空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座類研究サイト 妄想家(?)学毒本 「こんなにヘンだよ！胡座類」
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037435411/

>>前スレ748

うわ、すげえ屁理屈だ。

>というか山本さんの論旨を見ても分かるように、
>必ずしも「頭悪い」というのは、決して映画とか作品をけなしていることにはならないです。

「作ったヤツが馬鹿」という表現は、どう見たって作品をけなしてることになるだろうが。

だいたい、人類滅亡の危機にドカチンを宇宙に打ち上げるようなのが「科学的なものを題材にした」
映画なんて言えるかよ。もう少し映画のスタイルを考えてから文句つけろっつーの。

　前スレの話で申し訳ないが…

>746
>83ってのは人工無能みたいなもんで、
>つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロでできるのだよ。
>単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

　来たばっかりでよくわかんないんだけど、747と748を書いた人が「83」って人なわけね。
　なるほど、相手にケチだけつけて議論してる気になってるね、この人。
　とんでもないヤツだ

>(無題)　投稿者：十一郎 　投稿日：12月 4日(水)01時24分16秒 user004.ehm.enjoy.ne.jp
>
>そんな物かも知れませんね。
>作品に対する褒め言葉で「バカ」「Ｂ級」等と使っていても侮辱と取る人もいます。
>例えば「これ作った奴は頭おかしい」とかいうのさえ、場合によっては褒め言葉になるのですが。「クラッシュギアＴのスタッフ、絶対頭おかしいよ」とかね。
>
>もちろんそういう言葉が駄目だという掲示板等もありますが、ここはそうではありませんしね。

一般とは異なる特殊な用語を多用するのも集団の結束を固める常套手段ですなぁ。
山本が柳田に浴びせた罵詈雑言も、もしかしてほめ言葉なのかもしれませんな。（笑）山本から支持されてるぞ、もっとやれ＞柳田

>>4
面白いこというね（ｗ
ま、来ばっかりでよく分からないなら、不用意な批判をしないことだね。教祖様もそうおっしゃってるだろ（ｗ

>頭がわるい　投稿者：極気楽堂 　投稿日：12月 4日(水)06時59分37秒 csd-811.osaka.mbn.or.jp
>
>「頭がわるい」、あまりいい言葉ではないかもしれません。
>ですが、少なくとも山本先生がこの言葉を使うときに、単なる誹謗や中傷が意として含まれているとは思えません。
>逆の意味において、どんな素晴らしい語句でさえ、その意の中に誹謗中傷を含ませることは可能なのです。
>「頭がわるい」、この言葉を個人的に嫌うのは分かります。ご自分で使わないのも良いことだと思います。
>ただ、それを他人に強要するのは「言葉狩り」にすぎません。
>言葉とは使い方次第ではどのような物でも「差別用語」なります。
>問題は使う者の真意なのです。

真意ねぇ（笑
真意をお互い理解するために言葉があるんだけどねぇ。その言葉が困難じゃねぇ。馬鹿ぁ?
あ、ちゃんと俺の真意も理解してね（ｗ

結局山本は言葉を選ぶことの出来ない頭の悪い人間なんだろうね。
ちょっと工夫すれば違う表現も出来るのにね。頭を使ってない証拠だろうね。
つまり頭の悪い映画を作ってるやつと同じなんだよなぁ。（笑

>話しのすり替えになってきてるようなので……　投稿者：トロネイ 　投稿日：12月 4日(水)09時13分25秒 i054231.ap.plala.or.jp
>
>相手が話しをすり替えてきて、主題だった話しを、
>いつのまにか「そっちは問題ではなく」といって言葉使いの
>問題とかにすり替えてきた場合は、もう相手するのやめませんか？


すり替えているのは信者だろうねぇ。言葉通りの意味ではないとか言い出したのは信者の方だから。
それに山本本人は自分の本心がどうだとか一度も説明していないのだからねぇ。

多分山本は本心からあらゆる意味で「頭が悪い」と思っているよ。

　非科学的な部分をちょっとの工夫で解消することが出来て、かつ元の映画の利点（があればの話だが）も
　損なわないような方法があるにもかかわらず、スタッフはその方法をとらなかった。
　僅かなコストを余分にかけるだけで欠点を取り除き利点はそのまま生かせるにも関わらず、それをしないのは
　頭が悪い証拠である。

これが山本の主張だろう。つまり掛け値なしにスタッフたちの頭が悪いといってるのだよ。
しかし一番頭が悪いのは、非科学的な部分を欠点だと考えない人も大勢いるということに気づかない山本だろうね。

そもそも批判するならするで、きちんとその対象を分析することが必要だろうがよ。
アルマゲの場合、主題となってるのは「地球の危機に命をかける野郎ども」であり、
「地球の危機」そのものではない。
主題でない部分を延々描くのは時間の無駄だから、「都市に隕石落下」という一発で
わかる表現手段をとっただけだろう。そんなことも理解できず、わかりやすい揚げ足を
とって喜んでるのは柳田と同レベルだぞ。

>>7
｢くまのプーさん｣での｢頭が悪い｣は差別用語に聞こえないなぁ。

>>12
> ｢くまのプーさん｣での｢頭が悪い｣は差別用語に聞こえないなぁ。

差別用語の話じゃないからねぇ。

ガンダムの話が盛り上がってるみたいだが…山本もこんへんでミノフスキークラフトについて
得意げに書いてるが…

大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
なるんじゃないのかねぇ。

>「頭が悪い」　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 4日(水)18時00分15秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか？
>　それでも論旨は通じるんで、僕としては別にかまわないんですが。

言葉の問題だと思ってるのかねぇ、この人は。差別用語云々を論じる資格はないな。

>論点がすりかわってますよ　投稿者：アルプス越前蟹 　投稿日：12月 4日(水)19時01分35秒 ACCA1Aaf178.osk.mesh.ad.jp
>
>どうしてそんなに「頭のよしあし」にこだわるのでしょう。私は先生の言葉遣いが悪いってことを言いたいわけではありません。
>「ヒットした作品が『バカ映画』ではないとは限らない」「よく考えられた作品がヒットするとは限らない」のであれば、
>「『バカ映画』を作ったからといって頭が悪いとは限らない」ということもいえると思います。
>科学的な知識に欠けている人はすべて頭が悪いのでしょうか？

正確ではないね。山本は科学的な映画を作らない人は頭が悪いといってるのだよ。信じがたい主張だけど、山本は本気でそう考えているのだ（ｗ

>　「頭のよしあし」は映画の出来によって簡単に判断できるものでもないでしょう。
>それを、単純な二元論で語るのはやめた方がいいのでは？ってことがいいたいんです。

きっと山本は文章を書くのが苦手なんだよ。

山本はこんへんのp.168で、光速の99.9%で141トンの反粒子を発射すれば3*10^23ジュールの
エネルギーを生み出すと書いてある。このエネルギーって要は浮遊大陸を吹っ飛ばすための
エネルギーだよね。

山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が
持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?

例え加速による質量増加によって元の質量(141トン）より大きな正質量（3144トン）と
対消滅しても、運動エネルギーは運動エネルギーで存在するのだよ。従って

　正物質の質量分のエネルギー=2.8*10^23J
　反物質の質量分のエネルギー=0.127*10^23J
　反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
もっと少なくてよいはず。

山本は柳田が波動砲発射後のヤマト質量減少分を考えていない、などと突っ込んでいるが、
自分の方が恥ずかしい間違いをしているのだ。

>>15
>「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか？
文章で飯を食ってるとも思えないな。中学生でもこれくらい言える。
山本氏はこの時酒でも飲んで酔っていたに違いないぞ。

最近の山本＆信者は

尊師が失言→外部からの批判→尊師逃げ
→信者が言っても居ないことを「心情を斟酌し」脳内合理化
→電波反論→尊師「その通りである」

という流れが定着している気がするが・・・

これってどうみてもカルトの構図だよなあ。
勝手に「山本の意を汲んだ」と思い込んだ信者達が
破壊活動に従事するようにならないことを祈るよ。

しかし、山本も尊師の風格が出てきたねえ・・・。

>Re: 論点がすりかわってますよ　投稿者：トロネイ 　投稿日：12月 4日(水)20時30分29秒 m089122.ap.plala.or.jp

>というかそんなもん大人のトークをしているんだから、みんな文脈で理解してるんだから、
>ちょっとは前後でこういうニュアンス読みとりましょうよ。

>他の人の多くは出来ているんですし。

あのな、世の中の人間はな、
カルトの内部でしか通用しない論理にはついていけないんだよ。

前スレ
>746 ：名無しより愛をこめて ：02/12/03 21:43 ID:RL7+P/8U
>>>743
>> なるほど。
>> 「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。
>
>83ってのは人工無能みたいなもんで、つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロで
>できるのだよ。単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

83の議論のレベルと山本の映画批評のレベルはまったく同一だな（笑

｢作品（映画）の表現内容に対する批評｣じゃなくて｢作品の表現手段につっこみ｣を入れて、
「製作者の頭が悪い」と言ってる訳だ。

だから、山本も人工無能であって、作品（映画）の内容に関する知識がゼロであても
一定のパターン（○○のシーンは科学的に間違っており、製作者の頭が悪い）で批評できる訳だ（笑

山本が尊師・・・　こわいこわい（笑）
科学に詳しい（らしい？）集団が変なことをしないか、気になるね。



















サリンはやめてね。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
>★ ２００２年を象徴する「駄作」 / 加川　守 [北陸] New 引用
>
>　今年も残り少なくなった。そこで世間の評価は相当低かった割に人によってどうしても捨てがたい「駄作」はどれ位あっただろうか？

今後はメイン掲示板も要チェックだ。

板違いｽﾏｿ

>一応、思いついたもので・・　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 5日(木)00時04分09秒
>
>一番、簡単な広島フレッツの利用方法は、広島県民のメル友を作っちゃう事じゃないでしょうか。
>その相手に、書き込んでほしい文面をメールで送り、相手はそのままコピペしたものを書き入れれば、いいだけです。

アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの（ｗ
議論の代弁ならともかくコピペ荒らしは「荒らし」として第3者にも分かりやすすぎるからね。
ISPに連絡されてお目玉を食らう可能性もゼロではない。「論争」であれば「荒らし」なのか
言論の自由の範囲内なのか判断が難しいから、ISPは慎重になるけどね。

ところではやくねこピーマン=83をカミングアウトしなよ（

>脱線していませんか？　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月 5日(木)01時23分45秒 Y124199.ppp.dion.ne.jp
>
>『ある作品の監督・脚本家が「頭悪いor頭良い」』
>『どんな理由でも頭悪いといきなり言うのは悪い』
>
>と言う事を論じる掲示板では無いと思うのですが、違いますか？
>
>どうしてもこれ以上続けたいのなら『本掲示板の方へ移動』してはどうですか？
>
>今はもう空想科学読本と関係ない話な訳ですから、此所で続けるのは『マナー違反』だと思いますが。

そうだよね。頭が悪いというのがよいことなのかわるいことなのかは、尊師がお決めになられたことだから、
議論すべきことじゃないよねぇ。それにしても馬鹿の一つ覚えで「場違い」というやつが多いなぁ。

>マジンガーＺ　投稿者：ジス 　投稿日：12月 5日(木)04時37分48秒 cs14337.ppp.infoweb.ne.jp
>
>　マジンガーＺは身長18m、重量20tなんですけど、これって軽すぎません？
>
>　身長1.8m、体重72kgの人間を10倍にしたと仮定したら、72tになります。

これはいいとして

>鉄で同じ形を作れば500tを越えちゃいます。

単に鉄の比重で7.8倍したのだろうけど安直だね。鉄は強度が高いのだからもっとスカスカでよいのだよ。
ASIMOだって人間の体重とそんなに変わらないからね。

>ものすごい軽量化が可能なほど超合金Ｚは軽くて丈夫なんでしょうね。

事情がちょっと違うがジェット機とかと比べれば、異常に軽いというほどでもないと思うけどね。
ま、航空機のような柔な装甲でいいのかという話はあるが、相手の機械獣もそれ以下の
強度なら別に不利ではないわけだから。

ただし戦車とかの砲弾を跳ね返すような強度となると、ちょっと難があるな（ｗ

>>12-14
……あ。(文脈を読み違えていた事に気が付いた)

……で、でもさ、ミノフスキー粒子って｢世界を詩で満たす魔法の粉｣って感じじゃない？

>>28
> ……で、でもさ、ミノフスキー粒子って｢世界を詩で満たす魔法の粉｣って感じじゃない？

ミノフスキー粒子を介在させてワンクッション置いたとしても、結局ホワイトベースが重力を
無視していることには変わらないのだ。つまり嘘をつく場所を「ホワイトベースが反重力で浮かんでいる→
ミノフスキー粒子が地球や人間や建造物に及ぼす圧力を無視している」と変えているだけなのだ。
ミノフスキー粒子がホワイトベースの重量を支えるほどの圧力を持っているなら、それ以外の物体にも
相当の圧力を及ぼすはず。

SFの設定とは嘘をつく場所を変えているだけなんだけどね。山本はこの辺が分かっていないようだ。
山本は「ミノフスキー粒子の存在」だけが嘘だと思っているようだが、そうではないのだ。架空の粒子を
仮定すればその性質に伴うさまざまな物理現象に嘘をつかなければならない。架空の粒子の存在に
嘘の核心があるのではなく、その性質の方にこそ嘘の本質があるのだ。架空の粒子は単に「嘘」の
実態から読者の注意をそらすためのギミックに過ぎない。

したがって山本のいうSF考証とはファンタジーのそれと本質的に何も変わらないのだけどね。
単純な嘘と手の込んだ嘘の違いに過ぎず、両者の間に本質的な違いはないのだ。
もちろん「手の込んだ嘘」の技巧を楽しむのがSFの楽しみ方だというなら、それは反対しないが、
どうも山本の発言からは、ファンタジーにおける嘘の技巧とSFにおけるそれが本質的に違うもの
だと考えている節がある。そんなことはないのだ。幼児の他愛ない嘘と詐欺師の巧妙な嘘の
違いに過ぎない。

ま、ミノフスキー粒子と魔法の杖は同じものと言うことですな。

>>17の続きだが

山本は柳田が波動砲発射後のヤマトの質量減少分を無視していると非難しているが、
そもそもヤマトの質量65000トンに、エネルギーの質量が含まれているという前提は妥当なものなのだろうか。
ヤマトのエネルギー源については謎が多く、論じ始めれば独立した項目に匹敵する。だから柳田は
波動砲の原理を説明する時に話を簡略化するために無視しているだけなのだ。

山本の論法にはこうした点が多々ある。きっと山本は「空気抵抗は無視する」「床との摩擦は考えない」と
いった言葉がテストに登場する度に「こんなの本当の科学じゃねー」と心の中で叫んでいたのだろうなぁ（ｗ
いやいや、それが本当の科学なのだよ。

>言い方と感じ方　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>感性じゃなくて山本氏のキャラクターとしてのツッコミの範疇でしょう。

いやなキャラクタだなぁ。（笑
山本がドラマやアニメにいたらどんな位置づけのキャラになるか想像してしまったよ。
屁理屈ばかりこねてあまり役に立たない嫌われ者の脇役だろうね。

>頭悪いと言われると・・・　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 5日(木)01時06分25秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>科学的に正しくなくても収益があればいいのだ。とだけいうのは・・・
>麻原教祖は神だから絶対的に信心して命令を聞きなさいというのと同じ。
>
>それと、ここは「そういう板」だからね。

「そういう板」だそうです。

>関係ない話……　投稿者：しろうと 　投稿日：12月 5日(木)11時53分42秒 p13144-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>
>学校（主に高校）の話。「お前らバカだな！」というセリフがギャグになる学校はどういう学校で、
>同じ言い方が逆に禁句になるのはどういう学校かというと……

つまり山本版は後者だってことだね（ｗ

ぺいりあんって人は普段から「頭悪いね」って言われてるんだろうなw　

ぺりあんの発言はなんか長くて読む気しないんだけど、なんか言葉をこねくり回してるだけの
ような気がするなぁ。ねこピーマン83といいこういうやつが多いなぁ。元手となる知識も考察も
なしに議論を続けられるのだからお手軽でいいね。彼らにとっては議論とは片手間の暇つぶし
なんだろうな。

マジンガーZの走り方の話で言えば、何で空気の流れまで持ち出して1秒に5歩という点にこだわるのかなぁ。
別に1秒に5歩走らなければ設定速度を出せない分けではなく、単にこれは柳田が操縦席の上下動の
大きさを考えるときに導入した値だ。（まあこの値自体はそんなに悪くはないと思うけどね。）

歩くと走るをごっちゃにしてるのかなぁ。歩く場合は足の片方は必ず地面についているので、一歩の長さは
自分の足の長さに制限される。だから速く歩くなら単位時間あたりの歩数を上げなければならない。
しかし走る場合は両足が地面から離れている瞬間がある。つまりジャンプしているわけだから、脚力さえ
十分なら一歩の幅はいくらでも広げられるのだ。

むろん一歩の幅を広げると上下方向の変動も一般に大きくなる。そこから話が始まっているのだが、
ここで下向きの力を導入すると何かいいことがあるか?というとあまりない。速く下降できるという利点は
裏を返せば短時間に高く飛んでかつ降りてこられるということだ。つまり操縦席の上下動がもっと大きく
てもよい、という話をしているわけだ。

しかしもともとの話は1秒間に何歩歩けるかという話ではなく、設定速度と操縦席の上下動の話から
始まっている。別に上下動が大きくなっても構わないなら1秒に1歩、どしんどしんと走ればいいわけで、
なんの問題もない。

結局彼らは自分たちが何を話しているか、目的と束縛条件を見失っているのだ。
馬鹿の集まり…

>★ 最近の劇って…… / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>　昨日は娘の幼稚園の生活発表会でした。
>　娘は劇『王さまの耳はロバの耳』で、床屋の役をやりました。

おお、山本はついに幼稚園の劇まで考証しだしたゾ！

結局は自分が頭いいと思ってる奴等が優越感を得るために教祖の元にあつまってるだけ。

「頭が悪い」=「間違ってる」と思ってるからあんな風に見下した発言になるし、
教祖も含めて自分の間違いは認めたくないんだろう。

ついでに相手を「頭が悪い」って決めつけてればその理屈も間違ってるから反論しなくて
済むと思ってんだな。

>マジンガーＺの特殊走法　　投稿者：亜留間　次郎 　投稿日：12月 5日(木)14時45分01秒 p0217-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>そう考えると、ルストハリケーンの風を発生させるエンジンも実はパイルダーの飛行用と兼用なのかも。

ワラタ。途中でジェットパイルダーに改造した時、弓教授はさぞかし悩んだだろうな。
でも、天才の設計したロボットってのは、案外こういうものの塊なのかもしれないなぁ。

>>39
山本&信者は自分の偏狭な価値観でしか人を評価できないのだろうね。

それにしたも山本版はダブルスタンダードの百花繚乱だね。

>二分法　投稿者：アルプス越前蟹 　投稿日：12月 5日(木)20時38分46秒 ACCA1Aad056.osk.mesh.ad.jp
>
>皆さんは山本先生お勧めの『詭弁論理学』はお読みになりましたでしょうか？　この書では「ものごとを単純に２つに分けて考える」ことが
>「二分法」という詭弁術の一種として紹介されています。
>「頭がいい・悪い」というのも明らかに二分法であり、このような発言は議論をする上ではルール違反ではないかと思います。
>「科学知識が足りない＝頭が悪い」というのはあくまで先生の基準であり、コンセンサスが得られているわけではないのですから。
>
>先生の発言の趣旨は「明らかに科学考証を軽視しているとしか考えられない」などと言い換えても変わらないと思いますが、どうでしょうか。

その肝心の”先生”が、その言い換えでは自分の論旨を的確に表せないと考えているから、あえて「頭が悪い」といってるのでしょう。
それとも貴方に表現方法を教えてもらわないとならないほど、”先生”の文章能力は貧相なんですかねぇ。
ま、論旨も表現も両方貧相ってきもしますな。（ｗ

結局山本は「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」と言ってるわけですよ。
そして”皆さん”は「「科学考証を軽視する人間は馬鹿である」というのは馬鹿である」と言っているのですよ。
ま、馬鹿がいっぱい、ですね。

ついでにいえば「山本がいっていることはそういう意味ではない」といった類の弁護をする人間が、
もっとも山本に対して侮辱をしているのですよ。山本の主張に反論している人たちは山本の
主張を理解しているのです。上のような弁護をしている人は山本の主張を意図的に曲解して
いるのです。どちらが発言者に失礼でしょうねぇ。

>45

でも山本もその尻馬に乗ってるしね。
教祖のいい加減な発言について、深遠な意味を求めてしまうのは
宗教ではよくあること。

>>46
無意味なことに意味を見いだしてしまうのは人間の本能だね。
おそらくこれが人間の学習能力を支えている基本プログラム（笑）なのだが、
いかんせん暴走しやすい欠点がどうにも克服できないようだ。人間という種の限界かもしれない（ｗ

>ピット星人　投稿者：K.K 　投稿日：12月 5日(木)21時00分57秒 pl133.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>空想科学読本２にピット星人走法の解説(?)があります。マジンガーＺの走り方がそのようなものに類せられるのではと
>心配していましたが、杞憂だったようです。
>なるほど。下向きに加速してやればうまく走れるわけか、ふむふむ納得 (^^)。

ピット星人とマジンガーZじゃ全然話が違うんだけどねぇ。ピット星人はマッハ5なんて超音速で地上を走るから、
空気抵抗とそれに逆らうための摩擦力が莫大な値になる。マジンガーZはたかだか360km/hだからね。まだまだ大丈夫。

ま、山本のBSSで発言している人間は読本はもちろんこんへんも理解していない証拠ですな。

>今更気付いたけど、　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月 5日(木)13時23分59秒
>
>ま、どーせ「書き込み禁止」なのに書き込んだから「荒らし」だ。とか言ってんだろうな（＜生AGLA氏）
>自分が同じ事やると正当なイヤガラセで、自分が同じ事をやられると「荒らし」でISPに通報か。「キ」妙なヤツだ。

で、これがねこピーマンが荒らしたことへの反論になっているのかねぇ。
自分も相手も同じ罪を犯しているから相殺されると?
ほとんどリンチの理屈ですな（ｗ

>　繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。
>＃ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。　＞一部の方々。

信者必死だな（ｗ

＞言い方と感じ方　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 5日(木)11時19分17秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
（前略）
＞かの夏目漱石も原稿料や締切の事を気にして文章を書いていたのであって、プロともなれば
＞いちいち自分の作家性や世間体を考えているような事は仕事中はしないでしょう。
（中略）
＞＞山本先生。
＞＞「こんなに・・・」文章中に「インデペンデンス・デイ」について、
＞＞「明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」としてその根拠を著しておられますが、
＞＞ノベライズ版はお読みになられました？
＞脚本というのは映画の為の脚本でしょう？　その脚本を指して「頭の悪い奴が書いた」と
＞言っているのだからノベライズに関しては、この文章にはかかって無いのではないですか？
＞それとも、そのノベライズ版はイコールで映画の脚本なんでしょうか？

前半の暴言も酷いが、後半も凄まじい。

映画「2001」＝小説「2001」
・基本設定はほぼ同じ。前半部分の「月を見る者」などがより詳細に描かれている。
映画「Ｊパーク」＝小説「Ｊパーク」
・基本設定はほぼ同じだが、ストーリー上の違いはマルコムが死亡（Ｐ369）すること。その他、はっきり言ってはしょられた箇所が多すぎ、別物といっても良い。

だが、

映画「ＩＤ4」≠小説「ＩＤ4」
･基本設定はほぼ同じ。異星人の攻撃艇が生物（Ｐ226）だとか、詳細が描かれている。
・Ｗ・スミスが撃墜した攻撃艇で、Ｃ・ウィルスが効くかテストしている（Ｐ286）。「こんどはこっちがシールド信号を利用してやるんだ」（Ｐ288）。
･映画脚本はエメリッヒ&デヴリン共著。小説はエメリッヒ＆デヴリン/モルスタッド。

らしい。「山本スレイヴ・システム/ぺいりあん(palien)」の脳内にも、アップルで製作したＣ・ウィルスが蔓延していることだろう。

蛇足ながら良く問題になる「山本弘＝ＳＦ作家か？」についてはＹｅｓである。
ただしこの場合、「ＳＦ作家」とは、いわゆる「Ｓｉｅｎｃｅ　Ｆｉｃｔｉｏｎを描く作家」ではなく、「史実に　不正確且つ不誠実な　作家」を意味する。
したがって、山本氏がいわゆる「ＳＦ小説」を書かなくても、彼は「ＳＦ作家」なのである。

山本「先生」といってる人間は信者と考えていいな。
分かりやすく山本「尊師」といえばいいのに（ｗ

>他の人が　投稿者：WASHA 　投稿日：12月 6日(金)06時13分30秒 tpfa3239.246.ne.jp
>
>何を言っても無駄という感じですね。

信者らしい下劣な表現だなぁ（ｗ
山本版を見ててつくづく思うのは、たいていの場合こうした低劣な表現を使い始めるのは
信者の方なんだよね。「何を言っても無駄」「相手にするのはやめましょう」これが合い言葉だねぇ。
誰かが学校に喩えていたけど、こういうセリフが日常的に飛び出してくる学校はどうなんだろうねぇ。
そもそも先生が率先してこういうセリフを使うからねぇ。まるでドラマにでてくる典型的な悪の学校の
ようだなぁ。

>正式に「山本弘」氏から返事orコメントをして貰いたがっているだけの
>駄々っ子のように感じられますけどねえ・・・この書き方だと。

駄々っ子ねぇ。下劣だねぇ。
山本が責任ある発言をしているなら、それに対してコメントを求めるのはまっとうなことなんだけどね。
もちろんそれに対して山本が答えるか否かは山本の自由だ。しかし第3者が駄々っ子だとか
なんだとか、口を挟む権利はないね。あ、信者と教祖様の関係だから第3者じゃなかったね。失敬失敬（ｗ

>もう読むのも飽きたし、これについては書く気もなし。

なんか典型的な駄目コメントだね。テンプレにしたいぐらいだよ。

>私も「頭悪い」んで　投稿者：北長六功 　投稿日：12月 6日(金)00時45分03秒 p5037-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
>　申し訳ない。あなたが私に対して仰ることの意味が分からない。
>　『それらをなす前の準備』がなくても、「アルマゲドン」は十分にメチャクチャな話だと思いますが。
>　ですから、私は『それらに疑問』は生じません。

すり替えの見本のようだな。メチャクチャな話を作るスタッフは頭が悪いのか?って話なんだけどねぇ。

>　「空想科学読本」と「こんヘン」のどちらが正しいかの検算は、できる範囲ですが、それなりの注意を払って行い、
>その結果、山本様の主張に賛同しているだけです。

内容が全くない発言だね。まるで国会答弁のようだ（ｗ

>　残念ながら、この話題では猫散歩様と同意に至ることができそうにありません。したがって、失礼ですがレスはけっこうです。
>　繰り返しになりますが、この話題はもう止めにしたいと思っていますので。

そう思うなら自分が沈黙すればいいだけだよ。山本信者は「もうレスしません」「レスはいりません」と宣言するのが
好きだねぇ。どれもこれも表現は違うけが自分が言いたいことだけ言い放って、反論は受け付けないと宣言してるだけなんだけどね。

>「頭悪い」云々の件について　投稿者：平川 　投稿日：12月 6日(金)00時28分08秒 p299d45.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>
>＞こういうことを言うから「門番」なんて言われるのではありませんか？
>
>あのー、ぺいりあんさんを挑発しているのですか？　これはかなり失礼な言葉ですよ。
>他人に冷静になってほしいというなら、まず自分が冷静に言葉を選んで下さい。
>
>＃ていうか、この話題は本当にもう打ち切ってほしいです。飽きました。　＞一部の方々。

まずキミが冷静になるべきだねぇ。

一連の議論を見ていて常々思うのは、反山本側は随時ことなる検知から新たなものの見方や
情報を提示しているのに対して、信者側は言葉遊びと同じことの繰り返しに終始していることだね。
信者側の力不足は否めない。ま、力不足=無能だからこそ山本を崇め奉ってるんだろうけどね。

山本に味方をするのは、山本を崇めないとアイデンティティが保てない人間たちなのだよ。

>トホホ　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 6日(金)01時42分17秒
>
>またも512KBこえちゃうそうです。仕方ないのでこっちで。
>（元々『読本vsこんヘン』に書くつもりだったので文章が間抜けですね）

とっくに新スレが立ってるんだけどねぇ。2chに不慣れなのは責めないが、それを自覚して謙虚になることだね。
なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

>うーん、久しぶりに来たな〜。同一人物の疑いはとっくに晴れているようだし。

うーん、実にAGLAっぽい発言だねぇ（笑
自分でもそう思うだろ?

>メカAGLAくんもJBBSを覗いてて知ってたようだし。

そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。（笑

>いつまでもここでレスの応酬してたら、それこそ不毛ないたちごっこだもんね。
>適当に切り上げるつもりだよ。

よくいるよなぁ。やめるやめると宣言を何度もするやつ（ｗ
普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。
つくづく成長しない人だ。

>>>747
>あれ、引用文では『ある意味みのった』とは書いてあるけど、『正しい』とは
>かいてないよ？

だから「議論やものの考え方の正しさ」とは違うと言ってるんだけどねぇ。日本語が読めないのかなぁ。
キミは言葉には一つの意味しかないと思ってるんだろうねぇ。勇気と信念を曲げない行為はそれはそれで
「正しい」のだよ。しかしそれは議論の正しさとは別の正しさなのだ。彼の勇気と信念は議論の正しさとは
別に賞賛されてもよいのだよ。つまり独立した事柄なのだ。そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできないキミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。（ｗ

>　　　　　　　　　正直書くと、あの事件以来、自分の中では主演の杉浦氏を
>いまでも信用していない所がある。
>（実際、『釈然としない』って書いておいたじゃない）

ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる（笑
キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。

幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。応用もできる。別なことを教えたとする。
これも幼児は理解できるし応用もできる。しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

頭のわるい脊髄反射人間も同じだ。ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を1次マルコフ過程という（笑

>山本先生のお言葉が欲しくて　投稿者：トロネイ 　投稿日：12月 6日(金)09時21分34秒 m089095.ap.plala.or.jp
>
>「他の人からは余計なこと言われたくない」って考えている人は、
>なんで掲示板に書くんだろう？ メールすればいいのに。
>
>メールだと無視されると思っているのかなぁ……逆だと思うけど。

これがまともな議論をする場にふさわしい発言なのかねぇ。
山本信者の底が見えるねぇ。こいつら単にくだ巻いてるだけだな（ｗ

>ピット星人走法　投稿者：亜留間　次郎 　投稿日：12月 6日(金)10時25分08秒 p0324-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>
>皆様へ、楽しく空想科学について議論しましょうよ、

楽しく悪口かい?
敵対する相手の悪口を仲間内で言い合ってるのは楽しいだろうねぇ。
そして仲間の意見が割れるような話題は楽しくないだろうね。
仲良しクラブにありがちだな。（ｗ

>ピット星人走法について柳田先生が論じる時、空気抵抗を盛んに問題にしておりましたが、
>番組中で音速で走っている描写が無いことから推測して、
>ピット星人は真空中でしか音速走行できないという仮定はいかがでしょうか

真空中で音速…うーむ、まあいいや。

>もしかして、ウルトラマンや怪獣の体重も質量ではなく体重であることから推測して
>高重力なウルトラの星での測定結果だったりして、

もしや長寿なのも重力による時間の遅れが…（ｗ

>>62
なんだか似たようなことがここでもあったネ。
あの時も、たしかピット星人だったナ。
それだけツッコミ易いネタなんだろうけど、なぜ「こんヘン」では取り上げ
られていないんだろう?

>楽しく悪口かい?

もともと、あの板は読本の間違いを指摘する「悪口板」にゃ違いないんだから
それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
言っていたような気がするけど。

まあ、仲間割れも傍から見てる分には面白いけどネ。

>>63
> それが正しい姿では? 旦那も好きなんだろ、悪口。まえにそんなような事を
> 言っていたような気がするけど。

好きだよ。しかし仲間内で群れて「おい、みんな、もうこいつを相手にするのはよそうじゃないか」というような
悪口は＊正しい悪口＊ではないな。邪道だ。（笑）

やっぱり悪口は理屈で言い負かさないとね。それも出来れば屁理屈ではなくてまとも（にみえる）理屈でね。

柳田がウルトラマン達の体重は軒並み40倍前後適正体重より大きいといってたね。
となるとウルトラの星の重力は地球の40倍なのかもしれない。ま、地球で力が出るわけだ。

信者の言う「説明しても理解できないからこれ以上議論しても無駄」とかって
トンデモさんが反論できない時の特徴だったと思うんだけど。

>>25
>アホらしい。赤の他人に頼まれてコピペ荒らしをするかつーの（ｗ

的外れ。
別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
（本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね）
>>59
>なんか俺に対して2chを分かってないとか大口を叩いてたよねぇ。

覚えがない。

>そうだねぇ。しかしやっぱりねこピーマン=83だよ。（笑

理解力のない証拠（笑）。

>普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
>こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。

根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。
キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。

>>60
>そして2つの独立した事柄をいっしょくたにして
>丸ごと賞賛するか、丸ごと否定するかという幼稚な考えしかできない
>キミの精神年齢の低さを指摘しているのだよ。（ｗ

うーん、さっぱりわからない文章だ。
そもそもこちらは「正しい」とか「正しくない」という言い方すらしていない。
「彼の擁護はある意味みのった。彼の勇気と信念を曲げなかった行為に感心した」
というぶっちゃけ当時の感想なだけだよね。
勝手に二言論にしてしまってるのはキミだけだよ。

>ほら、結論に対する評価と議論に対する評価がごっちゃになってる（笑
>キミの頭ではこうしたことを考えるのは無理だろうね。

？

>幼児に何か教えたとする。幼児はそれを理解できるんだよ。
>応用もできる。別なことを教えたとする。
>これも幼児は理解できるし応用もできる。
>しかし2つのことを幼児は同時に理解して、対象に応じて
>2つのことを適用することはできないのだ。これが知能というものなのだよ。

？？？…？？…はあ？（14巻、エンポリオのように）
幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない（宗教？）。
別のことも理解できるというの根拠もわからない。
２つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。
「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

>言葉の基準　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 6日(金)13時31分58秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　確かに「頭がよい／悪い」論争は、完全な水掛け論と化してしまいましたね。

タネを巻いたのは自分ですな。山本というのは言葉の不自由な人らしい。
そういう人間を頭が悪いと表現するのになんのためらいもありません。（ｗ

>　これは単に「頭が悪い（or良くない）」という言葉に対する感性や定義の違い、つまり主観の相違の問題であり、
>いくら議論したって決着がつくはずがありません。
>　僕としては、
>「何の必然性もない重大なミスが何十箇所もある映画を平然と作る奴」
>　を「頭が悪い」と断じることに何のためらいも覚えないのですが、それに対して、
>「いや、ブラッカイマーやベイはアメリカ映画業界で生き残ってきたのだから、頭が悪いはずがない」
>　と擁護する人がいます。
>　僕は「それは単なる商売人としての才能であって、映画作家やストーリーテラーとしての才能とはぜんぜん別物でしょ」と
>思うのですが、「いや、私の定義ではこれを『頭がいい』と言うのだ」と言われたら反論できません。
>「はあ、あなたはそれを『頭がいい』と呼ぶのですね。僕はそうは思いません」
>　これで終わりです。

まったくのすり替えですな。そんなに必然性や合理性が大切なら、嘘をつくことを商売とすることを、つまり小説を書くこと
などはおやめなさいな。自然科学者にでもなったら宜しい。ま、知能が許せばですがねぇ。
そもそも「必然性のない」「重大なミス」というのが単なる山本の価値観に過ぎないのですよ。そもそも嘘をつくのが
フィクションの必然性なのですからね。緻密な嘘と大胆な嘘のどちらが「正しい」のか、何も山本は説明せず、
緻密な嘘の方が優れていると言ってるわけです。私は大胆な嘘が好きですけどね。テーマパークやアトラクションは
緻密でもなんでもない大嘘なわけですが、人々はそれを求めているのですよ。読んでて頭の痛くなるような小説も
悪くはないですけど、それだけを読みたいとは思いませんな。

結局山本は自分の主張の根拠、つまり科学的につじつまの合わない箇所のある映画や小説を書く人間は
映画や小説の才能がない、という主張の根拠をいえないのです。ま、当たり前ですね。主張が間違っているのですから。

そしてその点を突っ込まれると、あんたらはそうは思わないかもしれないし、それは自由だが、俺はそう思うしそれも
俺の自由だと言い放つ。そんなのは当たり前なのですよ。それを承知で自分の主張の論拠を示して戦わせるのが
議論なわけです。議論にならないというなら、そもそも議論の場でそのような発言をすべきではないのです。
ま、もちろん山本のBBSがまともな議論の場であればの話ですけどね。俺がこう思うのも勝手だしキミがああ思うのも
勝手だ、と言い合う場であればそれでいいですけれど、それなら自分たちが議論をしていると錯覚しないように注意なさって
下さいね。（ｗ

>　だから、「『頭が悪い』などという言葉を使ってはいけない。訂正しろ」と言われても困ります。

うーん、あくまで言葉の問題としたいわけですねぇ。山本の偏狭な価値観が問題にされていることに
気づかないんだか、逃げているんだか。（ｗ　こんな人が言葉狩り云々を言っていたわけですね。
きっと真面目に言葉狩りについて考えている人達にとって、山本のように「言葉狩り」という隠れ蓑を
自分の保身に使うような人間の存在は大迷惑ですね。二度とこの手の発言をしないでもらえますか?

