平成ライダーはライダーでやるべきではなかった

1 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 14:45 ID:vh2SMNpH

正直さ、仮面ライダーでやるより別の新番組でやってくれた方がより面白くなって気がするし、新たなファンも出来て新しいヒーローブームになったと思うんだよね。
ヒットしても世間はクウガやアギトじゃなくてあくまで仮面ライダーの一シリーズとしてヒットしたとしか見てくれないんだよ。
仮面ライダーを続けさせたいのはわかるけど新ヒーローに便乗するのだけはやめてもらいたい。
仮面ライダーって名前が足かせになってるのがわからないのかね。
仮面ライダーの名前はクウガの宣伝でもう用済みなんだから消えろ！

2 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 14:46 ID:oNwJtie+

もうどうでもいいや。

3 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 14:50 ID:aTB3yb+K

もうどうにもならん。

4 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 15:08 ID:UCvtqWQo

多少の異論はあるが、だいたい同意。

5 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 16:38 ID:X/1sDRfO

所詮はオタの戯言だな

6 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 16:52 ID:bQNwlCGX

>>1
あぁそれ言えてるかもね
龍騎なんて龍騎以外ほとんど仮面ライダーの原形とどめてないからね
確かに別のやつでやったほうがよかったかも
そうすればウルトラマン、仮面ライダー、戦隊物の他に新しいジャンルが増えたかも

7 ：絡まった蛇：02/12/27 17:07 ID:LPhbhC3n

こだわり過ぎた結果がこれだからね。
新たな挑戦なんて言うなら、ライダーじゃないヒーロー像を作れっての。

8 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 17:23 ID:lucI31Nn

それだけ既存のブランドを大切にしてるってことだろ
Ｇガンのときも言われた
今のヒットのおかげでライダーの名前と可能性が広がったことを
感謝するべき

タカラとかにはそんなブランドもなにもないしな。

9 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 17:43 ID:j87VXIOf

＞今のヒットのおかげでライダーの名前と可能性が広がったことを
感謝するべき

そうやって結局はライダーが得をする
いつまでそんなことを続ける気だ
龍騎やファイズのデザインを見てみろ
ライダーと他のヒーローをごっちゃにしたような感じで中途半端だ
ライダーでやってる限りいつまでたっても中途半端なんだ
自分達が作った作品にもっと自信を持ってくれ！
心配するな。
本当にいい作品っていうのは視聴者はわかっているからちゃんとついてきてくれる。
初めから新番組でやればよかったんだよ
ライダーなんかの名前に頼らなくても絶対人気は出たはず。
今の人気がそれを物語っている。
もうライダーの呪縛から開放して欲しい。

10 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 17:58 ID:bQNwlCGX

うん、龍騎はマジ面白いよ
特撮みるなんて幼稚園のとき以来だし

11 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 18:39 ID:jFX13Yuy

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038669117/866

866 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 14:58 ID:vh2SMNpH
平成がライダーじゃないって言ってもらえてうれしいよ。
ライダーって名前のせいでクウガ～555がいろいろ制約をうけてるのがたまらない。
ライダー続けたいなら他でやれよ。
期待の新ヒーロー達がライダーの商売に利用されてるのがもう我慢ならない
せっかく大人も子供も楽しんで見られるシリーズなのに
仮面ライダーはもう終わったんだよ
頼むからもう仮面ライダーってつけるのやめてくれ！
新番組でやった方がよりいい物が作れるし、ライダーを超える番組になるから
元々ライダーなんて当時の子供達のちょっとした気まぐれで人気が出ただけ。
だってそうだろ？
たいした内容でもなくまんまガキ向けのつまらん内容なのに人気が出るなんてそれぐらいの理由しか思いつかない
物珍しさもあったんだろうね。
他に見る番組がなかったとか。
でも今のクウガやアギトは違う。
大人が本気で番組作ってるし、だから子供達も本気で見ている。
そして大人たちも認めている。
手抜きで作って偶然話題になった程度の番組を何回もやろうとするのは正直ウザイだけなんだよ。

>>1はただ単に仮面ライダーが嫌いなだけの、典型的な平成厨です。
自分の好きな作品が「仮面ライダー」である事に我慢がならなかっただけです。

12 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 18:46 ID:zao49M+0

>>9　良い事言うね。

13 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 18:53 ID:kdWE1FF4

>>11
でも龍騎ｱﾝﾁの言い分も、
『自分の嫌いな作品が「仮面ライダー」である事に我慢がならなかっただけ』
じゃないの？

つーか>>1は狙ってｱﾝﾁ仮面ﾗｲﾀﾞｰをやってる気がする。

14 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 21:29 ID:C2bRqe/M

ちょっと考えてみた、ｼﾘｰｽﾞ化した作品の特長。
一作目は結構いける、勢いに乗れば二作目も良い感じだが、三作目は割と外す傾向に在る様な。

15 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 21:47 ID:LPKA4Kk4

俺は「仮面ライダー」という名前がついているから
クウガ・アギト・龍騎を観たんですがねぇ・・・（たぶん555も観る）

16 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 21:48 ID:F2AD6n5j

龍騎は外してないっしょ。
でないと４作目なんて作られるはずがない。

17 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 21:51 ID:19vk2V6+

いーんじゃないの？
どうせ10年後にはファイズも歴代ライダーと違和感無く並んでると思うよ。
それに「仮面ライダー」の名前が付いていなかったら今頃日曜朝8時は特撮
やってないでしょ。みんな仮面ライダーだから見出したんだよ。十年くらい
特撮から離れてた人が全く新しいブランドのヒーローいきなり見ると思うか？
懐かしい「仮面ライダー」の響きに惹かれたんだろうが。
ま、今の日本の特撮はその程度ってこった。
現行の作品に文句つける位なら自分で日本の特撮をより良くしていこうって気
を出せよ。「仮面ライダー」に縛られるのが嫌なら自分の考えた新ヒーローを
東映なり何なりに送れよ。売れるって判断されたらアレンジされて出てくるかもしれないぞ。
口で言う前に行動しろ。
今の衰退した特撮を救うのは熱い心をもったファンなんだぞ！

18 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 21:57 ID:+dg6vRvl

僕は、クウガ、アギト、龍騎はまぎれもない
「仮面ライダー」だと思いますが。
最初の「仮面ライダー」が持っていた側面を平成ライダーたちも
紛れもなくうけついでいます。

「ウルトラマン」「仮面ライダー」は究極のヒーローです。

19 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 22:03 ID:Xb+3KjC2

最初の「仮面ライダー」が持っていた側面って何？

20 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 22:09 ID:+dg6vRvl

＞最初の「仮面ライダー」が持っていた側面

まずあげられるのは異形性。
１号から龍騎に登場する全てのライダーにはこれが共通します。

21 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 22:34 ID:Xb+3KjC2

異形性ってどういう意味？

22 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 22:44 ID:ctzpQjTc

>>20
全部言ってよ
言葉少なすぎだよ　それじゃ説得力ない

23 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 23:27 ID:n5U3Ffgx

メタルヒーロー的な姿か？

24 ：名無しより愛をこめて：02/12/27 23:29 ID:zao49M+0

異形とは、らしくないメタルヒーロー的な姿か？

25 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:03 ID:xS3dOiL7

漏れ、「龍騎」は仮面ライダーだと認めたくない派。
別にライダーというブランドを信仰してるわけじゃないよ。
ただ、石ノ森氏が作った仮面ライダーというのは、主人公が
「意思に反して異形のものに姿を変えられ、意思に反して戦わざるをえない」
という苦悩を抱えていた。

平成ライダーでも、クウガ・アギトにはこの部分は受け継がれていたと思う。
でも龍騎はちょっと違う。だから自分には違和感がある。
シリーズとして制作するなら、根底にあるテーマは変えないで欲しいんだ。
他の部分でならいくら冒険してもいいけど。

自分の意思で力を得、人のためでなく自分のために戦うヒーロー。
原作ファンでもなく、リアルタイムで見たのは「Ｂｌａｃｋ」世代の俺でも、
「龍騎」が仮面ライダーと呼ばれるのは、なんかいやだ。
長文スマソ。

26 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:06 ID:1xxYjW3q

現実を受け入れることが出来ない、精神が硬直化した特撮オタクたち

「戦う理由」などというどうでもいいことに拘る特撮オタクたち

27 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:07 ID:iZX4qRpP

＞25
＞意思に反して異形のものに姿を変えられ、意思に反して戦わざるをえない

これはあくまで俺の見解にすぎんが、
城戸や秋山はこれで苦悩していえると思うけど？

28 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:09 ID:BY1DGfXH

エロイゼ！
∑(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!
http://hkwr.com/

29 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:10 ID:B95IzcNV

だから、
龍騎の原作者「石ノ森章太郎」は2代目だよ。
2代目＝小野寺丈

ちなみにクウガ、アギトは仮面ライダーだろう。
劇中では名乗っていないが。

30 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 01:22 ID:HAE99Gso

>>27
同意。
特に真司は苦悩というよりは自己犠牲に近い感じだけど
蓮はモロにそうだね。

31 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 05:23 ID:NS4lVXrD

想像にすぎないけど、もし龍騎を「仮面ライダー」ブランドでなくオリジナルで
やっていたら、もっと違ったものになっていたかもしれない。
子供番組としてはかなりリスクを抱えた仕立てにすることができたのはそのブランド力にも
よるんじゃないかなあ。

もっとも、上がりの作品はかなりいろんな金儲け要素を（世界観を壊すことなく）無難に取り込んであって、
非常によくできた企画なんで、結果を見てしまった後では「ライダーじゃなくてもよかったじゃん！」
ってなるかもね。

32 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 10:46 ID:/SdlGNeY

かなり気が早い話だけど、ファイズの後、仮面ライダーではない新しい形のヒーロー
が出てきたら「仮面ライダー」目当てで見ていた視聴者は離れるのかなあ。
俺は「仮面ライダー」である「クウガ」目当てで何年かぶりに特撮を見始めたけど、
特撮が好きだから「仮面ライダー」でなくても見ていくと思う。
正直、もう「仮面ライダー」ではない新しいヒーローを出してもいいのではないか
と俺は思う。
先の話だからちょっとスレ違かな？すみませんでした。

33 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 12:33 ID:Ffq43+eS

>>32
心配するな、色男と姉ちゃんと玩具が繋ぎ止めるから。

34 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 12:40 ID:hBC8E5jY

>>１７に
同意です。こんなところに書く労力を
東映にぶつけてみた方が、いいよ

35 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 21:34 ID:FgzF3CXi

ぶつけたけどな手紙で。
ご意見有難うございます、と返事が来たさ。
それだけさ。

36 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 21:43 ID:1iwhPXX2

それは冷たいね

37 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 21:45 ID:tG6QVUQd

なにがなんでも宇宙刑事復活しる！！

38 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:13 ID:yNqhObcQ

>>37
ライダーがメタルヒーローやってるんだかバンダイからしたらもう宇宙刑事は必要ない
同じメタルヒーローでもライダーに知名度で劣る宇宙刑事をバンダイがやらせるはずがありません

39 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:17 ID:HscWkep6

いつまでもライダーに頼ってたら、他のヒーローなんて出れないやんか。

40 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:19 ID:EEwxNwwT

正直ここまで来たら再来年もライダーやって欲しいってのが本音。
４部作より５部作の方が締まりもいいし、何より第一期と作品数が
並ぶってのが嬉しい。

41 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:22 ID:QvzIczah

正直、しばらく新ヒーロー出てこなくていいよ

42 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:35 ID:QEZQnUjB

逆にオリジナルヒーローが出てきたらオタは
「こんなもんよりライダー復活させろゴルァ！」と言い出していた罠。

例：ガイファード

43 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 22:45 ID:oMpYAyBn

うーん・・・平成ライダーはライダーじゃないとか言う気はかけらもないが、新ヒーローは欲しいかも。

44 ：名無しより愛をこめて：02/12/28 23:35 ID:uM2AHcSy

重しロケりゃなんで藻イイよ

45 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 08:24 ID:h65uT7Og

正直、４年続いたってのは快挙だ。

46 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 23:13 ID:R2cMdX4F

ライダーじゃなきゃ1話から見なかったよ。

47 ：名無しより愛をこめて：03/01/01 18:33 ID:zspZLUQW

子供達にしてみりゃさ、あの時間の変身ヒーローなら何でもいけるのよ。
色々な武器とかアイテムが、玩具になればそれで十分。
ライダーの必要性は無いね。

48 ：名無しより愛をこめて：03/01/01 18:45 ID:7oLGDXbw

劇中で世界観を継承しつつ、シリーズも交代してほしい
つまりライダーシリーズにいきなり、次回作の「ライダーではない」ヒーロー登場

今時変身ヒーローって言っても、ライダーでなきゃ見ないってとこが（自分には）
あるので。いきなりキャラの立った新ヒーロー生み出すのもかなり難しいだろうから

49 ：　：03/01/01 19:15 ID:hFnRx82b

>>25
自分の意志で「仮面ライダー」となる力を得たのって
ストロンガーとスーパー1がいるが（自ら志願して改造を受けてたし）。
しかもストロンガーに至っては、復讐という理由だけで敵と戦ってたし。
（いつかは知らんけど復讐から世界平和に目標を変えたみたいだが。）

50 ：名無しより愛をこめて：03/01/01 19:19 ID:Wzc6WWZ0

アマゾンはライダーでやるべきでなかった

って当時2chがあったらそんなクソスレ立てるヤツがいたんだろうな。

>>49
Ｖ3も復讐だったんですが。

51 ：　：03/01/01 19:24 ID:hFnRx82b

>>50
V3は自らの意志で改造されたのとはちょっと違うような気がする。
当初は1号に断られたし。改造されたのは仕方ないためだったと思う。

52 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 02:02 ID:TIpyGm3+

もしクウガ～龍騎がライダーじゃなかったら、数々のイベントや企画・商品も出なかったので、そういう意味でも肯定。

53 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 03:07 ID:/Z59kvXa

>52
クウガが出るまではライダーグッズの売上はかなり落ち込んでたようだし…

まあこれはその前にウルトラがティガ～ガイアがあってウルトラも盛り上がってたし、
ガンダムも相変わらず強いしでしょうがなかったとも言えるけど。

クウガ以降の展開がなければ「仮面ライダー」は単なる”懐かしい特撮番組”でしかなかったかも。
子供にもクウガ以前のライダーもビデオなどで認知されてきてるだろうしね。

54 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 08:48 ID:kjfWseq2

ま、>>25は昭和ライダーも平成ライダーも良く見ていないにわかって事で。

55 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 10:36 ID:vWQnUB50

>53
けど、クウガが生まれたからこそ「仮面ライダー」というネーミングが持つ
普遍性や生命力が再認識されたともいえると思うけど。

56 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 11:07 ID:HFAVZFf8

イヤだイヤだといいつつ
観ちゃったり買っちゃったりするやつが結構な数いるから
『「仮面ライダー」の名で釣れるマーケット規模は
￥○○億～』ていうふうにソロバン勘定に組み込まれちゃうんだろ。

一回完全にボイコットしてみたら。

57 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 11:20 ID:GTdZXAZZ

まあいつまでも昔の名前に頼らざるをえない現状は歯がゆいね。
他の局が今の役者ブームにあやかってでかまわないから
ライダー・戦隊以外の等身大特撮を作る気になってくれるといいんだが

58 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 11:31 ID:PPb7E1Jf

>>54
昭和ライダーも平成ライダーもよく見てるやつがいたらこえぇーよ

59 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 11:53 ID:B+BY3jc+

まあシャンゼリオンとかで痛い目を見たからね

60 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 13:14 ID:B+BY3jc+

そもそも「数人の新ヒーローがバトルロワイヤルをしてる」より
「数人の仮面ライダーがバトルロワイヤルをしてる」って方が
インパクトが圧倒的に強いし。
少なくとも俺は龍騎をライダーのバトルロワイヤル
という壊滅的なインパクトに惹かれてみた。

61 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 13:18 ID:HzTigLIs

>>58
いるんだよ。いるの。

62 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 13:53 ID:XnUU/SOF

>>58
ここの住人の半数は両方見てると思うのだが。

ここをどこだと思っている？

63 ：名無しより愛をこめて：03/01/02 14:25 ID:9GSTyJm1

だからそういう人がこええといいたいんじゃないの？一般人的な感覚として。
ここで発言するのが適当かどうかはともかくとしてさ

64 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 01:09 ID:2ENSVLlG

>>59
ｼｬﾝｾﾞを作ったのは、龍騎を作った馬鹿ｺﾝﾋﾞのＳ&Ｉだからね。

65 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 01:14 ID:TIYZo0J6

個人的にはああいう話を新ヒーローでやるのはスポンサーサイドとかが嫌がったんじゃないかと。
それに仮面ライダーとかしておけば「おー懐かしい。パパも見てたんだぞー」
とか言って視聴者層開拓の可能性もあるし。

まぁ企画を通すには色々手があるわけで、仮面ライダーの名を使うのも
その一手ではなかったんじゃないかなと。

66 ：名無しより愛をこめて：03/01/04 01:14 ID:A908FlhN

>>58
よく見てるかどうかは知らんが、
良い子のお父さん世代は昭和ライダー世代だから、
子供と一緒に平成ライダーを見てる（というか、見せられる）連中は
意外といるかもな。

67 ：山崎渉：03/01/08 21:44 ID:ABaujfWf

（＾＾）

68 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 23:14 ID:Fg2NUlTu

アギトまではスレタイに同意できなかったが（略

69 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 23:35 ID:KPr7Ggaq

>>62
そういう言い方をされると、「観なきゃならん！」と言われているような
気がして嫌だなあ。「龍騎」はまだ一度も観ないまま今日に至っているよ。

70 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 02:36 ID:rbmDrIZb

ライダーじゃなきゃ1話から見なかったよ。

71 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 16:49 ID:EijR6/Gu

ライダーの条件なるものがあるとしたら、俺は「虫ケラ戦士であること」だと思うのだが、
クウガとアギトはクワガタだからいいとして龍騎ってドラゴンでしょ？
あれは漏れ条件ではライダーではない（ｗ
５５５はなんだろね。

72 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 16:57 ID:KzUdJ9m/

>>71
ギリギリ甲殻類ではあるから認めてやりまへんか？（ｗ

73 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 22:57 ID:dk7CCI+Z

ＣＳで「キイハンター」見たんだけどさ、これ、一応大人向け番組だよね？
やってること「仮面ライダー」とほとんど同じじゃん！

平成の仮面ライダーは子供向けに作られてないとか言う人がいたけど、
昭和の仮面ライダーがあえて子供向けに作られていたわけじゃなくて、
当時のドラマ作りの態勢が全体的にそんな感じだったんじゃないの？

74 ：名無しさん：03/01/12 23:00 ID:Ie2frcYi

>>71
アマゾンは？

75 ：名無しさん：03/01/12 23:01 ID:Ie2frcYi

>>71
あと、アギトもモチーフは龍。

76 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:02 ID:cdftVyg3

アギトは一応竜じゃなかったっけ？

77 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:04 ID:cdftVyg3

>>73
後、ゴレンジャーとかもそうだな。
敵怪人がアフォなだけで変身する前はその手の大人風昔ドラマと変わらない罠。

案外気付く人少ないんだけどねえ。

78 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:04 ID:aVdGHf91

龍騎に関しては激しく同意かな……。
「ライダー」の名がなければ、鯖時に無理矢理バイク乗せる必要なかったし。

79 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:13 ID:gju+dJm3

龍騎に関してはライダーじゃなくてもよかったな
世界観があまりにも違うからねぇ

80 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:21 ID:5Q8nsQ+r

オルなんとかってのがザボーガーを軽くパクってないか？

81 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:41 ID:QzBePO4D

はっきり言って龍騎に関してはライダーを名乗るのは大反対。
クウガとアギトはなんかOKて感じ。でも龍騎自体は面白かったなあ。
せっかく良い物もってんのにわざわざライダー名乗らなくても
よかったのにということですわな。ガンダムでもZZあたりの続編
より亜種のほうが熱かった時期があったしね。

82 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 23:59 ID:LUwI+o/f

玩具会社（萬代だが）との兼合いが仕方なくついてくる。
それが幼児番組と言われる所以では？
だってキイハンターじゃ玩具売らないでしょ。
アメコミもそうだが、やっぱり一般のドラマと別物だよ。
でも面白いし、一つの文化だと思います。
”仮面ライダー”という枠に囚われずにやることは
故・石ノ森章太郎も悲しんではいないと思う。息子がＳＶだし。

83 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 00:01 ID:OLsI0RAB

龍騎のデザインを最初見たとき
こんなのライダーじゃねぇ
と思ったものの、過去にアマゾンを
ＯＫしてしまった俺は、デザインに
ついては文句言う資格無し。

84 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 00:01 ID:mNWmZ8vI

ただ「仮面ライダー」でないとこの不景気下では企画が通らない。
スポンサーや広告代理店が納得してくれないから。
リメイクやブランドが流行るのは企画が通りやすいからだし。

むしろ題名にブランドがあるから内容で冒険出来るんだわ。

85 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 00:15 ID:GdgxrvtD

>>83
でもアマゾン24話という現実を見たらね

86 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 00:28 ID:0PTOqJNZ

>>85
あり？　アマゾンが２４話なのは
放送局の方の問題じゃなかったっけ。

87 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 00:54 ID:G1DqYcxu

とりあえずシリーズ化されてる以外の新しい特撮物が見たいな。

88 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 02:09 ID:Z4FMt+sp

アギトって龍だったのか……
ずっとクワガタか蟻かアリジゴクだと思ってた

89 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 04:58 ID:OLsI0RAB

>>88
ツノがシャキンって開くあたりが
そう思える

90 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 05:02 ID:5fGsOy3k

「仮面ライダー」っていうビッグネームの宿命。
「仮面ライダー」って付いてる方が認知度も知名度も高くて皆注目するし、ＴＶも見るし関連商品も売れるからね。

91 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 05:09 ID:66mPzH6L

>>86
アマゾン打ち切りは関東と関西のキー局の編成が
大幅に変わったためというのは
たぶん特板の半分は知ってるとは思うけど、
毎日放送が、テレ朝からTBS系列に変更になったから
ストロンガーで仕切り直した、という事。

で、実際アマゾンの視聴率がどうだったか知らないけどね。

92 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 05:13 ID:nLejWfc5

制作スタッフやキャスト達だって、
「仮面ライダー」というその看板に対する重さの自覚や、
タイトルへの純粋な憧れがあったからこそ、
ここまでのものが出来たと思う。

でなきゃメタルヒーロー後期のような中途半端な作品が量産されただけだと思われ。
（正直平成ライダーもそれほど完成度は高くないと思うが、
志の高さはフィルムにきちんと現れていたと思う）

93 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 05:18 ID:tSP4b3Na

それよりV撮りは止めてもらえんかね。
ハイビジョンとか最初の頃クレジットあったけど実はハイビジョンじゃないし。

94 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 06:00 ID:8mKrYD+F

もう、どうにもならん。
ゴジラ・ウルトラと違い個人的にそれほどカリスマ視しているタイトルでもないので、好き
にやってくれ。
あ、宇宙刑事が復活するときには変にイジってくれるなよ。

95 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 06:14 ID:WDjQqY1c

今後のタイトルは「仮面サンダー」にすればオッケー。

…って何人にわかるネタなんだw

96 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 06:19 ID:IXsRCUbF

次回作は昆虫戦隊仮面ライジャーでいいだろ。

97 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 07:08 ID:O45dR5Lw

ライダーじゃなきゃ1話から見なかったよ。

98 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 07:16 ID:8mKrYD+F

>>97
一話だったら取りあえず見るな。どうせビデオに取ってタイムシフトで見るし。
それで掘り出し物に当たるのも珍しくない。
駄目なら翌週から切る。微妙なら２話まで保留。
１話だけってタイプもあるし、尻上がりに良くなる番組も多いから思ったほど確率がいい
判別法でもないが、視聴時間は限られているので割り切ることにしている。

99 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:00 ID:WlzLxJZm

しかたねーよ、ライダーって付かないと企画は通らないし、金も出てこねー

100 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:10 ID:dP5xzA5a

クウガ、アギトは、「仮面ライダーを名乗ってＯＫ」という意見が多いが、
ＯＫというより、そもそも「仮面ライダー」を現在の感覚でリメイクした
のが、クウガ、アギトな訳で、「仮面ライダーを名乗ったお陰で制約」云々
というのはナンセンスだろう。
龍騎については、元来オリジナル企画だったのを、>>99が語った事情で、
無理矢理仮面ライダーに仕立てたものらしいので、たしかに「制約」で
あったのは間違い無い。

101 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:23 ID:zoo9R+KB

>>100
＞龍騎については、元来オリジナル企画だったのを

その話真面目に信じてんの？
なんのソースもない話だぞ。
龍騎がオリジナル企画だったら今年仮面ライダーになるわけないだろ。

102 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:39 ID:0mv69E39

＞でなきゃメタルヒーロー後期のような中途半端な作品が量産されただけだと思われ。
それでＯＫだと思うんだが･･･というかあれはメタルヒーローの枠だろ？
早く返してやれよって気持ち。

103 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:48 ID:7OxA0l17

クウガとアギトは仮面ライダーじゃない。
龍騎は仮面ライダー。

104 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:53 ID:kCShBsZk

なんだかんだ龍騎はライダーでないとダメな話だった思う。

105 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 08:56 ID:+YZlaMhV

ヒーロー同士なれ合うのが「戦隊シリーズ」。
ヒーロー同士殺し合うのが「仮面ライダー」。

それでいいんじゃないですか？

106 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 09:06 ID:f7kQguSP

番組名称などどうでもいいが
あれを「仮面ライダー」と命名する神崎のセンスが分らん。
「契約者」とかそんな感じにするのが自然だろ。

107 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 09:10 ID:tn+PZcWf

テロ朝よ、ライダーを毎日放送に返せ！
毎日放送よ、ウルトラをTBSに返せ！
TBSよ、ガンダムを名古屋テレビに返せ！

108 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 09:12 ID:akxbCqV2

クウガみたいに作中で一切仮面ライダーという呼称を使わないやり方は
やっぱりスポンサーとかに不評だったのかね。
設定だけライダーで劇中では曖昧な呼び方でも筋は通ったと思うけど。

109 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 10:10 ID:5uv40b0v

１号ライダーは、３話で戦闘員が「仮面ライダーだ！」と言って以来
いつの間にか命名されてる。
スカイライダーは、志度博士が根拠もなく突然命名。
ＢＬＡＣＫは、これまた唐突に自らなのってる。

その他のライダーは、例えばストロンガーなら「ライダー」より
「ストロンガー」と呼ばれる場合が多い。まったく「ライダー」と
呼ばれなかったわけではないと思うが、極端な話まったく「ライダー」と
呼ばれず「ストロンガー」固定だったとしてもそんなに違和感はなかったかも。

クウガやアギトもそんな感じに受け止めれば、それほど変ではないかと。

龍騎はよくわかんないのでノーコメント。

110 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 12:13 ID:zPC1eMZO

>>106
「仮面コントラクター」

違法商取引みたいだ（ｗ

111 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 12:54 ID:Cyumwfuf

>>106
確かになぁ…ｗ
仮面ライダー…考えれば考えるほど不可解なネーミングだ。

112 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 13:52 ID:tn+PZcWf

>>109
ストロンガーは自分から「仮面ライダーストロンガー！」と
名乗っていたような気がするが。
しかも第2話の回想シーン（第1話以前の話）での改造後のお披露目式にいきなり。

スカイライダーの志度博士は7人ライダーのことを知っていたというのは？
だから改造されたことをマイナスと思わず、世界平和のためにネオショッカーと戦う決意をした
筑波洋が変身したものに「仮面ライダー」と名付けた…と。

113 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 13:57 ID:uVuY5ZTt

>>112
禿同。あの世界はおやっさん繋がりでライダーが存在しているから
(アマゾンでもマサヒコがアマゾンを見て「仮面ライダーだ！」と叫んでいるし
ストロンガー=城茂も彼らの雄雄しさを耳に挟んで戦いの道を選択したと思える

おやっさんﾏﾝｾｰ・・・・・・・

114 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 14:07 ID:tn+PZcWf

>>113
だけどよく分からんのがXライダーの神啓太郎（敬介の親父）。
なんであの親父が「仮面ライダー」を知っていたんだろう？
デストロンにでもいたのかね？
だから旧組織の人間として命をねらわれていたとか？

115 ：113：03/01/13 14:16 ID:uVuY5ZTt

GOD首領＝キングダーク＝呪博士＝神博士の親友繋がりと思われる

GODを組織するには当然仮面ライダーの出現を予測していたであろうし、
結果分かれた神博士がライダーを創造したという展開では駄目か？

116 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 15:53 ID:5uv40b0v

>>112-113
無論その通りで、名乗るべき場面、呼ばれるべき場面ではそうなっていたが
通常のやりとりではだいたいにおいて「ストロンガー」ではなかったか。

そしてここで言いたいのは、「ストロンガーはライダーを名乗ってたかどうか」ではない
（もしそれだとしたら、誰に確認するまでもなく答えは出てしまってるのだから）。
劇中で、ファーストネーム（？）だけで呼ばれる場面は結構多いので、
その感覚で見ればクウガもアギトも意外と（←せいぜい「意外と」のレベルだが）
違和感が少ない、という話。

ライダーを名乗る、あるいは命名される必然性の話ではなくて、
タイトルに「仮面ライダー」を冠していて、劇中でファーストネームばかりで
呼ばれることも目くじらを立てるほどには不自然ではないよ、という話。

117 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 16:24 ID:R1mXmrzm

>>116
＞通常のやりとりではだいたいにおいて「ストロンガー」ではなかったか。
「ライダーストロンガー」じゃ長過ぎるからね。
Ｘなんか逆に自他共に「Ｘライダー」と呼んでいるケースが多い。
アマゾンは変身前も「アマゾン」と呼ばれているので、それと区別するためか
変身後は「アマゾンライダー」と呼ばれることも多かった。
ストロンガーが登場時にいちいち「仮面ライダーストロンガー」と名乗るのは
通常のやりとりでそう呼ばれないことへのフォローだと思うのだが。

118 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 16:26 ID:Zy1K8pLi

>>116
しかしだな、ストロンガーなんかの場合は本人が「仮面ライダーー」
と名乗ってる他に、敵も仮面ライダーと時々呼んでる。
「仮面ライダー」という言葉が劇中にまったく出てこないクウガ、ア
ギトとは明らかに違うだろ。「まったく出てこない」のは意図的にそ
うしたんだろうが。

119 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:03 ID:V3n7Az1H

今にして思えば、スカイライダーなんか空飛べるし、スーパー１なんか
宇宙空間でも戦えるんだもんな。
平成ライダーの方がよっぽど仮面ライダーって感じはするけどな。

120 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:11 ID:0PTOqJNZ

だってそもそも「仮面ライダー」っていいう
日本語＋英語の言葉は使いにくいだろ。
もうおやっさん役に「仮面ライダーというのが昔いて･･････」と語らせるか
ＴＶ版ブラックみたいに突然名乗らせるかしかない。
でもそういうことやってるゴジラがお寒いことになってる上に
ウルトラは話的には（マンコス除いて）成功したけど
「ウルトラマン」という単語がどれも唐突に出てきた感が否めない。
正直言って出さないほうがすんなり話が進むと思う。

そもそも「仮面ライダー」って劇中で呼ばれないからライダーじゃないなら
未来戦隊タイムレンジャーは戦隊じゃないのか？　という話になる。

121 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:13 ID:R1mXmrzm

>>119
そういう特徴の差別化の話だけの問題で言われているわけじゃないからなあ、
平成ライダーは。子供番組としてどうか、ヒーロー番組としてどうかって
ところまで来ているから。

122 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:16 ID:Zy1K8pLi

>>120
タイムレンジャーを持ち出すのは間違い。
だってタイムが「戦隊じゃない」っていう人
居ないでしょ？
クウガやアギトとは無関係に、そういうこと言うなら
分かるが。

123 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:21 ID:0PTOqJNZ

>>121
そういう話は既に４年目が放送開始間際な時点で
既に無効だと思うが。問題のある作品ならそんなに続かない。

>>122
「ライダーじゃない」と言い出す人がいるから
ライダーとしてどうよ？　というのは論理が逆立ちしてないかい？

124 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:26 ID:yIYgIVBf

クウガ、アギトでライダーって名乗らなかったのはなぜ?

