【フラバラ】Ｆシリーズ二部作★再評価【サンガイ】

「フランケンシュタイン対地底怪獣」
「フランケンシュタインの怪獣　サンダ対ガイラ」
日本特撮映画作品中、最高水準と言っても過言でないこの二作品。
作りこまれた特撮、お馴染みのストーリー、そして深いこの映画のテーマ性…
完全に上り詰めた日本特撮映画が世に送り出した二作品。
この二作品が後世に与えた影響は非常に大きく、（以下ry）…

…やっぱカルト的魅力なんですかね〜
結局最後は「タコかよ」「海底火山かよ」「イノシシかよｗ」の話になっちゃうし。
ストーリーは実は微妙に破錠してる所があるし、実はストーリー続いてないし。
前にも何度か似たようなスレが立っては落ち、立っては落ち。
でも、やっぱ皆さん好きなんですよね。栄光の時代が(^^)
まだ語るべきところはいっぱいあるし、語りつくせないと思う。
やっぱ、よくわかんないのが魅力なんだな。
リメイクへの妄想、独自解釈などなど何でも語って下さい。
この映画を愛して止まないすべての人へ

「大東亜戦争の末期、
独逸より秘かに送られてきた一つの心臓は、
やがて一人の悲しい巨人となり、
その呪われた業の為、
ついには自分自身のクローンと戦うことになってしまった」

うっさいはげ

◎SF映画ベスト10入り『地球防衛軍』を語りませう◎
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1039919019/l50

スレ違いなんだけど「マタンゴ」
あれ、マジックマッシュルームのせいで
「キノコ人間」が「見えてるだけ」だと思うんだよね

ラストシーンは「キノコを食ったからキノコになった」という
強迫観念のせいで久保明の顔にキノコ状のできものが出ていた、
というオチで(w

一体、あの作品のテーマってなんだったんだろう、と
振り返ってつくづく思います

>5
「マタンゴ」の遭難した人間達は当時の実在の著名人達がモデルらしいので
その醜い争いを描く当て擦りがテーマなんでしょ(w

＞あれ、マジックマッシュルームのせいで
＞「キノコ人間」が「見えてるだけ」だと思うんだよね
先日はじめてみたが、漏れもそう思った。

フラバラは東宝怪獣映画の中でも好きな一つだがバラゴンいなくても
話成立しそうで・・。
サンダ対ガイラはまあまあ、自衛隊のシーンが長くてカットせいとは
言わんがもっと普通のドラマパートがながくても良かった気が・・。

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...

昔は怪人や怪獣の哀しみを描いていた馬淵薫（木村武）脚本が好きだったが、
今見るとキャラもストーリーもストレートすぎて物足りない。
それよりも、最近は関沢新一脚本の明るいキャラたちに奥深い物を感じる。

　　　　　 　 　 　 　 ii
　　　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　／:l　l:＼
　　　　　　　　　l ミl　l彡l　　　　　　　　/l　　　一体何のロボットなのか
　　　　　　　　　lヽ_∨_ﾉl　　　　　　　／/　　　　良く解らない俺が２げっとだ
　　　_______　　_,|l::::''~'':::l|,_　__,,,,,,,,,_／ /
　　//ヽ--/ll~o~''''-,,-'''~ ~oll／　ヽヾ/　　　　　>>3　このエロ女！
　　lヽ,,_　　,ll-,,,_　　|　 _,,,,-ll ＼,／ l ヽ　　　　>>4　　ふふふ
　　ヽl''''-,,i:::ヽ--~''''i''''~--/:::ヽ--'''l 丿　　　　>>5　　プンプン
　　　'' /::::::/lヽ-,,~''''''~,,-/:::ﾍ::::::ヽ ''　　　　　　>>6　　・・・・・・・
　　　/ヽ;::/　!;;''--,,,i,,,--'':;;!　ヽ／ヽ　　　　　　>>7　　お前なんて知らねえよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>8　　俺より知名度低そうだな（プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>9-20　　あーお前等その辺にある物で適当に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食べてて、俺も後から行くから。

フラバラと言えばやっぱラストの話に行き着くわけで…

タコか？陥没か？

どっちにしろ唐突に終わることには変わりはないのだが、
やっぱ陥没（国内版）が自然な気がする。むしろ推す。
でないとバラゴンの存在意義が…(T T)
嗚呼、不遇の名脇役バラゴン。
いつも他の怪獣に間違えられてばっか…
でもこれを正当とすると、サンガイの冒頭シーンはますます意味不明になるわけで…

やっぱカルト的名作。

陥没が自然な気がしますってゆーか富士の裾野でタコはないだろ(w
いくら自然の神秘でも。

ってゆーかイノシシはないだろ(w

>>13
モスラ３の白亜紀恐竜はあのイノシシへのオマージュらしいよ

>>13　むしろいろんな意味で退化してるよな…

イノシシは多分「日本誕生」からの流れだね。

>>13
なんせ監督が本多"猪"四郎だから（ｗ

>>17
Σ（ﾟдﾟlll)　ｿﾚﾀﾞ!!

>>9
スレ違いなんだろうが、それは解る気がする。
>>17
ﾜﾗﾀ
つか、初めて気づいた

イノシシのノウハウが円谷英二が存命ならそれを発展させて
新しい映像表現の手段へ発展する筈だったが、存命じゃない
から・・・モスラ３の恐竜が・・・。

モスラ３の場合、ビルのミニチュア作る予算もないのに、見
せ場になると言って、当初予定の江戸時代から白亜紀に変更
した事のほうが問題では・・。

２１か。ま。マターリと行きましょうや。
>>5　それおもろい。オチがちと辛いがｗ。

早速イノシシの話になっておりますねｗ
予想どうりです。あのシーンはインパクト強すぎｗ

「イノシシだ〜〜〜」
バックに流れる実にのほほんとした「捜索マーチ」も好き。

バラゴンが間違えられやすい怪獣って、
バルゴン、パラゴンとあと何かあったっけ？



このスレは、
「いかにﾒｰｻｰ車の話題をしないでいられるか」
という実験スレですか？

>>22

ゴロザウルス

そういえば、あのイノシシ怪獣図鑑に「大イノシシ」という怪獣として
掲載された事が一度でもあるんでしょうか。

>>22　バラゴン愛好スレに書いてあったけど
「フラバラ」ではフランケンシュタインに。
「怪獣総進撃」ではゴロザウルスに。
「ＧＭＫ」ではゴジラに間違われちゃってますｗ

ほい、「６６式メーサー殺獣光線車」　当然ＢＧＭはアレで。　
　　　　　／ ∧＼
　　　　　　　　／　　|　 |　｜　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　且＿＿＿＿
　　　　　　／　　　 |　　 |　 |　┌――――＿ーー∠　 ､＿＼且∩|　／　　　 |
　　　　　））￣￣￣|￣)　|八》⊂　|））））））／／⊂)))))))|￣￣|/朋|￣　〔皿〕　|
　　　　　　＼ ￣￣|　　 |　 |　└―――/ /　⊂)))))))　|　　　|＿__|))￣）￣))￣)
　　　　　　　　＼　　|　 |　/　　　　　　く /__＿＿　〕＿/＿＿| 匚コニｌニ＝―￣
　　　　　　　　　　＼ Ｖ /　　　　　　　　　　　Ｌ＿＿＿＿＿＿＿iiｌｌ|||||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冖冖冖冖|冖冖冖冖冖冖冖|冖冖冖冖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣´ ⌒ ｀￣￣￣|｀/|￣￣￣|￣ヽ､―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|中　　⊂⊃　□　目目目　|/_.| Ε∃　|　冂 |￣１　１|　　　
　　　　　　　　　八冖丶　　　　　 ||￣||￣||￣　||￣||￣||￣||￣||￣￣||￣||￣||￣||￣||￣||-┐┐┐-＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣|￣　 　￣|￣￣＼陸||上||自||衛||隊|| * ／￣￣￣￣￣￣￣￣―┘┘-＿|
　　　　　/_/―――＼＿_|＿＿ γ⌒ヽ彡ヽ＼_||＿||＿||＿||＿||_／γ⌒ヽ彡γ⌒ヽ彡ヽ＿＿／／
　　　　　　（）（）（）（）ノ三ノ　　　入＿ノ彡ノ 　　　　　　　　　　　　　入＿ノ彡入＿ノ彡ノ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ･･･

宮崎パヤヲは若き日に見たフラバライノシシがトラウマになって
ついには「もののけ姫」でイノシシ祭やっちゃったらしいね

>>26 嘘！そうなの？信じるぞ！！

　イ　ノ　シ　シ　祭　だ　！

おっことぬし

「リーゼンドルフ博士の鳴り止まぬ鼓動」って「ゴジラ伝説」か

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
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　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]　

サンガイの１シーン

金髪歌手が歌ってる曲が微妙に好きなヤシ
手をあげれ



ﾉ

　　ﾉ


あれも伊福部昭だっけ？

>>32
作曲は違うがアレンジは御大(^o^;

なんであの金髪歌手あんなに延々と歌ってるの？
なんかのタイアップだったのかな？

あの歌って、肝の部分の歌詞が
The word that stopping in my throat.
って聴こえるのだが。

「口に出せない言葉」とでも訳すのだろうか？

金髪歌手食われてほすかった…

>>34
子供の怪獣映画に付き合わされるオトーチャンへの
サービスでないの？

昔、洋画で「タイタンの戦い」と「ボー・デレクの10(テン)」
の同時上映でロードショーがあったんだが、

前者→子供ワーイ、オトーチャン居眠り
後者→子供居眠り、オトーチャン(:´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だったよ。

アメリカ人はなんでそんなにタコ好きなんだろうか・・・・・

タコの見た目がキモイから。
別名デビルフィッシュだっけ？

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

あわよくば、あの歌手を売り出そうって
ベネディクト側の目論みでしょう。

>>37
昔は妙な同時上映の組み合わせがあったな。
「ヘルナイト」と「チャタレイ夫人の恋人」とか。

タコ絡みだと、
「テンタクルズ」と「ザ・スーパーカー」

>38
８は西洋では悪魔の数なので８本足のタコとかクモは悪魔の使いらしい。
日本でいう４とか９みたいなもんで。

日本ではタコはスシネタだし、八は末広がりのおめでたい数だけど(笑)

フランケンとタコって結局どんな関係なのかね？

…タコさんって実際ストーカー同然よ？

タコの名前が「フランケンシュタイン」なんです！
ふー、基本ですよ…

続編のタイトルを見てください

「フランケンシュタイン」の怪獣「サンダ」対「ガイラ」
大ダコとサンダとガイラ、三大怪獣の名前がちゃんと表示されているでしょ？

>>44
タコは昔、フランケンにさんざんもてあそばれて捨てられた事過去があるんだよ。
以来、追っかけているのだ。

>>44　歪んだ愛情です。


…話の始まりは、大東亜戦争の末期、
Ｕボートで心臓を輸送していた頃から始まります。

タコ「ウホッ！いい心臓！」

…そして１２年にわたる広島湾での同棲生活…

さり気無くフランケンの特殊メイクが怖いんだよなぁ・・・

広島で失われた心臓が成長したのがタコなんだってば！

>49
それじゃあ、あのフランケンシュタインは一体…




パンパンが捨てた浮浪児ですか？

フラバラの冒頭でＵボートが撃沈されるシーンで思うのだが、
もしあのシーンで心臓を受け取った伊号潜水艦が撃沈されてたら…
サンガイのサンダ無しバージョンが見れる…


激しくテーマ性減少の映画になるな…
メーサー車も完成してない…

無数のガイラが見たい…

>>52
三面鏡の真ん中にガイラのフィギュアを置いて、そうっと閉じていってご覧！

ただし、午前零時にだけはやってはいけません。

「フランケンシュタイン対地底怪獣」　結局、この映画は

タコ＞＞＞＞＞フランケン＞＞＞＞＞バラゴン＞＞＞＞＞イノシシ

ということで、「タコ最強」が主旨なんでしょうか

>>55　いえいえ、最強は田崎潤ですｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

不死身の心臓スレあげ

次のゴジラ映画はいのししを復活させれ

高島忠夫の爆弾投げるときの妙なポーズ、何度見ても爆(失)笑。

>>60
みうらじゅんがネタにしてたな。

このシリーズの雰囲気を持った怪獣映画の新作が出来ないもだろうか？
おれは金子ﾀﾝがＧＭＫの前に妄想していたあのプロットを生かして
「ゴジラ対フランケンシュタイン」ってのも有りだと思うんだが。

