空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本12

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

過去ログ等は>>2-10

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
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ミラー
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/l50(html待ち）
ミラー
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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　11
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040311731/l50

>1　連絡会からのリンクでも飛べますが、特別室の閉鎖が近いので、以後は
こっちが重要かな。今の話題はスペースシャトルよりサターン５型ロケット
のほうが安全発言。

山本弘のSF秘密基地・掲示板 スレッド一覧 (自動更新)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/bbsindex.html

さて、猫柳田ってえらく丈夫だよね。

ageんなカスども

>>5
baka?

ﾏﾀｰﾘ行きませう。

おい！>>3のリンク先を開け！そしてどれかのスレをクリックしようとしてみろ！そして驚け！

見た！クリックした！！感動した！！！
遂に一万ビュー突破！
ここに山本弘の全ての問題がある！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
「山本弘問題連絡会」

↑
宣伝byアンチ山本派の有志（俺）ね。
ときどき管理者に代わって宣伝してあげてんのよ。
迷惑かしらん？

＞ゴルゴ13の抜き撃ち0.17秒　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月 4日(火)23時07分55秒
＞柳田氏の言う「人間が何かに反応して行動するまでにかかる時間 ＝ 0.5秒」というのはかなり怪しいと言えます。

交通教則にでてくる空走距離は「人間が何かに反応して行動するまでにかかる時間 ＝ 0.5秒」を元にしているのだが。
つまり、第1種普通自動車免許を取得する人間の多くは
何かに反応して行動するまでにかかる時間 ＝ 0.5秒
とみてよい。

あと、「友人」云々はもはや言いがかりだ。

>OZZYさんへ　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月 5日(水)07時06分57秒 kgj217.airnet.ne.jp
>　考えてみれば、プロ野球の豪速球だってピッチャーが投げてからバッターが打つまで0.4秒くらいなのですから、「人間が何かに反応して行動するまでにかかる時間 ＝ 0.5秒」ならばバッターは絶対に打てないことになります。

プロボクサーもそうだが、ボールや相手のパンチを見てから反応するのではない。
野球の場合ピッチャーの投げるモーション、ボクサーの場合肩の動き等の体の動きを見て投げたり殴られたりする前に既に行動しているのだ。
それくらい知らないのかと小一時間…

＞RE:反応速度　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日： 2月 5日(水)15時06分43秒
(略)

論点がずれてる。
抜き撃ちの話の中には0.5秒なんて数字は出てこないぞ？

まったく杉山やヨコヤマは柳田以下だよな。

人間のレベルで言えば、特別室掲示板に書きこむ奴は皆
柳田以下。

>>15
科学的なものの見方も結構柳田以下が多い。杉山なんかその急先鋒だね。
さすがにアニメとSFの知識だけは柳田よりマシなようだがね。

まあ日本で最高峰といえる京大に入学するほど、勉学一筋に打ち込んできた
柳田氏だから、アニメや特撮に詳しい訳がなかろう。
ゆえに低学歴な人間にこそアニオタが多いのではないか？
また子供の頃から親に屁理屈つけてアニメ見るのを正当化させてきたので
大人になっても屁理屈つける癖が抜けきらない。
おおっ、まるで山本だな（ｗ

>>17
京大じゃなくて東大。
凄い事であるのに変わりはないが。

工業高校卒の人間が馬鹿にできるような人ではないな。
それにしても山本は工業高校にやっと入ったにもかかわらず、そこで教師を馬鹿にしてるんだから、
身の程知らずのスケールさえみみっちいな。

>18
ご免！
なんでこんなの間違えるかなあ俺。

>>20
柳田が東大で山本が京大なら絵になっただろうな。。。
しかし東大と工業高校では。。。（哀

学歴厨が多いな

>>22
まあ、一つの判断材料にはなるでしょうね。
もっとも、世の中には一流大学を出てなお、バカが治らなかった例も多々あるわけですが。

>>22
高学歴のやつが学歴偏重を批判するのはかっこいいが、低学歴のやつが批判すると負けおし（以下略

>>24
自分は夜間出身のDQNですが、同意いたします。

漏れは商業高校卒ですので「物理」という言葉そのものに
全く縁がございません。
たかだか工業高校卒程度の知ったか知識で本を書こうなどと
思った事もございません。

まぁ例え山本が東大とかの科学系の学部卒だったとしても
賢くは無いよね。
趣味とかは１５歳当時のままでいいけど、精神年齢は
実年齢に達して頂かないと…迷惑だよなぁ。

>>26
未だに高校時代の物理教師の話が出てくるところからして、心の発達が当時から止まっていると思われ。
お前がその程度の教師しかいない学校にしか行けなかっただけだろーと小一時間問いつめたい

教師も生徒のレベルにあった話しかしないよね。

京都の奴に聞くけど、山本の出た洛陽工業ってどんなとこよ？

偏差値
男子　４４ 　


要するにアホ

ミハイルくんに指摘される。山本弘『戦慄のミレニアム(下)』は啓蒙臭い、と。
啓蒙臭いのは昔からなので気にしなかったのだが、いわれればそうだ。どうして啓蒙臭いのかも、私なりに分析してある。
だって山本弘は高卒だから。
別に高卒の人を差別するつもりはない。私が心底尊敬する人物など、中卒だ。
ただ山本弘の場合、それをコンプレックスに感じているということが問題なのだ。
だから逆説的に高卒であることを公開し、著者紹介にわざわざ「洛陽工業高校卒業」などと書いたりする。
彼の書いたものを丹念に調べていくと、有名な「たかが東大」発言をはじめとして、学歴について触れた部分が異様に感情的であることに気付くだろう。
ラエリアンから「あなたのような高学歴の人は」といわれたことに本気で腹を立て、今回は本気で腹を立てていると宣言の上で怒りを書き散らしたこともあった。
勉強したければ学校に行くよりも家で本を読んでいた方がいい、という発言もあった。
頭はいいんだ。それは誰だって分かっている。ただ本人からすると、それを保証するものがない。つまり、大学卒業に代わる何かが欲しいのだろう。
そんなものなくても、山本弘を見る目は変わりはしないのに。そして本人も、そのことに気付いているはずなのに。
でまあそのあたりの屈折が、啓蒙──自分の賢さや知識量の証明、という形で噴出してしまっているのだろう。
これ、本人に告げたら、本気で怒りだしそうだよなあ。でも私が気付いたということは他の人も分かっているはずだ。
このあたりに、文章を発表するということの恐ろしさと、素晴らしさがある。

保全上げ。

>>31
そのミハイルくんの指摘ってどこにあるの？

高卒はいいと思うけど工業高校はちょっとねえ。

これから山本板に突撃するヤシどもは
「山本先生のような高学歴の人は」で攻めよう。

工学歴の方が面白いぞ〜

>>36
山本の本名が『〜〜ひでお』だったら……

>30
なるほど。そんなアホにもかかわらず先生にもくってかかる性癖があったんだな。
まるで東大通くんみたいだな・・・
あっ、そうか。
山本が小林よしのりを敵対視しているのは、自分が小林描くところのキャラうり
ふたつだったからかもな。

>>38
妙に説得力があるところが怖いな（ｗ

>>34
工業高校卒でも電気系や電子系の資格を取ってればそう馬鹿にしたもんでもない。

山本には関係ございませんが。

今にして思えばそれほど悲惨な偏差値の高校の授業なわけだから
いつぞや話題になった山本の高校教師はわかりやすい説明をしていたということなんだろうね。

誰か山本の高校時代の全国統一模試順位とか
知らないかな？
工業高校じゃ受ける人いないか〜。

>>42
よくしらないが工業高校ってのは就職するための技術や知識を身につけるための学校だろ。
模試なんてしねーんじゃねーの。つーか、中卒用の専門学校って感じぃ？（藁

>>41
山本は人をバカにするのが好きだから、案外そういう学校に入れて幸せだったかも知れないぞ。
周りは皆馬鹿ばっかだら、さぞかし山本の自尊心が満たされたことだろう。
あの尊大な性格は高校時代の培われたのだろうな。

>>43
偏差値４４だったらそう考えても差し支えないだろうな。
もうちょっと上なら工業高校でも進学目指す奴もいるんだが。

斎藤美奈子『趣味は読書。』という本で「空想科学読本」について
「くだらないといえばくだらない。が、こういうくだらない本を書くにはものすごい広範な知識と教養がいるのだ」

ぎゃははははは。

まあ、どうしても工業高校っていうと印象が悪いわな。
実際、工業系を本気で勉強したいのなら大学までいって
工業系を選べばいいんだし、早く就職したいのなら
中学を出て高専に行くって選択肢もあるもんね。
どうしても工業高校っていうとほかに行くところが
なくて、高校と名の付くところならどこでも
よかったのではないかと思っちゃうよ。

工業高校出て大学の生協や清掃会社しか勤務できないってのは
ある意味ムチャクチャおちこぼれてるよな。

在学中は虐められてたんじゃねーの。

数年前に信者が「山本先生は強いよ。空手を習っている。通信制だけど」
と書いていたような気がする。
今じゃ普通だけど山本の高校の頃はアニメなんか馬鹿にされていた頃だ
ろうから、工業高校の不良に毎日ボコボコにされていたんじゃないの？
だから通信制空手始めたんだろうな。

>>49
ギャグじゃないのか？ 聞いた事あるぞそんなネタ。

そうだな。山本が信者に言ったギャグかもね。それを
信者が疑うことなく信じきったということか？

>>49
笑えるね。

ちょっと待ってくれ。
山本本人が低学歴だとか、
あるいはかつての職場の社会的ステータスの低さを嘲笑するのは違わないか？

実際いまはオタ向けとはいえ固定ファンを掴んだ小説家・著述家として
飯が食える程度の活躍はしてるし、その意味では成功者の端くれではあるんだから。

問題は山本本人の厨房っぷりだとか、
信者に守られたあげくに論理的な批判に耳を貸そうとしない態度だろ。

俺も一連の騒動で山本氏は嫌いになったが、かといってこの流れは酷い。

>>53
あのね、馬鹿？

いやいや馬鹿はひどいけどね（ｗ
53さんのような人もいれば、俺のように山本は全てにおいてとことん叩いてやらないと、
反省しないだろうという考えをする人もいる。だってな、山本は柳田（含むその他）を
全ての面で叩いているぜ。性格を否定し姿勢を否定し生き方まで否定している。作家生
命さえ奪おうとする叩き方だぜ。そんな奴に俺は容赦はしないという考えなんだ。
山本もこう言っている。
「僕は決意した。僕は不快な人間に対しては礼儀正しくする必要はないという
　主義の持ち主である。こいつには礼儀正しくすることなんかない！」