>「使ってはいけない」というのはあなたの基準であって、僕の基準ではない。
>　ある言葉からどんな印象を受けるかは、人によって違います。

だから誤解のない表現を心がけるのではないのですかねぇ。必然性もないのにわざわざ誤解を受けやすい
言葉を使うのは頭の悪い人間ではないですかねぇ。もっとも今回の場合は誤解でもなんでもなく、山本の
主張が正しく理解された上で批判されているのですけどね。分かっていないのは本人だけでしょうな。

>　たとえば、「気ちがい」という言葉。
>　ほら、今、ドキッとした人がいますね？　でも、僕が子供の頃は「気ちがい」という言葉は日常的に（もろちん差別的な意味ではなく）
>使われていて、それを聞いてドキッとする人なんていやしなかったんです。70年代のマスコミの「言葉狩り」以降、
>なぜか（本当になぜか分からないんですが）「使ってはいけない言葉」にされてしまい、それ以来、暗く否定的な響きを持つ言葉になってしまいました。

うーん、話をそらしてますねぇ。アルマゲドンのスタッフの映画製作者としての才能の話ですよねぇ。（ｗ

>　たぶん70年代以降に育った人たちは、「気ちがい」や「めくら」や「部落」や「土人」といった言葉に対する感じ方
>（本当はどれも「差別語」なんかじゃなかったんですが）が、僕らの世代とはかなり違うと思います。
>　だから「頭が悪い」という言葉にしても、知的障害者を連想して過剰に反応し、「なんというひどい言葉を使うのだ！」と
>憤慨する人もいるのかもしれません。

貴方のように自分の無根拠な主張を維持するために差別用語や言葉狩りを利用する人間が
存在することを、同じ人間として恥ずかしく思います。

>　しかし、それはあなたの基準にすぎないんだってことを理解していただきたい。僕はあなたとは違う基準で使っているのです。
>（もちろん「頭が悪い」という言葉は知的障害者を指しているのではありません。念のため）

だれか知的障害者の話をしてましたっけ?

>　極端な話、「美しい白い肌」と書いただけで「差別だ！」と騒ぎたてる人だっています。すべての人間にまったく
>不快感を抱かせないように……なんて心掛けてたら、文章なんて書けません。

極端ですねぇ。完璧には出来ないから無頓着でよいということですかねぇ。二分法を実例を挙げて説明をしてくださっているのですか?（笑

>　僕はこれからも自分の基準で言葉を使います。あなたも自分の基準で使えばよろしい。

自分の主張を根拠をあげて反論できない人の常套句ですね（ｗ

山本弘ってすっごく「頭悪い」な。あっ、差別的な意味で言ってないよ。

どういう意味か教えろって？ボクの基準で話してるから説明できないよw
これ以上は水掛け論だからやめましょうね。

>まとめレスです　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　振り返ってみると、この議論の発端はこんな発言だったんですよね。
>
>●エージェント　スミス 　投稿日：12月 1日(日)17時21分54秒
>>なんとか１で隕石が大都市ばっか選んで落ちてくるわ、と書かれてましたが、それは別に突っ込むべきじゃないところじゃないですか？
>>地球に隕石が落ちてきて、ニューヨークやパリなどの都市が壊滅するのはどう考えても偶然と考えるべきです。または地球の不運とか。
>
>「なんとか１」って何なんだよ!?　というツッコミはさておくとしても（書名ぐらいはきちんと書いていただきたいです）、
>これが間違いなのは明白。なぜ「どう考えても」なのか分からないし、そもそも隕石の件は何十箇所もあるツッコミどころのひとつとして挙げてるだけなんだし。

なんか無意味な批判に無意味な反論ですな。どーでもいいや。

>●Ｋ−９６０ 　投稿日：12月 2日(月)23時11分28秒
>>こういう都市が破壊される映画の場合、少なくとも自国の主要な都市が壊れるのは作品上は偶然でも制作上は
>>必然であるべきじゃないかな？と思います。
>
>　ニューヨークはそれで許すとして、じゃあどうしてパリ？　それこそパリに落とす必然性がない。
>　単に「有名な都市だから」という理由なら、それこそ「何も考えてない」ってことでしょ？

フランスでの映画の公開を考えたんじゃないの（笑
そういやガキの頃、映画では何で欧米の都市は出てくるのに日本は出てこないのかなぁ、って思いながら見てたな。
たまに東京とかが出てくると大喜びしたよ。

つーか「自国の主要な都市だから」という理由は許して「有名な都市だから」は許さんという山本の論法が
むちゃくちゃだねぇ。なんだかもう集中砲火を浴びてパニック起こしてわけ分からなくなってるんじゃない?（ｗ
とにかく相手の揚げ足を取らなくっちゃ、とね。凡庸な表現を使えば「山本必死だな」ってとこだね。（笑

>●くじら雲 　投稿日：12月 4日(水)23時09分48秒
>>監督・脚本家の使命は映画をヒットさせ、多くの興行収益あげる事でしょう。
>>そのために試行錯誤し頭をひねって考え、"科学的に不正確なのは承知の上だが、子供からお歳よりにまでウケる、分かりやすい見せ方にした"
>
>　これに対する反論は簡単、
>「根拠がない」
>　本当に製作者は「隕石が大都市に落ちる確率がきわめて小さいことは知ってるけど、それでもあえて都市に落とすのだ」という
>深い考えがあってやったのか？　他にも多くの必然性のないミスを平然と犯した製作者が、この一点に関してのみ正しい科学知識に基づき、
>考え抜いた末に判断を下したとは、とても考えられないのですが。

山本の主張こそ根拠がないんじゃないかい?
山本のいう「多くの他のミス」もまた「わかりやすい見せ方」で一括りに出来るのだ。つまり問題は一つなのだよ。
山本は本質的に同じ事柄をわざわざ細かく数え上げることで数を増やして、自分に有利なようにデータの操作を
行っているだけなのだ。うーむ、いよいよトンデモさんだねぇ。

相手が「分かりやすい見せ場のため」という理由を挙げているのだから、山本が他のミスとしてあげるなら、
「分かりやすくもない」「見せ場でもない」箇所を示さなければならないのだ。これこそ正しい反論といえよう。
山本のは頭に血が上っていて分からないようだけどね。

>●猫散歩 　投稿日：12月 5日(木)07時23分34秒
>>自分の感性に引っかかった問題点のみにこだわり、その映画が目指した方向や目的を読み取ろうとしないまま、
>>作った人間を頭が悪い（明らかに頭が良くない）と断言し続ける山本先生のかたくなな態度に対し、自分はそうは思わない、
>>そうとばかりは言えないのではないか、という事を述べているのです。
>
>　感性にひっかかったんじゃないんですけど？
>　論理的におかしい、作品として成り立ってないじゃないかって言ってるんですけど、これが感性の問題なんですか？

山本がいうところの「論理的におかしい」とする基準が感性（主観）としか思えない、ってことでしょうな。（ｗ

>　そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？　僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？

うーむ、作品を作るのにはっきりとして理由がないといけないのですね。つまり山本は理詰めで「この時期にこのような作品を
作る」必然性があるから作るわけですな。うーむ、ご自分の作品の必然性を説明していただきたいなぁ。さぞかし必然性が
あったのでしょうねぇ（笑

それにしても「天体衝突が流行ってるから」ですか。つまらん凡庸な意見ですな。子供でも同じことが言えるでしょうねぇ。

>>> ・地球上のどこも昼。
>>なんて、書中の「２００１年」に対する言及で、映像表現上の嘘を理解して語っていた方と同一人物が仰る事とは信じられない・・・・・・
>
>　「地球上のどこも昼」は、とても「映像表現上の嘘」とは言えませんね。
>　僕としては『２００１年』と『アルマゲドン』を同列に論じる人がいるということの方が信じられないです。（志の高さが違いすぎます！）

だからぁ、その「志の高さの違い」を説得力のある文章であんたが説明できないのが問題なんでしょうに。（笑
自分の文才の無さを少しは省みたらいいんじゃないの?

>>67
> 別ハンをつかって書かれていた主な内容は、
> 「だーすという人のサイトを見たがそれによると〜」
> といった第三者からの苦情という体裁をとっていた。
> （本当の第三者のパッと見じゃ、荒らしにみえないような文面でね）

ん？大分のコピペ荒らしの話だろ？
勘違いしてるのはキミではないのかい（ｗ

> >普通、何度か繰り返すと恥ずかしいことが分かってきて、
> >こういう宣言を安直にしなくなるもんだけどね。つくづく成長しない人だ。
>
> 根が正直なもので、その時その時の本音を語ってるだけだからね。

つまり本音=中身が安直だということだよ。
山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

> キミと遊んであげるのが、いかにくだらない行為かは理解してるけど、
> 言わせっぱなしってのも付け上がらせる事になるって事もわかってる。
> 大人として、子供のイタズラにどうたしなめるかが難しいところなんだよ。

わっはっは、少しは工夫をしたレスをするようになったねぇ。100点満点で30点ぐらいはあげよう。
けど、やっぱ言ってる内容がつまんないんだけど。
結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、空気みたいに
そこら中にあふれていることなのだよ。そしてそのいいわけとかも、ほとんど語り尽くされている。
今頃になってキミが知恵を絞っても、目新しいいいわけの文句にはならないのだよ。
ま、世間知らずというか…確かにキミは素直だね。思春期を迎えて初めて愛だの恋だのを
語り始めた人間のような純粋さだ。（笑

キミにとっては何もかも新鮮で新しいことの連続かもしれないが、世間ではそれはありふれたことなのだよ。（苦笑

パリに落とす理由→凱旋門以外が廃虚になってるのを見せたかったんでしょ。
ピラミッドや万里の長城の周りに大都市が広がってる訳じゃ無し、もっと言えば
ゴジラが名所に現れるのとおなじですなw

>>68
> ？？？…？？…はあ？（14巻、エンポリオのように）
> 幼児に教えれば理解できるという根拠がどこからくるのかわからない（宗教？）。
> 別のことも理解できるというの根拠もわからない。
> ２つのことを同時に理解できないと断言できる理由もわからない。

あぁ、悪かったね。これはキミに理解してもらおうと思ってはいないから、安心してくれたまえ。
キミにこの手の話は難しすぎるのは承知しているから。

それにしても…

> 「ハイセンスな皮肉として、こういう人間の言動を支離滅裂と言う」

うーん、俺の発言をパロっているようだが、なんかキミ自分で言ってて虚しくない?（ｗ
何もキミに1次マルコフ過程云々をいえとは言わないし、そういう皮肉を言うのが
優れているとは俺も思っていない（つまりまったくのシャレで俺は1次マルコフ過程を出したのだ）。

けどわざわざ自分の不得意な分野で競う必要もないんじゃないのかい。
まるでキミが俺のまねをしようと精一杯努力したのがこの程度だ、というように見えてしまうよ。
何も自ら進んで自分の恥をさらさなくてもいいと思うけどね。キミは自分の得意な土俵で
戦えばいいのだよ。まさか得意な土俵がない? これは失敬。
マジンガーZの話でもするかい?（笑

>勝手ながらケリという事で　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

なんか読む気しないんだよなぁ。

山本弘の言う通りの『アルマゲドン』を作れば隕石は全て海に落ちるか大気圏で燃え尽きて
あとは宇宙で黙々と作業するだけの映画になるな。

見せ場はリアルな宇宙飛行士の訓練シーンと無重力の中で隕石にはりついて掘
るとこだけ。最後もリモコンで爆破して誰も死ななくてハッピーエンドw

> ぷちあぐら増殖中？　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月 6日(金)14時08分29秒

面倒だから引用しないが、定義の話にいつも終始しているのは山本信者だと思うけどねぇ。
とりあえず国語辞典を引くのをやめた方がいいよ（ｗ

思うのだがネコピーマンに83の意見はどう思うか聞いてみるとさらに面白いと思うのだけど。
「ＡＧＬＡ」と「だーす」の関係になるかも(笑

山本は｢大衆娯楽｣としての映画を認めないのか？
仮にもライトノベルを執筆してたんだろ。
現状は"大きい御友達"でしかない。

唯一の救いは山本の社会に対する影響力など
無視できるレベルでしかない、と言う事だ。

衝突ものが流行っているって、もしかしてアルマゲはディープインパクトの
評判を聞いて半年くらいで作ったってことかしら？日本映画じゃあるまいし。

冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか？
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento
■アルマゲドンvsディープインパクト　その科学考証
ディープインパクトは1998年夏、アルマゲドンはそのあとの冬に公開された
アメリカ映画です。小惑星か彗星が地球にぶつかる、さあどうしよう、という
内容です。どちらもたいへん楽しめました。
その科学考証について、よく映画評で言われていますが、どうも誤解が多い
ようなのでちょっとこの場で考えてみることにします。
結論からいいますと、私個人の見解では、科学考証はアルマゲドンの方が
よくできてる...といいますか、ディープインパクトがよろしくありません。
アルマゲドンは最初からお祭り映画のようなうわさが流れてたせいで、軽く
みられていますが、可能な限りよく調べたと思います。以下チェック点を
あげてみました。

>　そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？　僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから
>便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。

おーい、これが本当に作家の言うセリフか？
作品のテーマとか、何を描こうとしたのかとか、もう少し分析があってしかるべきだろうがよ。
「人類に命運を背負って命懸けで戦う男たちの熱いドラマ」とかさ。
その暑苦しさが嘲笑の対象になることは否めないとして。
こういう言い方が許されるのであれば、山本の作品だって、「ホラー物が流行ってるみたいだから
便乗して安直なライトノベルを書いて儲けてやれ」という目的しか読みとれない、と
言えるだろうが。

>>76
>ん？大分のコピペ荒らしの話だろ？勘違いしてるのはキミではないのかい（ｗ

呆れた呆れた。
どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

>つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。

相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
だいたいなんで本音＝中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語？

>結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
>空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。

ごめん、本音で意味がわからない（笑）。
どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。
>>78
皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。
それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。
あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
している相手にはね。

>>86
> >>76
> >ん？大分のコピペ荒らしの話だろ？勘違いしてるのはキミではないのかい（ｗ
> 呆れた呆れた。
> どうして『広島フレッツ』が問題になってたかもわかってないんだろうね。

ん〜分かっていないのはキミだろうね。キミがどう勘違いしているかまでは、さすがに分からないけどな（ｗ

> >つまり本音=中身が安直だということだよ。山本流にいえば「頭が悪い」のだよ。
>
> 相手に対する真摯な気持ちでの本音の対応と、フィクションの脚本とを
> 一緒くたにしているそのキミの行為が「頭の悪い」行為だと思う。
> だいたいなんで本音＝中身が安直なんだろうか。これがメカAGLA語？

うーん、馬鹿だねぇ。本音とはつまり中身だろ。で、キミの中身が安直だと言ってるのだよ。
この読解力のなさと無意味な話題ほどレスをつけたがる性格、どこから見ても
キミ（=ねこピーマン）=83じゃないか。（笑
別人だと主張したいのなら、その癖を変えるんだね。（ｗ

> >結局ねぇ、相手の発言に頭では分かっていてもつい反応してしまうってのは、
> >空気みたいにそこら中にあふれていることなのだよ。
>
> ごめん、本音で意味がわからない（笑）。
> どうもキミは、「本音」は軽んじるのに「イヤミ」は評価する人間のようだね。

うーん、本音がどうしたって言うんだろうねぇ。なんの話をしてんの?（ｗ

> >>78
> 皮肉ってのは相手にわからないといけないのが基本。

だからぁ、1次マルコフ過程なんてもんをキミに理解してもらおうとは思ってないんだよ。
あれはキミに読ませるためじゃなくて、このスレを読んでる他の人に聞かせているんだよ。
キミはちょっと自意識過剰じゃないかい（ｗ

> それ以前に、支離滅裂なキミの文章を支離滅裂と言ったまでだよ。

うーん、あまりストレートでは皮肉にならないのだよ（笑
支離滅裂だといいたいのならそのまま言えばいいのだよ。それを下手に
俺のまねをしてひねっていっているつもりで、その実全然ひねりが足りない
滑稽さを指摘してるんだけどね。よく子供が大人のまねをするだろ?
大人はそれを見て苦笑するしかないのだ。（笑

> あとパロディってのも相手が恥ずかしいなことを言ってれば言ってるほど
> 効果がある。特に自分で「ハイセンス」なんて恥ずかしい自画自賛を
> している相手にはね。

ずいぶん向きになってるねぇ。よほど俺のレスに頭にきたようだね。
俺の煽り方はなかなかうまいだろ（笑

それにしてもパロディはオリジナルが恥ずかしいほど効果がある? すごい考えだね。
キミこそAGLAっぽいな。「ねこピーマン アグラ」って名前はどうだい（爆笑
なかなかキミの名前は遊べるね。

>>84
>冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか？
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/eiga.html#sento

キミ（メカAGLAくんだよね？）、記事を読んでないのがまるわかりだよ。
読んでいればこの方の間違いがすぐわかる。

>１．月周回軌道を利用せず、いきなり小惑星にシャトルはいけない。
>シャトルが月周回軌道をとっていたのはアルマゲドンの方だけ。
>（中略）そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、
>またはサターンロケットばりの大推力エンジンをシャトルが搭載し、
>無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

>１１．ロシア宇宙開発事情　<----私が軍配を決めたのはこれ
>さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルは
>どうやって燃料をもっていったのだろう。うろ覚えなので映画のパンフを見ると、
>別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる！よく打ちあがったなあ、
>これで！こっちも命懸けである。
>しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは
>比較にならないほど非力である。宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、
>シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを
>大きくねじまげるパワーはないはず。やはりディープインパクトの危険彗星は、
>地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

そう、この方、記憶で記事を書いたもんでメサイア号が
オライオン（核パルス推進）を使ってる事をまったく見落としてしまっているのだ。
なにしろヒドラジンと言い切ってしまってるのだから致命的だろう。
>ヒドラジン
>[hydrazine]
>無色の発煙性液体。水によく溶ける。化学式 H2NNH2　
>ヒドラジンとその塩は還元性が強く、還元剤やロケット燃料に用いられる
（逆にオライオンは「こんヘン」で最も感心した所と評価されている）。

>>84
「冷静で科学的な突っ込み姿勢とは、こうあるべきでないか？」と言った相手が
内容を記憶とパンフの写真にたよってツッコミを入れてしまっている…。
そこの点で読本と同じようだったのはまったくの皮肉だよね。
（もっとも本職でミスってる柳田氏とは安易に比較できないんだけど）
ちなみにこの方、アルマゲの方にもちゃんと突っ込みは入れてるよ。
ディーインでの勘違いはちょっと大きなミスだったけど、
もしかして真実を教えてあげれば軍配変えてくれるかな？

>>89
> キミ（メカAGLAくんだよね？）、記事を読んでないのがまるわかりだよ。

悪いが違うね。

ねこぴーまんは映画板でも小学生あつかいされてるしｗ
相手が変わっても同じような対応されるのは、自分に問題がないと気づかないもんなのかね。

なさけない。

「問題がない」じゃなくて「問題がある」だな。


映画板は特撮やＳＦ板よりも山本シンパが少ないね。

>92

山本信者の脳内では恐らく
「粘着なアンチが一人いて、どこに行ってもストーカーのように叩いてくる。
原住人は危ないアンチとかかわるのを恐れ、カキコしない」
となっていると思われ

>勝手ながらケリという事で　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 6日(金)14時42分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

「頭が悪い」という結果になった？
そんなことは山本が感想として言っているだけであり、
しかも散々妥当では無いと批判されている。

にもかかわらずどうして事実扱いしているんだ？この馬鹿は。

そうか。山本尊師が仰ったことは事実であり、もし現実がそうでないならば
現実が間違っているということだな。

>映画板は特撮やＳＦ板よりも山本シンパが少ないね。

そうか？同じくらいだと思うが。
ここにいるシンパ・・・ねこピーマン８３
映画板にいるシンパ・・・ねこピーマン８３

ほら、人数は同じだ。

>>89
リンク先のページを読んでみたが、なかなかいい考察してるじゃん。
表面だけしか読んでいないのはキミの方だろうね。例えば

| ディープインパクトの方は、危険小惑星（彗星だっけ）と同じ軌道をシャトルがとっている設定だが、
| 円軌道から長楕円軌道へのトランスファー軌道を飛行させるためには、そのウォルフ・ビーダーマン
| （すみません名前まちがえてた）彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある．
|　そうでない軌道の場合は、数年という長期間が必要になるか、またはサターンロケットばりの大推力エンジンを
| シャトルが搭載し、無理矢理軌道を変えるか、どちらかになるはずである。

としている。ちゃんと「彗星が地球の進行方向の逆方向から地球にぶつかる軌道である必要がある」と述べている。
これは山本がこんへんで示した彗星の軌道と同じだ。つまりこのページの作者は、彗星が地球の後ろから追いつくような
軌道をとるなら、普通の推進力でOK。彗星が地球の正面から衝突するような軌道の場合は、シャトルをどこかのタイミングで
方向転換させなければならないので月などの引力を使う必要があるし、使わないのなら大推進力が必要、と
のべているわけだ。で、実際の彗星は地球の後ろから追いつく軌道をとっているのだから、普通の推進力でよい、となる。

で、山本がいっているのは、この「普通の推進力」がそもそも「かなり大きな推進力」でなければならないのではないか、
という話なのだ。これについては検討していないので否定も肯定もしない。なんとなくいくらなんでも核パルス推進で
なければならないほどは要らないのではないかという気がするが…

つまり考察自体は正しいのだよ。もっとも、このページの作者は彗星が地球の後ろから接近してくるという
結論に達した時点で、その設定は不自然と感じているようだが。

|　さて、すごい燃料を使うコースをとってるディープインパクトのシャトルはどうやって燃料をもっていったのだろう。
|うろ覚えなので映画のパンフを見ると、別タンクをシャトルにしばりつけてもっていってる！よく打ちあがったなあ、これで！
|こっちも命懸けである。しかしヒドラジンスラスターは地上のロケットエンジンとは比較にならないほど非力である。
|宇宙空間に出ればロケット部分がきりはなされ、シャトル本体だけになるが、それでも速度ベクトルを大きくねじまげるパワーはないはず。
|やはりディープインパクトの危険彗星は、地球の進行方向の逆から衝突する軌道だったに違いない。

これはメインロケット（核ロケット）の話ではなく、周りに数本ついている補助ロケットのことを言っているのだろうね。
ヒドラジンスラスターとはいわゆる姿勢制御用の補助ロケットのことだ。これはこのページの作者が述べているとおり、
大きな推進量を出せない。このページの作者は、このロケットでシャトルを180度方向転換させることが可能かを
検討し、不可能だと述べている。これも正しい。そしてさらに、となるとやはり地球の後ろから追いつくような軌道で
あったに違いない、と結論している。これも正しいのだ。

つまりキミはこのページの作者があれこれいろいろな可能性を考えて、適切な結論に至る過程を斜め読みして、
最終的に却下されている案を、この作者の主張だと勘違いしているのだ。呆れたねぇ。

ちなみに最初に加速するためのメインエンジン（核ロケット（山本に言わせると核パルスエンジン））については、
このページの作者は何もコメントしていないのだよ。このページの作者が気にしているのは、如何に彗星への
着陸時に相対速度をゼロにするか、なのだ。彗星まで加速するための核ロケットについては、異論がないから
何もコメントしていないだけだ。

ま、キミらしい読解力の無さだね。

>>89
IDが見えないのか？
口調もまるっきり違うし。

ちなみにこの核ロケットと補助ロケットがロシア製なのだ。アメリカは環境を汚染する核ロケットなど
開発していません、やってるのはロシアです、と言わんばかりだ（ｗ 補助ロケットはロシアのエネルギヤの流用だね。

まとめれば核ロケットで推進力を確保し、補助ロケットで軌道修正しつつ彗星に後ろから接近するのだろうね。
ちなみにこの巨大なロケットを衛星軌道上にどうやって組み立てたのかが一番の謎だ。

山本はこんへんでこの辺をごっちゃにしている。以前も述べたがICBMの射程は9600kmしかなく大気圏の
すぐ外までしか出られないから、ICBMで彗星迎撃はできない、と述べている。結論は正しいのだが、
なぜここに9600kmという射程距離が出てくるのだろうか。この射程距離とは地上の発射地点と地上の
着弾地点の距離、つまり水平距離であって、彗星を迎撃する場合にはなんの意味もない。
ICBMは地球の引力を振り切る推進力はないから、彗星を迎撃できないのは当たり前で、こんな無意味な
数字を出す必要はないのだが。

この後軍用タイタンロケットの話が続くが、ここでも1機毎の打ち上げ重量が少ないという理由で却下している。
バラバラにぶつけては彗星を破壊するのは難しいそうな。なんかおざなりな理由だなぁ。それだけの理由なら、
タイミングを合わせてぶつければいいだけなのだから。

で、この後の火星探査機打ち上げロケットからは一転して速度の話になってしまう。探査機用ロケットは
省エネ軌道に乗せることしか出来ないそうだ。で、核パルス推進の話になる。

うーん、どれも明らかに間違っているとは言わないし、結論も間違ってはいないのだが、なんかこの辺りの論述はおかしく
ないかなぁ。まるで柳田の論法と同じ香りがするんだけど。（ｗ

>>95
>ただ、プロの作家といえ、メディアでの発言でないのだから此処では対等に近いと思うし、
>プロの作家として発言に注意しろというのなら、元々の映画の製作者はもっと「頭が悪い」
>という結果になった事に注意するべきだというツッコミになりますが。

悪い、誰かこの文章をわかりやすく解説してくれ。何が言いたいのか、よくわからない。

ここはみんなの掲示板なんだから、発言なんて無責任でいいんだ！
だから山本先生を責めるなんて間違ってるよ。
大体、「頭が悪い」なんて脚本を書いた
アルマゲドンの製作者が反省するべきなんだ！
山本先生は悪くないよ！

要するに、
「空き巣に遭うのは、無用心な人が悪い。空き巣には責任が無い」
「ひったくりにあうのは油断のあった人が悪い。ひったくりには責任が無い」
と言いたい訳ですな。

居直り強盗のようだ。

＞さて本題、なんのことはない。今月の『てれびくん』を買ったら

ねこピーマン８３はリアル小学生だったようです。
まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。

>>104
＞まさかあの精神年齢で人の親ってことはないだろうし。

そうでもないと思われ。・・・。（;´д｀）
>>15のような例もあるしさ。

なんかさぁ、２日くらい前に「言い過ぎかどうか論はそろそろ水掛論だね」って
意見が出たあとでも、粘着に山本が「板違い」反論したのが、ここまで
長引いたきっかけじゃないかね。
おかげで、こういう主旨の発言がぼろぼろでたわけだが
・「頭わるい」は悪い意味じゃない
・「頭悪い」を否定するということは、頭いいというに等しい
・「頭わるい」を禁止するのは言葉狩りだ
・言葉狩りはおかしいと言うのは板違いだ
・自分はつまらなかった、ゆえに頭わるい作者だ。
・ここまで袋叩きしても「頭悪い」を納得しないやつに言っても無駄
・どうせ山本先生様のレスが欲しいんだろ
・センセイのピンチだ！とにかく何がなんでも
　マイケル・ベイは頭悪いということにするのだ〜

以上で全てではないが、相手がなまじ荒らしくんで無かったために
山本シンパの醜さがモロに出てしまってるね。

これが一番まっとうなキモチではないじゃろか。

>一言　投稿者：Ｋ−９６０ 　投稿日：12月 5日(木)07時29分18秒 o019235.ap.plala.or.jp
>
>自分は暴言（言い過ぎ）だと　思う／思わない　
>の１行で済む個人的感想レベルの話でなんでここまでややこしい状態になるん？

>27 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2002/12/07(土) 02:42

久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?

>　ちょっと古いけど、新スレの17より：
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/17
>
>| 山本は反粒子の質量と正物質の質量の対消滅のエネルギーしか考えてないが、反粒子が|
>| 持つ光速の99.9%の運動エネルギーはどこにいっちゃうんだ?
（略）
>| の合計4.34Jが相手に叩き込まれるのだ。もし3*10^23Jでよいのなら、反物質の量は
>| もっと少なくてよいはず。
>
>……そぉか、陽電子一個を加速してやれば、複数の電子と対消滅するのかぁ。
>　それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

こいつ正真正銘の馬鹿だね。物体のエネルギーは

E=m*c^2/sqrt(1-(v/c)^2)　　…（1）

だ。この式はv/cが十分に小さい場合

E=m*c^2+1/2*(m*v^2)　　…（2）

と近似できる。数学科雄はこのことを言っているんだろうが、前提を忘れているね。つまりこの近似は
v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
ではないのだよ。

ちなみに(1)を級数展開して最初の2つの項目をとり、後の項目を十分小さいとして無視すると（2）と
なる。つまり級数展開できるなら数学雄は自分の主張が間違いだと言うことが分かるわけで、数学雄の
学力がこれでどの程度か分かるわけだ（笑）。すなわち数学雄の学力は数学、物理学ともに高校レベルを
越えることはない。（ｗ

> 猫散歩さんへ　投稿者：K.K 　投稿日：12月 7日(土)01時29分24秒 pl477.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>申し訳ないがよそでやってくれませんか。できれば発言も削除していただけるとありがたいんですが。
>他のネタの発言が流れてしまって、もはや荒らしにしか見えないんですよ。

ほ〜ら、出た出た（笑
山本信者の馬鹿の一つ覚え

掲示板の趣旨と違うというなら、最初の山本の発言からして趣旨が違うのだよ。
そういう発言をしておいて反論につまると批判者側の意見のみを板違いだといって追い出しにかかる。

せめてもうすこし対面を繕ったらいいんじゃないのかねぇ。ちょっとの工夫で対面*だけ*はもう少し
マシになるのに、それさえしないのは、やっぱ「頭悪い」んでしょうなぁ。（大笑

>そろそろやめましょうや　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：12月 7日(土)02時35分09秒 pl1016.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>……と言いつつ、レスつけてるから世話ないな。

ホントだねぇ、分かっていてもやめられないってことだよねぇ。馬鹿?