イノシシばかり話題になるが、ウマも中々の物だと思う。

ウサギだ！　わ〜！！

一瞬、何のｽﾚか分からないスレタイだと思った。

>>62
まぁ、「フラバラ」の基になった企画が「フランケンシュタイン対ゴジラ」だったわけだが。
>>63
ああ、あれねｗ
円谷御大が「本物の馬を撮って面白いと思うか？」と言ったという話だね。

６５、６６記念番号取られた…
>>63>>66馬かわいそ杉ｗあと鶏。
よく叩かれるけど鶏の羽とか明らかに縮尺おかしいもんね。
でもあのシーンは好き。バラゴンかっこいい。



でも、一番好きなのは、自分が頑張って研究してた心臓を
ＳＳに持って行かれちゃった時のリーゼンドルフ博士のリアクションｗ
アヒャー(゜∀゜)ガシャーンバキガシャーン(。Д゜)もうだめぽ　ガク
そしてそれを見守るＳＳ。

ｻｰﾋﾞｽｽﾃｰｼｮﾝ

俺もあの博士好き

声が熊倉一雄だしな(w

>そしてそれを見守るＳＳ。

見守るってのはちょっと違うような？？

なんで博士逝っちゃったの？
自分が命賭けて研究してた心臓あっさり持ってかれたから？

実はあれが博士の心臓だったから。

博士の名前がリーゼンドルフなんだから
怪物の名前もリーゼンドルフであるべきとは思いませんか？

やっぱ、本当のフランケンはタコ…(しつこい

>74
別にリーゼンドルフ博士は研究していただけで造ったわけじゃないし。
「フランケンシュタイン博士が造った怪物は何度も死に、何度も生き返った」
って言ってたじゃん。

ただし、あのタコはフランケンシュタインの心臓だった説には俺も胴衣(w

心臓スレは沈まない…

ゴジラの心臓はどこへ...

不滅のゴジラ心臓はミニラになりまつた。

>>74
開発者や開発企業の名が一般名称や通称として定着するケースは別に珍しいことじゃないのだが。

イノシシも大タコも悪くはないが、
やっぱり、フランケンシュタインとガス人間との死闘（できるか？）
が見たかった。

ゴジラシリーズがまた一度完結したら
今度は「フランケンシュタイン対ガス人間」とかやって欲しいね。
怪獣に興味ない奴とか結構入りそうじゃんｗ
スタッフはリターナーの白組を。

>怪獣に興味ない奴とか結構入りそうじゃん

入るかぁ？w

ガス人間とフランケンシュタインがどういう風に戦うか皆で想像してみよう！

>>79
いや、悪魔の赤ちゃんの名シーンを思い出しながら書いたのだ

「フランケンシュタインの怪物の名前を俺はずっとフランケンシュタインだと思っていた。
でもあとになってフランケンシュタインは怪物を作った博士の名前だということを知った。
あれ(悪魔の赤ちゃんのこと)もいつか俺の名前で呼ばれることになるんだろう」

>83
そもそも人間大のガス人間と身長２０ｍのフランケンシュタインが戦うのか？

クシャミでガス人間ふきとばされたりして(w

>>85
どうせなら、屁でとばせ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

発展性がないよなこの二作品

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>88
＞発展性がないよなこの二作品
どゆ意味？

>>90 「発展性がないよなこの二作品のスレ」の間違い。いつも同じ運命・・・

思うに「サンダ対ガイラ」って
自衛隊の活躍を延々描いてる分ストーリー性が薄い。
これは予算的な事情でそうなっちゃったんですか？

今見るとラストのオチの付け方が両方とも陳腐というかご都合主義丸出しだよなぁ。

突然の地割れ、突然のタコ、突然の海底火山噴火…

というか怪獣バトルシーンが長過ぎ。
怪獣大戦争みたいにコンパクトな尺がええで。

>>92　メーサー車が出てるからいいのよ！
６１式戦車とかヘリとかにも萌えまくりです。

あと「ガイラ殺せ！なマーチ」最高！！
チャッチャカチャッチャカチャッチャカチャー♪

>>93
自衛隊ヘリの爆弾投下によって、海底火山が噴火し始めた
…という見方も出来る。

怪獣退場に変な新兵器を出すか、ご都合噴火を出すか

>>96
それはちゃんと描かれていますね。
はじめて見たときはわかりにくかったけど。

>>95 何だよ「ガイラ殺せ！なマーチ」って？ｗ

「　メ　ー　サ　ー　マ　ー　チ　」　だ　ろ　ぼ　け　

１００げと

「いかにﾒｰｻｰ車の話題をしないでいられるか」というスレ。

ガイラの憎たらしさが素晴らしい。
ゴジラ映画にもこういう徹底した悪役が欲しいな。

>>102
やはり頭からギャル丸かじり。服だけﾍﾟｯ！！　というのはリアル消防時代はマジ怖かった。

東宝特撮の怪獣は生理的嫌悪感をもよおすような連中は基本的にないんだが、コイツだけは群を抜いた
悪役っぷりやね。
フランケンシュタインという題材からして、どちらかというと変身人間モノ(液体人間とかマタンゴ)とかの
ノリに近いな。この２作は。

>>103
怪獣総進撃と同じ脚本家だとは思えないよな。

変身人間シリーズと怪獣映画の融合タイプって感じかな？
東宝フランケン映画は。

>>102 個人的にはまだ悪役感が足りないと思いました。
なんかガイラって動作が可愛いとこがある。なんかお茶目というべきか。
自衛隊が集結してるとこに現れたときのヒョコヒョコした軽やかな動きとかｗ
水浴びのシーンとか。

まぁ、あの幼稚な動きが逆に憎たらしいわけだが…

東宝特撮の悪役で最高だと思ったのは
ガイラ
キングギドラ
デストロイア

人食う奴がのろまだったら、こわくもなんともないからなあ

>>107
初代バラゴンはのろまなのに人追いつけるの？
って疑問あったけど。
バラゴンはジャンプするんだよね。

本多監督や円谷監督がどこまで演出を考えていたかはわからないけど。

>>106　「デスト呂嫌」は外して「キングギドラ」は６４年のに限って、
「Ｄｒフー」と「ネルソン」を加えて下さい。そしたら同意しまふ。

>>109
人間含むならナタールとか
モスゴジの寅畑とかＶＳギドラの未来人とか（etc・・・。

>>108
おいおい、初代バラゴンって
アンギラスと同じ「コマ落し」で技法で撮られた
「スピード感のある怪獣」という存在だよ
どのシーン見てのろまとかおもった？

>>111　単純に着ぐるみのシーンじゃのろのろしてるじゃん。バラゴン好きだけど。

この二作品って本当に雰囲気違うよね。
ガイラもバラゴンも人喰うんだけど…
バラゴンは可愛いぐらいなのにガイラは…

１０８はもう一回フラバラを見直したほうが良い。

バラゴンかなり自由に動けるのが、魅力だね。
運動神経ありそ。肉食だもんな。

えっ？
デストロイア？？

デストロイアは俺もいらないと思った。
いなくても成立する映画だったよな。

「キンゴジ」で極めて陽性な怪獣プロレスものになって以降、東宝怪獣映画はファミリー連れで楽しめる健全娯楽映画になった
わけだが、その一方でこういう作品もつくれる当時の東宝の器の広さが今から見ると羨ましい。
「怪獣大戦争」あたりと同時期の作品とは思えない。

「ゴジラ」〜「ラドン」あたりまでがかろうじて持っていたウェットな雰囲気が今となってはレア。
「ゴジラ84」以降、東宝怪獣映画はふたたび大人の観客も意識したシリアス路線に復帰したわけだが、かつてのノリとは
やはりかなり違う気がする。
こういう作品を最新の技術で見たいものだけど、無理なんだろうなぁ。

>>117
この作品以降のシリアス路線が全部合作ということに注意。
東宝単独の器だと娯楽路線以外はNGだけど
海外資本が入って、その注文で撮るなら、
という範囲でのみシリアス路線が生き残った

実際にこの前後に本多監督は東宝をクビになっている
(以後は作品単位の契約監督扱い＜外部の人間という立場)

東宝の器は福田純にゴジラを任せるなどしてもうメタメタ…

Ｕボート撃沈age

http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/20030512/images/natu_y-007.jpg

クビなわけないでしょうに。

クビになってるよ。

というか、東宝の経営合理化のせいで社員だった監督を皆契約社員にしたんでしょ。
円谷英二も契約に変わってるはずだよ。この前後に。

本多監督はクビじゃなくて自主退社でフリーになっただけ。
でもその後も東宝と本数契約で実質的には東宝の監督だった。
当時はまだ５社協定の時代だから。
東宝の専属解除や分社による経営合理化は本多監督が東宝退社して数年後。

グッドモーニングゴジラとか、本多監督のインタビュー記事読んでないの？

それに関係ある話だがオール怪獣進撃とかゲゾラガニメカメーバの頃を境に
東宝専属俳優もいなくなるんか？
７０年代のゴジラとかエスパイとか日本沈没とか見てると
東宝特撮のメンツの変わりぶりにビックリだわｗ
７０年頃東宝に何があったの？

娯楽の王座をＴＶに奪われてしまったんだろう、映画会社。
この頃、特撮プールも半分駐車場になっちゃった。
円谷英二もいないし。
怪獣ブームは去って、ほんとにサビシイ〜〜〜って時期だったよ。

>>126
以下、「東宝映画ポスターギャラリー」（東宝出版事業室）より引用する。

（前略）1969年の『日本大海戦』（丸山誠治）『地獄変』（豊田四郎）といった
大作が興業的に失敗、70年度の配給収入が大幅に落ち込んだ事で、砧撮影所
の合理化が決定されるに至ったのである。70年には撮影所の美術・録音・特撮・
機械部門を徐々に独立の傍系会社に切り離し、一方で他のレジャー産業に転進して、
映画界の構造不況に対処せざるを得なかったのである。
68年頃から始まった合理化、特に演技者契約の解除に関しては、少なからず
抵抗があって難航した。反合理化闘争でストライキが打たれ支援体制も組まれた
が、時代の流れには逆らえず「（株）東宝映画」設立後に会社側も組合の要求を
ある程度受け入れて妥結した。これによって戦後東宝映画全盛時代を支えてきた、
各社随一といわれた豊富な脇役陣は解体し、製作本数削減によるプログラム・
ピクチュアの衰退とあいまって、いわゆる＜東宝カラー＞が消えてゆくことに
なった。明らかに一つの時代が終わったのである。