まあ53さんのような節度のある人の言うことは分かるが、俺（達）は分かってて
やっているのさ。
ツーことでとにかく鼠版のような同士討ちは止めようぜ（ｗ

53さん気を悪くしないで。

53はかんちがいをしている。
山本が人生の敗残者なら、誰もこんなところに書き込みなんかしない。
山本の成功がねたましいからこそ、このスレが伸びるのだよ。

>>57
その理屈ならAGLAも成功者なんだろうな。

>>57
五点。

山本板「人妻未亡人スレ騒動」以来さっぱりのびん。そしてこんどの危険女スレ、
ますます発言が減りそう。ロボ人はいまや台風の目だな。

>>57
山本の成功は人の悪口だけでつくられた。

>>58
この切り返し勉強しないと。ﾒﾓﾒﾓ

ロボの人は鬱見の別ハンです。

>>61
> この切り返し勉強しないと。ﾒﾓﾒﾓ

ワラタ。ま、相手の提示した条件に当てはまる別なケースを探すのが基本だね。
もちろん自分が発言するときも、相手から反論されない用にあらかじめ考えておく必要があるね。
自分が主張したいこと→それを一般化→一般化した後の条件で自分の主張に反するケースが存在しないことを確認。
鼠さん達は脳細胞が少ないから「それを一般化」から先に頭が回らないけど。

>>63
大笑い。
こいつの脳内では、この世の中の「伸びるスレ」というものは
ぜんぶ同じ理由で伸びているのでなければいけないらしい。
メモメモ。

>64
君はもしかして57か（ｗ

最近のトレンドは
「一回注意すれば二回目以降はボロクソ言っても良い」
ですな。発案者は鬱見だ。

山本って両親のこと何か書いてる部分あるか？

今回の「危険な香り女スレ騒動」も落着。ロボ人って前回と同じパターンを
繰り返してやがる。新人にコケにされたベンメリア、ヨコヤマは古株の意地を
見せるかと思ったが。ロボよりのASTRO,一応の謝罪をした塩田、「人妻未亡人
スレ騒動」で山本ゴングにより殴り逃げされた風来三昧の復活、何故かでてこ
ない鬱見と面白かった。この騒動でひとり社会科雄が喜んでいそうだ。

鬱見は今後誰からもレスをもらえない。

ロボの奴、たぶん山本の知り合いだろうな。

齧歯類って山本板で発言する奴少なくないか？

山本板って群れて行動したい奴が多いんだね。俺なら鬱見やロボなんかに
めちゃくちゃ言われて、しかも偉そうにされたらキレて辞めちゃうけどね。
あそこまで言われてまだ居続けたいものかね。悲しいねえ。
アニオタってのは言うたもん勝ちだな。勉強になるよ（ｗ

72>>
俺はあの事件の当事者じゃないけど、あれがきっかけで山本板へのカキコをやめました。
口が悪いだけのロボ人氏はまだ許せますが、陰口宇津見と同じ空間を共有していると考えるだけで
反吐が出ます。

山本特別室でK.Kが、おかしなツッコミを爆発させている杉山を何度も
何度も諭しているが、ああいうのがあるべき姿じゃないか？
あそこまでして、それでも杉山が分からなかったら怒れば良いのであって、
宇津見みたいに「一度注意したのに聞かない常連が絶対悪い」とボロン
チョに斬って捨てる阿呆には絶対できない芸当だね。
宇津見はきっとTRPGというスモールワールド以外の世界を知らないから
年相応のそんな真似が出来ないんだろう。こんな奴がいる掲示板に居たく
ないという信者の嘆きもよく分かるよ。

そうだな。K.Kの株は上がったな。

370 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2003/02/14(金) 13:02
特別室にこの発言があったんだが、今は消されているね。
山本の検閲は徐々にエスカレートしつつあるな。

【タイトル】杉山さんは
【　名前　】なな
【　日付　】2003/02/14 07:14:42

ここのサイトを一読された方がよいと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

>物理で何か言うなら・・・　投稿者：K.K 　投稿日： 2月14日(金)06時51分39秒 pl024.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>個人的には、「空想科学読本」の物理的な推論のミスリーディングの焼き直しが、ここで延々と続くのをみるのはつらいものがあります。

そろそろ我慢も仏の慈悲も限界の模様

>>76
確かに消されてる…いよいよ言論統制が始まったな。
我々は自由だ民主だという叫んでいた山本が独裁者に変身した瞬間に立ち会ったわけだ。

消されてないよ。

偏差値４４とかいうけど、いまの偏差値言ってもしょうがないぞ。
山本が入学した当時の偏差値でなければ。

もっとも工業高校じゃたかがしれているだろうけど。

＞79
今あるのは再度貼ったもの。
再度消されるものなのか調べてんじゃない？
AAの荒らしは消されてないから不思議に思っての実験らしい。

まあ就職には有利だが。工業高校は。
え？山本氏のすぐの就職は、工業関係の仕事だっけ？

>>82
普通は、普通の高校に何らかの事情（家庭の経済や本人の素行や学力）でいけない人間が行くと思うけどね。

>>80
昔は偏差値が高かったかもしれないと考える発想が、そもそも山本信者的なんだよ。
昔はもっと悪かったかもしれないだろ。

>>84
>>80は、山本在校当時の偏差値が良いとも悪いとも言ってないぞ。

>もっとも工業高校じゃたかがしれているだろうけど。

と言っているから、どちらかといえば山本の成績が良いという事に関しては否定的だと思われる。
信者のレッテルを貼るのは慎重に。

>>85
これだから信者は困るね。

>>83
頭が良かったら奨学金制度が利用できるね。

>>87
素行もそこそこよくないとダメだね。つまり山本はどうあっても無理。

せめて恋人は大卒と思って・・・・相手にされなかった。

　学歴論争の途中でｽﾏｿが晒させてくれ。
↓山本弘の忠犬、宇津見の本性がよくわかるページ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?keishi

ニルプフェルトかな（笑

>>91
ネタかもしれんけど、いちおうマジレスしておこう。
陰口宇津見にキレたのはニル氏だけじゃないってことだよ。
けなされたヤツらを擁護する気はないけどね。

山本板では友好的にカキコしておきながら、裏でサル呼ばわりするのが
宇津見のやり口だ。この薄汚さは、2chの叩きなんかとは全然質が違うよ。

鼠板より。相変わらずマヌケピーマンだな。それが俺の発言だと思うのかね。（苦笑
自分に反論してくる人間は全て俺だと思っているようだ。ますます妄想に磨きが掛かってきましたな。
ま、巨大ロボットの件で俺に言い負かされたことがよほど悔しかったと見える。気にするなよ、いつものことじゃないか（笑

------------------------------------------------
53 名前：ねこピーマン[sage] 投稿日：2003/02/16(日) 01:02
そうそう殿堂入り。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 17:47

二階から落とした生卵を地面に敷いたαゲル（シリコン）で受け止めて、割れなかった
光景をＴＶで見たことがあるが、殻は割れなかったが中は変化しなかったのか？
操縦者がコックピットに入った瞬間そのシリコン溶液が体中を包み込み瞬時に固体化
するというのはどうだろう？
また絶えず敵から強烈な打撃を受けていてパンチドランカーになる可能性が高いため
25歳以上はコミッショナーから引退勧告される世界になっているだろう（ｗ

おっと馬鹿らしいこと考えてしまった。どうせアニメの世界なんだからどうでもいい。
子供はそこまで気づかないし、大人になって見ている奴は山本信者のように人生の落
伍者だからな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

シリコンで固められて操縦できない操縦者。こうなると、もはやコクピットも動く棺桶だ（笑）。

うわっ、それ俺が書いたのに。
大体メカ氏はアニメに詳しくて、俺みたいに「どうでもいい」
とか書かないだろ。あいかわらず猫ピーは愉快な奴だな。

>>92
　二枚舌はｎｉｆｔｙ以来の宇津見の芸風だ。しかも、自分は仕切り屋を自任して、自分のことを
棚に上げて説教するから始末が悪い。

山本、はやく長編小説出さないかな？　売上とか評判調べて叩いてやるから。
5千部は刷ってくれるのかなあ（ｗ

>山本氏に軍配　投稿者：ミッシェル吉本 　投稿日： 2月17日(月)08時08分25秒
>科学的に無知な私から見ると山本氏の言い分の方が納得出来ます。

ワロタよ。
君は「科学的に無知」じゃなくて「全てに無知」と言いたまえ（ｗ
かわいそうだけどね。

陰口を推奨している齧歯類が宇津見のことをどうこういえるのか？
同　じ　穴　の　狢　な　ん　だ　よ

>>98
齧歯類＝鼠板か？　だったら言っておくが、俺はあそこの関係者じゃないぞ。
ついでに言えば、宇罪が嫌いですでに山本信者もやめたがね。

ある時は宇津見、ある時は鬱見、そしてまたある時は宇罪・・・・・。

>>100
ちなみに宇罪は「うざい」とも読めます。

>>101
GOOD JOB！

そろそろage

>>101
確かに宇津見は宇罪
　　　　（うつみ）（うざい）

だが見てる分には面白い。山本板に書きこめ書きこめ。
嵐を呼ぶ男。

>水爆怪獣グラニアの怪力　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月21日(金)22時38分53秒

>　私は今、本屋の立読みですませていた「読本」シリーズを全部購入し、隅から隅まで熟読して柳田氏の誤り、突っ込み所を探索している毎日です。

は？今までろくに読んでもないものを批判してたのか？　
立読みでまともに読めるほど読み込んでいたなら書店にとっては「甚だ迷惑な客」だぞ。

http://page.freett.com/morikage/azt2ch-6721-bobo_20030219235644.html

ありゃ、まだやってたんだね。
今は何人位ここに書き込んでるんだろうか。（10人位かな）

早めに見切りつけといて良かった、こんなとこに長居してたらバカと粘着が移りそうだわ。

そう言って逃げていた信者さんか。
山本と一緒で言い訳が15歳レベルだね。

最近、ここのカキコ減ったね。
みんな、「山本弘問題連絡会」に行っちゃったのかな？

カキコ期待ａｇｅ。

もういいかげん終わっとけよ。
語るべき事なんかとっくに語り尽くして今は個人攻撃と揚げ足取りばっかじゃねえかよ。
結局みんな柳田ダシにして山本叩きたかっただけなんだろ、って言うとちょっと言い過ぎか。
人の悪口は楽しいもんだがここまで一方的だとさすがに胸が悪くなるぜ。