125 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:28 ID:nYwijsW/

>>121
今のヒーロー物はこういう物って事でいいんじゃない？
元々定義のあるもんでもないし。

126 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:48 ID:uOsYz8i3

>>121
子供にはそれなりに人気があるんだから、子供番組としてどうかってのは別に
問題無いだろ。

127 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 17:51 ID:0mv69E39

>>125
そう思えないから見るの止めたんだよ。
ライダーの概念を外していてもヒーロー物として自分のストライクゾーンを
外していなければＯＫだったんだがな（ＲＸとか）。

128 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 21:51 ID:PW7D77WK

それはただの自分の好みの問題だろ。

129 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 21:57 ID:0PTOqJNZ

見るのやめたのなら語るのもやめるべきだよなあ。
語ることが許されるのは、きちんと理解しようという姿勢で見てる人間だけだろ。

130 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 22:35 ID:R1mXmrzm

>>129
＞語ることが許されるのは、きちんと理解しようという姿勢で見てる人間だけだろ。
その「いちげんさんお断り」なマニアックな番組内容がまさに･･･。
一話から最終回まで漏らさず視聴して、公式サイトや書籍で予習、ビデオで
復習して次の放送に備える、そんな人ばかりではないんだよ。テレビっていうのは。

131 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 23:38 ID:nLejWfc5

>>124
その方がかっこいいとアホな制作側が思っちゃってたんじゃないの。

132 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 00:20 ID:cxf61fGk

>>130
そういう人間は番組を批評したりしないからいいの。
批評するからには努力をしないとね。

133 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 00:34 ID:GSZAMQxK

>>132
それでも付き合いで観なきゃならんって場合もあるでしょう。
そういう人たちに努力を強要するのは止してよ。

134 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 00:50 ID:+B2IF6G6

それってどういう状況なのかと・・・・

135 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 01:17 ID:KLdnwpba

>>133
いやいや見てるんだったら否定しか出来ないわな（ｗ
我が子のお付き合いがそんなに辛けりゃ
「お父さんは、怖いテレビは苦手なの」と言って布団にもぐってなさい。

俺の友人が実際にやってる手なんだが。

136 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 01:22 ID:KLdnwpba

>>133
つーか付き合いで見なければならん羽目になってるのなら、
見ること自体が務めなのだから、文句言っても詮無かろう。
どんな事情で見てようと、「付き合いだから見てる」というスタンスで
付き合い事情に見合った見方してればいいだけの話。

場違いな愚痴こぼしたいのなら雑談スレあたりでやってくれ。

137 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 03:44 ID:G5cmmtgE

>124
遅レスだが、クウガもアギトも仮面ライダーの名を劇中で使う予定もあり
またその理由もそれぞれ考えていたらしい。
クウガではきたろうのおやっさんが、アギトではたぶんG３ユニットあたりがその役立ったのだろうけど
番組の尺（時間）の問題や説明がくどくなって世界観にあわないのでは？ということで
無しとなったようです。
　
しかし未確認４号と勘違いされたまま、世間的には同じ未確認を人間の為にたったひとり倒して行くクウガや、
全くの謎の戦士で自ら望まない力で戦い、その力をこれまた人間の為に使う者の総称のように使われた
アギト（同じく力の名であり、人間が変化した姿の名でもある）
それぞれ当てられた”名”も”仮面ライダー”と同じような重さが合ったと思う。
人知れず戦う戦士としてね。”仮面ライダー”と呼ばれなくてもね。
　
呼ばれた龍騎も同じだと思うけどね。

138 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 04:57 ID:77Z6RkAq

各番組、イイトコがあるんだから「こんなの違う」といわずに
懐を広く深く持って、イイトコを見つめて楽しむべし。
楽しめた方が幸せ。違うベクトルを楽しめないのは不幸せ。
それに、言うならば
「こんなのライダーじゃねぇ！」ではなく
「昔のライダーはこうじゃなかったんだがな、俺は好かん」
とでも言っておけば角が立たないんだけどね。

でも自分もそろそろライダーでなくてもやっていけそうだとは思う。
次辺りキカイダーの新作でも来てもおかしく・・・いや、おかしいかw

139 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 05:04 ID:G5cmmtgE

>138
キカイダ－はねぇ”キカイダ－”でやらなくてもいいんだよね。
　
ロボコンでもロボット刑事でもできるからなぁ。
ロボット側から人間とは何か？を求めるというテーマについては。

140 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 05:27 ID:gZ5WVuHG

新作キカイダーはマンガだけでいいよ。

141 ：ここ：03/01/14 05:31 ID:rDOwXMUH

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

142 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 08:35 ID:mYB0awoE

主題歌ではクウガもアギトも「仮面ライダー○○♪」と歌われていて
劇中で言われていず、逆に龍騎では主題歌で歌われていないが劇中で
使われているってのはちょっと面白いね。

143 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 09:43 ID:Q8zBdvN0

>>129
でも、平成派の人たちって観ていて文句をつけたならつけたで「そんなに嫌なら
観るな！」って言うだろ？
そういう「一切の否定的な御意見は受け付けません」みたいな姿勢は反発を
招くだけだよ。
30分の中ででも一年の中ででもそうだが、途中で観るの止めた人の感想も、
途中から見始めた人の感想も、一回だけたまたま観た人の感想も、全部感想だよ。
テレビなんてそんなモンだよ。

144 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 10:15 ID:KLdnwpba

>>143
でもさー、見るのをやめたのなら、それ以後に
本人の望んでいた形で、しかもその期待を上回るものになっていたのを知らずに
ガタガタ恨み言並べ続けてるかも知れないわけでしょー？
その後を知らずに批判するのは愚かなだけだと思うんだけど、どーだろー？

145 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 10:28 ID:YQt+Xubh

視聴率の為に、仮面ライダーのネームバリューを欲するTV局。
おもちゃの売上的にもライダーの名前があった方がいいスポンサー。
それに従わざるをえない製作側。

俺は龍騎も555もメタルヒーローでやって欲しかった。
だが、それでも一般にはライダーの名前がついていた方が
受けがいいのだろうよ。

大人の事情って、やだねぇ。

146 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 11:32 ID:pcc7/nxD

つまりガンダムと同じでつ

ガンダム以外のMS出しても売れない！どうしよう！
↓
なら出てくるのが全部ガンダムならいいじゃん！
↓
Gガン＜内容が悪いと言っているんじゃない、メーカー発想はこうだったという意味

仮面ライダーバカ売れだよ！怪人売れない！もっと売れるネタない？
↓
なら敵も仮面ライダー！みんな仮面ライダー！
↓
龍騎

というわけでファイズの次は五人のライダーが戦うライダー戦隊の予想

147 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 11:41 ID:TZbD5SmD

＞というわけでファイズの次は五人のライダーが戦うライダー戦隊の予想
それってまんまゴレンジャー誕生の経緯と一緒だな。
あれも第１期４作目のアマゾンの次だったしさ。

148 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 12:02 ID:I8EV3rNG

>>143
俺は昭和派だが、はっきり言ってクウガもアギトもおもしろかった。

ところで、一番困るのは盲目的な否定。ろくに見もしないで、あるいは
設定など知識だけで、はたまたおもしろさの評価をせずに自分の子供の頃の
ものとの違和感だけで「こんなのライダーじゃない」と騒ぐ奴。

そういう「否定」を否定しているのに、それを「一切の否定的な御意見は
受け付けません」みたいな姿勢だと言うのはおかしい。

149 ：V69：03/01/14 12:35 ID:6PIxnJfe

>>145
貴方に拍手！私も同じ意見です。
テレ朝は、20年余り休まず新ヒーローを作り続けた実績が在るのに、残念な話ですよ。

150 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 12:54 ID:MylDcnQf

＞それに従わざるをえない製作側。
制作側だっておいしい思いはしてるだろう…
夏のアニメフェアが惨敗したが、ライダー映画で取り返せたんだし。

＞だが、それでも一般にはライダーの名前がついていた方が
＞受けがいいのだろうよ。

だろうな。俺はライダーの名前がなければ見るの止めるだろうし、
夏に映画がつくられる事もなくなるだろう。

151 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 15:12 ID:4hsRNFlS

悲しいかな特オタは
ライダーの名がつかなくても見てしまうのだよ。

152 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 16:21 ID:oaVKnjCg

昭和ライダー世代だけど、龍騎に至るまで全部見てる。555も見るつもり。
各ライダーそれぞれに、それぞれの魅力を感じて、現在に至る特ヲタでつ。
知り合いに、「昭和ライダーマンセー」な人も「平成ライダーマンセー」な人もいるけど、何でこうまで衝突するのだろうと思ってた。
このスレ見て、ちょっと考えさせられたよ。良スレだ。

龍騎って、「キョーダイン」→「宇宙刑事」→「ライダー」って企画が変わっていったらしいけど、本当？

153 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 16:43 ID:iUuKP/eK

一体どの辺がキョーダインなのか・・・

154 ：＞107：03/01/14 17:46 ID:XynpP+il

ＳＥＥＤはＭＢＳ発ですが……。
しかし、スターチャイルドがＳＥＥＤを降りた理由は前座のゲットバッカーズの方にメリットを感じているからか？
板違いですいません。

155 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 01:32 ID:bF26IQQh

　ごめん、アギトはイナズマンっぽい所があると思うんだけど・・・・。

156 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 01:40 ID:Y7OAohxw

あと10年もすれば昭和ライダー世代もいい加減大人しくなるのでは・・・
だって幾つになるって話。

157 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 03:56 ID:DNHUOkX6

>>156
その頃には平成ライダーリアルタイム世代が発言力を持ち始める時期だしな。
どう言う意見が飛び出すか楽しみだ。

158 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 20:29 ID:xuiQsIzp

多分みんな忘れて、何の意見も出やしねぇよ。

159 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 20:53 ID:oywe59Ru

昭和のライダーの便器にこびり付く糞は死ね。
ポットンから水洗に変わるように水洗から便座付きにかわるように時代は進んで逝ってる
んだ。お前らはポットンを使うのか？まぁ、平成ライダーファンを昭和ライダー厨
が馬鹿にする限り終わりが無いと思うんだ。平成の龍騎は名作だったよね？って聞かれて
アホか？龍騎は仮面ライダーじゃないだろ？ミラーファイターとかそんなんだ。
いつまでの時代の波に乗っていけないやつももう卒業したらどうか？これからも変わらな
いだろうし、白倉とかがいる限り。悪の秘密結社や世界征服なんてもうギャグの領域だと
思う。いつまでも似たようなのを作ってはいられないだろうしそれこそマンネリと言う壁
ができる。そうなると昭和ファンもいやであろう？まぁ要は自己完結させることだ。平成
がどうしても認めない。設定が駄目だ。などと言うのなら平成を見なければいい。
視聴者のほんの一部の割合でしかない昭和ファンの喜べる作品は作っていられないだろう
し、いろんな世代を取り込まなければシリーズの危機に関わる。長いこと生きていれば
いつか誰かが昭和ファンの願いを叶えてくれるだろう。しかしそのとき考えて欲しい。
自分の望んだものであるかどうか？もしも切実に願うなら行動を起こすべきだ。
東映に抗議メールをしたり、テレビに出て今のライダー批判やってみたり、平成ライダー
を見ている子供たちを説得したり・・・。まぁどれもできないだろう。しつこくネチネ
チ平成ファンをいじめるのは止めて欲しい。平成世代にとっては藤岡弘も偉くないし
宮内洋も知らない。ただこの人たちの痕跡は残っているし、今もかたちこそちがえど
人々に感動を与えている。そこら辺を理解をすればもうちょっと意見が変わるはずだ。
設定が・・（略）容姿が・・・（略）主人公が・・・（略）などと逝っているのでは
変わらない。いっそデモ行進でも東映の前で起こしてみてはどうか？まぁ、お前らが
ライダーの条件とかを押しつけるなら議論の意味も全くないようだが・・。

160 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:08 ID:l8grM4vG

>>159
ごめん。どこで縦読みするの？

161 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:14 ID:oywe59Ru

本気ですが何か問題でも？

162 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:19 ID:rs4sbLDL

>>146
ガンダムは初期にはザクとかグフとかドムとかの敵機にも人気があったが
ライダーに関しては敵怪人の人形が最初から驚くほど売れなかったわけで･････
（カメバズーカ・ガラガランダの次がいきなりズ・ゴオマ・グ
　人気絶頂の第一作、二作のときでそこまで売れないのは確かに問題）
ライダー山盛りの現状はガンダム以上に必然だったりする。

というと「商業的に語るのはつまらん！」とか言われそうだが
人形が売れるか否かってのは、要するに子供がその要素を求めてるか否かと
いうことであって、怪人出すよりライダー増やした方が受けるってことでしょ。
「昔の怪人には個性があった！」とか言ってみても
それが子供にどこまで訴えていたかは微妙。

163 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 21:42 ID:Si7eZBCr

>>161
みんながみんな平成ﾏﾝｾｰになってもおかしいと思うが。
それに否定肯定に関わらず相手の感情を逆なでする
煽りを含んだレスが問題なんじゃないかと。

164 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:00 ID:qDjt3tc7

俺は平成ライダーは名作だと思うし、作品として素直に楽しめた。
でも欲を言えば、「仮面ライダー」という冠が付いている以上、「世界観」を
統一して欲しいって思ったね。
過去のライダーが登場するとかじゃなくて、例えば・・・
クウガだったら、一条刑事が未確認生命体事件を過去の組織（ショッカーとか）の犯罪と比較する場面
を入れてみるとか、龍騎のミラーワールドにゴルゴムの怪人が彷徨い込んでいるとか・・・
「ライダーのいる様々な世界」じゃなくて「様々なライダーのいる一つの世界」って感じかな。

165 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:05 ID:MCGdRpz/

>>164
アギトは未確認がいた世界なので問題なし

166 ：164：03/01/15 22:13 ID:qDjt3tc7

>>165
たしかクウガから６年後でしたっけ？
一応続編なのに必要以上にクウガを出さないところがイイと思いましたね。

せめて龍騎、アギト、クウガ（今度の５５５も）の世界観は統一して欲しかったな・・・

167 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:14 ID:yXLYAOgs

昭和ライダーと平成ライダーって作風の違いだろうなあ。
昭和ライダーが必殺仕置人なら平成ライダーは必殺仕事人とか。
同じ必殺でも前期と後期じゃ、時代の流れからか作風が全く違うし。

168 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:18 ID:+z8piOqa

>>166
初期の段階ではクウガとアギトの世界観は同じになる予定だったらしいけど、
スタッフが反対したとかで、クウガとアギトはパラレルになったそーな。

169 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:19 ID:yXLYAOgs

…とはいえ前期も後期も必殺が面白かったのと同様、
ライダーもまた昭和と平成両方とも面白い。

170 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:19 ID:1VE8pu+q

ガンダムはロボットの一般名詞
仮面ライダーは変身ヒーローの一般名詞

知らないの？

171 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:24 ID:yXLYAOgs

…とはいえ、スーパー1以降のライダーの変身のかけ声が「変身！」というのには飽きた。

172 ：164：03/01/15 22:37 ID:qDjt3tc7

俺が昭和ライダーが好きな理由の一つに「１号～ストロンガー」の流れ
ってのがある。まあ今考えるとちょっとお祭り的な部分は否めないけど、
ラストが共通の敵だったってのは子供心にドキッとするものがあった。
あの感覚を平成ライダーでも再現できないもんかねェ・・・

唯一、昭和ライダーでも「アマゾン」だけは他のライダーと接点が無かった
様に、龍騎を「平成のアマゾン」的作品にしといて、５５５で上手く絡めて
全員集合とか・・・

・・・ムリかな・・・

173 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:43 ID:yXLYAOgs

>>172
「アマゾン」には立花藤兵衛が出て、「今までのライダーに比べると～」
と言っているので、直接的にではないにせよ他のライダーと接点がある。
が、龍騎にはクウガ、アギトの登場人物は誰も登場していないのでまず無理かと。
神崎士郎かおばっさんがクウガもしくはアギトを知っているのなら別だが。
ん？アギトにクウガの登場人物は出てたっけ？

174 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:51 ID:tuki4wmZ

>>173

出てない。

175 ：164：03/01/15 22:54 ID:qDjt3tc7

>>173
まあ立花藤兵衛ってのが全ての共通点になっている昭和ライダーみたく
漫画チックなものじゃなくて、「Ｇ３＝クウガのデータが元」みたいな
大人が喜ぶ「絶妙な接点」が欲しいなと・・・

176 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 22:55 ID:+z8piOqa

>>173
とりあえずこれを読んでみる事をお勧めします。
ttp://www.toei.co.jp/tv/agito/msg-0205.html

177 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 23:05 ID:kSIPrsNL

>173
でも立花藤兵衛がストロンガ－まで出たのって言うのは結果論だから。
Xでは出すつもりなかったそうだし（人気が厳しいので過去のライダーを出す為に出演願ったとか

アマゾン、ストロンガ－はその流れで出るようになったわけで、Xが予想以上の人気だったら
出ないまま終わったかもしれない。

178 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 23:06 ID:yXLYAOgs

龍騎を昭和ライダーの続編に無理矢理してしまうというのは？
ただし直接的な続編ではなく、MWを研究中に死亡した神崎士郎が、
MWの人間になるまでに見た幻がライダー同士の戦い（1，2号VSショッカーライダー）で、
それでMWにおけるライダー同士の戦いを思いついたとか。

179 ：164：03/01/15 23:20 ID:qDjt3tc7

多少強引になら世界観を繋げるのは簡単だと思うんですよね。
例えば５５５のスマートブレイン社の幹部が「ジャン」とか・・・

180 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 23:35 ID:TFYrCJEF

一話完結じゃない仮面ライダーなんかツマラナイ
平成ライダーなんて、今の子供たちの心に響いているのか？
今、アマゾンをみて32歳の俺は胸が熱くなるが、平成ライダーはどうなんだろう？

181 ：　　　：03/01/15 23:39 ID:TOhVut6D

>>180

それは「ライダーは一話完結であるべし」という刷り込みのせいだろう。
そういう先入観がなければ「ヤマト」や「ガンダム」や「ガンバの冒険」と
同じく、ストーリーが連続してても子供はついてくる。

182 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 23:42 ID:rs4sbLDL

そもそもライダーが連続性を持っていたこと自体が結果論だし。
ストロンガーまでの大首領が全て同一の存在なんて
ストロンガーも半ばになってから考え出した方法だとしか思えない。
てこ入れによる客演が生んだサービスなんだから
強引なテコ入れがなくなった今、それを求めるのは無粋。

>>180
釣りですか？　子供の心に響きまくりだから各種バイザー売れまくったんですが。

183 ：名無しより愛をこめて：03/01/15 23:43 ID:j+r6Id3T

＞180
御託なんか並べんでも
アンタ自身が子供を持てば平成ライダーが子供がどう受け取るか簡単にわかるよ
３２歳なんだかそろそろどうだ？

184 ：164：03/01/16 00:01 ID:U5ib26qx

179をチョット具体的に考えてみた。

未確認生命体事件解決後、ジャンは榎田と結婚、共にクウガの研究に就く。
後に榎田が病死、彼は一人研究を続ける。
クウガの能力の全ては解明（＝Ｇ３）したが、一つだけ分からないことがあった。
「何故、古代人はクウガを作れたのか？」
彼は一人「クウガの謎」の迷宮へ迷い込んでいく。
そして彼は遂にある古代文字からその謎のヒントを探し当てた。

「鏡の世界より現れし異形の生命の肉体より霊石を・・・」

そんな孤独なジャンの前に一人の男が現れる。
彼はクウガではなく、古代文字にある「鏡の世界」に興味があるようだった。
二人の研究は人知れず続けられた・・・

全ての謎が解かれた時、男は忽然と姿を消した。
「これで妹を救える・・・」という言葉を残して・・・

全ての謎が解けた時、ジャンは警視庁が開発しているＧ－３とは別に
かつて妻と共に追い求めた夢を形にしたいと考え始めた。
それはかつて体験した未確認生命体のような危機が再び訪れた時、きっと
何かの役に立つと考えたのだ。

彼はその夢を形にする為「スマートブレイン社」を設立した。

185 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 00:27 ID:Ghr8iKnM

>>..184
で、アギトの「神」の設定はどこに入るのでつか？

>>183
そんな親戚のおじさんみたいなことを（ｗ

186 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 03:33 ID:/cHrv9Kq

余りにも前作の話を引きずるのはどうかな？1・2作位なら何とかなるだろうけど、やり過ぎると話に大きな無理・矛盾が出てくるでしょ、ゴジラみたいに。
ミレニアム・ゴジラではその辺考慮して一作毎に設定をリセットしてるんだっけ？俺はクウガ・アギト間でパラレルワールドに留めた事や、ティガ＆ダイナとガイアの間で関連性を断ったのは正解だと思う。
>>164
＞クウガだったら、一条刑事が未確認生命体事件を過去の組織（ショッカーとか）の犯罪と比較する場面を入れてみるとか

クウガのコンセプトの1つに「それまで特撮作品では余り重要視されていなかった警察組織をリアルっぽく描く」というのがあったと思う。
と、すると、ＦＢＩが何故か日本国内の犯罪にまで捜査の手を伸ばしている初代と世界観を共にするのは、やはり無理があるんじゃないかなぁ。
この例に限らず、極端に設定の違う作品のミックスは、お互いの世界観を損なってしまうと思われ。

187 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 11:42 ID:QFk0zhM6

>>186
同意。クロスオーバーは戦隊のＶＳものや
てれびくん全プレの「龍騎ＶＳアギト」みたいな形でやるのが理想だと思われ

188 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 18:30 ID:fIspYNB6

龍騎をメタルヒーローにしろって昭和野郎の要望だろ？
わがまま言うんじゃない。製作陣もお前等向いて作ってる訳じゃあないし、今の子供
の為に作っている。これくらいぶっ飛んでいる方があとあといじりやすいし、本筋に
そる意味もない。

189 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 20:00 ID:xMk/UXfe

>>188
＞今の子供の為に作っている。
ハァ、そうなんですか…。

190 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 20:13 ID:AA0z340u

>>189
えぇ、そうなんですよ･･･。

191 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:09 ID:HGtCZCyL

>>188
昭和野郎の要望では無く、企画の出発点ではそうだったのです。
数字的事情から、ライダーを継続する事になった訳なのよ。

192 ：　　　：03/01/16 21:14 ID:LYhtpu4w

そもそもクウガだって、オリジナルヒーローの企画として
局に持ってったのに「数字もスポンサーも取れない」って
理由で、半ば強引に「仮面ライダー」の冠を付けられた企画。

193 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:14 ID:XAjFNRVI

また訳知り顔の脳内ソース君が現れたか…。

194 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:24 ID:o1pBgcv+

>>191-192
だからそーゆー確証の全く無い妄言を垂れ流すなよ。

195 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:30 ID:ZbGBnAQ8

>>1
でももうやっちゃったから・・・

196 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:30 ID:SrodCMrw

空我は、石ノ森先生が書き残した、デザイン画の中から見付かった物でしたよね、頭だけでしたが。
だから強引て事はないと思うけど。

197 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:32 ID:fVisSPHo

しかしメーカーもよく考えるよな。
ライダーなんて一番商品が出しづらいヒーローだと思ってたのに
フォームチェンジ、モンスターとか結構出せるもんだなんだね
そのうち宇宙戦艦に乗るライダーとか出たりしてなｗ
龍騎のモンスターがそれにあたるのか。

198 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:35 ID:fIspYNB6

今ガキが昭和見ても幼稚でつまらんアホな番組としか思わないだろ？
龍騎とかは肝心なストーリーは楽しんでいないにしても誰が生き残る
か５歳の弟は楽しんでみてたぞ。結構トラウマなんてなさそうだし
しかも今時の子は子供の頃見たライダーでトラウマなんてできないよ。
グロイのは結構残るけど（クウガの振り向くなとか）無機質な龍騎キ
ャラは怖がってなかった。大人から見た子供へのごかいだろ？

199 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 21:46 ID:rNguycOv

＞今ガキが昭和見ても幼稚でつまらんアホな番組としか思わないだろ？
５歳の弟が見てそういう反応なのですか？
それとも兄の君が「ガキ」なのですか？

200 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:06 ID:cGwxHRno

そもそも今のガキどもは龍騎の話の流れ・登場人物の心理・真司や蓮の葛藤
等をどの程度まで理解できているのか。子持ちの人解説よろ。
あと>>198！
龍騎のストーリーを楽しまなくて誰が生き残るかしか楽しんでなかったら
それこそ子供特有の幼稚でアホな番組の見方じゃないか。昭和はそういう
見方をする子供が見るもんなんだよ!シンプルイズベスト。小難しい話も
謎を呼ぶような伏線も無い。いつの時代の子供でも単純にヒーローに
あこがれることが出来るのが昭和ライダーなの！
お前の言ってることの方が大人から見た子供への誤解、っていうか押し付けだぞ！

201 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:10 ID:aN+G/+8p

今の日本人は、感動するポイントが狂っている。
そして、心から感動する事は無い。
簡単に言うなら、機械に近い人間だ。

202 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:18 ID:yBiCYjng

>201
「日本人」ってアンタ、くくりが大雑把すぎ！

203 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:23 ID:XelfbwKc

子供には昭和が一番！
てのも大人から子供への押し付けだな。
子供は昭和でも平成でもどっちでもいいだろうに。

204 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:28 ID:yBiCYjng

話が複雑か単純か、ということと、
対象年齢が上下であるということとの相関関係はあまりないかもね。
本人の性格に寄る所も大きいっしょ。

205 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:30 ID:nn+fg9oB

平成ロボコンシリーズと名づけた方が良かったな

206 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:35 ID:juCeorlK

俺にとって仮面ライダーと呼べるのは「クウガ」まで。(もちTVシリーズに限る)
「アギト」以降はドロドロの人間関係の内容に、もうこの先見る気しなくなった。
「555」も男女の愛憎うごめく三角関係がメインになってるみたいだし。
そんならいっそ橋田寿賀子が「仮面ライダー」書けばいい！

207 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:43 ID:yBiCYjng

>206
>ドロドロの人間関係
「X」は！？「アマゾン」は！？「Black」は！？

208 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:47 ID:rNguycOv

>>207
下らん揚げ足取りするなよ。
Ｘは初期８話だけで消滅したし、アマゾンは？だし、
ＢＬＡＣＫだって子供が見て十分理解できる範囲内だよ。

209 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:49 ID:XEHzdlyM

＞２０６
つか、童貞喪失が小学生ってのが珍しくなくなってきてるって時代なんだぜ
少女漫画見てみ
フツーにチンポ入れてるぞ

210 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:53 ID:OBRpgM5L

>>209
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ？

211 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:56 ID:Fj5CYPNk

>>208はBLACKを実際子供に見せて理解できたか確認したのか？
してないならそれは「大人から子供に対しての押し付け」だよな。

212 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 22:59 ID:XelfbwKc

「ドロドロの人間関係」とやらは過去の作品では消失したが
今の作品では一年もち、さらに同傾向の作品が作られている。
その方向性が十分に今の子供に受け入れられる
質の高いものということじゃないか。
語るに落ちるとはこのこと。

213 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:08 ID:rNguycOv

>>211
反論するけど、
・光太郎と信彦が兄弟同様に育った
・杏子は信彦の妹
・克美は信彦の恋人
これが、「ドロドロの人間関係」と言えるのかどうか・・・
子供にも、十分理解できると思うが。
子供に見せて、確認はしてないけど・・・
「子供への押し付け」に関しては、平成が子供には難しくて
子供番組じゃない！と言われることが多いけど、ＢＬＡＣＫ
放送時に「子供番組じゃない！」なんてことは聞かなかったよ、
当時見ていた者として。つまり上記の設定は「子供の理解できる
範囲内」だと思うがどうか。

214 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:09 ID:XelfbwKc

「子供番組じゃない！」なんて言ってるのは
ネット上のヲタだけだから当たり前。

215 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:11 ID:yBiCYjng

>213
ＢＬＡＣＫの時代にネット環境なかったもんなぁ

216 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:26 ID:xMk/UXfe

戦隊と差別化された時点で単純な子供向けじゃないとおもうが＞平成ライダー
劇場龍騎はハリケンより反応よくないし。

217 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:30 ID:XelfbwKc

＞劇場龍騎はハリケンより反応よくない
いったいどんなソースをもって
そう言っているのやら・・・・・・

218 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:35 ID:1BR00mwB

マジレスすると、今時の子供は複雑なストーリーのRPGやらシミュレーションやらの
ゲーム等を平然とこなしてるから、龍騎のストーリーなぞ難解でも何でも無いと思われ。
実際我が家の小学生の息子２人も、OAされていない疑問の数々を学校の友達同士で
勝手に脳内補完している。（話を聞いていると、結構真面目に論議してて感心するよ）
休み時間は龍騎ごっこ、便所に逝くと変身ポーズごっこ、友達の家に集まるとゲームと
龍騎のストーリーなどの話。会社で同僚と龍騎の話ができない大人よりも、日常会話の
中に頻繁に出てくる分、龍騎のストーリーを理解するのは大人より早いと思うよ。

219 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:42 ID:xMk/UXfe

>>217
当時の劇場龍騎スレでハリケン終わって龍騎になったら
「怖いと泣き出す」やら、「詰らない」帰りたがる子が沢山居たと
多数の書き込みなかったか？

220 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:45 ID:XelfbwKc

>>219
２ちゃんのカキコがソースかよ･･････はあ。
で、そんな映画がランキング上位に食い込むわけですか？

221 ：龍騎って何だったんだ？：03/01/16 23:48 ID:SrodCMrw

この番組、世間を騒がしてばかりだ。
キャラの形態、敵はライダー、映画で最終回(パラレルだった)、
女ライダー、しかし本編に出て無い、
次回予告に衝撃映像、だが本編に出て無い、主人公死ぬ。
皆は、作り手のメッセージを理解出来たかい？
そもそも、そんな物あんのか？

222 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:54 ID:NvIIgrmI

>>212
「ドロドロの人間関係」を言い出した206は、「それが嫌で
アギト以降見なくなった」と言ってるだけだろ。
どっちが優れてる劣ってるとか、子供にとってどうかなんて
事は言ってない。
居るんだよな、こういう言葉尻だけを捕らえて鬼の首でも
取ったつもりになっている香具師が。
語るに落ちる、のはこっち。

223 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 23:57 ID:XelfbwKc

別に>>212は>>206だけに対していったわけじゃないけどなー。
鬼の首とったつもりですか。>>208以降も読んだ？

224 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:02 ID:lrVGzWlz

>>222
＞語るに落ちる、のはこっち。

用法も「落ちる」側の主体も誤ってます。
言葉尻うんぬんと発言する場合は、日本語を正しく使ってください。

225 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:02 ID:Q1TFmOtB

ここで言う子供とはどの程度の年齢層なんだ。
自分は小学生前の層が主な子供の視聴層だと思ってたんだが
>>218は小学生を例に上げてるし。

226 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:06 ID:XOgYh9In

>>225
今のライダーは割と広い層が対象年齢だと思われ。
就学前の児童～小学校中学年くらい。
要するにコロコロとか読んでる年齢が上限か。
実際あそこら辺の月間漫画誌には毎月特集が組まれてるはず。
ジャンプを読み始めるころとも言えるか。

ちなみにこれは全くの個人的体験だが
ドラグバイザーツバイを買おうとして
「あんた来年は６年生でしょ！」と怒られる子供を見たことがある。

227 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:06 ID:DuvNTt+B

>>223
どこに平成は「ドロドロの人間関係」があるから駄目だとか、
昭和はそれが無かったからいい、（あるいはその逆）なんて
意見がある？208以降には少なくとも無いだろ。
あるのなら、212みたいな事も言えるがね。
206の「言葉尻だけを捕らえてる」としか言えないだろ。
もちろん208以降も読んだよ。

228 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:08 ID:ds/d/3M5

ライダーだからいいんだけどな。

229 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:12 ID:XOgYh9In

＞ＢＬＡＣＫだって子供が見て十分理解できる範囲内だよ。

＞「子供への押し付け」に関しては、平成が子供には難しくて
＞子供番組じゃない！と言われることが多いけど、ＢＬＡＣＫ
＞放送時に「子供番組じゃない！」なんてことは聞かなかったよ、

ここら辺の意味は？
なんかまさに「言葉尻だけを捕らえて」ものを言ってる感じだね。

230 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:31 ID:DuvNTt+B

>>229
「言葉尻を捕らえる」の意味がよく分かってない模様で。
そもそも206が「ドロドロの人間関係」が嫌で見るのを
止めたと言ってるだけなのに、「ドロドロの人間関係」と
いう言葉だけを取り出して平成が昭和よりいい、と言って
るのはおかしいと指摘したまで。
229に挙げられてるのが、どこが「他人の言葉の一部だけを
取り出している（言葉尻を捕らえてる）」のか説明してくだ
さい。他人の主張の全体を見ずに、自分の都合のいい言葉
だけを取り出して自分の結論へ持っていってるところがある
のかを。

>>224
間違いでしたか、ご指摘ありがとう。

231 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 00:49 ID:XAB5yO5h

だんだん守る対象が身内限定になってきた感がある。
そのほうがリアリティがある。
今の子供には全世界のために命を捨てるってのは理解できないようだ。

232 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 10:30 ID:jKc1BUN8

「龍騎」は姉夫婦と甥（５歳）には総スカンでした
何故か俺が姉に怒られた･･･納得が行かない･･･

233 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 11:05 ID:7mRQqLen

まあ、ウチの坊主（３歳）は、龍騎に関して、後半の「変身」パートで大喜びして、
今週から始まった予告見ては、今からファイズを楽しみにしている様子。
彼にとって、ファイズをライダーと考えることは、当然問題なし。１号から始まる
「ライダー」に、また１人かっこいい仲間が「加わる」ぜ、くらいのもんなのでし
ょう。
なんか、そういうの見ていると、「加える」ことがよいか、つまり、ここで問われ
ている定義の問題って、所詮、大人のこだわりに過ぎなくて、少なくとも子供にと
っては、どうでも良いことなのかもしれんですなあ。

234 ：名無しより愛をこめて：03/01/17 18:09 ID:WLqmKXbn

ファイズの問題はライダーかではなくデザインのかっこ悪さ

235 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 00:35 ID:vScOSb2Y

平成ライダーの問題は
自転車こぎながら、口ずさめるような主題歌では無い
ことだと思う

236 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 00:38 ID:3iOCFoVc

>>235
クウガのOPを毎朝バイク通勤で口ずさんでた俺はいったい…

237 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 00:47 ID:lzCOtwUk

>>236
アギトも龍騎なかなかいけますぜ

238 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 00:48 ID:w4sJX4yP

現在の仮面ライダー＝モーニング娘。状態と思った方がいいな。

239 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 01:20 ID:NGL06FY9

>>236
漏れも自転車でやったことあるが、あれって危険じゃないか？
特にバダー編の映像が加わった後。後輪上げたくなるんだ(w
アギトもカーブする時に必要以上に身体傾けたくなるし。しかもゆっくり。
龍騎はRevolutionなんか特攻ソングだし。

