しかしながら、映画は、主観です。好き嫌いでいいのです。初代ゴジラを、古臭くて退屈な映画と思うのも自由です。
ただ、
＞世間一般での評価がそうなってるから、自然と定説になってるからじゃないの？
こんないいかげんな意見は聞きたくないです。自然にそうなったとしても、それは原因があるはずです。

>>112

君は、寅さんシリーズだけ見てなさい。そういうおれも寅さん（も）好きだけど。

ゴジラ人間第１号、クソスレたてるなボケ

>>115
彼が来ているような気はしてましたが。

モノクロだからばれないってことはない。
着ぐるみとギニョールの差とか、初ゴジも特撮がつらい場面は多い。
ばれるどうこうではなく、表現としてモノクロを活かした画面作りが成功している
とのだと思う。

>>仮に「フラバラ」や「サンガイ」がモノクロ作品だったら、非特オタの間でもかなりの高評価を得ていたと思う。

意味のない仮定じゃないかなあ。モノクロだったらああいう映画にしてないでしょう。
メーサー車なんて、カラー時代ならではのメカだし。

最初のゴジラが歴史的、文化的に絶対の価値を持ってるのは事実。

ただ、その「批判する余地のない価値」を錦の御旗にして
それ以降のゴジラ、を全く違う土俵の作品だと言うことも
理解しようとせずにダメダメ言い続ける香具師が痛いだけ。
結局「確立された評価」に寄りすがってるだけだし。

>>118
うむ。いいこと言う。

しまった。寅さんにも、ギララが出てる。

いや、初代ゴジラが今見ても面白いから最高峰だと言うだけだし。つまらないっていう
やつもいるだろうし、それはそれで構わないんだが、今のところ他になにを最高峰の怪獣映画
と呼べば良いのか、候補も出さないで言われてもなあ。

>>121
「最高峰の怪獣映画がどれか？」なんて別にどうでもいいと思うけどな。


少なくともオレにとっては「自分が一番気にいってる怪獣映画が何か？」の方が大事だ。

>>105
　ゴジラ８４は初代ゴジラのリメイクってことで作られたけど
興行的には対戦モノのほうがよいってことで、後の平成ＶＳシリーズに
つながっていったんだと思うよ。
　だから今さら初代ゴジラのリメイクなんて作ったって失敗する
だけっしょ。

>>123
初ゴジリメイクあるいはゴジラＶＳ自衛隊（現行兵器）映画作ったところで
ヲタもガキも退屈。一般人に至っては最初から相手にしていない罠。

革新的では無い、保守的なゴジラの使い回しは、もう十分見飽きた。
何より、そんな物はゴジラとは言えないだろう。

>>124
ガキはいいとしてヲタは怪獣対戦以外も好きな奴は無視かよ！
純粋にゴジラ（それぞれ年代によって性格が違うが）が好きな奴ってそんな形見狭かったっけ？

逆に了見が狭いのはスーパーＸがダメとか言ってる香具師の方だと思うが

怪獣映画というカテゴリーだけで充分糞だがな。
何かのムーブメントがあって、それをサブテーマに例えばゴジラ・・・、とかならいいんだが、
現状は所詮寅さんと変わらない、最初からＢ級映画。
つうか、リアリティーない巨大怪獣自体時代遅れだから、どうしてもそれを描きたいならハリ
ウッド版ゴジラみたいに、それなりに納得できる扱いをして欲しい。

・・・・・つうことで、スレタイ修正ｗ

結局、初代「ゴジラ」＆「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」を超えるゴジラ作品って

>>127
形見じゃなくて肩身だったスマソ

ビオランテはすごく好きでしたよ。キングギドラ（メカになる奴）も。
あの二作と初代が３大巨頭だと思ってる工房はダメですか？

>>125
３２で宣言した「１００倍位面白いシナリオ」はいつ書いてくれるの？

>>131
シ立いて言身寸ったんだからもう言牛してやれ

＞リアリティーない巨大怪獣自体時代遅れだから、どうしてもそれを描きたいならハリ
＞ハリウッド版ゴジラみたいに、それなりに納得できる扱いをして欲しい。
爬虫類があんなにボロボロ卵生む映画のどこがリアルなんだよ・・。
ハエじゃないんだから・・。

怪獣としてのキャラ立てとしては好きだが。

ゴジラのキャラクターではなくてイメージが限定されてしまって
縮小再生産が続いている一方で、その対戦怪獣もゴジラから発生したもの。
これではどうしようない閉塞状況にはまり込んでいくのは当たり前じゃないか。

昭和シリーズは、決してゴジラは、ゴジラの分身、または影的存在とは戦わなかったということが挙げられる。また、ゴジラと同じ”恐竜スタイル”の怪獣とも。
バリエーションが豊富だったんだろうな。あるいは、ゴジラは２匹いらない！という確固たるポリシーがあったのだろうか。
ともかく、昭和シリーズ、平成シリーズの終焉にゴジラの影的存在”メカゴジラ”が登場するのは因縁深い。
２匹目のゴジラが登場するとき、ゴジラシリーズは行き詰まりを迎えるのです。メカゴジラがゴジラの存在感を奪ってしまうせいでしょうか？
いままさに、メカゴジラが活躍中ですが、それはゴジラの終焉か、または”メカゴジラシリーズ”の登場なのか？それは、新作が語ってくれるでしょう。

>>135
VSシリーズはビオ・メカゴ・スペゴといわば影シリーズでしたが何か?

>>136

ビオランテは、まあ、ゴジラの影シリーズの１作目ということではずしてもいいけど、ＶＳシリーズは、ゴジラは自分の分身、影と戦いつづけて行き詰まった感はあるよね。
デストロイアだって、ある意味、オキシジェンデストロイヤーを介したゴジラの影と見てもいいと思う。

ゴジラ対へドラは、好きだな。
昭和ゴジラの中ではベスト３にはいるな。
しっぽを抱えて空飛ぶところはマイナスだけど、
それ以外の部分がかなりポイント高い作品だ思う。

でかい怪獣でてくるだけで超常的なんだから、一種アブノーマルな手法を
用いない限り、映画として成り立たせるのは無理なんだよｗ
ハリウッドだって、若手の有能な監督は必ずＳＦにチャレンジする。
で、どこが違うかというと、彼らは映画のレトリックとしては結構前衛的でも、それを
しっかりと大衆にわかるように明快な形で表現してくれる。だから、特にＳＦという非
現実的物語をうまく現実にミックスして見せてしまう。いわば‘ウソ八百’なんだが、
ゴジラシリーズに欠けているのがそこ。だから、第１作マンセーではなく、第１作しか
ゴジラという超常的存在の必然性を描けなかったって事。
大体、初代のいう放射能の影響だとするならば、なんで次から次から同規模の怪獣
が出現するの？ミニラって何？それぞれ単独シリーズとしてのラドンやモスラはとも
かく、それを同時に出した時点でシリーズの流れは決まってしまったっていうことだね。

スキーをするゴジラ

結局、通常兵器でゴジラを倒せた（?）のって逆襲だけなんだよなぁ
しかも、それすらキンゴジでぶち壊したから（氷山から復活して
「逆襲」と同一個体のような演出をした）超兵器や対戦怪獣で
インフレするしかなくなったと･･･
だから８４のラストで火口に落ちたときも「これで終わり?ハァ?」
ってな感じだった

「タイタニック」の押し寄せる海水は、ゴジラだね。
こんな具体的な恐怖は金が掛かるから日本じゃ描けない。

　俺は怪獣大戦争がお気に入りなのだが、ゴジラの皮を被ったX星人VS地球人の宇宙戦争
ものを上手くリメイクするというような手もあると思う。
　１９８４のゴジラ以降、コミカルなゴジラものが全くないのが、今日の行き詰まりを生んだの
ではないだろうか？
　初代のゴジラを神聖視するあまり、ゴジラのシリーズ化に貢献したキンゴジのコミカル要素
を排除したVSシリーズが行き詰まるのは当然だと思う。
　俺は画面でなんでだろうをするゴジラを見てみたい。

わかんないけど、劇場画面で見た迫力だと
・ゴジラ（初
・ゴジラ対モスラ（初
・ゴジラ対メカゴジラ（初
・三大怪獣大決戦
・ゴジラ対ヘドラ
・怪獣大戦争
かな。復活ゴジラの第１作好きなんだけど、あの友情出演さえなければ・・・特にあの浮浪者。誌ね！

ビオランテは評価に値すると思う。
画もきれいだったし、ストーリーがお子チャマに媚びてないし、
登場人物もキャラが立ってた。

今さらだが、ゴジラシリーズで「反核」の要素を出した作品なんて
第1作とデストロイアしかねえだろ。

ビオランテは形が不定形っぽいんでちょっと損してると思う。植物だったっていうのが
おとなしい印象になったかな。

>>131
東宝がシナリオ公募や、原案募集とかあれば、
無理してでも書いてもいてもいい。（金は要らんが）
没にされたとしても別に構わんが、本気でゴジラの事を考えてるのなら、
ファンとしても協力する。

しかし繰り返すようだが、有能で暇のある若手のシナリオライター
なぞ、腐るほどいるだろうに…

>>145
１作目以外では、ビオランテは確かに評価できる。
”美化”し過ぎた点が惜しい作品だと思う。

>>148

>（金は要らんが）

きみは、シロートなんでしょ？あたりまえだ！

>>148

秋風くん？ひさしぶり！ホームページ開いて、そのシナリオを発表してよ！！

>>148
＞無理してでも書いてもいてもいい

自分の好きな分野に対してこんな事言うようじゃ駄目！
駄目！駄目杉！やるだけ無駄！阿呆！

予算の問題だから、いい本があってもどうにもならんぽ。

ビオランテはリアルを目指した分だけ、細部のアラが目立つ結果になってる。

爆笑無責任博士とか、かっこつけのため自滅する歴戦の猛者を始め無能だらけの自衛隊とか、
自衛隊を差し置きバットマンばりのアクションに走ってあとは女と寝るだけかよ＞ラクダ顔
男とか、痛すぎる沢口靖子の打ち上げ花火とか……。