>　『アルマゲドン』も『ID4』も、まさにそんな作品です。ハツタリ最優先の派手な映像でゴマかされているだけ。

あらゆるSFは（というよりフィクションは）はったりによるごまかしなんだよ、ミノフスキー物理学もね。（ｗ

信者の発言の方が余程
板違いであり、ログ流しにしか見えないんだが・・・。

「ネタが流れる」原因は信者がやっている
中身の無い「板違い」レスの山が原因だろうに。

教祖様、というか掲示板主催者自身が場所については何も言わずに長々とした
レスを２つも付けているというのに、うっとおしいだの何だの言って勝手に場所を
移しちゃうのってどうよ？

とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては猫散歩という人（ここ見てるよね？）に拍手したい。

今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

猫散歩は
「山本板では所詮まともな議論はできない」ということを
実証してくれた。

勇者だ。

>(無題)　投稿者：井戸の底 　投稿日：12月 7日(土)08時33分41秒
>主題から離れた話題で議論したいんなら、
>できるだけ文章を簡潔にするのがつつましやかっていうか当然っていうか。

新スレ立てたからそっちへ行けと言いながら、悪口はやめない。
教祖様は黙認、てか弟子の気遣いを喜んでるんだろう。
これで腹を立てた猫散歩が抗議を書き込んだら教祖様からレッドカードが出る可能性大。
とことん腐った連中だな。

山本「解らない、現実がよく解らないんだ。」
レイ「他人の現実と、自分の真実との溝が正確に把握できないのね。」
山本「幸せがどこにあるのか、解らないんだ。」
レイ「夢の中にしか、幸せを見いだせないのね。」
山本「だから、これは現実じゃない･･･。誰もいない世界だ。」
レイ「そう、夢。」

山本「だから、ここにはぼくはいない。」
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
山本「いけないのか。」
レイ「虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。」
山本「ぼく一人の夢を見ちゃいけないのか。」
レイ「それは夢じゃない、ただの現実の埋め合わせよ。 」

山本「じゃあ、ぼくの夢はどこ？」
レイ「それは、現実の続き。」
山本「ぼくの、現実はどこ？」
レイ「それは、夢の終わりよ。」

ところで『アルマゲドン』の「地球上のどこも昼」を信者も「頭の悪い証拠だ！
見てておかしい事にすぐ気付いた」とか言ってるけどさ

山本弘が映画秘宝のベストテンで「ネットを扱った映画で最高傑作」
とか言ってた「デジモンアドベンチャー僕らのウォーゲーム」で
アメリカから発射されたミサイルがハワイ上空や世界中（どこかの仏教国で
ミサイルの飛行機雲が見える）まわってるような気がしたんだが…

10分やそこらで地球を一周したのか？（アメリカ〜日本でもマッハいくらで飛ぶ計算になるかな？）
しかも世界中で子供がネット中継見てるし、夜のアメリカ以外は雲ひとつない青空だし、
ハワイは午後5時近いはずなのに夏はそんなに太陽が高いの？

間違ってるかも知れないからだれか検証してくれ

猫散歩の論は非常に読みやすく論理的だ。山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな（ｗ
だから最後に大恥をかく。
しかし山本もこのままでは済まさぬだろう。そんなことで謝る性格ならとっくに親兄弟
親類縁者の説得によってアニオタを止めているはずだ（ｗ
46にもなってアニオタ、それによって形成された今の性格を続けているということは
生半可な事ではない。たとえば暴力団に「なぜ人を脅して金もうけするのですか？」
「人として恥ずかしくないですか？」と言う様なものだ。趣旨替えするはずがない。

猫散歩さんは油断しない方が良いね（ｗ
山本は更にヒネクリまくったトンデモ論理で自分を正当化させるだろう。
そういう奴なんだよ山本は。

＞山本も最初の方で「バカはいい杉でした」と
＞謝っとけば良かったのにそれが出来ないのが異常なアニオタ性格なんだよな（ｗ

ＡＧと一緒だな。

>29 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2002/12/07(土) 10:24
>
>> 久しぶりだねぇ。そういえば宿題は進んでいるかい?
>
>……次元解析が理解できないメカAGLA氏、こちらこそお久しぶり。
>　何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。
>　ほんと、アホをからかうもんじゃないですねぇ。(sigh)

相変わらず自分の行動を正当化するのに余念がないようだね。大体まとめると決めた時点で、
全ての発言をローカルにコピーしておかなかったのかねぇ。それでよくまとめ作業が出来るね。
最初からする気などなかったのだろうね。

>> こいつ正真正銘の馬鹿だね。
>
>……「こいつ」＝17ですな？

何で鼠版の住人達はこういうくだらないコメントを恥ずかしげもなくするのかな（ｗ

>| 前提を忘れているね。つまりこの近似は
>| v/cが十分小さい時にしか成り立たないということだ。当然vが光速の99.9%の領域まで成り立つもの
>| ではないのだよ。
>
>……その前提を忘れたのが17なんですよね？

キミだろうね。自分ではっきり

27 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2002/12/07(土) 02:42
|それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

といってるからねぇ。そのうちこの話題もいつの間にか俺がいったことになっちゃうんだろうなぁ。
数学科雄は自分のついた嘘が自分で現実と区別が付かなくなるようだから。で、挙げ句の果てに
相手の発言が如何におかしいかをまとめる！とか宣言して、一連の発言を見直して初めて
自分の間違いを再認識するという…（笑

>……この「数学雄」(私は「数学科雄」で別人)・「自分」って、17＝メカAGLA氏のことですね？ 仰せの通りだと思います。
>　ご自称ということで、今後は「メカAGLA数学雄」氏とお呼びしましょう。

相変わらずくだらないレスに終始してるねぇ。

>　で、「陽電子一個を加速してやれば……」は無視？

減速しながらエネルギーを失ってくんじゃないの（ｗ

>>大体ミノフスキー粒子によって支えられているってことはホワイトベースとかの自重は結局どこに行くのだ?
>>へりやホバークラフトは自重が真下の地面にかかる。ホワイトベースも真下の地面や建物にはホワイトベースの
>>重量がかかってるんだろうかね。それならホワイトベースが上空を通過したらその下の建物はぺちゃんこに
>>なるんじゃないのかねぇ。

> そのとおり。
> たとえばジャンボジェット（300トンぐらい）が通過したら下にある家は
> ぺちゃんこになります。

馬鹿だね。ホバークラフトのように飛ぶならともかく、飛行機のように飛ぶならホワイトベースの
上にもミノフスキー粒子を散布しなきゃならない。もちろんホワイトベースを支えられるのだから
ミノフスキー粒子には質量と運動量がある。空気や水がそうであるようにね。

たとえて言うなら自分で大量の水を持っていれば、必要なときにその水を周囲に撒き散らして
その中を泳いでいける、といっているようなものだ。まあ、地球を覆うほどの水を持っていれば
それもまんざら不可能ではないのだけれどね。

いずれにしてもホワイトベースの重量を支えられるだけの圧力をミノフスキー粒子が持っているなら、
そしてその圧力が地表や他の物体にも作用するなら、ホワイトベースが飛行するためにミノフスキー
粒子を散布すると、周囲の圧力がえらく上がるだろうね。動物なんか死ぬんじゃないのかねぇ。

ホワイトベースがミノフスキー粒子の中を浮かんでいられるということはホワイトベースの
密度とその周囲のミノフスキー粒子の密度がほぼ同じということだ。宇宙船と同じ密度の
気体（?）の中で生物は生きていけるのかねぇ（笑

ホワイトベースが飛行機のように揚力で浮いているなら底までの密度は必要ないが、
それにしてもかなりの密度だろうね。揚力は速度の2乗と空気密度に比例する。
ゆっくり飛んでも十分な揚力が得られるなら、それだけ空気ならぬミノフスキー粒子密度が
大きいということだ。

＞☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
＞>例えば、ニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？
＞
＞「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
＞これは「重大な損失」と言えますね。
＞
＞>映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。そこいらのビルの上に「空の大怪獣Ｑ」のように巣を構えても良かったはず（クライスラービルを「そこらの」とは失礼ですが）。
＞>でも、それをもって「ミス」とは考えないでしょう？
＞
＞でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね？
＞つまり損失じゃないんですよ。

山本弘さんかっこいいこと言ってますな(笑
しかしこの人掲示板によってどんどん自分の醜さをさらしているような・・
特に
＞「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
この部分ＡＧＬＡみたいです・・・

>119
おいおい一行で済ますなよ（苦笑
「軽く謝っておく」と言うのが出来なくて大恥かいた奴はと学会にまだいるぜ。
唐沢という奴は弟子が嫌がっているのに弟子のプライバシーを延々流し
続け最後に訴えられてしまったよ。
いい加減、謝っておけよ山本。恥が恥を呼ぶぜ。どうせ前言撤回するときの
決まり文句は「どうも誤解を与えてしまったようです」だろうけどね（ｗ

ってことはガメラの設定上の不自然さに気付かなかった山本は
本当の映画ファンじゃないってことになるな。

少なくとも（物話上面白くするための）ハッタリを見破ったから
すごいってのは特撮のピアノ線が見えて喜ぶガキと同じ思考なんだが

「野暮」って言葉しってんのかね？

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3640 - 2002/12/07(Sat) 12:41 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

>　たとえば「核爆弾の中に赤と青のリード線」について考えてみましょう。
>「時限爆弾の中に赤と青のリード線があって、主人公がどっちを切ればいいか迷う。
>最初は赤（青）を切ろうとするが、寸前で思い直して青（赤）を切ったらそっちが正解。タイマーは１秒前で停止する」
（略）
>　というのも同様。前者はホラー映画の定番ですよね。それを今さらスペースシャトルで堂々とやる。

うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。
なんか疲れると思うんだけどね。目新しさと古臭さのバランスが大切なのだけどねぇ。
どうも山本の感覚ってのは同人誌作家なんだよね。

>　ある意味、『アルマゲドン』の脚本はアクション映画の教科書にきわめて忠実と言えます。
>「時限爆弾の中には赤と青のリード線があるものなんだ」「逃げるときには車にエンスト起こさせろ」……。
>　でも、教科書通りのものを作るのは「才能」とは言わない。

この考え方が究極的に間違ってますな。オリジナルなストーリーはすでに出尽くされ、現在のわれわれに
残されているのはパロディだけだ、とよく言いますからねぇ。にもかかわらずオリジナリティ溢れるストーリーを
考える作家はもちろん賞賛しますが、そうでない作家を凡庸だというのはねぇ。芸術のさまざまな分野で
行われる過去の名作のアレンジを山本はまったく評価しないのでしょうねぇ。こういった偏狭さが山本の
作家としての厚みを狭めているのでしょうな。

>　もちろんマンネリ化したパターンであっても、何か違った手法を用いて、新鮮な視点で見せるということもできます。
>でも、『アルマゲドン』はそんなことやってない。マンネリ化したパターンを忠実になぞり、新しい要素を何も盛りこまないというのは、
>オリジナリティがない、つまり「何も考えてない」という証拠でしょう。

アルマゲドンにオリジナリティを感じないというならそれはそれで山本の主観ですな。もちろんその主観に関して
議論するのもいいわけですけど、いつのまに考証の話からオリジナリティの話になったんですかねぇ。
差別用語の話にしたりオリジナリティの話にしたり、よほど自分の立たされている境遇が苦しいのでしょうね（笑

>>例えば、ニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？
>
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
>　これは「重大な損失」と言えますね。

つまり「馬鹿にされる映画を作るのは馬鹿だ」ってことですな。うーん、見事な循環論法ですねぇ。
えらそうなことをいっているのはすべて誰かの受け売りで、素の山本の知能はこの程度ってことですかねぇ（笑

>　でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね？
>　つまり損失じゃないんですよ。

上の逆ですね。「馬鹿にされない映画を作るのは馬鹿でない」。うーん結論は山本が馬鹿ってことですな。
これほど内容のない発言をするとは、さすがの俺も認識が甘かったようです。山本って鼠とどうレベルですねぇ。

それに東京タワーの件も馬鹿にする人はいたと思うけどなぁ。そして山本はそういう人間に対して逆の論法を使うんだろうなぁ。
結局山本の主張に論拠などないのだ。世界中の人間に対してアンケートでもとるしかないようなものばかりを山本は論拠としているのだ。

>「時限爆弾に赤と青のリード線」とか「エンストを起こすスペースシャトル」とか「探査用車輌になぜか装備されているガトリングガン」とか
>「地球上どこも昼」とかを、「ショットの美しさにこだわっているのだ」と主張されるのであれば、
>「あなたの感性は僕のそれとはぜんぜん違うんですね」
>　と言うしかありません。　

実際そうなのだよ。山本の主張は単に自分の感性はこうであると主張しているだけなのだ。
自分の感想を述べるのはもちろんかまわないが、山本は往々にしてそれに根拠があると
自分で勘違いしてしまうのだ。自分の主観と客観がわからなくなってしまうとは。
なんかたちの悪い人間だねぇ。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3641 - 2002/12/07(Sat) 12:46 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>　それってジスさんの質問に何も答えませんよ。
>　具体的に述べてください。あなたが「『アルマゲドン』の目指した方向性や目的」と考えるものを。

それなら山本もアルマゲドン以外の映画、ガメラでも2001年でも、ディープインパクトでも、の
オリジナリティをちゃんと説得力のある形で語るべきだね。感性などに逃げずにね。
ダブスタ魔王ですか?（笑

> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 　批評サイトをいくつか集めてみました。
>
>http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=133
>
>　うーん、やっぱり感動した人が多いんだなあ。「泣いた」という人ばっかり。「これ見て泣かない人はおかしい」と言われると、「おかしくて悪かったな！」と言いたくなっちゃうよね(^^;)。

> 現実を見ようよ　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 　なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
> 　だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。

『お前らは頭が悪い』と言いたいんじゃなかったですか？

まあ、別に考証の正しさや、スタッフの頭のよさに感動するわけじゃ無いからネ。
実際に涙した人にいちゃもん付けるのは困りもんだネ。
少なくとも山本弘は、感動に涙しなかったらしいってのは理解したが(藁

つまり山本は人を感動させ涙を流させることを映画の才能とは考えず、
映画の才能とはひたすらユニークなストーリーや非の打ち所のない考証をすることだと
考えているわけだね。

山本の小説のファン（信者でもいいけど）に聞きたいんだけど、山本の作品読んで感動で涙流した
ことある？（笑

>うーむ、山本は映画や小説は全編すべて目新しいものでなくてはならないようだ。

自分の小説は古臭いのにね（苦笑）

>『アルマゲドン』関連の話題は　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 7日(土)14時27分17秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>　黒川さんがメイン掲示板の方に新スレ立ててくださったので、続けたい方はそちらでお願いします。

新スレを立てる・・・ねえ。
２ちゃんは見ないとか言っていたけど、
こういうところでお里が知れてしまいますなあ。

>>134
ワラタ。2chにどっぷり浸かってる人間ほど、2chはほとんど見ませんとか、あそこはROMしか
してませんとか、いうもんだよ（ｗ

まぁ大体において、観客を感動させることを目的に作られた作品ってのは、
パターン通りな話だ罠。

数学科雄は恥をさらすために出てきたかな〜（ｗ

数学科雄の書き込みを見てきたが、酷いね。

>29 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2002/12/07(土) 10:24
>　何しろ発言のほぼ全部が【論点ずらし】ですから大変です。前スレもhtml化されてないし。

恐らく、数学科雄は、目の前に豪勢な料理をずらりと並べ立てられると
どれを食べてよいか迷った挙句飢え死にし、
大金を所持すると何に使えばいいか迷った挙句何も買えず困窮を極めるタイプ
なんだろう（苦笑）

「論点ずらし」が多すぎるというならば、まず２、３適当にピックアップし実例を
挙げれば良い事。多すぎるから指摘出来ないというのは全く持って意味不明。

・・・で、最近禄に姿を見せないと思ったら、過去スレが読めなくなるのを
待ってたのね（藁
「過去スレが読めないから、纏められないんだもｰん」って、
君はこの数ヶ月何をやってたんだい？

ところで、「二体問題の実例」は？
これは過去スレ云々の話じゃないからねえ。出せるよね？

そういえば、居たなあ。何か反論受けると
「お前の言うことは間違っている！このことは後でＨＰでまとめて発表する！」
とか言うだけ言って決して実行しない奴が。
確かＡＧとか言ったか。

金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。
まぁ、さすがに2chに金を払えとは強要できないけどね。

俺の2chブラウザのログに過去ログがあるから、必要ならうｐしてやるよ（ｗ＞数学科雄

>>139
＞金払えばHTML化されてないやつも読めるんだけどね。

でも、クレジットカード必須なんしょ？
やってらんね。（´д｀）
割高でも構わんから、コンビに使わせて欲しいわな。

しっかし、もう一つの山本板だけど、見辛いにも程がある。
したらば辺りの掲示板でも借りろと言いたい。

>もはや古い世代か・・・　投稿者：K.K 　投稿日：12月 7日(土)21時13分06秒 pl212.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>141さんの仰るマグネット将棋はよく売ってると思うんですが、もうあまり誰もやらないんでしょうか。

宇宙空間では磁力将棋といいます。実態はベルクロファスナーです。（ｗ

おぉ、元発言者と偶然番号（141）が同じ！（笑

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.3674 - 2002/12/07(Sat) 18:02 [eatkyo043115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>ただ、猫散歩さん、「表現の問題ではない」とこだわってるみたいですけど、「アルマゲドンの科学考証はおかしい」というツッコミを、
>ああいう形で表すのは山本さんの作家としての「芸風」だと思ってるので、表現の問題以外の何ものでもないと思ってますが。
>その芸風が気に入る人と気に入らない人がいるのは当然ですが。

なぁるほど、山本が馬鹿芸人か否かって問題ってことですな。
キミの発言に初めて感心しました。（笑
つーか、もう見苦しいからやめれ。

ついでだけどベルクロファスナー靴って歩くときにべりべりいわないのかねぇ。

>>144
歩く以前に、ベルクロが強すぎると
脚力が弱いと剥がせないのではないかと小一時悩みますた。

>>145
よろけると足首の力だけでモーメントに堪えないとならないからねんざしたりして。
スキー靴のようにいざというときにはずれるようになってないと（ｗ

俺はどっちかというと、ちゃんとくっつくかが不安だな。すでに固定されている左足の
粘着力を頼みに右足をぎゅっと床に押しつけるのだよね。だから右足を押しつける
力は左足の粘着力以上にはなり得ない。繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
いくような気がするんだけどね。

もちろん実際には押しつける力と粘着力は比例しないから、そうはならないと思うが、
足をグニグニとやってちゃんと細かなケバケバが引っかかるようにしないと駄目かも。

> 宇宙船の将棋盤　投稿者：鰻田 社会科雄 　投稿日：12月 7日(土)21時59分24秒 kgj341.airnet.ne.jp
>
>141様
>＞対策を思いつきました。将棋盤は鉄板で作る。駒は磁石で作る。これでどうでしょうか？
>
>　とんでもない、ベルクロ(マジックテープ)を使わなくてどうしますか。

でも考えてみたら将棋の駒ってチェストかと違って裏返らないといけないんだよねぇ。
真ん中に字を書いて周囲だけベルクロにするのかなぁ。
はっ、いまのうちに特許を取っておいた方が…

>これは駄目ですか？　投稿者：幼女キャプターわらべ 　投稿日：12月 7日(土)22時45分57秒 zaq3dc030a5.zaq.ne.jp
>
>…携帯ゲーム機の「将棋ソフト」を使って対戦…ってのは駄目なんですか？

ヤマトの世界では携帯ゲーム機技術は存在しないんだよ。
重力制御技術はあるけどね。

>>146
＞繰り返すとだんだんひっかかりが浅くなって
＞いくような気がするんだけどね。

科学知識に乏しい上に単なる思い付きで書いてるので変だとは思いますが
これは雪の上を歩く要領で歩けば軽減されるかもしれません。
肝心の舞台は無重力空間ですが・・・。（;´д｀）

この辺はソレ専用のベルクロを作って頂くしか。
手首に巻き付ける程度の物と工業用途(恐らくトンネル工事)の物では粘着力が違いますからね。

>>76
事情もわからない上で、>>25で勝手に突っ込んどいたくせに、
人に勘違いだと煽てっるんだよ。キミは。
恥ずかしいとは思わないのかい？
説明しようかとも思ったけど、やめた。
子供は甘やかすもんじゃない。

>>92-93
映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。
よって>>96も間違い。
>>99は、>>96と>>99にも言ってあげなさい。
まともな根拠がないくせに、人を勝手に同一人物扱いする彼らの態度に。

>>97-98
考察サイトの誤読については素直に訂正する。
もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

>>134-135

「新スレ」の単語一つで２ちゃんねらー扱い？
ちょっと常識から逸脱してるんじゃないかな？お・ふ・た・り・と・も。

映画板でコテンコテンに敗北しちゃったからね。
ねこぴー８３もアレが自分だとはカミングアウトできないだろうな。

恥ずかしいやつ。

「てれびくん」なんて買ってるヤツが、人を子ども扱いするかね（嘲笑

お前は社会に適応できない申請のクソオタだよ。

>>152-153

だから映画板には行ってないって。
（IDが変わってるのは、固まっちゃったんで再起動させたから）
そんな勘違い馬鹿のバカAGLAくんみたいな事言ってると、
バカAGLAくん見たいな人になっちゃうよ。

このスレの特徴。

101 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 01:10 ID:OPkbu8eJ
102 ：翻訳 ：02/12/07 01:22 ID:FMXQRsGo
103 ：解説 ：02/12/07 01:26 ID:FMXQRsGo
104 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 01:27 ID:YxxKe0aZ
105 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 01:36 ID:EeaDwzsP
106 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 01:53 ID:sTaLoi2V
107 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 08:03 ID:XE2/2Lsj
108 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 08:51 ID:XE2/2Lsj
109 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 08:53 ID:XE2/2Lsj
110 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 09:10 ID:XE2/2Lsj
111 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 09:13 ID:dC211FCl
112 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 09:20 ID:M6+jE9DL
113 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
121 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj
122 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 13:32 ID:XE2/2Lsj

ねこぴーはてれびくんの読みすぎで狂ったようだな。

あの本って小学校低学年向けだよね。
５年生くらいからもう買わない。

123 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 13:35 ID:8Hk5KMPI
124 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 13:39 ID:nsC/fQ+g
125 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:10 ID:QEsqeU6b
126 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:18 ID:XE2/2Lsj
127 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
128 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:19 ID:XE2/2Lsj
129 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:22 ID:XE2/2Lsj
130 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 14:51 ID:Zc75LjVc
131 ：名無しより受をこめて ：02/12/07 15:04 ID:qrih/ORV
132 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 15:08 ID:XE2/2Lsj
133 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 17:26 ID:m4UP/MIp
134 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 17:37 ID:m4UP/MIp
135 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 17:39 ID:XE2/2Lsj
136 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 18:04 ID:OPkbu8eJ
137 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 18:11 ID:Xwcn0sjY
138 ：定期煽り ：02/12/07 20:47 ID:qWR0Mluw
139 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 20:58 ID:gEagCM51
140 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 21:15 ID:bu1k/Oa8
141 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 21:56 ID:gEagCM51
142 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 21:59 ID:gEagCM51
143 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:05 ID:gEagCM51
144 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:16 ID:gEagCM51
145 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度。
全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。
（同じ人物が、常在する場合は2人まで）
逆に1人が長文を書いてる間はバタッとこなくなる。

いやなに、ID程度で疑うわけじゃないけど、参考までにね。

＞全員別人らしいのに、なぜか会話が成立している。

意味がわからん。
ねこぴー的な世間では、別人同士では会話は成立せんらしいな。



そりゃあ、てれびくんなんか買ってるやつに会話してくれる友人がいるわけがないか。

EeaDwzsP
XE2/2Lsj
QEsqeU6b
M6+jE9DL

ID読む限り、この４人は確実に別人じゃねーの？　もっといそうだし。
なぜ「同じ人物が常駐する時は２人まで」ってことになるんだろう？
てれびくんの読みすぎで脳まで幼児化してるのか？

>>159
同じ時間帯に一斉にやってきては、一回づつ書き込みして消えていく。
それでいてお互い話題の事情は完璧にわかりあっている。
（例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね）

それにしてもキミは、この板の旬の話題をしらないのかな。
仮面ライダーファイズ（仮）の情報が最初にでて、この板でかもされたのは、
てれびくんの早売りからだよ。
他のスレッドを除くゆとりもないんだろうけど、
いい年して読本擁護してるのもどうかと思うけどね。

あ、ちなみにIDがかわってるのは、また固まって再起動したからだよ。

＞例えば特別室の話題なら、一緒に特別室を覗いてるのかのようにね

一緒にって…。やっぱ真性のようね。
あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあこっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。
ウォチスレなんだから。

いい歳しててれびくんなんか買ってるから、そんなことにも気づかないんよ。
周りの友人に注意されない？
ああ、まともな大人の友人なんていないもんね（苦笑

>>160
？

>ID読む限り、この４人は確実に別人じゃねーの？　もっといそうだし。

IDが同じとは最初からいってないよ。それに対しては、
「アンチ山本派がやたらごちゃごちゃ来る時はタイミングよく10〜20分おき程度」
と言ってるだけ。

>なぜ「同じ人物が常駐する時は２人まで」ってことになるんだろう？

>（同じ人物が、常在する場合は2人まで）
については↓以下のような条件のこと。

145 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:29 ID:bu1k/Oa8
146 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:41 ID:gEagCM51
147 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:49 ID:gEagCM51
148 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:55 ID:gEagCM51
149 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 22:56 ID:bu1k/Oa8

＞１６４

113 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
114 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:42 ID:dusgpb/O
115 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:54 ID:M6+jE9DL
116 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:58 ID:EeaDwzsP
117 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:14 ID:QEsqeU6b
118 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:31 ID:nsC/fQ+g
119 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:41 ID:2YzdSxeL
120 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 12:51 ID:XE2/2Lsj

このへん確実に３人以上いるんだが？
それで、何が問題なの？
幼児語じゃなくて、もう少し大人な言葉で説明してくれないか？

>一緒にって…。やっぱ真性のようね。
>あのね、ネットってのは別に意識しなくても同時に見れるのよ。
>山本板が非公開ならともかく、チェックさえしてりゃあ
>こっちに書き込む話題が連動するのはあたりまえじゃないの。

「都合よく同時に現れて書き込んだ途端に消える」
ただそこが不思議だなーって言ってるだけなのに、
どうしてそんなに必死に弁護してるのかね。
不思議不思議。

>ウォチスレなんだから。

あれ、この板をウォッチスレにしちゃったのは
バカAGLAくんだと思ったけど、タイトル見えてる？
ところでキミは、まさかとは思うけどバカAGLA君本人じゃないよね？

>166

やっぱわかんねえ（苦笑
何が「都合よく」なんだろう？
何が「不思議」なんだろう？

オレがどこか「弁護」してるのかなあ。

バカＡＧＬＡってのが誰のことかわからないけど、オレはどっちでもないよ、どうでもいいが。
そういやこの機会にきくけど、他人（しかもキチ外）の口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任はどう考えてるの？
恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、もう忘れちゃってた？
てれびくん的な幼児脳なら、みんな許してくれてると思ってるのかな？

>>165

なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
タイミングを問題にしてるんだよ。
まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？
（いや、なんとなくそう思っただけだけど）

＞あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？
＞（いや、なんとなくそう思っただけだけど）

やれやれ。ちょっとみりゃあすぐわかるだろ。
その考え無しに行動するクセ直したほうがいいよ。
あほらしい。



それで責任問題はまたスルー？
いいねえ、幼児脳は。バカでいれて。
オレなら腹切るな。

>>167
>そういやこの機会にきくけど、他人（しかもキチ外）の
>口座番号晒してキチ外本人を呼び込み、山本板を混乱させた責任は
>どう考えてるの？恥を知ってたら消えなきゃやってられないと思うんだけど、
>もう忘れちゃってた？

そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす／ＡＧＬＡってどんな人？」
の「なぜＡＧＬＡは難癖をつけてきたの？」でも、

>ここで、ねこピーマンネオス氏がちゃんと謝罪していることに注意。
>問題の発言も自分の意志で削除している以上、彼はこれ以上、
>責任を取る必要はない。

こう書いてもらえたしね。

山本の秘密基地（笑）に再び猫散歩が降臨したらしいな。

>170
そりゃあ山本にも体面があるからそうは書くわな。
それでも責任を取って消えるのが大人ってもんだ。

ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。
自覚があるなら謹慎すると思うけどね。
幼児には理解できないと思うけど。

＞あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？

しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
この理屈なら、２ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、あながち妄想じゃなくなるってことだわな（嘲笑
忠告しとく。月曜になったら医者へいけ。
自覚があるのかないのか知らんが、お前は確実に心のビョウキだ。

ちょっと引っかかったんだけど、

>113 ：名無しより愛をこめて ：02/12/07 11:17 ID:QEsqeU6b
>とりあえず最近映画板から流れて来た俺としては
>猫散歩という人（ここ見てるよね？）に拍手したい。
>今回の書き込みなんかはかなり論議の要点をまとめてると思うよ。

なんで113は、猫散歩という人がここを見ていると思ったんだろう？
なにも特別室の利用者がみんな２ちゃんねるを見てるわけじゃないのに。
ついつい自分と同列に考えてしまったのかな？
まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。

>ぶっちゃけた話、相手が誰であれ「他人の口座番号を掲示板で晒す」なんてのは、
>どう考えても犯罪に近い非常識な行為なんだから。

これについては、いつか大AｎGLA帝国で書こうと思ってたら、
あぐらさんの所のBBSをいつのまにか立ち入り禁止になってたんで、
書けなかったままなんだけど。
違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
元々の例のメールは脅迫だから（告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる）、
違法性阻却になる可能性は高い。
また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない
（プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
いえない）。

>しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
>この理屈なら、２ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
>あながち妄想じゃなくなるってことだわな（嘲笑

あれ、そんな事言ってないよ。
なに暴走してるの？どこかの誰かさん（嘲笑。

>>171

>No.3720 - 2002/12/08(Sun) 01:52 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3721 - 2002/12/08(Sun) 01:55 [210-20-132-201.home.ne.jp]
>No.3726 - 2002/12/08(Sun) 02:51 [210-20-132-201.home.ne.jp]
なるほど調度、
>152 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:19 ID:qrrPKO7C

qrrPKO7Cくんがこっちで登場し始めたころだね。
ふたりは行動周期がにてるのかな？
それとも彼もこっちを見て触発されたかどっちかかな？

>>173
> まさかのまさか御本人って事もないと思うけど・・。

そこは余り詮索しないでおこうよ。
猫散歩氏が２ちゃんねらーだということになれば、それを理由に山本や信者が
難癖を付けかねない。
そうかもしれないし、違うかもしれないにしておこう。

>>171さん

わかりました。
しばらく待ってましたが、どうも今日の彼はもう引き上げたようですね。
こちらも今日はこれで引きます。

ああもう、教祖が教祖なら信者も信者だな。

> ☆ 向こうへの返答も。 / 十一郎 [四国] New 引用
>
> ＞猫散歩さん
>＞「あのシーンは実に説得力のある必然的なシーンだった。あって良かった」
>＞もしくはそこまで行かずとも
>「ニューヨークとかパリとかに隕石が降って来る所、すっごい迫力でドキドキした！帰りにビル街通るのが怖くなっちゃった」
>＞と褒め称える観客の方が多かった、だからより「重大な利益」を映画に与える事に成功しており多少の「損失」など無視出来る、とこちらが言い始めたら、どのように反論するのですか？
>
>それは反論になっていないのでは？　ニューヨークやパリに隕石が落ちてはいけないというよりも、ニューヨークやパリだけに隕石が落ちる点がおかしいとされているのでは。
>都市だけを狙ったように落ちるというのを評価するのなら別ですけれど。

だからそれは、お前らの教祖が言い出した理屈だっての。
これが反論になってないんだったら、山本の言ってることも反論になってねぇぞ。

>＞「空想科学読本」に「科学的におかしい」と文句をつける人は、つけないで喜んで読む人と比べると非常に少なかったですよね？
>＞つまり「科学的におかしい」事は損失じゃないという理屈になってしまいませんか？
>空想科学読本が科学的な読み物だと標榜していた事、実際にノンフィクション扱いになっていたりする事、つまり娯楽である映画とは意味合いが違います。
>そして他の作品の設定を間違って書いている事、これは他作品に与える影響として無視できないかと。

これも、山本の理屈をそっくりそのまま適用しただけのこと。

>＞> 地球上をどこも昼に写してしまったのは、監督マイケル・ベイの個性、とでも言えるような物です。
>ひょっとして猫散歩さんは製作者が頭悪いという場合、個性だと考えるようにしてるのでしょうか？
>それならばなんとなく納得できます。

馬鹿か、こいつは。マイケル・ベイが頭が悪いのではないことの理由として、「個性」という
言葉を使ったことの意味がわかってないのか？

>>158
誰か（メカＡＧＬＡのときが多いな）がネタをふって、
それに反応するから、書き込みが続くだけの話。妄想必至ですね。

>>151>>158>>161>>168
おはよう。ﾒｶAGLA君。

>>150
> 考察サイトの誤読については素直に訂正する。
> もっとも、もしキミが誤読の王者、勘違い馬鹿のメカAGLAくんなら
> 読解力のなさを人に指摘できるほどえらくないのだがね。

今日はずいぶんいらだっているようだね。将棋でも指したら?（ｗ
ところで俺が何を誤読したって?まさか無重力の話かい?あれは83とだったよねぇ（笑

>>159
確かにねこピーマン83と会話を成立させるのは困難だ。
彼にとってはそれが普通らしいね。ねこピーマンはあまり自分を基準にしない方がよいと思うけどね。（笑

>>155,157
うーむ、そこまで乱暴に同一人物認定するなら、ねこピーマン=83を同一人物認定しても構わないよねぇ。

>>170
> そのことで山本先生にずいぶんご迷惑をかけてしまったと思ってるし、
> もちろん、真摯に反省しているよ。ただ「FAQだーす／ＡＧＬＡってどんな人？」
> の「なぜＡＧＬＡは難癖をつけてきたの？」でも、

反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。
大人の目から見ると子供の行動ってのははらはらするよね。
俺から見てキミの言動もまったく同じだ。（ｗ

>>168
> なんの弁護にもなってないんだけど、人数を問題にしてるんじゃなくて
> タイミングを問題にしてるんだよ。
> まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
> あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？
> （いや、なんとなくそう思っただけだけど）

妄想が進んでますなぁ（笑
それにしても何で今日はこんなに精神的な余裕がないんだい?
嫌なことがあったのかい?

>>185
＞反省ってのは行動を改めることなんだけどねぇ。

反省だけならサルでも出来る、と言います。
件の彼はどうなのでしょうか？(´ー`)ｙ-~~

＞件の彼はどうなのでしょうか？(´ー`)ｙ-~~

ﾈｺピーマン83の事ね。

>>173
何で>>113が猫散歩がここを見ていることを前提とした発言になるんだろうね。
ま、同じ理屈だと俺の発言の大半は山本がここを見てるという前提だな。ま、これはあってるけどね。

ねこピーマン83はそろそろあっちの世界の住人かなぁ。
実は反山本同盟が存在するんだよ。俺はその主要メンバーの1人だ。
そこでは山本撲滅計画が進行しているのだ。メンバーは綿密に連絡を取り合い、
その計画通り行動しているのだよ。実はキミのパソコンがよくダウンするのも俺たちの
仕業なのだ。どうだい? 俺たちが如何に絶大な力を持ち、影で世界を支配しているかが
わかったろ。これに懲りたら即座に山本の支持をやめるんだな。

（笑）

>>174
> 違法性阻却と言うのがあり、犯罪行為の暴露対する名誉毀損は罪にとわれない。
> 元々の例のメールは脅迫だから（告訴をネタに脅すのも立派な脅迫にあたる）、
> 違法性阻却になる可能性は高い。
> また口座番号もこの場合、犯罪の立証に重要なものなら公開も問題ない可能性は
> 少なくないと思う。もっとも実際の裁判があった場合どう転ぶかはわからない

一般に公開することがどうして犯罪の立証に必要なのかねぇ。裁判所に証拠として
提出するのとは分けが違うのだよ。こんなことをいっているようでは、全く反省していないようだね。
キミは幼児と同じだ。親（山本）が怒るからこの行為はもうしません、と言っているだけだ（ｗ

>>174
> （プロの弁護士だって完全には予測できないだろうし、素人にはここまでしか
> いえない）。

馬鹿らしい。何でもそうなのだよ。

>>175
> >しかし、これには何度読んでも脱力させられるよ。
> >この理屈なら、２ちゃんは一人の人間が数百個の携帯で自演してますってのも、
> >あながち妄想じゃなくなるってことだわな（嘲笑
> あれ、そんな事言ってないよ。
> なに暴走してるの？どこかの誰かさん（嘲笑。

その論法が83そっくりだというのだよ。

>>181
> >>151>>158>>161>>168
> おはよう。ﾒｶAGLA君。

なんじゃいそりゃ?
どうでもいいけど番号と番号の間を離して欲しいんだけどね。つまり
> >>151 >>158 >>161 >>168
としてほしい。2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ

ま、今日のねこピーマン83を一言で表せば「いっぱいいっぱい」ですな。

数学科雄の発言を読み直してみたが、どうやら俺がヤツの発言を誤読していたかもしれない。

|27 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2002/12/07(土) 02:42
|　それに、光速の99.9%でも、運動エネルギーは“1/2 * 静止質量 * 速さ^2”なんだねぇ。

これは「〜ではないだろう」といってるわけだね。俺の発言の

| 　反物質の運動エネルギー=1.41*10^23J

は山本のこんへんp163の値をそのまま使ってしまったのだが、これが光速の99.9%でも
1/2*m*v^2が成り立つとして計算されている値なわけだ。で、それを数学科雄は間違いだろう、
といっているわけだ。正しいじゃん＞数学科雄

山本の求めた値をそのまま信じた俺が馬鹿だったよ。こんへんp.168で反粒子141tを光速の
99.9%に加速するのに必要なエネルギーを1.4*10^23Jとしているのが間違いなのだ。

>>193
＞2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ

了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1038764997/l50

＞なんじゃいそりゃ?