>>128
クビになったと言う表現は本多監督自身が使ったと記憶している
社員監督がいなくなったと言うのはちょっとニュアンス的におかしいかな
坂野義光は社員監督＞プロデューサー＞重役と言うステップで偉くなってるので
監督が全員本数契約になったと言うことはないはず

現在の東宝は監督に昇格したとたんに契約が微妙なものになるらしい
聞いたけど、よく理解できねぇや＞あのシステム

>>129
坂野の場合６０年代後半から東宝のドキュメンタリー製作部門の方へ移ったらしくて
他の砧の監督たちとは少し違う道を歩んでるんだよね。
海洋ドキュメンタリーのプロデュースみたいな事をやってて田中友幸の鶴の一声で
砧に戻って「ゴジヘド」撮ってるから、社員監督という立場よりも東宝の一部門の
プロデューサーという形に近かった。

>前略）1969年の『日本海大海戦』（丸山誠治）『地獄変』（豊田四郎）といった
>大作が興業的に失敗、70年度の配給収入が大幅に落ち込んだ事で、砧撮影所

あの『日本海大海戦』のクオリテイ高い特撮映像が結果としてそうなった訳か．．．．。
いわゆる活動屋としての職人スタッフがそれを最後に合理化の影響でどんどん
クビ切りされてったとは何たる皮肉．．．．．。

「フラバラ」（馬渕薫）風な脚本を書ける人はたくさんいるだろうけど、
「キンゴジ」（関沢新一）風な脚本を書ける人は案外少ないのではないだろうか。
関沢新一、伊上勝、船橋和郎の三人は、どーでもいープログラムピクチャーの
シナリオを書かせたら、きらりと光るものがあるね。
ヌーベルバーグがヒッチコックを研究したように、日本の映画界も
この三人を評価しなおして欲しいな。
「南海の大決闘」「ゴジラの息子」「怪竜大決戦」「喜劇団体列車」は、
何回見たか分からない。「フラバラ」もだけど…。