240 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 01:42 ID:EW25D1eD

>>239
原曲に忠実に歌うならまだしも、映像にまで忠実に歌わんでよろしい（ｗ

241 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 01:53 ID:NGL06FY9

>>240
いやだって･･････ブラック歌うと埠頭飛び越えたくなるし
スカイライダー（後期）なら砂浜で爆発の中走りたくなるし･････

トンネルに入る時はブラックで出てくる時はスーパー１な気分の香具師、挙手！

･････いない？

242 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 05:02 ID:T1/FZTMA

>>239,241
あなたにぴったりなスレを見つけました（w

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042187565/l50

243 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 08:26 ID:AGWTWp8f

>>241
スカイの後期OPはウイリーしたくなるな…

244 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 13:29 ID:aTG0Ri2Z

ストロンガーやＶ３だと誰かと戦いたくなってくる

245 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 14:02 ID:LvZ5gYXD

>>200
１９８だがお前のほうが「昭和ライダーのうんぬん」を押しつけているだけじゃ無いか？
だいたい話の流れなんてだいたい理解してるよ。子供ももね。
子供が「子供特有の幼稚でアホな見方」して何が悪い訳よ？お前龍騎小難しいから
子供に理解できないとでもおもってるわけ？だいたいねぇ子供がいま、昭和ライダー
みてもねぇ何も感じないと思うよ。あこがれるような要素もないし、キモイおっさん
が汗水ながして格好悪い化け物になるだけだし。まぁ昭和ライダーはお前らのような
「子供特有の幼稚でアホな見方」しかできないやつはずっと見とれ。ＤＶＤでも買って
さぁ。勝手に仲間意識されちゃあたまったもんじゃあないよね。可哀想だなジャリンコ
ボーイ達よ。

246 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 15:49 ID:Txz8Smc4

>>245みたいな子供っぽい煽りより>>241前後の流れの方が
好きなんだけどなぁ。

247 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 15:53 ID:LvZ5gYXD

好きとか嫌いとかじゃあないだろ？だいたいお前ら昭和ファンはスレタイで平成ファン
に喧嘩売ってるのと同じだよ。まったりしてる方がいいなんてホント狂ってるなｗ。
まぁ昭和ライダーにこびりつく基地外は人生止めた方がいいよ

248 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 15:56 ID:CLpiJLLj

>247
そう思うなら上げるなよな。

ただの煽りなんだろうけど。

249 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 16:51 ID:LWwkplrw

とりあえず、子供の楽しみ方に大人が口を出すなと。
昭和ライダーファン本人の好みにケチをつける気はない。

250 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 17:17 ID:50vcqXoW

うんこ

251 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 18:12 ID:PMkzDnTo

それじゃあ家の息子の感想をひとつ。映画に連れて行って
G4の時はやや理解できない部分もありながら素直にG4や
バーニングをかっこいいと言っていましたが、昨年連れて行った
エピソードファイナルでは不可解な顔つきだったので
趣旨を説明したところ、「なんで最終回なの？？？？」と
もっと理解不明な顔をしていました。人間関係とかが複雑でも
きっちり通ったあらすじなら大丈夫とは思いますが、今回の
龍騎みたいに製作者側のオナニー的作法は子供も対象に入ってる
以上はやめていただきたいというのが正直なとこですね。

252 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 18:26 ID:Txz8Smc4

ID:LvZ5gYXDって分かりやすい人ですね。

>「なんで最終回なの？？？？」
大人でもその疑問が真っ先に浮かぶんだから
子供がそう思うのも無理はないです。

253 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 18:34 ID:LvZ5gYXD

もうあげるなよ。平成ファン煽る気無いんだったら。
上げるってことは戦うってことなんだからな

254 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 19:50 ID:onxN5YjD

>>253
あんたageてるって事は戦う気マンマンって事やね。

255 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 19:55 ID:NGL06FY9

アンチの常套手段
自分の意見、もしくは自分の周りの意見を恣意的に編集して
アンチ意見がさも正当であるかのように言い繕う。
その場合、あからさまに龍騎を楽しんでいる知り合いや
近所の子供には決して意見を聞かないのはお約束。

常識的に考えて、龍騎がｵﾅｰﾆ作品だったら
なりきりグッズが売り切れたり
映画が年間ベスト３０だかに入ったりしない。

256 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:29 ID:w4sJX4yP

龍騎の映画がヒット（？）したのは、「仮面ライダーの映画」だからだろう。
しかもご丁寧に「最終回をいち早く」みたいなうたい文句を出されたら、
見ないわけにはいかんだろう。

それはともかく…
まあ昭和厨はどんなに平成ライダーや平成ライダー厨をバカにしたとこで、
現在のライダーよりヒドいデザインや話のライダーが続々と生まれるだろうし、
平成厨がどんなに昭和ライダーや昭和ライダー厨をバカにしたところで、
万人からすれば「仮面ライダー」といえばやはり1号、2号、V3になるわけだし。
まあお互いに自分の意見を押し殺してどちらか（昭和なら平成、平成なら昭和）を
ほめるくらいの芸当でもやってくれ。

257 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:42 ID:CLpiJLLj

自説が早くも破綻したので、保身に必死ですね。

258 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 20:49 ID:w4sJX4yP

>>257
誰に言ってるんだ？
早く馬鹿馬鹿しい戦いをやめろと言ってるんだ。
まったく同じライダー好きから見ても、見苦しい意見のやりとりだからな。

259 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:00 ID:2jGYWCAJ

>>256が一番見苦しい訳だが。

260 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:03 ID:EW25D1eD

>>259
うむ。

261 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:32 ID:gCTH+8XH

>>256 の前半と後半が別のレスなら、後半に説得力があったのにな。

262 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:53 ID:NGL06FY9

＞万人からすれば「仮面ライダー」といえばやはり1号、2号、V3になるわけだし。
そりゃないな。
全くのｲﾊﾟｰﾝ人（ライダーなんかに興味全くなし）に
「仮面ライダーといえば誰？」と聞いたら
「え？　仮面ライダーっていっぱいいるの？　知らないよ、見分けつかないし」
とかそういう答えが返ってくるに決まってる。

親にライダー人形ねだってストロンガーが欲しかったのに
前にＶ３買ってもらってたことで「この前同じの買ったでしょ！」と
言われた経験が幼い頃に無いのだろうか。

263 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:54 ID:p7a0lZqM

このスレでは何を話し合うべきなんだ?
アンチスレかと思ったら、立てた>>1はあー言ってるし、ワケわからんスレだな

264 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 21:59 ID:onxN5YjD

>>200前後から粘着が現れて無意味に荒れだし
論点がボケたまま昭和ライダーと平成ライダーが
果てしなく戦うスレになりますた

265 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 22:33 ID:Ty8e9ert

>>262
んなことねーよ
２０代半ばから４０才ぐらいの男なら
ストロンガ－までなら間違いなく
見分けれるよ、そんなに好きでなかった
にしても一般教養としてな

思うに８０年代中盤のレーサーレプリカブーム
は昭和ライダー世代が作ったものだし
子供の頃に見たライダーの影響が大きいだろうな

漏れ自身ガンマに乗っていたから、１８にもなって
ブラックを見ていたしな
平成ライダーは子供と一緒に見てる

266 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 22:59 ID:52GtAAcC

>265
ゴメソ。新１号と２号、ときどきどっちかわからなくなる３０男のオレ。

267 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 23:36 ID:Ty8e9ert

>>266
ジャージの横ラインで見分ける
旧１号ラインなし
２号ライン１本
新１号ライン２本

268 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 23:48 ID:NGL06FY9

>>265
なんか必死になってるとしか思えんよ･･････
最初は「万人からすれば」と言っておいて
次は「２０代半ばから４０才ぐらいの男なら」？
しかも次のレスでいきなり疑念が呈されてるし。
まあ一号・二号はデザインが特に似ているというのもあるだろうけどさ。
しかもその年齢におけるライダーの普遍性を過信してない？
普通はライダー卒業すると同時に忘れていくもの。
自分の特に好きだったライダー覚えてるくらいじゃないの。
しかもそれは子供の頃の思い出ゆえであって
ヲタみたいなこだわりがあって「一号」だの「Ｖ３」だの言ってるわけじゃないし。

269 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:01 ID:6+q3uL6m

>>265
以前、部活の先輩に「仮面ライダーって何人居るんだ？」と言われ順番に答えたら驚愕と尊敬とちょっぴり軽蔑の入り混じった目で見られましたが何か？(ちなみに当方現在24歳。相手は2歳上。)
その当時はＪまでしか出ていなかったが、向こうは何となく仮面ライダーという括りで認識してはいるものの、ハッキリ個々の区別はついていなかったっぽい。
せいぜい藤岡弘が何かライダーやってたと知ってれば良い方じゃないかな？今だとそこにオダギリが加わるかもね。彼らの知名度にしても、純粋にライダーによるものと言うよりは、その後の活動(セガタ三四郎や連ドラ等)による部分が多そう。
まぁ一般人の認識は>>262の言ってる程度だと思う。特撮じゃないけど、例えば野球やサッカーの有名選手でも「知らない・見分けがつかない」って人も居る位だし。興味無い奴にとっては程度の差こそあれそんなもんだよ。

270 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:06 ID:2CPoQlLY

>>268
あのな、そもそも２６２の万人てのが
範囲がひろすぎるの
万人＝老若男女だろ、６０過ぎのじじいとか
女にライダーの見分けなんぞつかないことは
当たり前じゃん（ｗ
２６２の万人はその辺を当然排除してると認識
してるのだが