「もうあんたらとはやってられんわ」と帰っていくゴジラと、それをぼや〜んと見送る自衛隊
の姿に、悔し涙が出ますた。

ちょっとだけビオランテにジラースの影を見たらしくて、俺の親父は
「あれはいいじゃないか」と書けと、強要されましたｗ昔連れて行ってもらった恩があるから
マンセーしときまつｗ

ビオランテは良かったと思う。
まあファーストゴジラがこれだったからかもしれないが、
「ゴジラ」ってこんな面白い映画なんだ！って思ったもん。

人間とゴジラがマジに戦うのは好きなもんで、
ゴジラＶＳビオランテは好き。
でも、あの決着はなぁ……。

ＤＶＤに入ってる、当初予定してたアニメを使うよりはマシだろうけどさ。

ちなみに、ゴジラＶＳメカゴジラも好きなんだが、
ゴジラ復活してからの流れが気に入らない。
装甲を熔かす灰とか背中のガルーダのパイロット不在とかの
ハンデ付スーパーメカゴジラに勝ったって、ゴジラが強く見えねぇって！

ガルーダ合体したら、目のランプがまた点灯します。壊れたんじゃなかったのかよ。

すっかり「物申す」スレと化したな（ｗ

＞最初のゴジラが歴史的、文化的に絶対の価値を持ってるのは事実。


歴史的に絶対の価値→初めて怪獣モノ映画であるということ
文化的に絶対の価値→怪獣モノというジャンルができたこと

でいいよな？ｗ

そもそも「歴史的、文化的に絶対の価値を持つ映画」なんて存在するのか？

>>160
ごく一部の人にとってのみ存在するらしいよ

初代にだって粗やダメダメなところはあるからな。
そんなもの無視してもいいくらい、インパクトがあったってことで神格化されてんだろうけど、
他の作品の場合、その辺（粗など）への突っ込みがえらくシビアだと思う。

「ゴジラシリーズには反核思想が流れている」などというのは
言ってみれば、75年〜84年の間のゴジラ暗黒沈黙期に、
一部のﾌｧﾝたちが、

　“ゴジラ作品は、単なる子ども向けのものではなく、大人の鑑賞に
　耐えるＳＦ作品であり、子ども向けのチャンピオン祭りは単なる
　一時的例外的病理現象にすぎず、これからまた大人向けの作品として
　また作られるべき”

というふうに提唱して、それを正当化するため、「ゴジラ反核神話」を
捏造したに過ぎない。

もちろん、「モスゴジ」でインファント島での核実験のことが想起されたりするなど
断片的に核が触れられることはたまにあったが、それはドラマの一要素として
核が語られただけで、「反核思想が流れている」というほどのものでもなかろう。

とまあ、初ゴジ系のスレに食いついてくるのも大体あの世代なんだよなぁ。

>初代にだって粗やダメダメなところはあるからな。
それより昭和２９年で、あれだけの特撮技術をみせてることに驚きを感じないか？
「ゴジラ」がすごいのはそこだろう。
だから君の２行目は、君しか思ってないトンチンカンな感想だよ。
モノを語るときに、その時代背景を無視しては意味をなさないのが歴史学の初歩だ。
君の理論がまかり通るなら、今の最高技術作品も未来の人間にダメダメと言われるためだけの存在か？
違うだろう！

>>165
俺も>>162のいうことに分かる部分あるよ。
というかあんたはその当時にどこまでのことができて、どこからができなかったのか
を御存知なんでしょうか？
別に初ゴジが歴史的傑作でなくなっても俺はあんたを
「ゴジラみたいな幼稚なものをいつまでも喜んでるみっともない香具師」なんて
思ったりしないから、無理して初ゴジを神格化することないよ。

>>165
別に特撮部分をダメ呼ばわりしてるわけではないが。

＞それより昭和２９年で、あれだけの特撮技術をみせてることに驚きを感じないか？

こういうことを言って演出のかったるさなんか無視しちゃうのはいかがかと。

まあ、「特撮がすごいから後は許せる」というのは、初代だけの特権ですはな。ゴジラの場合。

>>167

初代ゴジラは、以外と演技派の役者も揃ってるように思うが？

宝田明,志村喬,河内桃子,平田昭彦,堺左千夫,菅井きん…

特に志村喬、河内桃子などの演技が、得体の知れない恐怖映画としての
”ゴジラ”に貢献した点も高く評価できるように思う。

志村喬
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0155790.htm

河内桃子
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0058320.htm

同時期の国内特撮映画としては、1956年 大映の宇宙人東京に現わるなどがある。
松竹の特撮 ギララにしても、1967年である事を考慮すれば、
1954年に東宝がゴジラを作ったのは高く評価できる。

あれからもう半世紀近く経つ訳だな…

ギドラエンペラーなんて出したらどうかな？火星のそばの小惑星帯は昔こいつが破壊した惑星だった。
で、地球からの探査ロケットを超能力で元に戻させて、それを追って地球に来るの。
地球を完全に破壊するために来るんで、ゴジラも闘争本能で戦うけど負けちゃうの。
メカゴジラ改で特攻する主人公が死ぬ前にゴジラにメカゴジラのエネルギーを全部与えて蘇らせて、
火山ごとギドラエンペラーを吹き飛ばす放射能熱戦を吐いて、メカゴジラのそばに力尽きて死ぬの。
ダメかな。

どうせなら火星まで連れて行ったらどうか？巨大カプセルか何かで運んで持っていく。
２１０×年、地球の巨大怪獣は、飼い慣らされ、惑星改造用生物として利用されようとしていた。
その初のプロジェクトがそれで、当初上手く運用されていたが、少しずつ怪異が起こり、その謎を
説いていくうちに、徐々にバーナード星人の太陽系侵略の意図が明らかになる。
が、時既に遅く、ゴジラ達怪獣も徐々に地球人のコントロールを離れ、火星植民地に迫る・・・・・・・・。

まずは、ぐだぐだしたナレーションを省き、映像と簡単なセリフのやりとりでわかるよう演出して欲
しい。あと、着ぐるみにこだわらない、怪獣達の形状もリアリティーをだす、ゴジラをどう描くか、等
ということをメインにしない・・・など、あくまでゴジラ自体はサイドストーリー的扱いで、ポイントとし
て重要、という形がベスト。
すべて物語というのは、すべからく必然性こそがリアリティーの根本である。別に今更ゴジラが町
を破壊する必要はないし、それを描きたいならそこへ持っていくプロットを丁寧にしないと。

SFCの「超ゴジラ」

これっきゃない！

>>163

>「ゴジラシリーズには反核思想が流れている」などというのは

そんなこと、だれか言ったのか？本に書いてあった？

そうではなく、

「初代ゴジラには反核思想が流れている」

の間違いじゃないの？

なんかね、第1作がトロくて現代人には辛いといった意見読むと
映画板の黒澤貶し厨を思い出すんだよね。
そりゃ先人らによる持ち上げが幾分大げさなのは認めるけど、
批判の的となっている歴史的価値うんぬんを抜かしても
とにかく娯楽映画としてよく出来てると思わんかなぁ。

と、小学校低学年のとき『キンゴジ』を見た私は思うのであります。

私は爺だから、そりゃあ初代ゴジラに激しい思い入れがありますがね。
でも今改めて鑑賞すると「ハワイマレー沖海戦」よりトロく感じますね。
初代ゴジラより遥か昔の「KING KONG」に至っては
今見てもトロさは感じられません。
そして私が一番好きなゴジラ映画は「ゴジラ対ヘドラ」なのであります。

>>173
思いません。自分が生まれるよりはるか昔の映画だし
現代の感覚と比べてかなりのギャップを感じるのは当然。

やはり、歴史的事実としては「ゴジラ」に端を発した東宝特撮は
世界にはばたき一時代を築いた。それがいまでは東宝特撮とは名ばかりで
消え往かんとしている。これが現実だ。残念です。

最近の東宝特撮は、効果音がおもしろくない。昭和のテイストの音を、また使ってほしいよ。
光線は、もっと電子音ギトギトでさ。爆発の音も、昭和シリーズの方がバリエーションがあったようにも思えるよ。
最近のは確かに音質は抜群に上がったけど、なーんかおもしろくないんだよなー。カムバック！東宝効果集団！！

>177
確かに、怪獣の鳴き声がちっとも印象的では無くなったな。

>>172
たとえば、>>3や>>5は、
「（第一作だけでなく）最近以外のゴジラ作品全般には
反核思想がある。」
と考えているようにも読める

このスレのストーリー案とかレス見てると、初代だけじゃなく昭和作品に縛られてる奴が多いなーと思うんよ。
結局、昔を懐かしむことしかないのか？

>>180
だって所詮ゴジラだし・・・

特撮板恒例の、ゴジラ論議の堂々めぐりのループスレの、
さらなる重複スレは、ここですか？

そしてネタスレ化する訳さ・・・

>>173
初ゴジって映画内容的にみれば「娯楽映画」してないと思う（ちなみに文学作品
なんてもっとしてないと思うがｗ）
雰囲気辛気臭いし、カタルシスはじけるところないし。
そんな初ゴジが娯楽映画たり得たのは特撮部分があったからではないか？
でっかいゴジラが人間と同じ画面におさまってたり、ビルを壊したりすることに
みんなが驚いたから娯楽映画たりえたのではないか？
だったら山の奥から初めてゴジラが顔出すシーンのゴジラの顔の間抜けさに
爆笑してしまう現代においては娯楽作品としての価値も失ったととれる。
もう古典としての価値しかないんじゃない？
正直につまんないんだけど。

●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●●　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。

80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ

>>181
来た壊した帰ったにどうしろと？（ｗ

本多＝円谷コンビで見てみても
初ゴジより、キンゴジ、モスゴジ、地球最大、大戦争、
あとガス人間などのほうが傑作だと思う。
昭和のなかだけで比べるとしても、「初ゴジではない昭和黄金期特撮作品」のほうが
優れているということだ。