フラバラサンガイ両方ともＤＶＤ持ってる奴挙手！
俺サンガイのＬＤなら…
ビデオはだびん具で二本とも持ってるぜ。

フラバラもサンガイもＬＤ，ＤＶＤ両方持ってるよ。

俺は両方共フィルムで持っている




























劇場で撮ったのがな

>>135
通報しますた。

フラバラもサンガイもDVDは特典映像が充実しているので
お勧めです。
怪獣大戦争とかモスゴジは特典映像が・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＹＵＵＵＵＵ･･･　　　　 　　 　　（　　ヽ　　　⌒⌒ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,⌒ヽ(　）,´⌒ヽ　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　（　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バシャーーン　　ゝ｀ヽ　( ） .　|　(⌒ ⌒ゝヽ´( ⌒ヽ（(　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　(゛ﾞ　,;''),'..<...ヽ―　_,,.. r -;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、（ﾞ(､ﾞ⌒　,;),⌒;）,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┻━━┻┷┻┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━l二□　　 ┃　　　　　　 　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　　　┌┬▲┬┬╂┬┐　　　┌┬╂┬─┬┐
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　ヽ　　二⊃゜。　　　　　　￣ ￣ ￣ ￣ 　　　　　＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＞　　　　　　　　/
　　　　ヾ　　二⊃　　　ミミミ＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^
~~~~~~~~~~~~ミミ~ミ＾ミ＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^〜〜　〜　　　^＾^＾^＾^＾^＾^^＾^＾〜　　　〜〜^＾^＾^＾^＾　　〜〜〜〜
〜〜　〜　　　　〜　　　＾^＾^＾^＾^＾^＾^〜〜　〜　　　　〜　　　〜〜〜^＾^＾〜〜　〜　　　^＾^＾〜〜〜　〜〜〜
〜〜　〜　　　　〜　　　〜〜＾＾＾^＾＾^＾^^＾^＾^＾^〜〜　〜　　　　〜　　　〜〜〜　　　〜〜〜　〜　　　〜〜

ＤＶＤ６０００円はおかしい！
毎度毎度特撮オタをかもりやがって！


ＰＹＵＵＵＵＵＵ・・・

まあ、まあ。
君のような人が買って利益が上がるたびに、だんだん安くできるんだよ。
未来の後輩たちのためさ。

オレなんか、１作目ゴジラのビデオテープを２２０００円で……
しかも、一部カットされて完全版じゃないんだぜ。

　中古で3800円で買いました。それでも高いな･･･

http://homepage.mac.com/miku24/

海底火山が噴火したのでしょうがなくａｇｅます

「ごきげんよう」で小堺クンが、中川家の兄に向かって、
「『フランケンシュタイン対地底怪獣』に出てくるフランケンシュタインの成長途中に似てるよね」
と言ってた（ｗ

>>144
へー、それほんと。
中川家の弟もなんかの怪獣に似てるな。

>>132
映画評論にしてもファンダムにしても
正統・直球より異端を評価する傾向にあるものだから
評価されない人はいつまでたっても黙殺状態だもんね。
（渡辺邦男なんて名監督なのにまだまだ扱い悪いでしょ）
「伊上勝の脚本にはドラマが無い」とか
言ってる香具師見る度に、この現状は打破していかねばならんと感じる。

>>132
関沢新一が「フラバラ」書いて、馬渕薫が「キンゴジ」書いていたらどうなってたかな？

>>147
高島忠男がスカッと明るくフランケンシュタインの謎を解き
フランケンとパラゴンの双方共倒れを狙う

一方、セントラル製薬対パシフィック製薬の暗闘が
世界の運命を左右する姿が克明に描かれる
多胡部長役はニック・アダムス(外資なのだ)

「コングは死んだんでしょうか」
「死んだほうがいいかもしれない。彼は所詮怪物だ」
の台詞が海外で問題になり、上映禁止に(w

＞高島忠男がスカッと明るくフランケンシュタインの謎を解き
＞フランケンとパラゴンの双方共倒れを狙う
＞
＞一方、セントラル製薬対パシフィック製薬の暗闘が
＞世界の運命を左右する姿が克明に描かれる
＞多胡部長役はニック・アダムス(外資なのだ)

そして藤木悠は楽観的な高島忠夫に引っ張り回されて
防衛隊員には邪険に追い払われ、フランケンが猪捕りに掘った落とし穴にはまり、
バラゴンに怯えて崖から転げ落ち、全身包帯グルグル巻き状態で
多胡部長に電話でどやしつけられる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

コメディ仕立てのフラバラ、意外とイイ！
今作ったら新風吹きこみそう。（何本も
作られたら辟易だが）金子修介監督で。

っていうか、コメディ仕立ての怪獣映画そのものが
過去に「キンゴジ」しかなかったような気がするが。
まぁ関沢脚本作品はいろいろとコミカルな要素が入ってたりしたけどね。

コメディ的な怪獣映画は観てみたいと思うが、失敗すると目も当てられんような。
「キンゴジ」みたいに上手くまとまったのは奇跡に近いかも。

＞金子修介監督で。

確かにコメディなら見たいな、シリアスで金子だと・・、
いや日本有数の名監督だとは思うが、シリアスな怪獣物を
撮るとヲタ臭くなってうっとおしいから・・。

ttp://no.m78.com/up/data/up030188.jpg

>>154
わざわざそんな画像作るならセリフは
「許されるのは小学生までだよねー」だろーが！
ちょっと行って画像作った奴シメてこい！

（＾＾）

緯度０誰か見せろ！

ガイラって、よく考えるとかわいそうだね。

食わなきゃ、死ぬもんね。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20030804214044.jpg
コレで勘弁を

>>160　お頭つけてよ！あそこが一番うまいんだから。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

終戦記念日あげ

誰か教えてください。
どうしてサンガイはフラバラの「正確な」続編になっていないのですか？
役者が違うからといって、役名だけでなく、過去の設定まで変える必要は
ないと思うんですが（わざわざチビサンダを登場させたのは何故？）

>>167
ていうか、映画は１本の独立した作品であり、正確な続編にしようという気持ちも当時のスタッフは
あまり持っていなかったんでは？
ゴジラでも明確に地続きの作品として制作されたのはＶＳシリーズ以降だし。

フラバラが当ったから、そのニュアンスを残しつつ同傾向の作品を作ってみますた、という感じ
じゃないかな。

>>167
メーサー車を出したかったから。
前作のフランケンシュタインのままでは、ただの「巨人」だもの。
生身の巨人にメーサーは当てられんよ。
それに「巨人VS巨人」ではつまらんから、着ぐるみにして怪獣的にする必要もある。
過去の設定も変えざるを得ない。


と、適当なことを言ってみるｗ

>>168
逆襲は一応正当な続編だよ

>170
＞逆襲
「ゴジラの逆襲」と「メカゴジラの逆襲」をかけてますね。

メーサー車を出したかったからかｗ
生身の巨人にメーサー発射も見てみたい気も…

モスラ対ゴジラ→地球最大→怪獣大戦争

の3本は劇中の台詞から見ていちおう緩く繋がっている。

　円谷英二にとって
「キング・コング」（33）が一つの（特に技術面における）目標だったのは
間違いないでしょうが、興味深いのは、サン×ガイ（及びフラ×バラ）の
シーンのいくつかに、「コング」を連想させるものがあることです。
　たとえば、
�@ガイラが巨大な手で女性を捕まえるシーン（特に空港の場面）
�Aサンダが、崖から落ちたアケミを助けるシーン
�B自衛隊ヘリによる、ガイラの牽制作戦
　が、それぞれ、「コング」の
�@コングがホテルの窓からアン・ダロウを捕まえるシーン
�Aコングが崖に隠れるジョン・ドリスコルを探すシーン
�B戦闘機隊によるコング攻撃
に、非常によく似ています。
さらにいえば、フラ×バラにも、
�@「坊や」が報道陣に怒るシーン→コングが報道陣に怒るシーン
�A地底怪獣に襲われた高島の危機に駆けつける「坊や」
　　　　　　　↓
　アロサウルスに襲われたアン・ダロウの危機に駆けつけるコング
と、よく似た展開がみられます。
　これらが偶然なのか、「ねらって」やったことなのかはわかりませんが。
いずれにしろ、円谷にとってコングとはいつか「決着」をつけねば
ならない存在だったのではないでしょうか、
とかっこよくまとめてみたりして。
　結局その後まもなく本当に円谷版コングが実現するわけですが・・・
あ、それと、ガイラが川の水を飲むシーンは
「地球へ二千万マイル」からの発想では？

ウ〜ン、ナルホド。

>>174
「地球へ二千万マイル」は1998年にWOWOWが放送するまで日本未公開だったん
だが（予告編は1987年のビデオ「モンスター狂死曲」に収録。動くイミールは
これで初めて観た）。
まあ、当時大伴昌司が怪獣図鑑でやたら紹介していたし、円谷英二が個人的に
フィルムを入手して観ていた可能性も十分考えられるけど。

「地球へ〜」では大胆不敵にも［ゾウさん」をストップモーションで
動かしているんだけど、
［フラバラ］のメカイノシシ（笑）は、
この［ゾウさん」に触発されたものでは？
「むこうがゾウなら、こっちはイノシシじゃ！」みたいなことは・・・
ないよなあ。

>>177
ソレダ！

円谷が早い時期から人形アニメに注目していたのは、
「ゴジラ」の尻尾のシーンをみてもまず間違いのないところだと思うし、
ハリーハウゼンの一連のダイナメーション映画を観て、当時の円谷が
危機感を持ったのも確かだと思う。
　ただ、人形アニメという手法は、本格的にやろうとすれば
莫大な時間と金を必要とするし、だいいち人形アニメの技術を持った人が
東宝にはいなかった（日本人にいなかった、というわけではないらしい。
その辺の事情は洋泉社「モンスター・メーカーズ」を参照のこと）。それに
良くも悪くも、東宝/日本式の着ぐるみ・操演怪獣が（中嶋春雄氏のような
「怪獣俳優」の存在に代表されるように）「システム」として確立され、
また技術的にもほぼ完成の域に達しつつあった。
　それならば、今さらハリウッド式人形アニメ技法に切り替えるよりも、従来の
着ぐるみ・操演技法に一段と磨きをかけるほうが賢明ではないか・・・。
と、円谷英二が考えていたフシがあるように、オイラは思うんですが。
　そういう意味で、「メカイノシシ＝ハリーハウゼンへの挑戦状説」は、案外
的を得ているんじゃないかと。
　出なきゃ、どうしても不自然でしょ、あのシーン（とメカウマ）。

>>179
なるへそ。
でも、円谷が日本式の着ぐるみ・操演怪獣の方にいったことは結局は正解だったね。
俺、小さいとき人形アニメの怪獣ってやっぱ物足りなかったもん。
人形は所詮人形。ぬいぐるみは所詮ぬいぐるみと百も承知でみていたから、
人形アニメのちまちまさや、ぬいぐるみの体型の不自然さは気にしなっかったな。

>179
＞円谷が早い時期から人形アニメに注目していたのは、
＞「ゴジラ」の尻尾のシーンをみてもまず間違いのないところだと思うし、

ていうか、キングコングのフィルムを買い込んで研究したってくらいだし
「注目していた」どころじゃないでしょ。
実際、時間と予算さえあればストップモーション撮影で行ったのでは？

>>181
獣人雪男ではかなりストップモーション撮影を使ってます。

が、それで懲りたのでは…(^o^;

「キンゴジ」でも人形アニメは佐川・中野に任せてるからね
（単にスケジュールの問題か）

結局、人形アニメを使わなかったからこそ、絢爛たる円谷ワールドができたわけだ。
「モスラ」「妖星ゴラス」や「世界大戦争」に見るいつ果てるとも知れない
延々と映し出されるミニチュアの世界は、
当時、世界中のどの作品にも見出せなかったのではないだろうか。

でも、着ぐるみに固執した結果、
日本式特撮技術の「引き出し」が少なくなったのは事実だと思うよ。
「世界のツブラヤ」が健在だった時期はそれでもよかったかも知れないが、
ツブラヤという宣伝塔がいなくなったら、
残ったのは寒天の海とピアノ線と着ぐるみ・・・だけというのはやっぱり
イタイですよ。
ワイヤーワークなんてハリウッドのほうがむしろ伝統があるんだし、
着ぐるみにしたって、同時期のギルマンなんかと較べてみれば、差は歴然だしね。