なんて書くとここの住人は書き込みを再開したりするんだろうか？
素直じゃない人多そうだし。

いや全くそう思うね。だけどねえ、これは言い訳じゃないんだが、放っておけば
山本はこれからもダブルスタンダード使って人を罵りまくるよ。
しつこく己が批判され続けないと、山本のような人間は分からないと思うんだ。
柳田が間違いが多いのは分かる。だからといって抹殺を狙ったような山本の
物言いはなかろう。「こいつはダメつまんない」と思って見限るのは読者が決
めるのであって、バイアスがかかっている山本が決めんじゃねえ！
おまけに山本は「子供の為に」とか「科学の為に」とか理由をつけている所が
卑怯極まりない。大体山本は少女が全裸になったり、乱暴されたりするストー
リーの子供向けライトノベルを多く書いているんだろう？。児童ポルノに厳し
い一部外国じゃ発禁になりそうな本を書いてて、よく「子供の為に」とか言えた
もんだ。こういう屁理屈つけて人を叩く奴を見ると、ヘドが出そうになる俺は
間違ってるのかい？

別に間違ってるとは思わないよ。
オレも最近の山本はキライだな。
叩いたらいいと思うよ。
ただ、最近のは「叩いてる」ってより陰湿なイジメみたいでどうもね・・・
作品や作家活動に対する批判や糾弾ってより個人攻撃や単なる誹謗中傷みたいなのが増えてるのが気になるのよ。

俺は前回でも書いたように、個人攻撃や単なる誹謗中傷みたいなのが
山本の所にドンドン寄せられるようにならないと、山本は分かんないと
思っているからさ。

山本弘問題連絡会のコピペ

74 名前：名無しさん[] 投稿日：2003/03/01(土) 16:00
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no30_19990823/special1.html

山本
　相対性理論では時間が遅くなると質量が大きくなるでしょ、宇宙船の中にパイプを通して、水を循環させるんです。水を後ろに動かすときには時間を遅くする。前に動かすときには時間を早くする。すると……

-------------------
この「相対性理論では時間が遅くなると質量が大きくなる」ってのはどういう理屈なんだ！？

山本って相対論が全然分っていないと思われ。

>>108
このスレを含めた全体の動きから見て３〜５人くらいじゃない？

>>114
それじゃ逆に無視されること疑いなしだ。
これまでも表現は大人しくて事実を明瞭に指摘したものが対応されてるしな。

>116
でもアルマゲドンはディープインパクトで衝突ものが流行っているからと
安易に作った便乗映画という勘違いを証拠つきで指摘されてもばっくれて
いるね。
きっと些細なことだと思っているのだろう。

>117
山本は作家としての資質や執筆態度に根本的な問題があるのでしょう（ｗ

>116
>それじゃ逆に無視されること疑いなしだ。
>これまでも表現は大人しくて事実を明瞭に指摘したものが対応されてるしな。

相手には礼儀正しさを要求して、本人（山本）は口汚く罵っているとは身勝手な
奴だなあ。お前（山本）がそういうふうにやってみな。

>>118
作家以前に人として態度に根本的な問題があるのです。（ｗ

12まで続いたけど、そろそろネタ切れ？
ageとこう。

>>121
同意age

山本板の連中、ウツミへの怒りはとけたのかい？

あれから宇津見って出てきたっけ？

何かあったの？
ウツミが山本板でケンカでもしたのか？

>>125

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?keishi
ttp://8407.teacup.com/nezu_me/bbs

途中で書き込んでしまった・・・・
上の２つのｂｂｓを見ると、何があったか分かると思いますよん。

なるほど、そんな騒ぎになってたのか。
アルマゲ論争の頃から山本を見限って、ＢＢＳもウォッチしてなかったか知らんかった。

でも、あそこにＤＱＮばかりが集まるのは仕方がないと思うぞ。てっぺんにいるのが
一番のＤＱＮだからなぁ。

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
age

鬱見も山本板連中を猿呼ばわりしたまではよかったが、寂しくて
戻ってきたのか。
しかし内容の薄い書き込みだ。喧嘩にこりて問題のなさそうなUP
になったか。

http://asamade.net/web/

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ウッツーにしてみれば「正当な批判」だろうし叩いたのは板全体じゃないし。
気にしてないんだろ。

へーえ。
ウツミは全然悪く思ってないってさ＞猿諸君

鵜罪age

まあ鬱海だからね。
あいつが付いていける掲示板なんて、所詮山本板位しかないってことでしょ。

あいつ自身が猿レベルなんだから。

最近山本板が健全化してると思ったら、鬱見が誰かに噛み付く事をしないからだ。
噛み付かない宇罪なんぞ、番犬にも門番にもなれねえ。

鵜罪age Part2

羽罪age Part3

最近、ここも山本板も平和だね。

みんな山本弘問題連絡会で書いているからね。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

討つ身age　Ｐａｒｔ４

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

羽積みage Ｐａｒｔ5
・・・　　終わった方が良いのか？　ここは？

>144
ううむ山本弘問題連絡会が盛況なのはよいが
ここが寂れるのも少し・・惜しいな。

連絡所が落ちた時の保険として残しておいたら？

他にもいくつか同じ状態のがあるなあ。
まあ落ちてもいいか。山本も少しは懲りただろうし。

>>146
こっちはこっちで厨房の釣場として残しておかないとね。

例えばWhiteNovaと山本の関係は？とかネタを振ってみるテスト。
もしやおホモだち？

そのくせ案外、山本の本は読んでないのだろう（ｗ
しかしまあノヴァが掲示板を引き継いでも、潰れるのに半年は
かからんだろうなあ。BLACKノバとか言ってるようじゃ。

>>149

コミュニティの運営はルールを決めればうまくいくというもんでもないんだけどね。
ルールを決めたら決めたでこんどは「xxの発言はxxのルール違反です」とか
いう解釈論でもめ事が起ることが多い。

「ルール以前」とか「最低限のエチケット」とかいう人間は、コミュニティ運営の難しさが
分っていない。そういった「最低限のエチケット」を守れないのが人間という生き物なんだけどね。

あと連絡会で消されたレスをこっちにコピペしておこう。

179 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2003/03/26(水) 20:26
鼠板より

>覚えてないのかしらん　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 3月26日(水)18時48分09秒
><!-- Remote Host: ns.daisan-g.co.jp, Time: 1048704489 -->
>
>http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1047393765&LAST=100
>昔こう書いたよな？　と聞いても絶対答えてくれないってのは一体。

粘着は君の方じゃないかい（笑
それにしても君は会社 http://www.daisan-g.co.jp/index.html から書き込んでいるのかい？
さぼってちゃだめだよ。

NikeことFnordこと小西規勝 40歳会社員の秘密
自己紹介
http://member.nifty.ne.jp/fnord/BullsEye/profile.html
ホームページ
http://member.nifty.ne.jp/fnord/mpara/
Yahooのプロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/Fnord/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835557%26tid=a1ya1ya1y1a7ch6u4va4ga4oc01a4o8aba4a8a4ja4a4a4na1a9a1ya1ya1y%26sid=1835557%26mid=1947&lg=jp
彼が発言しているサイト
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
そのソースに示されたIPアドレス
覚えてないのかしらん　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 3月26日(水)18時48分09秒 <!-- Remote Host: ns.daisan-g.co.jp, Time: 1048704489 -->
その会社のURL
http://www.daisan-g.co.jp/

http://member.nifty.ne.jp/fnord/mpara/mp_info.html
§「マジパラ研究室」主催者の自己紹介
　ハンドル名 ＮｉＫｅ（にけ）。職業は中小企業（建設器材メーカー）の会社員で、一応システム担当。大阪府在住。

http://www.trpg.net/talk/log/line/109.html
002/05/20:13:04:38 ＮｉＫｅ
IP……ちょっと職場から書き込みにくくなりますね。(^^;

Yahooにも就業時間中に書き込んでるようだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=a1ya1ya1y1a7ch6u4va4ga4oc01a4o8aba4a8a4ja4a4a4na1a9a1ya1ya1y&sid=1835557&mid=1947

情報システム関係の人間が立場を悪用してインターネットで遊び放題。
社員教育が問われるゾ＞株式会社ダイサン

？

>>150-155

IDが「Ａｇ」なんて、イカスね（笑）

なんだこりゃ。コテハン叩き？

Nike

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

とりあえずﾎｼｭしてみる。

柳田はバカですか？スーパー戦隊とかでものすごい勘違いしてるし・・・・・

大人でスーパー歓待とか見てた奴こそアホウ。

ドラゴンライダーキックはちょっと柳田っぽい

　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　閑古鳥がやってまいりました！　｜
　　　　//　￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

Nikeあげ

NIKEは改心して真面目に働いているのかなあ。

もー何のスレなんだか（ｗ

山本弘の負けでいんじゃな〜い。

まあそれで丸く収まるならいいか。
別に負けたら自爆するわけじゃなし。

山本完敗で終了。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

以後、山本信者はアンチ山本派に統治され、北部の過疎地域で自治権を
与えられた後、ほそぼそと暮らすのみであった。

　　　　　　　　　　　　　　山本帝国年代記　〜終劇〜

スタッフロール、とか無いの？

なんかスレが寂れた事だし、最近思った事を書いてみる。
この前、テレビで去年のクレしんの劇場版を観たが、山本的に言えば「あきらかに頭の悪い
ライターが書いたシナリオ」だったな。
戦国時代の人間が、簡単にしんのすけが未来からタイムスリップしてきた事を信じたり
当時無かった筈の「自由」という概念について語ったりしてる。
物語の中で、この部分は非常にキモな筈だから、そこをおざなりにしたこの作品を山本は
評価してはいけない訳だな。

で、山本ＢＢＳの常連の皆さまはどのように思われたでしょうかね？

age

NOVAが日記でこんな事書いているからそれを叩くってのはどうだ？小物過ぎて面白くもないかな。
2chに権威があるなんって発想がユニークだが。

http://hccweb1.bai.ne.jp/hidenova/gate.html
●２００３年４月１７日（木）

　後は､自分のところの掲示板の運営が順調だと思うので､久々にお気に入りサイトの見回りを再開したところ。
すると某所で何だか､「２ＣＨからの荒らし」が目についたので､ちょっと苦言を呈したり｡
　まったく、どうして「２ちゃんねら」なんてハンドルを使うかね？　そんなに一人の人間としての書き込みに自信が
なくて､「２ＣＨ」という背景が必要なのか？　
　ＮＯＶＡも、２ＣＨはＲＯＭったりするけど、そこでの話題はそこだけにとどめるべきと思う｡２ＣＨが特撮サイトを
ウォッチするのは勝手だけど､そこからわざわざ特撮サイトに突撃を掛けたりすると､「いかにも２ＣＨが特撮サイトを
監視し､気に入らない発言を制裁するような錯覚」に、サイト管理人も､２ＣＨ住人も､陥るような気がする｡
そんな権力は２ＣＨにはないし、「２ＣＨに権威があると誤解している２ちゃんねら」は、望まれない客になりがちである。