初ゴジ原理主義者は、
　
　・昭和黄金期派（キンゴジ〜総進撃）
　・昭和後期派（子ども向け）
　・平成ｖｓ派
　・2000以降派

すべてにとって共通の敵である。

前にも書いたような気がするが

「メカゴジラの逆襲」以後、しばらくゴジラものが沈黙した暗黒時代をへて
ゴジラ復興の運動がおこったが、そのとき

　「子ども向きなのはつまらないから（（注）その気持ちは否定はしない）、
　ゴジラは第一作に帰らねばならない」

というふうな風潮がおこっていったことがある。

そのときのスローガンが、「キンゴジに帰れ」でも「モスゴジに帰れ」でも
「大戦争に帰れ」でもなく、「初ゴジに帰れ」だったことが、今日に至るまで
悪疫のような弊害を垂れ流し続けていると言えよう。

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

>>188
流石にしつこいぞ。
50レス以内に同じ内容のレスが有るのに何度も繰り返すな。
ゴジラファンを勝手にカテゴリ分けしやがって。

そもそも現在コンスタントにゴジラシリーズが作られ続けているのも
85年版の原点回帰があったからこそだと言う事を忘れている。
当時キンゴジやモスゴジでの復活があり得たとでも思っているのか。

>>190
ありえたんじゃない？
84年の復活の意義はあるが、それが原点回帰である必要は
必ずしもなかった。
むしろ原点回帰だったために、その後ビオランテまで
５年もブランクをあける結果になったとは考えられないか？

初ゴジが嫌いでもいっこうに構わないのだけど、批判するにしても視野が狭すぎるのは勘弁して欲しい。

例えば、以下は文芸研究誌「ユリイカ」84年10月号の笠井潔×荒俣宏の対談からの抜粋なんだが。

笠井　怪物の類型というのでも、最近ゴジラが流行っていてゴジラの本など見たけど、
　　　ゴジラが突如怖くなくなっちゃった瞬間てあるんですよ。可愛くなっちゃった
　　　瞬間ていうのがね。
荒俣　ありますね。
笠井　やっぱり最初の「ゴジラ」、次に「ゴジラの逆襲」てあるでしょ。
荒俣　ええ、ゴジラ対アンギラスの。
笠井　その次にラドンていうのが出てきたんだけど、最初はやっぱり怖かったんだね。
荒俣　いや、アンギラスまでは相当怖かった。
笠井　そのうち怖くなくなっちゃって可愛くなった。というのは、これはやっぱり日
　　　本の高度成長と関係があってさ。日本の高度成長は全部外部の恐怖を閉じこめ
　　　てしまうという大国民運動だから、これは頽廃であるというふうに思った憶え
　　　があってさ。『キングコング対ゴジラ』を評価する人ってゴジラ映画を愛して
　　　いないんだっていうふうにぼくなどは思ってるんですけどね。

笠井が1948年、荒俣が1947年生まれで、怖い怪獣映画をリアルタイムで体験した世代なんだね。笠井の論旨にはこの板的には異論が多かろうけど（オレも納得できない）、
84年末にゴジラが復活したときに原点回帰を期待したのは、特撮のファンの一部というより、その当時の世相ともいうべき盛り上がりがあったんだよ。

特撮ファン層とは対立的スタンスをとり続けていた「スターログ」誌にも、複数回「怖いゴジラの復活を期待」という論調の記事があったはず（初ゴジが娯楽映画じ
ゃないだって？　何を言ってるんだい、恐怖映画としては最高じゃないか！）。
あの当時に大予算の怪獣映画を復活させるには、原点回帰以外の選択肢はまずなかった。

ところが、できあがった新「ゴジラ」は世相に乗って当たったものの、原点回帰の期待を満たすような出来ではまったくなかったので、批評では散々だった。ビオランテ
までのブランクは、むしろその辺りが原因だろう。

書き忘れた。
引用したユリイカの特集はラヴクラフトについてで、対談のタイトルは「悪夢よりの帰還――恐怖の鉱脈としてのラヴクラフト」。

グッジョブ。

＞その当時の世相ともいうべき盛り上がりがあったんだよ。

＞ところが、できあがった新「ゴジラ」は世相に乗って当たったものの、原点回帰の期待を満たすような出来ではまったくなかったので


禿胴。
まあ、すでに日本映画の衰微覆いがたい時代だから、やむを得なかったとはいえ、そもそものコンセプトのまずさは未だに刷新されて
いない。その意味では重要な位置を占めているかも。特に、今や内外共に８４年頃の時代を遙かに凌駕する危機的状況であり、ほこ
ろびどころかあちこち大穴が開き始めているわけだから、‘「初ゴジ」的なもの’が今こそマジ求められているわけだが。

>>187
別に初代ゴジラに恨みはないが、今みたいに新作の情報がボツボツ
明らかになってきてこれからみんなで盛り上がっていこうという時に、
何かといえば初代ゴジラを持ち出して水を差す「初ゴジ原理主義者」は
確かに共通の敵だね。

なんの共通の敵なんだ？もしやその原理主義者は
オキシジェンデストロイヤーかｗ　いいじゃねえかたかが怪獣映画で妄想するくらい。
しかし今日ＷＯＷＷＯＷでやるギャラクシークエストくらい、真面目に金かけて面白い
バカゴジ映画死ぬまでに１作くらいは見たいもんだな。

金はかかってないがシェーとか対メガロとか武田鉄也、馬鹿なことは色々やってるじゃん

195 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/07/01 20:05 ID:69RzfRQZ
>>187
別に初代ゴジラに恨みはないが、今みたいに新作の情報がボツボツ
明らかになってきてこれからみんなで盛り上がっていこうという時に、
何かといえば初代ゴジラを持ち出して水を差す「初ゴジ原理主義者」は
確かに共通の敵だね。


↑　ぷ


　　 （´_ゝ`）　　「　　初　　ゴ　　ジ　　原　　理　　主　　義　　者　　」　 （´_ゝ`）　

>>196
ＧＭＫはある意味、真面目に金かけたバカゴジ映画だと思われ

金かければ良いってもんじゃないんだよね。
要はアイディアなんだよね。
その一番の例が反核映画「ゴジラ対メガロ」だね。

ゴジラ映画は、第一作以外は、みんなある意味バカゴジ映画だろ？
深遠な悲劇性がないわけだから。
「真面目に金かけた」かどうかは別として。

悲劇性でいえばゴジラサウルスと日本兵とかさ、ＧＭＫのゴジラとかでやっているし、
メカギドラでかました未来人がやってきた理由とかも斬新な悲劇性だろう。
平成でも怪獣プロレスを脱しようという動きや意図はあるんだよな。

……ところで、「ゴジラ」にはなにをやってほしいと思ってるの？
人類抹殺の完遂？

>>202
モーニング娘。と共演して欲しいわね。
ヒロインは平家みちよでね。

遥かな未来か遥かな過去かは知らないが、勇者と魔法使いと賢者の御一行が魔法の指輪を
富士山の火口に捨てに行くの。途中の山道でガバラに虐められていた、ドラゴンの子供を助けて
一緒に旅するの。旅の途中で様様な困難と恐ろしい怪獣と戦って、富士山につくとデストロイアが
ラスボスで待ちうけてるの。あわやと言う所で、魔法で大人になったドラゴンがゴジラになって戦うの。
無事指輪は火口に投げ捨てられて、手を振るゴジラに見送られてモスラに乗って帰還するの。

これを製作費１０億ぐらいでよろしこ。

>>182
＞特撮板恒例の、ゴジラ論議の堂々めぐりのループスレの、
＞さらなる重複スレは、ここですか？

半期に一度のバーゲンセールのようなもんだ、ヲタク様大感謝祭

つーか、
ゴジラ(1954)が好きだからって、
皆「初ゴジ原理主義者」と一括りにして叩くのは極めて迷惑なんだが。


……もっとも、そういうことをする手合いは、
「ゴジラ映画を見たこともないのに煽ってる只の煽り厨」なんだろうけどな。

>>206
1954ゴジラが好きなだけならともかく
「1954ゴジラの原点に戻るべきだ」という者は
初ゴジ原理主義者と呼ぶにふさわしいと思われ

といっても、否定的な意味じゃなくて、原理主義の定義は
まさに（後の時代の応用や変化や変質からさかのぼって）
「原点回帰」ってことだから

>>207
実際ゴジラの原点に戻ってもゴジラ(1954)に匹敵する作品にはならんだろうし、
そもそも今の時代から考えるに原点には戻せないと思うね。
商業映画は、良くも悪しくもその時代を反映する物なんだから。
そんなに原点に戻したければ、自分が同人で作れとか思う。
「ガメラ４」と自称する作品（公式に「４」ではないからこう記述させてもらう）
みたいにさ。

ちなみに、オレにとっての怪獣映画のベスト３は
空の大怪獣ラドン、キング・コング、ゴジラ(1954)だ。

>>208
すごい大昔に満たされたんですね

>>208
正論だな。
もっとも、角川のような寛容さが果たして東宝にあるかが
最大のボトルネックになりそうに思う。

また、原点を凌ぐ内容で無いと、初代ゴジラは超えられない。

しん平は偉いよな。素直に賞賛したいと思う。

だからウダウダ言ってないでアイデアだせと。モーニング娘かー。主題歌は浜崎あゆみで。
一万年前太平洋に沈んだむー大陸が地上に浮上して、女王を先頭に日本征服のために日本にどんどん
移動して来るの。ところが移動中に大陸が眠っていたゴジラの頭にぶつかって、怒ったゴジラが
むー大陸を追いかけてくるの。日本とむーとゴジラのみつどもえになって、東京の都知事が
最終兵器東京都庁のビルに隠していたスーパーロボット”裕次郎”を動かすの。
都知事と女王の燃えるような恋があって、銃撃戦があって女王が死ぬの。
むー大陸と裕次郎に乗った都知事と、ゴジラが太平洋に三つ巴で沈んでいくの。
老博士が最後に「あれが最後のむー大陸とは思えない。我々があやまちをくりかえす限り、第二第三の
むー大陸が現れるだろう。」と言って終わり。