やっぱり「ラドン」か、「地球防衛軍」あたりで無理してでも
人形アニメを本格的に採用してれば、状況は変わってきた、と思うけどね。

>>185
キミ、ガス人間とか液体人間、見た事ないの？

>>185
＞同時期のギルマンなんかと較べてみれば、差は歴然だしね。
造型はそこそこなんだろうけど、映画はつまらなかったな。
特撮映画としては、円谷の勝ちだよ。

>>187
あれで映画そのものが面白かったら円谷ボロ負けだったってことわからん？
話・役者・演出のヘボさの、特撮に関係ない部分で救われてるんだけど。

>>188
＞あれで映画そのものが面白かったら円谷ボロ負けだったってことわからん？
こんな無意味な反論ないぞ。あんた、映画ってものわかってる？
円谷の映画が面白かったことが何よりなんだぞ。

造型に関しては、ゴジラのような大きさの場合、生物というより
山のような自然そのものが動き出したイメージが必要で
半漁人の造型が目指す方向とはまた異なるだろう。

>>187・>>189
各論で話をしてるところで総論持ち出して反論してるつもりのバカ（ｗ

>>191
おいおい、ギルマンの造形だけを根拠に
「円谷ボロ負け」とか書いている頭の温かい奴はどこのどいつよ？

ギルマンといえば、後年東映がスーツを徹底検証して作った
シーラカンスの出来は素晴らしかった

　モンスターの造形がよければ即名作というわけではないけれど、
円谷時代最末期に、フランケンシュタインの息子達やゴロザウルスの造形密度が
それまでの着ぐるみ怪獣よりもレベルアップしているのは、
　製作側もさすがに「このままじゃいけない」とおもったんじゃないんですか。
　でも全盛期のウィリス・オブライエンばりの人形アニメで暴れまわる
メガヌロンは、ちょっとみてみたいなあ。
　

　
　

そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、陸の上に飯食いに行ったんです。飯食いに。
そしたらなんか自衛隊がめちゃくちゃいっぱい展開してて飯食えないんです。
で、よく見たらなんかテントとか張ってて、移動司令部、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、俺が来た如きで普段出動させてない自衛隊出動させてんじゃねーよ、ボケが。
陸上自衛隊だよ、陸上自衛隊。
なんか田崎潤とかもいるし。総力を挙げて俺を撃滅か。おめでてーな。
いかん、下手に攻撃しては、荒れ狂って始末に負えん、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、６１式戦車やるからその照明車どかせと。
自衛隊の出動ってのはな、もっと地味であるべきなんだよ。
出動した自衛隊がいつ左翼市民に取り囲まれてもおかしくない、
違憲か合憲か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。勇壮な伊福部マーチは、すっこんでろ。
で、湖の中で休憩してたら、ヘリが飛んでて、まずはＬ作戦を実施する、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｌ作戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、まずはＬ作戦を実施する、だ。
お前は本当にＬ作戦を実施したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前等、軍事力をアピールしたいだけちゃうんかと。
食通の俺から言わせてもらえば今、フランケンシュタインの間での最新流行はやっぱり、
人肉、これだね。
羽田の悲劇定食。これが通の頼み方。
羽田の悲劇定食ってのは人肉が食い放題。そん代わり太陽が出たら終了。これ。
で、それに密輸船の乗組員追加。これ最強。
しかしこれを頼むと次から変なパラボラ兵器に半殺しにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ田舎者のお前は、照明弾爆弾でも食ってなさいってこった。（藁）

ゴロザウルスの造型はいいと思いますが、あの皮膚は
槍で刺し貫けるような弱さも同時に感じられます。
ゴロザウルスとゴジラとでは表現すべきものが異なるわけです。

昔のメガヌロンには是非人形アニメを使用して頂きたかったですが、
同時に民家の裏庭を歩いているメガヌロンのモコモコした後ろ姿も
棄て難い。

旧メガヌロンのスーツは人が数人入る巨大なものだったみたいだから、
同じ様な構造の初代モスラ幼虫との、肉弾相打つ激闘バトルを見たかった（ｗ

>>197
中島春男はどっちにはいんだろ？

そりゃあ、当然正義の方に決まってます！（ｗ

>>199
ガイラは中島春男だが。

＞200
サンガイについてのインタビューで、
「どっちに入ってたんですか？」と聞かれた中島さんが
199と答えたという故事があるのよ（正確なセリフは忘れたけど…）。
でも残されているｽﾁﾙを見るとしっかりガイラだから、
たぶん細かい芝居を要求されるガイラにキャリアの長い中島さんが入ったんだろうけど、
ゴジラ一代男としてずっと正義を演じてきたという心意気の中島さんの記憶では、
サンダというか、正義の方を演じたということになってるんだよね…。

>>200
えーっと、とりあえず中島春「雄」さんね。
>>201
84ゴジラ公開の時に出た宝島社の「ゴジラ宣言」、故・景山民夫と手塚真の
対談の中で、景山氏が名古屋の番組で聞いた話として以下のような中島氏の
台詞の引用あり。
「サンダのほうに入っていました。ガイラは悪役ですから」(笑)。「弟子に
やらせました」(笑)。

ところで、「サン×ガイ」では
　自衛隊員が当時最新型の６４式小銃らしきものを抱えている場面が
何箇所かあるのですが、まさか本物ではないと思うので、やっぱり
東宝美術部の特製品でしょうか。
あるいは、当時すでに６４式のモデルガン等が市販されていたのでしょうか。
（ＢＡＲの見間違いかも知れないけど、歩哨が持ってたもんなあ）

今言えることは人間は改めて中島春雄の着ぐるみに
生命を与える演技力に学ぶべきだ、これだけしか
言えないネ。

「ウルトラQ」「ウルトラマン」を見ても中島氏の演じた時は明らかに引き込まれる動きがある

ガイラの動きも好きだがナ〜

>>203
＞あるいは、当時すでに６４式のモデルガン等が市販されていたのでしょうか。
友人でモデルガンに詳しい奴が、そんなはずはないって言ってました。
あの六四式自動小銃は、劇中、明らかに電着効果で発砲するシーンがありますし
（モデルガンではあの真っ赤で派手なマズルフラッシュは無理かと…）、
銀色に塗られて「キングコングの逆襲」にも出てきたりするので、
仰るとおり東宝美術部の特製品ではないでしょうか？

あっ。

家がなくなってる。

>>208どしたの？

保守

ガイラが田園地帯を全力疾走する海外版の映像

わろたよ

遅まきながら「フラバラ」のＤＶＤ買ったよ。
特典映像の海外版の特撮シーンを見て感動。
未見の円谷特撮映像がまだあったとは！
最近は、円谷特撮はワンオブゼム扱いだし、
自分もそう思っていたけど、やっぱひと味もふた味も違う。
円谷特撮の良さを再認識したよ。

良スレあげげ

>>212
巨大な車のミニチュア
まだフランケンシュタインは成長過程なんだよね
あの海外版のカットがあった方がそれが分かりやすいと思った

>>214
あの車って、何分の一サイズなんだろう？

海外版特撮シーンに出てくるフランケンて別人に見えるんですが、
古畑弘二じゃないんですかね？
だれかご存知？

３６５日、毎日２４時間、あんたage続けられますか？

あそこは後で撮り足したシーンらしいから
メイクが違ってそう見えるのかも。

ゴロザウルスについては当初、ウルトラで活躍していた高山良策氏
に依頼しようと見てみたら、造型が東宝の路線に合わない気がして、
自分で粘土原型から型抜きして・・。

それが安丸造型の始まりだった。

今さらの話で悪いが

>37
>昔、洋画で「タイタンの戦い」と「ボー・デレクの10(テン)」
>の同時上映でロードショーがあったんだが、

「タイタンの戦い」と同時上映だったのは「類猿人ターザン」だよ。
ボー・デレクがジェーン役でめちゃエロかった思い出がある。

確かボー・デレクって、「オルカ」でシャチに片足食いちぎられていたね。

ところで、「フラバラ」とか「サンガイ」って、
映画としてのジャンル分けするとホラーなのかＳＦなのかわからなかったけど、
強いて分類すれば、「オルカ」と同じく“スパックロマン”なんじゃないかな。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/s-y/0sam_waza.html
こんなところにガイラが。

>>198
ﾜﾛﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなり変なこと書いてスマソ…
GBAとくらべてみてどうですかね？（シェアのことは抜きで）

メーサーカコイイage

>224
このスレでは、「いかにメーサー車の話題をしないでいられるか」というのが副テーマです。

ゴジラシリーズが落ち着いたら、
リメイクしてほしいなあ。
Ｖシネでもいいから。

>>226
サンダ＝哀川翔
ガイラ＝竹内力

最後はドスとチャカを持って一対一で戦う。

カオルちゃんは確かにガイラっぽいけどなあ。

>>227
武器はバズーカと元気玉だろｗ

「極道フランケン伝説・バラゴン血笑旅」
ドイツマフィアの血を引く広島ヤクザ・風蘭堅（白竜）が、
自分をハメた東北ヤクザ・婆羅陀魏権造（力也）に復讐するため脱獄。
富士の樹海で両者の対決が始まる！

「ごくど

［極道フランケン伝説２・サンダ対ガイラ」
風蘭堅がタコ（横山ノック）と共に湖に沈んで数年後。
風蘭堅と一卵性三つ子であり、同じくヤクザの
害螺獣吉（竹内力）と酸駄遼平（哀川翔）が、
ヤミ金の利権をめぐり骨肉の争いを繰り広げる！
出演：中条きよし　清水健太郎　青田典子　彦麿呂　

>>230>>231
つまんねぇよヴォケ

>>232
特オタはいやだなぁ…

出演　中条きよし　清水健太郎つーだけで笑えるのに(w

ハリウッド版があったら、
サンダとガイラだけでなく、もっとグレムリンみたいに増殖してただろう。
空のクウラ、森のシンラ、林のリンラ、川のセンラ、池のチラ、湖のコラ、荒地のコウラ
こんなやつらが闊歩しただろうに。

救済age 忘れ

なんとか次回のゴジラと対決させて下さい。
「ゴジラ・サンダ・ガイラ　＋　メカゴジラ　大怪獣最終決戦」

♪くやしいことに　ぼくに合う服がないから
いつもいつも　毛皮だけど　ぼくは不死身の怪人♪
・・・失礼しました。

ところで、例の映画の世界観で年表にすると
１９５４年　　　ゴジラ出現　
１９５６年　　　ラドン出現　
１９５８年　　　バラン出現
１９６０年　　　バラゴン・フランケンシュタインの怪物出現　
１９６１年　　　モスラ出現　原子熱線砲実戦投入　
１９６６年　　　ガイラ・サンダ出現　メーサー砲初陣　
　　　　　　　　その後特生自衛隊が正式に発足（？）
１９７０年　　　カメーバ・ガニメ・ゲゾラ出現（？）
１９９９年　　　ゴジラ再び出現　機龍建造計画発動
２００３年　　　３式機龍実戦配備　ゴジラ三たび出現　
２００４年　　　モスラ再び出現
と、いうことになるのでしょうか。　
フラバラ事件は終戦の「十五年後」でいいんですよね？

>>238
単品怪獣映画ならドゴラも含めるべき。

気留世界の中では唯一の宇宙怪獣になるな。

失礼。うっかり忘れてました。
でもこうしてみると、ほんとに生態系狂いまくりですね。

>>238
機龍の世界にはドゴラみたいな宇宙大怪獣がいるし、
ゲゾラ・ガニメ・カメーバの元になるｲｶ･ｶﾆ･ｶﾒに乗り移った知的な宇宙生物も存在する。

小美人の戯れ言に惑わされて機龍を海底で眠りに就かすなんて愚かな事をすると、
宇宙怪獣の襲来で日本は困ることになるぞ。

>>238
＞フラバラ事件は終戦の「十五年後」でいいんですよね？
フランケン役が中尾純夫から古畑弘二に代わるときに数年経過してると思われ…。

>>でもこうしてみると、ほんとに生態系狂いまくりですね。

ただなぁ、「×ＭＧ」公開当時もよく言われていたが、"生態系が狂ったから出現した"わけじゃない
連中の方も多いけどな。
モスラはもともとインファント島に昔からいた存在で、日本の生態系の狂いとは関係ないし、
ガイラは人造生命体だし。
カメーバたちは宇宙生物が憑依したから怪獣になっただけだし。

そういう訳のわからないモノが集まりやすい
環境だってことなんでしょうね、あの世界の日本は。
加藤保憲の陰謀でしょうか。
　ただ、劇中アケミそっくりの首相が
サンダやバラゴンの事にはまったく触れていないところをみると、
あの世界のガイラは、われわれが知っているガイラとは
全く別モノという可能性もあるわけで・・・
わざわざ「ヒト型巨大生物」と呼称しているところも気になります。

ところで、
あの女性首相が健在だったということは、
マタンゴは無かったってことでＯＫ？

>245
そっくりさん。

まぁ、もしマタンゴがあったとしても、ゴジラと絡ませるのは非常に困難なわけだが

>>245