　ＮＯＶＡは、２ＣＨに書き込まれたからって､色眼鏡で人やサイトを判断したくはないし､自分の発言や管理の仕方についても､
直接指摘してくれる人の言葉は尊重するけれど､匿名の陰口まがいの言葉にいちいち振り回されるつもりはない｡
だって、目に見えないすべての人の反応まで気にしていたら､何も書けなくなってしまうからね。
　基本的には､書きたいことを書くし､その後の反応を見て､必要なら随時修正するってことで。
　賢明と思える意見なら受け止めていくし､そうでないなら、適当に流すなり､きっちり反論して互いの納得を目指せれば､と思う。
匿名の声は無責任なことが多いので､納得への道を模索するのは難しいだろうけど（それがアングラメディアである２ＣＨの限界と思ったり）｡

>>175
山本は去年から「クレしん・アッパレ！戦国大合戦」の交渉の確かさを
絶賛していて、映画雑誌では去年もベストの一つに推しているのは
映画雑誌を見ているだけの人間でも知っているが何か？

ほんと人間レベルの常識が欠落している奴ほど他人を見下せるものなんだな。
早く字が読めるようになれよ。

交渉→考証だ。バカにレベル合わせてもしょうがない。

ＳＦ考証についてはバカにつける薬なし。各地で絶賛、
山本も絶賛の映画を見て、ひとりで無益な妄想に身を
浸していろ。蛆虫が。

>>176
まあ、山本の理屈だとあらゆる作品は馬鹿作品なんだよね。もちろん山本のひいきの銀英伝も。

ところが山本は気に入らない作品については馬鹿作品だと口を極めて罵るくせに、気に入った作品については
沈黙してしまうのだ。さすがの山本も銀英伝が(山本の定義による)馬鹿作品で”ない”とはいわない。
しかし馬鹿作品であるとも決していわないのだ。その代わり作品のよいところを沢山いう。

どんな作品も馬鹿作品に分類されてしまうなら、それは何も述べていないことと同じなんだけどね。整理すると

　　気に入らない作品=　　馬鹿作品である。　馬鹿作品だと多いに語る。
　　気に入っている作品=　馬鹿作品である。　ただし馬鹿作品だとはいわない。　よいところを沢山語る

となる。つまり山本のいうところの馬鹿作品か否かという批評はまったく意味をなさないのだ。
単によいところがあるか否かを語っているに過ぎない。ただ「よいところが1つもない作品だ」では山本としては
物足りないから暇つぶしに語っているに過ぎないのだ。山本はこんな単純なことさえ分らないらしい。

誰か・・・
>>178-179を翻訳してください。
ﾜｹﾜｶﾒ

178は脳が失調しているね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>178は「山本弘はその映画を大分前に絶賛している」と指摘してるだけだろ。

しかし175はあの映画をちゃんと見たのか？
「自由」について何か語ってたっけ。
「平等」はあったかもしれんが。

どちらにせよ、そういう概念を語る部分はあっても「言葉」は出なかったね。

>>184
お姫様が「自由に生きたい」みたいな事を言うとった。

まぁ、山本がクレしんを絶賛してる事は知ってるよ。オトナ帝国についても
色々語ってたしな。

ただ、山本の理屈からすれば、彼はこの映画に対して「頭の悪いシナリオ」と言わねば
ならないと言うだけの話。

＞ほんと人間レベルの常識が欠落している奴ほど他人を見下せるものなんだな。

これって、ネズミ達とか信者の事じゃん・・・。
自爆してねぇ？

ネズミ板に集う奴らを見ていると、山本の若い頃が偲ばれるね（ｗ

>>187
彼らが成長すると山本のような初老男性になるわけだ。

ここを見るとよほど山本が嫌われているのが良く分かるよ。

>>188
>彼らが成長すると山本のような初老男性になるわけだ。

そして山本老人はアホウな若者を集めて、人の悪口を言う快楽や、ダブルスタンダードの楽しさ
児童ポルノの甘美さを優しく教え込むのだった。

>>190
ヲッチャーとして見てるなら、ｶﾅｰﾘ楽しい展開　♥
でも、山本ﾌｧｿの知人が巻き込まれたら鬱。

ﾋﾞﾐｮｰな心理ですな。♥

Ｐ．Ｓ．
ここは、「age」？　「sage」？　どっちが良いの？
わかんないから、とりあえず「sage」で。

あげ

>>175,185
おいおい、自由って言葉が出たのはシンノスケの話を聞いた後だろ。
それなら当時はその概念が無かったとかいっても意味がない。

それに簡単にタイムスリップを信じたってなあ。
それならば、いつまで疑えば良かったのだ？
衣服の作り等の説明もされていたし、色々説明されても疑いを持つ家臣もいた。
（ただ、TVではこの経緯がわずかにカットされていたが）
そもそも時間移動が不可能だなんてのは、それこそ現在の人間の考えだろう。
説話でも異世界から来た人間の話がよくあるだろう。あの時代の人間なら、
比較的抵抗が少ないと考えても無理はなかろう。

自分の理解力が足りないからって、皆もそうだと思うなよ。

アンチが叩いてる山本ってなんか現実の山本とズレてきてるように思える。
「鬼畜米英」みたいな観念的なものになってるような・・・

別に擁護するわけじゃないが、なんでもかんでも叩いてるの見てるとだんだん「作家の山本弘」とは別の人のハナシをしてるように思えてくる。

いや、個人的な感想だから同意は求めないが。

>>194
それは君がまだ山本の真の姿を見破っていないからだよ(笑

俺は数年前から山本は嘘バッカ言ってる最悪の人間だと確信して
その頃から2ちゃんで山本バッシングやってるからね。
ここまで運動が大きくなって、俺のやってきた事は正しかったと
感慨深いよ。
だけどまだまだこれからだな（ｗ

>>195
オレは小説が面白けりゃそんな事どうでもいいけどね。

これも個人的な感想だから同意は求めないが。

>>197
山本の小説がぜんぜん面白いと感じられない人はどうすればいいんですか？

>197
君の個人的な感想なんてどうでもいいけどね。

これは個人的な感（略

>>193
わかんない人だねぇ、キミも。
俺は別にあの映画を否定したいわけじゃないってば。

ただ、あくまでリアリティを重んじる山本センセイの理屈なら、その辺のアラ
（俺はアラだと思ってねぇけどな）を見逃してはいけないって言ってるだけだよ。

念のために言っとくが、俺はこの映画、大いに楽しんだし絶賛してるぞ。

>>200
「山本センセイの理屈」でも大したアラは出てこないだろ。

「あくまでリアリティを重んじ」てるわけじゃないからな。

>>200
虚構の作品として成り立つ程度のリアリティはあるだろ。

それに山本センセイが>>175のような批判をしたのか。してないだろう。
山本センセイは少なくともあんたよりは適格にアラかそうでないか
見分けているわけだな。
自分の指摘が間違ったんなら撤回しろや。

>>201
アルマゲに対しては「あくまでリアリティ」を重んじているようだがな。

>>202
信者降臨。

>>203
アルマゲとディープインパクトの比較ならともかく、クレしんの話でその例えはおかしいだろ。
そういうコジツケっぽい叩き方するから>>194みたいな感想が出てくるんだよ。
信者と同じとこまで降りていって泥仕合がしたいのか？

>>204
ってもなぁ、現に山本がアルマゲ叩いてた理由がコジツケだしなぁ。

194がどう思ったからって、それが何？
単に194が山本に幻想を見てるだけの話だろ。
クレしんでその例えがおかしいって言うんだったら、具体的にどうおかしいのか
説明してくれや。アルマゲやID4が許されなくて、クレしんが許される理由を。

>>202
アルマゲやＩＤ４も「虚構の作品として成り立つ程度のリアリティ」はあるぞ。

>それに山本センセイが>>175のような批判をしたのか。してないだろう。
>山本センセイは少なくともあんたよりは適格にアラかそうでないか
>見分けているわけだな。

つまりこう言うことかな？
山本が175のような批判をしてないのは、アラではないと見分けたから。
なぜ君がそう判断したのかというと、それは山本が175のような批判をしてないから。
典型的な循環論法だね。何も言ってないに等しいレスだ（ｗ

>>202
俺は信者じゃないつもりだが。
クレしん映画では温泉わくわくはあまり好きじゃない。
怪獣パート以外が間延びしていて。

>>205
はあ？
アラじゃないと>>193で反論しているだろ。どこが循環論法なんだよ。
本当に理解力もなければ記憶力もないんだな。
自分の脳内で反論内容を勝手に書きかえてるのかよ。
どうやら194は正しい指摘のようだ。

>>202じゃない>>203だ。

論争のネタ元である山本氏の言動が変(特にweb上で)なのが
騒動が長引く原因だろうなぁ・・・。（;´д｀）
大人しくライトのベルだけ書いて、他の事はしないで欲しいです。
向いてないと思う。

まあまあ、>>194も>>205も山本に幻想を見てるって事でいいじゃないか。
（まったく正反対の幻想だが）

>>208
それはあるかもねえ。
言ってることの正否と別に荒れやすい。
しかも締めるのもかわすのも上手いとはいえない。
web上ではもっと淡白になって欲しいよ。

山ちゃんのダブスタ示すのに銀英とかクレしん持ち出すのもいいけど、
山ちゃん本人の作品はリアリティを重んじてるんだろうか？
誰か山ちゃんの小説を分析できる物好きいないか？

リアリティを重んじてるかどうかが基準じゃないんだけど。

話がズレてきてるなあ……。

話の流れ読めてるようだし、
愚痴るくらいなら軌道修正したらどうだ？

結論が先にあって煽るのが好きな人と話すのは疲れるから遠慮するよ。

ところでこのスレは見事な沈みっぷりだな。
現在下から２つ目だ！

＞結論が先にあって煽るのが好きな人
山本信者ってそんなやつばかりだもんなぁ。

燃料にしちゃ弱いね。
アンチも信者も同じだよ。

>>210
だよね。
内容以前の問題になってしまってるもんね。

>>214
＞ところでこのスレは見事な沈みっぷりだな。
＞現在下から２つ目だ！

ａｇｅた方が良い？
とりあえず、sageとくけど？

現在は、一番下だ（笑）
ｄａｔ落ちしないか、心配だよ。

本当に落ちそうになったらきっと誰かが上げるよ。

沈んでも別に構わないと思うんだが・・・そうじゃない人がいるようだから。

＞沈んでも別に構わないと思うんだが・・・そうじゃない人がいるようだから。

思い込みだよ、それって。

　

　

>>206
>アラじゃないと>>193で反論しているだろ。どこが循環論法なんだよ。

はあ？　君は本格的に頭が悪いようだね。
193で書かれていたのは、あくまでも君がクレしんを補完した内容だろうが。
山本がそう補完したわけじゃない。
あくまでも今俺が問題にしてるのは、クレしんのディティール面でも弱さそのものではなく
山本がそれに気づいたかどうか、それを弱さだと認識したかどうかの問題だ。
それとも君が山本本人なら、話は別だろうけどな（ｗ