１３億くらいの製作費でよろしこ。

>>211
素晴らしいｗ
無意味にﾜﾗﾀ

ともかくゴジラがどんな扱いでも、これはたいしたもんだ！ってな
出来なら認められるさ。イチローや松井にケチつけるわけには、いかんみたいに。

対メガロのどこが反核映画なのか良くわからないんだが

核の被害を受けた国だろうが
強いやつの方が正義になるってとこ

え？それ説明のつもりなの？

いや実は、ゴジラ対メガロじゃなくｺﾞｼﾞﾗ対ﾒｶﾞﾛなんだよ。

☆★☆初ゴジ原理主義者の見分け方☆★☆


初ゴジが傑作じゃないといわれるとすぐに噛みついてくる

ゴジラ対ガメロはどう？

>>218
アンチならアンチで芸を見せてくれよう。うんざり。

>>211
新都庁できたの鈴木都知事の時じゃネーカ！！内装工事でロボット作ってたのかＹＯ！！
と釣られて見ましたｗ

『ゴジラVS壬生の狼』
新撰組の活躍に業を煮やした岩倉具視は
桜島に封印されたゴジラを復活させる・・・

もうゴジラは時代劇で良いと思います。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035132077/64-68

映画板にあった書き込みだが（黒澤叩き厨に対するもの）
第1作を娯楽性が無い・現代人が見るにゃトロすぎ
といった理由で嫌ってる人は一読してほしい。
もちろん、それでも受入れられんのなら一向に構わんです。

漏れだって1954年はまだへその緒が付いてて
リアルに初ゴジを体験しちゃいないけど、
時代に合わないからつまらんなんて、生涯一度も感じた事無いなぁ。
比較論で新作をくさそうとも思わんし。

「初ゴジを超えるかどうか」という言い方自体が
すでに間違ってるだろ

「超える」ってのは、何か、誰もがめざすべき目標とか
共通の規範であることが前提になってるような言い方

そういう言い方自体が、すでにおしつけがましいあやまちだ。

初ゴジは、過去のすぐれた作品として、鑑賞の対象（漏れも決して嫌いではない）
であるに過ぎず、超えたり超えなかったりするような「規範」「目標」
なんかではない。

>>192の引用する笠井などの発言を見ると、なるほど、
84年作品の前では、そういう風潮が強かったのだろうが、
（＝キンゴジさえも叩くような笠井の発言など）

もはや、ああいう見方自体が、当時特有の特殊現象でしか
ないってことだろうな。すぎた風潮はすぎた風潮として
風化していくべきだね。

>>223
リンクの方についてだが、ずいぶんやさしい意見だよね。
こんなのは見る側のレベルの低下と切り捨ててしまってもいい気がするが。

>>225
どうだろうね。初ゴジとキンゴジを等価に見られるのは、我々特撮ファンぐらいじ
ゃないだろうか。キンゴジのコメディ・タッチなんて、それこそ博物館もののセン
スじゃないか（オレは好きだが）。

これまでのゴジラ映画すべてをとくに特撮映画に関心のない一般の人に見せたら、
やっぱり初ゴジがいちばんインパクトがあると言われるだろう。実際、会社の同
僚なんかからそういう意見は何度となく聞いたことがあるよ。「こんな映画とは
知らなかった。驚いた」とね。君たちの嫌いな初ゴジ神話を支えているのは、特
撮ファンではなくそういう一般の映画好きなのではないか。

初代ゴジラの時代を無視して初代を語る事がナンセンスなのと同じ様に
85年の時代を無視して復活を語る事もナンセンス。
そして現代を踏まえて今のゴジラを語るには客観性が足りなすぎる。

結局ね、古典的なものというのはそう簡単に消えはしないんだよ。
古典は単に古いものではない。古から伝わる典範という意味だからね。伝わる価値
のあるものだけが古典と言われるわけ。

また５０年ほど立ってごらん。古典と言われて残っているのは、平成以降のゴジラ
映画ではなく、やっぱり初ゴジだと思うよ。そして新しい世代のゴジラ・ファンが、
「なんでえ初ゴジなんてかったるい」なんて言ってるのだろうね。

>>228
まあそれもそうか。

初ゴジをわざわざＴＶやビデオで見て
「なんだか古臭い、テンポが遅い」
という人間は、今も将来も絶えることなくいるだろうけど、
ゴジラ対メガロなどは、わざわざ見たうえで
「なんだか幼稚だな」
といってくれる人間すらほとんどいないだろうからなｗ

結局、ゴジラ人間第１号を越えるゴジラ知的障害って・・

>>230
＞結局、ゴジラ人間第１号を越えるゴジラ知的障害って・・

ゴジラそのものを神格化してるのかもな。
・・・宗教？

知名度が一番高いのが「初ゴジ」だから、「初ゴジ」最高峰。そんなもんだよ。
「メトロポリス」だの「初キングコング」が最高峰だとかアメリカの映画評論では言ってるんだから。
「最高峰」なんてのは勲章の１種みたいなもんだから今見て面白いかどうかなんて、はっきり言って無関係な場合も多いんだよ。
初ゴジを超えるなら興行収入が初ゴジより高ければ客観的いいんじゃないの？何作かは超えてたと思ったが。

＞85年の時代を無視して復活を語る事もナンセンス。
そして現代を踏まえて今のゴジラを語るには客観性が足りなすぎる。

漏れ的には現代は‘底の抜けた８０年代’だと思うのだが。
だから、こんどこそ世相を映画的に上手に反映させたゴジラ映画作って欲しい。
逆に過去の遺産を食いつぶすだけならもういいかげんやめて欲しい。

同じく８０年代のナウシカと、制作費比べてみれば、結局は制作者が本気になることが
第一条件だよね。

っていうか、ウルトラマンやライダーと違って、
ゴジラシリーズは、結局、「最初のゴジラは1954年」という
一点だけは（どんなに他の部分を変更しても抹消しても）
まったく変えていないんだから、
1954年のが（作品としての現時点での評価とは別に）
参照や比較などの「基準」になるのは、避けられないだろ

基本設定が「基準」になるのは、ある意味あたりまえ
（というかトートロジー）であって、それ以上でもそれ以下でもない

例えば今だったら、原発天国・日本だから、放射性物質漁ってのし歩くゴジラ、それを撃退しようと
防衛網を張り巡らせる人間達・・・・・。その間に起こる惨事やその他どのような人たちがどのように
動くのか。例えば東海地方なら地震マニュアルを流用して避難計画を立てるとか、日本沈没とか
首都消失みたいなリアリィティーを持って原発事故とそれをふせぐ科学的方法について描く、とか。
最後に長良川の河口堰を決壊させてゴジラを太平洋に沈めるとかｗ
で、重要なヒントを提供する大滝修治扮する川漁師に、「こんな形で役に立ったとは、皮肉じゃな。」
とか言わせるｗ
もちろんゴジラ自体もそれなりの必然性やリアリティーは欲しいが。
ただただ人々が逃げまどうだけでなく、現代の日本というのはどうなっているのかという社会科の勉強
にもなるような映画キボンヌ。

>>235
ただ、それも行き過ぎると、

　「社会シミュレーションに怪獣が加わっただけのゴジラ映画」
（下手すると、台風映画とか地震映画なみ）

になってしまい、ドラマ性がおろそかになって、
84ゴジラの過ちを繰り返す恐れがあるという罠

>>222
ゴジラ対赤穂浪士　なら、ハイパーゾーンでコミック化されてるな。

そういえば大戸島の伝説の「ごじら」と、核実験で目覚めた「ゴジラ」とは違う生物なの？
（ゴジラサウルス説は別にして）

84ゴジラの場合、70年代後半からブームだった
「日本沈没」「ノストラダムス」「東京湾炎上」「地震列島」などの
東宝（だけではないが）パニックシミュレーションものの
悪しき余波を受けて（それも中途半端に）影響されていた
という欠点もあるよね

災害あってドラマ無し・・・とでもいう傾向だな。
「ﾋﾞｵﾗﾝﾃ」は、ドラマ性を取り戻した点が評価できる。

あんま関係ないけど今日、うちの大学に大森一樹監督がやって来て、一緒に飲んで語った。
楽しかったー
俺的には、｢ゴジ、モス、キン｣が好き。

当時、ビオランテの話を知った時
「あの大森一樹監督がっ！」と思ってドキドキしながら楽しみに公開を待ったものでした。
実際面白かった。
大森シナリオのゴジラで感動したのは後にも先にもビオランテだけだった。

あえて、「ゴジラ対ヘドラ」が好きです。
(賛)否両(？)論ある作品ですが、馬鹿馬鹿しい部分は大人の懐で許容して観ると、
ただの映画としても面白い。
「核」の次に人間が生み出した悪「公害」に対して、慌てふためく世間、
無責任に不満をぶつける若者、淡々とひとり立ち向かう学者、好奇心旺盛な子供、
そしてもはや神と化して怒るゴジラ。
子供と学者という小さな視点から描いているのも、変に仰々しくなくていい。
ゴジラが空飛ぶくらい気になりません〜。
いや、むしろあの状況では飛べっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…いいですよ、少数派で。

>>238

やっぱり同じパニック映画でも８４ゴジの橋本監督は本気で「パニック」しようとなんか
してないよ。正しくは「災害なしのドラマもなし」だと思うなあ。
だいたいパニック映画の根幹をなす「うひゃあ、人がいっぱい死んでどえれー事になってます！」
っていう部分が完全に欠落してるもの。
あるいは「俺や家族があの場所に居たとして生き残れるかな〜ドキドキ・・」感でもいい。
新幹線車内でニヤリと嗤うムッシュやゴジラに「田舎モン！」と怒鳴る金八を観て、
『日沈』のビル硝子で血達磨になる人々や火に追われ黒こげになる人、
『地列』の地割れに呑まれ地面から突き出す被害者の腕や地下鉄で濁流に呑まれていく人々と
同じあの「俺ならどーしよー？？（ブルブル」的な恐怖が味わえるのかどうか。
『初ゴジ』が怖いのは唯一その恐怖が濃厚に焼き付けられてるからでしょ？
逃げまどう人の上に火炎が覆い被さり、人間ごと鉄塔が倒れ、母の死体に子がすがりつく。
虐殺に近い理不尽な大量死が描かれないで「街を壊される恐怖」なんか出せるもんか。
怪獣をパニック映画として捕らえた作品なんて、
『初ゴジ』から一気に半端な『ガメ３』前半まで跳んじゃうんだもん。