じつはすでにマタンゴ化していて密かに
全国民をマタンゴにしようと計画している。

海底軍艦とか地球防衛軍、世界大戦争はふくまれないんですか

実は首相の股間にマタンゴが生えてます。

マンコニマタンゴ？

>>249
手塚監督いわく、「単発の怪獣映画は過去に存在したことにしています」とのことなんで
怪獣映画じゃないモノは含まれないと思う。

つーか昭和30年代に地球人より高度な文明のミステリアンを撃退した実績をもつ地球人なら
平成にゴジラが再登場しても瞬殺できそうだな。
マーカライトファープでゴジラ一瞬のうちに黒コゲ。終了。

昭和２０年に持ち込まれたフランケンの心臓が
広島の原爆で粉々になり、
その破片の一番大きなやつが「坊や」になったが、
その他の破片は細胞単位で日本全土に飛び散ってしまった。
原爆の破壊力にも耐えたＦ細胞の驚異的な生命力は、
細胞を偶然捕食した生物の体をのっとり、変質させ、巨大化させていった。
ラドンも、バランも、あのゴジラさえも、実はＦ細胞による
バイオハザードで誕生したミュータントだったのである。
・・・という、
「全ての責任は心臓を運んできた土屋嘉男にある」説はどうでしょう。

>>253
＞「全ての責任は心臓を運んできた土屋嘉男にある」説はどうでしょう。
これって、カレル・チャペックの「山椒魚戦争」の最終章『ポヴォンドラ氏責任をとる」が元ネタ？

ハズレ。
昔のカンコンキンシアターでのラッキイ池田の台詞からです。
人造人に非ず。

>>240
♪日本は怪獣　ふきだまりぃ〜

>256
そこでえん魔くんですよ。

ところでフランケンシュタインのあのメイクって、確か商標登録かなんか
されとったと思うけど、今でもそうなのかね。

白黒ゲゲゲの鬼太郎の妖怪大戦争の回に
フランケンだけ出なかったのもそのせいだろうか

コッポラのフランケンシュタインのデザインが違うのもそのせいかな？
だがフランケンシュタインの名前を使っているから権利はあるんだろうし
意図して変えたんだろうけど。

ダメなのかねえ？　だけど、「怪物くん」で、
おもいっきり、フランケンが出てたけどなあ？　　フンガー。

Ｇ×ＭＧで水野首相がガイラにしか言及しないのも
ハリウッドの外圧に屈したせいでしょうか。

メーサーはガイラにしか使ってないからだと思う

個人的には「前日談」的な話も観てみたいね。
大戦末期、リーゼンドルフの研究室から生まれた「初号機」が暴走して、
Ｍ４やティーガーと対決するような内容のやつ。

>>264
面白そうだけど漏れは、リーゼンドルフ博士の手に
フランケンシュタインの心臓が手にはいる前は、
ピーター・カッシングのフランケンシュタイン博士が、
ハマープロの作品でさんざんやってきたことが、
前日談であると、勝手に脳内補完している。

まあ、オープニングの研究室の毒々しい雰囲気は、
ボリス・カーロフじゃなくて
クリストファー・リーが出てきそうだよなあ、確かに。

>266
クリストファー・リーブが颯爽と出てきたりしてな。

>>267
彼が自走車椅子で出てきたら、それはそれで恐そうだ。

>>268
L作戦マーチに乗って登場？

>>269
メーサー部隊の集中砲火を浴び、瀕死のリーブ。
と、そのとき、新たな人型巨大生物が出現した！
「リチャード・キール！・・・なぜ？」
「おそらくロジャー・ムーアと勘違いしたのでしょう。
科学的にはじゅうぶんあり得ることです」

>>270
＞メーサー部隊の集中砲火を浴び、瀕死のリーブ。

すまん、泣けてきた。
クリストファー・リーブって、
落馬して首から下が不随の身障者だからさ……。

すまん、不覚にも想像して笑ってしまった俺を許してくれ＿|￣|○

>>271
無敵の超人スーパーマンなのにな。

「伯爵、リーブ氏が極東の地で大変な目に遭われているようですが」
「ほうっておけ。我輩はエピソード3の追い込みで忙しい」

人でなしの伯爵など豪州の荒地におきざりにしておいて・・・。

フラバラ」で気になるのは、
バラゴンの出現があまりにも唐突すぎるというか、
あいつだけ、物語の上で「部外者」なんですよね（蛸もだけど）。
　ただ単に、殺されるために出てきただけという・・・。
リメイク版（あるのか）では、この辺をどう処理するか、でしょう。
　余談ですが、ディーン・クーンツの小説「ウォッチャーズ」は、
「フラバラ」をメリケン読者向けに小説化したらこうなるのでは？
という内容で、ちょっと興味深いものがあります。
（って、別にデカイ蛸はでてこないけどね）

＞バラゴンの出現があまりにも唐突すぎる
怪獣対決もので、相互の怪獣の出現理由がまったくリンクしていないのって
この「フラバラ」以外に何がある？
「キンゴジ」とか「モスゴジ」などの既成怪獣同士のものは別として。

他の怪獣映画のことは、
私門外漢なんでよくわかりませんですが、
「フラバラ」に関していえば、
別にバラゴンがいなくても成り立つ話だとは思いますけどねえ。
デカイあんちゃんが散々逃げ回った挙句に殺されるだけの話でも、
充分面白くなると思いますが。
元々フランケンの怪物の話ってそういう内容だし。
「そんなの怪獣映画じゃないわい！」といわれれば、そうですけど。

要はフランケンをどう処理して物語を終わらせられるか・・・
それがリメイクに際しての課題ですね。


タコ・・・
あ。このスレでは、「いかにタコの話題をしないでいられるか」というのが副テーマでしたね。

比較的オリジナルの内容を変えないでリメイクしやすいのは、
やっぱり巨人戦争のほうでしょうかねえ。
ったって、堀内と清原の殴り合いが出てくるわけじゃないよ。

金子監督がサンガイをフラバラよりいいというのは、
怪獣たちの存在理由がひとつだかららしいが、
５０ｍ級の生物も稀には存在しうる前提ならば
複数の怪獣が出ても不自然じゃない。
特にここではフランケンが人間と正真正銘の怪物（バラゴン）の
狭間の位置づけで妙味がある。

バラゴンがいなければ、「人食い」の嫌疑をかけられて逃げざるを得ない
フランケンシュタインの悲劇が描けないではないか。

まぁ、人食い容疑がなくとも、結局普通の人間と共生するのは無理だろうから同じことなのかね。

>>278
タコの話はしてもいいのよ。

「いかにメーサー車の話題をしないでいられるか」というのがここの副テーマ。

「フランケンシュタインは人間か」とかなんとかやっている人間どものために、
当然のような顔をしてバラゴンと闘ってくれるフランケンシュタインたんﾊｧﾊｧ。

地下鉄から出てきたアケミをつかまえるガイラ。
しかし、彼女の身に着けたペンダントを見て、研究所のころの記憶がよみがえり、
彼女が「餌」ではなく「母親」だと知り、急におとなしくなる。
初めてやさしい表情をみせるガイラ。その顔はサンダと見分けがつかない。
懐かしい「母親」の顔をもっと良く見ようと、顔を近づけるガイラ。
でも、次の瞬間、アケミが悲鳴をあげて、必死で逃げようとする。
われにかえったガイラ、自分が「捨てられた」と判断し、
アケミを叩き潰そうとする。
そこに間一髪駆けつけ、アケミを救うサンダ。
・・・というリニューアル版がみたい。

>>284
フランケンシュタインの怪物の悲劇って、
結局創造者に見捨てられたことなんだよね。

>>285
もし再映画化するとしたら、そのへんを
もっと膨らませた内容になるんでしょうね。
デ・ニーロ版（誰もコッポラ版と呼ばない）じゃないけど
「なぜ、作った」という感じで・・・。
ただ、あんまり湿っぽくなるのも嫌なので、
自衛隊とのドンパチは思いっきり派手にやってほしいですね。
「怪獣映画」としてののオモシロサを残しつつ、ラストは思わず
泣いてしまうような、そんな、お○ぎが
座りションベンしてしまうような映画はできん物か。

かの大伴昌司は、公開当時サンガイのことを「特撮は最高水準」としつつも、
「お話はいただけない」と評しているんだよね（トータル・スコープ）。
あのストーリーのどこが気に入らなかったんだろう？

>>287
人間のドラマ部ばかり見てて
サンダとガイラという主役のドラマを見落としたんじゃないかな

ボーエン博士役が、ニック・アダムスじゃなくて、ピーター・カッシングだったらどうなってたかな？

ニック・アダムスはいいんだけど、
ラス・タンブリンはやる気のなさがヒシヒシと伝わってくる
演技だったね。
佐原健二とは本当に仲が悪いじゃないかっていう感じがした。
>>289
リーゼンドルフ博士役をカッシングがやったらおもしろかった
ろうね。役名はわざと伏せておいて。

>>287
大伴は「サンガイ」に限らず、「地球防衛軍」「ガス人間」「妖星ゴラス」をも
酷評している（キネマ旬報『世界ＳＦ映画大鑑』）。絶賛は「ゴジラ」のみ。
「マタンゴ」では＜キノコ人間はやがて東京にも侵入してきた＞と書いてるし（w
日本製の特撮・ＳＦ映画を好意的に紹介するつもりはハナから無かったのかも。

>>291
気難しいお方だったらしいからねえ・・・。

>>291
あまりにもマンセー記事ばかり書く評論家は嫌だが、
大伴みたいにきちんと映画を観ないで半端な評論記事を書く奴も嫌だな。

>>291
なるほど、「真にＳＦといえるのはゴジラのみで、あとはダメ」という定型を作ったのは大伴昌司だったのか！

>>291-294
大伴昌司はこと怪獣映画に関してははっきりビジネス、つまり金儲けの手段と割り切っていたと思う。
当時のＳＦマガジンの座談会でも、「大伴さんが怪獣ブームに乗って怪獣長者になった」
「怪獣のぬいぐるみの足の裏に大伴と刻印が押してある」とか、思いっきり
皮肉っぽく出席者たちから吊るし上げられてたし。
その点、怪獣映画を認めなかったといわれる福島正実の方が、「マタンゴ」の原案を書いたり、
光瀬龍に怪獣小説を書かせたり、怪獣ものもＳＦというジャンルの裾野を広げるための
可能性を見出していたようで、まだ誠実だったと思う。「対メカゴジラ」の原案までやってるし（Ｗ
「ＯＨの肖像」のコメントでは「大伴さんはよく知らないんですよ」と語っていた
実相寺昭雄も、小説「星の林に月の舟」では、明らかに大伴とわかるホモの怪獣評論家を登場させ、
醜態を演じさせていたのはイジワルやなあと思ったが。

筒井康隆のアポロ１１号をネタにした小説にも、怪獣成金として
大伴氏らしい人物のことが出てきますね。
やっぱり当時から周りは面白く思ってなかったんだろうなあ。

スレ違いの話題で申し訳ないが、円谷一が大伴昌司を嫌っていたのは、
「怪獣図鑑でさんざん儲けた男が、裏ではオヤジ（英二）の作った映画を
糞味噌にけなしている」事に気づいた為じゃないかな。あとは膨大な製作
赤字を版権収入で必死に埋め合わせしていた円谷プロに向かって、大伴は
「この版権管理の厳しさは異常だ」と油を注ぐ発言もしていたし。

とにかく関沢新一脚本も、木村武（馬渕薫）脚本も、全く評価の対象外だった
わけですね。1950年代〜60年代のＳＦ映画批評は…。

大伴もｹﾂの穴小さいなｗ

俺なんて、ゴジラとか怪獣映画からSFファンになったのに。
そういう人、他にもいるでしょ？

>>298
＞ゴジラとか怪獣映画からSFファン

おれは怪獣映画から児童向のＳＦ小説にはまったクチ。

俺も多分そう。
東宝チャンピオンまつりとウルトラマン・セブンの再放送、
70年代の特撮ヒーロー物を見て育ったから。

>299
児童向けＳＦといえば、学校の図書館で岩崎書店の『SFこども図書館』シリーズを
よく借りていた。「合成人間ビルケ」「合成怪物」など。

円谷英二が大伴の怪獣解剖図を見て「はらわたまでさらすのか！」
と激怒した話があるけど、今になると、円谷の怪獣への愛情を
ひしひしと感じるな。

怪獣映画をＳＦ映画じゃないっていってる人って多いよね。
ＳＦって、なんなんだろうね。

>>302
あまり考え過ぎぬがよろしい。

企画準備稿の「フランケンシュタイン対ゴジラ」に
どんどん大きくなるフランケンシュタインについて
「フラバラ」での土屋嘉男と山本廉の会話に当たる部分で
「フランケンシュタインの体には特別に何かあるんですかねえ」
「あるいは何かが欠けているんだ」
って言う台詞があるんだけど、漏れはこれにＳＦを感じるな。

>>297
当時のＳＦ（＝子供向け映画）への偏見は今見ると凄まじいよ。
月光仮面・鋼鉄の巨人は「暴力思想植え付けマンガ」
ラドンは「退屈でありきたりな構成に辟易。日本映画にまた汚点」
妖星ゴラスは「宇宙人と防衛軍が戦う平凡な作品」（！）
特撮技術そのものにしても怪獣映画だと「サイレント時代から
進歩なしのトリックである」と一蹴しているのに
世界大戦争や釈迦の場合は比較的真面目に考察されているんだよな。

宣伝で申し訳ないが東宝メカのスレを立ててみた（2ch外）
おひまなら寄ってね。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=rsfx&key=1074334025&ls=50

>>305
偏見っつうか、それ絶対見てないよなｗ
まぁ最初からそういう目で見ればそう思えるのかもしれんが。
ラドンなんて構成からして斬新なのにね。
あの特撮を汚点呼ばわりされたらタマランよな。
ゴラスに至っては宇宙人出てないっつうにｗ

>>305
＞月光仮面・鋼鉄の巨人は「暴力思想植え付けマンガ」

この辺は今でも変わらないな。
特撮ヒーロー物について、基地外主婦が
「これを見たら子供が暴力をふるうようになる」