ついでに言っておくが、

>おいおい、自由って言葉が出たのはシンノスケの話を聞いた後だろ。
>それなら当時はその概念が無かったとかいっても意味がない。

ってのもかなり強引だぞ。そもそも全く新しい概念を、単語を聞いただけで
理解できると思うか？　しかも説明してるのは幼稚園児だ。
明治時代の人間にインターネットやら２ｃｈやらを単語だけ教えて、それが
どういう物かすぐに理解できると思うか？　簡単に理解出来るってのなら、
それは明治時代の人間のアイデンティティじゃない。現代人のそれだ。

>それに簡単にタイムスリップを信じたってなあ。
>それならば、いつまで疑えば良かったのだ？

そんなこと俺が知るか（ｗ
ストーリーの都合でこういうご都合主義が許されるのであれば、
アルマゲで大都市にしか隕石が落ちない事も許容してやれと言ってるだけだ。

クレしんに対してそういう補完が許されるのであれば、アルマゲだっていくらでも
補完出来るわな。

リア小の為に作られたクレしんを熱く語る、確認しなくてもわかる馬鹿信者が居るスレはここですか？

↑
なんかアンチの自演っぽいレスだねぇ。
アンチの事にも言及しないと不公平じゃないか？

それにしても、山本が言ってもいない事を想像で議論しても意味ないんじゃないか？

>>225
そんなに他人に公正を期待するなら自分が見本を見せたらどうだい？

ヤだよめんどくさい。
大体もう語る事なんかなにもないじゃん。
無意味な煽り合いに首突っ込みたくないし。

>>227
＞無意味な煽り合いに首突っ込みたくないし。

既に突っ込んでるよ。（´д｀）

>>223
何を言っているんだか。ちゃんと頭の悪い人のために説明しただろう。
補完ではなく、ちゃんと個々の描写をあげてな。
アルマゲドンのように大都市にばかり隕石が落ちるのはありえない。
では、それが異常事態だと登場人物が思ったか。
そして>>175での指摘はありえるし、異常だと登場人物が考えている。
弱さと認識した時点で話の内容を見落としているし、頭が悪いんだよ。

つうか・・・
「それは明治時代の人間のアイデンティティじゃない。現代人のそれだ。」
アホ？

>>224
その考えは、特撮板の存在意義をゆるがしかねないな（w

読み返すと、少し分かりにくいな。
インターネットのような物は明治時代にすでに考えられているので
おかしいというつもりだったんだが。
テレビ電話等のぼんやりとした概念ではなく、元は軍用だったとかの
詳細な概念なら間違っているとも言い切れないか。
その点についてはアホというのはやめとくよ。

>>229
> アルマゲドンのように大都市にばかり隕石が落ちるのはありえない。
> では、それが異常事態だと登場人物が思ったか。
> そして>>175での指摘はありえるし、異常だと登場人物が考えている。
> 弱さと認識した時点で話の内容を見落としているし、頭が悪いんだよ。

頭の悪さも極まったね。登場人分が仮に異常だと思ったとして、なぜそれを
描写しなくてはならないのだね？スクリーンに映らないところで「なんて運が悪いんだ！クソ！」と
嘆いているかも知れないだろ。しかしその情景をあの映画の監督はカメラに納めなかっただけさ。
不必要な描写は省いてシェイプアップするのは常識だろ？つまりそんな描写は無用だし、それが
必要だとこだわるようなやつらは相手にしていないだけさ。作品を創る上で観客に必要以上に
媚びたり言い訳したりすることはもっとも恥ずべき態度だろうね。

>>230
> 読み返すと、少し分かりにくいな。
> インターネットのような物は明治時代にすでに考えられているので
> おかしいというつもりだったんだが。

もうね、アホかと、馬鹿かと。

山本信者は話の腰を折る天才だろうな。
「鳥のように飛ぶ」という相手の発言に対して「鶏のように飛べない鳥もいるだろ、馬鹿」と
いってるわけだからね。

>>231-233
逃げまわって話の腰を折っている奴が何を言っているのやら。
直接批判された部分を無視し、補足部分だけに見当違いの反論をしてどうするよ。
登場人物が異常だと思えばそれを描写すべきなんて主張してないしな。

全ての山本アンチが誤読と言い逃れしか出来ないバカとは思わないが、
少なくともあんたはバカだね。

>>234
ではなぜ君は

> アルマゲドンのように大都市にばかり隕石が落ちるのはありえない。
> では、それが異常事態だと登場人物が思ったか。

等という話を持ち出したのかね？「異常だと思わなかった」と君が思ったからこそ
こう書いたのだろ？ではなぜ「異常だと思わなかった」と思ったのだね？
「作中に描写がなかった」からではないのかね？それとも他に根拠があるのかね？

>逃げまわって話の腰を折っている奴が何を言っているのやら。
>直接批判された部分を無視し、補足部分だけに見当違いの反論をしてどうするよ。

的はずれだなあ。きっと俺が以前似たようなことをいったのを猿まねしているつもり
なのだろうが、全然批判していることがらとマッチしてないんだよね。使いこなしていない
武器を気張って使うからこういうみっともないことになる。

でそういうことを何度も頃もせずにやっている人間がnezu_meなんだよ。君も多分nezu_meだろ？
まあ、学習は真似から始まるのだから、まあよちよち歩きの人間にはこうした猿まねも必要かも
しれないがね。でも、いつまでもこのレベルを続けているようじゃ、ちょとみっともないんじゃないの？
（苦笑

>>235
じゃあ、異常だと登場人物が思った描写があるのか？
あるのなら出せ、そういう事だ。
それと描写するべきかどうかは今は関係ない。

それに後半は批判として全く成り立っていないな。
苦しくなったら、くだらんレッテル張りくらいしか出来ないのか。
自分は正しいと壊れた蓄音機のようにくり返すだけなら消えろよ。
山本アンチってこんなバカしかいないのか。

＞236
おいおい、何をそう必死になってるんだい？

>>235
厭味たっぷりの文章が鼻につくな。
おまえ議論とかどうでもよくて煽りたいだけなんだろ？
ホントは山本も信者もどうでもよくて煽れりゃ誰でもいいんじゃないか？

>>236

君の発言の方が中身がなくて批判にも反論にもなってないいだがな。

> 苦しくなったら、くだらんレッテル張りくらいしか出来ないのか。

1つだけいえることはレッテル張りというのは

> 山本アンチってこんなバカしかいないのか。

こういうことをいうのだよ。

>>238
鼻につく？俺の文章など山本のに比べれば清らかな百合のようだよ（ｗ

>>240
山本は関係ない。
おまえの話をしてるんだよ。



やっぱ煽りたいだけなんだな。
反論でしかものを言えないなら議論のふりなど止せばいいのに。
語りたい事などなくて他人の発言が気に入らないだけじゃないか。

>>241
俺は君の話をしてるんだけどね。君の発言は内容がゼロで煽りだけだという話をしているのだよ。

なんつか鼠は全然進歩がないんだなあ。

>>242
だれかと間違えてないか？

ねずみと

間違える程似ているということですな。

>>246
この切り返し方ゲット

>>239
山本アンチ全てがバカというのはレッテル張りだが、235がバカであるというのは事実だな。
何の根拠も示さずに、的外れだの猿まねだの相手にいう人間がバカでなければなんだ。

>>240
少なくとも山本は自分を批判する人に対して「君は○○だろ？」とか言いませんな。
全く清らかです。

>>248
> 山本アンチ全てがバカというのはレッテル張りだが、235がバカであるというのは事実だな。
> 何の根拠も示さずに、的外れだの猿まねだの相手にいう人間がバカでなければなんだ。

その言葉をそっくりそのまま君に返そう。つーか馬鹿？（ｗ

> 少なくとも山本は自分を批判する人に対して「君は○○だろ？」とか言いませんな。
> 全く清らかです。

山本の言動については悪いところは無視して数少ないよいところだけをひたすら
強調する。これが信者でなくて何なのだね？

山本信者どころかもっと一般化できるな。アニオタは「好きなものの作品はひたすら
よいところだけを強調して悪いところは無視。嫌いな作品についてはその逆。
地球上でもっとも物事を構成に見れないダブルスタンダードの申し子ともいえる人種」。
山本はその代表。

「君は○○だろ？」とか言ってしまうこと。
その件についてはもう話題にしたくない。

そういうことですか？（藁

>>250
別に君がしたけりゃずっとしてれば？
俺はそんな無意味な話につき合わんけどな。他の誰もつき合わないだろうな。

>>248
オイオイ、文章で飯食ってる山本と２ちゃんの名無しを比べちゃ山本に失礼だろよ。

それともう235になんか言うの止めとけよ、ムダだから。

飯食ってる文章の、80％ぐらいは人への悪口で出来てるよな。
そんな作家とまともな仕事で飯食ってる俺等と一緒にすんなよ。

レス遅っ。

もちろん一緒にするつもりはないよ。
って言うか文章に関する話なんでキミがなにして飯食ってようと関係ないわけだが。(文筆業じゃあないんでしょ？)

>>254
ならばなぜ一緒にするとかしないとかいう話を出したのだね？馬鹿？

この254のように、その場限りの屁理屈を使うところが山本なのだ。
だから過去の発言と整合性が取れずダブルスタンダードになってしまう。
要は頭が悪いんだろうね。
山本の理屈は工業高校あたりでしかその真価を発揮できないのだ（ｗ

なんかヤクザに因縁つけられた気分だな・・・
ダブルスタンダードもなにも最初っから一緒にするしないなんて話してないんだけどな。

>>255
＞ならばなぜ一緒にするとかしないとかいう話を出したのだね？馬鹿？
そんな事は253に言ってください。
私は知りません。

>>256
脊髄反射でレスする前に読み返せ。



ふう、ここは話の通じないインターネットですね。

>>257
山本を2chの名無しと一緒にするな、という発言をしたのは君だろ？

>257
奇遇だね。
俺もよく山本のツッコミはヤクザの因縁のつけ方に似ていると
書いてきたんだけどね（ｗ

>>257
君は別スレの499でありかつ6だろ？文体で分るよ。コテハンつかったら？

>>257
オレじゃありません、253です。

>>260
オレ、特撮板はこのスレしか書いてないよ。
でも似てるってのは興味あるから場所ｷﾎﾞﾝ。
それと、コテハンにした方がいいならするけど、必要か？

間違ってた。

>>258
オレじゃありません、253です。

が正解。

age

>>262
何をいってるのだね。>>252ではっきりいってるではないか？馬鹿かい？

別に馬鹿じゃないと思ってるけど。
だからといってキミが馬鹿だとも思わないんだよ。
なのに何故ハナシが通じないんでしょうね？
不思議ですね。






なあ、ホントは分かっててワザと言ってんだろ？

>>265
なんか基地外が書いた文章そのものだね。

オレが噛みつくのを期待してるんだろうけどもうそういうのは飽きたよ。
ネタがないならもういいよね？

>>252の
「オイオイ、文章で飯食ってる山本と２ちゃんの名無しを比べちゃ山本に失礼だろよ」
は「山本と名無しを一緒にするな」ってのとどう違うの？

>>268
別に違わない。
書いてある通りの意味だよ。



って言うかなぜオレにばかり疑問を投げかけてくるんだ？
オレは>>248に対して一言「一緒にするな」と言っただけで「一緒にするとかしないとか」いう話にしたのは>>253と>>255なんだが。