２６５の「２０代半ばから４０才ぐらいの男なら」は
２６２の万人と同意語のつもりなんだが

ついでに言えば上の世代ならウルトラマンも
レオまでならみんな区別がつくだろ？
ちなみに初代と帰マンの違いはパンティラインな

271 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:12 ID:o4wHJcGb

お前ら何がしたいのかわからんよ。平成がどうとか昭和がどうとか・・・。
「平成ライダーはライダーでやるべきではなかった」
　　　~~~~~~~~
ライダーって認めてないくせにライダーって書くなよ。低脳！！！
平成シリーズ　鏡戦士龍騎、古代超人クウガ、超能力神話アギト
とかにしろよ。だいたいライダーは１号２号V３だけだしその後は
似して非なるものだと思ったほうがいいよ。パチモンだよ。パチモン
JとかZOとかシンとか晒すぎ。まぁストロンガーは最高に格好悪かった。
２６５じゃないけど晒い意見を叩くことしかできんのなら帰れ。
オタクみたいなこだわりがないにしろしつこくここに書き込みするって
ことは一般的に見て「痛い昭和厨」がまたあげやがった。と思うよ。

そんなに過去にしがみつきたいんなら

タイムベント使えよ

272 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:16 ID:AHokYNZx

そもそも「万人」とやらがオヤジ世代のみのことなら
本来の視聴者層でもないわけだから
そこら辺が何て思っていようと関係がない罠。

273 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:18 ID:2CPoQlLY

>>269
ふーん、そうか２６歳ぐらいじゃ
見分けつかないのか・・・
漏れの認識違いかもしれないな
再放送とかやってなかったか？

274 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:23 ID:MBWEGac2

いくら同世代といえどライダー全シリーズ見てるやつなんてそうはいない。
オレも30半ばのｵｻｰﾝだが、同世代の友人でライダー全部知ってるやつはいない。
知っててストロンガーあたりまで。

自分の常識を世間の常識と思い込んでるｲﾀﾀなやつは
ここで晒されなさい。

こんなオタクにゃなりたかない。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1039259072/

275 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:27 ID:AHokYNZx

>>273
いい加減ヲタの知識やら感性やらを
「万人」が持ってると思うのはやめときなさい。

276 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:31 ID:AHokYNZx

付け足し。再放送やってようがやってまいが
興味が失われればそれでおしまいだと思うよ。世代に関係なく。
俺が全ライダー見分けつくのも全ライダーが好きだからだし。

だいたいそういう層はクウガも龍騎も見ていないんだから
仮に「ライダーといえば？」と聞いても
平成ライダーが出てこないのは当然じゃん。
別に「平成ライダーはライダーじゃねえ！」と思ってるわけでもなんでもない。
というかそもそもライダーの定義づけなんかしない。

付け足しの方が長くてｽﾏｿ

277 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:36 ID:o4wHJcGb

昭和厨はどうやら自分みたいな人間が１億何千人いると思ってるわけだな。
少なくともライダーのイメージは１号の・緑っぽい・バッタモチーフ
くらいだと思う。
稚拙で格好いいライダーのイメージを壊されてから
ひっついてきた幼稚で低脳な平成信者や役者のイケメンにくっついたオバ厨
が気に入らないんですか？そんな人間はライダー見るなと。そういうわけですね。
万人皆お前らと同じ見方をしなくちゃあダメなの？平成ライダーと昭和ライダー
は一応区切りがついてる訳だろ？実際そう呼ぶし。＞＞１の消えろってのは
酷すぎる。割り切ってよいいかげんさぁ。ウザイ。平成厨が勝手に平成マンセー
してなにがわるいのさ？お前らは「仮面ライダーの定義」がどうのこうので
悦にしたって「自分たちが正統派」とか思ってるわけだろ？そりゃあ折れも
「龍騎はライダーっぽくないな」「５５５カコワルイ」と思ってるけど
ライダーじゃないけど～～とかは言わない。昭和厨はおとなしくリアルタイムで
見てたころのをDVDやらビデオで見てればどう？

278 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:41 ID:bP2yS3/A

俺自身は独身だけど、身内にも同僚にも小さい子供いる人はいっぱいいる。
でもそういう人たちに平成ライダーの話題振ってみても「子供が観てる」って
話は聞かないんだよなあ。
唯一ブースカだけは「観ている」という答えが返ってきたけど。
先に書いたように、龍騎については姉ちゃんと義兄さんに怒られたし･･･。
自分自身ないしは周辺にそういう子供がいないと人気番組だということが
実感として感じられんし、自分も関心を持てないんだが。

279 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:44 ID:7TJSVH4i

>>278
その姉夫婦（特に義兄）っていくつ？
もしかして昭和ライダー世代とか？
ならば仮面ライダー同士で殺し合いやってるような番組を見せたら怒られるわなあ…。

280 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:49 ID:ds1LntGN

別に定義や違和感を語っても良いと思う。
それを押しつけなきゃ。
平成と昭和ライダーの違いとか時代性とか理路整然と
語ってくれてるレスは楽しいですよ？勉強になるし。
喚いてばかりの基地外は論外だけど。
それと反論できないのに妙に昭和に平成が負けるわけが無いって
思いこんでる平成派も見てて痛い。
なんか被害妄想ぎみなのか議論を止めろとまで言い出すし。
自分もクウガから見始めた香具師だからなんか恥ずかしいよ。

281 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 00:58 ID:o4wHJcGb

まぁ要はこのスレageんなと。
そうすれば解決できますね？
ひっそりこっそりゴキブリのように続けてくださいね。
でもでてきたら死ぬ気で殺しますよ？ゴキブリも昭和も

282 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 01:00 ID:6+q3uL6m

>>278
とりあえず視聴率はそこそこ取れてるから、あの時間帯のあの手の番組としては見てる人は居る方じゃないかなぁ。どう思ってるかは人によるだろうけど。
とは言え、視聴率的にも10％前後程度なら身近に見ている人が居なくても不思議じゃない。

283 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 01:09 ID:bP2yS3/A

>>279
二人とも３５かな･･･俺は自他共に認めるオタだけど二人は全然マニアックな
気質じゃない。同じ幼稚園の子供の親の龍騎にはまっている奥さんに勧められて
観たらしいんだが、途中から見たせいもあってストーリー（具体的には誰が
イイモンで誰がワルモンなのか）が全く解らん、役者が似たタイプばかりなので
姉には全部同じに見える（義兄さんは変身前のイエローオウルみたいな人･･･）、
甥はそもそも変身ヒーロー自体にあまり興味がない、義兄さんは職場のトラブルで
今は心の病の薬をのんでいるんだが、仮面ライダー同士で殺し合いをしている
殺伐とした展開を見て病気が悪くなったと言っていた。（ま、最後のは冗談
だろうが。本気だったら流石に言いがかりだ。）

で、紹介した奥さんに「面白くなかった」とは言えないもんだから、俺に
あたったの。なんで俺が･･･とりあえず「既にレンタルビデオが出ているはず
だから･･･」とは言っておいたよ。

284 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 04:51 ID:o4wHJcGb

へぇ・・・画面を見て病気が悪くなるんだ？
人の涙で人が生き返るみたいな、キスしたら目覚めるみたいな

　そんな感じ？じゃあドッキリされて死んじゃう人だね
お大事にね。＞＞２８３の義兄さん。

まぁそもそもまともに見てないやつの意見を引き合いに出すのが
おかしいわけよ。真剣に見ないと何が起こってるのかさっぱりだろ？

285 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 05:11 ID:n+7j41M7

>>284
おまいの反応もお大事にね♪って感じだな。

286 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 05:17 ID:i2VfhmWu

新しいものが嫌いな奴は、その辺に穴でも掘って暮らしたら？
もう何も見ないで、何も聞かないで、昔の話だけして生きていくのがいいと思うよ。

287 ：山崎渉：03/01/19 05:19 ID:ukOyVhVn

（＾＾）

288 ：名無しより愛をこめて：03/01/22 01:02 ID:8a/7vhWh

>>286
オマエ、バカなレスする奴だな。
中学生以上ならその幼稚さに気づけよ。

289 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 00:19 ID:hJlm2LYf

１、頼りがいのあるお兄さんが仮面ライダーに変身して悪の組織と
戦う。

２、移動手段はオートバイ。

３、人間体でも怪人には引けを取るが、戦闘員なら軽く
倒せる強靭さ。

とりあえずこの三つを満たしてくれればそれでエエ。
改造人間（サイボーグ）だったら尚、ヨロシ。

290 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 00:42 ID:GtE+6zip

>>289
そもそも戦闘員がいない時点で
平成ライダーはライダーと言えないわけですね？

291 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 01:02 ID:7DiENdx5

>289
つーか戦闘員って必要なんですか？
組織として、番組として。

292 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 04:26 ID:Y1Jm+/T2

>>289の説に従えば
ガイファードは立派な仮面ライダーである。

293 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 04:29 ID:7DiENdx5

>292
微妙だがマシンマンなんかもOKなのか？

294 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 09:58 ID:DcFJlBH/

つーか７０年代の変身ヒーローは大半があてはまるんじゃないか？
いや、きちんと数えてはいないんだが。

「人造人間」「ミュータント」「強化スーツ」などいろいろ言ったところで、
「要は変身するんだろ？結局『仮面ライダー』じゃん」ってなってた。
平成ライダーは、それを逆手に取ったんじゃないかな。

295 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 17:31 ID:86t903L5

つまり、「仮面ライダー」たる最低必要限度の要素は、「変身」に尽きるって
事かい？……でも、考えてみたら俺そうだ。
「変身」して、あと番組名や劇中で「仮面ライダー」って名乗ってれば、それ
で認めてしまってる。
だから、個人的な好き嫌いはあれど、自分の中では昭和も平成も全部「仮面ラ
イダー」として認識されている。
「仮面ライダー」って言ってんなら、仮面ライダーなんだろ。って感じです。

あと、漏れは「愛嬌がなく、ただ不気味で凶悪で怖い」怪人を見ると、ああ
「仮面ライダー」だなぁって思ってしまう。

296 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 18:15 ID:Mp+fxc3B

>>295
>「愛嬌がなく、ただ不気味で凶悪で怖い」怪人を見ると

それを言うと今度はスカイやスーパー1がライダーでなくなる罠。

297 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 19:31 ID:86t903L5

>>296
いえいえ、俺がそういう怪人を見るとそう思うってだけで、
そうじゃないからって、「ライダーじゃねぇ！」なんて目くじら立てる気はないよ。
スカイやスーパー１だって、俺ん中では立派に仮面ライダー。
「仮面ライダー」って名乗ってるからね。

298 ：名無しより愛をこめて：03/01/23 21:36 ID:5jM4j6K4

>>291
俺は小さい頃、戦闘員はなんでやられるに決まってるのに登場するかわからなかった。
だから「Black」のとき戦闘員がいなくなったのには素直に感心した。

299 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 02:45 ID:eXNUj9nY

世界征服を目的としている敵組織なら戦闘員は必要だと思うよ。
破壊工作、要人誘拐とか結構使い勝手良さそうだし。
ブラックは戦闘員は存在しなかったけどその代わり、
実業家や代議士など人間の協力者がいたわけだし。

実は東映時代劇の名残のような気がする。斬られ役というか。

300 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 02:48 ID:iFujOE1X

>実業家や代議士など人間の協力者がいたわけだし。

まあ最初の１クールでその設定そのものが消えてしまう訳だが。

301 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 03:24 ID:RgmI4YOU

>>299
というかやっぱ斬られ役でしょう、戦闘員は（w
　
工作員や研究者、戦闘員にしても素手やちょっとした武器でライダーにばったばった倒されたら…
いくらなんでも勿体無いですよ。真面目に考え過ぎだけど（w

302 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 04:43 ID:c1wuV9Qu

ならブラック後期や平成は「必殺」に近いというわけですね？

303 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 06:37 ID:7A5Bcclp

例えるなら
１号～ZXまでが荒木又右衛門の36人斬り
BLACKや平成が巌流島の戦い
こんな感じだろう

304 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 18:19 ID:lQQYko/C

正直今の平成みたいなドラマが羨ましいと思うことがあるね。
昭和もあれでもう少しドラマにも力を入れてたら名作になっていたかも

305 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 22:13 ID:fAFsk8wK

>>304
Ｘ辺りでやろうとしたみたいだけど視聴率下がって無理だったみたい
当時の子供には難解だったか、つまらなかったんだろうな。
平成みたいにしても似たような末路を辿ったと思われ
昭和スタッフもやろうと思えば出来たんだろうね。
平成では当時の視聴者も大人になってそれが出来るってことか。

306 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:03 ID:vrCEcyRu

キー局がテレ朝に移ってからの仮面ライダーも4作目となった時点で
「555」は「ガンダムx」の二の舞になるだろう...つーか、なれ!!
「ガンダムSEED」のキラ・ヤマトがコーディネーターでありながらナチュラルに味方している姿は、
本郷猛がショッカーに改造された身でありながら人類に味方するそれと通じる。
そんな訳でガンダムSEEDの方が実は仮面ライダーらしい。
平成ライダーに幻滅・失望した人が、ガンダムSEEDに流れたりもする。

307 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:15 ID:Z/IRY5Ex

>>302
必殺に例えるのならば、
仮面ライダー＝必殺仕掛人
仮面ライダークウガ＝必殺仕事人
仮面ライダーアギト＝新必殺仕事人（ここまではいいが…）
仮面ライダー龍騎＝旋風編＆風雲竜虎編（ストライク投げるね！）

308 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:17 ID:Z/IRY5Ex

しまった…
ストライク～はスペシャルだった。
ま、後期仕事人（旋風編、風雲竜虎編、激突！）は駄作もいいところなんだが。

309 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:22 ID:5xXxl/xk

何かと比べるしか脳がないカスどもは死ね。

310 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:25 ID:YkMGxAu3

いや、ライダーはもともと時代劇を踏襲してる。
別にパクリとかそういうことじゃなくて、（日本の）アクションものの
定番にのっとって作られたわけで。

311 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:29 ID:U/cbSI2a

>>299 実は東映時代劇の名残のような気がする。斬られ役というか。
「気がする」のではなく、名残そのもの。
平山さん達は昭和20,30年代の東映時代劇の助監督だった。
その作劇方を持ってきただけ。

平山さんのお師匠様だった松田定次氏がなくなられましたな。合掌。

312 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:30 ID:7A5Bcclp

んで、激突や映画の始末人を駄作駄作と喚きつづけたファンの声を受け
製作サイドも「これは採算に合わないんだな」と判断。
以後、復活要望があるにも関わらず新作が作られる事はなくなった。
これがドル箱とも言われていた必殺シリーズの末路。

ライダーもそうなる事を望んでるんだろう、後で後悔しても遅いんだけどな

313 ：名無しより愛をこめて：03/01/24 23:32 ID:U/cbSI2a

作劇方→作劇法

314 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:06 ID:NP4bOxY1

どこの阿呆が始末人を駄作と言いやがったんだ！？
すくなくとも激突！よりかはマシ。

315 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:07 ID:ngssCt2v

結局、藤岡が言ってたことが昭和厨の全てじゃないの？
『今のライダーは強化服だからねぇ』
悲嘆に呉れながら悪と戦う姿勢は、昭和も平成も一緒じゃん。
むしろ、同じ立場であるべき改造人間を、
救うことなく爆発させてきた本郷猛は大悪人だわなｗ
お前も科学者なら、他の改造人間も助けてやれよｗｗ

だいたいこのスレタイには根拠も何もないね。

316 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:17 ID:ngssCt2v

つーか、似たようなスレ立てんな。まとめろ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041318878/l50

では、このスレさいなら。

317 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:31 ID:gOQ4IQ1U

>救うことなく爆発させてきた本郷猛は大悪人だわなｗ
>お前も科学者なら、他の改造人間も助けてやれよｗｗ

アフォか。よくも恥ずかしげも無く、ヒーロー番組そのものを
全否定するような戯言をぬけぬけとほざけるものだ。
貴様などにライダーを語る資格なし。毎回ライダーが怪人を
助けてやるストーリーでも創造して悦に入ってろ。

318 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:40 ID:ngssCt2v

>>317
『改造された痛みを分かち合うことなく』
『孤独に戦う』姿こそが
おめーら昭和厨のいう『仮面ライダー』像なんだろ？
藤岡の言葉まんまだぜ。
だったら同じ痛みを持つものを助けてやれって言ってんのｗ
理屈に合わないこと言ってんじゃない。

自分の見てきたもの、してきたことを
むりくり正当化するんじゃないよ。
だから平成マンセーにバカにされんだ。

319 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:40 ID:SRSFx4gZ

>>315
藤岡氏がやっていたライダーでは
「先生！俺はもう人間には戻れないんですか！」
というのは物語上結構大きなウェイトを占めていた。
この苦しみを理解できる相手は倒すべき敵のみであるところに
１号ライダーの孤独と悲哀があったのだ。

改造人間はもはや人間ではないが
強化服なら人間のままでいられる。
この差は結構大きい。

320 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:43 ID:NP4bOxY1

本郷ライダー＝
法で裁けない悪（ショッカー）を仕置する、悪を超えた悪（必要悪）
そう、ライダーは悪よ、悪で無頼よ。

321 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:44 ID:aGX0YsAu

１クールで路線変更しちまったがな

322 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:47 ID:SRSFx4gZ

そういえば俺はガキのころ仮面ライダーの最終回は
本郷と一文字が人間に戻れて終わりになると思っていたな。

323 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:48 ID:ndwBhxa9

本郷は、何で隼人は脳改造前に助けたのに、蜂女は助けなかったんだ？

い、いや、別の怪人でもいいんだが（ｗ

324 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:48 ID:xyFCpzdc

>>321
しかし、絶えず旧一号に戻ろうとしていた。結果的に失敗しているが。
それが話の幅を広げていったんだろうな。

325 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:49 ID:NP4bOxY1

>>321
路線変更はしたが、一文字が改造されたことに悩んでいるシーンもあった。
自分を改造してくれ頼んだ風見に、改造人間の苦悩を知っていた1号2号は一度断った。
改造人間カイゾーグとなったものの子供にロボット扱いされた敬介は苦しんだ。
ゲドンがなぜ自分を襲うのかなぜアマゾンライダーに変身できるのかということを
アマゾンは悩んだりもした。
茂がそういったことで悩んだかどうかは知らん。
洋は「前の自分になかった力が今はある」とプラス思考だった。

326 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:53 ID:S7mxnTOq

昭和は単純に面白いよ。サービス精神旺盛だし。
そのサービス精神が空回りすることの方が多いんだけどね（ｗ
クウガ以降も面白いんだけどクドイほどの娯楽性がないよね。
どーでもいいが、クウガ以降のライダーは折れが怪人に襲われても
助けてくれなさそう（ｗ
クウガ・・家出少年探すのが忙しい
アギト・・間に合わないような気が
Ｇ－３・・まとめてやられそう
案外ギルスが一番男気があって、女子供でないムサイ男のために
戦ってくれそうだ

327 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:57 ID:SRSFx4gZ

まあ強化服でも中の人に「君こそ仮面ライダーだ」と
言わせるものがあれば、多少物足りないものの俺はかまわん。
信司の龍騎もライダーらしくはあると思うが
物語としての龍騎は仮面ライダーじゃないと思う。

328 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 00:58 ID:ngssCt2v

>>325
愛する人を守るため、泣きながらこぶしを振るった五代や、
自分が誰であるか、何物であるか解らず苦悩した翔一や、
ライダーであること自体を苦悩し続け、結論を出した途端
背中からﾌﾟｯｽﾘやられたシンジくんと、どう違うんだろうねぇ？

苦悩し、孤独に戦うヒーローが『ライダー』であるのであれば、
平成を線引きする必要はどこにもないと思われ（以下略）

329 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:03 ID:SRSFx4gZ

苦悩する奴はみんなライダーなんだよ！
・・・というわけにはいかんだろよ。
キカイダーも苦悩していたな。

330 ：王蛇：03/01/25 01:03 ID:lzvHfeeu

>>1　お前は違う時代のライダーが面白くなければ同じ事、
　　　　　　　言ってるだろう。
　　もし平成ライダーが無くても未来に仮面ライダーをやったとしても
お前が面白くないからと言う安易な理由で２ちゃんに同じスレを作る
　　　　　　　　　　だろう。
　　　　　　　
　　　　

331 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:05 ID:ngssCt2v

>>329
とどのつまり、『ライダー』には定義なんてねーのさ。
旧１号のみがライダーだぜっ！って叫んでるどっかのスレのほうがよっぽどマシ。

332 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:06 ID:YINYCCSR

>>326
＞どーでもいいが、クウガ以降のライダーは折れが怪人に襲われても
＞助けてくれなさそう（ｗ

・・・ってか、怪人が人を襲うところに
仮面ライダーがタイミング良く現れる方が不自然なんだけど。

クウガなんてまったく感知できないから、警察に呼ばれて出てきてたし。
アギトはなんかよく判らんが、「同類の危機」には反応してたっぽいな。
龍騎は近くなら感知できるようだった。

・・・しかし、確かに、
自分が怪人に襲われる立場なら、
タイミング良く仮面ライダーに御登場願いたいもんだなｗ

333 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:06 ID:A4d4Gq7C

昭和ライダーはなんだかんだ行っても、見たあとスカッとしたね。
本郷の苦悩？
そんなの最初の１クールだけじゃん。

龍騎は主人公が煮えきらなくてイライラしたよ。
昨今の子供番組は主人公がウジウジした奴が多くてなんだかな～って感じ。
あんなもん、ヒーローじゃねーよ。

334 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:10 ID:NP4bOxY1

「仮面ライダー龍騎」ってつけたところで、所詮テロ朝のドラマだしな。

335 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:12 ID:vASoCG96

ライダーも戦隊もウルトラも先代のおさがりばっかり。
作り手には創作性の欠片もないのか？
おまえら制作者を語る資格なし。

336 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:12 ID:A4d4Gq7C

少年ライダー隊が出てこなくちゃ、【仮面ライダー】とは言えない！

337 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:13 ID:SRSFx4gZ

雑誌を見て思ったがファイズの敵方の苦悩は
旧１号ライダーのそれと近いものとなるだろうな。

人が人でなくなってしまったことの恐怖と孤独。
すべてを失ったことへの怒りと悲しみ。
それでも捨てることのできない愛・・・とか何とかそんな感じで。

338 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:16 ID:vPmcf2QI

>>318

あ～あ、今度はあげあし取りか。返す返すもアフォだね、318は。
もう其の方とライダー論を交わすのは時間の無駄に過ぎん。
「同じ痛みを持つ改造人間を助け続ける、有言実行ライダー様」
の夢でも見ながら寝るとしよう。

339 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:17 ID:ngssCt2v

>>335
『おさがり』だからシリーズなんだろがｗｗ
ドラマのフォーマットなんざ、子供番組も大人向けドラマも、
ここ１０数年なんら変わっちゃいねーってのｗ

340 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:19 ID:ndwBhxa9

「仮面ライダー」なんて言ったって、所詮「月光仮面」の物まねだしな。
スタートからパクリなんだから、今更って感じ・・・

何処の誰かは知らないけれど　誰もが皆　知っている
仮面ライダーのおじさんは　正義の味方よ　善い人よ
疾風のように現れて　疾風のように去って行く

そのまんま当て嵌まっちゃうしな。

341 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:23 ID:ngssCt2v

>>338
俺もおめーと『ライダー論』なんてものを交わしたくねーよｗ
子供番組に大人の論理持ち込んでﾊｧﾊｧいってるのは、
おめーらみたいな中年ヲタだけだって。

てれびくん購買層に本屋で教えてやれよ。
『こんなのは仮面ライダーじゃねえ！』って。

342 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:27 ID:xyFCpzdc

>>340
「鞍馬天狗」も「怪傑黒頭巾」も「旗本退屈男」も「新吾十番勝負」も
「笛吹き童子」も「紅孔雀」も当てはまると思います

343 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:30 ID:SRSFx4gZ

>>340
「旗本退屈男」より後ろは覆面してないから当てはまらんだろ

344 ：342：03/01/25 01:31 ID:xyFCpzdc

話のパターンの事だよ

345 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:33 ID:A4d4Gq7C

悪の組織が登場しない仮面ライダーなんて仮面ライダーじゃない！
っつーか、おまいら入隊しろ！

http://home.att.ne.jp/green/maia/photo/img20020909221709.jpg

346 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:34 ID:NjEWbw+d

>>319
アマダムを埋めこまれ異形の者となりつつある五代や
アギト種として目覚めた翔一(とその他のアギトの人々)も
手術という外的要素の改造ではないにしても
「人間でなくなった」という点で孤独や悲哀は十分感じていたわけだが。

347 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:34 ID:ndwBhxa9

「月光仮面」もライダーだしな。
つーか。>>340はネタだからマジレスされても困っちゃう。

348 ：王蛇：03/01/25 01:34 ID:lzvHfeeu

>>343 石ノ森が全部イイ所取りしたんだよ・・。
　　　　　分かってね～な！！イライラするぜ！！

349 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:38 ID:A4d4Gq7C

>>346
翔一にライダーの孤独や悲哀はなんてものはないだろ。
アギトの会をつくってみんなに自分のつくった料理を食べてもらうとか言ってた男だよ。

350 ：319：03/01/25 01:42 ID:SRSFx4gZ

>>346
クウガとアギトは強化服じゃないから除く。
要は神崎ライダーだ。
戦わなければ生き残れないという
後戻りできない要素はあるにはあるが
基本的にあいつら志願者だからな。
悲哀を感じてもらっても困る。

351 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:50 ID:NP4bOxY1

>>349
それって被害者の会と同じようなもんじゃないの？

352 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:53 ID:kaHPm5nM

>>350
いやストロンガーやスーパー１は志願者なんだが・・・

353 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:56 ID:NP4bOxY1

ストロンガーは友人を殺したブラックサタンへの復讐のため、
スーパー1は両親が果たせなかった惑星開発のために志願したんだが…。
自分の欲のために志願した神崎ライダーと一緒にしてもらっては困る。

354 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:59 ID:kaHPm5nM

>>353
だってそもそも「龍騎」って
「この戦い是非を問えるものはいない。
そこにあるのはただ、純粋な願いだけである」って話しだし。
個人の欲も「正義」も結局エゴだってことを自覚の上で
ヒーローやれよって話なんだから、それをわかってもらえないと困る。

355 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 01:59 ID:1EzFAF8i

>>350
志願者であれば、悲哀を感じなくても良いと言う理屈が分からん。
大体主人公は巻き込まれてなったわけだし、他のライダーもライダーにならざるを
得ない悲痛な理由を背負っていたわけだが（背負ってないのもいるにはいたが）。

そういう意味では一番悲哀を感じなくて良いのはスーパー１だな。
あいつ、自分から志願して改造人間になったわけだし。

356 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:02 ID:0mZQM2Gv

＞自分の欲のために志願した神崎ライダーと一緒にしてもらっては困る。
真司や手塚は？

357 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:03 ID:ndwBhxa9

仇討ちや惑星開発が正義かって観点からすると、
自分の欲望を満たすためと大差ないような気もするがな。

358 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:06 ID:XAjyAxEy

まぁ結局ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰのモノを守りたいだけな訳で･･･
たまたま第一作とかマンセーの奴は正当性があるように思える
正当性も糞もないんだがな

359 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:08 ID:sD5dxWJF

フハハハ・・語るに落ちるとはこのことよ。

>子供番組に大人の論理持ち込んでﾊｧﾊｧいってるのは、
>おめーらみたいな中年ヲタだけだって。

まさにキサマのような輩のことを言うのだよ、ngssCt2v。
さっさと寝ろ、坊や。

360 ：319：03/01/25 02:17 ID:VsEKrjel

>>355
いや、悲哀そのものじゃなくて
ライダーになってしまった事の悲哀ね。
「ああ、戦わなければ生き残れない体になってしまった。」
と言われても理由はともあれ自分の意思でそうなったんだから。

ストロンガー？スーパー１？
そんなこと俺が知るか！（ｗ

361 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:19 ID:XAjyAxEy

シンジは明らかに巻き込まれたっつか
そうならなかったら殺された口だが

知能障害はおこさぬよう

362 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:22 ID:VsEKrjel

>>361
封印できたんだけどカード破棄してライダーになったんだよ。

363 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 02:51 ID:5w0sMcNe

319はストロンガーやスーパー１をどういう風にとらえてるんだ？
昭和ライダーだからＯＫなの？
それともいくら昭和ライダーとはいえダメなの？

それによって意見も変わってくると思うんだが。

364 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 08:43 ID:xrsg0NvQ

無理して理屈つけずに簡単に言えばいいのに
肌に合わない
　
俺はクウガ、アギトはいいが龍騎は駄目だぁ～。

365 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 09:56 ID:Jhr10KVD

昭和と平成ライダーの悲劇性に差違はある。優劣はないが。
それが感じ取れないほど感性の鈍い奴とは話にならないな。
気にしないと言う人は別だが。それが大人の態度なのだろう。
というかライダーごとに違うしそこを比べる事はまずいのか？
被害意識の強過ぎる平成ファンも見ていてそのなんだ。困る。

366 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 10:15 ID:yhgEZJhI

>>365
＞被害意識の強過ぎる平成ファンも見ていてそのなんだ。困る。

人が飯食ってる耳元で大声で必死にケチをつけ続け、
ついでにこういう音のゲップまでするわけであるね。

367 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 10:18 ID:Jhr10KVD

>>366
古典的ですまないが

ｵﾏｴﾓﾅｰ

368 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 10:57 ID:9kd9Bq9z

普段は昭和ライダーをバカにしつつ平成ライダーの優位を訴えているくせに、
こちらが差異を主張すると必死になって同一性を訴えてくるのはどういうワケ
なんだろうね。なんかムシが良過ぎるって気がするんだが。

369 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 11:02 ID:cEC7K3ZX

>>368
キミは「名無しより愛をこめて」は、みんな同じ人だと思ってるんだね。

370 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 11:21 ID:qdhsNo4J

ぶっちゃけ
昭和当時のガキンチョどものほとんど（俺含む）は仮面ライダーの悲劇性なんてものは支持しなかったし
製作サイドもそこんところは割り切って、路線変更したからヒットしたんだけどなー
石森はじめ原点回帰の動きは何度もあったけど、その度に不人気で路線変更していたわけだし。

それをいまになって「仮面ライダーの魅力はヒーローの悲劇性～」
「改造人間じゃないとダメ」なんてのたまわれても困るわな。
平成ライダー？　俺は好きだよ。宇宙刑事や戦隊も好きだし。

371 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 11:32 ID:kRvPuz+A

>>369
>>366あたりにも同じ事が言える。
けっきょく痛い香具師ってのは昭和平成のくくりじゃ無いんだろうね。

>>370
遅れてきたファンにとってはやっぱり下味としての悲劇性に
惹かれて昭和にのめり込んでいる部分が有るので。
ていうか、クウガ、アギトあたりからライスピ、昭和ファンになった人間として
なら昭和はどうだろう？どう違う？ってなレスを見たかったりもするんですが。

372 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 11:33 ID:kRvPuz+A

上を
>ていうか、クウガ、アギトあたりからライスピを経て昭和ファンに

と訂正させてもらいます。ライスピだけしか見てないわけじゃないよ。

373 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 12:24 ID:J+wY+RNX

結局平成信者っていうのも自分の価値観しか認められないって言う点では昭和信者とかいうのと同類かと。
しかもその価値観が絶対正しいと思ってるとこも全く同類だね。
お前らみたいなのと一緒にされたくないしもう見てらんないからさ。
頼むからその昭和信者やアンチとか一緒に自分の巣にこもっててよ。
つーかお前らの存在もいらないからさ。
平成好きな俺から見たらさお前らみたいな存在も邪魔なのよ。
ノスタル爺と一緒に消えろ。

374 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 12:47 ID:00AI3Ub9

>>373

どうでもいいけど、何か性格悪そうね、君たち。

375 ：368：03/01/25 12:56 ID:9kd9Bq9z

>>369
いや、知人に実際そういう人が二人いるから言ってるんだけど

>>372
「正直、見るに堪えない」そうだよ。表向きは昭和に敬意を表する態度を
とっているが本当は眼中に無いそうだ。うち一人は「内心バカにしている」
とも言っていたなあ。

376 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 13:04 ID:kaHPm5nM

>>375
なんつーか･･････たった二人の狭い知り合いで
世の中をはからんで欲しいなあ･･･････

377 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 13:16 ID:x2tTJ9sX

「仮面ライダー」と言う名前だけで何億もの金が動くんだから
１部の昭和主義者が「やめろ」といわれて聞く筋合いがないね。

378 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 13:21 ID:x2tTJ9sX

「仮面ライダー」と言う名前だけで何億もの金が動くんだから
１部の昭和主義者に「やめろ」といわれて聞く筋合いがないね。

379 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 15:29 ID:LtWe+q/E

昭和ライダーもドラマ部分はどうにかできたんだろうにね。
当時の子供にはわからんかったんだろうね。
そのガキが育って今じゃライダーは幼稚だとか言ってんだからなぁ。
その幼稚なのしか理解できなかったのはどこのどなたかと
昭和がバカにされてるとしたら昭和を堕落させた昭和世代の責任かと思いますが
Ｖ３の後半やＸの初期なんかなかなかいいのにね。
あーいうのでもっとやってくれてたらなって思うよ。

380 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 22:15 ID:zO2KbjNA

子供と大人じゃ見てる所が違うからな。

ゴジラやウルトラだってそうだよ。ガキの頃は怪獣しか眼中になかったのに
大人になったらストーリーや演出に目を向けてしまって
昔見えなかったものが見えてくる。
それを許容できるかどうかだと思うんだが。

昔は特撮なんて子供しか見なかったのが
今は大人も見るようになったから方向性もかわったんだろうし。

381 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 22:54 ID:xwhLZBFq

>>379
いやライダーも最初は真面目だったんだけどね。
１年過ぎたあたりから、手抜きって言うか
つまらない回が多くなってこれは子供でも分った。

製作側みんな疲れてたんだろな。

382 ：名無しより愛をこめて：03/01/25 23:13 ID:XAjyAxEy

結局懐古主義

383 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 00:19 ID:BlRU6aFr

テレ朝にドラマ性を求めるのはどだい無理な話。
ドラマならフジテレビだろう。
キャスティング的にも、「仮面ライダー龍騎」をフジと東映がタッグを組んでやっていたら、
評価はもっと上がっただろうなあ。多分。

384 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 00:30 ID:3NX3ldTU

今のフジ見てんのか？>>383
もはやフジにドラマ制作能力なんてねーよ。
ブッキングに必死、企画力ゼロ。
看板の月９は２クール連続２０パー割れだぞ。
時代錯誤も甚だしい。

385 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 00:31 ID:3NX3ldTU

つーか、わざわざ止まってるスレageてんな。氏ね

386 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 00:35 ID:BlRU6aFr

>>384
それでもフジ＞テロ朝には変わりはない。
TBS系列に今更舞い戻れんだろうし。
日テレ？ジャニの学芸会もいいとこ。テロ朝と同レベルかそれ以下。

387 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:02 ID:lNrcVnkr

「昭和厨」とか「中年オヤジ」を連発して、やたらと昭和ライダーを
非難するアフォが各板に出没していますので、ご注意を。
語尾に「ｗ」とか「ｗｗ」を付けているのを特徴としています。

見つけたら、すぐに少年ライダー隊本部の滝隊長に鳩を飛ばして連絡
するように！

388 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:04 ID:3NX3ldTU

>>934
蚕＝悪ぢゃねえ。
平成に押し付けて無理やり根拠のない否定をするなっつーてんの。

>>935
一生自転車乗って怪人追いかけてろ。
ついでに糞スレageんな。

389 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:11 ID:lNrcVnkr

やーい！「リュウキもファイズも仮面ライダーじゃないだろ」スレ
と間違えてカキコしてやんの！
ちなみに、>>387で言ってた輩は>>388。
「っつーてんの」というビートたけしの記事みたいな語尾も特徴だ。
見つけたらメフィラス星人に対峙した時のウルトラマンの声で、
「さっさと平成スレを帰れ！」と言ってやりましょう。

390 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:14 ID:3NX3ldTU

ご指摘ありがとう。
ｵｼﾞﾁｬﾏから加齢臭が漂ってますが、何か？>>389

391 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:19 ID:BmNOABo4

>>lNrcVnkr
あなたがマルチポストするから3NX3ldTUが間違えたたんでしょうが…
よくそこまで偉そうに出来る。

つか流石にその痛々しさはネタと思うけどさ

392 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:23 ID:3NX3ldTU

ご指導ありがとうｗｗ>>391
ネタじゃないから中年ｦﾀは怖いんだってｗ

393 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:26 ID:lNrcVnkr

でました！十八番の「中年ｦﾀ」！ｗｗｗｗ
早く「つーてんの！」も言ってくれよｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:36 ID:0B7qU/hw

これが昭和をリアルタイムで見た年齢の大人のやる事なのか？
正直ﾁｮﾄ信じられんよ。
周りについていけない引き篭もりの厨房が
自分を受け入れてくれない今の時代の臭いのする作品に
唯一の逃避先まで乗っ取られたと逆恨みして噛み付いてるんじゃないかなぁ

395 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:39 ID:cCM/b83u

3NX3ldTUとlNrcVnkrはどっちもただの煽り厨でしょ。
週末になるとこういう子供がはしゃぎだすから困る。

396 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:42 ID:BmNOABo4

>>394
いややっぱりネタでしょう。いくら何でも

>見つけたら、すぐに少年ライダー隊本部の滝隊長に鳩を飛ばして連絡
>するように！

は旧作を盲信している人間は書きませんよ。

397 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:52 ID:0B7qU/hw

まぁ、ネタかリアル子供かじゃなきゃあり得ない幼稚さとは思うんですか･･･

実際の所
平成ライダーはライダーでやるべきでは無かった、とか
龍騎やファイズは仮面ライダーじゃない、みたいな
極端で生産性の無い事を主張しなきゃ気がすまない人は
昭和好き、平成好きにかかわらず多分どちらもリア厨が殆どだと思うんだけど･･･

じゃないと幼稚さの説明がつかんよ

398 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 01:59 ID:BlRU6aFr

ファイズは仮面ライダーだろうよ。
アギト以来久々にオートバイに乗ってるし、
顔も目がつり目だと思えばいいし（色が赤なら…）。

399 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 02:06 ID:jEo1Tv9b

チンタラ相対化してんじゃねぇ！　ゴーマニズム板にでもいって勉強してこい！

400 ：ふんわか名無しさん ◆JMX.ChiNKo ：03/01/26 03:31 ID:ycmnpPgp

400げっと

401 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:08 ID:bLi63A+V

昭和ももったいないよな。
名作になるチャンスが何回もあったのに当時のガキが幼稚すぎたために駄作になっちまってさ。
昭和が駄作になったのはスタッフのせいではなくて昭和世代の奴らのせいじゃないか？
ここに来ているやつらとライダー見てた一般の奴ら含めて
そんな幼稚なガキだったヤツが大人になったらちょっと知恵が付いて特撮は子供番組とか言ってバカにしてるんだもんな。
笑っちまうよ。
だから昭和信者の奴らは何か勘違いしてるんだよな。
平成で変わったんじゃなくて平成でようやく普通になったんだよ。
それとも自分が幼稚だったって認めたくないから平成はつまらないとかライダーじゃないとか言ってるんだろうな。
俺も昭和ライダーは好きだよ。
おもしろいのもあるんだけどそれは当時のガキが理解できなかったって思うと溜息が出るね
そのせいでおもしろい話はめっきり少なくなる。
見るたびに思うんだよな。
もし見てた奴らがもう少し頭がよかったらもっとよくなってただろうになって
お前ら当時のスタッフには礼を言えよ。
まさかいいかげんな仕事しかできないってバカにしてたんじゃないろうな？
普通の番組をバカ用に作ってライダーもかっこよく描くなんて並大抵の苦労じゃねえよ。
大野剣友会の人たちもあんなに命かける価値も無かったのにね。
やっぱプロはすごいよな。
昭和好きとして頼むわ。
昭和をあんなふうにしたお前らが偉そうに特撮語らないでくれない？
昭和の可能性を狭めたお前らごときに語られると嫌なんだよ。
平成信者の人たちも頼むから昭和ライダーを貶さないで。
悪いのは昭和信者どもなんだから。
むしろスタッフは被害者だよ。
それなのにあれだけの仕事してくれるんだから神だね。

402 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:26 ID:o3IwcoA4

>>401
ヘッタな煽り……。センス０。

403 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:30 ID:7a1N7Kdv

↑史上最大の馬鹿ﾊｹｰﾝ。言うに事欠いて、当時の子どもたちが
悪いとのたまった。こんな恥ずかしい文章は全世界に公開して
こいつの愚かな思考を紹介してやるべき。
何度読み返しても、鳥肌が立つほど恥ずかしい。

404 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:32 ID:bLi63A+V

煽りじゃないんだけどな。
文が下手だったらごめんね。
でもそう思わないか？
