石ノ森章太郎漫画ＶＳ平成ライダー

　というわけでどちらの出来が上か、判定してみましょう。

龍騎に一票

ここはグリングラスを語るスレになりますた
↓スタート

クウガ派、アギト派、龍騎派、も闘っている場合ではあ
りません！今こそ協力しましょう！

　正確にいうと石の森先生が書いたキカイダー、仮面ライダー、
イナズマンの漫画ＶＳ荒川さん、井上さん、小林さん、が
脚本を手掛けたクウガ、龍騎、アギト、というところでしょうか？

「アマゾンベビィ」の改造人間ポールタマタマキンキラーは
カッコイイですねえ！

　どちらの出来が上なんですかねえ？

そんなことより、キカイダー原作のジローと特撮版の伴大介さんの
顔のギャップが凄いんですが、何とかしてください。

世間一般的には、「仮面ライダー」といえば特撮版であって、石ノ森版ではない罠。
まぁ、石ノ森ヒーロー全般にいえることなんだけど。

つーか、折れは原作通りな展開の仮面ライダーを一回創ってほしいんだが。
本郷猛は大富豪の御曹子で、立花さんは執事、本郷邸の地下にはサイクロン号
などが保管してある秘密基地があるってやつ。で「１３人の仮面ライダー」も
やってくれ、蜂の巣にされて血まみれになって死ぬ本郷をぜひ実写で見たい。

>>9
思いっきりバットマンとかぶってしまう罠（死ぬとこ以外は）

じゃあ一文字隼人＝ロビンか？

石ノ森版ってことはＢｌａｃｋも考慮すんだろうな。

あれって、平成ライダーチックだと思うんだが

だいぶ前になるが、「バットマン・ダークナイトリターンズ」で
ファシズム化した日本政府の下、ライダー達が敵味方になるという
話を考えた人があるなあ。

誰かＳＳにしてくれる人がいないかなあ、とこれを読んで以降、
ずっと思っている。

すれ違い失礼。バットマンからの連想で思い出してしまったもんで。

　この人が書いた「仮面ライダー」の漫画版の終版だけど、
ほとんど政治ドラマ化していたような気がする。（市民を
コード管理しようとしている辺り・・・。）

　あんたは高橋良輔か？

　

　政治ドラマをやりたいのか、人間ドラマを
やりたいのかわからん・・。

　個人的見解だが、小林さん、井上さん、荒川さん
の３方はもうすでにこの人を超えてるんじゃないか？

　龍騎、アギト、クウガ、の様な作品以上の作品を
石の森さんが書けるとは認めがたい・・。

アギトは余裕で超えられると思うぞ

折れもアギトは余裕で超えられると思うが、平成の成果も石森が始めたことに
積み上げた結果ある事実を見過ごすのはアンフェアだろう。

リュウの道なんかは余裕でアギトを超えてると思うがな。

この手のスレで我慢できんのは、特撮物のマンガだけ読んで石の森を見切った
みたいな意見だ。なるほどこれらの作品はイビツな完成度だから、
ライダー原作ＶＳ平成に限定すれば平成が超えてるという意見があるのも
分からんでもない（超えるというより好みの問題だと思うが）。

し・か・し

＞龍騎、アギト、クウガ、の様な作品以上の作品を石の森さんが書けるとは認めがたい・・。
そこまで言うからには、石の森マンガをほとんど読み尽くした上で言ってるんだろうな！！

もともとライダーなどの石の森ヒーローがたれ目なのは、闘う事の悲哀や
涙を表現しているからだ。クウガの五代がその仮面の下で、実は泣きながら
闘っていたと言うラストは正にその再現であり素晴らしいリメイクだが、
超えたとは言わんだろ。

>>19

すいません！全部は読んでません。ただメディアはあまりにも、「
石の森章太郎」さんを美化しすぎていると思うんです・・。

やっぱ評価分かれるね石ノ森さんは。

ま、評価が高いの作品が実は海外のＳＦ小説の丸パクリだったりするしね

アギトのあかつき号の人々が、突然得た超能力を制御できずに人生ボロボロに
なっていく様は石の森が好んで描くパターンそのものだが？
アガルタと言う作品には「赤ん坊（未成熟な生命）にカミソリ（不釣り合いな力）を
持たせたら自分の指を切る（自滅する）」ってセリフもあるし。
さらにその力を持つ者を矯正しようとする謎の青年（神？）に抵抗するアギト
って構図は、サイボーグ００９天使編を彷佛とさせる。またセリフを引用すると
「人間は生きたいのだ、悪い育ち方をしているというのなら、自分の意志で改良
したいのだ」と言うのがアギトのテーマにもぴったり合致すると思う。