大体オレは一緒にするなとしか言ってないし>>253も一緒にするなと言う。
主張が一致してるのになんでこんなにモメてんだかオレには分からんよ。

>269
もういいよいいよ。君の読解力の無さがわかったから。

>>270
>>267
んじゃあそういうことで終了。

>>269
> オレは>>248に対して一言「一緒にするな」と言っただけで「一緒にするとかしないとか」いう話にしたのは>>253と>>255なんだが。
> 大体オレは一緒にするなとしか言ってないし>>253も一緒にするなと言う。
> 主張が一致してるのになんでこんなにモメてんだかオレには分からんよ。

馬鹿だね。比べること自体がおかしいのか、比べた結果同じ/違うか、という話の違いが理解できないようだ。
君は比べた結果両者は同レベルではない、と主張したわけだ。それに対してそもそも比べることに意味がない、
といってるんだけどね。君の頭はこの程度のことにも「処理不能」の赤ランプが灯るようだね。（笑

>>269
＞オレは>>248に対して一言「一緒にするな」と言っただけで「一緒にするとかしな
＞いとか」 いう話にしたのは>>253と>>255なんだが。

>>258の「山本を2chの名無しと一緒にするな、
という発言をしたのは君だろ？」といった発言に対し、
あなたは>>261で「オレじゃありません、253です。」ってレスしてますね。
つまり、あなたは「『一緒にするな』とは言ってない。言ったのは253」
と主張してたんですが、いったいあなたの意見はどっちなんですか？

＞って言うかなぜオレにばかり疑問を投げかけてくるんだ？
と言われましても、あなたの文章はただ読むだけでは理解できないんですよ。
今も「一緒にするな」と主張してるのかしてないのかさっぱりわかりません。

おお、まるで小指の先に噛み付いて離れないかの如くだ。
流れを読めば理解できるはずなのに……。
わざとですか？

>>261は >>255 → >>257 → >>258 → >>261 と読まなければ。
「『一緒にするな』とは言ってない」ではありませんな。
「一緒にするとかしないとか、そんなことを問題にして論じようとしたのは俺じゃないよ」という意味でしかないね。

しかし凄いねえ。

>>260で「君は××だろう」と決め付ける。
>>266で「基地外」扱い。
>>270では「読解力が無い」とお馴染みのセリフ。
>>272じゃ「赤ランプ」ですか。

マニュアルでもあるのかと思うほどだ。

>>272
なんかもう真面目に返すのも皮肉を言うのも面倒だわ。
いいかげん終わっとけ。

>>273
解釈としては>>274の人のでOK。
これ以上説明するのはイヤなのであとは好きなように解釈してください。

さて、そろそろ名無しに戻ろうかね。

>>274
呆れるほど馬鹿だね。>>252本人が>>269で自分の主張は>>253と同じだといってるのだから
「比較した上で同じレベルではない」の意味に決まってるだろうに。何で君はこんなに頭が悪いのだね？

>>275
そりゃ君の頭の中の妄想じゃないかい？

>>276
> 解釈としては>>274の人のでOK。
> これ以上説明するのはイヤなのであとは好きなように解釈してください。

というと君は「自分でいいたいことがいままでよくわかっていなかった」
「いいたいことははっきりしていたがいいかたがまとはずれだった」の
どちらか、または両方、ってことだね。困った人だ。結局君がすべて
悪いんじゃないか。今度からちゃんと自分の考えを整理してから
しゃべりなよ。大勢の人の迷惑になるからね。

君のおかげで話が全然違う方向に行ってしまったのだから、すこしは
反省すべきだろうね。

> さて、そろそろ名無しに戻ろうかね。

ねこピーの物言いそのものですな。

>>277-279
一言「煽り」とでも書いとけば事足りる程度の文章だな。

キミは馬鹿だとか妄想だとか赤ランプといった言葉を使わずに文章を書けないのか？
あと、〜のようだ、とか。
なんか病的なものを感じるんだが。
少なくともまともに対話したり議論したりしようとしているとは思えないね。

>>280
で、君の文章には何か内容があるのかい？（苦笑

>>281
>>280
それと論点のすりかえも追加しとこうかね。

自分へ向けられた事には一切答えずに「それならおまえはどうなんだ」とか「〜の方がもっと〜」とか言い出す人が多いねぇ。
うまいやり方だ。
これなら自分より頭のいい相手や理論的に正しい相手にも口喧嘩でなら勝てるな、オレも今度使ってみよう。

>>274
その流れから見当違いのとこに流れていったのが、
>>261のレスなんだけど。
>>269をみるまで、252,254のこと本当基地外かとおもたよ。
おそらく261の時点で252,254は自分が
何を言ってるのか整理できてなかったんだろうね。

>>283
そういうお前は（ry

>>284
大体の感じは分かってたけど明確になってなかったんでしょうな。
会話をしてる時と同じようなもので。

それにしても相手の言葉を引き回して混乱させるのが上手い人だな、あの人は。

>>286
あの人ってのは俺のことかい？（笑
相手が自分の思考をちゃんと理解していないことを自覚させてやってるだけさ。
こういうところを疎かにするからフィーリングでしかものをいえないのだ、山本信者はね。

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10860 (10638)【 日時 】03/05/27 2:29【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　２年前のデータなんでもう皆さんとっくにご承知でしょうが……。
>　装着すると、100キロの荷物を背負ったままマラソン選手以上の速さで長時間走ることができ、
>信じられないような跳躍力を持ち、ライフルの弾丸をも跳ね返す、驚異のパワードスーツ「Exoskeleton」が開発中だ。
>君も超人になれる！
>
>　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html

http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Exoskeleton&sa=N&tab=wi&lr=
ワラタ

2005年までの計画だったはずだが、今はどうなってんだろうね。
一番のヤマはエネルギー供給だろうね。24時間動けるとなると相当なものだが。
そんなバッテリーができるのなら是非ともアシモとかにつけて欲しい。

>>287
いや、あんたのことではないだろう。
三行目を自虐で言ってるなら話は別だが。

>>289
ではどの人だね？

>>290
また荒らすつもりか？
帰れよ。

>>291
荒らしてるのは君だろ？

釣れたか。
相変わらずカウンターでしかものが言えないんだな。
あんまり予想通りなんでワラタよ。

山本信者の脊髄反射より高級だと思うよ。
通りすぎていく人だがね。一言述べるなら。

>>294の脊髄反射は山本信者のより高級なんだってさ。

信者もちゃんと言い返しとかねーとまた>>294が調子に乗るぞ。

>>290
252,254のことだろう。

>>295
言い返すとか言い返さないとかいう発想がそもそも幼児的だな

まあそもそも山本の著作が幼児向けだから。

>>298面白いので作ってみました。
http://yamayangi.s27.xrea.com/mvote/comvote.cgi?id=2003

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>297
おまいは一々説明しないと皮肉も理解できないひとですか？
わかってて言ってんなら別にいいけどさ。

>>298
イイねぇ、根拠のない言い放しってのは。
証明しなくていいから他のとこでも使えそうだな。
便利でイイなあ。

>>301
> おまいは一々説明しないと皮肉も理解できないひとですか？

皮肉をいうこと自体と皮肉のレベルの両方が幼児的だと言っているんだけどねえ。
おまいは一々説明しないと皮肉も理解できないひとですか？

> イイねぇ、根拠のない言い放しってのは。
> 証明しなくていいから他のとこでも使えそうだな。
> 便利でイイなあ。

ん？自分を反省してるわけ。いい傾向だね。（笑

>>302
＞皮肉をいうこと自体と皮肉のレベルの両方が幼児的だと言っているんだけどねえ。
言ってねえだろ（w
まったく、後からならどうとでも言えるよねぇ。（そもそも本当に皮肉の意味を理解してるか？）
それにまあ一々言い返さないと気が済まないってのも幼児的だと思うけど？（オレモナー）

＞ん？自分を反省してるわけ。いい傾向だね。（笑
ずいぶんと的外れな皮肉だな。

>>303
> 言ってねえだろ（w

もういちど君の言葉をそのまま返そうか？「おまいは一々説明しないと皮肉も理解できないひとですか？」

> まったく、後からならどうとでも言えるよねぇ。（そもそも本当に皮肉の意味を理解してるか？）

君は自分の方が相手より理解が浅いという可能性を夢にも疑わないようだねえ。

> それにまあ一々言い返さないと気が済まないってのも幼児的だと思うけど？（オレモナー）

オレモナー？つまり君は自分でそう認めてるわけだね。だったらなおしなよ。（笑
君自身がそうであるというのは俺も賛成だ。半分は意見の一致をみたね。

> ずいぶんと的外れな皮肉だな。

皮肉じゃないんだけどなあ。つまり反省してないわけ？いかんね。

>>304
＞もういちど君の言葉をそのまま返そうか？「おまいは一々説明しないと皮肉も理解できないひとですか？」
いちどめってどれ？

＞君は自分の方が相手より理解が浅いという可能性を夢にも疑わないようだねえ。
君は？

＞オレモナー？つまり君は自分でそう認めてるわけだね。だったらなおしなよ。（笑
オマエモナー

>>304
長いわりに内容がなくて実質悪口ばっかりだな。
持って回った言い回しで相手を貶めるのを知的な行為だと思い違いしてるのかね。
だとしたら子供っぽいなあ。
ネタでやってんならまだましだけどマジだったらちょっとアレだなあ・・・

>>305
まあ人のことより自分のことをまずしっかりやろうな。

>>306
君の文章は内容があるのかね？
俺は君の文章も俺の文章も内容はあると思うよ。でも君の理屈じゃあ両方の
文章とも内容がないことになるのだろうね。自分で内容がないと思う文章をかくなよ。（ｗ
それとも俺の文章は内容がないが、君の文章は内容があるというなら、ちゃんとそれを示すんだね。
さあ、306の文章のどこにどんな内容があるのか教えてもらおう。