旧１号だって当時の子供が見てなかったから路線変更しなくちゃいけなくなった。
ようするにライダーが名作になる機会は何度もあったんだよ。
だけど当時のガキがついてこれなかった。
もったいないことだと思わない?
ガキどもが幼稚だったせいで名作になる機会を逃したんだよ。
俺はそれがくやしくてたまらないよ

405 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:57 ID:Amh3pKhX

>>401
「昭和は駄作。でも名作になれるチャンスが何度もあった」
ここら辺の説明をもっと詳しくして。
どうして駄作だと思うのか、何度もあったチャンスってなんだったのか。

全部じゃないが、個人的には同意できる部分がないでもないよ。
釣られたんならｽﾏﾝ

406 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 13:58 ID:7ipm7hNO

>ガキどもが幼稚だったせいで名作になる機会を逃したんだよ。
知障は来んな、氏ね。

407 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:00 ID:+9OfdmDo

言っていることが的外れ・ピント外れで、昭和派の主張の代弁にさえなって
いない。多分、404の想像している昭和派のイメージは実像と大きく食い違って
いるのだろう。

408 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:02 ID:nN3gCvOZ

あんまり必死だと図星なのかと突っ込みたくなるんだけど、皆々様。

409 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:03 ID:PT4FD6xS

>>401、401
石森(あえて)原作漫画と旧作ライダーを混同して、
「昭和ライダーには石森漫画のような重厚さがあった。平成作にはない」と
主張している香具師への嫌味以外の何にも見えないけど。

その嫌味には同意するが(w

410 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 14:43 ID:1JnNdctV

昭和ライダーと平成ライダーを比べるなら
造形やドラマ性は平成の圧勝だろう、普通に考えて
昭和はチビッコしか相手にしたなかったしな
そのかわりアクションは昭和の方がよかった
下級戦闘員はライダーの強さの象徴、殺陣は大事

平成ライダーも４作目だし、そろそろ昭和の遺物
仮面ライダーの看板を外したいいんでないか
知名度の高さを利用してるだけだしさ

411 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 15:24 ID:XXFIlMAq

しょーじき　昭和ライダーでよかったのは
菊池俊輔の音楽と大野剣友会のアクションだけだと思ってまつ

412 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 15:30 ID:rHXPxxDX

>>408
言われた「内容」について言い返せないから「必死だな」としか言えなくなる。
言い返せるのなら、必死かどうかより内容の間違いを指摘すればそれで言い負かせるからな。
>>410
実際、知名度を利用しなければならん背景はいつまでもついて回ると思う。
内容で勝負云々といってる場合じゃないほどに。
そこはもう流すしかないのでは。

413 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 15:47 ID:1JnNdctV

バイクと戦闘のアクションシーンが充実していて
おちゃらけが無ければそれだけでいい

ドラマがへぼくても、敵組織が荒唐無稽でも
全然問題ない

ついでにいえば、武器を使わず体術だけで戦って
くれたら申し分なし

414 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 15:50 ID:bLi63A+V

昭和ライダーのビデオ見てみるとさ。
たまに思う。
これでもう少しドラマ部分がよかったらなあって。

415 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:06 ID:8+jvYUCL

世代的にウルトラ兄弟とか正義のゴジラとか好きなんで、出来るだけ変化は許容しようと
考えているのだが……、それでも平成ライダーは範囲外だな。
武器もフォームチェンジも許そう。そうじゃないと番組の存在自体有りえんからな。
カタルシスの無さと謎で引っ張るタルいドラマは我慢できない。
要は>>413

416 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:14 ID:bLi63A+V

>>413
そんなの望んでいるのはあんたたち少数の昭和信者だけ。
もう時代は変わったんだよ。
また退化してどうする？
進化したライダーを見るだけの頭も無いってこと？
いい大人が情けないと思わないのか?

417 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:18 ID:8+jvYUCL

>>416
だから「そんなの」こそ仮面ライダー。「そんなの」を作らないんなら独自のブランド立てて
頑張れと言ってるの。

418 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:30 ID:bLi63A+V

>>417
お前頭悪いな。
さすが幼稚な頭しかもってなかった昭和世代と言ったとこか。
お前らの見たいライダーなんて誰も望んでないんだよ。
今のライダーは大人にもガキにも大人気だろ。
これがどーゆうことかお前にはわかるか？
平成こそ今の人たちが望んでいるライダーなんだよ。
お前らみたいなのがこの世に何人いると思う？

419 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:38 ID:1JnNdctV

>>416
君はアクションシーンが不要だと言うのか
コスプレを楽しむことが平成ライダーの楽しみ方なのか

420 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 16:42 ID:fpzko79D

>>418
昭和のライダーが最高！
今のライダーが最高！

発展性を望まない事では両者ともどっこいどっこいだと思うが。
昭和的なやり方を平成の技術やシナリオを取り入れつつ再構成
するのもまた一つのやり方なのは確か。

421 ：417：03/01/26 16:54 ID:8+jvYUCL

>>418
頭良さそうな罵倒だな。
シリーズ物として精神性を受け継いで（精神性の解釈には幅が出てくる）、ブラッシュアップ
してくれれば文句は言わんよ。俺だってティガやダイナには喝采を送っている。
ま、この問題は特撮シーンの層の薄さに帰着するよな。余裕が有るなら新しいことをしたい
ときは別作品でやれるから。
ハリウッドが旧作、旧シリーズを復活させる場合はおおむね正統的に発展させてるぞ。
クウガ、アギトはともかく、龍騎を「仮面ライダーです」といって売らなければならない状況
は、層の薄さの証明に他ならないと思う。

422 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:13 ID:nf7s3fRQ

あくまでも個人的な感覚だが、
正直昭和側の方が好みな身としては、極端な話平成ライダーが無くても別に
それほど困る訳じゃない。
「嫌なら旧作のビデオなり見てろ」と言われれば「ああそうさせてもらうよ」と
答えるだけの事だ。ま、最近ならさらにライスピもある事だしな。
「クウガ」以降も否定する気はないが、むしろ完全な新ブランドとして確立して
いくような気概を見せて欲しかったなとも思う。それこそかつてのウルトラ、ライダー、
戦隊等が築かれてきたように。
でもこう言うとやれ昭和厨だの中年だのと狂犬みたいな罵倒が帰ってくるからしんどい。

423 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:15 ID:04FhHvOb

女が５５５に変身すると思ったのに。
これなら見る必要なし。龍騎のほうがまだましだな。

424 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:19 ID:LD7qpKAi

>>423
お前はセーラームーンでも見てろ！

425 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:23 ID:vq5Sdqqo

新ブランドでは冒険が出来ない
不況なご時世だから
こうなっていると思うのだが･･････

426 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:31 ID:8+jvYUCL

>>425
観る側がその辺の事情を汲んで「しょうがないよな…」ってのは本末転倒でしょ。

427 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:32 ID:HYrfinMp

頭固い人ってほんと　おおいね

428 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:37 ID:2LEXLabl

＞＞426
しょうがないんだよ、ほんと…

429 ：ふんわか名無しさん ◆JMX.ChiNKo ：03/01/26 17:37 ID:fvKTvB2z

頑固

430 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:39 ID:W87il8mE

新ブランドがでても、「ライダーはよかった、ライダーはよかった、昭和特撮はよかった　むかしはよかった」
なんだろうなあ。

431 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:42 ID:vq5Sdqqo

>>426
「こんなのライダーじゃねえ！」と言うような
物凄く非一般的な視点を持ったヲタは
諸処の大人の事情まで本来耳に入ってくるか
ちょっと考えればそれが分かりそうなもんなのに
あえて考えてやらないのは作り手側が可愛そうだ。
もっと建設的な方向に頭を使ったほうがいい。

432 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:44 ID:BlRU6aFr

殺ヲタにとってはファイズは龍騎よりも面白い。
昭和ライダーヲタにとってもファイズは龍騎より面白い。

433 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:47 ID:LD7qpKAi

φ（ファイズ）

434 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:48 ID:8+jvYUCL

>>431
チミは制作側のプロパガンダを片っ端から飲むのかね？

435 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:54 ID:vq5Sdqqo

>>434
まずプロパガンダという言葉の意味が分かっているのかと小一時(ry
そしてわざわざ叩くために見ることに何の意味があるのかと小一(ry
最後に大人なんだから都合のいい時だけ頭を子供にするのは
まさに大人げない行為だろと小(ry

436 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 17:58 ID:+9OfdmDo

>>431
制作側の事情を汲み取りすぎるのも「贔屓の引き倒し」では。

437 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:01 ID:vq5Sdqqo

>>436
そうか？　製作側の事情を汲んでやらなきゃ
ライダーなんて第一作から場当たり的なところが多すぎ。
でも当時の事情（もうとにかく低予算で乱造させられてた）を
考えると叩こうなんて気はさらさら起きない。それと同じだろう？

438 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:06 ID:8+jvYUCL

制作サイドの事情を汲んだら、世の中傑作だらけになるけどそれでもＯＫ？

439 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:08 ID:n21jsigM

>>430
ライダーと付いていなけりゃ比較なんかしないよ。
「ビーファイターはライダーと比べて駄目だなあ」とか、
「カブタックはライダーと・・・」なんて言ってたﾔｼがいたか？
ライダーと付けてるから平成は昭和と比較されるんだよ。

440 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:08 ID:vq5Sdqqo

>>438
「世の中駄作だらけ」とヒネて番組見るより
よっぽど楽しめる生き方だと思うのでそれでもＯＫ。
まあ本当はそこまで俺も甘くはないわけだが。
でもほとんどの作品に良作認定して見てる。

441 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:15 ID:JUrgOlir

龍騎正義のヒーローが死んじゃったってのはありなの？
それをやっちゃいけねぇから２号とか出てきてシリーズ化に至ってんじゃねぇん？
って理由で龍騎はライダーってのはどうなの？って感じ
アギトとクウガはよかた

442 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:19 ID:nf7s3fRQ

その制作サイドの事情とやらを唯々諾々と汲み続けたせいで
新しいブランドが確立できなくなったとも言える。
ニワトリが先か卵が先かのループになりそうだが、自分らの方から
暗にでも事情汲み取りを要求してくるのはそもそも作り手として信頼できない。

443 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:22 ID:yunpIZWh

製作サイドが新しいブランドを立ち上げられないというなら
特撮番組を取り巻く状況はまことにお寒いものなんだな

444 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:23 ID:vq5Sdqqo

>>442
まさに鶏卵の論争になりそうだが
別に作り手側はそんなことまったく求めてないと思われ。
ただ単純に今できること、今ヒットすることをしているだけ。
それが納得いかないと叫ぶ前にご時世を考えるべきじゃないの？

むしろ作り手側としては「こんなのライダーじゃない！」という
人間には別に見てもらわなくても商売は立派に成り立つわけで。

445 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:25 ID:vq5Sdqqo

>>443
立ち上げられないんじゃなくて
企画してもお偉方が通してくれないんだよ。
特撮業界がお寒いんじゃなくて
社会全体が不況でお寒いんだから冒険しないのは
当然と言えば当然のこと。

446 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:28 ID:A/3sRezO

それにしても昭和信者っていうのも頭固い奴らの集まりだけど平成信者って言うのもバカぞろいだな。
面白けりゃ何でもいいなんて言ってるヤツが仮面ライダー語らないでほしいよ。
新しいものは何でも受け入れればいいなんてガキよりも頭悪いな。
確かにお前らからはガキも頭よく見えるわな。
しかも昭和信者を罵倒する時は「時代遅れ」とか同じことしか言えない。
お前ら＝一般みたいな考えやめてくれない？
お前らみたいなのと一緒にされるとみんな迷惑だろ。
それなりのこだわり持ってるって言う点では昭和信者の方がまだマシだな。
かと言って昭和信者も似たようなもんかな。
まあ結局どっちも痛いし、どっちもいる価値は無いってことだ。
俺ら一般オタ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞昭和信者＞平成信者だね。

447 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:33 ID:yunpIZWh

>>445
いやね。企画サイドだけではなく
視聴者を含めて全体的な情勢がお寒いと。

そういえばハリウッドも何年か前から続編がやたらと多くなったが
製作側が保守的になったのか消費者が受け付けなくなったのか・・・

448 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:36 ID:8+jvYUCL

マーケティングの話は別枠だろ？
ビジネスとしてライダー復活は大成功だったって話がしたいのか？
作品としてどうよ、って話じゃないの？

449 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:44 ID:yunpIZWh

>>448
ライダー是認派の根拠のひとつがマーケティングだからね。
思うにここの板、実質的、心情的に
製作側の側に立っている人間が多そうだ

450 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:49 ID:vq5Sdqqo

>>448
マーケティングとして成功か否かまで考えなかったら
思い入れによって作品の評価なんて人それぞれなんだから
すれ違うだけで終わるとおもうけど。
まあ>>437も読んでおくれ。

451 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:55 ID:5R8u17NH

同じヲタ同士のバトルでも
ガンヲタ（特にFヲタ）とGガン以降のヲタの戦いは
ヲタが酒のんでくだまいてる感じなのに
ここのはシラフで難癖つけてるような雰囲気なのはナゼですか？

452 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:57 ID:yunpIZWh

投影と磐梯の収支決算書を見ないと最終的な評価は出せんか・・・

453 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 18:59 ID:vq5Sdqqo

>>451
それは君が本当のガンヲタ（というか富野狂信者）が
Ｇガン以降を必死にこき下ろす様を見たことがないから
そう思えるのです。すごいよ？

454 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 19:01 ID:5R8u17NH

そうなのか

455 ：448：03/01/26 19:10 ID:8+jvYUCL

>>450
残念だが全くうなずけない。確かに情勢からしてアンチとマンセーが意見の着地点を見出す
のはもはや不可能だと思うが、それでも「人それぞれの評価」が出れば「こんな考え方も
あるのか」と発見することもある。よって「すれ違うだけ」でも、このスレの価値はあると
考えている。
マーケティングも評価に加えたら、数字で比較出来るから意味があるとでも？
>>437については、制作側の事情を汲むよりは「当時の事情」を汲んで旧作を見るべき
だろう。今時の超絶ミステリの視点から、クイーンや横溝をバッサリやっていいのという
視点かな。

456 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 19:15 ID:vq5Sdqqo

>>455
別に荒れなきゃそれでもいいんだが。
絶対に「子供に受けてるか否か」を持ち出す香具師がいるじゃん？
それに対してはマーケティングの問題が具体的データとして有効なわけで。

あと当時の事情だけ汲んで、今の事情は一切汲んでやらないのは
アンフェアだと思った。それだけ。

457 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 19:39 ID:yunpIZWh

サバイブFVが二つとも２輪形態なのは「今の事情」つうもんなんだろうな

458 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 19:41 ID:5R8u17NH

バイクおもちゃ売るためじゃないの？

459 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 23:06 ID:W87il8mE

いや、でも、やっぱ……
思い出美化ってのは、かなりある。
昭和ライダーのやっていたことは、ノリダーだもん。

460 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 23:34 ID:ZZh3b0Cp

>>459
それは美化じゃなくてお前の頭がどうかしてるんだよ。

461 ：名無しより愛をこめて：03/01/26 23:58 ID:DN/oBNCS

昭和ライダーには昭和ライダーの、
平成ライダーには平成ライダーの、それぞれ面白い点があるってことだろ。
後は好みの問題だ。

それと、昭和ライダー、平成ライダーと線引きする奴に尋ねたい。
個々の作品を評価するつもりはないのだろうか？
そもそも、昭和ライダー、平成ライダーってカテゴリ区分けするから叩き合いになる
んだろう。
初代とＶ３くらいなもんだ、作風が近いのは。後は全部別物の「仮面ライダー」なん
じゃないのか。「改造人間」とか「アクション重視」とか、当時の作風としての共通
点を見付けて無理矢理くくってるんじゃない。

お前らの言葉を借りると、タイガーセブンもレインボーマンも仮面ライダーになっち
まう。

462 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:14 ID:rew1ycj0

>お前らの言葉を借りると、タイガーセブンもレインボーマンも仮面ライダーになっち
まう。

何で？

463 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:20 ID:l8HdyKZd

>>461
線引きはあれだ、平成ライダーに文句を言う奴は
昭和ライダー派のレッテルを貼られてるのが現状

ヒーロー物なんだからアクションは重要だと思うけどな

俺は００７シリーズも好きなんだが、旧作の方がよかった
とかは特に思わない、好きな作品はあるけどな
俳優が変わっても派手なアクションとボンドのカッコよさが
継承されていれば細かい所は気にしない

今のライダーは００７に例えると任務はそっちのけで
部内の派閥抗争に明け暮れているような雰囲気があるぞ

464 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:29 ID:kVsZnk6w

>>463
あ、それなんとなくわかる。個人的には昭和と平成の作風の
バランスが取れていた作品がブラックだと思うのだけど。
平成作品でもＺＯとか昭和派にとっても秀作あるんだけどね

465 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:29 ID:feE6HOYc

>線引きはあれだ、平成ライダーに文句を言う奴は
>昭和ライダー派のレッテルを貼られてるのが現状
その前に「平成ライダー」という線引きをしてるからだと思うが･･････

466 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:33 ID:8lTuhfhR

平成ライダーとか言ってる香具師に質問。

ターボレンジャー以降は、ﾔﾊﾟｰﾘ「平成戦隊」とか呼ぶんでつか？

467 ：464：03/01/27 00:36 ID:kVsZnk6w

クウガ以降の作品ってリアル昭和世代の私には苦手だったけど
アギト、隆起を見るとクウガが如何に普通の「仮面ライダー」
だったかってのを痛感しちゃう。
作品自体は嫌いだけどｗ
あと私だけかもしれないが、ビデオ撮りってのがクウガ以降で一番
苦手だったところだなあ。なんか安っぽくて。
肝心のアクションもブラックやＲＸ等と比べるとモッサリというか
アッサリというか

468 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:37 ID:gtN03JL4

007はこの場合、仮面ライダーやウルトラと較べるのにいい題材かもね。
長年やっていて時々ブランクもあって代替わりもしている。
で、ボンドはひたすら世界中を飛び回り、トンデモ兵器を使い、女と寝て、ドンパチもやらかす。
資金が潤沢で自由度が高いハリウッドでも余計な変え方はしていない。
龍騎レベルまで変えたならさすがにライダーと言ってほしくない。

469 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:40 ID:fdQpPBDD

>>460
ノリダーは基本的にはパロディだが結構燃えるぞ

470 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:43 ID:c6RlRJMW

555は普通に設定が好みなんでスーツ着装型なら
無理に仮面ライダーを名乗らない方が自然と思うが

471 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:46 ID:MuCe6pJ5

007は主人公ずっと同じｼﾞｬﾝ
しかもまだ２０話ぐらい（詳しくは知らん）しかつくってないでしょ？

１年通してのシリーズ物で
５００話ぐらい（これも実際の所は知らん）作ってるライダーと比べるのはどうかな

472 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:50 ID:l8HdyKZd

>>466
戦隊物はゴレンジャーから現在に至るまで
ほとんど変化してないからな
最近のはおちゃらけが鼻につくけど
キレンジャーがいたからな
昭和と平成で区別する必要はないな

473 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:52 ID:MuCe6pJ5

あといつも思うんだが
スーツ（の設定）だとライダーじゃ無いって感覚がイマイチ良くわからない
変身する事自体には何の違いも無いと思うんだけど･･･
ぶっちゃけ着ぐるみだし･･･
異色の龍騎や555ですらデザイン的に系譜の色十分見て取れると思うんだが

474 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:56 ID:l8HdyKZd

>>471
それだっ
今後主人公はみんな本郷猛にしる

００７の１作とライダーの１話を同列には出来ないだろ
俺が言いたいのは００７は３０年以上も続いている
シリーズだけど基本的なテイストは変わってないよと

たかだか子供向けのヒーロー物にもテーマとか
小難しいことを求めてしまうのは
オタク文化のなせる業なのか
ガンダムの影響だろうな

475 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 00:59 ID:jsNzheXJ

>>466
戦隊シリーズは役者・主人公・メカ・敵は変わっても作風はほとんど同じだから、
線引きする必要はないんじゃないの？
熱血系がいて、紅一点がいて、間抜け系がいて……上官もいるわけだし。

>>471
そうだよなあ。
007＝ジェームス・ボンドはシリーズ第1作からずっと同じだし。
変わったのはその007を演じた役者ぐらいだ。
ショーン・コネリーにロジャー・ムーアにティモシー・ダルトンに……
あと誰がやったか忘れたけど。
ボンドガールも役者・キャラは変わってもずっと出てるわけだし。

476 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:03 ID:jsNzheXJ

>>473
1号ライダー～クウガ、アギト、ギルス、アナザー→もう一つの肉体
G3シリーズ、G4、龍騎たち13人→ただの強化服

477 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:04 ID:l8HdyKZd

>>475
００７は変わってないというより
変えてないと表現した方が正しいかと

478 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:05 ID:jsNzheXJ

ライダーマンとXライダー（前期）も強化服になるのかな？

479 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:12 ID:MuCe6pJ5

>>474
もしも今までずっと本郷猛が主人公をやってたとしたら
龍騎や555レベルの差異の騒ぎではなくて
合体変形巨大ロボは言うに及ばず、
宇宙大戦争、天下一武道会、ラブロマンス、推理物
など想像も及ばぬぐらい原型のフォーマットとはかけ離れた物になってると思われ

480 ：466：03/01/27 01:13 ID:8lTuhfhR

>>472 >>475
俺の目から見ると、仮面ライダーも大して変わってないし
線引きする必要がないと思うんですよ。
（ちなみに、本郷ライダー時に小学生だった昭和世代です）

俺は、戦隊も線引きする必要があると言ってるわけじゃないから誤解無きよう。

481 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:16 ID:MuCe6pJ5

>>476
その設定の差が変身ヒーローを見るときに重要かなーと思った訳で

ぶっちゃけどっちも着ぐるみだし。

482 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:30 ID:wPg/haVj

>>480
眼科を紹介しましょうか？

483 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 01:31 ID:rew1ycj0

他スレでよくクウガ、アギト、龍騎ら平成ファン同士での醜い争いを見かけるけど、
やっぱ昭和派でもあるの？作品間での罵り合い。

484 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 02:02 ID:Ywz/7yS1

石ノ森ﾏﾝｾｰの俺からみればどっちもどっちじゃ┐(´д｀)┌

485 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 02:16 ID:lcT2oxeg

>>483
ストロンガーのサタン虫のあたりはさすがに人気ない。

486 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 02:40 ID:IXJwSBvr

>>483
宮内御大によればＸ以降のライダーはライダーと認められないというのはさんざんガイシュツだが、
Ｘ以降のファンはどう思っているんだろう。

487 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 05:54 ID:w17W7El1

放送直後なら「アマゾンはライダーじゃない」とほざくヤツも
いたかも知れんが、今更それを言うやつは見かけんなあ。

基本的にやってる事は変わらないからかな。

488 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 11:58 ID:RJd/a2Gh

>>473
今までは改造人間だったからだよ。
だからライダー＝改造人間って考えても不思議ではない。

489 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 12:47 ID:ToRFCPJi

ぶっちゃけ着ぐるみってアンタ・・・
番組内の設定と現実をごっちゃにしてないか？
まあ俺はスーツ装着のライダーがいてもＯＫだけどね。
ただ、スーツ変身ライダー「のみ」だとちょっと違和感がある。
自分的に後戻りできないってのがライダーの条件なので。
力と代償がつりあってたから龍騎も俺内ではアリだけど。

490 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 13:37 ID:Ywz/7yS1

仮面ライダーはお手製ライダースーツきるからライダーなんであって・・・

491 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 16:29 ID:fC92qh7Y

>>464
「ＲＸ」なんかも外面はアレだが、作劇自体は「スーパー１」などの
江連ライダーの特徴がよく出ている。
自分の区分けじゃ吉川Ｐ時代は昭和でも平成でもないんだが、強いて
どっちかに分類するならやはり昭和に近いと思っている。

492 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:28 ID:8iFei0LC

>>447
007はショーン・コネリーじゃなきゃ駄目だというオサーンは多い。
ロジャー・ムーアではダンディさがなんたらかんたら不満があるんだそうだ。
（ちまみに俺はティモシー・ダルトンが好きだが）

話は戻って、
ここは平成ライダーがライダーなのかを論争するスレなのかね？
おれはてっきり「平成ライダーはライダーでないほうが面白かった」
と言う趣旨で言い合うところだと思っていたがな。

493 ：名無しより愛をこめて：03/01/27 23:50 ID:l8HdyKZd

>>492
俺もティモシー・ダルトンが好きだ
ひと昔前のプレイボーイみたいな雰囲気が良い
ついでだけど、００７もカジノロワイヤルで
路線変更して失敗してるんだよね

平成ライダーだけど、下級戦闘員は復活させて欲しい
全身タイツのあいつらが派手に吹っ飛ぶから
ライダーの強さとかスピード感が表現出来ていたと
思うんだけどね
廃止になったのは制作予算の問題だろうけど・・・
世知辛い世の中になったもんだぜ

494 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 00:30 ID:SXOPJuzQ

>493
下級戦闘員は個人的には「世界観にあわない」「理屈にあわない」からいないと思われ。

495 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 00:45 ID:hSSErvQt

>>492
一見違うようで、それは同じことではないのか。
「平成ライダーは仮面ライダーじゃない」というのも「平成ライダーは
ライダーでないほうが面白かった」というのも、平成ライダーが仮面
ライダーシリーズであることを肯定的に見ていないという点では同じ。
後者は平成ライダーを鑑賞・評価する上でのマイナス要素として捉えた観方
になるので、主体が平成ライダー側に移るだけ。

496 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 02:41 ID:ZaXGq5zK

>>495
そう難しくかまえずともいいと思うが。
たとえば龍騎がライダーじゃなかったらライドシューター不要だったわけだ。
他の演出手段のほうが面白かったなら仮面ライダーじゃないほうが
よかったというような、まあ些細なことなんだがね。

ライダーの作法ってバイクとかベルトとか結構邪魔くさいじゃん。

497 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 21:24 ID:uTfnRBEU

いや、どちらかというと、制作上の作法――
「悪の組織」と「戦闘員との殺陣」が無い、ということだと
思うぞ。改造人間の悲哀もあるかな。

498 ：名無しより愛をこめて：03/01/28 22:14 ID:eGoO5c8w

>>497
それは「平成ライダーがライダーであるか否か」と言う問題で
そんなのはとりあえずどうでもいいことなんだわ。
聞きたいのは「ライダーから抜け出したほうが面白くなったか否か」なんだな

499 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 00:11 ID:vHKOOSxR

昭和世代だからクウガ以降は好きじゃないんだけど、
あれが「仮面ライダー」という冠つけなきゃ結構観てたかも。
特に隆起なんて、実際面白そうだし。

500 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 00:15 ID:mcsjvSA+

>>498
「悪の組織」も「戦闘員」も、別に仮面ライダー独自の特徴ではないぞ。
東映ヒーロー番組全般に言えることだろうが。

501 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 00:32 ID:nsjZ31zU

>>499
いや、お前みたいなタイプは「ライダー」を冠してなきゃ
まったく見ない、下手すると番組の存在にも気づかない、に500グロンギ（謎）。
>>500
ポイントはそこだよな。
「ライダーの名を冠するが、（昭和の）ライダーと作風が全然違う番組」に文句を言うのなら
「ライダーとはきっちり別番組だが、作風的には（昭和の）ライダーそのまんまの番組」に
ついてのコメントもほしいところだ。
名を冠するか冠しないかというタテマエでなく、面白いかどうかを望んでいるのだから。

で、龍騎とか見直してみて思うんだが、
龍騎の顔のデザインにしろ、必殺技にしろ、「仮面ライダー龍騎」の世界観を見た後だと
妙に違和感がある。ヘンに「ライダーっぽい」。
「こんなもんライダーじゃねえ！」と言われているのに、むしろライダーっぽすぎるとさえ
思える。悲しいが認めざるをえない現実としてライダーのネームバリューに頼らなきゃ
企画できないという側面はあるわけだから、「変身ベルト」「ライダーキック」等々の
ポイントを、新しい世界観に昇華させている。
俺は、新時代の仮面ライダーとしてよかったと思うね。

502 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 03:16 ID:/e7m024L

「仮面ライダー」とついてなきゃ平成ライダーをおそらく見ていなかったであろう友人が
数人いる(いずれもライトな特撮ファンか昔ライダー見てただけの一般人)。

こういう厳然たる事実があるからライダーで売ってるわけなんだが。

503 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 10:51 ID:mcsjvSA+

>>501
＞「ライダー」を冠してなきゃ
＞まったく見ない、下手すると番組の存在にも気づかない
のはむしろ、>>502の言うようなパンピーの方じゃない？
ヒーローオタは「ライダー」か「非ライダー」かで特に分け隔てはしないと
考える。むしろ「ライダー」である方が観る意欲が沸かないかも。
俺なんか「Black」の時も「クウガ」の時もライダー復活に大した感慨は
なくて、それらにはほとんど見向きもしないで「メタルダー」とか「タイム
レンジャー」の方に夢中になっていたし。
新ヒーローの方が好きだよ。たとえコケても（ｗ

504 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 17:02 ID:SQMv9Qjc

でここの>>1には同意ですか?

505 ：異議な～し：03/01/29 18:05 ID:UbiwwhL/

1の意見に御異議御座いませんか？

506 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 20:10 ID:qFeM54Kh

別に平成ライダーはライダーでいいじゃん

どこがいけないんですか？

507 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 20:24 ID:Q8bF64+r

シリーズものはファースト原理主義者がつきものです。

ファーストシリーズで面白そうなネタをつかっちゃうからってのも多いんだけど
ライダーは別だわな時間たってるし。

508 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 21:33 ID:SQMv9Qjc

暇だな。
スレ伸びないな。
じゃライダーの定義でも考えてみるか。

509 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 22:09 ID:nIAVJBvU

もういいよ、どうせループするばっかだし。

510 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 22:27 ID:ViuSZ+Tl

>>508
ライダーに絶対必要なものは
やっぱりバイクだな

今の流れで行くといづれ四輪車に乗る
ライダーが現れそうで怖いよ

511 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 22:59 ID:pmqrlt1X

ライダーの定義なんてないでしょ？
平成以外の全ライダーに通用する定義があったら見てみたいもんだ。

512 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:01 ID:vneTWFTl

へんしん　する

513 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:07 ID:qFeM54Kh

ＲＸで既に終わってるのは都合上無視か？
おめでたい奴だな>>510

514 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:07 ID:CXZjS7IS

>>506
昭和ライダー見た上で言ってるの？

515 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:09 ID:kl8ySqa0

>>510 そんな事言ってると昭和ライダー信者と誤爆されまつ。

516 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:11 ID:CZUXvoo6

ドラマが自分のテイストに合わないと、全部テロ朝のせいにする
昭和ﾏﾝｾｰのアホども。

ストロンガー以前の毎日放送、
どこがキー局だったか知ってんのか？ｗｗ

製作局レベルで語るのなら、
アマゾン以前と以後だろ。
ｵｯﾄ、レスが古いなｗｗ

つか、糞レス上げんな

517 ：名無しより愛をこめて：03/01/29 23:58 ID:SQMv9Qjc

>>511
とりあえず改造人間ってのはどう？

518 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:04 ID:U/7SnnNr

龍騎をキカイダーでやったらどうなっただろか？
・・・あんま面白くなさそうだ。
ではウルトラマンではどうか？
・・・いまいちピンとこない。
それじゃメタルヒーローは？
・・・なにも変わらん。

519 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:10 ID:S2qwqWPr

なんというか改造人間ってサイボーグのことだよね。
サイボーグって語感が好きなんだよな。
６００万ドルの男もサイボーグという設定だったから燃えた。
続編というか番外編のバイオニック・ジェミーになってから
サイボーグじゃなくバイオニックになっちゃったから萎えたよ
人体に機械的な改造を施して欲しいなあ、次回作では

520 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:12 ID:fTWQbXe9

>>516
ストロンガー以前（アマゾンまで）は毎日放送（関西）と東映が制作であって、
キー局であるテレビ朝日（関東）制作ではない。
そうだ。あの当時はNET（もしくはNETテレビ）なんだからテレビ朝日じゃねえや。
昭和ライダーにテレビ朝日ライダーは存在しないことが証明されたな。

そんなことはともかく…
仮面ライダーは安っぽいブランドに成り下がったな。
小野寺丈も何やってるんだか…。

521 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:16 ID:pqGVf2E2

放送局のせいにすりゃ済むと思ってる奴がいるのならそんな奴はアフォと言えるが
その考えが暴走してトンチンカンな発言になった挙句
スレのことをレスと言っちゃってるのが>>516だな

522 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:35 ID:AxuhZLDg

>>520
仮面ライダーは生まれてこの方ずっと安っぽいブランドなんだよ。
それ自体は悪い事だとは思わないないけど。

523 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:36 ID:hPnbONYe

>520
どうも勘違いしてるようだが「仮面ライダー」は石森プロ”のみ”の著作物ではないのだが…

「ガンダム」が富野”のみ”の著作物でないようにね。

524 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:40 ID:fTWQbXe9

>>523
どこをどう見たら著作物の話になるんだ？

525 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:40 ID:jhWDgihN

>>520の最後の行
＞小野寺丈も何やってるんだか…。
の意味っていうか意図がわからん。

スーパーバイザーの「小野寺章が何やってるんだか」ならわかるのだが。
どうして俳優である、兄・小野寺丈が出てくるんだろう？

526 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:45 ID:fTWQbXe9

>>525
真の脚本

527 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:48 ID:jhWDgihN

>>526
なるほど。
じゃあ、>>520の「安っぽいブランドに成り下がったな」は
「真」のことだけを指していると解釈して良いのかな？

528 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:52 ID:GH44jdEZ

その真は、石ノ森自身が「僕がつくりたかった本当の仮面ライダーです」と断言していたのも、また楽し。

529 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 00:59 ID:9o6RSKCL

音楽はレコード、カメラは銀塩、ライダーは昭和
こだわり（・∀・）ｲｲ!!
か？

530 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 01:29 ID:jhWDgihN

>>528
だよねー。
「真」は、章太郎氏自身が企画段階から参加して、念願のメタモルフォーゼを実現した。
（昔から化け猫や狼男のリアルな映像を撮りたいと言っていた）
さらに息子の丈氏（子供の頃、仮面ライダーのデザインを選んだエピソードが有名）が脚本に参加して
いわば親子で夢を実現できた作品なわけですよね。

531 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 06:03 ID:wsbQPQ44

>>530

『序章』とタイトルに打ちながら、
エピローグになった作品の事か？

532 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 13:47 ID:XJXMvd6w

>>517
それはお前の決めた定義だろ?
ライダーが改造人間じゃなくちゃいけないなんて誰が決めたんだよ。

533 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 19:59 ID:y/qsXJ0h

つまり原作の意向と受け手がほしがるモノの妥協点をさぐって作ったのが
初代仮面ライダーなんだろ
平成も昭和も同じじゃねぇか

534 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 21:23 ID:GeM4V+TO

俺の龍騎という番組についての個人的感想だが
キャラ自体はライダーから大きく外れた感じはしない。
ただ物語としてライダーらしくないとは思う。

何も変えられない主人公は登場人物の一人に過ぎず
神崎兄妹がもたらす幻想的な雰囲気の中で幕を閉じる。
これ自体は面白かったのだが歴代の仮面ライダーが
長年やってきた物語ではないと思うな。
むしろライダーでなく１発ものヒーローでやったほうが
いずこともなく現れ、人知れず消えていく感じが出て
よかったんじゃなかろうか。

商売を抜きにした場合はね。

535 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 21:51 ID:wDrTCjJb

歴代と同じ展開・雰囲気にせにゃならんという考え方、なんとかならんか？

536 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 22:19 ID:4kTClHV0

ライダーシリーズと対極にあるのが
タイムボカンシリーズだな

537 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 22:27 ID:wsbQPQ44

>>536
ボカンは中年ｦﾀが騒がなかっただけだろ（笑）

538 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 22:37 ID:y/qsXJ0h

ボカン＝ドロンジョ様

539 ：名無しより愛をこめて：03/01/30 23:31 ID:CKyeMlK0

平成ライダー枠存続よりメタルヒーロー枠復活の方が希望なんだが･･･
仮にメタルヒーローに戻ってもあの取っ付き難い作風は変わらない
んだろうな･･･欝だ･･･

540 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 00:16 ID:+1ym3Cfo

実際問題、仮面ライダーブランドを捨てたら
視聴率とか玩具の売上とか下がってしまうんだろうな

541 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 00:46 ID:igZS+/h4

視聴率や玩具の売り上げが見込めるなら
仮面ライダーというブランドを使う理由はない

542 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 00:52 ID:UleX7UFG

>>536
んで、旧作ボカンと同じ手法で作られた怪盗きらめきマンは壮絶にこけた訳だが。

543 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 01:01 ID:uGSQM2l5

石森プロと東映との、なにか契約があって、東映オリジナルの作品が、つくれないのかなー、はっきり言って「555」原作石森プロの
意味ないし、、、

544 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 01:03 ID:rN0QkFhZ

>>543
勘ぐりゃいいってもんじゃないぞ

545 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 01:24 ID:aDv8hw6W

うんこだらけ

546 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 01:29 ID:5m2/FfY0

いっそのこと来年あたりショッカー復活
仮面ライダーはもう昔のイメージにこだわらなくて良いから
悪の組織を新しい感覚で描きなおして欲しいな
スマートブレインがある意味そうかもしれないけど
やっぱりショッカーがいい

547 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 02:00 ID:rTy2BtdW

>546
名前がストレート過ぎるじゃん＞ショッカー

548 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 03:57 ID:Siz6qaQs

めでたく放送されると
昭和とは違うーーーって激しく怒る予感

549 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 05:47 ID:PhJabBHQ

>>536
最近のリメイク作品ってこけまくってないか？
・レッドバロン(元から流行らなかった？)
・燃えろ！ロボコン
・きらめきマン(タイム母艦)
・筋肉まん二世
・コメットさん

あといくつかあったが重い打線。
肉２は、一年続いたが初代の「ブーム」にくらべると・・・

550 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 06:07 ID:/KtYAt/P

>>546
『悪の組織』というのがもはやｲﾀｲ

551 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 07:06 ID:ofNORDTT

「敵」の存在自体がうそくさいな。

552 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 07:07 ID:ofNORDTT

ポーズとって「変身」するにいたっては
なにをかいわんや