>>242
>怪獣をパニック映画として捕らえた作品なんて、
>『初ゴジ』から一気に半端な『ガメ３』前半まで跳んじゃうんだもん。

「ゴジラの逆襲」を無視しないでよ・・・といいたいところだが
「ゴジ逆」の場合、宴会映画だったり漁業映画だったり囚人脱走映画だったり
その他の要素が結構混入しているからなｗ

｢ゴジラｖｓビオランテ｣
当時の最先端技術であった遺伝子科学を題材にした先見性ある着想。
生物を意識した、川北特撮のリアルな怪獣描写。
アオリを多様した、迫力ある都市破壊シーン。
スーパーＸ、新メーサー戦車等、日本特撮ＳＦ映画史に残る魅力あるメカニック群。
薔薇をモチーフにした斬新なライバル怪獣、ビオランテの美しい芦ノ湖登場カット。
と、まあ平成ガメラにも通じる、秀抜な要素の多い作品でした。

↑　それが言いたかった！

結局ゴジラ映画は初代以外は社会経済的側面からの描かれ方が貧弱になっていったので、
このヒトのいうとおり、‘いまそこにある危機’とは捉えにくかったよな。
むしろ＞２４１のいうように、ゴジラ＆へドラ、スペクトルマンの影響とかもあるけど、案外いいかも。
公害という社会悪の代表みたいなドロドロしたものを、ああやってブライト＆コミカルに描いたという
のは、初めからＢ級と割り切っているので、かえって面白かった。
・・・・・別に重厚なメッセージを描くのに、必ず映像自体が重厚でなければならない、というわけでは
ない好例。

うう、こんな平日の夜中にみんな何を熱く・・・・・。

つうわけで、＞２４５は＞２４２へのレスということで、宜しくｗ

2ｃｈの特撮板のゴジラスレは、結局すべて
「ゴジラに物申す」スレになる運命にあります

うえーん
>>237を教えておくれよぅ。

>>237
>そういえば大戸島の伝説の「ごじら」と、核実験で目覚めた「ゴジラ」とは違う生物なの？

同じ。島の古老が子供の時に見た生け贄の儀式が途絶えていた間、冬眠のような状態になっていて
水爆実験でたたき起こされた。ジュラ紀からずっと眠っていたわけではなく、主に海底で
種族を繋いできた。

>>249
核実験は大戸島の近くで行われたのか？
だいぶ場所が違うと思われ・・・・

おまいらが初ゴジ、初ゴジとバカみたいにあがめるから
富ｐが勘違いして、初ゴジありきの新作の企画たてちゃうんだよ。

↑　　時代の流れが読めないヤシ（ぷ

なんでも２ちゃんが影響するって思ってるの？

初がつおは知っているが初ゴジとは・・・。
おれにとってのゴジラは１９５４年の「ゴジラ」、初ゴジではない。

初ゴジの中の人っているのか？

>>250
身長５０ｍ全長１００ｍ？の海洋生物の回遊範囲は
どのぐらいになるか、わからないよ。

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>>252
べつに２ちゃんに限った話じゃないだろ？

>>251
判らんヤツだな(W。
いちいちゴジラの紹介やり直すのがめんどいから、初ゴジはありにしてるだけだよ。

初ゴジラってどこに売ってるの？
初ガツオとどっちがおいしいの？

初モスラ初ラドン初キングギドラ初メカゴジラの活け造りよりうまい。

なんぼなんでもメカゴジラは食えないだろ。

>>260
「初ゴジラの叩き」なら、
そこらにいくらでも転がってそうだｗ

>>263
うまいなｗ

それはそうと、84ゴジラが期待に反していまいちだった理由は
ムッシュとか金八の登場や、政治家視点ばかりで被災者視点がないとか、
いろいろあるが、伊福部昭の音楽じゃなかったこともあるな

今だったら大島ミチルとか大谷幸とかいろいろ耳もなれてきたが
当時の復興ブームは、伊福部昭音楽がみんな頭の中にうずまいて
いたから、実際にふたを開けてみると小六禮次郎だったので
がっかり

というか、伊福部昭のＬＰがどんどん東宝レコードなどから出ていたことが
当時の復興ブームを盛り上げる一要因でもあったからな

今、「やじうまプラス」見てて思った。
今度のゴジラは少なくともヒロインだけは初代を超えたと思います。

オレは小六禮次郎のゴジラ音楽も好きだったけどなあ。
ぼや〜んとしたＧＭＫの大谷幸と対極というか、わかりやすいメリハリの効いた曲作り
で、子供にも判りやすそうなところが良いと思った。

嫌いなヤツもいるのかな。

そもそもシナリオ

>>266
好き・嫌いとか、良い・悪いの問題ではなくてイメージの問題だと思うが。
「ゴジラ映画＝伊福部サウンド」というのは既に定着してたはずだから。
ゴジラ84がいまいちだった理由のひとつとして、>>264の意見は理解できるよ。
もちろんそれがすべてではないよ。あくまでも「要素のうちのひとつ」ってことで。

河内桃子って死んでたんだね。あの大根女優ｗ

東宝効果集団ﾌｶｰﾂｷﾎﾞﾝ

放射能で突然変異を起こしたクモにかまれたゴジラが、手からクモの糸を出して、ビルからビルに
飛び移るスパイダーゴジラ。

>>268
コラーッ！なんてこと言うんだ！おまえは！！逝け！

小六氏は、プリンプリン物語とかやってたのを知っていたので、だいじょうぶかな・・・と思っていたが、
実際、８４のサントラは重厚でかっこいい曲ばかりだったので嬉しくなたよー

俺は８４の音楽が小六さんだと知った時喜んだよ。
あれがいまいちだったのは特撮と沢口靖子に問題があったと思ってる。
個人的にあのシナリオは結構好き。
それと子供に対する宣伝の仕方がビオランテ以降と比べると下手だったと思う。

でもゴジラのメインテーマは対へドラ並の醜さじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>267氏がﾌｫﾛｰしてくれてるように、漏れも小六氏の音楽そのものが
ﾀﾞﾒとは全然思っていない。ただ、84までの復興前に、脳内で
「伊福部イメージ」がなんとなくこびりついていたので、「ああ、イメージ
違うな」という印象があったってことね。

善し悪しでいえば、沢口靖子のｻｲﾎﾞｯﾄ的演技が破壊的だったね。
最近の沢口靖子を見ると、よくここまで演技うまくなったものだと思う。

あと、ゴジラ復興運動（？）の頃の脳内ゴジライメージとしては、
もうひとつ、「民家とか電線とか、非先端的な庶民的日常風景の中に
出現する怪獣」という雰囲気への郷愁もあったんだと思う。
ところが84ゴジラは、新宿という都会がメイン舞台になるだけで、
そこらの味わいはほとんど無かった。これも、84が完成してみたら
ちょっと予想してたのと違う印象になった一因でしょうね。

この「庶民的日常風景」という問題を、意識してとりあげた作品ができるには、
結局、平成ガメラ＆2000以降のゴジラまで待たねばならなかったわけだが・・・

（平成ガメラでのラーメンどんぶりとか電信柱とか、2000での根室居酒屋とか
消防車とか、最近では、むしろそういう日常の生活風景は必須になっているが）

84ゴジラが出来る前のリバイバル運動とか「初代に帰れ」の風潮ってのは
結局、いろんな多様な要素があったのかもしれない。

・1954「ゴジラ」という特定作品そのものへの憧れ
・子ども向けになったゴジラを、大人向けにしたいという希望
・伊福部音楽への憧憬
・「恐い敵対者としてのゴジラ」を見たいという希望
・自衛隊とかパニックを（再び）ちゃんと描いてほしいという希望
・庶民的日常風景をちゃんと描いてほしいという希望

などなど

これらは、ほとんどが昭和後期のチャンピオン祭りゴジラでは
かなえられなかったものでもある。（メカ逆など、若干毛色が違うのもあるが）

そして、84年ゴジラ以降、これらの要素は、作品により、かなえられたり
かなえられなかったりして、平成ｖｓシリーズ、平成ガメラ、２０００以降・・・と
現代にいたる。・・・というと、当たり前の結論だけどｗ

　初代をはじめて見たの、1987年ごろだからな。正直言って前知識が多すぎて、
思ったほど面白いとは思いませんでした。初代が名作だという意識は持たないほうがいいでしょう。

>>278
前宣伝・前知識がありすぎると、脳内でどんどん
期待が拡大されて、ありえないシーンを幻想したり
して、実際を見ると必要以上にがっかりすることがあるからね。

漏れも、80年代初頭に日劇で見に行って、わくわくしていたんだが
冒頭の栄光丸が燃えて沈むミニチュアがしょぼいので
ちょっとがっかりしたｗ
良い所は良いと思ったが

特撮面だけでいうなら、同じ頃のリバイバルで見た「ゴジラの逆襲」のほうが
はるかに良かった。1年差だけでこんなに良くなるのかって思ったよ。
たとえば大阪の夜にP80編隊が照明弾を落とすところとか凄く良かった
（ビデオだと真っ暗でよくわからないが）

>>279
おれ、特撮面で言えば、初代ゴジラの方が上だと思うけどな。東京の街のセットって、いま見ても、よくここまで丁寧に作ったなあ、と感心するよ。
逆襲は確かに照明弾や、大阪城は見どころのひとつだけど、いまいち、心に残るものが少ない感じがするんよ。
アンギラスは、かっこいいけど。