リンク貼る前に前スレ１０００いったので、ここに貼っておきますね。

山本弘 part10
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054317670/l50

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

信者さんのコメント、お待ちしてまーす。

>何のことかわかりません。

山本嘘をついて逃げるの図（ｗ

よりによって｢アルマゲドン｣でなあ
もっとましな奴で揉めてくれ

>>312
ましなことなんて山本がそもそもいわないから揉めようがないだろうね。

揚げ足取りに失敗した男age

>>313
揚げ足取りにもなってないな。
理解力と文章力と足りてないのはどっちですか？
両方ですか？

>>315
そもそもどこが揚げ足取りなんだ？
もっと日本語を勉強しろよ（笑

>>316
おまえ、>>313か？
だとしたら日本語を勉強しなきゃならんのはおまえだよ。

>>310
素で気が付いてないんだと思うがなあ。
と書くと「信者だから」とか言われるのかな？（ｗ

まあ頑張って追い込みでもなんでもかけて下さい。
もちろんグウの音も出ないよう山本弘に畳み掛けてくれるんだよね。
あっちの掲示板に質問書き込んだりログ提示したりしてさ。

>>318
>もちろんグウの音も出ないよう山本弘に畳み掛けてくれるんだよね。
>あっちの掲示板に質問書き込んだりログ提示したりしてさ。

「山本の掲示板に何を書き込んでも無駄」これアンチの常識。

>素で気が付いてないんだと思うがなあ。

じゃあキミが山本に質問してみれば？

>>318
なんだ、山本板を見た事が無いのか。
話にならんな。

時々見てるよー。
けどここでの騒ぎを見ないと気付かなかったよー。＞便乗じゃない、という質問

なんで『答えて下さい』って書く人ってはっきり聞かないのかなぁ？

>>321
そりゃ山本板でそんな発言をするのは北朝鮮で体制批判するのと同じだからさ。
さすがに命までは取られないが国外永久追放(レッドカード）だからね。

山本が自分に対する批判にも誠意を持って対処すると考えている時点でやっぱり
山本板を見たことがないか、逆に見過ぎて山本教の洗脳済みかどちらかだろう。

ところで古い話だが俺がねこピーマンと統一人物だと主張していた83。
あれはどうやら社会科雄のようだね。まあ、この点だけは撤回しよう。悪かったな＞馬鹿ぴー

>>321
>>322も言ってる事だけど、追放処分確定だからね。
ＡＧＬＡみたいに話題を摩り替えてにスルーしたりとか。
一度、やってみそ。気分悪くなるよ。
山本氏よりも信者の方が凶悪だけどね。
鼠板で"陰口"叩いてるしなぁ。（苦笑

それを指摘された時の連中のイターイ反応が笑えたね。

>>324
>それを指摘された時の連中のイターイ反応が笑えたね。

ミエミエの誘導尋問で批判者を陰口肯定に導こうとしたアレですね。
で、キレた相手が論争を蹴ったら即座に胡座類認定。

山本とかいう人もそうだけど、空気読むの苦手そうだよね。
みんながせっかくある話題で盛り上がってんのに、細かいことを「後から」いちいち指摘して
話のコシを折って顰蹙を買う。

なんか、ふかわみたいだな。

ふかわじゃないよ。
山本は宅八郎じゃないか？

保守ｶｷｺ　sage

age

保守ｶｷｺ　sage

また鬱味死が墓穴を掘ったか・・・・・・・・
親山本（ｎｏｔ信者）まで敵を増やすような事しちゃって。
いつもの事だけどまた内乱か。

>>331
山本板を見ていると、仲間内で誰それがくっついた離れたを始終繰り返しているラブコメのようですな。

宇罪が、NOVAのところで、ニルにけんか売ってるよ・・・
まったく、早く大人になれよな、２人とも。

俺はどちらかと言うとニルを応援したいね。（しないけど）

個人的には
正確さでは山本に軍配をあげたいけど
文体が酷すぎる点が大減点。
柳田は本にもあるけど科学的アプローチを分かり易く広めた功績があるから
総合的には柳田が優位
もちろん今後山本本みたいな検証は大事だし、柳田も気を付けて執筆しないといかんけど
山本は山本で間違いの指摘の仕方を反省すべし。
正確なこと書いててもみんな嫌がるあの本では。

山本氏の場合、"こんへん"でのアレは
2ちゃんねるの煽りレベルだからなぁ・・・。
物書きがアレではいかんだろう。

『こんへん』は成功だったのか？？

俺は失敗だと思う。
『こんへん』を読んで、「すばらしい！」とか、「こういった本を待っていた！」
と思う人たちは、もともと柳田本の間違いを知っていて、嫌悪している香具師だけで、
柳田本が好きで読んでいる香具師は、数ページ読んだだけで「馬鹿にしている！」
と感じ、続きを読まない可能性が高いと思うのだ。
そうなると、出版した意図の中にある、
「柳田氏に間違った科学を教えられた人に、正しい科学を教え、柳田氏のいい加減さを知ってもらう」
と言う部分が、意味が無いことになるからだ。
何度も指摘されていることだが、もっとソフトな口調で書かないと、柳田ファンは『こんへん』を
読まず、柳田氏のいい加減さは伝わらないのが現実だと思う。
山本氏が柳田氏を嫌いであるのはかまわないが、山本氏は、柳田ファンも敵に回したことを
気が付いていない所がイタすぎると思う。

・・・今更何を？　と言った感じの話でｽﾏｿ。

でもヲタならヤナーギーは嫌いでしょ？やっぱ（ｗ

なんかコミケに紛れ込んだ勘違いパンピーを見るようなイタタな感じというか、
漫研に入ってきたアホ転校生が、
「日本の漫画って僕の大好きなミケランジェロの作品に比べると〜」
「やはり世界の美術史から見ると所詮漫画などとは〜」
とブチかましてるような、

「はあああああ？？？？　なんだおみゃ〜はあああああ？？？？」

ってカンジがするんだよなあ。
山本は・・・・まあどこの漫研＆ＳＦ研にもいるウザイ先輩でしかないからまだ耐えられるが。
ヤナーギーはダメダメ。さぶいぼ立っちゃうよ。
そんな奴、ヲタクは仲間だなんて認めないよ絶対。だって俺らクソヲタと人種違うんだもん（ｗ

>338
典型的な山本信者発言だね。
ヲタなら柳田を嫌うのが当然と主観を前提に話をしている。

柳田本の読者のほとんどは「ヲタ」ではない、と言ってみるテスト。

>>340

ヲタなワケないじゃん（ｗ
そしてそんなユルーイ、
「自分が一般人であると思いこむ事で無能な自分を慰めてる緩糞野郎」が
この板で自分の無教養を嗤われた途端、
こんなスレを必死になって立て続けるって寸法だな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1057497568

断言しても良いが、↑ココの１は何度か当スレで「理科雄擁護煽り」書いてるだろ。
アッチじゃ気をつけて複数のＩＤを使い分けるようだが、
こっちではウッカリしていたようだね（げらげら

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>335
> 正確さでは山本に軍配をあげたいけど

正確でも何でもないよ。まあ計算間違いの指摘はともかく、その他の点は殆どが山本のレトリックの産物に過ぎない。
まあSFに関する知識はさすがに柳田よりは上だが、所詮はどこかからの孫引き、受け売りだ。山本が独力で書いたと
思われるところはことごとく間違っているかトンチンカンな説明になっているか、ただの主観の問題に過ぎない。

山本の方が正確だと思った時点で山本のトリックにはまっているのだよ。

>>338
君の文章はなんかいかにもオタ厨房が書きそうな文体だねえ。もちろんわざとだよね。まさか…（笑

>>343
具体的な例を挙げてない批判ってゴミと同じだね。



ホントはこんヘンなんて持ってないし読んだことすらないんじゃないのか？
信者の揚げ足取るだけなら読まなくてもできるもんなあ。
アンチのふりした煽りたいだけのヤツってここには多そうなんでねえ。

338じゃないけど、柳田好きなヲタって居るのかね？
アンチ山本か信者かは別にして柳田好きとか擁護してるヤツってあんま見たことないんだけど。

>345
具体的な例を挙げてない批判ってゴミと同じだね。

山本のドッコイダー批判のことですな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

でも、なんだかんだ言いながらも
皆読んでるのね

柳田はどんな間違いを犯したとはいえ、これほどのブームを作り上げたんだから凄い凄い
何度も言われてるようだが山本はそれに便乗したようにしか思えないんですよ。

まるでグリーンデイが出てきてからメロコアバンドが大量生産されたように

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　↑　
昨日は３回も抜いちゃったよ！ＤＶＤに焼いて売ろうかな

>>350

「と学会」系トンデモ検証本というジャンルが
柳田の便乗？・・・またまたあ（ｗ

「映画秘宝」系も、柳田の祖先「ウルトラマン研究序説」をボロクソ叩いてたので分かるように、
もともとヲタク人種はあの手の「不粋なツッコミ」は嫌いなんだってばさあ。

>>352
どうも「ヲタク」人種は柳田の敵だとしようとする人が１人いるようですね。
「ヲタク」がじゃなくて「君が」嫌いなだけだろ。

ところで山本弘って名前の「ヲタク」がガンダムやスパイラル、アルマゲドンやザ・コアなどで「無粋なツッコミ」をやってるんだがどう思う？

352は「不粋なツッコミ」が嫌いなのであって「無粋な（以下略

＞スパイラル、アルマゲドンやザ・コア

ここらへんはツッコまれてもしょうがないな（ｗ

>>353
俺は無粋な突っ込みそれ自体は罪じゃないと思うよ。

突っ込む為に事実をねじ曲げる→柳田先生
突っ込まない奴はおかしいとする→山本先生

↑こういうのは困ったもんだと思うけどねえ(w

作品に突っ込みをいれる行為自体が基本的に無粋な行為だとおもうが…

>>353
敵とまでは行かなくても柳田のこと面白いとか好きだとかいってるヲタクはあんまりいないんじゃないかな。
自分よかもの知らんヤツのツッコミなんて面白がりようがないし。
（もの知らんってのは科学知識ではなく対象となる作品の事ね）



山本のはツッコミがくどいしプロの物書きにあるまじく敵意や悪意がそのまま滲み出してる事があるんでどうかと思うけど
柳田のは語るに値しない、って言うと言い過ぎか？

少なくとも山本は作品評は作品評でわけてやってるけどね。
でも「アニメヲタ」「ＳＦヲタ」であって別に「特ヲタ」じゃないから興味ないが。
俺にとってはＳＦヲタはガンダムにイチャモンつけてた高千穂遙の時代から、
やたら科学考証にはウルサイってイメージあるから特に山本が特殊だとは思わない。