いやだなぁ。ﾈｺﾋﾟｰマンｺ83に対する単なる嫌味ですよ。(´ー`)ｙ-~~
ﾈｺﾋﾟｰﾏﾝｺ83の妄想障壁の凄まじさは｢えいたろ｣並になってきてますから。
ネ研のアドレス貼っておく？

あちゃー、失敗。

×＞2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ
○＞ 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ

これでどうだ!?

山本は141tの反粒子を光速の99.9%に加速すると質量が22.3になる。そのための運動エネルギーが
1.4*10^23Jだといっている。99.9%に加速された粒子の持つ総エネルギー（運動エネルギー+質量）は
2.8*10^23Jであり、運動エネルギーも来れに等しい（ま、正確には静止質量分のエネルギー0.127*10^23Jを
そこから差し引いた値）。

ところが山本は1/2*m*v^2として1.4*10^23Jとしてしまっているのだ。静止質量0.127*10^23Jの
反粒子を1.4*10^23Jのエネルギーで加速すると、2．8*10^23Jの質量+運動エネルギーを持つって?
これじゃあエネルギーの収支計算が合わないじゃん＞山本

>>196
> ＞2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ
> 了解。所でさ、ゾヌ2が出てるよ。

ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

>○＞ 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ
一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

ミスった

>○＞ 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ
この程度はいいよ。「2chブラウザ」だとリンクをたどってスレッドツリーにしてくれる
機能があるからリンクは正確な方がいいんだけど、さすがにこの程度は気にし出すと
きりがないから。俺もそこまでは気を遣って引用してないし。

一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

>>198
加速すると質量が22.3になる
↓
加速すると質量が22.3倍になる

>>199
＞ ほー。ちなみに俺は「2chブラウザ」と「OpenJaneDoe」の2つを使ってる。

動作が軽いよね〜。スレッド取得時の動作の軽さはﾋﾞｸｰﾘする。
ただ、あまりにシンプルで面食らって馴染めず、かちゅ〜しゃ→ゾヌの流れで使っとる訳です。
色々出来るようだけど自分のようなヌルな者には扱いきれませんな。
ゾヌは環境によって、かなり重いと思われるけど。（;´д｀）
2で改善されたっぽいけど、そちらが使用している物には恐らく敵うまいて。

＞ >○＞ 2chブラウザで読むときその方が便利なのでね。（ｗ
＞ 一方、>>181のケースだと4つのリンクがちゃんと認識されないんだよ。

正直、すまんかった。どのブラウザも一長一短あるのだなぁ・・・。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603
↑それにしても酷いね。

No.3739 - 2002/12/08(Sun) 07:34 [p36-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp]
＞ まぁ一寸過去スレ見たら山本さんはこう云うはっきりした言い方をする人だって判ったとは思いますが。

そう言う問題じゃないだろ・・・？
ってかさ、｢ハッキリと馬鹿な事を言う｣と解釈していいのか？

> ではこちらもレベルを合わせて、「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と思う、仲間内でも皆がそう言っている。ネット上でもそのような論評を沢山見た、現在は削除されているかも知れないが（笑）。
> はい、文句を付けましたよ。これで損失に変わったのですか？
この返し方も子供かとは思いますがw意見的には納得出来ますけど、どっちみち「ＳＦ的には」おかしいのは事実ですよね。

子供のレベルに合わせたから子供の返し方になっただけでは

>174
法律素人なんだろ？
てれびくん頭脳じゃ六法は理解できないと思うぞ。

犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。
たとえば前科を持ってる人の犯暦を意味も無く他人が晒したりすれば、やはり名誉毀損は形成する。
誰かが引っ越した時に引越し先まで行って「○○くんは、過去に恐喝を行いその時の脅迫文の文面はこうでした」なんての広言してまわるのは、確実に名誉毀損だ。

で、ねこぴー８３が山本板でやったのは「ＡＧの過去の脅迫行為」の暴露なわけ。
脅迫めいたことをされてからの山本のメール公開ならまだしも、あの時点で誰かＡＧに脅迫されてたか？
あんたがやったことは「ＡＧとはこんな酷いやつですよ」と「あの場に書き込んだことも無い（自称）」ＡＧを貶めてただけだろ？
その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。

名誉毀損罪の法文を書いといてあげよう。
（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

マジメな話、誰かがログ持ってって、それがＡＧの手に渡り、彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。

表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。＞ログ
ＡＧも問い合わせてみればオモシロイのに。

ねこピーマン８３も、ついに真実に気付いてしまったか・・・
そう、ここに書き込んでいるのは、君以外は全て同一人物だ。
いや、ここだけではない。

実は山本板自体、壮大なネタだ。
いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう？
山本も常連に見える奴等も２ちゃんにカキコをしている名無しも、
全て同一人物であり、マッチポンプで山本の評判を貶めようと
しているんだ。
君はその道具として適当に利用されただけさ。

>>206
その辺にしてあげたら、旦那。あんまり苛めちゃ可哀相だヨ。
それに名誉棄損されたAG本人ならともかく、旦那だって第3者なんだからサ。

＞ねこピーマン（たぶん）様
ちなみに>>157 で私まで一緒くたに反山本にされてるけど、俺は取り立てて
反山本じゃないヨ。、またメカの旦那と同一人物でもない。
山本板にもカキコしてるしネ。
メカの旦那あたりは想像ついてるんじゃないのかな、俺の正体。

別にアンチじゃなくても、間違ってると思うところはあるもんだヨ。
実際の話あの掲示板でやってた『愛』とか『頭が悪い』とかの議論は、正直
見るに耐えなかったヨ。まったく、やめてくれと思った。

ちなみに最近、めんどくさいので捨てハンが固定されてるから、俺はそれで
見分けて欲しいネ。

そうそう、「ロードス島戦記」の2巻だったかな。ラスト付近で不覚にも涙腺
が緩くなった事を報告しておく。山本には、またあんな小説を書いてほしいネ。

誤解されそうだから訂正しておくヨ。
>>205-206 は「メカ」の旦那の発言じゃないヨネ、たぶん。
呼びかけの時に「旦那」ってやるのがクセになってるので、ついネ。ｽﾏｿ

ロードス島戦記って山本はかかわってるの？

>>208
ｽﾏｿ、今本棚を見てみたら「ロードス島戦記」は「水野　良」作だった。
山本,水野両氏に向かってゴメンナサイm(_ _)m

…そうだな、『サイバーナイト　漂流・銀河中心星域（上・下）』は面白かったかな、
続編は読んでないけど。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>>ただ個人的には、脚本家が頭悪いと言うのは違うと思ってます。（個人的意見ね）
>>脚本家が、映画を見にくる観客のほとんどが頭悪いと思ってる。こっちが正解かな（個人的意見ね）
>
>>科学的に整合性が取れてることを望んでる観客が極少数だと思ってるから
>>科学的な整合性についてはあまり気にしていないのだと思われます。
>
>　僕もその可能性はないではないと思っています。しかしその場合、「観客はバカだ」と思っている脚本家が書いた話で感動している観客は何なのよ、ということになっちゃうわけで(^^;)。
>　僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。ただ、難しいことを書くとついてこれない人がいるかもしれないので、
>「ここはこういう理由でこうなるんだ」という初歩的解説を必ず入れるようにしています。
>　あるいは、ほとんどの読者なら気にせずに読み飛ばすかもしれないけど、分かっている人なら感心してくれるような描写はさらっと入れるとか。
>　たとえば『プラネテス』というマンガがあります。この作者、宇宙に星を描かないんですよ。真っ黒に塗り潰してる。僕なんか「わっ、すごい。
>この人、正直だ」と感心しちゃいます。地球や宇宙船が画面内にある場合、露出の関係で星は見えないんだってことを忠実に再現してる。
>（そのくせ「ガツン」とかいうオノマトペが入ってるのがマンガ的なんだけど(^^;)）

この感覚がわからんなぁ。そんな考えなら写実的な画風じゃないと読者を馬鹿にしてることになるんじゃないのかなぁ。
山本の主張は何一つ根拠がないんだよねぇ。もちろん何かが好きだという理由に根拠などないんだけどね。
しかし山本は好きだというのではなくて正しいと主張してるのが問題なんだけどね。

つまり山本は「自分の好きなこと=正しいこと」という思考の持ち主なのだね。うーん、危険な思想ですなぁ。
山本がぼんくらでよかったよ。なまじ政治家になったり小林よしのりのように売れて（w）影響力をもっちゃったりしたら
危ないところだった。ああ、山本がぼんくらでよかった、よかった。

>　でも、大半の読者は、宇宙が塗り潰されていることにも気づかないだろうし、気づいたとしてもなぜなのか分からないでしょう。でも、それでいいんです。

同人誌レベルの自己満足ですな。まぁクリエイティブな作業には自己満足も必要ですが、自己満足だけでは駄目なんですよ。（ｗ
それが分かるか否かがプロと同人との差でしょうねぇ。山本は作家としてど素人ってことですな。

>　観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
>そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

まるで高校生のような発言ですなあ（ｗ

>　でも、『アルマゲドン』はたぶんそうじゃないと思います。だって、いくら何でも「宇宙に空気がある」と思ってる観客はそう多くないだろうし、
>それに合わせて小惑星の上に風を吹かせたというなら、それ以外の賢い観客にバカにされるであろうことをまったく計算していなかったわけで、
>これは本物のバカです（^^;）。

単なる演出でしょうねぇ。古来から小説でも何でも、話がクライマックスになると雷鳴が轟き土砂降りの雨が降るものですよ。
それを山本は気象コントロール技術でもあるのか、と突っ込んでいるのと同じなのです。こっけですなぁ。

>213

また別のところに誤爆してるし（笑）

２chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。Ａ−ＢＯＮＥとか。

>>207

特に

>いくらなんでも本物の山本があんな馬鹿なこと書くわけがないだろう？

このフレーズが気に入ったよ（ｗ

『山本弘のSF秘密基地はなかった！』

>>214
> ２chブラウザは誤爆が多くなるのが問題だよな。Ａ−ＢＯＮＥとか。

ツールのせいではなく俺が間抜けなだけだ（ｗ

オズの魔法使いのペテン師の話の続きだが…

この作品の世界ではこういうもんなんだと思って読んでいると突如その価値観が覆されるってのは、
何であんなに面白く感じるのかなぁ。げげげの鬼太郎でも「言霊使いの罠」で、似たようなシチュエーションが
あったぁ。一刻堂が「髪の毛が針のように飛ぶわけがない！」とか「飛ばした下駄が戻ってくるわけがない！」とか
言霊をつかって鬼太郎の妖力を封じていく下りがたまらない。

↑コレどこの誤爆よ？

何言ったって向こうは、２ちゃんで暇に任せて陰険な怨念垂れ流してうじゃうじゃする必要のない、食っていけてる小説家なんだがな。
まあ、この理屈だと柳田も正しいことになってしまうが（笑）
どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。
その意味じゃ、反柳田を商業出版した山本は匿名でしか物を言わない連中よりは上だ。
せめて自分のサイトとかで言えばいいんだろうがな。

訂正・・・勝負してないから負け犬ではないか。土俵にも乗れないカス犬？（藁
追加・・・ここだけじゃなく、２ちゃんのプロ作家ヲチ全てに言えることなんだがな。

>>219
いまさら言う必要もないかもしれないけど、キミの発言はちんぷだねぇ。

>>210
　原作者ではないが、記憶に間違いなければ、元となったテーブルトークRPGで
　ディードリッヒ（女エルフ）
　を担当していた＞山本氏

ちなみに、どれくら陳腐かというとこの発言者ぐらい。
案外キミじゃないのかい（ｗ

> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / ジス [関東] New 引用 No.3773 - 2002/12/08(Sun) 12:39 [cs14309.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>> あのねえ……。
>> そもそもジスさんの質問が私の発言の論旨とは無関係なんですよ。私の発言をちゃんと最初から読んでます？
>
>　本当に無関係だと思っているんですか？　あ、いやこれは質問じゃありません。前回の発言も簡潔にしかもわかり安いヒント込みで質問したつもりだったのですが。
>
>　先の質問は、通りすがりさんにとってとても重要な質問なんですよ。通りすがりさん以外にとってはどうでも良いと言ってもいいくらいです。
>
>　もう一度同じ事を問います。通りすがりさんの考える『アルマゲドン』の「物語のテーマ」や「作品の主題」ってなんですか？

>>219
＞どちらにしろ、負け犬の遠吠えはみっともない。

山本信者にも言ってやんな。
作家を盾にして暴れるのはよせ、とな。

>219

・・・ついにこういった観点でしか
山本を弁護できなくなったんだねえ。

あわれだな

ま、>>219はどんなに不利な論者にも残された最後の捨てぜりふだからねぇ。
本人がそれを自覚して使っているなら、とやかく言わないけどね。
けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。
でも山本信者なら、こうした手あかの付いた新味のないセリフは頭が悪いってことに…（笑

…と、同じ煽るにしても最低限これぐらい工夫と手間をかけてほしいね（ｗ

>>225
＞けんかに負けて逃げていく人間に「覚えてやがれ」以外の独創性のあるセリフを言えというのも酷だから。

死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー｀)

>>219
作家である事がwebでｳﾝｺを垂れ流す事への
免罪符には成り得ない事も理解しような。

>>226
＞ 死に逝く者達にとってはコレが限界なのでしょうなぁ。(´ー｀)

う〜ん、日本語が狂っている。
タイヤ交換して寝ようっと。

改めて見直してみたのだが、こんへんのp.165〜168はすべてデタラメだね。

まず1500tの物体が光速の99.9%で衝突したときの運動エネルギーを柳田は1.5*10^24Jとしていて、
山本もこれは一応正しいと肯定している。上で述べたように光速付近では運動エネルギーと
質量エネルギーを単純に分離することは出来ない。光速の99.9%の速度を持つ静止質量1500tの
物体のエネルギーは3*10^24Jである。静止している場合のエネルギーは1.35*10^23Jであり
差し引き2.865*10^24Jが運動エネルギーといえる。

つまり1500tの質量を光速の99.9%に加速させるには2.865*10^24Jのエネルギーが必要であり、
逆にこの物体が衝突して速度がゼロになるならこの分のエネルギーが放出されるのだ。

300ｔの質量についても同様。光速の99.9%の速度を持つ300tの物質のエネルギーは6*10^23J。
運動エネルギー分は5.77*10^23J。

続いて柳田がヤマトの質量減少分を考慮していないと山本が突っ込んでいるが、もっと大きな誤り
（光速付近では運動エネルギーは1/2*m*v^2ではないこと）を突っ込むべきだったし、山本からして
同じ誤りをこの後ずっと犯している。

続いて反物質1500tを光速の50%で発射する話になる。光速の50%の1500tの質量の持つエネルギーは
1.56*10^23J。すなわち静止状態から加速させるのに必要なエネルギーは2.1*10^22J。山本はこれを
1.9*10^22Jとしている。（相対論を無視した計算なら1.7*10^22Jになるはずだが…はて。）

あとはぐちゃぐちゃですな。反物質を使うのと使わないのとどちらが効率的かを計算しているが、
同様の間違いをずっと犯している。ま、結局の所反物質を生成するためには常に正物質も同時に
生成しなければならないため、半分のエネルギーが無駄になる。それとその物質が発射され
標的に衝突した時に得る対消滅分のエネルギー分を計算すれば、一番パフォーマンスのいい
値が求まるでしょう。山本が出している141tを光速の99.9%というのも同様にして求めたのだろうけれど、
前提の計算が、残念ながら前提となる計算が間違ってますな。ちゃんちゃん。（ｗ

山本は結局、猫散歩の問いかけはスルーか・・・

まあ、今までのパターンからすると、
決して反論されない出版メディア（トンデモシリーズの後書とか）で、
こんなヘン（脳内変換後）な人に絡まれたんですよー。

とか被害者面して反論するんだろうな。

>>229
成る程。

山本は

相手が同じ土俵に上がってくると、来れそうに無い場所に

逃げる

訳ですな。

>RE^2:科学以前の問題　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月 8日(日)18時07分24秒 eatkyo146221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>＃本当に掲示板の趣旨から外れまくってるので、これに対する異論反論のある肩はメールで受けつけることにして、
>ここでの書き込みはこれを最後とします。

前半の寝言はさておき、本当にそう思うなら、直接アキハバラ電柱組にメールすべきだね。メアドも記されてるようだし。
自分の言いたいことだけは言わせてもらう、という自分勝手な言い分にはウンザリだな。うぜえよ＞ASTRO VET

>>231
まあ、彼は山本信者、いや、幹部ですから（笑）

>>1
この板、やっと見つけたよ。

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/kouran.htm

どれもこれも、柳田やSeed福田監督やらが作ったりしたら即座に叩きそうだが…自分達で考えるのは良いらしい。

ところで、6スレ83＝ねこピーマンなの？（煽りじゃなく素朴な疑問）

>>233
＞ところで、6スレ83＝ねこピーマンなの？（煽りじゃなく素朴な疑問）
それは、本人（達）だけが知っている（藁

>>212の引用文より

>　僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。

そうだよなぁ。
多くの読者が山本のダブルスタンダードに気が付いてるもんね（笑

>233
どうだろう？　ねこピーマンは

>映画板にはほとんど言った事がない。ここ最近なら一度もない。

って書いてるしね。

6スレ83＝映画板400　かな？

ねこピーマンは映画板の83なのかも（笑

>>205
なんじゃこりゃ（爆笑）。ここまで間違った脳内刑法を
つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね、メカの旦那（笑）。

>犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在行なわれている犯行の
>抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。

どっからそんな与太話がわいてくんだい（笑）！？
名誉毀損の違法性阻却が「犯罪の抑止のため」なんて思ってるのはキミだけだよ。
「公的な利益」は何をさしてるのかな？「お上の利益」のこと？
書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を
「公権力」が事前に強制的に調べることを検閲というけど、
これは現在の憲法で禁止されてる。もしかしてキミ、戦前の人間かい？

>[1] 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに
>至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
ttp://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen3.htm#34sho

人の名誉を保障する事と言論の自由は、衝突することがある。
個人の名誉は保護されないといけないが、言論の自由が妨げられるのもよくない。
だからこそ公益を目的に公共の利害に関する事なら違法性を阻却してくれる。
違法性を阻却する公共の利害とはなにかという定義が重要なのだが、
事例によってケースバイケースの所もありでむずかしい。
そこで

>公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
>公共の利害に関する事実とみなす

…とあり、公訴前の犯罪行為は公共の利害に関係あると
保障してくれているんだ。

>公訴提起前における人の犯罪行為は、社会に及ぼす影響が大であるから、
>迅速に知らせることが必要であり、かつ、国民の知る権利の対象で
>ある事実であるから、その犯罪行為に関する事実を周知徹底させるべきである。

、というわけでね。ネ研に直接聞いたわけじゃないけど、ネ研はAGLAさんを
告訴もしていないだろう。つまり今でも公訴前の犯罪行為なんだよ（笑）。

>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。

大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスを
わかるようにコピペしてもってきているって事は、
メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータを
こっちのBBSで公開しているってことだよね。
その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜？
ログはログで膨大に残っているし（笑）。

>>184

ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
どうかしたのかね（笑）。

…いや、俺はメカくんじゃないし。
なにテンぱってんだアンタ？

公的な利益ってのはお上の利益じゃなくて、憲法で言うところの「公共の福祉」ってやつだけどね。
あんたがAGが脅迫行為をしてたと山本板で告発し、口座番号までさらしたことのどこに大義名分があったのかと。そういうことなんだが、幼児には難しすぎたかな？

>[1] 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、

ほらよく読めよ「公共の利害に関する事実」と「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」、両方満たさないと違法性阻却はあてはまらないってわかんないか？

あんたのように「いやな相手を攻撃するために」ってのは「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」に該当しないのは明らか。
この規定は主にマスコミ守るためにあるみたいなもんだからね。

必死で理屈つけてるつもりだろうが、あんたの負けだよｗ
だからてれびくん脳に六法は無理だっていったのに。

まあ首を洗って待ってるんだね。

＞鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。

気のせい。

ああ、そうだ。

ちゃんと病院にいくんだぞ＞ねこぴー８３
もしかしたらそのまま入院かもしれないから、身辺整理もしときなよね。

>移転ってなに？　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 9日(月)02時19分40秒
>
>ああ〜、毎度２ちゃんに書き込もうと思うと何かしら妨害があります。
>（やっぱりあそことは相性が悪いみたいです）
>仕方ないんで続きはこちらに。

ふふふ。2chは俺たちの味方なのだよ。俺たちの組織の力を持ってすれば、おまえを書き込み禁止
にすることなど朝飯前なのだ。（ｗ

>>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>>書いてあったんだから、もうどうしようもないね。
>>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>
>大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスを
>わかるようにコピペしてもってきているって事は、
>メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータを
>こっちのBBSで公開しているってことだよね。

>
>その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
>名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜？
>ログはログで膨大に残っているし（笑）。
>
>（注・・・後で書けるようになりました）

うーん、山本教祖のお言葉を噛みしめたらどうだい?（ｗ
基本的な知識がないうえ、それを恥じずに間違った知識で批判する…
山本の言葉に当てはまるのは山本信者ばかりだ（ｗ

「IPアドレス=本人が割り出せるデータ」と考えているところが涙を誘うね。
その情報を持ってるのはISPだけだ。そしてその情報の扱いの難しさにISPは
もちろん国も頭を悩ませているのだよ。最近成立したプロバイダ責任法も
その苦しみの中で生み出されたものだ。

そもそも>>205の発言を俺だと思ってるのかねぇ。相変わらず頭のレベルがしれますなぁ（ｗ

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 9日(月)02時21分18秒
>
>特撮板に書き込んでる途中でいきなり書き込めなくなったと思ったら。
>なにか「移転」とかが来ました（何でしょうコレ？）。

移転ですな（ｗ

>>236
> なんじゃこりゃ（爆笑）。ここまで間違った脳内刑法を
> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね、メカの旦那（笑）。

やっぱり>>205を俺だと思ってるんだねぇ。
たまには第3者の目には自分の言動がどう写っているかを省みた方がいいんじゃないかい（ｗ
もしかしたらとんでもない愚か者と写っているかもしれないYO！

>>240
>ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>どうかしたのかね（笑）。

虚しい煽りだねぇ。もう少しツボを押さえた煽りが出来ないものかねぇ。

度々小学生に喩えてやや気が引けるが、小学生の頃だと年が1〜2歳違うと、
知能がずいぶん違うよね。下級生が上級生のまねごとを一生懸命しても、
所詮上級生の目からみると嘲笑の対象にしかならない。キミを見てるとどうも
そんな気分になるのだよ。もしかして同情を誘う戦略かなぁ。それならすごく有効な戦略だ。（ｗ

あ、もう一言

> なんじゃこりゃ（爆笑）。ここまで間違った脳内刑法を
> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね

これってねこぴー８３自身がやってるんだから。
オレは爽快どころか哀れさしか感じなかったよ。
ビョーキの人はあまりこういとこに書き込まないほうがいいんじゃないかな？

>>239
> その上で馬鹿だの、なんだのと暴言を吐いて社会的な評価をさげているんだから
> 名誉毀損が該当するかもよ〜。やられた相手が訴えたらどうするのかな〜？
> ログはログで膨大に残っているし（笑）。

それにしても低レベルな文体だねぇ。キミ高校でてるの?

>ヤマト艦内の将棋盤　投稿者：北長六功 　投稿日：12月 8日(日)22時15分19秒 p2055-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
>とにかく柳田氏の論法は、都合のいいところだけ作品を見て、笑いものにするのに不利なフィルムは無視する、
>無茶苦茶なものです。

何度も言うけど山本がいうところのSF考証なるものがそもそもそういうものなのだよ。
嘘（矛盾）を読者の目に触れないところにあの手この手で移動するのがSF考証なのだよ。（ｗ

>　はい、お終い。
>　じゃ、面白くも何ともないので、山本様は柳田説よりはるかにまともなＳＦ的な設定を色々と説明するわけでしょ？

おんなじだよ（ｗ

>　マジンガーＺの歩行のときも同じようなことを書いたけど……。柳田氏はこのパターンが多すぎるんですもの。

マジンガーZの歩行は特に＊山本＊のミスが多いねぇ。柳田の前提に引きずられ過ぎているのだよ。
与えられた課題の範囲でしか物事を考えられない人間っているよね。そういう人間は独創性が必要な
分野では活躍できないのだ。山本はこの典型的な例だろうね。与えられた課題（トンデモ本とか）に
関する分析は割といい仕事をする。その延長で考察する応用力も及第点を上げられる。しかし
別の角度から物を見直すということや、過去に誰も発想しなかったようなことを考えつくという能力に
欠けているのだ。山本自身がそれを自覚しているから情報収集でそれを補っているのだろうね。
ま、典型的な悪い意味での「日本人」ですなぁ。

>　え、そんなことは先刻承知？　失礼しました。

そうだよ。SFを楽しむと言うことはそういうものなのだよ。

>>1
それもそうだ（笑）。

>>235
・>僕も作家ですが、「読者はバカだ」なんて絶対に思いません。（山本HP)
↓
・>「そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」（「Ｒ」Ｐ26）
↓
･>わははははは！（山本HP)
･>臆面もなくよく書くよ、こんなこと。（山本HP)

これも「自作自演」？

>>239
>>その文面に「口座番号」なんていう具体的に本人が割り出せるデータまで
>大変だ〜、特別室の利用者の書き込んだ時間帯とIPアドレスをわかるようにコピペしてもってきているって事は、
>メカAGLAくんは、具体的に本人が割り出せるデータをこっちのBBSで公開しているってことだよね。

それは「将軍様」がだーす/AGLAとかに対してやったんだけど…
君、６スレ83かい？　まあ、君がねこピーマンなのかとかなんてどうでも良いよ。だれだか知らないし。
ところで、「口座番号」みたいな通常手に入らない情報と、「IPアドレス」とかみたいな公開されている情報をなぜ一緒くたにするのだ？
こんなので「名誉毀損」なんぞ成立するわけないだろう？

>ヤマトの重力　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：12月 8日(日)23時18分04秒 TOKa1Aae032.szo.mesh.ad.jp
>
>考えて見れば、柳田氏は『空想科学読本』で、ヤマトの人工重力は、どうやって作るのかを
>考察していますよね。（内容の善し悪しは別として）
>にもかかわらず、『空想科学論争！』では、「ヤマト内は無重力」を前提に議論しています。
>
>楽しすぎる！（笑）
>柳田氏の空想科学読本シリーズが嫌いな方には信じられないかもしれませんが、
>このようないい加減さにも、このシリーズの魅力を感じたりします。

学問でもそうだけどねぇ。全てを矛盾なく説明できる理論が一気に構築できるのなら苦労はない。
それが不可能な場合はこの考え方だとこれはうまく説明できるがこの部分は説明できない。別の
考え方だとその部分はうまく説明できるが別の部分が説明できない。こうした試行錯誤を繰り返して
いくんだけどねぇ。そのうちこの理論のこの部分とあの理論のあの部分をこうくっつけるとうまくいく、とか
いう理論が出てきて、新理論が出てくるわけだ。

ま、それが分からないとすると、この人はすでに正しいとされている理論を教科書で読んで、
なるほどなるほどと済ませている人間だろうね。正しい考えというものを、自分で試行錯誤して
生み出すものとは考えず、人から与えてもらうことだと考えているのだろうな。

教科書教育の弊害だねぇ。

>>236
ああ…だから>>205-206 はメカの旦那じゃない(たぶん)って注釈したのに。
文体が全然違うでしょ。
頼みますよ、ねこの旦那ァ(苦笑

ところでねこピーマン83ｸﾝ、キミは少し2chから離れた方がいいかもしれないよ。
ここしばらくのキミの書き込みを見ると普通じゃない。自覚していないのかもしれないが精神的にちょっと
危うい状況だと思う。まぁ、俺もちょっとキミをいじめすぎたかなと反省しているのだ。しばらく2chから
離れてこころ安らかに過ごしてはどうだい?

いや、マジで心配しているのだよ。キミの精神を崩壊させることが俺の望みではないからね。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / neo鷹羽玲 [東海] New No.3872 - 2002/12/09(Mon) 01:15 [TOKa1Aae032.szo.mesh.ad.jp]
>
> すでに、何人かの方がおっしゃってますが、不毛です。
>
>・・・あくまでも個人的な感想ですが、私は猫散歩さんの意見に賛成です。
>しかし、正しい、とまでは言いません。あくまでも「私」の感想です。
>
>以前、「愛」とは？　と言う議論がありましたが、それと同様に、正しい、間違いを
>決められる物ではないでしょう。

つまり自分の意見が＊正しい＊とする山本の主張は間違いである、という主張でよろしいですな。

>私は以前から、「考え方の違いは当たり前、それをお互いに理解し合ってこそ、楽しい議論が出来る」
>と考えていますので、自分の考えに反する意見こそ、よく読んで、吟味すべきと思います。

教祖様に意見をいうなどとおそれおおいですよ（ｗ

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 通りすがり [関東] New 引用 No.3888 - 2002/12/09(Mon) 06:57 [csd-3419.tokyo.mbn.or.jp
>
>はいはい、何度でも同じ事を言いますよ。そんな事は関係ありません。私は最初から（最初から、ですよ）「アルマゲドン」
>そのものについて議論しようとは思ってませんから。私が主張しているのは、あくまでも「猫散歩さんの使用した言葉の意味
>（猫散歩さんがどういう意味でその言葉を使ったか）」についてだけです。そこで私の解釈が求められるのは、
>猫散歩さんの発言についてだけでしょう？「通りすがりさん以外にとってはどうでも良いと言ってもいいくらい」なんてとんでもない。
>「ジスさん（および山本さん）以外にとってはどうでも良い」の間違いです。
>
>無実の罪を着せられた人を冤罪から救い出すためには、真犯人を突き止めて、その事件を解決しなければならないのでしょうか？
>　んなこたーありません。その人が無実である証拠さえ提出すれば済みます。絶対間違いのないアリバイがあって無実であることが
>証明されているにも関わらず、「だったら真犯人は誰だと思ってるんだ？」「真犯人が誰かを突き止めない限り、無実とは言えない」と
>言ってるようなものなんですよ、ジスさんの理屈は。ああ、法律や裁判制度の話にもって行かないで下さいね。あくまでこれは例え話ですから。

なかなかいいこというねぇ。少なくとも山本版の発言を見る限り、常に信者より反山本の方が頭がいいね。

山本のBBSの常連は、そろそろ気づいた方がいいんじゃないのかなぁ。盲目的な山本信仰を続けていると、
大事な自分たちのホームグランドがどんどん腐っているだけだってことに（笑

>>257
あそこの掲示板は最初から泡立ってるぞ。

>>183
あ…、俺の>>113の発言が問題になってる。一応言い訳しとこう。

真実は映画板にと学会スレが出来てからこっちに来たもんで猫散歩さんが
（ヲチャーの自分の基準で考えて）こっちも読んでる事を前提に書き込んじゃったのよ、
畑違いの山本の掲示板に行ってまで書き込んだりしないしな（ええ、私自身は匿名でしか
物を言わない卑怯もんですよw）

猫散歩さんの迷惑にならないよう応援したつもりだったんだけど、結果的に猫散歩さんと
こっちの住人に迷惑かけて申し訳ない。

あと俺の書き込み時間だけどさ、基本的に映画板→映画作品板→漫画板→少年漫画板→
ニュー速+板→このスレ→映画板とせわしなく移動するから間隔あるのは当たり前だよw
7日の午後からは野球板の「なかなかエリート」祭に参加してて他の板に行かなかったし。

とりあえずこれ以上迷惑かからぬよう、逃げてヲチに専念するので噛み付かないでねw
反論も言い訳ももうしないよ、おれ自身は元々部外者だしな。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>31 名前： 山だーすAG 投稿日： 2002/12/09(月) 10:05
>
>メカくんに限らんのだが山本掲示板の常連を「山本信者」とか言ってるのが不思議。
>みんな好き勝手書いてるだけで山本弘の意向なんかちっとも考慮してないじゃん。
>むしろありゃあ不信心者の集会だと思うんだが（ｗ

この発言に限らんのだが山本信者の発言ってのは何でこう陳腐なんだろうねぇ。
カビの生えたような同じ言動を始終繰り返してるんだから。

きっと信者は洗脳が進んでいるから、自分で考えていることと教祖様が与えて下さった価値観とが、
もはや区別できないのだろうな。自分で考え判断しなさいというのは洗脳の常套手段なんだよ。
巧みに誘導しつつ自分で考え結論させるのが洗脳なのだよ。（ｗ

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / Ｄ猫６番艦 [近畿] New 引用 No.3900 - 2002/12/09(Mon) 09:47 [ws1.osaka-ue.ac.jp]
>
> ・・・・・・これまで、延々とＲＯＭを決め込んでいましたが、この問題が（円満に）解決するのは無理だろうと思っています。

何もあらゆる議論が円満に（笑）解決しなければならないものでもありますまい。
議論というものをつくづく分かってないですねぇ。

>それで、ここの書き込みを見ている限り、議論を通り越して互いの意見の否定合戦に発展しつつあるようですので、
>どうか肯定派の方も否定派の方も冷静になってください。

否定合戦自体は正しい議論の範疇なのですよ。この人は仲良しクラブの討論ごっこを議論だと思っているのでしょうね。
むろん否定するには論拠がいるのですけどね。

>少なくとも、『自分以外の〇〇の人達が、この作品を（賛同／否定）していた。　だから、自分の意見は正しいのだ！』
>的な書き込みは、ハッキリ言って見苦しいです。　同様に『そんな話は聞いた事が無い。　だから、君の意見は正しくないのだ
>』的な書き込みも見苦しいです。　一度や二度ならともかく、それを繰り返すようでは、自分の意見ではなく、
>誰かの意見のプロパガンタをしているようなものですよ。

あまり教祖様とその忠実な信者を批判しない方がいいですよ。何しろそこは洗脳の進んだ方々が大勢いる世界ですから。
身の危険を覚悟しないとならなくなります。

>では、不毛な口喧嘩から有益な討論に回帰する事を願いつつ、ごきげんよう・・・・・・。

ま、キミの意見が一番不毛でしたな（ｗ

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.3924 - 2002/12/09(Mon) 13:48 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　先日、友人（実在します、念のため）と電話で交わした会話。一部編集しています。
>
>僕「ネットで見ると、『アルマゲドン』絶賛する人、多いなあ。「泣かない人はおかしい」とか、「よくできた話です」とかさ（笑）」
>友人「もういいかげん、「いい」と「好き」を分けろよ、と思うんですよね。大人なんやから。自分が好きなもんや感動したもんが、
>「いい」もんとは限らない」

うーん、この会話に山本と友人の馬鹿さ加減が集約されてますなぁ。
「好き」も「いい」も主観の塊なのはもちろんのこと、本質的にも全く同じなのだ。
多分言いたいのは「いい」というのは考証が緻密だとか演出に矛盾がないとかそういうことを考慮した上での「好き」なのだろうねぇ。
つまり加点方式で評価した「好き」から、いろんな理由で減点して残った物が「いい」になるんだろうねぇ。

しかし「好き」自体が同じように評価された結果なのだよ。無意識に行っているからそれが分からないだけでね。
それをもう一度行ったとしても本質的に何も変わらない。

山本は思考方法がそもそもSF的なのだろうな。ストレートに嘘をついたのではすぐにバレてしまう。だから間にいろいろ
手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を分けて考えるというのも、手間をかけていかにも
正しそうな演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。（笑

ま、仮に（そんなことはあり得ないだろうが）山本の中にはもっとマシな「好き」と「いい」の違いが体系として
確立されていたとしても、山本の貧相な文章からはこの程度しか読みとれませんな。いかに深い思慮を頭の
中で行っていてもそれを他者に伝えられないのではね（笑

さて、山本に足りないのは思慮深さか文才か? 両方だろうな（ｗ

それにしても友人との会話を自分の主張の根拠に出すとは、よっぽどせっぱ詰まっているのだろうな。
ま、自説への情熱はあっても理論も文才も伴わない人間の典型的な行動ですな。

>>259
> >>183
> 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

あなたに責任はないと思うよ。気にするな。
って俺が言える立場かどうかはしらんが、見ててそう思った

「泣かないとおかしい」なんてあの掲示板では誰も言っていないのにね。
一人相撲だなこりゃ。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 砂上城 [地球外] [ Home ] New 引用 No.3936 - 2002/12/09(Mon) 15:46 [YGNfi-01p1-224.ppp11.odn.ad.jp]
>
>「感動した」と「大笑いできた」の差は「どの分野で目が肥えているか」だと思います。
>最近のＴＶドラマなどの恋愛物や『感動秘話』などを良く見て泣いている人間は
>『アルマゲドン』を見れば（今までの経験上から）感動してしまうでしょう。
>一方、あの作品なんかよりも遥かに出来の良いＳＦや映画を見てきた人間にしてみれば
>デタラメなカットの連続は笑いの対象にしか感じられない訳です。

目が肥えると作品を楽しめなくなってしまうのですかねぇ。なんか勘違いしてますな、この人。（笑

>水掛け論になり、ついには論点がずれていくのも当然といえば当然でしょう。

水掛け論にするのは簡単だし、水掛け論になった議論を水掛け論だと批判するのはもっと簡単なのですよ。
水掛け論になりやすいテーマを水掛け論にせずに議論するのが、議論の一つの醍醐味なんですけどねぇ。つまり
これが議論の楽しみかたなのですよ。SFの楽しみ方にはうるさい方々も議論の楽しみ方には無知なようですなぁ。

>これはあくまで個人的な意見ですが、歯に物着せぬ山本先生の発言（あえてこういう言い方をしますが）に
>猫散歩さんや通りすがりさんも過剰に反応しすぎではないでしょうか。特に、あの挑発的な書き方などは。
>過去の嫌な事例を思い起こさせるかのような（再発させるかのような）発言は、両者の精神衛生上よくないことですから。

つまり山本が挑発的な発言をするのは正当な行為で、それに対して反応をするのは不当な行為と言うことですね。
うーむ、ひとこと

　す ば ら し い

一点の曇りもない主張ですな。その証拠に何一つ反論が出来ませんから（笑

>本音としては「もうここらで止めにしない？」なのですが。

飽きもせずに、自分の言いたいことだけは言い放って、もうやめにしましょうという人間が多いですなぁ。ま、そういう人間だから
上のような発言が恥ずかしげもなくできるのでしょうね。この論法を使う人間か否かでダブルスタンダードを使う人間か否かを
判別するというのも面白いですなぁ。

それにしても、こんななりふり構わないような主張でないと教祖を弁護できないなんて、ちょっと信者として情けなくない?