「子供が剣や拳銃といった、人殺しのおもちゃを欲しがって困る」
などと、新聞に投書したりネット掲示板に書いたりしてるからな。

>>302
＞怪獣映画をＳＦ映画じゃないっていってる人って多いよね。

気にする必要は全くありません。

「○○はSFじゃない」を連発する自称SFファンは
そのほぼ全てに共通して、自身の定義を持っておりません。
「俺は○○は嫌い」「「俺は○○は面白くなかった」と
正直に発言することで、万一自分が少数派になることを恐れて、
「君らには面白かったかもしれないが、SFとしては――」と否定することで、
反論が直接自分に向かないようにしているだけなのです。

漏れも「あれはＳＦじゃない」とかの話が始まったら黙ることにしている。
結論なんか出っこねえもん。
漏れは、ゴジラやウルトラなんかが好きなだけ。
それがＳＦであろうがなかろうがどーでもいーな。

ＳＦだのファンタジーだのホラーだの境界はあいまいだし。
大体いまＳＦと宣伝すると小説も売れないらしいけどね。

>>310
SFと銘打つと売れないのか＿|￣|○
夢のない時代だのぅ

そりゃ特撮も人気なくなるわ・・・λλλ

>>311
今に始まったことじゃない。
ブラットベリが「俺の本をSFの棚に置くな。一般小説の棚に置いたら何倍も売れる｣と力説して
最終的にそのとおりになったのはもう三十年近くも前の話だ

脈拍もなくここで明るい話題をひとつ。
岸和田少年愚連隊って映画に、
ナイナイの矢部と岡村の仲間としてガイラって奴が出てきます。名前がまんまです。
仲間とつるんで毎日のように大乱闘を繰り返します。
当然の如く、双子の兄はサンダという奴です。ちなみに性格はとても温厚ですｗ
知ってる人います？
結構おもろい映画なので見て損はないと思います。
つまり、ＳＦを毛嫌いする人もいれば、
この映画の脚本家みたくに、好いてくれる人間も
確実に多く存在するんですよと（なんじゃそら

>>313
サンダとガイラの話とカオルちゃんにまつわる話は
異常に可笑しいので、中場利一の原作も読んでみることをお勧めする。

つか岸和田のサンダ・ガイラって
サンダ対ガイラが命名の由来になった
仇名ごと実在の人間だし（ｗ

>「○○はSFじゃない」を連発する自称SFファンは

その手の御方が「我々に作らせれば日本にも本格ＳＦ映画ができる！！！」
と大言壮語して作った傑作が

「さよならジュピター」（藁

あ、自称SFファンじゃなかった。SF界の大御所の方々だった(藁

>>316
メディア上でも「○○はＳＦじゃない！」を連呼して流行らせた張本人が
延々とプロレスの話でジュピターの製作会議をメチャクチャにした高千穂某な（ｗ

>>317
懐かしい話だなあ・・・
ところで、昔あさりよしとおが「ブルー・ガイラー」って
パロディーを描いてましたね。

>>304の台詞こそ、いわゆる、センスオブワンダーってやつなんでしょうね。
最近の新作（変な言い回し）からこの要素が無くなって久しいですなあ。

小松先生は、私に言わせればゴジラもラドンも立派なＳＦ…
なんて言っておられたな。

>>319
小松左京先生は、「エスパイ」も「よく出来たアクション映画」と言っておられたね。

>>318
「センスオブワンダー」いい言葉ですな。
しかしそうだよなー。確かに最近の特撮映画にはそれを感じないなー。
何故なんだろう？俺が齢食っただけか＿|￣|○

>>321
現実がＳＦを超えちゃったからなんじゃないかな。

小松先生の懐の深さ、引出しの広さにはつくづく感服する。
恰幅の良さは近年失われたが。

>>320
小松先生は由美かおるのファンだからな（ｗ

>>314
>つか岸和田のサンダ・ガイラって
>サンダ対ガイラが命名の由来になった
>仇名ごと実在の人間だし（ｗ


マジで！？

さるべーじ

1/31(土)東宝ＳＦピンキリ大会 特集＠浅草東宝
http://member.nifty.ne.jp/shimo2/showcine/asakusatoho.htm

21:00〜21:25　 円盤戦争バンキッド
21:35〜23:00　 ゴジラ対ヘドラ
23:10〜0:40 　フランケンシュタイン対地底怪獣バラゴン
0:50〜2:20 　フランケンシュタインの怪獣サンダ対ガイラ
2:30〜4:55 　日本沈没

どれがピンでどれがきりなんだ？　
「バンキット」以外はオレ好みのプログラム！

>327
円盤戦争バンキッドもオレ好み。
全て観てみたいが、地方在住なので（´･ω･｀）

保守するか(　ﾟДﾟ)y-~~

琵琶湖の遊覧船の巨大なミニチュア、
あのあとどうしたんだろう。
船体とかは使いまわされているんだろうけど…。

やべえ
保守するよ( ´Д`)y=~

「フラバラ」のタコ出現バージョンは昭和46年頃のテレビ放送が初出と聞いたが・・・
昭和42年発売の「世界怪獣怪物大全集」の表紙の一コマにタコと対峙するフランケン
の写真が載っているんだよね（小さいけど）。
公開当時の特オタは「何だコレ？」と疑問に思わなかったんだろうか？

>>332
まぁ、当時は「特ヲタ」自体がいなかった、それらしき人はいたとしても極々少数だったし。
「フラバラ」って昭和40年公開でしょ。
昭和42年の「キングコングの逆襲」の併映が「長編怪獣映画ウルトラマン」だったことから解るように
当時から既に怪獣映画は子供をメインターゲットにしていた。
「フラバラ」公開当時に小学校低学年だった子供は、昭和46年には既に中学生になっている。
中学生あたりは怪獣映画観なくなってたんじゃないかな。
だから昭和46年のテレビ放映を観たのは、主に「フラバラ」初見の子供が多かったと推察される。

ということで、その時に気づいた人は少なかったのではなかろうか。

「フラバラのパンフを買ったんだが、淀川長治氏が
一文をよせてましたね。
怪獣が子供オンリーになったのは
ウルトラマン以後だよ。

>>333
＞当時は「特ヲタ」自体がいなかった
当事は「怪獣キ○ガイ」といわれてました。
って、この言葉自体も怪獣ブーム以降だよね。

さげ

このスレも寿命かのぅ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最後に一度ageておこう

サンガイリメイクしてくれたら、もうゴジラなんか見に映画館に行きません。

だから。

だから誰かリメイクしれ！過去の栄光を汚すことになろうと！！

金子修介にとっては「ガメラ 大怪獣空中決戦」は
「サンガイ」のリメイクのつもりだと…。

>>340 うるせー！！確かに大怪獣空中決戦はよくできてる！大好きじゃ！

・・・でもね。でも違うんだよ。
なんていうか・・・ぜんぜん違う。
その時代の雰囲気とか技術の味があるとかないとかじゃないんだ。
大怪獣空中決戦はあまりにも怪獣映画、怪獣映画然としてるんだよ。
怪獣映画の王道を踏襲しつつ、完成した良質作品として作り上げたのがガメラなら、
サンガイは、なんていうか、
もし、怪獣大戦争から別れたフラバラやサンガイみたいな
それまでの子供向けに向かう怪獣映画とはちょっと違う、
大人も楽しめる映画に発展していくような、そんな予感をはらんだ映画だったんだよ（俺の中では
そんな異端な映画が見たい・・・不思議な・・・軍楽のような音楽の中で・・・

>>341
とりあえず
ピータージャクソン版キングコングに期待しましょう。

リメイクってほんと作り手のほんの少しの思い入れだけでかわっちゃうからなー

「ガメラ 大怪獣空中決戦」は、
「ガメラ対ギャオス」のリメイクだとしても
「サンダ対ガイラ」のリメイクだとしても
オリジナルには到底及ばない。

「及ばない」って切り捨てるのもどうかと思う。
オリジナルに対する思い入れが強いのはわかるけど・・・。
技術的にはむしろオリジナルをはるかに凌駕してるのは確かなわけだし。
たとえば犬をさらったギャオスが急旋回してオバチャンを狙うシーンなんて
当時は撮りたくても撮れないでしょう（費用対効果という点で）。
結局「ショーン・コネリー以外のボンドなんぞ俺は認めん！」というのと
同じことじゃないかねえ。
「サンガイ」や「ガメギャオ」に限らず、
当時の怪獣映画ってやっぱ今観ると相当「ヘン」ですよ。
そういうヘンな部分も含めて最高っていうならわかるんだけど・・・。

＞たとえば犬をさらったギャオスが急旋回してオバチャンを狙うシーンなんて
＞当時は撮りたくても撮れないでしょう（費用対効果という点で）。
こういうのを「これ見よがし」っていうんだよね。
平成ガメラは悪い意味で「これ見よがし」ばっか。

>>345
>「サンガイ」や「ガメギャオ」に限らず、当時の怪獣映画ってやっぱ今観ると相当
>「ヘン」ですよ。そういうヘンな部分も含めて最高っていうならわかるんだけど・・・

「怪獣ＶＯＷ」の冒頭に、同じような事を書いてあったのを思い出した‥‥。

なんでこうなんでもかんでもけなしたがるかねえ。

＞当時の怪獣映画ってやっぱ今観ると相当「ヘン」ですよ。

ってーか、
映画は「それが作られた時代のもの」なんだよなぁ・・・。

今の映画の最新作や最高傑作だって、
未来では相当「ヘン」と受け止められてもおかしくない。

＞当時の怪獣映画ってやっぱ今観ると相当「ヘン」ですよ。

親に怒られて腹立てて刺したりする世代の人が見たら、
そりゃヘンだろうよ（ｗ

心の狭い人たちばっか。
日本映画が衰退するのも無理ないわな。
がんばれピータージャクソン。
がんばれキムヒョンレ。

便乗してこれみよがしに煽るのはいくないですよ

>>352
春の人に唯一できることを無下にたしなめては可哀想だと思います。

オリジナル・ギャオスは、大魔神、ゴジラなどとならんで
野球選手のニックネームになるほどの人気があったのには
驚いたよ。
じつは、俺も友人からギャオスって呼ばれてたんで、ギョスの知名度は
たいしたものなんだろう。それで復活第一作にも御指名が来た
んだから、オリジン・ギャオスはたいした影響力があったってことだな。

煽りがあっても沈むよりは（ｒｙ

旧ギャオスは超音波光線のスパスパ感がいいね。
一発吐かせるのに１２００円かかったらしいが。

サンダガイラのメーサーの例をあげるまでもなく、昔の光線は力強かったな。

おいっ！ここはギャオ公のスレじゃないぞ！
俺のスレだぞ。

光線に力感を与えろというのが円谷英二の注文だった
そうだ。

それにひきかえ最近の光線は、
威力あるのかないのかわからんもんばっかりだな。

「殺人光線」が絵空事だった時代と、医療用レーザーが
珍しくもなんともない時代とでは、表現方法も違ってくると思います。

>>360
とはいえ、発砲事件が日常茶飯事のアメリカの映画でも、
銃・火器の発射シーンでは、たいていの作品が
空砲の火薬の配合変えたり後処理したりで
銃口のフラッシュを豪快なものにして、
発射音も作ったものを使用しているのだが。

いくらレーザーが実用化されている現在とはいえ、
あんな細くて見えない光線なんかよりも、
稲妻状（直線でも可）で空気を切り裂いて進むのが目に見える、
赤・青・黄の派手な光線が実際に見たいと思う。

電子砲の光線って、ミステリアンドームにあたって、
水のように四方にはじきかえっていたよね。
光線にそんなことはありえないんだけど、
かっこいいからゆるす。

>>360
なんでもリアルであればいいというものでもなし。 空想世界の話なんだから。
Ｓ５９年版ゴジラの“ハイパワーレーザー車”の光線など、悪い方の最たる例。
直線の光線に“ちゅいーん”という効果音はある意味リアルっぽいが、全く効きそうでない。

>>363
あれって今風に理解すると、しぶきに見えるのは光線ではなく、
被害的には屁でもない程度に破損したドームの表面物質かもしれない。

何も表現が古いからダメだってわけじゃなくて、
「カッコイイ」表現ってのは時代とともに変わるのは確か。
戦前のフラッシュゴードンシリーズに出てくる宇宙船なんて、
プロペラ機の爆音を響かせて飛んでたそうだし。
ツブラヤ式光線演出が当時の最高水準なのは間違いないし、
今観ても間違いなくかっこいいんだけど、
なんでもかんでも昔がヨカッタ、というのはどうかと思う。

「フレッシュゴードン」の宇宙船ｶｺｲｲ!

＞直線の光線に“ちゅいーん”という効果音はある意味リアルっぽいが、
＞全く効きそうでない。

でも「ゴジラ対ガイガン」のゴジラタワーからの直線的な光線は、
ゴジラに相当ダメージを与えていたよね。
“ジャーン”て効果音と劇伴音楽がカッコよかった。

＞なんでもかんでも昔がヨカッタ、というのはどうかと思う。

確かに仰るとおりだけど、
実際昔の作品の方がはるかにかっこよく感じるのは、
どうしたもんだろうね。

>>369
前者も後者も、要は「見せ方の上手下手」ってことでしょ。

>>369
>でも「ゴジラ対ガイガン」のゴジラタワーからの直線的な光線は、
>ゴジラに相当ダメージを与えていたよね。
>“ジャーン”て効果音と劇伴音楽がカッコよかった。
ＶＳシリーズのメーサー部隊なんかは光線は綺麗だし音楽もやたら勇ましくしてるけど、
まったく怪獣に効いてる気がしないからカッコよさが感じられなかったなあ。
ここは怪獣の曲だろって思うとこばっかだった。

>>371
単にメーサー光線がガイラに直接当たっているときを見た限りでは、
痛がっているけれど、すごいダメージを与えているようには見えなかった。