初代ゴジラ（に限らないだろうけど）は
特撮面、ショボいところと、今見ても良くできているところと
両方ある

（１）ショボいところの例
　栄光丸の沈没（もろミニチュア）、つぶれたヘリコプター（同じく）、
　山から初めて顔を見せるゴジラ（ちょっとお間抜け）など

（２）良くできているところの例
　品川上陸、高圧電線、鳥かごと重なるゴジラの顔、服部時計店など

山から出てきたパペットは顔自体はいいと思うけど手がどう考えても着ぐるみとあわなすぎなんだよなぁ・・・

>>282
しかも、そのあと、山根博士が国会で説明するときの
スライドの、同じ場面の映像は、ゴジラの顔が
お絵かき・・・・

まあ、当時の映画では「お絵かきによる風景」ってのは
特撮に限らず結構あったから、仕方ないんだろうけどね

あと、どうでもいいけど、
（特撮専門でない）日本映画の歴史一般を扱う
文献で、1954ゴジラの写真が引用されるときには、
　「銀座風景と合成した石膏像ゴジラ」
が決まって良く出てくるが、あれも何とかしてもらいたいな。

ゴジラが電車を加えて銀座を歩いている（左側に時計の和光ビル）
わりと有名な写真だが、映画そのものから採ったシーンではない・・・

「特撮技術にかんしてほぼ完璧な出来のゴジラ作品」というのなら、
数年前に放送された、某スポーツ用品のＣＭが一番だと思う。
着ぐるみ着の出来ひとつとっても、
本家は未だにこのＣＭのレベルに達しておりません。嗚呼。

半裸の女を片手に握っている写真だよね。おれは、好きだぞ。女を握っているってのが、怪物らしいじゃないか。

ちょっと関係ないけど、古いというと「ローマの休日」とか「７人の侍」なんかも
つまらんかった？

　「7人の侍」より「隠し砦の三悪人」の方が面白かった。
ラストだけは「7人〜　」の方が良かったが・・・
　劇場では「メカゴジラの逆襲」しか観てないな・・・。　

「隠し砦の三悪人」見たら、「キンゴジ」や「バラン」の
祈祷シーンとの差が見えてしまった。くやしいけど。
「モスラ」はなかなかだけど。

このバカたれども。
７人の侍とはなんだ。
「七人の侍」と表記せい。

まったくだ！
「ゴジら」と書かれたらいやだろ？

>>291
ゴジの複数形？

>>291
>>292
あんたら、そりゃ〜



誤字ら

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。　←>>293
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

チン　　☆　　マチクタビレター　　☆　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　マチクタビレター
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　 >>32（ヘタレ）のシナリオマダー？
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　　 ‖　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　　／|＼　
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　

やっぱりＭ７８星雲からやって来た宇宙人が戦わないと。

なんだよ。じゃあ、ライダーも・・・・・・。

踏まれて終わりかｗ

>>295
マジ、いい年だから、気がなげーのよ。
そのウチ、暇ができたら、どっかのサイトでやるよ。

ＧＭＫは初代越えてるかと

＞ＧＭＫは初代越えてるかと


ああ、充分越えてるな・・・・・電波が・・・

>>298
楽しみにしてるぜ。

>>299
初代とまったくの別物という意味では越えてるな

ＧＯＤＺＩＬＬＡと同じように。

ゴジラとメカゴジラが合体してアーマードゴジラになるってのはどう？
いや別にどうにもならないけどｗ

>>302
映画としてのダメダメさもＧＯＤＺＩＬＬＡ並みだな。

>>303
その程度だったら、ありえると思う。
ありえない発想でないと、初代に並び超える事はできないかなと。

私の考えてるゴジラは、ここではバラさないけど、
例えば、それって、エヴァンゲリオンのゴジラ版ではないの？
みたいな発想も面白いんじゃないかなと思う。

初代がレンタル屋にないんでまだ見てないんだけど
尾形に怪我させて山根に手当てされる時の芹沢の表情って、どうだった？

>306
いや、それよりも、その後に乙女たちが歌う「安らぎよ」がテレビから流れてくるけど、
一体誰がテレビのスイッチを入れたんだ？

>>307
既にスイッチが入っていたとしか思えん。
芹沢博士、研究室のテレビをずっと付けっぱなしにしてたのか？


そうじゃなかったら、
尾形と芹沢が揉み合ってるうちに、たまたまスイッチが入ったのか？

>>308
関西に住んでるんだが、阪神淡路大震災の当日には職場でも１日中テレビを点けっぱ
なしだったよ。シャレにならない状況が刻一刻変わるんだから、当然でしょう。

>>309
でもシーンの初めではついてないしな。W

「テレビは重大なニュースの時だけ突然音量最大になる」
の法則

若いもんはしらんだろうが、昭和29年ころはある決まった時間しか
ＴＶ放送がない。そこで番組が始まる時だけ自動でＴＶに電源が入る
装置が入っていたのじゃ。なんしろあんころは、ＴＶもすんごい高級品
じゃったからのう。わしも突然ＴＶが始まってよく驚いたもんじゃよ。

>>310
そう。電源の入ってないテレビがしっかり映ってるもんねｗ

つうかその突っ込みはもういいだろうて。
当時はテレビの黎明期だしお金持ちしか持てなかったし
映画の中でテレビ放送を使ってストーリーを進行させるような演出にも慣れてなかっただろうし。

ＧＭＫが初代越えたの納得しなよ。

地球最大やキンゴジも×メガギラスもＶＳビオも×メカ（機龍）も
初代越えてる気がするけど。

テレビの問題ですが。あんときゃ、ゴジラが東京を破壊しつくしてしまっているわけで（テレビ塔も壊してた）テレビ放送も、電源がついていたとしても、常に放送できない状況だったんだよ。
電波の状態も悪くなっていたかもしれない。つまり、あのときは、すでにテレビはついていた。でも、放送されてなかった、というのが真実だよ。たぶん。

>>312は無視なの？
それともネタ？漏れ当時の人間じゃないんで解説きぼん

>>314
初代以外のものは初代のやっていない表現をしたんだから
すべて初代を超えてるよ

>>315
つまり、「乙女の祈り」のシーンは

・合同慰霊祭で合唱が始まったあたりで、やっとテレビ放送の態勢が
　復旧し、ちょうどあの時間に放送が再開された
・実は現実の放送ではなく、芹沢たちの心象風景の象徴表現

のいずれかだな

>>316
今を生きればそれでいいじゃないか？

>>314
具体的に理由を言ってくれ。でないと納得どころか理解もできない。

>>320
具体的な理由は>>314発信のデムパ参照とかｗ

初代信者必死↑

初ゴジが日本映画の傑作じゃないと、自分がゴジラ好きだと胸張っていえない

ゴジラが左腕を何者かに切り落とされる。なくなった左腕にサイコガンをつけて
海賊稼業に走るが、海賊ギルドに狙われて煩わしくなったゴジラは顔を整形して
別の怪獣になる。ある時潜在意識を目覚めさせられる事になり、復活したゴジラは
アーマロイドレディと共に宇宙を股に掛けて冒険する。

「真スペースゴジラ」

「ゴジラ」より「モスラ」の方が好きですがなにか？

ＧＭＫはモスラ初代どころか９６モスラ以下の日本電波映画じゃん。

>>325
あんたが釣りかどうかは知らないが、
「初代ゴジラ」より「空の大怪獣ラドン」「初代モスラ」
の方が映画としてよく出来てるという意見はよく聞く。

さすがに「バラン」「ドゴラ」「初代ガメラ」は無いけどねｗ

森永ミルクキャラメル

松田雄一は現代のゴジラだ！
雄一もゴジラも皆の心に潜む「闇」なのさ。
いつお前だって、幼児を全裸にして屋上から突き落とすかもしれない。
そう。それは誰もが持っている衝動の爆発にすぎない。
さぁ、心の闇を解き放って、お前もゴジラになれ！

俺も初ゴジよりラドンやモスラの方が映画としてよく出来て
おり完成度も高いと思うが初ゴジには別の意味で敬意を表す
べきだと思うな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ゴジラ５４は海の中に得体の知れないものがいるサスペンスと
夜の東京を襲うシーンの肌で感じるような臨場感が圧巻。
映画の完成度よりも上記のインパクトにより
記憶に残る映画となった。

ゴジラ５４が一番、怪獣災害というものを上手く表してると思うが。
もっとも、どちらかというと戦争被害っぽい気もするが。

とにかく消防の頃、初めて見た時はムチャクチャ怖かった。

ゴジラ１９５４は、「核」というより「空襲」のイメージなんだよね

家を焼かれ、大八車に荷物をのっけて
逃げ惑う民衆とか

「核」というと、抽象的で、空襲のような身近な恐怖感とは
違う感じになってしまう
そこらへんが、８４もデストロイアも勘違いしているというか・・

交通事故は身近で恐怖である

>>322
つまり、>>322は理由も無しに「ＧＭＫが初代越えた」と納得してると？
説明されない理由は、理由として受け入れ難いな。
・・・オレは他人のデムパは受信できないからさｗ

頼むから、>>314の代わりに「ＧＭＫが初代越えてる理由」を説明してくれよ。>>322


>>329
禿同。


>>334
ヒドラとかクルマニクラスとか本当にいたら怖いかもな。

どのゴジラにだって初代超えてる部分と超えられない部分が共存してると思います。
もちろん2000だって超えてる所はあると思います。
どこが？と聞かれると説明出来ませんが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

超えてるとかじゃなくてパイオニアとして初ゴジは尊重すべきだな。手塚治虫みたいなもんだ。
しかも今見てもそれなりに面白いんだから、やっぱり凄いと思う。他の昭和２９年当時の映画なんて
もう今じゃつまらないとしか言いようが無いのが、本当のところなんだから。

例えば、エイリアンにメカエイリアンが出てきたら、
それを容認する人は激減するだろう。
多くのファンはそこまでつきあわない。

ゴジラの場合、先に正義のエイリアンが出てきたけどな（ｗ

>>340
どういう意味？

>>339
そう思うだろ？資料がないんで見せられないんだが、出たのよ、メカエイリアン。マーベルコミックスで。
７年くらい前でエイリアンｖｓプレデターのコミックに。特撮オタをなめてはいけないｗ