553 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 07:09 ID:Fm7YaYi6

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

554 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 07:55 ID:cIxn6v3s

>>549
こけてる作品ばかり集めて「最近の～」と言わないように。
だいたい燃えロボがこけたとは思えんぞ。

555 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 11:21 ID:G7RuyPTN

>>1-554
まあ、制作側はお前らみたいな
文句たれ特オタのために番組をつくってるわけではないのだが。
ていうか、お前ら大人だろ。昭和とか平成の好みは自由だが
いっぺん頭冷やしてこい。

556 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 13:05 ID:yhoC7NV0

まるで燃えロボがヒットしたような言い回しだ。

557 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 13:33 ID:4RmJUbLp

>>555
製作側は自分のために番組を生産しているだろうからな。
俺たちも自分のために番組を消費してもよかろうよ。

558 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 13:35 ID:1BscWeHv

萌えろロボコンは永遠の名作

559 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 16:00 ID:21uWjsD8

>>555
…何が言いたいのでしょう？
子供向けのものは、子供しか語るなってことかな？
それとも文句たれる奴は一切語っちゃいけないってことかな？

次の書き込みはもっと論点を明確にできるように頑張って！
残念ですが、全レスをｶｺﾖｸ一刀両断するには力不足……でも頑張ったんだよね？

560 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 16:28 ID:wC7mjZgr

ベルトつけてバイク乗って変身して
キックで決めてれば仮面ライダー。

物語の根幹は毎年がらっと変わるのにその様式だけは共通だ。
旧１号がショッカー怪人の中で浮いた存在だったのと
同じぐらい理に合わないことである。

561 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 16:34 ID:qfpKKWRD

>>560
旧１号は特別な改造人間として作られただろうから他のショッカー怪人と違っても大して不思議ではないと思いますが

562 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 16:42 ID:t9+djJZL

>>559
ただの煽りにマジレスしても仕方ないよ(´･ω･`)ノ

563 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 19:18 ID:vT+YS868

>>560
吉川Ｐ時代のライダーを観たことないな、オヌシ

564 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 19:35 ID:aDv8hw6W

２号はニセライダー

565 ：560：03/01/31 19:35 ID:wC7mjZgr

>>563
ああ、そういえばそうだった。やりたい放題だったな。
ベルトはしていないわ車乗り回すわ変身はしないわ
とどめは剣だったりするし。

566 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 19:49 ID:vT+YS868

>>565
そういう部分はいくら崩しても構わないんだけどね（俺の場合は）。
でも平成ライダーは･･･

567 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 20:35 ID:LBzc1c6U

こうなったらファイズもレントゲン技を使え。
怪人の体内に指を突っ込む（レントゲン）→心臓をつかむ→オシロスコープで心臓停止。
もちろん、必殺技専用BGMつきで

568 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 20:38 ID:LBzc1c6U

で、ファイズに仲間のライダーがいるのならば…
1人が三味線の撥型の武器で怪人の首筋を切り裂く！
もう1人が剣型の武器で怪人をメッタ切り！

569 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 20:46 ID:LCwApeA7

>>565
むしろお前が言いたい放題

570 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 21:22 ID:m0eFipck

＞ベルトつけてバイク乗って変身して
戦隊にいますけど彼らはどうなるんでしょうか？

＞キックで決めてれば仮面ライダー。
すいませんけどその場合ＲＸはどうなるんでしょうか？

571 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 21:47 ID:Siz6qaQs

変身する事による悩みがどこかにある

これが仮面ライダー
バイクとかキックとかはｲﾗﾈ

572 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:05 ID:LBzc1c6U

>>571
バイクがなけりゃ「ライダー」じゃないだろ。
キックはたんなる技の一つだから、あってもなくてもいいとして。

ドライバーとか言われているRXだが、
基本的にはバイクに乗っているしな。

573 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:24 ID:KCRm/zvL

バイクじゃなくても馬とかでもいいんだよな。
「ライダー」ってのは本来「騎手」って意味だから。

574 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:37 ID:LBzc1c6U

>>573
馬（特に白馬）は暴れん坊将軍で十分です。

575 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:39 ID:5r4hMxdw

>>571
ストロンガーやスーパー１には悩みなんて「ケ」ほどもありませんでしたが。

576 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:43 ID:+1ym3Cfo

馬はライオン丸を思い出すな
自転車でもOKだよな
競輪学校の生徒がある日、突然ライダーに
競輪選手になる夢をあきらめて、世界の平和を
守ると

577 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 22:48 ID:vT+YS868

>>572
ライドロンは実際、失敗だったかも。バイクと違って絵になるアクション
は出来ないし、ズバッカーみたいなオープンカーと違って「ヒーローが
実際に運転している」イメージも出し切れていない。
ライジンゴーみたいに特撮で戦闘が描かれるわけでもなく、番組中では
戦線離脱ぐらいにしか使えなかった。

578 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 23:00 ID:Siz6qaQs

>>575
俺は原作厨だから

579 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 23:02 ID:LBzc1c6U

>>577
ライドシューターも「ヒーローが実際に運転している」ように見えなかったけど気のせい？
それ以前にあれってバイク？車？

580 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 23:12 ID:nyiaSa8k

>>579
自分は最初から「変な車」にしか見えなかった・・・

581 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 23:45 ID:OcaAoX2k

>570
俺は平成ライダーは世界観に連続性がないのにタイトルと
デザインが同じなのは不条理だねっていってるの。

＞戦隊にいますけど彼らはどうなるんでしょうか？
作り手が仮面ライダーといってないなら、こちらから言うことはない。

＞すいませんけどその場合ＲＸはどうなるんでしょうか？
Blackの続編で同一主人公なんだから仮面ライダーの様式が
継承されても不自然ではない。

582 ：名無しより愛をこめて：03/01/31 23:55 ID:fAy/TRm6

それじゃ別な世界にそっくりなロボットがいるガンダムだって不条理だな。
戦隊も不条理だな。ＶＳシリーズができるまではデンジマンとサンバルカン以外はそれぞれ別世界だったし。

583 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 00:14 ID:EvlMtptG

>>582
VSシリーズは飽くまで番外編、本編は飽くまで各々別の世界の話だと思うけど。
つか581にいちいち答えてやらなくても

584 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 00:55 ID:xP3peFDZ

「仮面ライダー」の定義なんて存在しないと思う。あったら困る。
時代毎に新しい「仮面ライダー」の形を見て楽しむことができなくなるから。
「東映がリリースしている等身大ヒーローの代名詞」くらいで良いんじゃないの？
伝統なんだよ、伝統。日本人はそういうの守るだろ？

つーわけで、平成ライダーはライダーで正解。まぁ、今さらどうのこうの言っても
「仮面ライダー」と名前がついている事実は消せないしな。

585 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 00:59 ID:T6rtLI+7

ドラゴンボールやポケモンや遊戯王とか
本当に子供に受けているものはシリーズに頼る必要がないんじゃないの？

586 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 01:00 ID:aE0AJQsE

なんでミレニアムライダーは「改造人間」「悪の秘密結社」「戦闘員」が出てこないの？
わざと避けてるようにすら思える。
ライダーの名を付けるのなら、これらの要素を排除するのはおかしいのじゃないのか？

587 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 01:01 ID:wRyZHJHu

ＴＶ付ける度に「今日はやってないんだ～」「時間帯、また移動したのかな～」
などと勘違いしてＴＶを消すこと数回。
それが「クウガ」なのだと気が付くのにしばらくかかりますた。
俺の場合、第一印象がこんな感じだからねー。

588 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 01:56 ID:RnBzPTnM

>>586
「改造人間」
臓器移植、人工関節、ペースメーカーなど医学の進歩で
その言葉で揶揄される人が出始め使えなくなった。
「悪の秘密結社」
敵はライダーただ一人圧倒的優位さに対して兵力の逐次投入を繰り返し
組織の崩壊を招くと言う稚拙さ、愚かしさが今の作風になじまない。
「戦闘員」
悪の組織がなければ存在しない。

589 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:04 ID:aE0AJQsE

>>588

改造人間に関しては分かったが、悪の組織は戦隊だと相変わらず出してるじゃないか？
確かにリアリティにこだわった作品もいいが、毎回そうでなくてもいいと思う。
特撮が荒唐無稽さを嫌ったって仕方ないだろう。

590 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:09 ID:BKVwO/OC

>>589
そこらへんは
戦隊とライダーの２本立てによる試聴者ニーズの住み分けだと思われ。

591 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:12 ID:ORTfeTPY

>589
じゃあ出したとして戦隊との差別化はどうするんだい？

もうこの手の話題も飽きるぐらいやったな…　４２回目くらいか？

592 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:15 ID:EvlMtptG

敵組織が出ていないのって何だかんだいって龍騎だけだろ。

クウガのグロンギは勿論、アギトのアンノウンだって何考えているのかわからんだけで
明確な目的のもとに時には互いに協力して行動しているんだから充分組織だろうに。

593 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:17 ID:mND9AaFd

元々仮面ライダーって
ホラーとかサスペンスとかそういう匂いがする作品だろ
そういう意味では昭和ライダーのいくつかの方が違和感あるよ俺は

594 ：588：03/02/01 02:17 ID:RnBzPTnM

>>589
俺も「組織の悪に対する個人の孤独な戦い」というのが
ライダーの作風から省かれるのはさびしい限りだが
地獄大使に代表される阿呆な組織もまた嫌なんだな。
（地獄大使自体は、味のあるキャラで好きなんだが・・・）

595 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:20 ID:mND9AaFd

そういう意味ならファイズは激しく原点へ戻りそうじゃん
発達した科学とそれに魅せられた集団それに翻弄される主人公

596 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:24 ID:EvlMtptG

>>593
>ホラーとかサスペンスとかそういう匂いがする作品だろ
当初はそういう匂いをつけていましたが、不評で番組存続の危機に陥ったので
がらっと路線を変えたら人気が出て今に至るのです。
(路線が変わったのはそれ以外にも理由はありますが)

それで昭和ライダーに違和感を感じるのはどうでしょう。

私は当初のライダーも一文字以降の変更路線も平成も好きですが。

597 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:25 ID:BKVwO/OC

実際ファイズは原点回帰をうたってるでしょ。

初代ライダーってのは当時にすれば、かなりリアルな空気を持ってたと思うし
時代に合わせた変更はあれど基本のテイストは平成も一緒なんじゃないのかな？

598 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:31 ID:By+2to7t

主人公が無個性なんだよねえ。
確かにイイ男なんだけど・・
どうせなら主人公２人して、ライダーになるやつは濃い顔の藤岡直系、
ならないやつは今風のイイ男にすれば昭和派も納得する？

599 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 02:34 ID:BKVwO/OC

無個性･･･か？

600 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 06:39 ID:lI+rNHI3

役者の顔がみんな同じに見える
って意味じゃないのか？

藤岡くらい濃い顔でないと納得できんのでしょ。

601 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 07:59 ID:CBprgBG2

>>600
平成を批判するとなんでも昭和派ってレッテル貼るんだね。
もういちどよく６００を読んで見ようね。

602 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 08:00 ID:CBprgBG2

>>598だった。

603 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 08:36 ID:wRyZHJHu

>>600
龍騎のメンツはそうだね。区別つかない。あの番組の場合は人数多すぎって
のもあるけど。実は戦隊も時々区別つかない時がある。

604 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 09:22 ID:PU4ixcwo

「アンチ平成派」を「昭和派」におきかえるのはやめてくんろ。
平成大好きな昭和派もいるんだからさ。

ちなみに俺はアギトが一番好き。今んとこ。

605 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 10:26 ID:Nd8SMuld

>>603
＞龍騎のメンツはそうだね。区別つかない。
そうか？　ちゃんと番組見てれば、嫌でも区別つくと思うんだが。
「ロンゲ」「茶髪」「黒髪」「短髪」と言った記号で分けて見てないか？
１０人程度で区別がつかないと、実生活でも人の顔を覚えるのは難しいと思われ。

606 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 11:00 ID:PGwx/3K+

若者の顔が見分け付かないのは昭和とか平成とか関係なく

お　前　が　年　寄　り　に　な　っ　た　だ　け

607 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 17:18 ID:G6+AHooe

>>606
年寄りにも区別の付く人はいると思いますが
すぐ年寄りになったとか単純なことしかいえないお前は昭和とか平成とか関係なく

ただのバカ

608 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 19:45 ID:mND9AaFd

興味ある番組の出演者の区別が付かなくなってるならﾔﾊﾞｲと思うんだが
老人というか痴呆症だろ

609 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 20:34 ID:tgn/mcj8

あんまり興味なかったんじゃない？
惰性で見てたとか。

モー娘が全部同じ顔に見えるのと一緒かも。

610 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 20:35 ID:7GjxbcoC

あんだけアクの強い顔が揃ってるのに、
見分けつかないんなら・・・

痴呆より目の病気を疑うべきでは？

611 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:05 ID:9spxik9Y

>>610
見分けが付くのはお前が興味もって見ているから
ただそれだけです。

612 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:09 ID:998Efae2

>>611
裏を返せば、見分けがつかないのは興味を持って見てないせいであって
彼らが無個性というわけではない、とも言えるかも。

613 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:26 ID:dMR/UH1P

OPで「仮面ライダー」とか「○○（ライダーの名前）」が出ないと言うのはいかんだろ。
松本梨香はポケモンだけ歌ってろって感じだな（影○に歌わせるより数倍マシだが…）。
ISSAはどうだろう？「ISSAよくやった！」か「ISSAお前もか！！」か…。

614 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:31 ID:dMR/UH1P

>>609
モーニング娘。を全く知らない（見たことがない）人ならともかく…
多少なりとも見たことある人（好き嫌い問わず）で
例えば…飯田と加護の顔の区別が付かない奴っているの？

615 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:32 ID:VebtIl7C

龍騎のOPは「仮面ライダー」という名前を使わず
どれだけ龍騎の世界観をあらわせるかって感じの歌だよね

616 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:34 ID:BbxKV3R4

>>614
モーニング娘。の顔なら見分けつくのが当然と？

俺はテレビで何度か見たことあるが、区別付かないな。

617 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:41 ID:+F2LzoZW

>>614
悪いが俺も区別つかん。
興味ねーもん。

618 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:41 ID:dMR/UH1P

>>615
あのOPだけど、今となっては龍騎の世界観を表しているなと思う。
でも放映当初は銀座ジュエリーマキを思い出してしまった。
あれは龍騎の歌でも仮面ライダーの歌じゃないな…。

>>616
俺はまだファンになる以前から一目見て区別はついたもんだが…。
顔も違うが（いい意味あくが強い）身長差も激しいからなあ。特徴がありすぎるよ。
まあ一目見て区別が付かなかったのは辻と加護ぐらいか。
今のメンバーは知らん。

619 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:43 ID:natiLHoE

画面を見てれば見分けがつくけど
そのなかから一人抜き出して誰？
って聞かれたらワケ判らんと思う。
龍騎は興味持って見てたからそんな事は無いけど。

620 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:44 ID:mND9AaFd

区別はつくよ
人の顔の区別がつけられない奴っておかしい

名前と顔は一致しないが・・・

621 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:45 ID:VebtIl7C

結局は興味が有るか無いかなんだよな・・・

622 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:47 ID:dMR/UH1P

>>612
俺は龍騎は惰性で見ていたほうだが、登場人物の顔の区別はついていたな。
あれで区別がつかないというのはやっぱり目がおかしい。

623 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:53 ID:998Efae2

「俺は、いかにも今風の若者はあんまり好かん」と言えばいいものを
「無個性」それが暴走して「区別がつかん」と言っちゃうもんだから
ややこしいことに…

624 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:54 ID:mND9AaFd

昔は昔でいかにもな若者つかってただけで
全体のシフトだと思うんだが

625 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 21:54 ID:P3QL13sm

インベラやタイガは分かりにくいかもしれないけど、
龍騎の主要メンバーは髪型で区別付くっしょ。
茶ロンゲ、トゲ、黒ロンゲ、ヒゲetc

626 ：平成ライダーはライダーに非ず：03/02/01 22:05 ID:yjXTAiRc

餓鬼向けとかいいながら、敵の怪人名が糞長くて覚えられない
命名してるとこかな？

627 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 22:08 ID:VebtIl7C

>>626怪人じゃなくてモンスターですよ・・・
ギガゼール　メガゼール　デストワイルダー　ガルドサンダー
確かに蜘蛛男や蝙蝠男やトカゲロンとかに比べるとむずい・・・かも

628 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 22:10 ID:natiLHoE

>>626
まあオニビビンバとかどっちがマシかという
疑問は付きまとうわけだが。

629 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 23:28 ID:8ZwOo6+0

ひょっとして子供にも判り易い怪人の名前のパターンて
バンダイが商標登記した分だけでももう殆ど残ってなかったりして‥

630 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 23:34 ID:PGwx/3K+

怪人の名前はオトナよりも子供のほうがよく覚えてたりするんだな。実際は。
劇中で出なくても児童雑誌とか名前載ってるし。
自分の子供の頃振り返れば分かると思うけど
子供の「テレビ番組・漫画・ゲームに対しての記憶力」てのは結構凄いよ。

631 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 23:47 ID:jdjVzl7T

ポケモン全部覚えてるしな、子供。

てか別に「作風に肌が合わん」とか言えばいいものを
「作品の質や造りが悪い」とか短絡させるから
痛いとか脳梗塞だとか言われるんだと思うんだが。

・もう4年続いてる
・劇場版もヒットしてる
・おもちゃも売れてる
・ある程度上の年齢層が観ても良くできてる

これで何が駄目なわけ？煽りとかじゃなくてマジで教えて欲しいんだけど。

632 ：名無しより愛をこめて：03/02/01 23:57 ID:3rOKDdKO

>>593
漏れも初期の頃のホラーテイストが好きだった
今の時代ならそういう作りも許容されるだろうし
やって欲しいよ

漏れは昭和世代だけど
個人的な評価は、１号＞BK＞平成３作＞アマゾン＞その他だな

633 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 00:34 ID:gYMuBCrY

どうでもいいことかも知れませんが
ＲＸくらいまでって

本郷　猛
仮面ライダー
　　　　藤岡　弘
だったけど、クウガくらいから
五代雄介
　　オダギリジョー
になったよね。微妙に寂しいんですが
　　　　　

634 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 00:39 ID:cBaz/um2

>>633
それだけに、龍騎の６人ライダー大暴れの回でやってくれたときは妙に嬉しかったり（ｗ

635 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 01:01 ID:ykkPFS0z

＞てか別に「作風に肌が合わん」とか言えばいいものを
俺はそれしか言ってないけど脊髄反射みたいな叩きレスが来るよ。

＞・もう4年続いてる
＞・劇場版もヒットしてる
＞・おもちゃも売れてる
だから玩具が売れようが視聴率良かろうが、それは俺の好みとは関係ない
んだってば。数字として表れているものに誰もケチはつけていないと思うが？
ヨロイ元帥の言葉じゃないが「結果が全て」じゃないだろう。

＞・ある程度上の年齢層が観ても良くできてる
そういうのは「ガンダム」の頃から敬遠している。確かにのめり込めれば
面白いのもあるが。

636 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 01:10 ID:pn9QnQlz

平成ライダーは朝早いからイヤなんだよ。ゴールデンとか夜とかにやってくれ
そしたら見るからさ

637 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 01:54 ID:5Md6peLn

>>635
でも好みが合わないんならそれこそ諦めるしかないんじゃない？
丁度俺が種ガンダム諦めてるみたいに。

638 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 02:14 ID:6Y94Urpd

>>637
諦めているよ。こういうスレがあるから感想（というより印象に近いが）を
書き込んでいるだけで。少なくとも平成ライダー関連のスレに乗り込んで
暴れるようなアホな真似はしていないし。

>>636
オレ、低血圧なんだよ。ボンヤリした頭で見てるとダメなんだよね、平成
ライダーは。情報量が多い内容（上手く表現出来ないけど）だから。
ハリケンはやや低年齢向けだからまだ分かるし、どれみやデジモンや
ギャラクシーエンジェルの時間には幾分頭もスッキリしてくるんだけど。

639 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 06:20 ID:jCtKxPkw

>>633
どゆこと？

640 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 07:00 ID:i3QKUw8r

朝早くて困るって人はビデオ撮ってあとで見ればいいのにと
つくづく思うんだけど
ビデオ撮ってまで見たくもないわけだよね？

見なくていいよ（；´д⊂

641 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 07:36 ID:QWeDuqab

過去のブランドに頼っているようでは
時代を象徴するヒーローを名乗る資格なし

642 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 07:43 ID:apdiyDCM

まぁ、朝早く起きなくても、外に出なくても出来るひきこもりみたいな仕事してるか、
働いてすらいない奴が、『朝早い』とか文句言ってるだけだろ？

643 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 08:03 ID:u/jnaJDb

>>639
番組クレジットの表記

644 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 08:19 ID:UvFXLbj6

リュウキは
世界忍者大戦として放映すべきだったのだ！

645 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 09:03 ID:kqfgVPjq

>>642
日曜の朝早くから外回りの仕事っていう人もいるんだよ。
ゴールデンタイムに放送できないってことは、そんだけの器ではないってこったろ。

646 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 09:09 ID:2GEj8zsa

特撮番組自体がゴールデンタイムは無理な時代になっちゃったから、
作品のデキがどんなによくても「ゴールデンに放送できるだけの視聴率が取れない」
ことは認めざるをえないね、残念なことだけど。

もちろん、放送してみないことには取れないかどうかわからんわけだが
その冒険をしてみて結果的に失敗したバイファムという例（古いが）もあることだし…

647 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 09:14 ID:uOb9xzQR

やっぱり仮面ライダーは
１.改造人間
２.風の力で変身
３.毎回ショッカーなどの悪の組織の戦闘員や怪物と戦う
といった黄金パターンが好きだな。

648 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 09:24 ID:JO51KFIi

>>646
スペシャル２回やって本放送より
視聴率が低かったという事実がある。
まず数字は出ない。
なんだかんだいっても所詮特撮なのだ。

649 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 10:27 ID:2GEj8zsa

>>648
ソースキボンヌ

650 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 11:00 ID:UvFXLbj6

狼男ならゴールデンで出来るのに何でバッタ男がダメなんだろう？

651 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 11:18 ID:7285Bss2

俺なんかは日曜の朝にやってるからこそ毎週見れるのであって
ゴールデンでなんかでやってたら仕事で見れねぇよ。

652 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 13:01 ID:ykkPFS0z

じゃあ深夜。「TRICK」とかやってたような時間帯。イメージぴったり。

653 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 17:26 ID:kqfgVPjq

朝早くではなく、
昔、BLACK＆RXをやってた時間帯はどうだ？
今はあの時間帯は島田伸助がはばをきかせているが。

654 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 17:42 ID:sE4p1Ysw

>>645
一般的に言ってお子様は日曜朝なら
さすがに塾をはじめとする習い事も少なかろう。
加えて基本的に日曜が休みというのが社会的な通念なのもまた確か。
そうでない人がいるのは知ってるだろうが、そこまで配慮してられんよ。

655 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 19:50 ID:i3QKUw8r

>>653
あくまで子供をターゲットにした時間帯が前提になってると思うが
10時くらいだとすでに遊びに行ってしまう可能性もある。
で、今の時間、朝ご飯食べながら
テレビを見させるという点では実は絶妙な時間帯なのかも知れない。

656 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 20:10 ID:ykkPFS0z

>>655
今の家庭はそうなのか？　俺の実家は「食事中はテレビ観ない」方針
だったよ。

657 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 20:34 ID:3SEBBUmg

初代派～ストロンガー派が果てしなく戦うスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044091923/l50

昭和に興味のある者、あるいは好きな者
平成など関係ない
まずはここで戦え！

658 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 21:20 ID:WoBrAEJC

>>657
そこらじゅうに貼るなよ

659 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 21:24 ID:3SEBBUmg

>>658
盛り上がらないのであえてそうした

660 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 22:24 ID:kqfgVPjq

>>656
ふつう食事中にテレビは見ないだろ？
それが常識的なマナーだと思うが。

661 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 23:34 ID:Yx8a/PnC

>>631
＞・もう4年続いてる
TV局が無理矢理引っ張ってるがな

＞・劇場版もヒットしてる
これがよく判らんのよな、疑問に思って「餅は餅屋」（映画板）
いってみたら悪評のオンパレード。

・おもちゃも売れてる
＞おもちゃが売れて嬉しいのは業界関係者だけ。
何度も既出だが、売れてる＝作品が良いは通用しない。

＞・ある程度上の年齢層が観ても良くできてる
上がり過ぎてませんか？いろんな意味で

662 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 23:42 ID:QSRhxd8K

＞＞・もう4年続いてる
＞TV局が無理矢理引っ張ってるがな

無理矢理引っ張るほど人気があって止められないんだね。

663 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 23:44 ID:sE4p1Ysw

＞「餅は餅屋」（映画板）いってみたら悪評のオンパレード。
世間狭っ！　２ちゃんの評価が世間で一番正しい評価ですか？

664 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 23:50 ID:chUxLC5n

＞売れてる＝作品が良いは通用しない。

通用しないというか「必ずしも成立しない」ということなら
その通りだが、そうすると「作品がよい＝売れてる」も、
「作品が悪い＝売れない」も必ずしも成立しない。

となると、「悪評のオンパレード」も売れ行きとは関係しないわけだが。

売れる売れないの話をしたいのか、作品のデキの良し悪しの話をしたいのか、
いったいどっちだ？
その時その時で、自分の都合のいい方を選んでないか？統一しろや。

665 ：名無しより愛をこめて：03/02/02 23:57 ID:jCtKxPkw

つーか特撮なんて元々映像ソフトだけではペイ出来ない存在なんだからなぁ・・・

666 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 00:12 ID:Pe+jO8x7

いや、ドラマの出来は良いんだよ。
テーマもいまの時代に合った、改めて考えさせられるものだし。
ただそのテーマ自体がヒーロー物の根底に深く切り込みすぎていて子供番組として
やるには少々疑問を感じるのもまた事実。
ま、テーマがちゃんと貫かれてるって点では映像作品としては合格だよな。

667 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 00:32 ID:fwjobhYc

子供番組子供番組うざいよ
ドラマがあうかあわないかは年齢じゃなくて個人の資質の問題だろ

668 ： ◆9tIMPe7Y8I ：03/02/03 00:34 ID:kS9krEpm

＞世間狭っ！　２ちゃんの評価が世間で一番正しい評価ですか？

世間狭っ！　マスゴミの評価（大本営）報道が世間で一番正しい評価ですか？（プ

669 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 00:36 ID:s/QhS0a4

平成ライダーのドラマの出来がいいとは思えない。キャラいじりのオタク向けドラマと
してならわからんこともない。

670 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 00:59 ID:XJXRvMSv

あくまで自分の中でなら世界で一番正しい評価が自分の評価でいいがな。
しかし世間での普遍性で言うなら

マスコミの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんの一つの板の一つのスレでの評価　　だわな。

「２ちゃんの○○板の××スレでこう言われてる」と言っても世間じゃ通用しないが
「ワイドショーでこう言われてる」と言えば「ふーん、そういう人もいるのね」
くらいには思ってもらえる。
とりあえず普遍性で語るなら２ちゃん以外にも目を向けた方がいいな。
それが出来ないなら「俺はこう思う」くらいで止めとけ。

671 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 01:10 ID:fzu3bRQh

オウム返ししてるだけじゃ勝ちにはならんだろ…

672 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 01:13 ID:3Ru43Dj2

昔「うる星やつら」とか流行っていた時も、周囲のオタは盛り上がっていた
が、悪いけど俺は全然はまれなかった。
平成ライダーといい、オタ臭いのが苦手なのかもしれない、と自分では
思っていたのだが、「宇宙船」では「オタ臭さを配したのがクウガの魅力」
とか書いてあった。いまだに「逆じゃないの？？」と思うのだが･･･。

673 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 01:30 ID:fzu3bRQh

>>672
オヌシは「オタが盛り上がってる雰囲気が嫌い」なのであって
それは作品のオタ臭さ（←これの定義もイマイチ不明）とは別なんじゃなかろーか。

クウガに関して言えば、警察が前面に出てくるなどリアリティを追求していて
「やたら事件を解決したがる民間人が主人公」の火曜サスペンスなんかより
ずっと一般ドラマ（←これも不明瞭か…）に近い。
そういう意味では、オタ臭さ（＝特撮ファンでないと楽しめない）は少ないんじゃないかと。

674 ：特撮板は隔離病棟：03/02/03 01:39 ID:+qmbkRHp

>>670
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025791319/l50

675 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 01:44 ID:fzu3bRQh

>>674
＞「２ちゃんの○○板の××スレでこう言われてる」と言っても世間じゃ通用しないが

↑ここを読んだか？

676 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 02:35 ID:3gs7OeWC

そもそもいわゆる「信者」の中でもそんな評判良くないだろあの映画
俺も龍騎は好きだがあれはダメだ　
しかし客が入ったのを否定する気はない
だいたいどっから内容の話に？

677 ：676：03/02/03 02:38 ID:3gs7OeWC

ついでに聞いておきたいが
特撮ヒーローもの映画の評価を映画板にさせるのが「餅は餅屋」なのか？
俺にはずれてるとしか思えないが…

678 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 05:30 ID:0hPQwdKu

>>667
現実逃避するな。
ドラマが云々言ったって子供番組な事に変わりは無い。
要は子供に何を伝えたくて、そして子供は何を感じたかってことだよな。

679 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 06:00 ID:HQp/u0gQ

>>676
賛否両論って感じだった。評判よくないのはＳＰの方。

680 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 06:17 ID:+OkrErxz

>>678
子供番組と言ったて下は幼稚園児から上は消防、厨房と範囲は広い。
平成ライダーがこれまでと違って、若干対象年齢を上げて作っているって現実は認めろや。

681 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 06:32 ID:m07WomlY

別に仮面ライダーブラックあたりからその兆候はあったよ？
もっとほりさげると、スケバン刑事あたりから。
ドラマの深さというより、役者を生かしたドラマ作りといった点で。

682 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 06:34 ID:fwjobhYc

>>678
だから？
理解力や感じる能力が子供の方が劣っているとかいう考えがうざい。

683 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 06:35 ID:m07WomlY

仮面ライダーアギトはビーファイターシリーズとして放送すべきだったのだ！

684 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 08:11 ID:GspuLcvG

>>683
そしたら、龍騎はカメンロボ　リュウタックになってるかもしれんぞ（ｗ

685 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 08:27 ID:jDSSnExb

ファイズは面白い。

686 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 11:50 ID:XJXRvMSv

>>681
じゃあ尚更に今の方向性は間違ってないということじゃん。
むしろライダーとしては自然な進化を遂げただけで。

687 ：名無しより愛をこめて：03/02/03 23:29 ID:ZlRSweqc

ああ、なんかもうどうでもよくなってきたな
所詮「仮面ライダー」の看板がなければ商売成り立たんのも現実なら
昔の作風ではそっぽ向かれるのも事実だ。
しばらく仮面ライダーじゃない仮面ライダーは続くだろうな。

688 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:26 ID:5goKvD0X

なにをもって「仮面ライダー」と呼ぶかってもん自体が曖昧だからなぁ。
そもそも、特撮板にきてる人で、本当に本郷や風見が「孤独」だの「苦悩」だのが象徴だと思っている人っているの？

689 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:35 ID:dAax3CH2

>>688
日本語がよく判りませんが。
まあフレーバーとして大事だとは思ってるよ。
だがおもいっきり強調された新とかはちょっと嫌。

690 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:37 ID:ZCcUD/6h

「本当に」もくそも、そんなことどこに書いてあった？
孤独や苦悩は彼らのキャラクター性（の一部）だが、
「象徴だ」という主張はみたことないが？

691 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:47 ID:k/ZRYYYa

>>688
今日の授業で日本国憲法でも出てきたのかい？

692 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 00:59 ID:+I86ce85

>>691
その煽りはなんつーか、恥ずかしいぞ…

693 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:08 ID:5goKvD0X

>>690
藤岡がテレビで「ライダーに必要なもの」として毎回言っているんだが。
それって「象徴」だと思ったんだけどね。
俺の中だと、本郷って歴代ライダーの中でも群を抜いて仲間の多いライダーだと思ってるんで、どうもこの意見に反感を覚えるんだよ。
一文字とかおやじさんとか滝とかライダーガールズ＆少年ライダー隊…。
特にライダー隊は日本各地にいて、方々で協力してくれるし。
それで「孤独」ってのは、どうも…。

694 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:13 ID:D7o6Kbht

路線変更後は記憶にないんだよ、藤岡は。

695 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:23 ID:dAax3CH2

>>693
君が一人身だったとしよう。
彼女のいる友人が「お前も早く彼女作れよ」と
忠告してくれたら君はどう感じる？
親切からだろうが理解してくれようが、身につまされる物が有るはず。
この場合、君にも恋人が出来る可能性は有るわけだけど
改造人間は人には戻れない。
下手な例えだったが多少は仲間がいても感じる「孤独」
そこから生まれる「苦悩」と言うものが理解してもらえると思うのだけど。

696 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:45 ID:kH6yHtVR

そこまで深く描いてなかったぞ

697 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:47 ID:+I86ce85

一般人が内容ロクに覚えて無いのをいいことに適当言ってるだけだしねえ

698 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:48 ID:ZCcUD/6h

>>693
そりゃ「藤岡がそう思ってる」ってことであって
（できれば「テレビで」「毎回」についても詳細キボンヌ）
「特撮板に来てる人が、本郷が孤独の象徴と思ってる」のとは違うわけだが。

敵側か味方側かで区別すれば味方側、の人は確かにそれだけいるんだが
「もはや人間ではなくなってしまった苦しみ」を共有する仲間は１人もいない。
「ライダー」の世界観（？）における「孤独」を勘違いしてるのでは？

699 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:53 ID:WV5qnVH+

＞「もはや人間ではなくなってしまった苦しみ」を共有する仲間は１人もいない。
これだって一文字の登場で怪しくなちゃうよね。

700 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 01:55 ID:ZCcUD/6h

>>699
それでも、「一人しかいない」。

人数部分でなくて、苦悩の種類の話をしてるわけだが。

701 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 02:06 ID:IFwMAYNJ

正直、ｷﾞﾙｽの方が孤独だと思う。

702 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 02:41 ID:WV5qnVH+

>>700
でも、「同じく改造された１人」としてその苦しみは共有できるだろ、違う。
だいたい、同じ境遇の一文字が居る状況で、「一人しかいない」って悩んでるのって、
苦悩してるんじゃなくて、仲間の存在無視してただ拗ねてるだけじゃん。
そもそも、ダブルライダー時の本郷ってその辺で苦悩してたっけ？

703 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 03:51 ID:AHtTsFur

おいおい…
相手に話さず悩んでる＝拗ねてるだけ、なのか…
改造人間には独立した人格を認めないって事ですか。凄いね。
あるいは本郷が孤独感に襲われたからって一々一文字に相談してたら
あまりに未熟な…それこそ子供じみた行為でしかないでしょうに。
っていうか、いくら互いを理解しようが苦しみを共有しようが
孤独感ってのは消えないでしょ。
物理的に一人って事じゃなくて、心情的にふと、他者との隔絶を憶えるって事なのであって。

704 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 04:03 ID:Wtpqa4QP

それを「ちゃんと」本編で書いてたのか旧作は。特にブームだった時期の。

ってことでしょ？ファンの脳内補完とかじゃなくて。

705 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 04:05 ID:Z0YHiNHu

昭和厨の屁理屈がだんだんと苦しくなってまいりました。

706 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 05:31 ID:JuKVLnM8

>>688
逆だろ
孤独であるとか言うのはどんどんカットされていった設定だよ

707 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 06:27 ID:WV5qnVH+

>>703
同じ様な境遇の人間が居る横で、改造された俺はこの世で1人ぼっちだって悩むのが大人かね。
これこそ、子供じみた行為だろ。
本郷初めライダー達は、いつまでも後ろを振り返って悩む様な、そんな女々しい男達じゃないと思うのだが。

昭和のライダーって確かに改造された事で、最初は孤独や哀しさで苦悩しても(アマゾンは微妙だが・・・)
仮面ライダーとして戦う決意を固めた時から、決して後ろは振り向かないって作風は
全シリーズ通して一貫してたと思うし、俺はそれをカッコいいと感じた訳なんだが、
何か見てた番組が別物みたいに見識が違うなぁ・・・

708 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 07:51 ID:ZCcUD/6h

>>707
＞最初は孤独や哀しさで苦悩しても（中略）決して後ろは振り向かないって

だからそれだよ！それが「孤独に耐えるヒーロー」ってとこじゃんか！
大人っぽいか子供じみてるかは関係ない。実際彼らがどうだったかという話。
結論としては、>>703の「物理的に一人って事じゃなくて、心情的にふと、
他者との隔絶を憶えるって事なのであって。」でとどめをさすだろうなあ。

映像中で直接語られるのは旧１号編の中でも初期だけなんだが、
２号編や新１号編でまったく語られないかというとそれも違う。
また原作では、むしろテレビより明確に語られている。