でも樹木に当たるとバシバシ打ち倒していくという演出が加わったから、
威力を感じることが出来たんだろうと思う。
だからＶＳシリーズでも、メーサーのそばづえを食らって
ビルとかが、バリンバリン壊れる描写とか入れたらよかったかも知れないね。

そうかここはフラバラスレだったんだ

>>372
当時は怪獣映画自体に勢いがあったし、円谷英二も脂が乗りきっていた。

> 樹木に当たるとバシバシ打ち倒していくという演出が加わったから、

こういう映像的アイデアは自然にわき出る感覚だったんだと思う。
このシーンは今見ても凄い。映像的迫力という面から見て、
怪獣映画の到達した一つの頂点だと思う。

今、同じようにやれといったって無理だよね。
いくらアクション映画の表現技術が発達したといっても、
ブルースリーの迫力を再現不可能なのと近いような気がする。

…如何にメーサー砲の話をしないでいられるかというスレでしたな。
こりゃ失敬w

>>374
＞こういう映像的アイデアは自然にわき出る感覚だったんだと思う。

あれって、現場で思いついたって話だよね。

メガロとガイガンにも使いまわしてたね。
何を考えているんだろうかと子供のとき思ったな。

>>376
もうあの時代には撮影に堪えられる機材も無かったんだろう。
お金も無いから新しく撮影することも出来なかっただろうし。

>>376
漏れ、「サンガイ」よりも前に「ガイガン」見たからふつーに喜んでいたよ。

>>374
＞…如何にメーサー砲の話をしないでいられるかというスレでしたな。

よく思い出してくれました。

＞ＶＳシリーズのメーサー部隊なんかは光線は綺麗だし音楽もやたら勇ましくしてるけど、
＞まったく怪獣に効いてる気がしないからカッコよさが感じられなかったなあ。
昭和でいう所のポンポン砲あたりのポジションなんで仕方ない。
それでも札幌では善戦してたし・・。
メーサ−のポジションは平成ではスーパーＸへ引き継がれた。

中学生のときにビデオでサンダ対ガイラを始めて見たけど、
Ｌ作戦でほんとにガイラが死んじゃうよってハラハラしたなあ。

テレ朝でガイラVSオオダコをやってた。

もしも、ガイラ撃滅にメーサー車や殺人光線発射機が使われなかったら･･･

６１式戦車や無反動砲が頑張るのか･･･
今ならちょっと見てみたいかもぉ。
６１式(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>383
61式といえば、「戦国自衛隊」とか「ぼくらの７日間戦争」
これらは東映か。

【米軍】「メーサー殺獣光線車」実用化！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1080868251/l50

>>383
ではメーサーなしでガイラを迎撃するとすると
戦車、ジープ無反動砲、照明車、ミサイル、ロケット砲、火炎放射器を使うわけか。

火炎放射器は結構効果ありそうだが。

>>384
映画の中に「戦車という概念」が登場する度に使いまわされる事実はあまりにも有名。
>>385激しくすれ違い。メーサーなんてこのスレになんの関係もござらん！
>>386　
確かに火炎放射器は効果ありそう。
なんかサンガイの映画の中でもガイラの身体に火がついて、ガイラが悶えてるシーンがあったしね。
でも地球防衛軍で宇宙ロボットに火炎放射加えてるの見ればわかるけど、
火炎放射は近接戦闘の攻撃手段なんだよね〜
細胞単位で破壊するって部分は評価できるけど、いささか実用的じゃない鴨。
ガイラちゃんは近距離で戦車の砲撃喰らっても火がつくだけだもんな〜
元はフランケンの再生能力が恐るべきってだけの細胞のハズなのに〜
田崎のおっちゃんが「なんたる怪獣だ。之だけの砲撃に（ｒｙ」ってぼやく理由も察せます。
大体、ラドン以降の巨大生物は戦車の砲撃に強すぎだっちゅうに。
ラドンちゃんは５０年代の対空ミサイル喰らっただけで速力半減するくせに、
地上で頑張ってるポンポン砲やチャーフィーは無視かい！（泣
まぁ、あれは翼による衝撃波で近寄れなかったものとして考えても・・・・・
・・・そう。そうなんです。
怪獣に対して戦車が何故有効でないのかという問いに対する証明の歴史。
それがここから始まるんです。
何故メーサー車はさりげなく、そしてかっこよく登場せねばならなかったのかっ？
すべては次レスで語られるっっ！！

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>388　次レス使うなんて･･･誰もいないと思ってたのに･･･ひどいやねぇさん。

・・・そもそも怪獣に対しての近代兵器の使用は効果がない。（または薄い）
が、大抵の映画の中の巨大生物に対しては近代兵器は大なり小なり効果を発揮する。
米軍のミサイル数発でマンハッタンの藻屑と貸した巨大トカゲが良い例だろう。
しかし「怪獣」は違う。これは「近代兵器が効かない＝現在の我々の力では倒せない恐怖」の構図を、
明確に、そして単純に表しているのである。
そして我等の近代兵器の象徴である戦車。この戦車の「火」が怪獣に対して無力であることにより、
我々は一種の開き直りと、無抵抗に対して行われる蹂躙という絶望を味わうことができる。
現在まで続く、最初の「怪獣」を第一作のゴジラと定義するなら、
ゴジラに対して戦車の火砲が無意味な理由には明確な意図が存在する。
それは、今までのいわゆる、巨大生物モノ（映画、本）とは一線を引かなければならない。
人類の力の象徴である核兵器の使用にすら耐えた巨大生物。
すなわち「怪獣」の誕生に際して戦車の火砲は当然無意味であるべきである。
これは新しい「怪獣」というものの必要な存在定義であった。
もしも、上記の事を無視し、我々が「ゴジラ」以降に作られた映画に登場する巨大生物をすべて
「怪獣」であると定義ｓ冷静に・・・・・

･･･難しい。慣れない事はやっぱいかんね。脳みそがついていかんので次は簡潔に。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

まだまだスレ汚しは続くぞぃ！
1954　「ゴジラ」･･･第一作の怪獣映画なんだから戦車なんて無意味で当然だろ。
　　　　　　　　　　これは怪獣の定義として。ひとつの無敵の巨大生物の映画としてしょうがない。
　　　　　　　　　例外兵器※オキシジェン・デストロイヤー
1956　「ラドン」･･･ミサイルは効いてました。なかなかな現実感です。巨大生物？
　　　　ポンポン砲やチャーフィーは風と道路の破壊のせいで近づけませんでした。
1957　「モゲラ」･･･だって宇宙ロボットだよ？
　　　　　　　　　　人類より頭がいいんで人類の砲火なんて無意味（ガンダニウム？）で当然じゃん。
　　　　　　　　　　※Ｍ・Ｆ（打撃用
1958　「バラン」･･･特殊火薬で殺されちった神様。ここらへんからなんか怪しくなる。
　　　　　　　　　　この生物の皮膚は硬く、いえ、逆に柔らか過ぎるんで爆雷も砲も効かんのだと。
1961　「モスラ」･･･幼虫の時も戦車にいじめられてましたね。
　　　　　　　　　成虫のときもロリシカでは対空砲火がきつかったね。
　　　　　　　　　なんで生きてるんだろ？神秘の力？
　　　　　　　　　1964「モスゴジ」で放射能火炎はモスラに対してダメージになるのが一応判明。
　　　　　　　　　「三大〜」ではラドン（論外）もモスラも放射能火炎、引力光線が効かず。
　　　　　　　　　　光線の乱用始まる。
　　　　　　　　　　あんなひ弱だったラドンに何が？！((((゜Д゜))))
1965　「フラバラ」･･･フランケンは追い回されても、戦車の砲撃は受けてません。
　　　　　　　　　　彼は幸福でした。（バラゴンも
1966　「ガイラ」･･･戦車砲とかはは少しは効いてる様子。
　　　　　　　　　※○ーサー●獣光線、高圧電流

>>390　聞いててくれてさんくす。続くよ。

以上の歴史から言えるのは･･･バランあたりから明らかに「怪獣」≒「巨大生物」の基準が適当に( ´▽`)
うさんくさいのは園田あゆみの演技だけじゃなかったんですね。
・・・言ってる意味が自分でもなんだかもうよくわかりませんｗ
結局、何を怪獣と定義するかなんで、全部「怪獣だから無敵です」って言われたら終わりなんですね。
ふぅ・・・
今日、ここにまた「怪獣映画とリアルさと虚構の限りないパラドックス」
を追い求めた男がいたことを忘れないでください。
決して深夜の無意味な時間と笑わないでください。ええ、こうなることは知ってました。
でも好きなんです。パラドックスが。不思議な世界が。あんばらんすぞーｍん
疲れたんで寝ます・・・
メーサーについては機会があったらやりますよもぅ。勝手に。
攻防なんでなんか、年表や論の運びが間違ってたら訂正してね♪
あと、今日の痛いレスとして晒す奴は脳天にメーサー（ｒｙ

>>392
掲示板初心者は、ますこのページで
http://www.2ch.net/2ch.html
掲示板利用上の注意・規則に目を通してからにしてください。

>>392
バランは神様だから。人知は超えてるんですよ。
でも、なんで特殊爆薬程度で死んだのかは「永遠の謎」ナレーションでも言ってる通り(w

モスラも神様。でなければ繭を焼かれた時に中身も蒸し焼きで死んでます。

ドゴラには毒が効いたから問題なし。

ギドラは地球にいる時はあの形だけど、出現シーンを見ると本来の形は不明だし、
生物ですらない意識を持った単なるエネルギーの場である可能性もあるので
そんなものに近代兵器が効かなくても無問題。

ラドンの場合　砲弾が頓珍漢なところで炸裂してる合成がしきりに入ってるところを見ると
弾はほとんど当たってないようにオモワレ。当たったらイタイでしょそりゃ。

>>394 怪獣は神様論かぁ。
ガイラとかフランケンシュタインの怪物は怪獣に分類されるのかな？
微妙に違う気がする。ちゃんと分類してほしいよな。
ガイラは人工生命じゃん。
怪獣ってかモンスター。Ｍ１号みたいな感じ。
なのに戦車砲は効かないと。
新しいカテゴリーの創造した方がいいですね。

>>395
違う違う。バランもモスラも劇中できちんと「神格化」されてるでしょ。
その上で、あくまでも生物であるはずだ、という学者の分析をあざ笑うかのような鬼神ぶり。

神なのか生物なのか、という問題が出てくるのは後、魔神キングコングくらいかな。

バランは驚異の緩衝作用のある皮膚構造を持っているのです。
まあ怪獣全般ですね。
モスラの繭焼きも案外中まで熱は伝わっていません。
祀られたから神様なのがバランで
神様だから祀られたのがモスラかな。

>>396>>397
確かにそう考えると面白いっすね。
ゴジラも英訳すりゃＧＯＤＺＩＬＬＡで神だったし。
じゃあ神格化されてないのに砲撃が効かないのってガイラから？？
あと、ゴジ逆のアンギラシには砲撃が効きましたっけ？

>>398
それ以前にアンギラスはゴジラに喉笛を食いちぎられて死んだ。
とどめに放射能は喰らってるけど。実に意味生き物っぽい死に方だった。

んでもってアンギラスに対しては自衛隊はろくに反撃してないんでは？
(対ガイガンはこの際置いといて)

バラン退治はウルトラマンの仕事ってとこだけど、
モスラ退治は悪魔くんの担当っていえるね。
ちなみにガス人間退治はＳＲＩ担当。

ゴロザウルス保護はボーンフリーの担当だ。

電送人間担当は毛利チームか

>>396
キングコングは密輸品扱いになりかけてたよね。
リアルだ・・・。

“ドルの枠”ってのがなくなったのはいつだったかな。
昭和３９年だったけ？

ここはフラバラのスレじゃなかったのか？

>>399
元気なアンギラシには放射能火炎効いてないですよね？
彼も一応、水爆を生き延びたって設定だし。
原作じゃ負けじと放射火炎をはく始末。
なら何故のどを噛まれて絶命したのかという疑問は
ギェロン星獣理論で処理。
んじゃガイラってやっぱり･･･
んー。だから「なんたる怪獣だ」って台詞で、
ガイラの再生能力の凄さを語っていると言えることになるのかな？
>>401
でも次回作で虐殺の憂き目にあうゴロタン･･･
>>404
「ドルの枠は取ってあるのかね？」
>>405
フラバラのスレであり、サンガイのスレでもある。

>>406
ギエロン星獣理論ってなんだ？w

アンギラスはのど笛じゃなくて首筋をゴジラに咬まれていたような気がする。

>>407
単純に言えば「喉が弱点」ってこと。
本来、常識を超えた生命力を持つ怪獣が、
一般の生物的な致命的損傷を体の一部に受けただけで死に至るということ。
ありえないこと。意味不明だけど･･･怪獣には多い。
>>408
そうかも知れない。でも血は出てなかったような･･･
円谷さんは血糊嫌いらしいし。

アンギラスの首から血が出てるショットが間違いなくひとつある

ギエロン星獣理論って、バラバラになってもすぐもとどおりになることっしょ

>410
ギエロン星獣理論はすぐ上に書いてあるじゃん。

再生可能な部分と不可能な部分があるのでしょう。

理論って言い方はおかしかったかも。まぁいいか。
>>411
出てたか！ヤラレタ！
血糊が嫌いってもエレキングはドバドボ赤い血ぃ流して果ててましたね。
ガイラもメーサーで傷ついて肉が見えてるぽい描写がありましたね。
円谷さんは血糊嫌いって実際どうなんでしょうか？

保守