そもそもエイリアンは2にして人間側がロボットみたいのに乗ってるね

エイリアンとジョーズの演出ってゴジラ第一作に似てる。

>>341
昔はゴジラも今のエイリアンとジョーズみたいな存在だっただろ。

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>342
いくら出ていても
多くのファンはそこまでつきあわない

つきあうのがファンってもんだｗ　でなきゃ誰がゴジラなんぞにそもそも興味持つもんかい。

>>342
それから俺もその雑誌読んだことあったが、正確にはあれは「サイボーグエイリアン」だと思った。
宇宙に捨てられたエイリアンクイーンを改造したとかなんとか、書いてあったｗ

モスラ61＞ラドン＞ゴジラ54＞ドゴラ＞ゴジラ84＞獣人雪男＞バラン

空の大怪獣ラドン＞モスラ(1961)＞ゴジラ(1954)

モスラ(1961)はニューカークシティ以降が残念賞。
元の案のままだったら良かったのにねぇ・・・。

ほう。ゴジラ８４、ポイント高いね。
>>350

ゴジラ８４はバランよりはおもしろいでしょ普通。バランはｲﾌｸﾍﾞマーチは最高だけど、映画としてはつまらん

初ゴジ信者は新作の批評はしないでね
初ゴジとの比較でしか語れないから無意味

>>354
初ゴジ以外に「シリーズ旧作との比較無しで語れるゴジラ映画」は存在してないような気がする。

キンゴジ＞三大怪獣＞怪獣大戦争＞モスゴジ＞ゴジラ５４＞

昭和ゴジラだけでいけば、こんな感じなんだけど。どうかな。ぼきゅのセンス。

>>356
俺はこんな感じ

メガロ＞ヘドラ＞怪獣総進撃＞ゴジラ５４＞メカゴジラの逆襲＞

なんでこの板には必要以上にメガロを持ち上げたがる奴がいるのか？

>>358
ただの推測なんだが、こんなもんじゃないかな？

１．ジェットジャガーのファン
２．メガロのファン
３．特撮シーンで一番金が掛かってるダム破壊シーンのファン
４．シートピア、マンセー

俺は初ゴジより
モスラ、ラドン、キンゴジ、地球最大、ＧＭＫ、Ｇ×ＭＧが優れていると思うけど
バランとメガロはやはり絶望的につまらないと思う。
>>358
釣りじゃないの？
あんなの褒めるなんてどうかしてる。
個人の好みとしては問題ないけどｗ
俺も映画として駄作だとわかってても対ガイガンとか惑星大戦争とかゴジラ８４
好きだからｗ

「メカゴジラの逆襲」には
「金がないわりにがんばりましたで賞」
をあげまつ

バランって意外と人気ないんだね。
和製特撮映画としてはちょっとヘンかも知れないけど、世界的な水準（当時のね）
としてはごくふつうのＢ級巨大モンスター映画だと思うんだけど。
バランがダメな人たちって、例えば「最後の海底巨獣」とか「原始怪獣ドラゴドン」
「冷凍凶獣の惨殺」（こりゃＣ級か）とかも楽しめないの？

バランはダメだけどアトランティス７つの海底王国ならＯＫ

バランは普通にモンスター映画として面白いと思う。
香山滋とか小栗虫太郎の秘境物っぽい風味も感じられて嫌いじゃない。
ラドンも嫌いじゃないけど、私はいつも途中で寝てします。

それから上の方でメガロ褒めたのは、　
釣りじゃなくて紳士の嗜みみたいな物だと思って下さい。
あそこからメガロを抜いたのが本気の自分的ランキングです。
メガロ嫌いじゃないけど・・・

>>362
あなたの意見よくわかります。。。

「冷凍凶獣」は見たことあるけど楽しめませんでした。
でも「冷凍凶獣」よりは「バラン」の方が楽しめました。
油の乗った本多演出と伊福部音楽でね、脚本はフツーの怪獣映画過ぎて
メリハリが無かった。
ただ「ゴジラ」「モスラ」「キンゴジ」のように
とある地域の人間たちが怪獣を神として祀っている設定は好きですね。
ＧＭＫ護国聖獣のアイデアは
案外このバランから来てるような気がするかな・・って思ったり。
でも映画として出来てるとは思いませんね、バランは。
他の同期の東宝特撮作品があまりにもレベルが高すぎるからってのもある。
松竹とかでコレやってたら過大評価したかもｗ

つーかバランってムササビトカゲだし・・・・エリマキトカゲだし・・・・
すぐ飛んでっちゃうし・・・殺虫剤で倒せそうな気がするし・・・・

>>364
メガロの件
意地悪に受け取ってしまいました。
すいませんでした。

バラン、おもしろかったか、おもしろくなかったかと聞かれたら
「普通…」とオレなら答えるだろう。

獣人雪男についてはどう思いますか？
僕は面白いとは思ったけど、
ゴジラの後に力入れて作った映画とは思えなかった。

「バラン」の最新作は「もののけ姫」だろ。

>>369
＞力入れて作った映画とは思えなかった

だってそのとおりだもん

所詮カイジュウエイガなんていい大人がほんきになって
つくるもんじゃねーよ。

「バラン」好きこそ真の怪獣ファン。
だって他の要素がないんだもの。

漏れは東北人なので東北出身の怪獣というだけで
バランに肩入れしちまうなぁ。
東北で暴れていい気になって上京したものの
あまり華やかに町を壊して暴れる事もできず
羽田で照明弾食って死ぬってあたり
どこか東北人の悲哀が感じられてさ。

バランは、岩手県編は好きだけど、東京編はつまんない。

以外と言うか面白いのがフランケンシュタインとサンダ・ガイラ兄弟。あとキングコング対メカコング。
リアルというか、なかなか。ああいうタッチでゴジラ作ってくれないかなー。

「フランケンシュタイン対地底怪獣」では
自衛隊ピクニックマーチが印象的だと思っていたら
あれは「バラン」でも使われていたな

自衛隊が湖に爆雷を落とし、水中でバランが
ﾏﾀｰﾘとしているシーンだが

そういえば、「バラン」で、自衛隊のM4シャーマン戦車が村にやってきて
それを貧しい服を着た村民が眺めているシーンは
「ウルトラQ」の「甘い蜜の恐怖」（ﾓﾝｸﾞﾗｰの巻）でも流用されてたような気がする

バランの最新画像　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.sncom.jp/cb2/ctg-1-02-1.html

>>378
婆羅陀魏様！こんなお姿になられて！

>>377
汎用性の高さでは、ラドンには負けるがな（ｗ

大幅に更新したから是非見てね！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

>>378　ﾜﾛﾀ

>>379
ラドンは流用されすぎじゃ！ｗ
ところで、初代ゴジラの映像は流用されたことないよね？
いやデストロイアの回想シーンとか除いてね。

>>381
バランで流用されておるぞ

>>381
確かバランやゴジラの逆襲で初代の映像を流用してたと思う

レンタルで機龍映画を見た。
なかなか面白かったよ。

ＧＭＫやGODZILLAと同じ意味で、間違いなく初ゴジを越えてるように思う。
・・・相変わらず、オチが弱いけどさｗ

ヴァラン・ジ・アンビリバボー

>>381
初代ゴジラの映像は流用

モノクロは流石に流用しにくいと思う。
ＧＸＭＧでは記録映像っぽく使ってたけどさ。

あと、ＶＳデストロイアの予告編では着色した映像を流用していたはず。

>>384
ＧＭＫって、超絶な気合（それ以上いくと信者）で見れば大傑作だよなあ（苦藁
脚本が壊れまくっててなんの脈絡もない台詞が出てきたり、
監督の浅はかな防衛思想（よしりん以下）が、
覚めた目で見ると萎えまくりだったなあ、漏れは。
漏れのボーダーラインはＧ３辺りまでだな。

>>383
「ゴジラの逆襲」の初代映像は
「流用」じゃないでしょ。

初代ゴジラの東京襲撃の記録映像を、山根博士と田所博士が
大阪府警本部で見せているという設定だから。

初代ゴジラの足に品川で電車がぶつかる映像を
現場で誰が撮影したことになってるのか知らんがｗ

森永ミルクキャラメル

>>350
>>357

キンゴジ＞地球最大＞初代＞大戦争＞モスゴジ

ラドン＞モスラ＞バラゴン＞サンダ＞バラン＞キン逆

ゴラス＞世界大戦争＞地球防衛軍＞マタンゴ＞海底軍艦

嵐＞ゼロ＞青島＞翼＞キスカ＞サムライ＞五十六

東宝特撮も平成以降の作品になると殆ど見てないなぁ。
やはり自分にとって懐かしい60年代作品を中心に鑑賞してしまう。

初代ゴジラを意識した作品として、ＧＭＫ＞メカ逆＞８４＞ミレニアム＞ＶＳﾃﾞｽﾄﾛｲｱ

>>391
でも、それ、全部ダメだったと思うな。＞初代ゴジラを意識した作品

メカ逆は割といい方ではあったけど。

↑ＧＭＫはかなり良かったです。俺はゴジラ善玉派だけどＧＭＫで初代ティストの破壊神ゴジラに魅力を感じた。映画としても最高でした。善玉ゴジラでもおもしろい映画出来たらいいなぁ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

メカ逆もＧＭＫも嫌いなんだけどなあ。

メカ逆・・人が言うほど面白くない
ＧＭＫ・・面白いが好みから二万光年離れている

ただ、メカ逆は初勃起作品として永遠に記憶しておく

メカ逆・・脚本が良い（助けてよぅ〜以外は。
ＧＭＫ・・脚本が支離滅裂

特撮が実景合成＋ちゃっちい撮影っていうのもあって漏れは断然メカ逆派。

ゴジラが地球を壊滅の危機に陥れて、ケンイチくんがロケットで第三銀河系にゴジラの
倒し方を聞きにいって、三年後にロケットで帰ってきて、顔を地面につけて横から見れば
ゴジラが倒れているように見えると博士に報告して、なぐられる。