要するに、テーマとして根底に存在するが映像で毎週毎週描写はされない、ってところか。
そういう意味ではファンが脳内補完していたというのは正しい。

微妙に違うんだが、「改造人間本郷猛は、ベルトの風車に風圧を…」という説明が
毎回されなくても、ファンは知識として頭の中においてあった、みたいな感じかな。

709 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 14:21 ID:1QQABk6t

仲間がいても最後は他人に隔絶感を覚えるようになっていて、
それゆえに「孤独」ってんなら今のライダーもまったく同じじゃん。
クウガ　　：　手を汚すのは基本的に五代一人（ドルドとバルバ除く）
アギト陣　：　ライダーに共通の目的などない
龍騎陣　　：　相手をたとえ理解できても戦いをやめるわけにはいかない
ファイズ　：　そもそも今のところ仲間自体少ない

710 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 14:38 ID:wyb16MVL

>>709
上でライダーの孤独について議論してた人達が
龍騎やファイズを認めて無いように見えるのか？
その方が心配なんだが。・・・なんとなく。

711 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 14:54 ID:1QQABk6t

>>710
「ライダーじゃないライダー」
　↓「ライダーの定義って何よ？」
というお決まりの展開の末に、藤岡や宮内などの
龍騎やファイズを認めていないらしい連中の言説も話題に上ってたから
一応言ってみた。

712 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 14:55 ID:1QQABk6t

ｽﾏｿ、改行忘れ

「ライダーじゃないライダー」
　↓
「ライダーの定義って何よ？」

713 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 15:07 ID:9W39ZhtT

>>1
でも・・・もうやっちゃったから。

714 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 15:36 ID:ySHXNn+X

>>711
前から疑問なんだが、認めてもらわないと何か君らに都合の悪いことでもあるのか？
それが何故そんなに君らの気に障るのか不思議でしょうがないんだが。

715 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 15:41 ID:1QQABk6t

>>714
ラーメンを食ってる時にわざわざ横合いで
「ラーメンなんて不味い。あんなもん麺類の風上にも置けない」
とかゴチャゴチャ言われたら、普通は気分を害すると思うが。

716 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 15:52 ID:ykT1mGA3

>>714
それを言ったら、平成に疑問を感じてる連中は
「仮に平成ライダーがライダーじゃなかったら
何か君らに都合の悪いことでもあるのか？
そして君らにイチイチお伺いをたてなきゃならん根拠は？
どうして今は今、昔は昔と思わずイチイチ腹を立てられるのか？
別に昔と違うライダーがいたからって、昔のが否定されるわけでもないのに」
と言われることになる。

717 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 15:58 ID:MEMWJN43

つーかアンチを昭和派とひとくくりにするのは止めてくれ。

718 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 17:22 ID:4FnInekh

>>714
平成ライダー楽しく見てるのにこんなスレッドが上がってくるのが不毛だからだよ

719 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 20:56 ID:ySHXNn+X

>>715
俺と君が一緒にラーメン食ってて、君は美味いと思った。
だが、俺は不味いと思ったので「おいしくないね、これ」と言ってしまった。
それだけの話だと思うんだが･･･。

720 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 21:04 ID:HXTQ+4Km

>>719
違うよ。
「おいしくないよ、これ！　なぁ、みんなもそう思うだろ！？　おいしくないんだよ、これわ！！」
と大声で騒ぐから鬱陶しいんだよ。

721 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 21:29 ID:ugiAjWdU

>>720
それを言っちまうと
「うわ、なにこのボロい店！こんな所に入るのってリストラ秒読みの
ジジイくらいなんじゃね？ああはなりたくないよな～ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
ってな事を店に入らずにわめきたてる香具師らばっかって事になっちまう。
いわゆる昭和ライダーを全然見ないでいる平成ファンは。
むろんそんな事はありえないんだけどさ。

本スレを荒らすならともかく、アンチスレで愚痴ったり
ここはこうした方が・・・ってな風に穏やかな感想を述べたりしてるのまで
いっしょくたにして叩くなよ。ってのは前から感じてるんだよ。
被害意識が強過ぎないか？

722 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 21:51 ID:kOtYO3+C

アンチスレにまで乗り込んでくるから>>714みたいな事を
言われるんだろう。
本スレを荒らしているんなら>>716みたいな事も言えるが、
ここはアンチスレ（一応）だろ。
>>721の言う通りだよ。

723 ：ドラゴンマン：03/02/04 21:58 ID:/cIDBCS7

コーラフロートプロ

724 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:13 ID:ZTHqrQyL

隔離所という自覚あるならsage進行でやりゃいいものを
いちいち毎度ageまくってるから乱入もされるし
挑発行為ともとられたりするんじゃないのか？

725 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:28 ID:2ir+C3JY

アンチスレなの？　ここって･･････。
しかもアンチだけが愚痴こぼす場？
もっと生産的な議論のできる場だと思って今まで参加してたのに･･････

726 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:31 ID:nf/nKC7C

>>724
ここ数日、ageた奴のほとんどが外部の人間なのだが。下のように。

720 名前：名無しより愛をこめて投稿日：03/02/04 21:04 ID:HXTQ+4Km
>>719
違うよ。
「おいしくないよ、これ！　なぁ、みんなもそう思うだろ！？　おいしくないんだよ、これわ！！」
と大声で騒ぐから鬱陶しいんだよ。

727 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:33 ID:2ir+C3JY

ついでに言うなら>>719
日常の場でも、そういう時は一先ず黙っておくのが吉だ。
まずは相手の顔をうかがって、そいつも「うわ、マズっ」とか
思ってるなと確認できたら、そこで初めて
他の客や店主に聞こえないくらいの小声で「マズイな･････」と言った方がいい。
友人や他の客が美味そうに食ってるのに大声で「ブタに食わしとけ！」とか言ったら
そいつはまず間違いなく気分を悪くする。

728 ：名無しより愛をこめて：03/02/04 22:37 ID:nf/nKC7C

>>725
自分で思う所を述べればよろしい。
スレに参加する姿勢なぞ人に決めてもらうものでは無い。
上のように孤独について興味有るやりとりが行われたりもするのだから。

729 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 00:28 ID:nlQajSnu

sage進行でやってほしいアンチスレに限って住人がageまくるんだよなあ
ここはそうでもないんだが

730 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 01:37 ID:zXwj1PkI

>729
それは住人では無くて、ホントに>720の言うような人たちか
もしくは荒らしなのではないでしょうか？

てかまた変なアンチスレ乱立させてるし＞荒らし

731 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 02:12 ID:WvRAda+Q

>>715
俺的には「美味かったけどさ、あれは餃子じゃなくて肉饅頭だろ」
と店を出た後で言い合いしているみたいなもんだな。

732 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 03:56 ID:I6DASheQ

いっちゃなんだけど原作好きの俺からみると
平成の方が原作よりに見えるんだよね

733 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 04:00 ID:zXwj1PkI

>732
それは石森ライダースレでも言われているな。

734 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 08:23 ID:2BK+7i+k

スレタイからして
アンチスレだと思うが

735 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 10:19 ID:nlQajSnu

>>734
>>1ぐらい読もうぜ

736 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 10:50 ID:xiTm1syM

>>725
>>714-721を読んでもそう思うのか？
>>722だけを読んで脊髄反射でレスをしたのなら今まで積み重ねられた
生産性の有る議論とやらはまるで意味が無くなってしまうのだが。

737 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 11:35 ID:bTsYVxY2

>>736
いやなんで俺が噛み付かれるのよ(w
むしろ>>714-721を面白く読んでたのに
いきなり>>722で「アンチスレなんだから」とか言われて驚いただけ。
まあそれが脊髄反射と言うならそうかもしれんが。
俺はここ、アンチスレだとは思ってないから。

738 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 12:35 ID:AAswReb+

どうしても「龍騎はライダーか」≒「仮面ライダーとは何か」に
話が流れるな。ライダー以外の龍騎を作ったらどうか、という点
をもうちょっと掘れないかな。

龍騎にとっての「ライダー」は、歌舞伎や能の「型」のようなも
のだったと思うぞ。「型」がある方が面白いものってのはあって
ね。あの龍騎がどんな風にライダーのお約束を守っていくのかを
見るのも面白かった。

739 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 15:29 ID:8Ofh6mTs

>>738
その「お約束」をトコトン嫌ってるのが平成ライダー及び龍騎
マンセー派

そういうのが嫌いらすぃ・・・壊すだけ壊して後は知らん振り
が今時の特撮ファン（若年層）だそうだ・・・

740 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 15:32 ID:hRfyfbzG

>>739
その

壊すだけ壊して後は知らん振り

の例を挙げてくれ。思い当たる節があまりないんだが。

741 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 15:36 ID:bTsYVxY2

龍騎好き、平成ライダー好きがみんなアンチ昭和と
決め付けるあたり、昭和ライダー好きが全部
アンチ龍騎と決め付ける厨と同じ。
こういう香具師らは消えてください。

742 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 15:42 ID:JvKWZIaN

仮にアンチ平成がマンセー派を屈服させたところで
お前等に一体何の得があるの？
まあその逆もだが。

743 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 18:01 ID:Nn6/hYHC

>>739
約束事を壊す事でようやっと出来たブレイクスルーなんだからある程度は仕方なかろう。
むしろ約束事を守らせる事にのみ汲々として、ジャンルとしての特撮番組や、
ブランドとしての仮面ライダーを縛りつけようとするアンチ平成（昭和派、各作品アンチとイコールではない）
の方が、「俺の思い出は大事にしろ。しかしそれ以外の事は知った事じゃない」と無責任な
ような気がするんだが、どうか。

744 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 18:29 ID:hACYDUum

「お約束」を大事にして作ったスカイ初期があのていたらくだったからな…。
いや、あれは主役の大根っぷりにも問題はあるんだが。

745 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 18:48 ID:8q3D/Qvd

>>727
＞大声で「ブタに食わしとけ！」
なんでそんな極論になるんだよ。それが過剰反応だって言ってるんだよ。

746 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 19:52 ID:qPmRIGNA

対立に関してはわざと煽りに来てる奴もいそうなので
（龍騎スレと555スレの両方でお互いを煽ってた馬鹿がいたし）
割り引いて考えるのが吉かと。

747 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 20:47 ID:bTsYVxY2

>>745
いや、その表現はネタの部分なのでマジレスされても困る。
料理漫画とか読んだことない？

748 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:46 ID:OENO6fZS

ありきたりの料理でも美味いものは美味い。要はコックの腕次第。
昭和のノリでも面白いものは作れる。

749 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 21:52 ID:uij2YXZ4

>>748
昭和のノリはつまんないわけじゃなくて、今の時代にそぐわないだけなんだよ。
今風じゃないだけで、おもしろい。

…で、昭和の当時っていうのはライダーに限らずホームドラマ、学園ドラマ、
刑事ドラマなどなどいろんな番組がみんなあのノリ。大仰な言い回しだったり
無理矢理な理屈だったり。そんな時代にライダーが作られたってだけなんだよな。

そして、今の時代にライダーを作ったらクウガやアギトや龍騎みたいのになった。
ただそれだけのことだと思うんだが。

750 ：漏れのデッキは捨て捨て：03/02/05 21:53 ID:x5oW9xP9

>>1
いや､そんな事言われてももやっちゃってるし…
旧ライダーしか認めない人たちには悪いことしたかも…

751 ：名無しより愛をこめて：03/02/05 23:12 ID:in2ujUDK

ファイズはジャンパーソンの続編としてやっても良いと思う。

752 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:04 ID:O1uJrs4S

ま、昔はともかく今の仮面ライダーとは
たとえて言えば器みたいなもんだからな。
どんぶり物でも天丼やら親子丼やらあるのと一緒だ。
カレーだって食えないこともない。

753 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:31 ID:ynZeMZIg

>>749
仰る通りですな。逆に20～30年経って龍騎やφ’sと同じような事やってたら違和感あるでしょ。映画でも漫画でも数十年前とは大分テイストが変わってる。
無論、古い作品には今読んでも名作な物もあるが、業界自体がそこで思考停止して似たような作品ばかりを量産するのは良くない。何でも時代に合わせて変わっていくのが自然だよ。

754 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:33 ID:dVvEkYe4

昭和ライダー＝メタルヒーロー
フォルムが違うだけでやってること一緒じゃん

755 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:37 ID:O1uJrs4S

ドラえもんは何年も同じようなことやってるぞ。
こと子供相手の番組や物語に関する限り時代の影響は少ない。

ただ、いい年こいた大人にも見せようとすると
変わらざるをえんかもね。

756 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:38 ID:dVvEkYe4

ドラえもんはもはやキャラクター商品のＣＭとしての居場所しか求めてない節があるが
そんなんがいいの？

757 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:40 ID:O1uJrs4S

ライダーだって似たようなもんだと思うが・・・

758 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:42 ID:dVvEkYe4

オイオイ全然違う

759 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:44 ID:O1uJrs4S

ライダーだって玩具のCMとしての居場所が主なんでないの？

760 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:44 ID:gyxUagym

ドラえもんも地味～に変化してるんですけどね。
OPも変わったし。

で、その事に文句を言う古いドラえもんファンもいますが。

761 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:50 ID:BDn4L0eK

>>755
それは「ドラえもん」という一つの番組が継続してるからだろ？
同じシリーズだが別の番組が（数年間ブランクをおいたりしながら）
何作も作られるわけじゃない。
それに>>760の言う通り、実は変化してきている。
ただ、ライダーの変化のような時代に伴った作風の変化とはちょっと違うんだが。

これ以上続けるとドラえもんスレになっちゃうのでここまでにしておきたい。

762 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 00:51 ID:dVvEkYe4

ドラえもんは延々再放送してるのとなんも変わらない

763 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:27 ID:U3QhAzg3

>>753
大きく変わっていることは間違いないわけでしょ？
だから俺はそこで一線を引きたいから「昭和ライダーと平成ライダーは作風が
違うから別物だ」と言うんだが、そうすると「平成ライダーを否定するな！」
とか「昭和ライダーも平成ライダーも同じだ！」とか攻撃される、というわけだ。
平成マンセーの人たちはどういう言い方をすれば満足なんだ？

764 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:30 ID:gc93p846

時代にともなった変化などどいうのはつまらんよ。
「ああ、このころはベトナム戦争があったんだな。」とか
「冷戦まっさかりの発想だよね」とか
見ていると当時の世論が見え隠れするような作りはすぐに風化する。
揺るがぬものを表現してこそ不朽の作品としての評価が与えられる。

765 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:35 ID:BDn4L0eK

>>763
見たわけじゃあないが、察するに
「別物だ」と言おうとして「（別物だから）平成はくだらん」というニュアンスに
なってしまったと思われ。

また「一線を引きたいから」と自分の都合（希望）が前提になってしまっているが、
だとしたら「一線を引く必要はない」と考えている人の都合（希望）を切り捨てて
しまっていることになる。だからその人たちは「昭和も平成も同じだ！」と言うわけだが
それを「攻撃」と言うのなら、一線を引こうとする行為、「別物だ」と言う行為も
同じく攻撃になってしまう。

「あいつらはすぐ俺のことを攻撃する」ではなく、「攻撃されるからには何か原因が
あったのかも」と考えてみることも大切。

766 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:38 ID:DrYgbne5

それにしてもよくわからないな。
龍騎やファイズの時に思ったけどバンダイは何でわざわざかっこ悪いって言われるようなデザインを出してくるのか。
何で初めからかっこいいものを出さないのか。
商品売れたとしたらスタッフの力だぞこれは
仮に商品売れなくてもスタッフのせいじゃないぞ。

767 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:40 ID:BDn4L0eK

>>764
それはその当時の出来事を直接取り入れてるかどうかであって
（つーか取り入れていないが）
作風がどうだったかという話とは関係ない。

768 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:45 ID:gc93p846

かっこよさとは、結局のところ刷り込みだ。
ある姿形の認識に強さや憧れの感情が付加されたものであり
「かっこ悪い」というは極論すれば「見慣れていない」の
言い換えに過ぎない。

769 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:45 ID:MzgNPI9b

だいたい、時代性を極力廃したウルトラと違い、ライダーは逆に取り入れていたくらいだ。
本編と関係なくスプーン曲げ少年を出していたくらいだからな。

770 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:47 ID:BDn4L0eK

>>768
禿同。極論というか、普通に正論だよ。

でも、このスレの趣旨とは何の関係もない話題だな（ｗ

771 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:51 ID:gc93p846

>>767
作風は時代に影響されるんだよ。
龍騎はもろ同時多発テロの影響化で生まれたのがいい例だろ。

772 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:53 ID:hC1WZjVa

>>764
その言い方じゃあまるで初代の仮面ライダーがまるで世相を無視した作品の
ように聞こえてしまうんだが。
オールタイムでベストな作品を作ろうとするのはそれはそれで結構な事だけれども、
その時代でしか出来ない作れない作品もあっていいはず。
そういう意味でクウガは2000年の、龍騎は2002年という時代にこそ作られた意味のあった
仮面ライダーだったと思う。
（アギトの作劇やテーマはオーソドックス（トリッキーだけど）だと思うのであえて
除外。ただクウガの後番組として2001年に作られた意味合いは非常に大きいと思う）

>>770
初代仮面ライダーのデザインがいわゆる正統派なヒーローデザインではないけれども、
広範な支持を受けたという意味では龍騎も同じかも（w

773 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 01:54 ID:MzgNPI9b

>>771
言ってることがよくわからんのだが、龍騎のどのへんにテロの影響があったのだ？

774 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 02:01 ID:gc93p846

>>773
龍騎は相容れない願望の対立という物語である。
これは文明の衝突を模したものであり、テロはその象徴的な事件だった。

775 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 02:09 ID:BDn4L0eK

>>774
ノストラダムスの読解してる奴みたいな論理だなヽ( ´ー`)ノ

それは
　　文明の衝突
　　↓　　　↓
　龍騎　　　テロ
であって
テロ→龍騎
じゃあないだろう。

「時代」を「世相」に置き換えすぎ。
そもそも、時代が変わったから…というのは時間がたったから、の意味であって
社会背景を盛り込んでるという話はしていない。

776 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 02:16 ID:MzgNPI9b

なんで「相容れない願望の対立」が「文明の対立」に変換されるのかがよくわからん…。
そもそも「文明の対立」が言われ始めたのって、冷戦終結のあたりじゃなかったっけ？
「正義」が普遍でないとわかった時点で、こういう作品が出てくるのは、それこそ「時代の必然」というものだし。

777 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 02:40 ID:Cdq3B8Ov

なんでも相対化すんなよ。テロ朝にはふさわしいのかもな。
厨の考え、厨のライダー。

778 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 03:08 ID:gyxUagym

ショッカーのやってる事もテロと変わらない気がしますがね。

779 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 03:35 ID:Q61QTLls

ショッカーはどちらかというと冷戦時代の象徴なのですね。
いま北朝鮮に抱いてるイメージがそのまま当時の共産圏のイメージで
それがショッカーという悪の組織像になっているのです。

「いまのライダーでショッカーは出来る、北朝鮮とかあるジャン！」
と言う人がいますが、そういう意味ではあたっているのですね。

ただ今の時代にやるのはどうか？と思いますが。
なぜなら悪の組織側としてもそういうイメージの活動は、”非生産的な”活動が多いなと
いまとなっては皆が分かってしまえるからです（w

780 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 12:51 ID:sNG6TM8c

>>765
＞一線を引こうとする行為、「別物だ」と言う行為も
＞同じく攻撃になってしまう。
区別と差別の違いが分からないのか？

781 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 19:09 ID:dQ/6gpUg

>>780
わけわかんねえこと言ってねえで指摘に答えろよ（ｗ

それともお前、同じこと言っても
自分のは「区別」で他人のは「差別」
自分のは「意見」で他人のは「批判」
自分のは「主張」で他人のは「罵倒」
ってことにしたがるタイプか？

違うんだったら、ちゃんと答えるんだな。

782 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 20:32 ID:b1WDRtyJ

別に今のライダーがライダーを名乗るに値しない、などと偏狭な事を
言う必要はないが、バリバリ昭和ライダーのノリで今風の映像の
作品も作ってくれてもいいだろう。

783 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 20:35 ID:uZN5F+RG

>>782
もう少し具体的な例ｷﾎﾞﾝ
時代劇的な殺陣は俺も見てみたい。

784 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 21:09 ID:EoRKaatv

そういや映画のアギトで時代劇っぽい殺陣はあったね。フレイムの倉庫で戦うシーン。

785 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 21:40 ID:4l44BALx

レントゲン殺しをパクってるんだから
かんざし刺しや糸＆組紐釣りをやってもいいだろう。

786 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 21:43 ID:8IuxT53f

ヒーローの王道を行く戦隊ものとの兼ね合いがあるから、
というのはすでに語られてるけど
交互に戦隊と路線を変えていくってのは？

王道バリバリのライダーと
ドラマ重視のリアルなハード路線の戦隊。

787 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 21:57 ID:dQ/6gpUg

でもクウガもアギトも、すごいカタルシスを感じさせるものがあった。
「今風の王道」だと思うんだが。

788 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 22:25 ID:crsoZFb6

>>779
同意。某教団や国家みたいに「荒唐無稽な悪の組織」みたいなのがリアルで
出てきてしまっている以上、フィクションはもっと違うことやらないと
面白みが出ないし、かといってリアル路線では苦情が来るだろう。
拉致だの洗脳だの毒ガス散布だのマジでやるんだもんな(w
「事実は小説より奇なり」とはよくいったんもんだ。

戦隊の悪の組織もファンタジー路線になって久しいしね。
ファンタジーじゃないのはロンダーズみたいな都市マフィアくらい。
その前はというとネジレジアまで遡るし。

>>786
それはアリなんだが基本的にシリーズが絶え間なく続いていると
お偉方は基本は同様の路線でやれと言ってくるんじゃないのかなあ。
それは昭和・平成ライダーどころかウルトラもそうだったし。

789 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 22:28 ID:zHoyrwZg

昔の作風のライダーをやるとしても、劇場かビデオだろうね。
ウルトラがそうだった。
現代風に作ったティガ以降の平成モノと、昭和テイストで作ったネオスと。
新しいファンの獲得を考えれば、どうしたってこうなるよ。

790 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 22:57 ID:sNG6TM8c

>>781
歴史のなんとか時代とか生物の分類とかと同様に、単にカテゴリーを
分けたいだけなんだが。
仮面ライダーって大分類があるとしたら、それを平成ライダーとか平山
ライダーとかの中分類に分けたいってこと。
俺が「昭和ライダーと平成ライダーは作風が違うから別物だ」というのは
そういうニュアンスが強い。
まずはその「作風が違う」という共通認識がないと、このスレのような
命題そのものが成り立たないではないか。
そんなんでいちいち不愉快にさせるもんなのか？

791 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 23:13 ID:crsoZFb6

>>789
ライスピ路線が無視され平成セブンのようなｵﾅｰﾆ作品を作られて
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　･･････というのを想像してしまった(w

>>790
「作風が違う」というのは全く意義なしだが
このスレタイからすると「作風が違うんだからライダーでやるな」
という結論にたどり着くように見えてしまうのでは？
先行作品が全て正しいと言っているわけではないことを
面倒かもしれないが注記する必要があるのかも。

792 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 23:47 ID:Ak35W3qC

「燃えろ！炉簿紺」は売れたの？

793 ：名無しより愛をこめて：03/02/06 23:51 ID:4l44BALx

必殺シリーズは前期と後期では作風は違うが（前期はドラマ路線、後期はバラエティ路線）、
同じ必殺シリーズとしてどの作品も認知されてきた。
（どの作品も悪を仕置するというコンセプトは同じだからか）
ライダーシリーズは怪人（モンスター）を倒すというコンセプトは変わらないのに、
どうしてこうもライダーだ！ライダーじゃない！というふうになるんだろう？
やっぱり顔か？

794 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 00:06 ID:30/C39S5

>>792
その後、系統がまったく異なるライダーが始まったことを考えれば失敗と思われ

795 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 00:06 ID:lQQ2rnol

まあ龍騎は仮面ライダーじゃないだろ

796 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 00:08 ID:BxmPcbzP

>>792
もともと香港のブームを受けて製作。

797 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 00:31 ID:vgqPYicy

リュウキはさ、ストーリー的にはライダーである必要なんて一つもなかったと思うよ。
勝ち抜いた最後の一人だけが家族に会える「キョーダイン龍騎」でも、
最後の一人だけが人間になれる「キカイダー龍騎」でも同じ話はできた。

でも「等身大の非チーム型ヒーローでもっとも有名な仮面ライダーがゾロゾロ出て来て殺し合う」、
ってのが意表をつかれて、そんでワクワクするわけよ。オリジナルヒーローやマイナーヒーローじゃ物足りない。
まあ、そのへんもＧガンダムと同じだな。

798 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:08 ID:NzGiZBlg

俺からみれば昭和ライダーこそライダーである必要はないんだが・・・
昭和ライダーにあって平成ライダー（龍騎）にない要素を教えてほしい

799 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:12 ID:L4sDVvu2

>>790
よく読めよ（ｗ

相手が自分の希望を言うのが「攻撃だ」と言うんなら
お前が自分の希望を言うのも攻撃になるってだけのことだろ。
区別か差別かは関係ない。

それを言われてるのに、「俺の区別の仕方は正しい」という主張をしてどうする。
そこが、「指摘に答えないでわけわかんねえこと言ってる」ってことだよ。

800 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:19 ID:BxmPcbzP

対決の図式が人Vvs.人（組織）
敵の正体、行動倫理が判明しているし、はっきりしてる。
主人公の体が後戻り出来ないエライ事になっている。

801 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:19 ID:ErDe7G1s

>>798
えーと、まず昭和ライダーがあって、そのブランド名を
龍騎が受継いだんだけど。
龍騎が元祖だとか言い出さないよね？さすがにさ（汗

龍騎こそ正統なライダーで、昭和ライダーが異端というのなら
まず根拠を示してくれないと、あまりにも居様な質問で
答えようがないんだけど。

802 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:30 ID:NzGiZBlg

>>800
原作好きの俺のなかでは
エライ事になってる（人間じゃなくなっちゃった自分）部分が一番ｷﾓなんだけど
昭和ってどんどんその部分が削られてるじゃん
>>801
正当とか言うつもりないけど
平成の方が原作に近いとは思う
（初代を元祖とするなら他のヒーローモノとの差異がみつけられない）
初代好きの人が語る所の正当性ってなんかわからん

803 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:50 ID:WH51hkII

>>802
エライ事の質が違うかと。平成のそれは「おおいなる力」とか
そういう描かれ方がしていて、負の部分が無い。（負が生じるのは
力を持ってしまった人間の心だったりする）龍騎に至っては
「鎧」程度の観念しかない。

804 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:51 ID:3vnCcThR

平成ライダーはまったく爽快じゃない。

805 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 01:57 ID:WH51hkII

そういう意味じゃアギトでの主役でもないG４とか番組後半のG３＝アゴの方が
ライダー的なものを色濃く継承しているかな。と

806 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 12:02 ID:VRMGz/hU

>>803
しかしその「鎧」を途中で捨てる事はできないんだよね。
戦い続けるか死ぬしかない。

807 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 12:26 ID:sW//C3Oe

>>803
＞負の部分がない
頼むからクウガ、アギト、龍騎をもう一度見てくれ。
もしくは見てもいないのに勝手なことを言うな。
その「負の部分」こそが平成ライダーの主題でもあるんだから。後半になったら
必ず「力を持つ故の苦悩」に話がシフトしておる。

スーパー１とかアマゾンの方がよほど苦悩してなさそうだが。

808 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 13:12 ID:d7cK6SQk

>>807
俺は平成ライダー擁護派だけどそこでアマゾン出すのは激しく納得いかんぞ。
せめてストロンガーにしとけ。

809 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 13:24 ID:MOczBr9U

横レスｽﾏｿ
>>807
>>803
＞そういう描かれ方がしていて、負の部分が無い。
＞【（負が生じるのは力を持ってしまった人間の心だったりする）】
これは最初から受け入れ難いものとして扱われているかどうかの違いなのでは。
アギトの力すら、白ダミアンの祝福と受け取れるし、クウガはリントを守る戦士として
祭られていた過去がある。本質はともかくとして。
そういう細かい差違はともかく、状況や内面から徐々に湧き上がる悪意に
途惑いつつ人間的に向き合ったり成長するのが平成ライダーの魅力なら
いきなり負の感情を伴ったものを押しつけられ
（Ｖ３やＸすら改造される時にやむをえずという雰囲気がある）
なお人として（心中はともかく）真っ直ぐ立つありえないほど明快なヒーロー性が
昭和の魅力なんじゃないかな。

俺的には負の部分を背負いつつ如何にもヒーローとして振る舞う
ギャップとかに（想像を含めて）いろいろ感じる所が有るので昭和が好き。
純粋に人間ドラマとして掘り下げ、観賞に耐えうる作品として仕上げてくれた
所では平成が好き。そんな感じ。

810 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 13:28 ID:MOczBr9U

あとアマゾンを見てると苦悩していないというセリフは出ないと思う。
自分を理解してもらえない悲しさや怒りに叫びながら街を走る
アマゾンの姿は本当に辛そうだったよ。
スーパー１とて肉親の死に対する複雑な思いから改造手術を受けたし
思うように変身できなくて研究所の仲間や恩師を失ってる。
さらに本来最初のスーパー１となるはずだった人は改造手術の失敗で
醜い姿になってしまいドグマ幹部へと走ってしまったり
祝福された技術という部分だけでもないし悩んでいた。
描写の多さでいえばそれは平成に及ばないけどきちんと
筋は押えていたと思う。

811 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 13:31 ID:suqlKcWz

>>807
結局そう思ってしまうのは”負の部分”＝”改造人間”という記号に反応してるからでは？

と言ってみる。

812 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 14:22 ID:L6g8DrZQ

>>811
改造人間ってのが分かりやすい「負の力としての記号」だからでしょ？
他に手法が思い付かなかっただけじゃ？
平成のアギトとかクウガの「おおいなる力」でそれを描こうとしたら、デビルマンになる。

813 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 14:45 ID:4jHhm0Tm

おいおい・・・

814 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 15:29 ID:vYg4Pm43

なんか昭和=平成なのか、昭和≠平成なのか、昭和≒平成なのかを述べてるだけなのに
曲解して、昭和＞平成って言われたと思ってるｲﾀｲ香具師がいるな。

815 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:08 ID:O7sGt+fH

>>812
ライダー＝改造人間っていうのがスタッフにあったからじゃない?

816 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:10 ID:KuMDgMPb

なんでそう思うヤツがけっこういるのか、本気でわかってないなら問題だね。
最近一連の議論を見始めたはじかりなのか、読解力ないのか、それとも何かを悔しがってるのかな？

とりあえず2ちゃんらし（ﾌﾟ　とか言っておく。

817 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:12 ID:KuMDgMPb

あ、816は814へのレスです

818 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:20 ID:itg/05Ci

議論に勝てなくなったら途端に相手を馬鹿扱いですか。
なけなしのプライドを守ろうと必死だな・・・かっこわら、と。

つーかマジレスすると今の議論をみて>>813に疑問を
持つ方がどうかしてると思うんだが。
それとも単なる罵倒スレにしたい荒らしさんなんですか？

819 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 16:22 ID:itg/05Ci

上は>>814の間違いね。スマン。

820 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 18:13 ID:JWkLQuIP

>>793
同一キャラクターを使用したシリーズなのか否かというのもあるかと。
「007」とか、「ゴジラ」や「ガメラ」もそうだろうが、同一キャラクター
のストーリーのバリエーションとしての位置づけなのか、新キャラクター
なのか。
「必殺」の場合は藤田まことのシリーズとそうでないのを交互にやっていた
ので両者の中間的な感じだが。

821 ：800=803=805=812=814：03/02/07 19:13 ID:vtTl3PyM

>>818
漏れが付けた4レスでどれだけの罵倒が付いた？よく読んでみ？
見た事無いのか呼ばわりして罵倒してるレスもあるし。
ちなみに平成ライダーは嫌いじゃない。単純に昭和と違うなと
漏れ個人が感じた部分を述べただけなのに、だぜ？
で、その感想が>>814。

822 ：８１８：03/02/07 19:39 ID:9XvH4HT7

>>821
興奮している所誠に申しわけ無いが
>>818のレスは>>816向けなんだ。

>>814に疑問を持つのはどうかしている　ってのは
>>814は間違った事を言ってないだろ
とい言いたかったんだ。
紛らわしい書き方をしてしまったが
一つ上のレスにまでハイリンをするのは無駄と考えてたんで。
これからは気を付ける。ﾏｼﾞ正直済まなかった。

823 ：807：03/02/07 20:51 ID:mLedPCLn

>>821
＞見た事無いのか呼ばわりして罵倒してるレスもあるし
素直な感想を言ったら罵倒になるとは知らなかった。
もう少し細かく言うと、「改造人間としての負の部分」は「大きな力とその代償」
に繋がる要素なので、平成もそんなに外れたもんじゃないんだよ、と言いたかった
わけだ（平成は「改造人間としての」の部分をそれぞれ「クウガとしての」「アギ
トとしての」「仮面ライダーとしての」に置き換えられる）
まぁ、それでも平成と昭和を区分けしたいのなら止めはしないが。君が昭和と平成
をそこまでして区別したがる理由が分からなかったものでね。ま、こだわりなんだ
ろうね。

824 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 21:03 ID:hCD6x6cz

まあいくら素直な気持ちからでも「平成ライダーはライダーじゃないだろ」
と言ったりしたらまちがいなく罵倒扱いされるわけだが。
つーかアマゾンが悩んでないと言うのはどう考えても受け入れ難いなぁ。
これって上のほうで言われてた
こだわりを持つ事がこだわりを持たない相手を傷つける　の逆、
こだわりを持たない人間の発言がこだわりを持つ人間を傷つけた
って事なんじゃない？

825 ：821：03/02/07 23:03 ID:ACSCrgpH

あ、漏れはシリーズが進む毎に≒が付いて、頭の1号と平成シリーズは
「限りなく≠に近い≒ところまで来てる」て考えなんだけど。

826 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 23:09 ID:4nXPITii

でも、アマゾンて「バケモノに変身してしまうこと」にはあまり悩んでなかったような気がするが…

827 ：823：03/02/07 23:14 ID:mLedPCLn

>>824
アマゾンを持ち出したのは正直すまんかった。少し浅はかだった。反省している。
＞「平成ライダーはライダーじゃないだろ」
そんなこと言った覚えないんだが。逆に「平成ライダーも昭和ライダーも間違いなく
仮面ライダーだ」と言うつもりでレスしている。
俺に対してでなく、このスレ自体に対するレスなら何とも言わないがね。ところで、
君の行っているのも罵倒って分かってるよね？
＞こだわりを持たない人間の発言がこだわりを持つ人間を傷つけた
傷ついたのなら一応謝っておこう。すまんかったね。

まぁ、俺的にこのスレに沿った答を出すと、
「平成ライダーはライダーでやって正解だったんじゃないか」
ってことなんだが。
理由としては「仮面ライダーの匂いがちゃんとしてるから」。負の部分がちゃんと
描かれてたからね。

828 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 23:31 ID:z/fIg5R/

負の部分って何?

829 ：名無しより愛をこめて：03/02/07 23:44 ID:sMy6fcz2

>>828
英雄と愚民が共感しあえる境遇

830 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 00:13 ID:XkfsMQ9S

>>829
何それ?

831 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 00:58 ID:g3UNiyLN

まあ龍騎は仮面ライダーじゃないだろ

832 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 01:23 ID:jnqDiZjz

>>831
ありがとう。最高のほめ言葉だ。

833 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 01:28 ID:2ekKEXCc

もし龍騎が、戦闘シーンで「おのれ！」とか「トォーッ！」とか
「ドォォー！」とか「龍騎キーック！！」とか言ってたら
昭和派の私も納得したね。案外その程度で納得する昭和派も
多いと思うよ。

834 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 01:31 ID:B/u1yUdk

>>832
それなら手を打てるんだがな。
俺は「龍騎ハ仮面ライダーニ非ズ」さえ認めてもらえれば、龍騎がいかに最高傑作であろうと
昭和ライダーが噴飯物であろうと構わない。
心置きなく昭和ライダーを愛することにするよ。

835 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 01:56 ID:JZOVJdu3

>>833
そうか？龍騎にそんなのがあったら大ブーイングだと思うぞ。

836 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:09 ID:0aroaS0A

>>833
結局普通の王道ヒーロー物が見たいだけでしょ。

837 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:25 ID:B/u1yUdk

>>836
IDがｵﾓﾛｲ。

838 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:38 ID:/ajYy/in

>>835
昭和派の立場からしてみても同意。>>833みたくやられたら違和感が。
やはりそれぞれの作品にあったノリがあると思う。
平成ライダーはあれでいい。気合とか必死さが足りないとか
思う場合は演技の問題もあるだろうけどそれはまた別かと。

839 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 02:42 ID:ar32D/kw

＞俺は「龍騎ハ仮面ライダーニ非ズ」さえ認めてもらえれば

明らかな事実誤認を他人に強要する精神構造が良くわからん。
自分一人で思ってる分には別に良いけどな。

840 ：北条透：03/02/08 03:46 ID:0lmSL45F

ﾌｯﾌｯﾌ
こんな論議　無意味です

841 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 03:49 ID:NFZb+B1e

ｱｷﾞﾄの北条と龍騎のｶﾆってなんかかぶるな。

842 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 03:55 ID:Xcw3GekE

>>840の北条ﾊｹﾞﾋﾟｶ透に同意。

843 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 04:12 ID:w9UnFgB7

ネチネチ系暗オタ(いじめられっこ系)と勘違いした背伸び系中坊オタと
イケメンめあてのオタ女がはまる作品、それが平成ライダー。
ネチネチ暗オタはもうオルフェノクに感情移入しまくりのバカがいっぱ
いいるはず。僕は人がいいから損ばっかりしてるとか思ってんじゃねえ
のか。プッ、全く笑わせるぜ。

844 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 04:25 ID:5/mY9Ad3

ならなんで世間的にいろんなメディアに取り上げられているのでしょうか？
そんな狭～い層にうけるような番組が…

謎ですな。

と、煽ってみる。

845 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 04:28 ID:RQX7wGL5

まぁ結局>>798なんだけどな

846 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 04:30 ID:w9UnFgB7

バカ！雑誌のライターなんて本質は自分が報われないと勘違いしてる
ネチ暗が結構いるからな。そんなクズはオタと大差ない心情持ってる
んだよ。良かったな、そんなのと同じ気持ちで。

847 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 04:59 ID:rIVD3rlf

平成ライダーだって「トァー！」くらい言ってたろ。
つーかそれだと真はどうなるのよ（ｗ

848 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 05:00 ID:RQX7wGL5

昭和好きってライダーにただのヒーローになってほしいんだべ？

849 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 07:03 ID:NlZw/uI3

放置。

850 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 07:57 ID:tVTxx7q9