> Re: 「アルマゲドン」問題 / ジス [関東] New 引用 No.3955 - 2002/12/09(Mon) 18:54 [cs14440.ppp.infoweb.ne.jp]

キミが勝利者だ。83、ねこピーマン、67、これらを凌駕してダントツだ（笑

あいえて一言だけ言えば

>　私が「通りすがりさんの考える『アルマゲドン』の「物語のテーマ」や「作品の主題」ってなんですか？」と聞いたのは、
>通りすがりさんの発言の「１．」に対応しているんですよ。で、あると主張しているものなのに、なぜ通りすがりさんは
>こんなシンプルな質問に答えられないのでしょうか？

感じること、思い、感情、そういったものをすべて＊簡単に＊言葉で表せると考えているような人間は、
作品に対する議論に参加する資格がないですな。一つの作品に込められた作者の思いを簡単に要約
できると考えているような人間にはね。

> ☆ 世界中が昼？ / 地学屋 [東海] 引用
>
> アルマゲ丼のことは，まぁどうでもいいんですが…（汗）
>考証をしっかりすれば物語に厚みが出ることは確かに感じます．

そんな些細なことで厚みを出す必要を感じなかったのでしょうなぁ。
自分の作品にそんな些末な事柄を付け加える必要などない、とね。
あれは「世界中が危機にさらされている」というシンボルに過ぎないのだけどね。
マンガで頭に湯気が立つのと同じだ（笑

>『デビルマン』で，魔王ゼノンが人間の前に初めて姿を現すとき，世界中のすべての人が
>同時にゼノンの姿（ホログラムか？）を見たことにされていました．このとき，世界中の都市が
>各国の標準時に合わせた時刻で描かれていました．こうしてゼノンの力量を見せつける演出に使われたのには感心しました．

これも記憶が曖昧だが微妙に時間がずれてた気がするが…
俺は逆に数分のオーダーで時間がずれていた所に妙にリアリティを感じた記憶があるんだけどなぁ。
違ったかなぁ。ま、結局同時でもずれていてもそれぞれ感じる物はあるのだよ。

思いついたのだが、漫画的な表現をリアルなCGで再現するという前衛的な作品を誰か作ってくれないかな（ｗ

>すみませんけど・・・さん？　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：12月 9日(月)20時37分05秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>てか。またかよ。という感じ。幼稚園児の戯言みたいなね。
>貴方が何歳の人間か知らないけども、他人に対する言葉づかいの一つも満足に出来ない
>奴は端から見ていると「バカ」にしか見えませんので注意した方が良いですよ。

うーむ、まるで水面に映った己に向かって吠えている犬だね。

>>273
ナルシストは何時でも鏡を見ていると思われ･･･。

ぺいりあんと言えば、以前地方の人間が山本板に
好きな作品の解説本が無いか聞きに来た時
「自分で調べず、安易に人に聞くのは愛が無いからだ。
田舎だからと言うのは理由にはならない。」
とか言っていた特Ａ級の厨房だろ？

と思って試しにググってみたら・・・・
>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:pNsXGVFwJm0C:www.orange.ne.jp/~kibita/jp7/guest6.html+%E3%81%BA%E3%81%84%E3%82%8A%E3%81%82%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

>00/04/12　22:13　ぺいりあん@ [Netscape/4.7[ja] Mac;I;PPC]
>私は今年33歳になりますが

という恐ろしい記述が・・・
貴方が何歳の人間かは判りましたが、他人に対する言葉づかいの一つも満足に出来ない
奴は端から見ていると「バカ」にしか見えませんので注意した方が良いですよ。

鯖移転だったか。
ageちゃいました。

>>275
それが2年前のことだね。つまりいまは35歳か…うーむ。
山本にしろこいつにしろ困ったもんだ（ｗ

>>277
同世代だ・・・。（;´Д｀）
非常に恥かしい。

>いいかげんにして…（溜息）　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月 9日(月)23時01分20秒 U054095.ppp.dion.ne.jp

とうとう精神分裂症（もとい総合失調症（笑））を発祥したようですな。

精神年齢を15歳、実年齢を35歳とすると知能指数は43ですなあ（笑

>>263
>「好き」も「いい」も主観の塊なのはもちろんのこと、本質的にも全く同じなのだ。

キミの性格の問題は自分の単なる主観を、世間一般の意見か
のようにかたってしまう部分なのだろうね。
もちろん、「好く」と「いい」では語源も意味もまるで違う。
>「いい」
>形容詞「よい」の終止形・連体形ヨイが近世にエイ（エエ）を
>経て転じたもの。
「いい仕事してますね」と「好きな仕事してますね」じゃ、
まるで意味が違うだろう。
>手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を
>分けて考えるというのも、手間をかけていかにも正しそうな
>演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。（笑

ここは「好き」と「いい」を「（強引に）同列に考える」と書き直して、
そっくりキミに当てはまる（笑）。

>>241
>ほらよく読めよ「公共の利害に関する事実」と
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」、
>両方満たさないと違法性阻却はあてはまらないってわかんないか？

ぷっ、なに、偉そうに語ってるんだろうね。
>犯罪の暴露が名誉毀損にあたらないケースは、それが今現在
>行なわれている犯行の抑止につながるなり公的な利益がある場合のみだよ。
と大ボラ吹いてた人が。
>あんたのように「いやな相手を攻撃するために」ってのは
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」に
>該当しないのは明らか。
やれやれ捏造もいい所だね。何を根拠に
「いやな相手を攻撃するため」なんて妄想が出て来るのかね。
事情m知らない相手が、捏造も言い加減にしたらどうだい？
>必死で理屈つけてるつもりだろうが、あんたの負けだよｗ
>だからてれびくん脳に六法は無理だっていったのに。
そっくりお返しします（笑）。てれびくんでも読んで勉強するんだね。

>>248、へーキミはメカAGLAくんじゃないんだってね。失敬失敬。

>あ、もう一言
>> なんじゃこりゃ（爆笑）。ここまで間違った脳内刑法を
>> つらつらと得意げに語られるとかえって爽快だね
>これってねこぴー８３自身がやってるんだから。
>オレは爽快どころか哀れさしか感じなかったよ。
>ビョーキの人はあまりこういとこに書き込まないほうがいいんじゃないかな？

でも、こういうのはデタラメを語ったことを謝罪してから言ってほしいものだね。
本当、哀れみすら感じるよ。あと、
>あんたがAGが脅迫行為をしてたと山本板で告発し、

告発と言う単語が少々気になるね。
一応、使い方は間違ってないけど、法律云々の話をしている場合は、
>犯人および告訴権者以外の者が捜査機関に対し犯罪事実を申告して、
>その捜査と被疑者の訴追を求めること。

、といった捜査機関に対する意味の「告発」と紛らわしいんで
別の言い方にした方がいいと思うよ。

＞ねこぴー８３
病院は行ってきたの？
クスリは飲んだのか？

クスリ飲んで早く寝ろよ

キミ（qY3qEv0v＝UJ9r91JH）の発言を振り返ってみよう。
>>205
>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがＡＧの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。
>>206
>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。＞ログ
>ＡＧも問い合わせてみればオモシロイのに。
>>241
>まあ首を洗って待ってるんだね。

気をつけた方がいい。こういった一連の発言は脅迫罪に当たる可能性がある。
親告罪の名誉毀損と違って脅迫罪は目撃した第三者が通報する事もある。
一応、参考までに法文の一部を書いておいてあげよう。

[1] 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、２年以下の懲役又は３０万円以下の罰金に処する。

いやもう「自分には法律の知識があるんだ」と思い込んで発言してるその姿が本当に痛々しいよ。
オレはかわいそうな人を相手にしちゃったんだな。反省反省。

ねこぴー８３が
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
って部分から必死に目を逸らそうとしているのがわかるだけに、本当に涙を誘う（哀
だいじょうぶ、キミは懲役じゃなくて措置入院ですむと思うよ。

そういや「公的な利益」って、つまり「公益」のことでもあるんだが、自分で引用していても、やっぱ幼児にはわかんないんだろうなｗ

＞生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して

はい、この部分を百回読んでみましょうね＞ねこぴー８３
オレがいつどのレスでアンタに「害を加える旨を告知」したのかな？

高卒のキミに法学は無理だってばさ。

>242 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:11 ID:tE/CYvkl
>＞鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>気のせい。

>247 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:42 ID:++Leaj8U
>>240
>>ふしぎだね。だれも同一人物だなんていってないのに。
>>鼻の頭に血管が浮き出たようにあわててる気がする。
>>どうかしたのかね（笑）。
>虚しい煽りだねぇ。もう少しツボを押さえた煽りが出来ないものかねぇ。

それで本物の船長はどうした？

>268

>一点の曇りもない主張ですな。その証拠に何一つ反論が出来ませんから（笑

確かに。
開いた口がふさがらない。

>>288
>>242だが、船長って何だ？

>290

彼にだけは理解できるんだろう。
他の人には無理だと思う。
正直ワケワカランし。

>291
俺はやさしいから、一度くらいは説明のチャンスをあげるよ。

「本物の船長」ってんだから、「ニセモノの船長」もいるんだろうな。
問題は「船」も「海」もぜんぜん引用部分と関係無いってことなんだが。

…なぜに船長。
誤変換でもなさそうだし。

>>205
>＞生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して

>はい、この部分を百回読んでみましょうね＞ねこぴー８３
>オレがいつどのレスでアンタに「害を加える旨を告知」したのかな？

わかってないなあ。

>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがＡＧの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。

告訴、告発を理由に人を脅すのも脅迫だって随分前に、言ったろう。
当然、逮捕をちらつかせるって事は自由や名誉に対する害になる告知だよ。
このあたりもね。
>>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。＞ログ
>ＡＧも問い合わせてみればオモシロイのに。

害悪の告知は一般の通常人がこわがる内容（暗示でもいい）なら十分。
それなら>>208だって>>206に対し苛めちゃ可哀想って言ってるなじゃない。
第三者から見て、こわい内容なんだろう（笑）。

私は昔ID制のyahooで遊んでいたことがあるんだが・・・
あそこじゃ、よく対立する論者を見境無く纏めて同一人物認定する奴がいてなあ、
しかもそういう奴に限って、誤爆でダブハン（成済まし）がばれたもんだ。

多分、自分がなりすましをしているのが内心後ろめたく、
指摘されたくないと思っているからつい
他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。

ねこピーマン８３を見て、なんとなく思い出しました。

>>295
だーすさんがよくやってたことですね。
>bXPlPKcW
で、船長って何なんだよ？

>294
「害になる告知」と
「害を加える旨を告知」はぜんぜんまったく完全に違うぞ。
理解できない？

いや、冗談抜きで、ホントに病院にいけや。
マジキ○ィのようだから、恐くなってきたよ。

船長といえばネモ
ネモといえば「誰でもない」
「誰でもない」と言えば名無し

「本物の名無しさん」？

違うか。

>>295

なるほど、それはメカAGLAくん一派にいえる事だね。
こちらは相手を同一人物扱いはしていない。
逆に相手はたいした根拠もなく
文体、主張が似ているなどと言いがかりをつけて認定したがる。だいたい、
>他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。
「自分の言われたくない言葉」って何？
キミこそメカaglaくんが言ってた内容と似ているね…。
おっと別にキミをメカAGLA君のダブハンだなんて言ってないよ。

と、いう訳で
私もメカ氏にされてしまいました（笑

いやあ、追い込まれてるねえ。

>>297

省略してあるだけでこの場合同じだよ。

俺も何回かメカ認定されたよ。で、船長って何？

>>300
>と、いう訳で
>私もメカ氏にされてしまいました（笑
>いやあ、追い込まれてるねえ。

先に人の事を成りすまし扱いしておいて、よくいうね。
じゃあ、キミは最初から追い込まれてたってことかい？

＞こちらは相手を同一人物扱いはしていない。

たしか「まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？」
なんて書いてたキチ○イがいたね。
もう忘れちゃったのかな？



ああ、やっぱマジモンのビョーキだよ。
これ以上相手するのは恐いので、俺は寝ます。

おやすみー
私も落ちます。

何か下手に相手していると、ネオ麦の再来が出来そうなんで。

>たしか「まるで携帯でつなぎなおして書き込んでるように見えるかなーって事。
>あ、本当だ3人以上はいるね。携帯２つ以上持ってるってこともあるのかな？」
>なんて書いてたキチ○イがいたね。
>もう忘れちゃったのかな？

おやおや、
「見えるかなー」ってのは単なる主観じゃない。
同一人物扱いしていないって証拠は
「あ、本当だ3人以上はいるね」というセリフからも伺えるね。
同一人物と3人以上って発言は明らかに矛盾するだろう（笑）。
その後のは単なる疑問文だよ。
別に世の中に携帯２つ以上持ってる人がいても不思議じゃないしね。

前にドッピオくんだって似たような事言ってたけど、
厳密に同一人物扱いした事はないよ。。

さて参考までにIDをまとめます（ひとまず200あたりから）。
自作自演を疑うこのスレでこういったまとめは重要と思うので。

201 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 07:56 ID:JLJoLwSR
202 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 08:05 ID:IcyOBCr0
203 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 08:13 ID:IcyOBCr0
204 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 08:31 ID:xgFsq41/
205 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 09:03 ID:qY3qEv0v
206 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 09:10 ID:qY3qEv0v
207 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 10:42 ID:VdUYwtDh
208 ：名無しより受をこめて ：02/12/08 10:44 ID:ONTbd0wH
209 ：名無しより受をこめて ：02/12/08 10:51 ID:ONTbd0wH
210 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 10:57 ID:2i+KC6bV
211 ：名無しより受をこめて ：02/12/08 10:59 ID:ONTbd0wH
212 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
213 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:19 ID:JLJoLwSR
214 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:21 ID:mOOobJQZ
215 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:24 ID:JLJoLwSR
216 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:25 ID:JLJoLwSR
217 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:36 ID:JLJoLwSR
218 ：　 ：02/12/08 12:37 ID:sQxaXfYh
219 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:44 ID:AjgClXNq
220 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:55 ID:JLJoLwSR

221 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:57 ID:TfH2L/Ea
222 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 12:58 ID:JLJoLwSR
223 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 13:00 ID:IcyOBCr0
224 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 13:08 ID:d/X55CDa
225 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 13:13 ID:JLJoLwSR
226 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 13:24 ID:IcyOBCr0
227 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 13:26 ID:IcyOBCr0
228 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 17:08 ID:JLJoLwSR
229 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 18:37 ID:xgawfD08
230 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 18:58 ID:IcyOBCr0
231 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 19:00 ID:JLJoLwSR
232 ： ◆RUyal6AGLA ：02/12/08 23:31 ID:HI3FC3rs
233 ：9スレ172（笑） ：02/12/09 00:23 ID:tjEOrbhb
234 ： ◆RUyal6AGLA ：02/12/09 01:22 ID:f8uce5Pk
235 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 01:29 ID:3IdSGodg
236 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
238 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
239 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:31 ID:3nAf7eKZ
240 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:38 ID:3nAf7eKZ

241 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:06 ID:UJ9r91JH
242 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:11 ID:tE/CYvkl
243 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:16 ID:UJ9r91JH
244 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
245 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:29 ID:++Leaj8U
246 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:31 ID:++Leaj8U
247 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:42 ID:++Leaj8U
248 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:52 ID:UJ9r91JH
249 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 07:56 ID:++Leaj8U
250 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:08 ID:++Leaj8U
251 ：9スレ172（笑） ：02/12/09 08:13 ID:2KSMK5Mq
252 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:15 ID:++Leaj8U
253 ：名無しより受をこめて ：02/12/09 08:21 ID:knTeOOiF
254 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:22 ID:++Leaj8U
255 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:27 ID:++Leaj8U
256 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:39 ID:++Leaj8U
257 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 08:41 ID:++Leaj8U
258 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 10:03 ID:gmD7Pt9I
259 ：映画板から来た113 ：02/12/09 10:22 ID:U6BzaAQr
260 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 11:09 ID:++Leaj8U

261 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 11:12 ID:++Leaj8U
262 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 11:18 ID:++Leaj8U
263 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 14:10 ID:++Leaj8U
264 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 14:14 ID:++Leaj8U
265 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 15:09 ID:8Ns6+VNB
266 ： ：02/12/09 15:38 ID:151T2pjU
267 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
268 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 16:07 ID:++Leaj8U
269 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 20:23 ID:++Leaj8U
270 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 20:36 ID:++Leaj8U
271 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 20:53 ID:++Leaj8U
272 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 20:55 ID:++Leaj8U
273 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 20:58 ID:++Leaj8U
274 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 21:17 ID:U+e5ttpC
275 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
276 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 22:45 ID:W4ADa9hk
277 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:12 ID:++Leaj8U
278 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:15 ID:U+e5ttpC
279 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:18 ID:++Leaj8U
280 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:20 ID:++Leaj8U

281 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:57 ID:MWkUkf+u
282 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:08 ID:bXPlPKcW
283 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:25 ID:bXPlPKcW
284 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:26 ID:5QHS6iqW
285 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:33 ID:bXPlPKcW
286 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:36 ID:5QHS6iqW
287 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:40 ID:5QHS6iqW
288 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:41 ID:bXPlPKcW
289 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:42 ID:l+JZmzk7
290 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:43 ID:hCiT3l5s
291 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:45 ID:5QHS6iqW
292 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:47 ID:hCiT3l5s
293 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:51 ID:5QHS6iqW
294 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:51 ID:bXPlPKcW
295 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:51 ID:l+JZmzk7
296 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:53 ID:hCiT3l5s
297 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:55 ID:5QHS6iqW
298 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:57 ID:l+JZmzk7
299 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:57 ID:bXPlPKcW
300 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:00 ID:l+JZmzk7

と今日はここまで。

>>189>>207でも言うことが違うけど…。
反山本同盟だかなんだかは人数がいるはずなのに。
「鼻の頭の血管」「本物の船長」と聞いて誰も元ネタに気付けないのかな？
他にもヒントをちらつかせてるのに、ショボイ組織だね。

>>254
>ところでねこピーマン83ｸﾝ、キミは少し2chから離れた方がいいかもしれないよ。
>ここしばらくのキミの書き込みを見ると普通じゃない。
>自覚していないのかもしれないが精神的にちょっと危うい状況だと思う。
>まぁ、俺もちょっとキミをいじめすぎたかなと反省しているのだ。
>しばらく2chから離れてこころ安らかに過ごしてはどうだい?
>いや、マジで心配しているのだよ。キミの精神を崩壊させることが
>俺の望みではないからね。

メカAGLA（？）「ねこピーマンさん、僕はもういっぱいいっぱいなんです。
だからもう苛めないでください。どうせ僕なんて２chでほざいてる程度の事しか
出来ない臆病者なんですから。わざわざこっちまで来て、反論されたら
臆病な僕はどうにかなっちゃいますよ〜（泣）」

って解釈でいいのかな（笑）？

>>281
ほーら、お得意の国語辞典がでましたよ〜（笑
誰もあらゆる意味で「いい」と「好き」が同じだと入っていない。
山本と友人が交わしている会話の文脈では、本質的に両者の違いは何もない、
単なるレトリックだ、といっているのだよ。

> キミの性格の問題は自分の単なる主観を、世間一般の意見か
> のようにかたってしまう部分なのだろうね。

山本教祖にいってやるんだね（ｗ

> >手間をかけてホントらしくする。上記のように「好き」と「いい」を
> >分けて考えるというのも、手間をかけていかにも正しそうな
> >演出をしているわけだ。しかしあまりうまくない「演出」だねぇ。（笑
> ここは「好き」と「いい」を「（強引に）同列に考える」と書き直して、
> そっくりキミに当てはまる（笑）。

だから山本のやっていることはレトリックなのだよ。同じ論法を使って逆の結論も
引き出せるのだからね。そのような論法に意味はないのだよ。

>>299
> >>295
> なるほど、それはメカAGLAくん一派にいえる事だね。
> こちらは相手を同一人物扱いはしていない。
> 逆に相手はたいした根拠もなく
> 文体、主張が似ているなどと言いがかりをつけて認定したがる。だいたい、
> >他人を「自分の言われたくない言葉」で罵倒してしまうんだろうなあ。
> 「自分の言われたくない言葉」って何？
> キミこそメカaglaくんが言ってた内容と似ているね…。
> おっと別にキミをメカAGLA君のダブハンだなんて言ってないよ。

鼻の頭を真っ赤にしているのは誰か、だんだんと明らかになってきましたなぁ（ｗ

>>307
> さて参考までにIDをまとめます（ひとまず200あたりから）。
> 自作自演を疑うこのスレでこういったまとめは重要と思うので。

うーん、このまとめにどのような意味が…
だって結局それぞれがどういう発言をしているかを見るには元のレスを見に行かなきゃならないし…
統計でもとってるなら別だけどねぇ。

あぁ、時間帯のことをいってるのかなぁ。それならねこピーマン=83が最有力なんだけどな（笑

物理板

|277 名前：6スレ83[sage] 投稿日：02/10/18 05:03 ID:???
|
|となっているわけですが。ここは纏めておくだけでいいでしょう。
|自分の発言も三日たつと忘れてしまうようですから。
|今日は差し当たり、ここまで。

|371 名前：6スレ83[sage] 投稿日：02/10/21 05:56 ID:???
|
|それにしても、全く根拠がない、あるいは仮定しか根拠がないというのを
|自覚した上でなら自由だとは何度も申し上げているんですけどね。
|よほど根拠がないという点をつつかれるのが嫌なのでしょうか？
|じゃ、今日はここまで。

映画版

|451 名前：400[sage] 投稿日：02/12/06 08:16 ID:pkm/eErM
|
|・・・つうかあんたは見ないで駄目映画の例としたんかい。
|ここまで山本の言動とかにこだわっていたのにな・・・
|
|なんかがっくりきたんで今日はここまで。

読本パート9

|442 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：02/11/28 01:26 ID:QE7wkqQs
|
|おっと始まった。
|じゃ、今日はここまでにするよ。

パート10

>>311 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：02/12/10 01:38 ID:bXPlPKcW
>
>と今日はここまで。

笑えるね（ｗ

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月10日(火)02時17分10秒
>
>うわー、以前、あっちの掲示板で擁護したけど、やっぱりいとうみきお氏は静止軌道からしてわかってなかった〜
>（あれ書き込んだ後で色々恥ずかしくなってあのスレ見ないようにまでしてたのに・・）！

シャイだね。つまり

>>313
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ僕なんて２chでほざいてる程度の事しか
> 出来ない臆病者なんですから。わざわざこっちまで来て、反論されたら
> 臆病な僕はどうにかなっちゃいますよ〜（泣）」

は自分の気持ちを代弁しているんだろうね。それにしてもつくづくキミは遊べるキャラクターだね。（笑

＞＞>294
＞＞「害になる告知」と
＞＞「害を加える旨を告知」はぜんぜんまったく完全に違うぞ。
＞＞理解できない？

＞>>297
＞省略してあるだけでこの場合同じだよ。


ああ、「加える旨」の意味がわからないんだろうな。
同じなわけがないってことは中学生並みの国語力があればわかるはずなのに…

意味不明なＩＤ羅列といい、「本物の船長」の件といい、何が彼をここまで壊しちゃったんだろう。
映画板での完全敗北かな？
哀れな。

>>312
なんぼなんでも「本物の船長」だけじゃ俺もわからんぞ、承太郎先輩。
「ショボイ組織」ってお前のネタの出し方が不親切なんだよ、神父。
「鼻の頭に血管」でわかったから受けてやったが気がすんだか？
すんだら海の底で寝ぼけてくれ。

>RE　投稿者：通りすがりの達観者 　投稿日：12月10日(火)07時41分00秒 YahooBB218126040078.bbtec.net
>
>確かにそのとおり、しかし金払って買ったんならともかく、山本弘の批判本は、
>大概カバーかかってないから試し読みできるわけで、試し読みもせず買ったんなら、
>それには自分の責任もある。立ち読みだけで不快感持ったら、いくらなんでも作家に
>失礼ってもんだ。

こんへんは立ち読みだけでも不快になるようですよ（ｗ
過去に誰かが発言してたよね。

そういえばガキの頃は日野日出志のマンガをうっかり立ち読みしてしまい、えらいことになった。
夕暮れの道を本屋から家に帰ることがもはや…
やや現在に近い頃では、惨劇館をうっかり読んでしまいその日一日気分が鬱だった。
いまは免疫が出来たけど。

>読まなければいいは自分にかえる　投稿者：倉本 　投稿日：12月10日(火)10時48分49秒 Ckwsk23DS20.kng.mesh.ad.jp
>
>読まなければいいという批判は自分に返ってきますよ。
>なぜならだったらあなたも空想科学読本の批判に文句があるなら読まなければいいじゃないかと言われたらどうします。
>その理屈にしたがって批判する以上はそう言われたら反論できないでしょう。
>ですからそもそもそういう批判というのは成り立たないんですよ。

とうとう幼児の喧嘩になったようです。

>確かにそのとおり、しかし金払って買ったんならともかく、山本弘の批判本は、
>大概カバーかかってないから試し読みできるわけで、試し読みもせず買ったんなら、
>それには自分の責任もある。立ち読みだけで不快感持ったら、いくらなんでも作家に
>失礼ってもんだ。

立ち読みで文句言ってもだめだし、買ってから文句言うのもダメって…

>それは柳田氏に言うべきです　投稿者：山本弘 　投稿日：12月10日(火)14時09分02秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　そういうのを被害妄想というのです。
>　僕はこの掲示板で、自分に都合の悪い発言を削除したことなんて一度もありませんよ。これまでに削除したのは、
>
>・出入り禁止した人による発言
>・露骨な荒らし発言
>・ミスによる二重投稿
>
>　だけです。
>（それとも、どこか他の掲示板で削除された経験がおありなのかな？）

つまり理由をこじつければ削除してもよいという認識ですねぇ。
そりゃ何にでも理由はつけられますよ（ｗ

>>ただ山本氏の本は単に人を否定することによる優越感しか感じられませんでした。
>
>　僕は柳田氏の本がヒットした理由のひとつは、アニメや特撮作品を否定することによる優越感ではないかと思うのですが？

つまり山本も柳田を否定することで優越感を感じていることを否定はしないのですね。
何度も言いますけど作中の人物を否定することと同時代の実在の人物を否定することは
同一次元では語れないと思いますけどねぇ。ま、山本は作中の人物の方が大切なようですけどね。（ｗ

>　それは柳田氏に言うべきですね。
>　僕はこの掲示板で指摘されたミスについては、このＨＰ内の正誤表やＦＡＱで可能な限り答えています。
>それに対し柳田氏は、僕が指摘したような重大なミスについて、沈黙を続けています。

柳田がやっていることと山本がやっていることは上で述べているように違うのですよ。
柳田は同時代の実在の人物を批判したりなどしていないのです。一方山本はしているのですから、
自分も同時代の人間から批判を受けるべきなのですよ。現実と虚構の区別がつかなくなっているようですねぇ。

>　そもそも柳田氏のＨＰ「空想科学研究所」には掲示板さえありません。読者の質問に答えるページはあるものの、
>僕の本が出版されて以来、もう半年以上も更新が停止したままです。

なんか自分の影響力を誇示しているようでいやらしいですなぁ。語れば語るほどご自分の下劣さを露わにするタイプですね。

>「自分への批判も素直に受け取るべきでは？　また公表するべきでは？」とおっしゃるのなら、
>柳田氏にメールを送ってみてはいかがですか。「あなたの本の内容が批判する本が出ていますが、
>どうしてそれに対して何もコメントしないのですか」と。

挙げ句の果てに自分の価値観を人に押しつけているようですね。自分の価値観に沿って、柳田も第3者も
動かなければならない、と。それが当たり前だ、と。こう思い込んでいるのでしょう。山本は不思議でしょうがないの
でしょうね。自分の主張はこんなに正しいのになぜ皆は正しい考えに従わないのか、と。

山本がこういう主張をアニメやSFの世界だけでしているのは幸運でしたね。そこからはみ出ればトンデモさんと変わりませんから。（ｗ
そして読本や戦争論批判はそこからはみ出してしまったから、山本もトンデモとして批判され始めたのですよ。おわかりですか?（笑

グースから逃げた人間が言っても説得力皆無。

な、猫散歩があれほど諭してくれたのにもかかわらず山本は
その性格を今でも変えないわけだ。
柳田が掲示板を作らないのはそんなに変かい？＞山本

>それに対し柳田氏は、僕が指摘したような重大なミスについて、沈黙を続けています。
そりゃお前の魂胆が丸見えだから（ｗ
お前みたいなアニオタの悪い部分を前面に出している人間と話をしても
柳田にとって得るところは全くないからだよ。
柳田に相手してもらいたい、そこで自分の利口さを満天下に轟かせたい、
俺こそがアニオタヒーローだ！
とでも夢想しているのかい？。いかにも15歳の発想だな。

>分子移送　投稿者：Coreander 　投稿日：12月10日(火)16時10分49秒 isproxy.bunri-u.ac.jp
>
>そういえば、『キテレツ大百科』で、原子は空間に対してスカスカだから、隙間と実質をどうにかすれば壁を
>通り抜けることが出来るというネタがありましたね。

そのままでも可能ですな。確率がちょっと小さいだけです。そして粒子の数が増えるに従ってその確率は
どんどん少なくなっていくわけですな。粒子１つ１つは不確定性を持つのに、粒子の集団ではその不確定性
をゼロと見なせるのも、同じ理由ですな。

>ということで、位相をいじることによって実弾兵器を無効化することは
>可能です。尚、コストパフォーマンスは考慮していません。

プランク定数が邪魔をしますな。プランク定数hは万有引力定数Gおよび光速cと並ぶ基本物理定数。

実は山本がかまってクンだったわけだ。「何で相手してくれないんだよ、柳田〜」という心に秘めた
熱い思いがあったのだね。あの挑発的な文体も全部柳田へのラブコールだったのだ。（笑

おっと、山本信者達、怒るなよ。俺は山本を弁超してあげてるんだよ。あの感情的な文体は
柳田への愛情の裏返しだから罪はない、ってね。

考えてみれば、柳田は小林よしのりやコンノケンイチとかに比べれば優しそうなおっさんだもんな。
山本が求愛しても無理ないかな（笑

>>331
コンノケンイチで思い出したが、ＴＶで初めて山本を見たとき、
コンノケンイチと動き方が似ていると思った。
＃何となく超振動してそうなところとか。

> ☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / トロネイ [近畿] New 引用 No.4078 - 2002/12/10(Tue) 19:20 [m089064.ap.plala.or.jp]