150億くらいの制作費で作って。

>>396
> ただ、メカ逆は初勃起作品として永遠に記憶しておく
ワロタ。漏れもあの種とも子の偽胸好きさ

やった!ついに念願の>>400get!!　建造物だってやればできるんだ!!
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コメット>>3、俺の前よく通るね。　　　
>>5アよ、アロン如きで壊すんじゃねーよ!
ウルトラ>>7、よくぞスペル御一行のアジトを見破ったな!　　
>>8ッタル家の皆さん、おはようございます。
サソリブラウン、中堀高熱研>>9所は渡さん!
>>101以降にはプレゼントhttp://www.bekkoame.ne.jp/~cokanba/Win100.html

　漏れもメカ逆は結構好きだな。特にバトルシーンがいい。
オープニングがいきなり２頭のゴジラが向かい合うところから
始まるのがいいし、今までの流れがよくわかる。
　後半はチタノが動で、メカゴジラが静で生物とロボットの
使い分けがうまくできている。メカゴジラの首が取れても
まだ光線を発射してくるのもロボットらしくていい。

>>399
それは「藍とも子」

「種とも子」はまったく別人のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
最近どうしてるのか知らんが
１０年くらい前まではアルバムを細々と出していて
漏れもﾌｧﾝだった

>>397
「メカ逆」は、今のところ、ゴジラシリーズ唯一の
女性脚本家による作品だよね


ということで、いずれ太田愛あたりがゴジラ脚本を書くときが
くるかも知れぬ

女に書かすなら伊藤和典の弟子の横手美智子きぼん

そしてゴジラ映画史上唯一ｵﾊﾟｰｲの見れる作品である。「メカ逆」やっぱ初ゴジ超えたｗ

>>405
やばい一線を越えたのか？

日活ロマンゴジラ

>>407

「ＧＭＫ」は唯一無二の、
にっかつロマンポルノ出身監督によるゴジラ映画だったな（ｗ

あ、せっかくだしポルノ四天王あたりに撮らせたらどうなるんだろう・・・

ＧＭＫは、エロの匂いを楽しむ分には傑作だ。

恐怖・パニック映画を徹底追及しろや

＞恐怖・パニック映画を徹底追及しろや

けっきょく「初ゴジ」じゃん・・・

ＧＭＫは大森ゴジラ２作を越えられなかったけど
平成ゴジラ作品でイチバン初代の雰囲気に近づいただろうね。

>>413
まぁ、ＧＭＫで「怖いゴジラ」をやったからこそ
ＧＸＭＧが映えた訳なんだが。

ＧＭＫ、けっこう好きなんだけどにー。キングギドラが水中で戦うなんて・・・そればかりが許せない。

ゴジラでエロはやれないな･･･、夜のお勤め中に、ゴジラがやってきて裸で逃げる程度が限界だな･･･

>>416
てか東宝上層部がダメだしするらしいぞ。
手塚監督も×メガギラスでシャワーシーン（おそらく田中美里）
やりたかったらしいが。

ゴジラに貼りついた後の洗浄だと聞いたな
＞シャワーシーン（おそらく田中美里）

大森ゴジラ・・・
ビオランテは好きだけどキングギドラは糞。
特撮は駄目だし、感傷的なつもりのシーンが臭くてきもいし
監督の思い入れが上滑りしてるって感じ。

つうーかさ、
ビオランテも本編は赤面シーンの連続だったでしょ。
自衛隊とゴジラの攻防シーンが良かったから
作品全体の好印象になっちまっているんじゃねーの？

俺は大森ゴジラ全部ダメ。

ゴジラ・東宝特撮DVD総合スレッド　　PART1

1 ：名無しより愛をこめて ：03/07/21 12:44 ID:Y/sTIi2J
ゴジラシリーズはじめ東宝特撮のDVDを語るスレッドです。
画質や音声、映像特典、オーディオコメンタリー
についての感想、要望を語るべ。

秋発売「モスラ」DVDが音声４CHという噂。。。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1058759066/l50
こっちもよろしく！

なに言ってんだみんな
「ヘドラ」が最高だろ
特に主題歌が

朗報！！

モスラ板が誕生しました
モスラファンの皆様も怪獣、特撮ファンの皆様必見です
楽しい板にしていきましょう！！



http://bbs.2ch2.net/mothra/index2.html

>>422
主題歌対決なら『オール怪獣』も捨てがたい。

いやいや、「ガイガン」だって。
吹き出しでしゃべるし。

初めて「ゴジラの息子」観たときは、
こんなハードな南海冒険ＳＦだったのかと感動しましたよ。

ちなみに最近、ゴジラ映画を見るたびに竹内リキ兄ィの【カオルちゃん】が脳裏に浮かんで
しょうがありません。

ラドン「ま、まずワシとゴジラがおってやな、自衛隊どもがゴジラのボケをねろーとる。
　　　ほてからこのギドラいう奴がゴジラにケンカ売りおるから、
　　　ワシはゴジラに加勢するふりして、奴がヘトヘトになったところで羽根チョップ・・
　　　完璧や！　これでゴジラ倒したらやで、ワシがキングオブモンスターになれるヤンケ！」
　　　
　

>>426
あの映画うまいよなあ。
ラストもいいんだ。
南の島に雪が降る・・・・

>>428
冒頭の、助けを求めるミニラの脳波が島の気象実験を失敗に導き、
実験の失敗がカマキラスを誕生させ・・・たぶんミニラの放射能にもつながる。
クモンガの復活へつながる美波里と久保明の南洋ロマンスや、
ミニラを巡る攻防戦を挟んだゴジラ親子の微笑ましい親子愛の流れるような展開も旨い。
でも一番関心したのは、
ノイローゼになった土屋嘉男が前半のサバイバル・サスペンスの中心だったのが、
一転してクライマックスでは彼の存在が男達のチャレンジ魂を結束させる存在に変わる、
いい意味での肩すかしというか裏切り方ね。絶対、土屋は反乱起こすと思ってたのに（ｗｗ
しかもゴジラ親子の対クモンガ戦そのものが、再実験の成功を左右する戦いでもあるんだよね。
怪獣映画としてはアレレな部分も多いけど、鎖のように密接にからんだ物語構成の巧さは、
シリーズでも１・２を争うんじゃなかろーか。

蛇足だがとりあえず、

柏　原　は　１００　回　観　て　出　直　せ　と　言　い　た　い（ｗ

ゴジラ板
http://bbs.2ch2.net/ggg/index2.html

モスラ板
http://bbs.2ch2.net/mothra/index2.html

とにかく、
ミニラの存在とゴジラの造形とか
本多監督じゃないとか
特技監督のクレジットが円谷英二じゃなくなったとか
音楽が伊福部昭じゃないとか、
そういう表面的なことだけで
駄目映画と思い込んでるヒトビトには
ぜひ見てみてもらいたいもんです。
先入観なしで。

>>ミニラの存在とゴジラの造形とか

言いたいことは解るが、これはかなり本質的な部分だと思うよ。
これでゴジラ映画でさえなけりゃあなあ、というのがオレの評価。

いや、ミニラの先見性は宮沢首相とＥＴにより
証明されたではないか？

ヨーダも追加だ。

まあ造形が良いにこしたことはないわけで。

つーかＧＭＫの

大湧谷・バラゴン戦以前　→　初代超え・シリーズ最強
横浜・ギドラ水中戦以降　→　メガロ超え・シリーズ最悪

は、もはや定説だろ

（＾＾）

ＧＭＫとＧ×ＭＧは初代越えたと思う。

>>439
あ〜〜〜夏休み〜〜〜♪

特撮もんばっかりみてるんじゃねーよ。
バカになるぞ。

>>440
近作が初代を超えたという意見があるとすかさず厨扱いするやつって恥ずかしいよね
ま、>>439もなんでそう思うかそえてほしかったところではあるが

８４年版ゴジラは反核というテーマでなら初代を超えてる。
『わが国には非核三原則というものがあります』
政治家がカッコ良かったゴジラはこれだけだった。

浅草あたりのっそり歩いてるシーンは怖いけど、ギニョールで山から顔出す
シーンは笑えるっていうか萎える･･･。

逆襲でもアンギラスのギニョールと絡めて似たようなやってたし、円谷の
おやっさんもこれは不味いとは考えなかったのだろうか？

しかしこの初代ゴジラが後に全世界に与えた影響力の
巨大さを鑑みれば、さすがのアンチ初代ゴジラのチミたちも
例えば、米公開すらままならぬ昨今のゴジラ映画のあまりの
卑小さ、不甲斐なさを認めざるをえないでしょうね、ふふふ。

ゴジラ板
http://bbs.2ch2.net/ggg/index2.html

モスラ板
http://bbs.2ch2.net/mothra/index2.html

>>441
漏れには釣りに見えたんだ…
どんな作品だったとしても、あのテケトーな書き方は感心せんな。
というわけで
>>439
どうしてそう思ったか詳細きぼんぬ。

>>426-435
最近、ＤＶＤで「息子」見て気付いたんだが
ミニラって自然孵化する前にカマキラスに卵割られてるじゃん
ブサイクなのは未熟児だったからじゃねーの

>>448
生まれた直後のぶさいくぶりならそれで説明できるかもしれんが
その3年たってもぶさいくなままだったのはどう説明する？
やはり遺伝によるナチュラルブサイクだったいうことではないか？

東宝物は｢ゴジラの息子｣と｢怪獣総進撃｣を封切りで観て以降やめました。
大映物は｢ガメラ対バイラス｣を封切りで観て以降やめました。

>>450
ゴジラ：有終の美
ガメラ：へタレチンピラ人生

か（ｗ

>>450
あなたのかわりに、東宝特撮は「オール怪獣」から
ガメラは「対ジャイガー」から見始めました。

>>450
成人前に封切りで見た最後の怪獣映画は『ジグラ』
（但しお目当ては同時上映の大魔神でした）
しかし学生としての節度をわきまえるべく、以後怪獣映画は自粛。
崩壊した日本特撮の新作にわざわざ足を運ぶ必要性も感じられなかったし。

その後84年版、ビオランテ、ナギラと観に行って
VSキングギドラを最期に新作への期待は消えた。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「王蟲対ゴジラ」麻原もでるよ。

age