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁のガイドラインだってさ。

851 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 07:59 ID:X7lZKFzz

>>848
いいねえ、「ただのヒーロー」って言い方は。

852 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 10:07 ID:bOi1C/50

>>850
納得いかんのか？

853 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 12:27 ID:PLnEViMK

　ウェー、ハッハッハッハ。
　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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854 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 12:46 ID:9FWsuMLT

昭和ライダーなんて幼稚園生も見ねぇよ。
一部の過激昭和擁護厨と基地外宮内信者が見るのが昭和ライダー。
幼稚園生にも小学生にも見向きもされない昭和ライダー。
キモイ中年オヤジがキショイ格好になるのが昭和ライダー。
平成厨哀れだなと思っている基地外が昭和ライダー厨。
昔は幅広い層がライダー見たと思ってるアホが昭和厨
キモイオヤジ同士で傷を舐めあうのがこのスレッド。
昭和厨がむかつくので乗り込んできた俺。

855 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 12:50 ID:O6Twb5zU

ブラックは面白いのに認知度が極端に低いのはあまりにも悲しすぎる。（泣

856 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 13:06 ID:bOi1C/50

>>854
最後に自分を擁護しようとしてるところが笑える（ｗ

857 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 13:20 ID:uIHZVf5H

>>854は放置で。

858 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 13:24 ID:Je2PxTTx

>>855
このスレで話題に出にくいというだけではないのか？

859 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 14:58 ID:BiiICykY

854は電波

860 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 18:49 ID:JZOVJdu3

ま、あえて低脳>>854に乗ってやるか。
>>854
平成ライダーもその世界の一般人からしてみればただのキモい奴。

861 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 18:52 ID:mG50G7zb

>>855
吉川ライダーマンセー

862 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 19:51 ID:CVuCIhKK

ま、仮面ライダーの名前が重い十字架に感じるか、世界観をひろげる
スパイスに感じるかの差なんだけどな。ま、それすらもV3以降は
重くのしかかる十字架にしかなってない訳だが。

863 ：名無しより愛をこめて：03/02/08 22:09 ID:9I7S7RA4

ウルトラマン・・・

864 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 00:26 ID:4tKY8ha2

>>863
が、どうかしたのか？

865 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 00:52 ID:eT2XVtMb

ウルトラなんて、初代のフォーマットに愚直なまでに忠実じゃん。

866 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 03:00 ID:0xVJfAtF

いや、セブンやタロウ、レオ、８０は叩かれたぞ。フォームチェンジもガイアの世界観も批判する人間はいる。
人間＝ウルトラマンも批判の声はあったよ。コスモスもボンフリーとしてやるべきだなんて意見もあった。

今まで通りの事をやってもワンパターンと批判し、違う事をやれば〇〇でやるべきではなかったと言い出す人もいるしね。

867 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 03:07 ID:4bvHSU6T

東映と円谷・・・どっちが王道シリーズに対していいかげんか。
俺は円谷だと思う。だからといって東映がいいわけでもない。

868 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 03:29 ID:uI4P/UD8

つか、ライダー名乗っても名乗らなくてもいいでつ。
見続ける見続けないは内容で判断しますんで。
とりあえず平成シリーズに要望があるとしたら
とっちらかり気味のラストを何とかしてくれって位。あくまで個人的にはね。

869 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 03:59 ID:C86HA/XK

>>866
「ウルトラじゃ無い」とまで言う人は少ないと思う。
そりゃ探せばそんな人もいるんだろうが、「ライダーか否か」スレが乱立する状況とは対照的だろう。
ティガみたいなやり方でアップデートしてくれれば何の文句も無かったけどね。

870 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 04:09 ID:2B7p5dsu

ウルトラに関しては閉塞感に満ち満ちていると俺は感じてるけどな。
むしろ初代マンと比べて退化してるとも言える。

871 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 04:34 ID:0xVJfAtF

スレ乱立が不満の高さとするには早計かも知れないが、確かに現時点でウルトラよりはライダーの方が批判はあるかな。
番組が現在も放映している、スレを立てるのは個人でも出来る、複数のスレを個人で立てる事も出来る・・・と２ちゃんならではの、少数意見の拡大はあるが。

余談だがキャプテンウルトラはどうすんじゃいって気もするｗ
セブンもそうだが、ウルトラは初期の頃の方が冒険してたな。そんな風にライダーもやっていれば現状は無かったかも知れないが、シリーズ通して世界観の統一があるのはファンにとっては嬉しいので、悩みどころか。
とはいえ細かい事を言えば、おやっさんのキャラすら違う無茶な世界観の統一ではあったが。

872 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 08:21 ID:GptUsR72

俺は本来のライダーとは別物と思ってみているから
番組自体は見て面白いし不満はないよ。
作るほうも商売だしな。いろいろあるだろ。
王様は裸だと厨丸出しで言いふらすほど世間知らずでもない。

ただここで「これが今風の仮面ライダーだ」とかいう発言を見ると
ちょっと違うだろと絡みたくなるだけだ。
いろいろ面白い意見も聞けるし、、、、、まあ、暇だしな。

873 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 08:38 ID:i1uTfj97

いや俺は普通に「今風のライダーだ」と思うなあ。
別物って言うけど、じゃあどういうのなら別物ではないのか？
また、その基準内におさまっていなきゃいけない理由は？
２作くらいならまだしも、同じシリーズ名で連続で３作も４作も、
トータルで１０作以上も続いているのはウルトラとライダーしかない。
２つしかサンプルがなくて、どういう形態が正しいかなどいえないんじゃないのか？
だとしたら、現実にできあがったものが（面白ければ）正統ということになるだろう。

874 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 08:51 ID:GptUsR72

>>873
正しい形態かなんて俺は知らんし、どうあるべきかなんて興味ないよ。
基準は俺の中にあり、そこに収まるかどうかは俺が決める。
とはいえ同じと思う人を否定する気もない。
ただ「違う」と思う者がいる事を言いたいだけだ。

875 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 08:58 ID:i1uTfj97

>>874
つまり「違う」っていうのは「俺の気持ちと違う」ってことか。
それなら、その人その人であるだろうな。

「ちょっと違うだろと絡みたくなる」っていうところが
「それは正解じゃないだろ」と読めたもんだからさ。
すまんね。

876 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 09:07 ID:YUaMeG5A

>>872
＞これが今風の仮面ライダーだ
今の時代に仮面ライダーのシリーズとして作成され放映されている以上
これは「事実」でしかなくてちょっとも違わない。
主観の入り込む余地なんか無いんだけど･･･

昔とはどこそこが違っているが
それは時代がかわっても外すべきでは無いと思うがって姿勢じゃダメな訳？

877 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 09:18 ID:GptUsR72

>>876
言葉遊びになっちまうが

・これが今の仮面ライダーだ
・これが高寺風、白倉風の仮面ライダーだ
というのなら「事実」なんだろう

ただ「今風」というのは人それぞれ感じ方考え方が違うと思うのよな。

878 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:03 ID:wY23Mocm

>>869
戦隊やゴジラやガメラもな。内容面での批判はあっても「こんなのゴジラ
じゃない」とかは流石にあまり聞かない。
やはりこれは仮面ライダーのみに顕著に見られる問題なんだろう。

879 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:05 ID:0xVJfAtF

今風・・・というか時代が番組を作る部分はあると思うよ。それが色濃く出るのがライダーの一つの特徴かなと。
こういうのは部分的にデザインがどうのじゃなくて、番組やシリーズ・時代を通して見ないと全体像掴みにくいけど。

880 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:07 ID:CJW8UFl6

まあ現にこういう形で放送されてる以上は「外すべきでない要素」ってのが
送り手側と例えば>>876氏の考えてるのとは違うって事でしょう。

881 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:25 ID:wY23Mocm

あと、「東映ヒーローMAX」で平成ライダーの物語面での特徴を「謎解き」
と「群像劇」だと言っていたけど、これは正にその通りで、「謎解き」も
「群像劇」もはまると面白いんだが、はまれない人間には全然面白くない
んだよね（「Ｘファイル」とか「ダークエンジェル」とかもそうだけど）。
上記の特徴は必然的に連続ストーリーになることを要求される訳だが、そういう
大河ドラマも観ない人は全然観ないしね（せいぜい３ヶ月程度の一時間枠の
一般ドラマはまだしも）。
昔ので言えば「レインボーマン」みたいに、短いタームで主題が切り替わる
タイプの連続ドラマはどうだろう？
やっぱり一年続かないと駄目か？

882 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 11:55 ID:0xVJfAtF

謎解き・・・つーかミステリーや群像劇も、流行ってるんでやっちゃいましょう感はなきにしもあらずかな・・・。
面白い試みだとは思ったけど。貪欲に取り入れる姿勢は嫌いじゃないし。

主題が切り替わる・・・というか二話完結はＶ３でやって不評みたいだったから、今やったらどうなるかは興味深いな。
ちと違うかも知れないが、敵幹部毎に雰囲気を変えたドラマ作りはいろんな番組でやってるね。
構成としては面白いんだけど、いつ切られるかわからないテレビ番組だと敬遠される感はあるが。

883 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 12:19 ID:nI9fa+aM

Ｖ３が不評だったのは、毎回毎回繰り返される「ピンチ→特訓→勝利」がルーチン化されてしまったこと、子供たちの間で「Ｖ３＝弱い」という印象になってしまったことが原因だと聞いたが。

884 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 12:58 ID:VLcsYTY7

しかし「群像劇」と言う言葉もいい加減聞き飽きてきた。
アニメやドラマでは昔から普通にやっているのを
あえて３年もいい続けるつうのはどうよ？

885 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 13:05 ID:nI9fa+aM

その「普通」をライダーではこれまでやってこなかったからでしょ。

886 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 13:29 ID:i1uTfj97

>>883
ウルトラマンレオと勘違いしてないか？

887 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 13:43 ID:mGuR+MjB

来年も仮にライダーだとしたらガラっと路線変えないと辛いだろうね。
そろそろ普通の、あっさり目の作品が観たくなって来た。

888 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 14:08 ID:0xVJfAtF

>>886
いや、大全集あたりで883さん指摘の記事は読んだ気がする。
資料引っ張り出すのめんどくさいから、やらないけどｗ

>>887
うーん・・・現状が嫌いというわけでは無いが、それは同意かも。

889 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 14:14 ID:i1uTfj97

ところで俺は、アギトにしても龍騎にしても、たまたま見逃した時があって
それ以来わけがわからなくなり、急に熱がさめてしまって見るのをやめてしまった。
ところがＤＶＤで１話から順に見ると、これがハマるのなんの。
（龍騎はまだ２巻しか出てないが…）
１話完結と大河ドラマとでは、双方に長所があるわけだからどちらがいいとは言えない。

しかし、幸いにも昔の名作はビデオでいくらでも見れる世の中になったわけだから、
新作はイパーン人がたまに見ても「おっ、なんか違うネ」と思うような作品であってほしい。
「なんだまたこのテのやつかよ」と思われたらアウトだと思うんだがね。

>>887
クウガとアギトは微妙だけど、龍騎、ファイズときた流れが「同じ路線」には
思えんが…

890 ：名無しより愛をこめて：03/02/09 15:27 ID:DIvXtIZ2

>>885
あ～いやいや、群像劇そのものではなくて
作り手はもとよりメディアがその言葉を使うことがさ。

思考停止したように「群像劇」と連呼しているが
アギト、隆起、ファイズのはそれぞれ違うはずなのに
当たり前のお言葉でひとくくりだからな。

891 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:01 ID:G/uWryT9

龍騎ライダーや555の変身に変身ポーズって必要なの？
龍騎ライダーはカードを装着するだけ、555は555ENTERの後に携帯を装着するだけだから、
1号2号のパクリみたいなポーズや片手で携帯掲げたりせずに、
そのまま装着しながら「変身！」と叫べばいいと思うんだけど。
改造人間である昭和・初期平成ライダー、人間だけど意に反して別の生命体に変化する力を得た
クウガやアギト、ギルスならば、そういったポーズは必要だと思うけど。

892 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:04 ID:FCEODfI7

マガジンでやってる仮面ライダーSPIRITSを楽しんでいるのは俺だけなの？

893 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:06 ID:hrMmoDr7

>>891
ポーズが必要なライダーとそうでないライダーの線引きの理由がよくワカラン･･･
ぶっちゃけどれもカッコいいからじゃないのか？

894 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:14 ID:7I8D7VXj

>>892
俺も楽しんでるよ。ライスピの方が素直に楽しめる。

895 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:42 ID:G/uWryT9

>>893
昭和ライダー・初期平成ライダー（RX、ZO、J）の変身ポーズは、
ライダーに変身するためのスイッチを押すものだと何かで聞いたような気がする。
RX、ZO、Jもそうなのかは分からんが…（シンは知らん）。
現・平成ライダーのクウガ、アギト、ギルスも多分その延長線上にあるんだろう。
だが、龍騎ライダーと555に変身ポーズは何の意味もない。
普通にカード、携帯を装着しても変身できるんじゃないか？

896 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 00:52 ID:hrMmoDr7

出来るんのかもしれないけどさぁ･･･
変身ポーズ嫌いなの？
あやふやなソース持ってきてまで線引きしなきゃならない事かな？
じゃあ「ライダーキーック」なんて叫ぶ必要もないよねぇ？

カッコいいからじゃ何でダメかな？

897 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:05 ID:G/uWryT9

>>896
実際に喋っているように聞こえるが、あれをライダーの心の叫びだと思ったらよい。
ライダーダブルキックの場合、本郷、一文字はテレパシーで通じ合っているからこそ
「ライダーダブルキック！」と実際に叫んでいるように聞こえるんだろう。

＞カッコいいからじゃ何でダメかな？
か、カッコいい！？あ、あれが………！？？？
そ、それはともかく、龍騎と555の変身ポーズは説得力がなさすぎ。
龍騎の場合はデッキを鏡に見せたらベルトが出て、555の場合は既にはめているので、
わざわざポーズとらずにさっさと装着した方がマシ。

898 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:07 ID:G/uWryT9

ちょっと言葉が足りなかった。

ライダーダブルキックの場合、本郷、一文字はテレパシーで通じ合っているからこそ、
2人して心の中で「ライダーダブルキック！」と叫んでいるんだろう。
さも視聴者には実際に叫んでいるように聞こえるようにして。

899 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:08 ID:aBhTJR9r

スイッチ押すためにいちいち大仰なポーズとらにゃならんって設定も
全然説得力ないけどね。

900 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:10 ID:hrMmoDr7

そういうのを贔屓の引き倒しって言うんだよ。
俺も昭和からのライダーファンだが
あまりにも恥ずかしいからやめてくんないかな？

901 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:21 ID:h1QFFSUW

平成ライダーはなまじリアル路線だから
余計変身ポーズの必然性に疑問があるというのは分からんではない。

だが、それは言わないお約束～（ﾟДﾟ)y─┛~~

902 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:24 ID:3rb71nw7

龍騎はアニキが「ポーズをとれ！」と決めたから必要だ。
ファイズは基本的にはいらないかもしれんが
衛星から確実にデータを取るためになんちゃらと
無理やりこじつけることもできないではない。

903 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:31 ID:hrMmoDr7

大体クウガも本来変身ポーズいらないんじゃなかったっけ？
最初の頃は闘ってると自然と腕から変わっていくみたいなカンジだったような。
変身の掛け声もカッコいいから気合が入るからやってるみたいなエピソード無かったっけ？
超変身とか

904 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:36 ID:GDETPrTr

いい歳こいて特撮みてる諸君（含む俺）が恥ずかしいからなんて理由で
子供のごっこ遊びのレパートリー減らすのってどうよ…
下手すりゃDX変身ベルトの売上も下がってバンダイまで困る

ということで変身ポーズは必要。
たまに無くすとせっぱつまった感じが手軽に表現できるのも大きい。

905 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 01:43 ID:hrMmoDr7

いや･･･正直いい歳こいた俺らにも必要じゃないか？
まず大丈夫だとは思うが無くさないでﾎｽｨ

906 ：904：03/02/10 01:52 ID:GDETPrTr

>>905
書き方がまずかったせいか誤解を招いたようだが
無論我々大きなお友達にだって必要だと思う。
ただ俺らの願望なんてのはまあ二の次だと思うんで
変身ポーズ擁護に子供を引き合いに出してみただけだ（ｗ

907 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 02:00 ID:hrMmoDr7

>>906
いや、全くその通りだと思いまつ。
大きなお友達とは思えないケツの穴の小さい奴の発言が気になってたﾓﾝで

908 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 02:56 ID:qqVtCGeg

Blackが良く中盤でジャンプ変身をやってたけどあれで変身できるなら
わざわざポーズなんて必要ないよな…。

と、子供心に思いますた。

909 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 04:40 ID:h1QFFSUW

>>906
>>904の最初の一文だけよんで
「あ～あ、また煽り厨か」と読み飛ばしかけた(w

910 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 06:23 ID:aa0rlxKu

村枝版では顔が徐々に変化していくさまがときどきあって好きだ。

911 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 07:02 ID:xT8YLiVk

555の変身ポーズはスーツ装着前の準備運動として必要です。
間接の位置を入力するのです。
ついでに、ポーズがパスワードになっているのです。
ベルトがパスワードを認識しないと変身できないのです。
３Ｄ入力です。
音声認識のパスワードで”ライダーキック”と叫ばないと武器を使えないのです。

平成ライダーはリアルなのでは無く、単にメタルシリーズの延長なのです。
だから本物のライダーは得体の知れないアンノウンとして登場するのです。

と言うか、偶然武器を手に入れて、敵が現れるから仕方なく戦うって、まんまガンダムですな。
ガンダムというか、石にささったエクスカリバーを引っこ抜いてしまった勇者ですな。
アニメだと、子供とか女の子が主役なのですが。
いい年した大人が「俺は関係ない」とか言ってるとみっともないですな。
りゅうきのように、いい年した大人がバトルに興じる姿もみっともないですが。
たとえるなら大木戸博士が自分でポケモンカード集めるような大人げ無さがありますな。
遊戯王で子供相手に本気になるどこぞの会社社長のような大人気なさがありますな。

912 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 07:51 ID:4XOjPlv1

だが、それがいい。

913 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 14:03 ID:NFVB7rDx

変身ポーズの設定はスカイもあるよ。肩に埋め込まれた五個のスイッチを連続で押すために必要。
スーパー１とかは気合というか呼吸というか・・・初めはなかなか変身出来なくて、苦労してたよ。
ＺＯは闘志が自然とあのポーズをとらせたというか・・・これも気合系か。

叫んだだけで変身してしまうのも間違って変身しそうだから、セーフティ的な意味合いもあると思うけど。
ポーズをとるのは変身ベルトを体内から取り出すためなんてライダーもいたと思ったが。ゴッドボイスみたいだな（ｗ

一時期やらなかったけど、変身直前にベルトを巻いた人間になるのが好き。復活してくれて嬉しいよ。

914 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 14:07 ID:vULQwVi1

>>911
＞と言うか、偶然武器を手に入れて、敵が現れるから仕方なく戦うって、まんまガンダムですな。
５５５はともかく、クウガ、アギト、龍騎は結構自分から戦っていたと思うが。
決意も固めてたし。
＞りゅうきのように、いい年した大人がバトルに興じる姿もみっともないですが。
興じてるのは浅倉くらいで、後は目的やら信念やらがあって戦ってるぞ。

とまぁ、まんまと釣られてみる。

915 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 15:13 ID:NFVB7rDx

偶然変身ヒーローになるのと、悪の組織に改造されちゃって復讐で戦う。
どちらも段々と戦う意味を掴んでいくのがライダーだな。違うのも何人かいるけど。

916 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 15:38 ID:miyjx6h2

>>915
ウイングマンとかもか？

917 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 15:45 ID:YTD+Vauf

>>911の後半ってあおりだろうな

918 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 16:19 ID:NFVB7rDx

ウイングマンは・・・なんつーかねｗ　キータクラーの最後は良かったなぁ。
ウルトラシリーズなんかも偶発的にヒーローになるパターンですな。

919 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 16:54 ID:jarhHSIx

ウイングマンはデルタエンドのカッコよさだけで全て許す。

920 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 19:47 ID:OiKUoiRY

でも、いー加減「正体不明」「未確認」「異次元生物」とかは止めて欲しい罠。
昭和の「悪の秘密結社」と大して変わらんよ。爆笑具合は。
つーか、「悪の秘密結社」の方が描き方次第でリアルにできると思うんだが？
今みたくちゃんと描写できる環境も整ってるんだからさ。そりゃ、平成にもなって
幼稚園バスジャックとか、小瓶一本でダム一杯汚染できる毒薬とかやられたら
噴飯モノだけどさ。

921 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 20:29 ID:GDETPrTr

>今みたくちゃんと描写できる環境も整ってるんだからさ
整い過ぎてかえってネタにしにくい、させてもらえないのかもね
どうしたって怪人の類が必要になる以上、リアリティは大差無いと思うけど

922 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 22:13 ID:6TYpwY1j

悪の秘密結社は社会的にまずい

923 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 22:21 ID:TJCcdBaO

幼稚園バスジャックはライダーではほとんどないんだけどな。
幼稚園バスジャックのイメージがどこから来るのか疑問なんだが

924 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 23:42 ID:NFVB7rDx

戦隊との区別化もライダーの重い十字架かな・・・。
でもあまりリアルでもつまらないぞ、スカイのサイダンプは爆薬を仕掛けた上に体当たりダムを破壊しようとする。
体当たりだけで壊してくれ・・・とか思ったよ。

925 ：名無しより愛をこめて：03/02/10 23:44 ID:bFiyYNVa

>>920
それがスマートブレインじゃないかと思ってるんだが・・

926 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:00 ID:mPzRhDxo

今の世の中、「悪の秘密結社」は逆にリアルですごく嫌だ。

927 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:27 ID:nBlLQ3Jt

本郷＝藤岡弘→映画出演経験あり
一文字＝佐々木剛→ドラマ出演経験あり
風見＝宮内洋→ドラマ出演経験あり
結城＝山口暁→ドラマ出演経験あり
敬介＝速水亮→映画出演経験あり
アマゾン＝岡崎徹→ドラマ出演経験あり
茂＝荒木茂→？
筑波＝村上弘明→映画出演経験あり
一也＝高杉俊价→素人？（ビッグ・モローに推薦されたらしいが…）
村雨＝菅田瞬→素人？
光太郎＝倉田てつを→素人？
五代＝オダギリ・ジョー→素人？
津上＝賀集利樹→素人？
城戸＝須賀なんとか→素人？
巧＝誰だっけ？→素人？

928 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:37 ID:1+LzaN9E

>>927は何が言いたいんだ？

929 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:42 ID:2Tl+lCCq

平成作品の役者に対する嫌味のつもりなんだろうが
>>927自身の知識不足の所為で痛々しくなってるだけだｗ

930 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:42 ID:nBlLQ3Jt

>>928
ライダー出演前に何らかのドラマ、映画に出演したことがあるかどうかの話。

931 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:43 ID:mPzRhDxo

誤爆かと思ったんだが、スレ違いの話を持ってきただけか

932 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:47 ID:6yi7THzn

荒木茂が歌手だったって事を知らない昭和派もいるんだな。

933 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:50 ID:nBlLQ3Jt

歌手って歌番組に出演するものと思っていたが、
どうやらドラマや映画で歌を披露するらしい。初めて聞いた。

それにしても
何でもかんでも昭和派に決める奴は痛い。

934 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:52 ID:mPzRhDxo

＞歌手って歌番組に出演するものと思っていたが、

てめぇ、ドサ周りで生計立てててる歌手を敵に回しやがったな。

935 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 01:53 ID:/LhBlyoc

>>927の意図を、はっきり言ったらどうだ？

936 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 02:07 ID:ILjzknA1

半田が学園ドラマの生徒役だったのは有名だと思ってたが・・・

937 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 02:14 ID:6yi7THzn

＞歌手って歌番組に出演するものと思っていたが、

あれ？荒木茂は普通に歌番組に出演する
フォーク系グループのボーカルだったんだが？
やっぱり知られてないんだなぁ。

938 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 02:58 ID:ddrCgb2t

ちなみにカシューはモデル、須賀はなんかのドラマに出演経験あり。

939 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 03:00 ID:5u9FHrw9

普通につまらん。なんでこんなぼけた薄味なんだよ！

940 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 13:47 ID:THbJGeux

結局何をすれば満足なのかわからん

941 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 14:33 ID:EDtlAvPs

マニアってのは今も昔も文句ばかりだから、満足なんてしないよ。少なくとも表面上は。
長年特撮見てるけど、ずっとこんなんだよ。

942 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 15:34 ID:bhKqzrWn

まあ、オヤジが「近ごろの若い者は・・・」って愚痴るのと同じだからな。

943 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 17:08 ID:On3x9QdA

心がこう、か～～っと熱くなってもう居ても立っても居られずに近所の公園や河原に走っていって
こそこそヒーローの必殺技の名前を言ってみたり、ベンチに登って『トーッ！！！！！』とやりたく
なるような展開を求めているのですが、駄目ですか？

944 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 17:57 ID:3BhE662p

>943
それは番組の展開とかいうより、視聴者の性格の問題では。

945 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:01 ID:+ApVFb3S

>>943
さすがに30過ぎた今、そんなことやったら通報されちゃうので
そんなことを煽動する番組だと困っちゃうので程々でいいです。

946 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:41 ID:ylmSOtcx

　昭和ライダー＋平成ライダー÷２、な作品、出来ないのかな？

947 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:48 ID:Cw8/+cs7

>>943
今の展開でも漏れはなりきり玩具遊びを
やりたくなりますが何か？

948 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 19:54 ID:8HA5v+9u

結局「平成ライダー」というのは
いままでシリーズとして積み上げてきた「歴史」があったからこそ
生まれてきたじゃなかろうか？

949 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 20:29 ID:pyMDKCa2

それを否定している人は誰もいないと思います

950 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 20:43 ID:EDtlAvPs

そりゃ過去の作品がなければシリーズにならないものな。つーかそれスカイの時聞いた気がするよ。

951 ：名無しより愛をこめて：03/02/11 21:00 ID:KwYYbVPJ

>>943
いいねえ
俺は今のを否定はしないが、そういうのもマジで見たいよ。

952 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 00:03 ID:0Tkz78Li

昔風のライダーも見てみたいが、今更あのノリでテレビでは見たくないな。
オリジナルビデオなんかならいいけど。

953 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 00:32 ID:7mq4DChD

無国籍で近代風古代が舞台の民族争いが主体のライダーはどうよ？
主人公の愛機が馬（サイボーグ）で、ライダーに変身するとオートバイになるとか。
で、戦闘のときは素手でも戦うけど、青龍刀っぽい刀、携帯用レーザーガン、巨大な旗も使い、
決め技が空中から敵めがけて巨大な旗を投げて突き刺した後、ライダーキック（ドリルキック）で
貫通させるっての。

954 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 00:57 ID:0Tkz78Li

無国籍というとストロンガーかスバットって感じだな。
俺はただの続編でいいや。真の続きとか（ｗ

955 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 01:09 ID:svQ824uj

>>923
特撮ヒーローじゃないが、幼稚園バスジャックと言えば
ダーティハリーの１作目だよな。
ヒーロー者だとギャバンのマクーがやってたっけ？
それがなんで仮面ライダーの悪役の典型的なイメージになったのかは分からんが。

956 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 02:21 ID:9i0Goxox

いっそのこと石ノ森御大の元アシだったＧＯちゃんあたりに１本だけ（特別にネ！）
原案やらせてみたらどうかのう。

それこそ、身長２Ｍ以上の巨漢で、
ボロボロのロングコートに首マフラーした仮面ライダーが何処からともなく現れて、
（筋肉はゴリラ！牙は狼！燃える複眼は原始の炎！）
ベルトのバックルに装着したナタみたいな巨大ジャックナイフでもって、
極悪非道な外道怪人の脳天をザックザクとブチ貫いていくのだよ（ｗ
「ここは貴様らの住む世界ではない。俺がふさわしい場所へ送ってやろう・・地獄へな！」
「グオオオオオオオオオオオ～ッ！」
とか口のクラッシャー全開で吼えちゃったりしてね。
怪人が重火器で攻撃を開始するといきなり地震が起こって、
「なんでじゃあ！なんでライダーはこの状況で走れるんじゃあ！」
などと泣き言を抜かす暇もなく人質のガキもろとも生首がポポ～ン！
怪我してもすぐ治るわ巨大化するわ過去の幻覚は見せるわと何でもあり。
アマゾンすらもヌルく感じる、超暴力的な戦闘シーン満載のシリーズですわい。
で、敵をやっつけたらＺＯみたく、金色のバッタが肩に止まって囁くのよ。
「ライダー・・あなたの出現を待つ者が東に・・・」「知っている・・」
もちろんこのライダーはバイクに乗らずひたすら徒歩でザッザッザッザッと歩いて去る。

これがホントの【　仮　面　ラ　イ　ダ　ー　Ｊ　】でガスヨ～ハレハレ！（ｗ

957 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 11:13 ID:sjuXWlsa

>>956
漏れはそれでも構わん・・・今時の平成駄作ライダーを
ミルよりは

958 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 11:44 ID:+Vrzcyl9

>>957
へんちんポコイダー・・・・・・・・。

959 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 12:06 ID:VkTBjY+J

>>958
ノリダーといい、パロディの方が「らしく見える」というのは一体･･･

960 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 12:10 ID:0Tkz78Li

らしく見えなきゃパロディにはならんだろ。

961 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 13:36 ID:svQ824uj

石川賢とかでもいいかもな。

962 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 18:42 ID:9i0Goxox

>>961

賢坊は石ノ森だと嵐のコミカライズやってたけど、
石川版「タロウ」とかヤッパ燃えるもんね（ｗ

963 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 20:29 ID:gsliULko

石川賢のノリは年齢一桁には理解できんだろう。
いや、あのノリで燃える幼稚園児がいたら空恐ろしいが…。
「手足が千切れ飛ぶのがいいよね♪」とか（ｗ

964 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 20:51 ID:VkTBjY+J

>>963
第三次ブームの頃の復刻で初めて読んだクチだけど、騙された気分だった。
「テレビのタロウと全然違う！」みたいな。
今でこそアレの良さも分かるけど。

965 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 23:28 ID:0JxkxyNc

最近思った。

龍騎や555がライダーになるのなら

シャンゼリオンだってちょっとデザイン変えればライダーじゃないか！

966 ：名無しより愛をこめて：03/02/12 23:36 ID:rMp8AbFb

シャンゼとライダーは根本的に異なる

シャンゼリオン＝相反する力の掛け合い漫才
ライダー＝同種の存在の戦い

967 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 00:37 ID:c+pU6p6b

>>965
全然違うぞ
いや、マジで

968 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 11:32 ID:FzkdyoE5

仮面ライダーの名前でしか出来ないことが可哀相だ

969 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 12:21 ID:lB6aZ2FN

>>968
お互いにとって不幸な気がする

970 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 13:36 ID:l6bZHdvr

またライダーの新作が見れるのは嬉しいな。旧作の商品展開もしやすいし。

子供の頃豪ちゃんやら石森氏のマンガ版も読んだけど、アクションの多い石川賢は好きだった。
でもちょっと血が怖い(笑)豪ちゃんのもそうだけど。
石森マンガの方はアクションないから、面白くなかったよ。比較的アクションの多い仮面ライダーはいいんだけど、ロボット刑事がダメだった・・・だけど今では一番好きなのがロボット刑事。

大人になって難しいのもバカバカしいのも読めるようになったのが嬉しい。中高生の頃は、変に難しいの読んじゃうんだけどな（ｗ

971 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:13 ID:JBFUryU6

仮面ライダー名が付くのはまだいいけど

「原作　石ノ森章太郎」とつくことの方が違和感がある。

972 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:17 ID:2qUxkDNc

石ノ森漫画のアクションって一瞬の止めっていうか、意外と静かなんだよね（ｗ

973 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:20 ID:5PjyQ/UR

>971
ガンダムがどの作品にも「原作　富野由悠季」になるのといっしょじゃない？
そんなに違和感ないけど。

974 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:31 ID:JBFUryU6

せめてガンダム同様
「八手三郎」を併記してほしいもんだ。

975 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:36 ID:nMpJEIgd

>>973
思い出せないのであれだが
富野氏が関わっていない作品だと
原作じゃなくてなんかもっと別の言葉だと思ったぞ

976 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:39 ID:5PU9u4gE

>>973
それとは事情が違うだろ。富野氏は存命で、本人の了解を取ってるん
だろうけど、石ノ森氏は故人。
本人に断り無しでやってるのは明白だよ。

977 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:53 ID:l6bZHdvr

「仮面ライダー」の原作　石ノ森章太郎

にすればいいのかな。あるいは　原案　か。

>>972
「ビッ！」で終わる印象が・・・ｗ　マンガだから全部止め絵と言えばそうなんだけど、ストップモーションぽい表現はよくやってますな。

978 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:55 ID:PXAKNlRS

中年特撮オタクの意見に耳を傾ける関係者はいない。

979 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 22:58 ID:5PjyQ/UR

>976
石森プロの協力得てるのに断りなし？
富野のほうがかなりアレなのだが…
まあ富野の場合はサンライズとの契約上の件があるので、名前が入って多少（ほんの多少
の断りが入るだけなんだからあまり変わらん。
しかも口約束だしな。

だいたい「仮面ライダー」そもそも最初ッから東映と石森章太郎の合作みたいなもの。
著作権の関連で原作を石森章太郎にまとめ石森プロで管理することになっている。
これはちゃんとした東映との契約を元にやってるらしい（最初は口約束かもしれんけど
キャラクターのアイディアは本人の残したスケッチからイメージをもって来ている。
勝手気侭にやってるわけじゃ無いんだけどね。

980 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 23:02 ID:l6bZHdvr

>>978
俺はむしろマニアに叩かれる作品であって欲しいよ。
中年に限らず、オタクに媚びない作品を創って欲しい。

981 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 23:05 ID:J4lnc3aD

「シリーズものをやるのなら、新作は従来のファンに嫌われるくらいのことをやらないと意味はない」と石ノ森自身が言っていることだし。

982 ：名無しより愛をこめて：03/02/13 23:22 ID:5UQj9gKT

あとは、「原作」という言葉の解釈もあるね。

983 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 00:27 ID:4iF0tSQC

平成ライダーのナレーションって何のためにいるの？
次回予告の時に、ほんの一言しか喋らないのならいない方がマシ。
そもそも番組本編で喋ってない訳だからOPでナレーター誰々ってクレジットつけるのはおかしい。
仮にOPでクレジットをつけるとしてもナレーターではなく「一言：誰々」で十分。

984 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 00:39 ID:JaY5vY5A

ここまで来るとほんとただのイチャモンだな

985 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 00:43 ID:9aBJPiXY

「一言」なんてクレジットは見たことないが（ｗ
どっちにしろスレタイと全然関係ないな。

986 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:02 ID:vouVCKVz

次スレまだー？

埋めたてちゃうぞー(・∀・)

987 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:03 ID:cmx+ZJ1E

オタク制作者のコンプレックス丸出しの作品、それが平成ライダー。

988 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:04 ID:4iF0tSQC

仮にも仮面ライダーのナレーションを名乗るのならば、遠慮せずに本編で喋りまくれ！
本編で必要なときに喋りまくってこそ仮面ライダーのナレーションだろう！
ナレーションが不要というのならば、出演者が次回予告で喋れ。

…ところで平成ライダーのナレーション誰だっけ？
影が薄すぎて分からん。

989 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:05 ID:IWBFPu1q

新スレいらないよ。
同傾向のスレがあるじゃじゃん。

龍騎と５５５は仮面ライダーとしてありなのか（４）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043535771/

ここでいいと思う。

990 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:19 ID:nCja32o1

　石森先生が生きておられたら、平成ライダーは、ああいう形で
　製作されたんだろうか？
　まるっきり違う内容になる可能性も。

991 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:21 ID:9aBJPiXY

またその話か（ｗ

992 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:23 ID:Cl86AxKq

真の続きをどう展開していたか、またＺＯでやりたかった事を形にしていたかどうか
焦点はこの二点だろう＜石の森存命だったら

恐らく今のライダーとも過去の昭和ライダーともまったく違うとんでもない変化になってたと思うけど

993 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:25 ID:BBrIO8ve

>990
ちなみに石森先生がやたらと番組内容に口出しした事はないそうな。

真はともかくね。

994 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 01:40 ID:EgUau251

石ノ森には、是非とも宇宙人ライダーをやってほしかったところだ。
個人的には、バトルコサック似のライオン顔ライダーを希望。

995 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 14:26 ID:89z21M1e

高寺がいたのがよかったのか悪かったのか

996 ：名無しより愛をこめて：03/02/14 23:55 ID:EmYZazjZ

結論が出る前にスレが消費されると・・・・・・

997 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:18 ID:YsWOnSR1

こそーり１０００げっとを狙いながら　

998 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:19 ID:YsWOnSR1

結論めいたもんでも書いちゃおうかな

999 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:23 ID:YsWOnSR1

作品的には悪くなかった(おもしろかった)し、現代のこのしらけた空気の中で
(昭和の熱血はリアリズムが無いという事も理解した上で)、描けるヒーロー像は
あれでよかった、というよりもこういう形しかないと思う。
それがなぜ「仮面ライダー」でなければならないかというと、後世に語り継いで
いくべき日本を代表するヒーローだからに他ならないでしょう。
そしてひとつだけはっきりと言えるのは「仮面ライダー」の名前のおかげで俺みたいな
平成ライダーのPと同年代の昭和ライダーをリアルタイムで見てた奴も見れたという事
一家でみてた人も多いんでない。

1000 ：名無しより愛をこめて：03/02/15 00:25 ID:YsWOnSR1

そして１０００ゲットォォォォ！！
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