こいつもなぁ（笑

山本信者方程式

（厨房度）=（山本への妄信度）/(科学的知識）^2

>>332
コンノケンイチって、UFOは超光速で地球に来てるとか
テレビ堂々と言ってたｳｷｬｰな人じゃなかったですか？
ワンダーライフでも対談か何かしてたような。

>・・・さんへ　投稿者：鰻田 社会科雄 　投稿日：12月10日(火)21時09分58秒 kgj252.airnet.ne.jp

>　世の中には、「手品でありながら『超能力』であると主張する自称超能力者」，「八百長でありながら『真剣勝負』と
>主張する自称格闘家」がいます。がしかし、私はもし、「誰も真似できぬほど高度で独創的な技術を持った手品師」が
>超能力者を名乗るなら、私は少しも悪くないと思います。「本物のレスリングや空手の一流の技術を持ったプロレスラー」が
>格闘家を名乗るなら、私は少しも悪くないと思います。

トンデモ理論ですな（ｗ
山本のトンデモ理論にさらに建て増しをした拡張トンデモ理論（笑

つーか、つまんね。

>>335
鰻田もさ、文句があるなら柳田に直接文句を言えばいいのにね。
とか言うと｢メール出しても反応が無い｣とか言い出しそうだけど

それだと、決して殴り返してこない相手を"安心して殴り続けている"事になる。
まぁ、仕方が無いか。ここでも負け続けているからなぁ。
んで、山本はその行為を決してそれを咎めはしない。

ん〜、いいねぇ。(ﾜﾗ

>>334
コンノケンイチとか飛鳥昭夫とか「わかっててやってる」人間の話は見てても面白くないね。
やっぱ心底信じている人間の話でないと。俺としては清家新一がひいきだったんだけどね。
「超相対性理論」を国会図書館まで読みに行ったよ。（高くて当時の財力では買えなかった）

>>335
僕は、プロレスラーとはGURPS的にいえばエンタメ路線に専門化された格闘家だと思っています。

>338

ＧＵＲＰＳ的に言えばリングドリームに決まってるだろ！


すいません、言ってみたかっただけです。

>>314-319>>322-323>>325-326>>329-331>>333>>335>>337

なんか一生懸命反論してるけど、IDからしてローズ。

>は自分の気持ちを代弁しているんだろうね。それにしてもつくづくキミは遊べるキャラクターだね。（笑

本当、本当、IDからして（笑）。

>>321
おお、おめでとう。パチパチパチ。
でも「鼻の頭に血管」で検索すれば一発だよ。
おそらくわかったんじゃなくて検索したんだろうけどね？
で、まだドッピオの名前の由来の方はわからないのかい？

ねこピーマンは凄いな・・・
我々は、新たなＡＧを生み出したのかもしれない。

>>326
>柳田がやっていることと山本がやっていることは上で述べているように
>違うのですよ。
>柳田は同時代の実在の人物を批判したりなどしていないのです。
>一方山本はしているのですから、
>自分も同時代の人間から批判を受けるべきなのですよ。
>現実と虚構の区別がつかなくなっているようですねぇ。

ん〜、こういうのをレトリックって言うんじゃないのかな？
名前を安易に出してないだけで、遠まわしに設定を考えた人間を
馬鹿にしているわけなのだし。しかも補強する設定がある場合にすら
強引に無視して話をすすめてしまうあたり悪質だね。

>なんか自分の影響力を誇示しているようでいやらしいですなぁ。
>語れば語るほどご自分の下劣さを露わにするタイプですね。

なんか引用の趣旨を間違えてないかい？

>>320
>ああ、「加える旨」の意味がわからないんだろうな。
>同じなわけがないってことは中学生並みの国語力があればわかるはずなのに…

悪いけど、脅迫罪ってのは文面通りの解釈だけだといけないのだよ。
害悪の通告の内容は一般人が聞いて危害の発生を予感しおびえる程度のもので
あればいい。

>映画板での完全敗北かな？哀れな。

だから映画板には行ってないって。そうやって誰でも彼でも同一人物扱いして
話をそらしてるのか、それとも本当に妄想がはいっているのか。
どっちなんだい？

>>317-318
>笑えるね（ｗ

「今日はここまで」ってセリフだけで同一人物扱いできるなんて
つくづくおめでたい人だよね（笑）。
検索したって3万件以上出るよ。
まあ、つまんない事書きつづってるくらいなら、
キディ・グレイドかヒートガイジェイでも見てた方がなんぼ有意義だよ。

ますます「ねこピーマンアグラ」という名前がふさわしくなってきたなぁ（笑
自分の発言とAGLAの発言を比べてみな。そっくりだよ（笑

>>340

おっと、うっかりミスしてたよ（突っ込みなかったけど…）。
読み方、ローズじゃなくてルーズだよね、3ClosunmくんのID。

それともcloseで読んだ方が面白いかな（笑）？

>>345

おや〜、偶然書き込み時間が重なったね。
こういうのでも同一人物扱いするのかな（笑）？

朝になって来てみたら（別に、一晩中見張ってたわけじゃないよ）、
自分のミスに気付き訂正を入れた>>346。
（この時点ではスレッドは>>344までしかなかった）
書き込み終わってみてみたら>>345に、たまたま別の人間が書き込みに来ていた。
つまりこういう偶然もあるもんなんだね。

今日はここまで
（笑

なにも、とって喰おうって訳じゃないのに、どうしてそう人の顔みて
逃げ出すような真似するかね？

>>350
相変わらず頭が悪いね（ｗ

>悪いけど、脅迫罪ってのは文面通りの解釈だけだといけないのだよ。
>害悪の通告の内容は一般人が聞いて危害の発生を予感しおびえる程度のもので
>あればいい。

だから、それが付け焼刃の知識だっての。
「害悪の告知」にしても「害を加える旨」が前提なんだから、告知した者が「害悪」を及ぼせるかどうかってのが重要なんだよ。
つまり、オレがあんたに「害悪をもたらす」か、第三者をしてオレに「害悪をもたらさせることができる」か。
名誉毀損で告訴することができるのはＡＧでオレじゃないでしょ？
AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。オレとAGにやりとりもない。
告訴、告発がオレ自身の意思でできる問題じゃない以上、「害悪の告知」にはならない。脅迫の要件は満たしてないんだよ。
オレがしたのは「警告」、「脅迫」にはなりませんな。
これくらい、学校で習わなかった？　法学部もでてないくせに話してたんだね。

まったく、ねこぴー８３理論が通用するなら、大雨警報すら脅迫になりかねんな。
ああ、こいうたとえ話は理解できないんだったね（嘲笑

それから
>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
が自分にはあてはまらないってことはもうわかったのか？

>ログが残ってたら、あんたは確実にクロだよ。
>マジメな話、誰かがログ持ってって、それがＡＧの手に渡り、
>彼が警察に告発すればあんたの手に縄がかかる可能性はかなり高い。
>時効までは最低でも5年ほどあるから、楽しみにしてなよ。
>表向き削除してもteacupなら持ってそうだな。＞ログ
>ＡＧも問い合わせてみればオモシロイのに。
>まあ首を洗って待ってるんだね。

前にも書いたけど通告の内容は、
「危害の発生を予感しおびえる程度のものでいい」
ただし本人がおびえるかどうかは別問題。
間違った事を書いて相手を不安にしようと言うのがこの文章からは
にじみ出ているし、「首を洗って待ってるんだね」というのは
かなり脅し文句じみてる。

>オレとAGにやりとりもない。

これこれ、これこそ第三者にはわからない。

>ＡＧも問い合わせてみればオモシロイのに。

第一、「警告」なら「オモシロイ」ってのはおかしいだろ（笑）。
やりとりを臭わした様な事を書いた時点でおじゃんだね。

>それから
>>「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」
>が自分にはあてはまらないってことはもうわかったのか？

なんで？

　や　ま　だ　え　Ａ　Ｇ　必　死　だ　な　

あと、わかりにくい部分を。

>AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。

名誉毀損は親告罪だから、被害者が告訴はできるけど。
第三者からの告発は出来ない。
(当人が訴えるのなら告発じゃないし）
「言うとも言ってない」は単純に日本語でおかしい。

つまらない煽りも出てきたみたいだし、今朝はこれぐらいにしてあげるよ。

二人とも、いい加減にしたらドウダイ。
傍から見てると、ÅGモドキが二人で言い争ってるようにしか見えないヨ(苦笑

>>355
> 今朝はこれぐらいにしてあげるよ。

ちょっとアレンジしたようだね（ｗ

>>355
それにしても83とやった無重量/無重力そのものだねぇ。キミ以外みんなわかってるよ（ｗ

>「言うとも言ってない」は単純に日本語でおかしい。

そうなねぇ。元の文を見てみよう。

>AGに告訴させるとも告発しろと言うとも言ってないよな。

まず「AGに告発しろと言う」ってのはれっきとした日本語だよね。
「AはBに○○しろと言う」普通だ。これが元発言者の主張なわけだよね。
例えば『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とかね。

で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」となる。

　おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
　え？A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。

ふつーだね。日本語を勉強したら?（笑

＞日本語を勉強したら?（笑
ねこピー様にそんな高等なことできるわけないじゃん。

しかし、既知外誕生の瞬間に居合わせられて俺って幸せだなぁ

中身がなくてスカスカなことをピーマンといったけど（死語かな）、名は体を表すってことだね。

最近は中身もつまってきてるかな。腐敗した実で。

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月11日(水)07時01分16秒
>
>一応、グラナダの世界は現在とは限らないので（近未来？）、もしかしたらあの世界はポールシフトか、
>何かがおこって今の北極が赤道上にきているという設定かもしれません。
>（かなり苦しいですけど・・。あ、でもそれ以前に衛星兵器を打ち上げたのは1万年前…）
>あるいは実はグラナダとは現代文明のなれの果てで、あの主人公達の人類が新人類という設定かも
>衛星を打ち上げたのはポールシフト後で…とか、うーん、まあ静かに見守っていきましょう（＾＾；。

グラナダの科学を持ってすれば赤道上空以外にも静止衛星を設置するのは造作もないことです（ｗ
おそらく多数の衛星群間にも何らかの引力が働いており、バランスを取っているのでしょう。
1機の衛星を赤道上空以外の場所で時点方向に周回させると遠心力で徐々に赤道方向への
力を受けますが、ぐるりと一周分、多数の衛星を配置してお互いを支え合えば（例えばワイヤーでつなぐｗ）
安定するのです。そしてそういった技術が確立されたグラナダの世界においては静止軌道とは我々の世界
よりも広い意味で使われているのです。

念のため言っておくけど嘘だからね。どこが間違いかはお楽しみ（ｗ

>なるほど　投稿者：山本弘 　投稿日：12月11日(水)12時44分04秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>　「関係のないところ」は出版社を指すのではないと思います。
>>　『すごい科学で守ります！』のようなスタンスで出版して欲しかったということではないでしょうか。
>>　「関係のないところで」を「関係のない本として」と置き換えれば意味が通じやすいでしょう。
>
>　ああ、なるほど、そういう意味なのかもしれませんね。「ところ」というのは普通、
>住所とか位置を示す言葉なので、「関係のないところで出版」というと、出版社を指すとしか思いつきませんでした。
>「関係のないスタンスで出版」とでも書いてもらえればよかったんだけど。

こいつホントにものかきなのか?!
「議論の場」「論点」「立場」これらはすべて場所を示しているのだよ。もともとは空間的な位置を指し示す言葉を
拡張して抽象的なものに対しても流用しているわけだ。人間の思考の基本なのだけどね。「棚上げする」「話を
そらす」「その話題はおいておく」どれもこれも全て具体的な物に対する動詞を抽象的な物にも適用しているのだよ。

こんなに貧困な言語能力で大丈夫なのかなぁ。大丈夫じゃないから低レベルの揚げ足取りばかりするんだろうなぁ。

>今週は『タワーリング・インフェルノ』　投稿者：山本弘 　投稿日：12月11日(水)13時21分33秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>（前略）各階に流れ込んだ水の10％が外に流れ出すとすれば、１３４階には90％、１３３階には81％と、
>各階に流れ込む水はドンドン減っていく。65階に１０００ｔの水が届いたのなら、タンクから１３５階に流れ込んだ水は１６０万ｔ！
>
>　ええ、それじゃあ１３５階の窓からは16万ｔの水が流れ出したんですかあ!?
>　だいたい水の99・94％までがビルの窓から流れ出すってのは、常識から考えておかしいんじゃなかろうか。
>　もちろんこれは「各階に流れ込んだ水の10％が外に流れ出す」という前提に問題があるのである。これを別の数字にしてみると
>
>各階の窓から流れ出す量　　最初の水量
>１０％　　　　　　　　　　１６０万ｔ
（略）
>１％　　　　　　　　　　　２０００ｔ
>
>　というように、さほど無理のない数字が導ける。

あの〜馬鹿?どうも山本ってのは間違った理論を否定するためには間違った理屈でOKと思ってる節があるね。

窓から流れ出す水の量は、上の階から流れてくる水の量から下の階へ流れ出す水の量を引いた値だ。
したがって流量の差が問題となる。水路はおそらく階段やエレベータシャフト、各種ダクトと思われる。

タンクを爆破した直下の階やその先数階はさておき、それより下の階は上から流れてくる水の量も下に流れていく
水の量もほぼ同じはず。水路が同じなのだからね。だからタンクの直下の階やその下の数階の窓からは水は
あふれ出しても、その後の階からはほとんど窓から水は流れないと思われる。極端な話、地上近くの階では水は
シャフトやダクトに沿って流れ、フロアには僅かしか流れ出さない。

つまり一定の割合で窓から流れるという仮定が間違っているのであって、割合が間違っているのではないのだよ。
山本って人間はホント与えられた課題の中でしかものを考えられない人間だなぁ。

>（前略）ビルの消火栓は、68階まで毎分５７００リットル（中略）を放水する能力があった。

これは柳田へのつっこみになってしまうが、それはこのビルの設計仕様なのだ。
設計通りに立てられていれば、このビルは完璧な（設計者談ｗ）防災仕様だったのだよ。
スプリンクラーさえ動作していれば…

>☆ 私も、猫散歩氏を支持致します / 風来三昧 New 引用
>
>山本氏には、「こんなにヘンだよ！　空想科学読本」のような、理論的にもう少しまともな批判を望みたいものです。

こんへんが冷静で論理的な批判本だと勘違いしている人たちがいるようですね。
こんへんは読者に誤解を与える有害な本ですな。

でもまあ、｢こんへん｣だって悪い事ばかりじゃないよ。コロニーのミラー構造及び河のなんかいいと思うけどなぁ。

トンデモさんの主張には正しいこと＊も＊書かれているからねぇ。
正しいことを書いて信用させて、その勢いで根拠のない/薄いことも信用させるのが彼らの
やり方なのだよ。山本がやっていることと同じだ。つまり山本が書いてる正しい部分は、
根拠のない主張（SFの正しい楽しみ方だとか柳田に対する人格攻撃とか）を押し通すための
演出なのだよ。（笑

> ☆ Re: ハチャハチャＳＦ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4181 - 2002/12/11(Wed) 12:29 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>>念のため付け加えておくと、私はレッドカードを頂いたことはありません。書き込ませて頂いたのは本当に昨日が初めてです。
>>私の素性が気になるようでしたらIPアドレスをお調べになって頂いて構いません。言うまでもないことですが、
>>荒らしているつもりはありません。気になった点を正直に述べさせて頂いたまでです。
>
>　なんでいちいちこんなことを断わるのかってことなんだけど……？
>　僕って、些細なことでも荒らしとみなして削除するような心の狭い人間だと思われてる？

マジに自覚がなかったとは…
それにしても言葉のあやかもしれないが「些細なこと/些細でないこと」というのは考え方がおかしいですな。

> ☆ Re: ハチャハチャＳＦ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>　じゃあなんで『アルマゲドン』がダメだったかというと、やっぱり志の低さ、頭の悪さが見えちゃったせいでしょうね。
>才能のある人間が精魂傾けて作るバカＳＦと、本当のバカが安直に作るバカＳＦとでは、やっぱり質が違う。
>そもそも発想からして「天体衝突物がブームだから」ってのがダメ。

結局山本が思う「志の低さ」「頭の悪さ」の内訳を説明しないから話がこじれるとなぜ分からないんでしょうねぇ。
結局山本は何も言っていないのと同じなのですよ。事実何もいってないし、言えないのです。自分がなぜアルマゲドンが
志の低い映画だと感じたかを、言葉で説明できないのです。ま、難しいし手間がかかるのは確かですけどね、
山本にとってはその手間に挑戦する価値さえない主張なのでしょう。それが感じ取れるから批判が来るのですよ。（ｗ

>スズメさんへ　投稿者：141 　投稿日：12月11日(水)17時20分12秒 FLA1Aah018.sig.mesh.ad.jp
>
>マリック氏はそのネタを使い古したと思ったら、公表しちゃうぞ。あの言動は演出でしょう。

いつ頃のマリックについていっているかで年齢が分かりますなぁ。

なんかそこはかとなくトンデモの香りが…

>☆ Re: 測定脅迫機 / アボカド [東海] New 引用 No.4217 - 2002/12/11(Wed) 18:12 [210237170170.cidr.odn.ne.jp]
>
> 天然志向の方々は、抗菌グッズも使わないんでしょうか。
>
>雑菌がウヨウヨいるのは当たり前。消毒するのは自然じゃない。

抗菌グッズは安心という意見ですかねぇ。確かに人間には＊原理的に＊無害ですけどね。
でもあれも一種の生態系の破壊だと思うんですけどねぇ。それとも細菌の生態系は破壊してもOK?
生態系を破壊すると予測できない結果を招く危険性があるのは分かりますよねぇ。

>☆ Re: 測定脅迫機 / Raptor [関東] New 引用 No.4184 - 2002/12/11(Wed) 12:42 [buttercup.pal21.com]
>
>＞自然である、天然である。
>これに勝る脅迫はないかもしれませんね。
>
>天然ものだろうが「化学物質」に変わりはないのに(^^;)。
>「地球に優しくても人間に優しくないもの」もいっぱいあるのに。
>
>コレと似たのに「遺伝子組み換え」もありますね。
>ともかく「人工」の臭いがするものは一般購買層には受けが悪い。

そりゃいままでと＊違う＊からでしょうね。違うものはリスクが未知数なのだから警戒するのは当然なのですよ。
もちろんそれが天然であろうと人工であろうとね。

>（もちろん、「遺伝子組み換え」をキチンと理解して、自然環境への影響を考えると
>　使う気にはなれないとして、使わない方もおられますが）

何を「きちんと理解」するんでしょうねぇ。キミの曖昧なフィーリングに基づいた表現こそ胡散臭い
販売員そのものですな。「私たちの商品をきちんと理解し、ご納得の上で使うか使わないかを決めて下さい。
曖昧な理解のまま使ってもらおうとは思っておりません。」とかいうよねぇ。（ｗ

ま、トンデモ予備軍ですな。被害者予備軍といった方がいいかもしれませんな。

>>355
君が6スレ83氏なら、前スレの反論を待っているのだが。
読めない場合はコピーペーストするよ。

67 ：名無しより愛をこめて ：02/12/06 14:17 ID:4nY+8eqq
68 ：名無しより愛をこめて ：02/12/06 14:18 ID:4nY+8eqq
86 ：名無しより愛をこめて ：02/12/06 22:40 ID:tWCOq8t1
89 ：名無しより愛をこめて ：02/12/06 23:09 ID:tWCOq8t1
90 ：名無しより愛をこめて ：02/12/06 23:11 ID:tWCOq8t1
150 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 00:50 ID:y8m9Q3wy
151 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:03 ID:y8m9Q3wy
154 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:37 ID:PuPFEQMq
155 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:46 ID:PuPFEQMq
157 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:54 ID:PuPFEQMq
158 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 01:56 ID:PuPFEQMq
161 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:16 ID:glQ4uHE8
162 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:17 ID:glQ4uHE8
164 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:23 ID:glQ4uHE8
166 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:29 ID:glQ4uHE8
168 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:50 ID:glQ4uHE8
170 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 02:57 ID:glQ4uHE8
173 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 03:09 ID:glQ4uHE8
174 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 03:20 ID:glQ4uHE8
175 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 03:29 ID:glQ4uHE8
176 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 03:35 ID:glQ4uHE8
178 ：名無しより愛をこめて ：02/12/08 03:52 ID:glQ4uHE8
236 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:02 ID:joJZnclX
237 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:03 ID:joJZnclX
238 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:04 ID:joJZnclX
239 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:31 ID:3nAf7eKZ

240 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 02:38 ID:3nAf7eKZ
281 ：名無しより愛をこめて ：02/12/09 23:57 ID:MWkUkf+u
282 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:08 ID:bXPlPKcW
283 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:25 ID:bXPlPKcW
285 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:33 ID:bXPlPKcW
288 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:41 ID:bXPlPKcW
294 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:51 ID:bXPlPKcW
299 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 00:57 ID:bXPlPKcW
301 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:00 ID:bXPlPKcW
303 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:02 ID:bXPlPKcW
306 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:10 ID:bXPlPKcW
307 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:27 ID:bXPlPKcW
308 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:28 ID:bXPlPKcW
309 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:31 ID:bXPlPKcW
310 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:34 ID:bXPlPKcW
311 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:38 ID:bXPlPKcW
312 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:44 ID:bXPlPKcW
313 ：名無しより愛をこめて ：02/12/10 01:55 ID:bXPlPKcW
340 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 00:46 ID:QMg0tJw1
342 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 00:58 ID:QMg0tJw1
343 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 01:07 ID:QMg0tJw1
344 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 01:17 ID:QMg0tJw1
346 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 04:56 ID:QMg0tJw1
347 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 04:59 ID:QMg0tJw1
348 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 05:04 ID:QMg0tJw1
350 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 05:11 ID:QMg0tJw1
353 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 07:17 ID:QMg0tJw1
355 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 07:31 ID:QMg0tJw1

全部君だろ？　50以上の発言があるのに、僕への反論が無いんだが。

山本って自分の考えが一番正しいと言う傲慢な性格なのかね？

正しいと思うのは勝手なんだけどね。根拠を説明できれば。
だけどSFの正しい楽しみ方の理由もアルマゲドンのスタッフが馬鹿な理由も示せない。
まるで正しいから正しいんだって論法だね。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / Raptor [関東] New 引用 No.4223 - 2002/12/11(Wed) 19:22 [buttercup.pal21.com]
>
>＞シリアスな映画にはギャグやユーモアを挟んではならないとは思いません。
>全くもって同感です（笑）。
>私が嫌なのは「あからさまな間違い・ウソ」です。

あからさまねぇ（ｗ
何をあからさまと言うのかねぇ。そこから一歩踏み込んだ話をする勇気も力量もないようだねぇ。
完璧でなくてもいいから自分で思う指標を示してはどうだい? 出来ない人間があれこれ言っても
所詮ただの口論だろうねぇ。

アルマゲドンにすら「厳密な科学考証」を要求する山本スレの
人間には、是非山本先生推薦の大河ＳＦ
「銀河英雄伝説」を語ってもらいたいものだ。

まあ、無理だろうが。

山本ってのはSFの文学的側面について語るだけの力がないから、考証の部分だけあれこれ論評するしか
出来ないのだろうな。さりとて考証も自力で出来るだけの科学的なバックグランドがないから、結局どこからか
タネを仕入れてくるわけだ。こんへんの正誤表を見れば誤りの全てが山本が自力で考察した部分（他の
ネタを使えなかった部分）であることが一目瞭然。ま、素の山本の考証能力ってのはかなりチープだろうね。

柳田と山本に抜き打ちテストをさせた場合を想像してみよう。つまりいきなり課題となる作品を与えて、
それについてその場で考証させるのだ。多分このテストで山本は柳田に勝てない。俺だったら柳田に
賭けるね。むろんこのテストは考証能力の全てを表すものではない。資料を時間をかけて収集し、
根気よく検証するというもっとも大切な点が評価できないからだ。しかし一つの側面を表してはいるだろう。

ねこピー様の脱糞ショーがそろそろはじまるかな？

>>381
>山本ってのはSFの文学的側面について語るだけの力がないから、考証の部分だけあれこれ論評するしか
>出来ないのだろうな。

ＳＦ「作家」の癖にな（ｗ

いやー、昨日疲れてたんで帰ってそのまま寝ちゃったよ。
>>358
>それにしても83とやった無重量/無重力そのものだねぇ。
>キミ以外みんなわかってるよ（ｗ
>>375
>君が6スレ83氏なら、前スレの反論を待っているのだが。
>読めない場合はコピーペーストするよ。

本当に何度も何度も言ってる事だけど、
6スレ83氏じゃない。だから答えられない。以上。

>まず「AGに告発しろと言う」ってのはれっきとした日本語だよね。
>「AはBに○○しろと言う」普通だ。これが元発言者の主張なわけだよね。
>例えば『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とかね。
>で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
>となる。
>おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
>え？A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
>ふつーだね。日本語を勉強したら?（笑

例えば、『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』ならまだ通る。
『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』じゃ
意味がわかりにくい（というよりおかしい）。
>>355でも『わかりにくい部分』とい書いている。
まあ、確かにぎりぎり日本語の体裁はとってるという事は認めて、
『日本語でおかしい』の所は撤回するよ。
ただ、キミがあげた面白い例も、ふつーではない………と思うよ。

>>384
> 例えば、『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』ならまだ通る。
> 『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』じゃ
> 意味がわかりにくい（というよりおかしい）。
> >>355でも『わかりにくい部分』とい書いている。
> まあ、確かにぎりぎり日本語の体裁はとってるという事は認めて、
> 『日本語でおかしい』の所は撤回するよ。
> ただ、キミがあげた面白い例も、ふつーではない………と思うよ。

キミの日本語がおかしいだけだろうね。

『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』がOKで
『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』はNG?
つまり「○○しろと言う」はOKで「○○するように言う」はNG?
「私は母に早く医者に相談するように言いました」…普通だねぇ。

無重量の話で独自の日本語を構築していた83そっくりだよ（ｗ

>グラナダ　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月12日(木)10時17分48秒
>
>グラナダの超科学では、「任意」の中心を設定した静止軌道衛星を打ち上げる事が出来ます。
>
>と、ゆー具合に、グラナダの科学を、無理矢理「科学的」に説明する方が、「変」と言って片付けるよりいーんじゃないでしょうか、
>ねこピーマン　ネオス様。
>「科学的に説明された」壁抜けとかの方が、よっぽど「変」な説明な気がするですよ、私は。

プランク定数を変えることが出来るとすれば、その値を大きくすると位置および運動の不確定さが増すので、
壁抜けも可能かもしれませんなぁ。トンネル効果とかが人間サイズでも無視できなくなるのでね。
（もちろん現実には不変（と考えられている）ので基本物理定数なわけですが（ｗ））
しかしその状態で人間の体内の化学反応が現在の物と同じように行われるかははなはだ疑問ですけどね。

プランク定数が微視的な世界（量子）の領域を決め、万有引力定数が巨視的な世界（質量）の領域を決める。
我々はその間の世界（化学反応）の世界に生きているわけですな。

age

>386
>プランク定数が微視的な世界（量子）の領域を決め、万有引力定数が巨視的な世界（質量）の領域を決める。
>我々はその間の世界（化学反応）の世界に生きているわけですな。

（・∀・）カコイイ！

山本も柳田のアラ探しばかりしないでこういう文章を勉強しろよ。

>☆ 「類推」「蓋然」 って言葉、知ってます？ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 　アルプス越前蟹さんへ
>
>＞「映画の出来が悪いことに関していくら『論理的』な根拠が挙げられたとしても、
>＞それをもって製作者が『頭が悪い』とするのはまったく『非論理的』である」
>
>　「類推」って言葉、知ってます？
>
>（1）似ている点をもとにして他の事を推し量ること。「文献から―する」「単なる―にすぎない」
>（2）〔論〕〔analogy〕両者の類似性に基づいて、ある特殊の事物から他の特殊の事物へと推理を及ぼすこと。結論は蓋然的である。類比。比論。類比推理。アナロジー。
>（3）言語学で、言語変化の原因とされるものの一。ある語形や文法形式が変化する際、その原因として、何らかの点で似かよっており、しかも勢力のある他の語の語形や文法形式がモデルとなることをいう。
>
>
>　ついでにもう一つ「蓋然」
>
>ある程度確実であること。＜−反対語-＞必然［哲学字彙］
>
>
>
>　つまりアルプス越前蟹さんは、批評の論理的妥当性のためには、「類推」も「蓋然」も排除するべきだといわれているのですね。
>　私はそんなやり方には、お付き合いしたくないなあ。

鬱身必死だな。

鬱見とお付き合いして喜ぶヤツはどこかにいるのか？

類推ってのは帰納的手法であり必ずしも正しいことを保証しないからね。
トンデモ理論ってのは大抵、類推を無制限に発展させることにより構築される。
ま、平たく言えば飛躍ですな。（ｗ

だから帰納的手法の適用については常に慎重にならなければならないのだ。
ところが宇津見は類推を自由奔放に適用するか全く用いないかという2分法を
使って、類推の無制限の適用を批判すべきではないと主張しているのだね。

主張自体がトンデモであるのはもちろんだが、主張する方法が陳腐そのものですな。

山本&信者の発言こそ馬鹿発言だと思うよ。彼らの主張の是非はともかく、もう少し
頭を使って理屈を組み立てるべきだね。古くさいなんの新味もない屁理屈の繰り返しは、
読んでてうっとうしいのだよなぁ。この感覚はきっと山本&信者がバカ映画を見てて腹が
立つのと同じだろうね。（笑

>390

アストロがいるじゃん。

成績表 (信仰心/知能）

基準=山本 (100/100)
ASTRO VET (80/60)
宇津見 (120/30)
ねこピーマン (100/20)
neo鷹羽玲 （120/30)
トロネイ (120/30)

北長六功 (120/30)
nezu_me (60/20)
ヨコヤマ・マシーンズ (120/30)

ねこピーマンの知能が高すぎるな・・・

成績表（信仰心/知能/狂気）
ねこピーマン (100/5/200)

成績表（信仰心/知能/狂気）
ＡＧＬＡ（-200/5/350）
だー（以下省略

>RE:今週は『タワーリング・インフェルノ』 　投稿者：沖 　投稿日：12月13日(金)00時42分10秒 eaa1-ppp362.osaka.sannet.ne.jp
>
>私は同映画のファンで、所有しているDVDで再確認したのですが、
（略）
>劇中、爆破に出発する前にオハラハンが受けたブリーフィングの台詞で、タンク
>の容量は100万ガロン（約380万リットル）と明示されております。
>私たちの住む世界では、水の比重は約１なので、380万リットルの水はおおよそ
>3800トンとなります。

やっぱりそうかぁ。水の量を劇中で言ってた記憶があったんだよなぁ。
それなのに山本が突っ込まないから俺の記憶違いかと思ってしまったよ。
あ〜何だかんだいって俺は山本を過信してるなぁ。反省反省。

つまり柳田も　＊　山　本　＊　もこの部分を見逃してるのだね。
いかんなぁ、ちゃんと調査したまえよ、山本クン（笑

636 ：ILY ◆cBSL/zJ34E ：02/12/01 22:06 ID:hyzYaW1a
「山本スレイヴ・システム」ＡＳＴＲＯ　ＶＥＴのアルマゲドン難癖

実際に隕石衝突がそういう都市に起こったら「偶然」でしょうけど、映画では、映画の脚本家なりが「どこに落とすか」を決めてるわけですからねえ。映画の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
大都市が破壊された方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「隕石がそういう大都市ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは？
たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ！」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
（中略）
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう？

ASTROって頭良いの？

そういや、このスレでも誰かが似たようなこと言ってたねぇ。あれはASTRO VETだったのかなぁ。

>>399
> ASTROって頭良いの？

ねこピーマンと違って、あまり馬脚を表さない程度の賢さはあるようなんだよね、困ったことに。
（その点ねこピーマンは純真でかわいいね（ｗ））。自然科学の知識は薄っぺらだと思うよ。

>RE:今週は『タワーリング・インフェルノ』 　投稿者：沖 　投稿日：12月13日(金)00時42分10秒 eaa1-ppp362.osaka.sannet.ne.jp
>
>蛇足：柳田氏の住む世界（メスクリンとか竜の卵とか）では水の重さが
>　　　１リットル4トンを超えるのでしたら、もちろん前言は撤回させ
>　　　ていただきます。

ついでにいえば、それはないだろうね。毎分5700リットル*1時間30分=500トンと柳田は計算しているのだから。
詰めが甘いよ（笑

385 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 12:06 ID:vyfyxpth
386 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 12:24 ID:vyfyxpth
387 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 19:40 ID:MAmxLVe9
388 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 22:47 ID:GYDbaMlH
389 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 22:58 ID:MB+xCW5y
390 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 23:17 ID:I3cO+JbU
391 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 23:41 ID:vyfyxpth
392 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 23:41 ID:gEuhBRQH
393 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 23:54 ID:vyfyxpth
394 ：名無しより愛をこめて ：02/12/12 23:57 ID:vyfyxpth
395 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 00:02 ID:QqkZN0fr
396 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 00:09 ID:yXNt1eL8
397 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 00:54 ID:X4DoXOYT
398 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 01:53 ID:9Wma1w+A
399 ：9スレ172（笑） ：02/12/13 01:53 ID:qkbi7gW9
400 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 01:57 ID:9Wma1w+A
401 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 02:04 ID:9Wma1w+A
402 ：名無しより愛をこめて ：02/12/13 02:12 ID:9Wma1w+A

質問、vyfyxpth＝9Wma1w+A？
それ以外は、その日の一見さん書き込みばかりだね（笑）。
いや、なんとなく思ったものでね。

ネコピーがようやくきたね。逃げたかと思ったが(笑
vyfyxpth＝9Wma1w+Aコレあたりまえ。
つーか質問しないといけないほど馬鹿？
文体でわかれよ。

あ、俺はメカ氏じゃないよ。念のため。

>(無題)　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月13日(金)07時15分58秒

これがねこピーマンの新しいハンドルなの?