でも柳田は違うだろ。まだ 円道祥之の方が軍ヲタあがりっぽくて親近感がある（ｗ
新刊でちゃんと全部買ってるけどね、柳田の著作も。電車の中で読むのに丁度良いし。

『空想科学読本１』文庫版がでたね〜
と言いつつﾎｼｭ

文庫で山本が柳田に感謝されてるよ。

杉山って昔、バキ総合サイトってところでトンでもない運動科学を言ってた人？
当時、見ていて、運動経験がまったくないんだろうなーと感心したぐらいだった。

（＾＾）

第２次鬱ﾆﾌﾞ戦争が、「でんごんでんでん」にて勃発！

二人とも大人になれと言ってみるテスト。

>>363
しかも原因となっている二重投稿問題はあのＢＢＳではたまに発生する欠陥なのだが。

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249 ：名無しより愛をこめて ：03/05/17 12:20 ID:AeNBa13e
>>248
> 山本アンチ全てがバカというのはレッテル張りだが、235がバカであるというのは事実だな。
> 何の根拠も示さずに、的外れだの猿まねだの相手にいう人間がバカでなければなんだ。

その言葉をそっくりそのまま君に返そう。つーか馬鹿？（ｗ

> 少なくとも山本は自分を批判する人に対して「君は○○だろ？」とか言いませんな。
> 全く清らかです。

山本の言動については悪いところは無視して数少ないよいところだけをひたすら
強調する。これが信者でなくて何なのだね？

山本信者どころかもっと一般化できるな。アニオタは「好きなものの作品はひたすら
よいところだけを強調して悪いところは無視。嫌いな作品についてはその逆。
地球上でもっとも物事を構成に見れないダブルスタンダードの申し子ともいえる人種」。
山本はその代表。

なんだ、保守書き込みか。

>368
おうむ返しは答えといわない。

なんでもいいけどまだ続けるのか？
この板、このタイトルで続ける意味ないじゃん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

このスレの役割も終わりつつあるのか・・・

ﾎｼｭしてみたり・・・・

「空想科学読本」シリーズ、文庫化してパワーアップ！！
さらに、客員研究員を増やし、「空想英語読本」をリリース！

「こんなにヘンだぞ『空想科学読本』」、その後の重版もなく、ひっそり消えていく・・・

この対決の勝敗は、一目瞭然か！？

このスレまだ続いてたんか（藁

壊れかけのレディオ♪

ＳＦ作家の山本弘が駄作だと吠えています。
//www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

それで？

５５５の映画でとうとう信者にも見放された
山本氏・・・・・・
完全に終わったな。

あれを見て「あそこにいるのは信者ってわけじゃない」とは決して考えないのね。
実に素敵な思考形態ですこと（ｗ

>　おねがいですから、残念ながら荒れがちのこちらの掲示板に、わざわざ、この掲示板には関係なくそちらの掲示板での話題に過ぎない555の事を持ち込んで、わざわざ火種をばらまいて引火させるような事はしないでください。

　『アルマゲドン』や『レッド・プラネット』はこっちの掲示板の話題なんですけど？
　『５５５』の話題はあっちで続ければいいだけのことでしょ？　あなたが煽らないかぎり、僕もこっちでやる気はないですよ。


こういう発言って、厨房的荒らしの典型的発言だよな・・・

>>380
メンツを考えずに見ただけだと「あそこにいるのは信者ってわけじゃない」
って考えられなくも無いけどかなりの信者と言われている宇津見氏が
強硬に山本氏と対立する姿勢を見せてるじゃん？

うっつーはね。
「宇津見信者」なの。

●ダブルスタンダードを用いない
　相手を批判する場合、その論法を必ず自分の意見に対しても当てはめてみましょう。
　自分を擁護する場合と相手を批判する場合で基準を変えるのは、フェアではありません。

●自分の価値観を絶対だと思わない
　何かを「好き」「嫌い」というのは主観の問題です。
　あなたが好きなものでも他の人は嫌いな場合もあるし、その逆もあります。
　あなたの個人的感想を客観的事実と誤認しないようにしましょう。
　相手の主観も尊重しましょう。

●勝敗にこだわらない
　議論というのは相手を論破することが目的ではありません。
お互いの意見を交換し、妥協点を見出すよう心掛けてください。
論破を目的とした議論はしばしばテーマをはずれ、暴走してしまいます。

●間違っていたら素直に認める
　科学的な問題、歴史的事実などの客観的に検証可能な問題では、
明確な結論が出ることがあります。
自分の考えが間違っていると判明した場合は、素直に認めましょう。
あくまで間違いを認めずに屁理屈をこね続けるのは、
最低の行為であり、嫌われます。



劇場版５５５関連のスレで紹介されてからあそこの掲示板をヲチしているのですが、
上記のことを掲示板のページにエチケットとして書いているにもかかわらず、
氏自ら守っていないのはあの掲示板の仕様なんでしょうか？

>>384
ウェブサイトにおいてそこの管理人が客に対して絶対的権力を
持ってる以上山本氏がどんなに他人から見て理不尽なことをしようが
彼の勝手・・・・・・・なんだけどＮＯＶＡ氏のサイトの掲示板にまで
押しかけてわざわざ火種を持ってくるのはとうとう血迷ったとしか
言いようが無い

>>384
少なくとも当人は守ってるつもりなんだろ。
実際、どれについても決定的に破ってはいない。

>384

仕様です。諦めてください。

空想科学研究室での山本氏の晒され方はすごいな

>>388
いろんな人や、いろんな映画をバカにしたからねえ。
偉そうな事言ってた罰が当たったんじゃない？

388の願望は良く分かった（ｗ

山本が「巧オルフェノクに意味が無い」といったのは、巧がオルフェノクの力で逆転するとか
そういう展開が無かった事を言ってるのではないかな？
テーマ上での象徴的意味とか、そういう事は一切考慮してないような気がする。

ちゅうか、そもそもテーマがどうたら言うことが理解できるほど、読解力ないもんな。
このオヤジは。

主人公がベラベラ説明してくれないと、
テーマも心情も設定も理解不能なんだろ>>山本

理系の下の下、か

本当に作家なのか？
それでも作家なのか？

山本弘＆愉快な仲間達による妄言の軌跡

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14012

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13824

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

>>395

あ、並び順は逆の方が良かったな。東映に送る時は修正しなくちゃ。

>>396
なんで東映に送る？
こんな売れない作家の戯言なんか、無視されるのに決まってるだろ。

「ごもっとも」で終わりだね。
要するに観客からの批判であってそれ以上でもそれ以下でもない。

無視されたところで俺的には痛くも痒くもないのだが……

山本弘だって痛くも痒くもないと思うが。
東映は……ちょっと迷惑かもしれない。

>>400
いや、そろそろ試写会の誘いがかからなくなっても、いいかと思う。

けなすにしても、金払って最低２回みて内容理解してからにしろと。

＞主人公がベラベラ説明してくれないと、
＞テーマも心情も設定も理解不能なんだろ

そうしたらそうしたで文句言うんだぜ、と言うか山本のレイアースの批判の
内容がそういう内容だった。
実は山本脳にはレイアース辺りが丁度良かったという事だな。

取り敢えず山本的にはＯＰでどうやってオルフェノクが世界を支配したか
年表を流さないとダメだったようだ（ｗ

「巧がオルフェノクの意味が無い」と山本が言ったのは、オルフェノクの力を使って危機一髪を
逆転するとか、そういうのが無いっつう事を言ってるんじゃないのかな。
まぁ確かに変身解除してもベルトははめたままなんだから、５５５に再変身すれば済むだけで、
あえてオルフェノクの正体明かす必要は無いからな。

でもこれってただ単に、「戦いの段取り」に過ぎないんだよなぁ。
テーマ上では重大な意味があるんだが、そもそもそのテーマ自体、山本は理解しようと
してないわけで。
偉そうに作劇のプロとか言ってる割に、作品のテーマが何かって事も理解しようとしないのはどうよ？

たっくんがオルフェノクで無かったとしてもストーリーに影響は無いだろう。

>>401
555は金払って見に行ったはずだぞ。

>>404
自分が見た感じだと、

オーガvs５５５では歯が立たずに変身が解けてしまった巧。
ウルフェノクになって再びオーガに立ち向かう。
今度はオーガがウルフェノクのスピードに着いていけない。
そこで木場はオーガの変身を解き、馬フェノクになる。
疾走態の馬フェノクは盾とスピードでウルフェノクと着いていけるようになる。

戦闘の内容に限って言えば意味はあったようには見えたかな。

>>405
ラストで木場が死ぬのなら巧はオルフェノクじゃなきゃだめでしょ。
ラストはオルフェノクの巧と人間の真理が文字通り手を取り合って行ったわけだし。
アレが人間同士ならただ単にオルフェノクを倒して逃げていっただけの絵だよ。
木場の『オルフェノクと人間の共存』と言う夢も『人間』巧が受け継いでも意味がないし。

『人間』が受け継いだら意味が無いのか。それはちょっと……。

オルフェノクからすれば、劇場版のラストが人間がしたことだと、ただのテロリストだし。
あの後巧が『仲良くしよう』とか言っても難しいと思うよ。

つうか、巧がオルフェノクなんじゃないかと水原に言われて「嫌だった」真理が、
マジにオルフェノクだった巧を、「巧は巧だ」といって受け入れるわけじゃない？
「巧がオルフェノクなことに意味がない」って、
山本さん、このシーンの時、よそ見でもしとったんか？？

ますます馬の人が可哀相なだけでは。

>>412
読解力なし。あと４５回劇場版を見て出直すべし。

山本氏は巧の性格を『後ろ向き』と勘違いして見続けていたわけだけど、
ラストバトルで、巧と木場がオルフェノクになった状態での会話、
そして前に『恥ずかしい』と言った台詞を真理に向かって言うところや、
真理の期待にこたえるのも楽じゃないと言いつつ立ち上がる姿を見ても、
まだそう思い続けたのか・・・

try

>>414
全部見てから「後ろ向き」としたのだろう。
確か「結局変わらなかった」と言ってなかったか？

>>416
とりあえず映画を見てから発言しろや。

なんで見てないと思ったのか不思議だな。

ここも終わりかな・・・

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1064673551/37
こんなんありますけど。

田口ランディVS山本弘……見たいような見たくないような

ﾎｼｭしてみる。




「山本弘問題連絡会」が出来てから、ここが寂れた様な気がする。

関係ないけど、昨日のID、
「山本山」を含む、すべて大文字。
ちょっとかっこいいかもｗ

誰もカキコしなくなったね・・・

秘密基地の方のBBS、
白新星さんが、珍しくきつい事を書いてる。
相手は定山渓秘宝館。

５５５の事に関してはあのＮＯＶＡさんでさえ

山本先生が、井上脚本と肌が合わないことは分かりましたので､
ファイズ擁護者に対する場合は､
むやみに否定的な方向にバイアスがかからないよう、
慎重に振る舞ってくれることを期待します。

と言っているのか。

宇津見氏もだいぶ頭に来ているようだし。
555に関する御大の発言に関しては。