>グラナダの主人公達の本拠地はイギリス（なぜに？）にあるようです。
>現在のイギリスは50〜60度とサハリンと同程度の緯度なのですが、比較的暖かい季候なのはメキシコ湾からくる暖流のお陰らしいので、
>ポールシフトで北極が赤道付近に来たとしても、案外日照量等から暖かいままかもしれません。

>問題は変化した気流や海流の方でしょうね（＾＾；。
>気流や海流の大規模な変動があったとしたら、それまであった深層海流とかと衝突したりしそうな気がして怖いです。

それどころか地下のマントル対流も変わるんじゃないのかなぁ。長い時間で見れば大陸の形がいまの延長とは
異なる形で変わるでしょうな。つーか地軸が変わるほどの天変地異なら、恐竜絶滅どころの騒ぎではないと思うんだけどね。

>何しろグラナダの科学がどこまで出来てどこから出来ないのかが、ほとんど語られてませんから（＾＾；。
>ともかくできる事はなんらか出来ると考えてちゃっていいんでしょうね。

あれはハリーポッターの魔法を究極科学に置き換えただけの物語なのだよ。少なくとも発端はね。
万能な力ってのは物語の発展性がないから、作品として成立させるには何らかの制限を加えなければならない。

ところで分子結合を解いて壁抜けをする描写がある。分子結合とは基本的にクーロン力つまり電磁気力だ。
重力遮断とあわせて考えれば、4つの力（重力、電磁気力、弱い相互作用、強い相互作用）の大きさを
変えるのがグラナダの科学といえるかもしれない。これは基本物理定数の値を変えることを意味するのだから、
まさに究極科学ですな。けど、一つの力だけを変えられるってのはエネルギー保存則が破れてしまうから、
好ましくない。そこでグラナダは4つの力を統合する大統一理論を完成させ、それを利用して4つの力の
相互変換を可能としているのかもしれない。例えば電磁気力を重力に変換してしまえばポテンシャルとしては
同じだけのエネルギーを持つが、振る舞いは変わり、もはや分子と分子をいままでと同じ形には結びつけては
いられなくなる。そして再度逆変換をすれば元に戻る。その間エネルギーの変化はゼロ。めでたしめでたし。
つまり大統一理論こそがグラナダの科学へのブレイクスルーってことですな（笑

>それにしても衛星兵器なんてものを持ってたからには結構おっかない人種だったのかもしれません（地球征服用？）。
>一万年前の人類にあんな強力な武器が必要だったんでしょうか、あのリングがあればあらゆる攻撃を無効化できて
>あんな兵器は必要なさそう気がしますが（それとも強力なライバルの超科学文明があったのかも？）。

あまりにも古代超文明の設定を安易に使いすぎると誰かがどこかで書いてたなぁ。例えばいまの文明が
何らかの理由で滅びてしまったとする。その後長い年月をかければ再び現在の文明が構築できるか?という
テーマにNOとその人は書いていた。文明の発展にはエネルギーや資源欠かせない。しかし素朴な技術だけで
掘り出せるような資源はすでに我々が掘り尽くしてしまった。後は高度な技術と大きなエネルギーを
用いなければ掘り出せない場所にしか残されていない。一度文明が崩壊してしまえば、それらはもう掘り出せ
なくなってしまう。そして再び地球が化石燃料を蓄積するだけの時間は太陽の寿命から考えて残されていない
のではないか、と。すなわち文明の発展の通過儀礼として化石燃料の発見と消費が不可欠であるとするならば、
地球上に生まれる文明は現代の文明しかあり得ない、すなわちやり直しはきかない、とその筆者は述べていた。

この作品はどこに向かうのかなぁ。「宝探し」物になるのかな、ジャンプの十八番「トーナメント」物になるのかな、
案外「学園」物になりそうな気もするし（ｗ いずれにしても遠からずライバルが現れるはずだから、その位置づけに
よりますな。

>403
>それ以外は、その日の一見さん書き込みばかりだね（笑）。
>いや、なんとなく思ったものでね。

お前が何を主張したいのかさぱ〜りわからんよ。
山本がその昔片思いの才媛に見事にフラれて、その顛末を漫画にして、
アニオタ雑誌に投稿した行為と同じく意味がわからんな（ｗ

お前ならもしかして分かるだろ。山本の行為を説明してくれよ。

この板は9Wma1w+Aさんがメインだからその含蓄ある発言が早く流され
たらいけないと思って発言控えてるのさ。俺は映画板の方で山本を笑っ
てるYO。

>☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4355 - 2002/12/13(Fri) 11:32 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　マンガじゃないんですけど……
>
>　数年前、桃井かおりがポルノ作家を演じたドラマがありました。そのヒロインの描写がすごく気になりました。
>　テーブルに向かって原稿用紙に万年筆で書き、気に入らないとくしゃくしゃと丸めてポイッと肩越しに捨てる。
>その横では編集者が卑屈な態度で揉み手などしながら、「先生、どうかお願いしますよ。締め切りが迫ってるんですから」などと言っている。
>
>　まず、現代の作家の大半はワープロで執筆しています。もっとも、いまだに原稿用紙に万年筆で
>書くことに固執している作家も少なくなく、その点では嘘ではありません。
>　でも、ドラマの中で使われていたのは、俗に「ペラ」と呼ばれる２００字詰め原稿用紙……それってシナリオライターが使うやつでは？
>　そもそも、「丸めた原稿用紙が机の周囲に散乱してる」というのも、ドリフのコントなどによくある、「作家｣を示す安直な記号ですよね。
>まあ、実際にやってる人はいないとは断言できませんが……。

つまり「安直な記号」を否定するわけですな。そりゃ山本が自分の作品ではそういったものを使わないと
宣言するのは勝手だですけどねぇ。そりゃ単にマンガを「安直な絵」、アニメを「安直な紙芝居」と表現して、
純文学こそすべてだというようなもんですな。まぁ、つまりただの一個人の嗜好というだけのことですね。

マンガにも様々な創意工夫が込められているように、山本が表現する安直な記号にもさまざまな
物が込められているのですよ。よしんば込められなかったとしても、それは記号を用いたからではないのです。
記号を素材とするならば、素材を料理する料理人の腕が悪いのです。

山本の欠点は、料理人の腕を批評する力量（含む文才）を持たないくせに、出てきた料理を批評したがる
ことなのです。そのため料理のうまいまずいを素材の善し悪しにこじつけて批評することしかできないのです。
なお悪いことはそれを正しいと信じて疑わないことです。

とはいえ面白い点をあげることは可能かもしれませんが、面白くない点をあげるというのは難しいですな。
「健康」を「病気のところがどこもない」としか表現できないように、間接的な否定でしか表現できない
事柄は確かにあるのですよ。これは本質的に「健康」という概念が単独では定義できず「病気」の
補集合としてしか定義できないからです。「面白くない」も同じですね。「正しい」というのも実は「矛盾がない」の
否定表現なのですよ。ま、「正しい」は意味が広いので他のさまざまな言葉の否定形として現れますけどね。
水掛け論によく登場する単語はこういう傾向がありますな。

本質的に間接的に否定的にしか表現できない物を無理に他の理由をこじつけてまで直接表現するという
のでは、なんか本末転倒ですね。つまり正しそうな論述をしたいあまり反対に不正確な論述になってしまって
いるのです。愚かですね。（ｗ

>　それにどうして編集者が横に貼りついて、原稿が上がるのを待ってるのか。ヒロインが住んでいるのは
>東京から少し離れたどこかの港町という設定で、編集者が持ち帰るだけで１時間以上はかかるでしょう。
>漫画家の生原稿なら実物が必要ですが、文字原稿の場合、ＦＡＸで送ってしまう方が早いに決まってます。
>（パソコンで執筆している場合はもちろんメールで送ります）

そういうもんなんですかねぇ。俺が何かを相手に催促する場合は、メール→電話→直接出向くとなりますけどね。
原稿を持ち帰るためにいるのではなくて催促するためにいるんではないんですかねぇ。メールで催促すればすべて
用が足りるという世界は楽でいいですな。よほど信頼されているか、よほど催促する側にとって、山本の仕事は堂でも
いい事柄なんじゃないですか（笑

>　だいたい僕は「先生、どうかひとつ」などと言いながら揉み手する編集者なんて見たことありません。
>たいていの場合、作家にとって編集者というのはこわい存在です(^^;)。締め切りを破ってしまった時なんか、
>「すみません、今書いてるところでして」と、必死になって謝ります。とても横柄な態度なんかとれません。
>　よっぽどの人気作家か文壇の大物なら話は別でしょうが……ポルノ作家で？

きっとロリコンSF作家よりは立場が上なんじゃないですかぁ（ｗ

>>411
作品に対して「面白い／面白くない」という基準だけで論ずれば、どうしても
評価者の好みの問題になってしまうからね。
むしろそれより、個々の作品に対して、作者が作品で描こうとしたものを分析し、
それがどれだけ成されているか否かで判断するということなら可能だろう。
ただそのためには、自分の評価軸を養うためにも多種多様な作品に接していることが
必要なわけだが。

>>410
「安直な記号的表現」は決して否定されるべきものではないんだよね。
むしろ、テーマとは無関係なディティールにすぎない部分は出来る限りわかりやすく
描いた方がいい場合もある。特に大多数の人間に対して作っている作品においては。

ちゅうか、全ての創作物にリアリティを求める姿勢はどうかと。

例えば江戸時代の既婚の女性は眉を落としたりお歯黒をしてたりしたけど、
時代劇でそんな事してそれでリアルだと喜ぶのは1％の奴だけだろ？

商業作品を作るなら、それ以外の99％の客を喜ばせるほうが重要なんだよ

>>414
商業性は関係ないと思うけどね。結局何をどう表現するかにおいて、リアリティや考証は
１つの要素でしかない。山本のやっていることは、日本料理とは醤油を使った料理である、
と勝手に定義して、この料理は醤油を使っていないから日本料理ではない、といってる
だけだ。美味しんぼで日本人好みのスパゲティという課題で海原雄山はごく普通の
スパゲティを出した。雄山が言うには素材の味を活かすことが日本人好みなのだそうだ。
ま、表面ではなく奥にある考え方を捉えることが必要と言うことですな。

山岡もとい山本は表面にとらわれすぎているのだろうなぁ。もちろん山本が作品の本質を
まったく読みとっていないとは言わないが、表現する能力が致命的なほど貧弱なのだ。
つまりこうした土俵で批評すると山本はど素人と同じレベルの文章しか書けない。
自分でもそれが分かっているから、そういう部分を避けて、やれ考証がおかしいとか
なんだという論評に終始するのだろう。

当然そういった論評に批判が来る。ストーリーを批評せよとね。山本にもそれは分かっている
が、同時に自分にその能力がないのも分かっている。だからよけい腹が立つんだね。
で、貴方とは考え方が違いますと言い放って終わるというのがパターン。考え方が違うからこそ
意見交換をするんだろうに。（ｗ

現在の山本にそういう能力がなくても、徐々に練習を重ねていけばマシになると思うんだけどね。
でも山本にしてみれば今更そんな無様なまねはできないわけだ。もはや山本にはSF考証という
土俵しか残されていないのだ。鍛錬を怠ったツケだね。もはや彼の人生において取り返しはつかない。
どんなに批判を浴びようと、このまま突き進むしか選択肢はないのだ。ちょっとかわいそうだけどね。

>>415
ありゃ？俺の言い方がまずかったかも知れない、スマソ
俺の言いたかったのは（俺の勝手な定義として）商業作品=評価は不特定多数
の客に委ねられる物と言う意味で使ったのだが

だから例え話で言うと100人の客にスパゲティを出した結果、山本弘だけが
文句を言ったところで99人の日本人が「美味しい」と言えば日本向けスパゲティ
という「作品」としては成功してる。

それでも山本弘が醤油にこだわる（そして周りの客にその主張を押し付ける）
ような行為はもはや本人の自己満足に過ぎない、と言う事で

たびたびゴメン、>>416の補足
だからといって山本弘が「マズイと思った」事までは否定してないからね。
そういう価値観もあると認識しておくべきだと言う事

これをちゃんと断わっておかないと「だったらアルマゲドンは100人が良いと
言ったから傑作なのか？」とか言われそうだ。必ずしも世間の評価と個人の
評価を一緒である必要ないからね、その個人の評価の押し付けが問題なだけで

関係ないが空想科学大学はどうよ？
いや、新スレ立てるほどの本じゃないので・・・

>>412
山本氏は単なる自分の体験を「深い考察」としてとらえて欲しかったんだろ。
自分のパターン以外をろくに考えていない。

山本がSFに対してどういうポリシーを持とうと自由なのだが、結論だけ言い放って
なんら説明をせず、説明を求められると、貴方とは価値観が違いますとだけいって済ますのは、
物書きとしていかがなものかと。そういうことは15歳なら大目に見られるが、文章で飯を食っている
中年男の言動してふさわしいのかと、小一時間（略

>>385

>『告訴させるとも告訴しろと言うとも言ってないぞ』がOKで
>『告訴させるとも告発するように言うとも言ってないぞ』はNG?
>つまり「○○しろと言う」はOKで「○○するように言う」はNG?
>「私は母に早く医者に相談するように言いました」…普通だねぇ。

いや、そうじゃなくて。
「させる』は使役の助動詞で『しろ（と言う）』はサ変と
落ち着きがわるい悪文。
これが同じ意味の単語に付く場合は、
「告訴させるとも、告訴しろと言うとも言ってないぞ」なら、まだ文にリズムを
もたせるために使い分けてる事が意味があるかもしれない。
しかし『告訴』と『告発』という別の意味を持つ単語を例に出しておいて、
その後につく助動詞がバラバラだと単にバランスの悪い使い方になる。
逆に「『告訴』させるとも、『告発』させるとも言ってないぞ」と
単語の違うもの同士に同じ助動詞をつけてメリハリをつけるのでもいいかな？

>>410-412
『吼えよペン』では飴と鞭を巧みに使い分ける編集者の姿が書かれていますねぇ。

後、山本先生のときと態度が違うのは女性だからとか？
それに、最近の漫画家はメールで原稿を送るらしいし。

>>409
>この板は9Wma1w+Aさんがメインだからその含蓄ある発言が早く流され
>たらいけないと思って発言控えてるのさ。俺は映画板の方で山本を笑っ
>てるYO。

なるほど、こういう書き込みや>>388の書き込みはかえって、
自作自演でない可能性を低めてるね（笑）。
もし自作自演ならこんな自画自賛は恥ずかしくて
まともな感覚じゃ出来ないもんね（笑）。

>>359
日本語の勉強のことなら、>>352>>358に言わないとね。ところで
>>358
>で、元発言者はそのような発言をした覚えがないと言っているのだから、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
>となる。
>　おい、おまえは今日、A子に告白すると言ってたじゃないか?
>　え？A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。

よく見ると例えになってないね。返答は、
>え？A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
じゃなくて、
>「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
といわないと例えにならない。

あ、ゴメン。素で間違えちゃった、てへ（＾＾）。

×自作自演でない可能性を低めてるね（笑）。
↓
〇自作自演である可能性を低めてるね(笑)。

なんかヤなスレだね、ここは。
正にひどいインターネット状態（藁

オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。（イタイ信者もだけど）

なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。　
やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

>>405
>それどころか地下のマントル対流も変わるんじゃないのかなぁ。
>長い時間で見れば大陸の形がいまの延長とは異なる形で変わるでしょうな。

うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
プルームテクトニクスとかってのが自転方向の影響を受けてるって事かい？
まあ、やしいと言えば、こちらも両極の氷解の影響はもろ無視してるんだけどね。
（それをいいだすときりがないし）

>つーか地軸が変わるほどの天変地異なら、恐竜絶滅どころの騒ぎではないと
>思うんだけどね。

起こったことがない事を考察しているわけだし、
そもそもポールシフトの設定が強引な勝手解釈だものね（笑）。
ポールシフト（があったとして）自体、グラナダの科学の賜物かも。

>あれはハリーポッターの魔法を究極科学に置き換えただけの物語なのだよ。
>少なくとも発端はね。

あんた、作者かい！？

×まあ、やしいと言えば、
　↓
〇まあ、あやしいと言えば

>>425
＞なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、
＞ホントに正しいかどうかに関わらずね。　
＞やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

柳田を叩き続ける山本が正にソレなんだけど、気付かない?

>>428
そもそも425は自分が山本信者だと気付いていない罠

>>401
レスサンクス。
その「桃井かおりのドラマ」は見てないんだが、“編集者が揉み手で催促する程の人気”ポルノ作家という可能性は考えないのかな？

>>ZJXVyjTl氏
何をそんなにあわてているの？

>>425
>>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
>>アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。（イタイ信者もだけど）
>>なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。　

今まで山本「将軍様」の作品を読んでて胸は悪くならなかったの？
特に「R」の「戦争論レビュー」なんか吐き気必須モノだけど？

何なら、「戦争論レビュー」のデタラメぶりを書き連ねても良いんだが？

>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど

ここんとこで、既に理屈が破綻してるよなぁ。
山本の作品のファンだから本人の擁護するんだろ。
それとも作品「だけ」のファンって言うつもりか？
だったら「山本の作品のファンだけど、山本本人の擁護をするつもりはない」と
言うべきだな。
さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな（ｗ

>>421
> いや、そうじゃなくて。
> 「させる』は使役の助動詞で『しろ（と言う）』はサ変と
> 落ち着きがわるい悪文。

悪文も何も意味が違うんだからねぇ。馬鹿?
「正しい日本語」を勝手に作ってはいけないよ（ｗ
ばかぴーまんらしい脳内ぶりだね。

> これが同じ意味の単語に付く場合は、
> 「告訴させるとも、告訴しろと言うとも言ってないぞ」なら、まだ文にリズムを
> もたせるために使い分けてる事が意味があるかもしれない。

リズム?馬鹿?

> しかし『告訴』と『告発』という別の意味を持つ単語を例に出しておいて、
> その後につく助動詞がバラバラだと単にバランスの悪い使い方になる。

単にバランスが悪い?（ｗ
おやおや、最初の「日本語として間違い」からずいぶんと後退したね。
ばかピーマンはとうとう独自に日本語まで作り始めたようだ。

> 逆に「『告訴』させるとも、『告発』させるとも言ってないぞ」と
> 単語の違うもの同士に同じ助動詞をつけてメリハリをつけるのでもいいかな？

ま、一つ確実に言えることは、まず自分の日本語を磨けと言うことだね。
「日本語として間違い」などと間違いをいう人間が何をいっても誰も耳を貸しませんな（ｗ

>>423
> なるほど、こういう書き込みや>>388の書き込みはかえって、
> 自作自演でない可能性を低めてるね（笑）。
> もし自作自演ならこんな自画自賛は恥ずかしくて
> まともな感覚じゃ出来ないもんね（笑）。

キミがいいたいのは「自作自演である可能性を低めている」じゃないのかい?（ｗ
日本語大丈夫?

> >>359
> 日本語の勉強のことなら、>>352>>358に言わないとね。ところで

したがってキミで正しいよ。

> >>358
> よく見ると例えになってないね。返答は、
> >え？A子に俺とつき合えと言うなんって言った覚えはないよ。
> じゃなくて、
> >「『俺は今日絶対にA子に俺とつき合ってくれと言うぞー』とは言っていない」
> といわないと例えにならない。

別に喩えじゃないからねぇ。馬鹿?

>>425
こういう人間には2chの伝統美「オマエモナ」を捧げよう（ｗ

>>426
> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。

あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。

> 起こったことがない事を考察しているわけだし、

なにいってんの?（ｗ

>>429
なんか、そうみたいですね。
それにしても・・・。

＞ マリック問題は　投稿者：山本弘 　投稿日：12月13日(金)11時46分09秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

＞ この掲示板のテーマと関係ありません。続けられるのでしたら、場所を移していただくようお願いします。

IDとパスワードが必要な会員制サイトにして信者以外の利用が
不可能なようにしてしまえば解決すると思います。

>　だいたい僕は「先生、どうかひとつ」などと言いながら揉み手する編集者なんて見たことありません。
>たいていの場合、作家にとって編集者というのはこわい存在です(^^;)。締め切りを破ってしまった時なんか、
桃井かおりが演じたような女性作家に対してなら、編集者も甘くなるのでは。

422と被った。失礼。

＞「日本語として間違い」

国語力の問題より、ねこぴー８３はどうやら真性のキチ○イのようだから、理解しろというのがカワイソウな行為なのだと思う。
一連の会話をしてみて、彼には関わらないのが一番だと思った。
きっとリアル空間のねこぴーの周囲の人だって、関わらないようにしていると思う。

恐いもん。

>>432
山本の作品のファンであるという事とオレの日本語能力が低いって事になんの関係がある？
調子に乗るな厨房。

＞山本の作品のファンだから本人の擁護するんだろ。

そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファンも全部叩いて否定するわけか。

>>430
最近のと学会系のはたしかに不快になる事がある。
こんなにヘンだぞ〜も柳田嫌いだったから最初は面白かったが半分位読んで胸焼けした。

>調子に乗るな厨房。

うわあ、なんかムチャクチャ手垢のついたあおり文句だよ。
使ってて恥ずかしくない？
オレは読んでて赤面したけど。

ここにもねこぴー８３の友達がいるなあ。
ネズミ方面からやってきたんだろうなあ。

ああ寒い

>>441
>山本の作品のファンであるという事とオレの日本語能力が低いって事になんの関係
>がある？
>調子に乗るな厨房。

俺は>>432ではないので申し訳ないが、つまり日本語能力が低い事は本当なんだな？
なら威張るなよ厨房。

>そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファン
>も全部叩いて否定するわけか。
痛い本人とそんなもんの同調者は叩かれて当たり前だろ。
「全部」ってのは>>441=>>425が被害妄想なのか無自覚に「信者」なのかなんだろう。

>>443
勢いで書いてしまったので読み返すと恥ずかしいですね。

>>444
そんなつもりで書いたんじゃないがちゃんと意味が通じなかった所を見ると、どうやらオレの日本語能力は低いみたいだな。

＞痛い本人とそんなもんの同調者は叩かれて当たり前だろ。
＞「全部」ってのは>>441=>>425が被害妄想なのか無自覚に「信者」なのかなんだろう。

オレは特に本人の擁護はしないって言ってるのに叩かれたじゃないか。

＞さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな（ｗ

これなんてオレ個人じゃなくてファン全体への攻撃じゃないか。

>>446
>オレは特に本人の擁護はしないって言ってるのに叩かれたじゃないか。

擁護してないのは認めるが

>なんかヤなスレだね、ここは。
>正にひどいインターネット状態（藁

>オレは山本の作品のファンなので、山本本人の擁護なんか別にする気はないけど
>アンチの書き込みを見てるとさすがに胸が悪くなるわ。（イタイ信者もだけど）

>なんか自分が正しいと思ってる人間が他人を攻撃する姿って醜くてやだね、ホントに正しいかどうかに関わらずね。　
>やってると気付かないもんかもしれないけどさ。

このスレの住人に先に喧嘩は売ったよな？
じゃ>>446=>>441=>>425は山本弘の言動の優劣に関わりなく非好意的に反応されるさ。

>>さすが山本のファンだけあって日本語能力も低いよな（ｗ
>これなんてオレ個人じゃなくてファン全体への攻撃じゃないか。

その理屈でいえばこのスレの>>1以下全員有象無象の区別無く「醜い」
と言いきった訳だから、>>446の失言で「山本弘作品ファン」全体が
一括りにされても>>446だけには文句を言う権利はないんだが。

山○弘　秘密メモ

12/某日

ネコピーの野郎が2ちゃんでくだまいてるから変なバカが
集まってきて昔の恥ずかしい行動が露見したじゃねえかクソッ！
あいつには×印１個だ。
えっとこれでネコピーは×4個だな。
5個になったら掲示板から追い出してやる。ケケケ・・・

>割れた地球　投稿者：鰻田 社会科雄 　投稿日：12月14日(土)15時12分11秒 kgj437.airnet.ne.jp
>
>　ひろうすさんはもちろんジョークとして言っておられるわけですが、「純科学的」に答えるならばこうなります。
>　地球のような巨大な惑星がどうして形を保っていられるかというと、煉瓦のように自らの剛性で
>保っているわけではありません。地球を構成する物質一つ一つの持つ「万有引力」で全体として
>一つに集合し、球形を保っているのです。
>　従って、もし地球が、「瞬間的に真っ二つに割れ」たとしても(打撃でそういうことが起こるとは
>考えにくいが)、またすぐ重力でくっついて一つになりますから、心配はいりません。
>　ただし、地球全体に大地震はおこるでしょう。ただではすまないとは思いますが……。

元の作品を知らないけど、地球と拳でわったのかな。でもそんな力を出したら地球が割れる
前に自分が反動で大気圏外にはね飛ばされるんじゃないのかなぁ。（ｗ

したがって結論=地球は強い（笑

>☆ でもまあ、見直してみようかアルマゲドン / 十一郎 [四国] New 引用 No.4440 - 2002/12/14(Sat) 03:44 [user053.ehm.enjoy.ne.jp]
>
> 主にこだわってらした猫散歩氏が自己完結して去っていかれたようですから、ここで続けようもないような。
>書き込みを見たところ、アルマゲドン等の議論をしたかったわけでもないようですし。

何が言いたいのかよく分からない文章だなぁ。山本信者認定。（ｗ
続ければ板違い、去れば自己完結。ま、2ch並に煽りですな。
まあ、ねこピーマンの素朴な煽りに比べれば若干ひねりがきいているといえましょう。（ｗ 煽りとしては40点ぐらいですな。

しっかし酷いやつらだな。

>続ければ板違い、去れば自己完結。
そして食い下がれば荒らし呼ばわり、山本が窮したのを哀れんで発言止めると
こう言われるのか！

まあこの議論の収穫としては、

ディープインパクトと製作はほぼ同時進行していたアルマゲドンを
便乗映画呼ばわりし、調査を怠ってたのを指摘されてばっくれたこと

世の中には「頭のいい」人間と「頭の悪い（よくない）」人間の
２種類しかいないと考えてること

自分とその一派が馬鹿にしたことを根拠に「重大な損失」と言って
はばからない傲慢さ丸出し発言

などの、ダークサイド集大成のログが残ったことだな。

でも本人達は見て見ぬふり。最悪気付いていない可能性も。

山本に、自分は「頭いい」「頭わるい」どっちに属するのか
自分で語ってもらいたいものだ。理由も添えてねｗ

鬱見また間違いを訂正されてやがる。

>>454
まず何かの発言をする。
その発言は正しいと主張する。
正しい発言をした自分は頭がいいと主張する。

…見事に山本は頭がいいと言うことが証明されました。

信者バージョン

山本の意見を支持する。
その意見は正しい意見である。なぜなら山本がそう判断したから。
正しい意見に賛同した自分は（以下略

>Ｒキューブ 　さんへ　投稿者：141 　投稿日：12月14日(土)18時41分38秒 FLA1Aab006.sig.mesh.ad.jp
>
>柳田氏は大学中退です。

山本は工業高校卒だっけ?

>☆ Re: 今さらなのですが‥‥ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4502 - 2002/12/14(Sat) 18:12 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
>
> 　この手の話題で、ビリーバーの強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>
>「無人探査機を使っていたソ連よりずっとたくさんのサンプルを持ちかえったアポロ計画では、
>当時の技術水準をはるかに越えた無人探査ロボットが使われていたんだな」
>「ソ連その他にばれなかった特撮技術が当時あったとしたら、ある意味、月有人探査より凄い技術だ」
>
>　まあ、ビリーバーどもに理屈は通用しないのですがね。
>
>ビリーバーを皮肉ったジョークをもう一つ。
>「国家の陰謀が存在した例があるからとアメリカを疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、
>やらせが頻発しているテレビ朝日のバラエティ番組を疑う方に向けないのかしらん？」

うーむ、何でこういう陳腐な話を…
方向は微妙に違うが宇津見とねこピーマンは天然度が同じぐらいだな。

天然ぼけもやっぱり取りすぎると体に悪いよなぁ。

>>458
彼等自身が山本ビリーバーだよなぁ。（;´д｀）

>>425氏
>そんなふうに考えてるから山本がイタイ事すると過去の作品も本人も信者もファンも全部叩いて否定するわけか。

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>ただ個人的には、脚本家が頭悪いと言うのは違うと思ってます。（個人的意見ね）
>>脚本家が、映画を見にくる観客のほとんどが頭悪いと思ってる。こっちが正解かな（個人的意見ね）
>>科学的に整合性が取れてることを望んでる観客が極少数だと思ってるから
>>科学的な整合性についてはあまり気にしていないのだと思われます。
>僕もその可能性はないではないと思っています。しかしその場合、「観客はバカだ」と思っている脚本家が書いた話で感動している観客は何なのよ、ということになっちゃうわけで(^^;)。
（中略）
>観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

山本「将軍様」は、自身が「頭が悪い奴が作った脚本の映画」と断じた「ID4」と「アルマゲドン」、そしてそれに感動した人々をも「問題あり」と、否定していますが。

そうそう、
「映画に　科学的整合性を気にしない　あるいは　望まない」＝バカ
すんばらすぃ。

>>458
まあ、宇津見氏はグースBBSに、反論にもならないような駄文を垂れ流して遁走したままの人間でもある。「戦争論レビュー」を垂れ流して反論を黙殺する山本氏とメンタリティが酷似しているのだろう。

>☆ Re: 今さらなのですが‥‥ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.4502 - 2002/12/14(Sat) 18:12 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
>この手の話題（アポロ計画ヤラセ説）で、ビリーバーの強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>「無人探査機を使っていたソ連よりずっとたくさんのサンプルを持ちかえったアポロ計画では、当時の技術水準をはるかに越えた無人探査ロボットが使われていたんだな」
>「ソ連その他にばれなかった特撮技術が当時あったとしたら、ある意味、月有人探査より凄い技術だ」
>まあ、ビリーバーどもに理屈は通用しないのですがね。
>ビリーバーを皮肉ったジョークをもう一つ。
>「国家の陰謀が存在した例があるからとアメリカを疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、
>やらせが頻発しているテレビ朝日のバラエティ番組を疑う方に向けないのかしらん？」
↓
>この手の話題（南京大虐殺説）で、サヨク（含む山本弘氏）の強弁にあきれた人たちがいったジョーク。
>「新型爆弾を2発も使った米軍（後遺症以外による死亡は約10万人）よりずっとたくさんの南京市民を虐殺した日本軍は、当時の技術水準をはるかに越えた銃砲火器、軍刀が使われていたんだな」
>「100人もの人間の首を跳ね飛ばしても折れないような軍刀を二振りも製造する技術が当時あったとしたら、ある意味、原爆製造より凄い技術だ」
>まあ、サヨクどもに理屈は通用しないのですがね。
>山本信者を皮肉ったジョークをもう一つ。
>「旧日本軍の暴走が存在した例があるからと「戦争論」を疑うだけの懐疑精神があるなら、どうしてその懐疑精神を、歴史認識ミスが頻発している「トンデモ本の世界R」の著者発言を疑う方に向けないのかしらん？」

いやもう笑うしかないね。
それも乾いたパサパサの笑しか出てこないから困ったもんだけど。
>>433
>悪文も何も意味が違うんだからねぇ。馬鹿?
>「正しい日本語」を勝手に作ってはいけないよ（ｗ

えーと、違うってのはどういう意味で違うなのかな？
『告訴』『告発』との違いかな？
それとも『させる』と『しろと言う』の違いかな、キミの文からは、
そのあたりもわからない。こういうのを典型的な悪文って言うんだよ（笑）。

>単にバランスが悪い?（ｗ
>おやおや、最初の「日本語として間違い」からずいぶんと後退したね。

すぐ後の>>384、のレスで撤回してあげてるじゃない。今更なに言ってるの？

>キミがいいたいのは「自作自演である可能性を低めている」じゃ
>ないのかい?（ｗ日本語大丈夫?

>>424、キミの目は節穴？ひとつ下の書き込みすら見えないのかな？
（あんまり間抜けだと、うっかり八兵衛って読んじゃうよ）

>したがってキミで正しいよ。

そうだね『キミ』で正しいね。

>別に喩えじゃないからねぇ。馬鹿?

じゃあ、何のために（笑）。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
悪文なんだよ。

>>436
>> 起こったことがない事を考察しているわけだし、
>なにいってんの?（ｗ

もしかしたら知らないのかも知れないけど、
ポールシフトって現実に起こったことはないんだよ（笑）。

>> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
>あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。

そんな軽はずみな事を簡単に言っていいのか知らないけど。
例えば巨大な隕石が落ちても地球の大規模な変化と言えるよね。
その隕石も自転に関係しているといえるのかな？
そりゃあ、自転してる地球に落ちるんだからおちる位置は
影響してないとは言えないかも知れないけどね。
（まあ、海に落ちるか陸に落ちるかの違いはでるかな）。
普通は言わないよね。

ねこピーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>407
>すなわち文明の発展の通過儀礼として化石燃料の発見と消費が不可欠であると
>するならば、地球上に生まれる文明は現代の文明しかあり得ない、
>すなわちやり直しはきかない、とその筆者は述べていた。

うーん、これもどうだろうね。
化石燃料生成のスパンなら足りないかも知れないけど、
ホモサピエンスの歴史なんてせいぜい10〜15万年くらいなんだしね。
まともな化石燃料がなくても江戸時代のような文明までは築ける訳だから。
案外、石炭なんかが残ってれば蒸気機関で発展させるんじゃないかな。
燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

>465 ：　 ：02/12/15 01:13 ID:FQfsAjK6
>ねこピーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

なんかさあ、メカＡＧＬＡだか、その一派だかの、行動が。
中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

>>429 ：名無しより愛をこめて ：02/12/14 02:47 ID:eLn5enO9
>>428
>そもそも425は自分が山本信者だと気付いていない罠

これってメカＡＧＬＡ一派にも言える事だよね。

>>440
>国語力の問題より、ねこぴー８３はどうやら真性のキチ○イのようだから、
>理解しろというのがカワイソウな行為なのだと思う。
>一連の会話をしてみて、彼には関わらないのが一番だと思った。
>きっとリアル空間のねこぴーの周囲の人だって、関わらないようにしていると
>思う。恐いもん。

どうでもいいけど、それはMvU6MFTtくんに言ってあげたら。
自分の間違いをいつまでたっても認めない。他人は馬鹿扱い。
それこそリアル空間での周りは引くって。
会話したって？キミとはどの辺りで？勿論、答えられるよね（笑）。

MvU6MFTtくんには一度、他のスレッドなりで、自分の悪文について
尋ねてみる事をオススメするよ。キミの擁護者以外の反応を知るためにね。

レス早速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>467
> なんかさあ、メカＡＧＬＡだか、その一派だかの、行動が。

あ、一派にされちゃった(ｸｽｸｽ

> 中傷で芸がないんだよね。

メカのほうがよっぽどか上手い嫌味言ってるんじゃﾈｰﾉ？

>あ、一派にされちゃった(ｸｽｸｽ

別に一派でも、同一人物でもいいんだよ。>>189>>207
違うなら違うと言ってくれないとね。
（というか数行じゃ、どこの誰だか、さっぱりわからない）

>メカのほうがよっぽどか上手い嫌味言ってるんじゃﾈｰﾉ？

「中傷で芸がない」ってのを嫌味だと思ってる辺りで読解力のなさが露呈してる。
それとも嫌味ってのを認めてるのかな？

>>470

> 別に一派でも、同一人物でもいいんだよ。>>189>>207
> 違うなら違うと言ってくれないとね。

ｱﾋｬﾋｬ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな？ねこピーは
つーかﾏｼﾞですカ？

> （というか数行じゃ、どこの誰だか、さっぱりわからない）

ｱﾌｫだね。他はともかくメカはわかるっしょ。

> 「中傷で芸がない」ってのを嫌味だと思ってる辺りで読解力のなさが露呈してる。
> それとも嫌味ってのを認めてるのかな？

あれ嫌味以外の何にみえるｩ？

>ｱﾋｬﾋｬ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな？ねこピーは
>つーかﾏｼﾞですカ？

それは誰に聞いてるのかな？発言者にかい？

>あれ嫌味以外の何にみえるｩ？

じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん（笑）。

あのさあ、なんか勘違いしてるかもしれんけど俺は君とこうして会話？するのは初めてだよ。
俺はＡＧヲチだったけど最近ねこピーに浮気中なの(ｗ
ついでにこうして突撃しちゃったりして(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つまり君のファンだってこと(ﾌﾟ

> >ｱﾋｬﾋｬ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな？ねこピーは
> >つーかﾏｼﾞですカ？

> それは誰に聞いてるのかな？発言者にかい？

ねこピーに聞いてんだけど日本語不自由してんの、君？

> >あれ嫌味以外の何にみえるｩ？
> じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん（笑）。

「あれ」って何指してると思ってんの？
俺のはメカの君への嫌味を指してんだけど。
芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。

これこれ、そうケンカするでない。
わしがとっておきの笑い話をしてやるから仲直りするんじゃ。

昔々あるボンクラSF作家が一流大卒のお嬢様SF作家に恋をした
そうじゃ。しかし案の定フラれてしまった。
ボンクラはその顛末を漫画にして・・・（以下略）

>ねこピーに聞いてんだけど日本語不自由してんの、君？

>ｱﾋｬﾋｬ>>189>>207←これ見てどうおもったのかな？ねこピーは
>つーかﾏｼﾞですカ？

↑これ書いた人に、日本語不自由と言われてもね（笑）。
大体なんで、発言者でない人間に「マジですカ」と聞く？

>「あれ」って何指してると思ってんの？
>俺のはメカの君への嫌味を指してんだけど。
>芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。

あほらしい。勿論こっちだってそのつもりだよ。元発言が

>なんかさあ、メカＡＧＬＡだか、その一派だかの、行動が。
>中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

単なる嫌味だから「中傷」だって認めてるって事だろう。
「中傷だから芸がない」って、こっちは言ってるのに・・やれやれ。

それにしてもファンにしてはレスが遅いね。
内心、キミは騙し々々レスして先に消えるのを確認してるんじゃないかな（笑）。
（まあ、そろそろこちらも寝たいんだけどね）

君の反応がマジﾃﾞｽｶなのよ(ﾊｰﾄ
ﾜｶﾙ？

> >芸のないのは君のほうだろってことが言いたかったんだが。

> あほらしい。勿論こっちだってそのつもりだよ。
> 単なる嫌味だから「中傷」だって

はぁ？
嫌味でも切れがあるのと無いのがあるでしょ。
メカのはキレが効いていてｲｲ！わけ。

しかし、君はいつも大真面目なんだね(ﾜﾗ

>はぁ？嫌味でも切れがあるのと無いのがあるでしょ。
>メカのはキレが効いていてｲｲ！わけ。

そんなこと言ってるのってメカAGLA一派だけなんじゃない（笑）。
まあ、>>207の通り全員同一人物だとしたら、笑っちゃうけど。
そんなにキレが効いててイイ!のなら、メカの旦那のファンやってたら（笑）。

>しかし、君はいつも大真面目なんだね(ﾜﾗ

メカAGLAくんに言ってあげなよ。
きっと顔を真っ赤にして反論してるんだろうからさ。

>君の反応がマジﾃﾞｽｶなのよ(ﾊｰﾄﾜｶﾙ？

じゃあ、キミのその反応もマジですか？

>☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / 鰻田　社会科雄 [ Mail ] New
>「空手バカ一代」の大山倍達は、猛牛の突進を正拳突きで受け止めていましたが、そんなことをしたら中支骨が折れ、手首が砕け、次の瞬間吹っ飛ばされると思う。
↓
>☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / スズメ [関東] [ Mail ] New
>そりゃそうだろうけど、
>肝心の「空手バカ一代」にそんなシーン出てきましたっけ。
↓
>☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / YAMA New
>うる覚えですけど確か牛の眉間を正拳突きしても効かなくて、闘牛の場面を思い出して牛のこめかみ辺り打撃して脳震とうを起こさせたのではなかったでしょうか。
>だから直接牛の突進を受け止めてはいなかったと思いますが。

鰻田氏はこの反論を徹底無視。「都合の悪い質問に答えない」くせに「柳田理科雄氏は誠意が無い」と言い切れるDS性までも、山本氏のメンタリティに酷似している。


>>☆ Re: メール脳の恐怖 / 武悪飴 [近畿] New
>>（「ＴＶゲームは子供の脳を弱めキレやすさや若年ボケを招く」などの見解が）世間の「常識」にならないうちに何とかならないものでしょうか。

ヲイヲイ……「日本に敵国が攻めてきた時、日本国民（文民）が武器を持って敵兵に抵抗したら（戦時国際法の）ゲリラ」とか、
「日本軍が攻撃した（軍事行動中の戦艦に随伴する）輸送艦の乗員は民間人」とか無茶苦茶な「常識」を臆面もなく書いている偏向文筆家に言うことかね……

>>478
>鰻田氏はこの反論を徹底無視。「都合の悪い質問に答えない」くせに「柳田理科雄氏は誠意が
>無い」と言い切れるDS性までも、山本氏のメンタリティに酷似している。

この種の発言がやたらと多いよな、あそこのＢＢＳは。
何せ主宰の山本自身からしてアルマゲドン問題では自らのしったかぶり、
それを指摘されても無視する厨っぷりを露呈されてるからな。

でもまぁ、ゲーム脳問題については山本の発言も間違ってはいないので、
そこは突っ込まないでいてやろう。

>>463
> えーと、違うってのはどういう意味で違うなのかな？
> 『告訴』『告発』との違いかな？
> それとも『させる』と『しろと言う』の違いかな、キミの文からは、
> そのあたりもわからない。こういうのを典型的な悪文って言うんだよ（笑）。

分からないのはキミの頭が悪いからだろうねぇ（ｗ

> すぐ後の>>384、のレスで撤回してあげてるじゃない。今更なに言ってるの？

ますます83との会話そっくりになってきたねぇ。

> >>424、キミの目は節穴？ひとつ下の書き込みすら見えないのかな？
> （あんまり間抜けだと、うっかり八兵衛って読んじゃうよ）

向きになってるところを見るとよほど悔しいのだろうね。
そりゃそうだろうな。正しい日本語云々を演説している文章が間違っているのだからね。

> じゃあ、何のために（笑）。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
> 悪文なんだよ。

悪文って意味が分かってんの?（笑

ま、自分の頭の中であれこれと勝手な「設定（笑）」を作るのはやめた方がいいよ。
現実の世界ではキミは造物主ではないのだからね（ｗ

>>464
> もしかしたら知らないのかも知れないけど、
> ポールシフトって現実に起こったことはないんだよ（笑）。

天然だねぇ（ｗ 何いってんの?
…と書くと俺はポールシフトが起こったと思いこんでる、とか書くんだろうねぇ。
キミは周回遅れの走者のようだ（ｗ

> >> うーん、マントル対流まで影響あるのかなぁ。
>
> >あるねぇ。地球の大規模な変化はすべて自転に影響されると言えるだろうね。
>
> そんな軽はずみな事を簡単に言っていいのか知らないけど。

周回遅れ的天然ぼけの人に言われたかないねぇ。日本語も不自由なようだし（笑

> 例えば巨大な隕石が落ちても地球の大規模な変化と言えるよね。
> その隕石も自転に関係しているといえるのかな？

逆必ずしも真ならずと言う言葉を知らないようだねぇ。83も同じようなことを言ってたなぁ（ｗ

> そりゃあ、自転してる地球に落ちるんだからおちる位置は
> 影響してないとは言えないかも知れないけどね。
> （まあ、海に落ちるか陸に落ちるかの違いはでるかな）。
> 普通は言わないよね。

地球規模の変化とは地殻変動や気象、対流、海流、そういったもののことだよ。
異変ではなくて普通のうつろいのことだ。SFの見過ぎじゃない？（ｗ

>>466
> うーん、これもどうだろうね。
> 化石燃料生成のスパンなら足りないかも知れないけど、
> ホモサピエンスの歴史なんてせいぜい10〜15万年くらいなんだしね。

何言ってんの？…とか書くと俺はホモサピエンスの歴史について知らないとか書くんだろうねぇ。
周回遅れ的天然ぼけにはいちいちこんなことを書かないといけないのだろうね。面倒だなぁ（ｗ
つまり俺の思考速度にこれだけのブレーキをかけてやっとキミの思考速度と対等になるということだね。

> まともな化石燃料がなくても江戸時代のような文明までは築ける訳だから。

だからその先が続かないと言っているのだけどねぇ。キミは1を聞いて10を知るの逆だね。（ｗ

> 案外、石炭なんかが残ってれば蒸気機関で発展させるんじゃないかな。
> 燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

どうやらSF考証と現実の区別が付かないようだね。
そもそも技術開発にかけられる時間や資源は生活するために必要な時間や資源に
比べてほんの僅かなのだ。莫大な消費というバックグランドに支えられて文明は進む。
非常に効率が悪いが、そもそも人間は文明を進歩させるために行動しているのでは
なく、自分が生きるために行動しているのだから、文明の進歩という点からみて効率が
悪いのは当然なのだ。潤沢な地下資源なしに工業は発展しない。工業の発展なしに
科学技術もまた発展しない。そもそも石炭がなぜ出てくるのかねぇ。石炭はまだ掘り尽く
されていないからかい?それなら石油もまだ掘り尽くされていないよ。そんなものは誤差誤差。
木を見て森を見ずというか…一部を全体に拡大&飛躍させるというか…トンデモ論法の
走りだね。ま、SF考証そのものだ。SF考証とはトンデモ論法なのだよ。それがたまたま
いい形で現れると作品になり、悪い形で現れると宗教や得たいのしれない学説、
怪しげな金儲けの手段とかになる。

>>467
> なんかさあ、メカＡＧＬＡだか、その一派だかの、行動が。
> 中傷で芸がないんだよね。もう少しまともな良識を持ったらどうなんだろう。

AGLAの口座番号をコピペした人に良識を言われたくはありませんなぁ（笑

>>468
>どうでもいいけど、それはMvU6MFTtくんに言ってあげたら。
>自分の間違いをいつまでたっても認めない。他人は馬鹿扱い。

俺の間違いとはなんだい？無重量の話かい？おやおやずいぶんと83と意見が合うようだねぇ（笑

>それこそリアル空間での周りは引くって。
>会話したって？キミとはどの辺りで？勿論、答えられるよね（笑）。

このスレを読んでいれば普通の人ならキミの頭のレベルは分かると思うけどなぁ。（笑
率直に言って意見が異なるとか立場が違うとか以前に、キミの理論展開や文章構成が
中学生程度のレベルなのだよ。（ｗ

> 燃料不足の不便さからかえって、一足飛びに原子力を開発するかもしれない。

ん？油類の確保はどうするんだ?
建設・整備にも必要だと思うのだが。
原子力とは言っても、蒸気でタービンを回すんだろ?
駆動部分の潤滑はどうするんだ？油以外でやるのか?

決定打にはならないと思うんだけどな〜。
脱石油を旨としない発言なら別だが。

>>472
> じゃあ、やっぱりただの中傷じゃん（笑）。

そうだよ。俺はキミ（ねこピーマン83）に対してただの中傷をしているのだよ。（ｗ
何度も言うがキミをまともに相手しないといっているだろう? 忘れっぽいなぁ。

>>474
>わしがとっておきの笑い話をしてやるから仲直りするんじゃ。

ワラタ。そのマンガだれか持ってないかなぁ。うｐきぼんぬ。

age

>>475
相変わらずテンパってるねぇ（ｗ

どうでもいいがクッキー規制で2chブラウザから書き込めないので非常に不便だ。
しかもその不便な状況でレスしている相手がキミのような不毛な会話をする人間
なのが、さらに不幸だ。

>>477
実にキミの本質をよく表しているレスだねぇ。中学生レベルといったのは俺のかいかぶりだった
ようだ。園児レベルといえよう（ｗ

>ＲＥ：そうそう！　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月15日(日)10時13分26秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp
>
>陸奥さん、初めましてです｡
>　今回､気になる発言があったので､書いてみました｡
>
>＞山本さん、柳田氏の読解力の無さを笑ってる場合じゃないですよ。
>
>　これって、ちょっとしたミスの類で､揚げ足を取るほどのことではないと考えます｡
>　仮に､山本氏が「自分には過ちは一つもない」と言い張る人なら､そのたった一つの思い違い、あるいは書き損じを指摘することに､じゅうぶん意味はあると思いますが､
>
>　山本氏は、ここでの話題の中心となっている著書『こんへん』の前書きでも､
>　「無論､人間なら誰でもミスはする｡僕だってよく間違ったことを書いて恥をかく」と明記してあります。
>　山本氏が「柳田氏の読解力の無さ」を指摘しているのは､その量と質において､柳田氏のミスは作家として許せないほどのレベルだからでしょう｡
>
>　もしも、「山本氏が柳田氏を笑えないレベルの量と質のミス」を現実に行っていると証明できたなら（あるいは皆さんが納得したなら）､
陸奥さんの主張は妥当性のあることになりますが、少なくとも､私には「山本氏のミス」はそれほど大騒ぎするほどの物ではないと思われます｡

アイアンキング問題、アルマゲドン問題、戦争論問題、モングラー問題、他

>>488

だってねこぴーの愛読書は「てれびくん」だもん。
幼児だよ。

>ＲＥ：そうそう！　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月15日(日)10時13分26秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp
>
>陸奥さん、初めましてです｡
>　今回､気になる発言があったので､書いてみました｡

気になる発言があるからレスをつけるんじゃなくて、自分が適切なレスをつけられると思うものにレスをつけるべきですな。
この辺を分かっていないから駄レスの応酬になるのですよ。

>＞山本さん、柳田氏の読解力の無さを笑ってる場合じゃないですよ。
>
>　これって、ちょっとしたミスの類で､揚げ足を取るほどのことではないと考えます｡

山本もずいぶんちょっとしてミスの揚げ足取りをしてましたけどねぇ。

>　仮に､山本氏が「自分には過ちは一つもない」と言い張る人なら､そのたった一つの思い違い、
>あるいは書き損じを指摘することに､じゅうぶん意味はあると思いますが､

柳田もそんなこと言ってませんよねぇ。

>　山本氏は、ここでの話題の中心となっている著書『こんへん』の前書きでも､
>　「無論､人間なら誰でもミスはする｡僕だってよく間違ったことを書いて恥をかく」と明記してあります。
>　山本氏が「柳田氏の読解力の無さ」を指摘しているのは､その量と質において､柳田氏のミスは
>作家として許せないほどのレベルだからでしょう｡

それは山本の価値観で正誤を判断するからそうなるわけです。地底怪獣とかね。（笑
こんへんからくだらない揚げ足取り、山本の価値基準による正誤判断、2001年やブレードランナー等
単に山本が自分の知識を披露しているもの、「正しいSF考証とは」といった単なる演説、を除けば、
厚さが1/3ぐらいになるでしょうな。要約すれば数10ページに収まるでしょう。一方元となる柳田の本は
数冊分ですから大体比率にして数%になりますかね。ま、確かにミスが少ない本ではないですけどね。

あと、気になるのは、柳田が欄外などで補足訂正している箇所を、山本が知ってか知らずか突っ込んでいる
ところが数カ所あることです。以前指摘した箇所以外にも、例えばp.192の「柳田版ヤマトは豪華すぎる！」
で、柳田はヤマトの水を循環させることを考えていないと述べていますが、実際の柳田の本では欄外で、
後日所長から水を循環させればもっと少なくて済むのではないかという意見が提示された、と書いているのです。
読者に誤解を与えるような言説ですねぇ。つまり山本は柳田を叩くためには何でもする人間なのですよ。

>　もしも、「山本氏が柳田氏を笑えないレベルの量と質のミス」を現実に行っていると証明できたなら
>（あるいは皆さんが納得したなら）､陸奥さんの主張は妥当性のあることになりますが、
>少なくとも､私には「山本氏のミス」はそれほど大騒ぎするほどの物ではないと思われます｡

証明ねぇ。やたら「証明しろ！」と連発するのは小学生の口げんかのようなものですよ。
自分も相応の論述をした上で、相手に反論を求めるのであれば正しい行為ですが、自分では何もせず、
相手にのみ証明や説明をむやみやたら要求するのは幼稚な行為であることを知るべきでしょう。
キミは自覚していないようですけどね。

>＞でも、今までのパターンからゆくと、
>＞「そんなことは最初から判ってますよ。（笑）」
>＞というレスが返ってきそうですね。
>
>　今までのパターン……そんな事例が具体的にどれくらいあったでしょうか？
>　個人事ですが､以前､私は氏にメールでミスを指摘した際､氏は快く修正してくれました｡
>掲示板でも､ミスを認めて改めようとしているケースは時おり､見受けられます｡

元発言者の意見はそれが十分ではないという意味でしょうね。だからもう一度キミが同じ反論を
しても無意味なのですよ。つまりキミのその発言は「不毛」なのです。有効な反論ができるなら
すべきだし、そうではないなら沈黙した方がスマートですよ（笑）。でないとはたからは馬鹿が低次元の
言い争いをしているだけにしか見えません。（ｗ）有効な反論ができないのは、相手の意見が正しいから
である場合と、相手の意見があまりにもばかばかしいからである場合がありますが、どちらにしても
その反論はばかばかしいものになるでしょう。

相手の意見が一部の隙もなく正しいものであるならば、無理に反論しようとすればその反論は
屁理屈にならざるを得ません。相手の意見がばかばかしいものであれば、それに対する反論は同じレベル、
つまりばかばかしいものになるのは自明でしょう。つまりどちらにしてもばかばかしい発言を自分がすることに
なるのです。何もわざわざ自分の醜態をさらすことはないと思いますけどねぇ。

>　ふつう、誰でもミスを指摘されると、程度の差はあれ､ムッとする気持ちは生じると考えます｡
>だから、些細な「ミスの指摘」には相応の礼儀をともなった文章で知らせるのが、筋ではないでしょうか｡
>もし、仮に「鬼の首をとったか」のような失礼な文言でミスを指摘した場合、素直にミスを認めることの方が難しいと思います｡

まったくその通りですね。その点山本は物事の通りをわきまえていないようですね。困ったものですよ。

>　まあ、「〜というレスが返ってきそう」は、陸奥さんの主観的表現ですから､正しい正しくないを論じるのは
>無意味ですが､少なくとも私は「そうは思いません」と反論しておきます｡

つまり無意味な反論をしているということですな。これからは意味のある反論をするように心がけなさい。
それが相手や掲示板の他の参加者、そして掲示板の管理者（笑）への礼儀と言うものですよ。
無意味な文章を読まされるのは誰でも苦痛ですから。

>　なお、陸奥さんの書き込みのきっかけになった「SFと科学が好きなら好きで他の二番煎じ、
>三番煎じ本と同じように、空想科学読本とは全く関係のないところで出版してほしかった」については、
>　『こんへん』が便乗本ではなく､批判本という性質を持つ以上､無意味な指摘だと考えます｡
>批判本を「関係ないところ（スタンス､あるいは本）」で出すことは不可能ですから｡

だから批判本としてではなく、他の形態をとって欲しかった、と述べているんですよねぇ、元発言者は。
キミのいうことは批判本は批判本としてしかあり得ない、と言って言うようなものです。キミは、馬鹿ですか?

>　もしかすると、山本氏はそんな無意味な指摘を相手がするとは考えなかったから､
>「ところ」＝「出版社」と解釈したのかもしれません。

無意味なのはキミの考えですね。「批判本=批判本」という恒等式を出発点にすると、
斯様なトンデモ論法が展開できるのですか。
それにしても「批判本=批判本」から「山本が批判本を出したのは正しい」が導けるとは
感心しました、いやマジで。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純に「読解力」と言っても､その人が普段
>使う言語感覚で､言葉のニュアンスは微妙に変わります｡氏が作家として､「ところ」を「仕事相手
>の出版社」として使うのが日常なら､十分納得できる解釈と考えます｡

あ〜ぁ、なんか知性がねこピーマンだよ（苦笑
相手が込めた意味を読みとるのが読解力だろーが。

>　ＳＦと科学が好きだからこそ､「まちがった科学で､ＳＦを茶化し、しかも、それを公の場で指摘される
>機会の少なかった読本シリーズ」に、山本氏は疑問を投げかけたのだと受け取るのが妥当でしょう｡

だからそれがなんなの？受け取るって誰が？山本信者ならそう受け取るのが妥当でしょう、ってこと？（笑

>　二番煎じや三番煎じの本と論じるなら、これまで「空想科学読本シリーズ」に同じようなやり方で､
>正面からケンカを売った作品があったの？　と聞きたいです｡

もはや支離滅裂ですな。いつのまにか「1=読本、2=こんへん」の関係と「（批判対象に対する）1=批判本、2=批判本」の
関係が混乱してるよ。もはや正常な思考になっていないようですな。

>　最後に､ぼくなりに『こんへん』と『読本』の評価をすると､科学を現実の「大地」、ＳＦを想像の「夢」とたとえて、
>「『こんへん』や山本氏の作品には『地に足ついた夢』があるけれど、『読本』は夢を茶化してこわす部分が多い｡
>せめて『地に足がついている』なら価値はあるけど……」
>　まあ、ここでの議論を見ると､「お笑いネタ」としての価値はある感じですね｡『読本』の何を見て笑うかは､
>それこそ読む人のセンス次第と思います｡
>　いずれにせよ、「対象に対して相応の研究のなされていない無知な批判本」は醜いと考えます
>（それに詳しい者の目からは尚更のこと）。仮に､山本氏が『読本』のことを知らずに(読まずに）批判
>しているなら呆れますが､『こんへん』を見る限り､そんなことはないと断言できます｡それに引き換え､柳田氏と来たら……。

一言コメントすれば、まったく新味のない意見だねぇ。いままで誰かが腐るほど言ってきた内容だ…

>長文､失礼しました（ｍ０ｍ）｡

ほんと失礼だねぇ。

だからさ〜、山本板ってのは
教祖と信者の顔射掲示板なんだってば。

>惑星ガイドブック　投稿者：K.K 　投稿日：12月15日(日)10時07分24秒 pl041.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>元の空想科学論争は読んでいないのですが、

いけませんなぁ。教祖様もおっしゃってるでしょ。研究不足の状態で軽率な発言をするなと。


>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書籍の形で膨大な数の惑星ガイドブックがあるのは変だなと思いました。

だから「本があったらどうなるか?」というテーマであって「情報をどうやって取得するのか」というテーマでは
ないのですよ。そういうのを的はずれは突っ込みというのです。それだったら山本がいっている出版社の倒産
だって「変」なのですよ。分かりますか? ぼくちゃん（ｗ

ある前提を立ててその前提のもとで考える。前提を崩したり逸脱する場合は別な話題として明確に分ける、といった
思考法は非常に大事なのです。これが出来ない人間は、いろいろなことがごっちゃになって、分けの分からない状況に
陥りがちです。つまりキミのこの1行を読んだだけでキミの思考レベルが見えてしまうわけです。（ｗ

>仮に書籍だとしても、M78ドットコム通販とかで検索・注文するんではないかと思いますし、紙の本ではなく電子
>ブックデータの形でダウンロードすればいいのではないかと。
>なんで本屋さんなんだろうと今でも思っています。

もとの本ではその前後で、柳田自身が中国でしばらく生活していた時の苦労談などを交えて、
異文化での初めての生活に対するとまどいなどが語られているのです。その延長にガイドブックが
出てくるのですよ。つまりこれはウルトラマンの地球訪問の話の形式をとってはいますが、実は地球人の
異国訪問の話なのです。

「空想科学論争！」では、このようにSFの世界の話をすることによって、我々の現実の世界の話を
していることが多々あります。我々が普段日常的に見慣れてしまい当たり前だと思って気にとめない
ことがらを、あえてSFの世界に持ち出してそこで再評価することによって、認識を新たにする、本質を見極める、
といったことをしているのです。

そして同じことをSF作品を作ったり鑑賞したりしている時も人は行っているのですよ。そしてその認識を
新たにすることが「楽しい」のです。もし現実の日常生活とは微塵も接点のないSFがあったとすれば、
きっとその作品は面白くないでしょう。

例えば子供が大人向きの作品を面白いと感じないのは、難しくて理解できないというよりも、
その作品と自分の日常に接点がないからなのです。逆に大人も子供の頃に面白かった
ジャンルがあまり面白くなく感じられることがあります。それは同じように自分の過ごしている
日常と作品の距離が大きくなってしまっているからなのです。

日常と作品世界との距離は近すぎても遠すぎても面白くありません。ではどれくらいの
距離が面白いのか?といえば、「距離」が本質ではないのです。日常的な場所から離れ
ていくと最初は新しい物に目奪われ夢中になります。しかし先に進むにつれてだんだんと
自分の日常との接点が希薄になり心細くなっていくでしょう。そして好奇心と不安が
拮抗し始め、ついに不安の方が上回った地点で、自分のよく知った物に出会う。
例えば道ばたの花だったり知人だったり。SFの世界であればいろいろ架空の理論を
積み重ねた果てに導かれるのが、我々が知っている理論そのものであったりその拡張であったり。
それが「面白い」のですよ、人間はね。

学問の世界でもこれは同じですね。例えば長さを4倍にすれば2次元の場合大きさは
4＾2=16倍、3次元なら4^3=64倍になります。それなら4^n=2倍となる次元があれば、
それは0.5次元と言えるだろう、という考え方から整数でない次元、フラクタル次元が
生まれました。

フラクタルは自己相似という性質を持ちます。つまり部分を拡大すると全体と同じ形に
なるのです。作品でもその中で描かれているテーマは作中のさまざまな箇所に時間的空間的
スケールを変えて繰り返し描かれることが多いように思います。部分があるテーマを描き、
全体もまた同じテーマを描いているのです。こうした作品を人は「面白い」「名作だ」と
呼ぶのです。

ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。
どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。
（アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし）
なんかもう柳田はほったらかしだしね。

とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

>Re:ライフルと水戸黄門　　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：12月15日(日)13時46分52秒 pl496.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>　元発言で、ラプター様が触れている「ライフル」は、「火縄銃レベルではなく、見た目も機構も現代の物と大差ない、
>或いはずっと後世のものとシロウトでも判別できるレベル」の銃のことでは?　
（略）
>　それだけのことを本編中でちゃんと説明すれば、「早すぎた『架空技術』」としてOKなんですが、
>いくつか技術的無理があるような。
（略）

うーん、水戸黄門でライフルを登場させるためのSF考証（笑）をする意味はなんなのかなぁ。
しかしSFでやるとOKで時代劇でやると違和感があるという理由が、うまく説明できないなぁ。
何が違うのかなぁ。同じなのかなぁ…悩むなぁ…

>>501
> ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。

ねこピーマンが1人で奮戦してるだけだよ。ご苦労なこった。彼はきっとどこへ行ってもトラブルメーカーなんだろうなぁ。

> どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。

山本の掲示板も同じだねぇ。

> （アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし）

落としどころ? 軟弱だね。（笑
議論というのは崇高で純粋なものなのだよ。趣味の世界に関する議論ぐらいは、一切の妥協なく真剣勝負と
いきたいものだね。

誤解をするといけないから一応いっておくが、だからといってねこピーマンと真剣勝負をしているわけではないよ。
周回遅れ的天然ぼけ人間を相手にしてると、確かに傍目には接戦をしてるかもしれないね。でも彼は1周囲上
遅れているのだよ（ｗ

> なんかもう柳田はほったらかしだしね。
> とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

それにしてもキミの発言はつまらんね。

>>503
言い方が悪かったかな？

ループすんのが分かってんのにいつまでネチネチやってやがんだ、バカじゃねーの（藁
そんなモン議論じゃねーよ、鬱陶しい事いつまでもやってんな、アホ。

って言った方がよかったみたいだね。

>>504
次は山本板にも同じ事を書いてこようね。
(´ー｀)

>>504
> >>503
> 言い方が悪かったかな？
> ループすんのが分かってんのにいつまでネチネチやってやがんだ、バカじゃねーの（藁
> そんなモン議論じゃねーよ、鬱陶しい事いつまでもやってんな、アホ。
> って言った方がよかったみたいだね。

ふむ。ではループしない議論を見せてもらおうじゃないか。
テーマは…そうだな、俺とキミのどっちが議論がうまいか、ってのでどうだ（笑

>生ＡＧＡＬ氏に突っ込もう（笑　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月15日(日)12時17分55秒
>
>『ネットに再接続するには１分はかかる。』
>試しにダイヤルアップ（アナログ）でやってみたが、一旦切ってから再接続されるまでに、最長で140秒程度かかった。
>生ＡＧＬＡ氏の環境では数秒で済んだからと言って、それが全てとは限らない。

どうでもいいけど、なんかこの人AGLAの発言を否定したい一心で、本来の主旨を忘れてないかい?（ｗ
短期間にIPを変えることが可能かどうかって話なんだから、最短なら意味はあっても、最長じゃあなんの傍証にも
ならないと思うんだけど。

鼠さん達は知能もリアル鼠並なのかなぁ。

山本とか柳田とかの話は何処行ったの？

>>501
>ここまでアンチと信者がガップリ四つに組んで格闘を続ける板は初めて見たよ。
>どっちも相手をやり込めるためのスタンスでしかものを言ってないからいつまでたっても終わる気配もない。

山本「将軍様」BBSでの「アルマゲドン問題」なんかどうだい？
「将軍様」にとって旗色の悪い議論を続けただけで、「板違い」、「荒らし」。
「将軍様」が反論できずに無視しだし、質問者が諦めて去ったら「自己完結」。
これが君の望む「格闘の終わり方」なのか？

>（アンチも信者も「落とし所」なんてのとは無縁みたいだし）

議論に「落とし所」なんてモノがあれば、科学や政治など発展しまい。（アインシュタインもアカデミーからさんざ「人格攻撃」や「ユダヤ人差別」を絡ませた批判に晒されていた）
裁判も、「過去の判例」に延々と従うだけ（例外や特例を認めない）の、非常に危険なモノになるだろう。

>とても不毛だね、草木一本生えてない砂漠のように不毛だ。

少なくとも、柳田氏だけでなく、山本「将軍様」もインチキ臭いと判明した時点で不毛でもないのだが。
「バカ」だの「アホ」だの、自分の発言の方が不毛だと思わないか？

やっぱりアルマゲドン問題は、どう言い繕っても山本のバカさ加減を露呈した
だけだからなぁ。
それまでは少々批判の方法に問題があっても、唯一、出版メディア上で柳田を
批判した人物として評価してたんだが……。
こんなダブルスタンダードぶりじゃなあ。

愛する相手の何から何まで調べる上げるのが「本当の愛」とか山本が
書いてて、俺たちは「うわあストーカーの発想だ」と騒いでいたけど
山本が昔に失恋話を漫画雑誌に投稿し掲載されたという実話を聞いて
「なるほど」と得心したよ。
やっぱり山本が異常なんだよ。

漫画雑誌じゃなかったスマソ。

ところで「将軍様」ってアニメの一休さんに出てきた足利将軍の「将軍様？」
漏れはあのキャラは憎めないんだがな〜。どっちかっつうと「桔梗屋」じゃ
ないかヤマモトは。

>>513
ネタなのかマジでいってるのか小1分問いつめたい

ネタです、１分終了。

でもね、「おのれ一休め〜」と自分は頭いいつもりで、屁理屈こねたり
あげあしとったり、キレたりするし．．．

>>513
>>ところで「将軍様」ってアニメの一休さんに出てきた足利将軍の「将軍様？」

紅茶をモニターに噴いちゃったよ。なんでやねん（笑）。
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国：笑）の「偉大なる将軍様」から。
そのココロは、どちらも「平気でダブルスタンダードを使い分ける厨房丸出しの権力者」。

金「将軍様」の例：「日本人を拉致したのは事実であり、心から謝罪するとともに生存者の迅速な帰国手続きを取る」
　　　↓
　　「（自国が拉致した日本人の）帰国は2週間の約束だ。我々は誠意をもって対応したのに、日本政府は嘘をついた」

山本「将軍様」の例：「トンデモ本の世界Ｒ・Ｐ12：平均的な姿だって？　いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手〜を平均的などと決めつけるのだ？」（小林氏による、統計の無い断定に対して）
　　　↓
　　「Ｐ26：そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」（今度は自分自身が統計を提示せずに断定）

（「ニューヨークとパリなどに隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？」の質問に対し）「『そんな偶然あるわけねえ』ってバカにされましたね（笑）。これは『重大な損失』と言えますね」
　　↓
（「『ガメラ85』で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。〜でも、それをもって『ミス』とは考えないでしょう？」の発言に対し）
「でもそれを『東京タワーに巣を作るなんておかしい』と文句をつける人はいませんでしたよね？つまり損失じゃないんですよ」
（どちらも自分又は身近な人々の意見を汲んで、損失かどうか決定している）
　
…ってネタでしたか（笑）

いまグースのHPを見てきたんだけど、なんかまともなことをいってるっぽいのだが…
俺って洗脳されかかってる?

>IP　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月15日(日)19時06分25秒 eatkyo018168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>あの、ちょっとここんとこ気になってるんですが。
>
>別マシンから書き込みなどで、IPアドレス（正確にはその別名であるFQDN）が違ってたりすると、「IP違いますが本人です」
>みたいにわざわざ断られる人がこのところ増えてる気がするんですが、それってわざわざ断らなきゃならないものなんでしょうか？
>
>私も大きな声じゃいえませんが時々会社のPCから書き込んだりするんで、必ずしもIPアドレス一致しないし（てゆーか固定式のIPアドレスを
>ふってくれるプロバイダじゃなければ接続しなおすたびに違うのが当たり前だし）、だからといって断る必要感じないんですけど。
>
>前に常連さんの名前を騙った荒らしがあったことを気にされてのことなのかな、と思うんですけど、もし荒らしだったら、
>「IP違うけど本人です」と荒らしが嘘をつくことも十分考えられるわけで、ここで「本人です」と断っても意味ないんじゃないかと思うんですがねえ。
>
>本人かどうかなんて、書かれた内容から普段常連として書き込んでいる人かどうかはだいたい判断つくし、
>それで充分じゃないかと思いますが、どう思われますか？

でたねぇ、ご意見番きどりが（ｗ

>>480
ん、その前にレスしてるID:8muHchL4は、メカAGLAくんかい？
それとも法律勘違い屋くんの方かい？
まずはそこをハッキリしてくれないと困るな。でも、

>向きになってるところを見るとよほど悔しいのだろうね。
>そりゃそうだろうな。正しい日本語云々を演説している文章が
>間違っているのだからね。

なにが向きになってるかは知らないけど。
間違いが会っても認めないどこかの誰かさんには何も言わないのかい？

>> じゃあ、何のために（笑）。意味のない文章をだらだら書き込んでる時点で、
>> 悪文なんだよ。
>悪文って意味が分かってんの?（笑

悪文について知らないのなら書いといてあげるよ。
>あくぶん 【悪文】
> 難解な言葉を使ったり、文脈が乱れていたりして、
>理解しにくい文。へたな文章。