>>24
そんなことは皆、知っているよ。
どちらが上かってスレだろ？
で、俺は平成ライダーは認めない主義。

石森はともかく、石の森には勝ってると思う。

この人の漫画って最後思いっきり突き放すんだよねぇ・・・
厳しい方じゃ

アギトはそものも００９の「神々の戦い」にインスパイアされたもの

超えたって言うなら、少なくとも先発の作品が示したネタ（テーマ？）に
対する後発なりの答えを示さないといけないと思う。
>>20の様に泣きながら闘うくらいイッちゃったヒーローはもう元に戻れない
ってのが石の森のヒーロー像だと思う。クウガの場合、スタッフが「石の森
のヒーロー像は悲しすぎる。あれだけ頑張った五代は幸せになるべきだ。」
とでも考えハッピーエンドにしてたら、ある意味超えたと言えるのでは。
でも実際の最終回で五代がどうなったのかはぼかされてる。実は死んでるっ
て解釈も出来るし、石の森的ヒーローのリスペクト以上の表現にはなって
いないと思う。ていうかスタッフはそれで満足してるっぽいから、別に
無理して超えなくてもよし。

>>25
昭和ライダーを認めるということですかい？

短絡的思考でスマン

>>30
そういうわけではないけど。
でもさ、平成擁護派の言う「クウガだって石ノ森が遺したデザインノート
から興したキャラ。だからクウガも石ノ森作品」って論理は認めない。
デザインだけの話であって、ストーリーには石ノ森は何も口を挟んで
いないんだから。
そういう意味で、石ノ森作品とは認めない主義。

>29
きちんと映像化したというだけでも評価しまくれる。超えたといえるかどーかは、
また別の話だが。

オレは原作を超えたと言えるのはロボット刑事だと思う。原作はＫが戦う
覚悟をしてオールウエポン全開攻撃を行い、マザーがバドーと無理心中して
終わる。テレビでもＫのパワーアップとか色々あって（あまり憶えて無い）
バドーを倒す。原作では戦闘マシンの様になったＫがその後どうなったのか
描かれていないが、テレビでは高品格ら仲間達が再びＫを受け入れる
ほのぼのシーンで終わる。原作だけじゃあ寝覚めが悪いが、テレビ版も
観る事で補完出来るって所が良いんじゃないかな。

重いストーリーテーリングでは石森氏の方が上だと思うが、
怪人のデザインやアクションの描写は、
平成ライダーシリーズの方に軍配が上がると思う。
石森氏は非現実のものの（ビジュアル的な意味での）描写はそんなにうまくないと思うがどうか。

>>31
んと、>>25で御自身も言ってるように、ドッチが上かとか考えるのに
別に石ノ森作品と認める認めないは関係あるんスか？

>>33
ジャンパーソンもリスペクトしたのは原作でなく、ＴＶ版だったなぁ

>>35
仰る通り。
平成ライダーには比べるだけの価値もない、と言いたかったのです。
失礼しました。

>>35
何だ、ただの昭和厨か。
石ノ森作品と言えるかどうかと作品の価値に何の関係があるのやら。

間違い。>>36

>>37-38
石ノ森厨ですね。昭和厨ですらないです。
作品の価値を語るスレなのですか？
>>1には、そうは書かれていないので勘違いしました。
では消えます。お騒がせしてすみませんでした。

>>39
あんたが「価値がない」って言ったんだろ。

まあまあ
そんなに喧嘩腰にならずに
素数でも数えて落着きましょう

ナンカ俺の触れた石ノ森作品って、なぜだかチクタク大冒険とか童夢くんとかホテル
とかでハードなのに触れる機会が少なかったんだよなぁ･･･
ノーラで連載してた００９も厨房の身ではナンカいまいちつまんなくて途中で読まな
くなったし･･･
これは読んどけってのは何？

>>40
あ、そういう意味ですか。分かりました。確かに書きました。
石ノ森章太郎が生み出したのではない仮面ライダーには、
価値がないという意味です。
作品の価値の話をしてはおりません。
クウガの初期以降、見ていませんので作品内容や作品の
価値については語ることが出来ません。
平成ライダーは石ノ森作品ではないので、他の石ノ森
萬画とは比べるだけの価値がないと、石ノ森厨な私は
思います。
と、こういうわけです。

>>41
あなたの書きこみを読む前に書きこんでしまいました。
ごめんなさい。素数、もらいました。

おそらく、石森厨が一番共感できるライダーがクウガじゃないかと思うのだが・・・。
>41
キカイダーと００９のヨミ編ぐらいで十分だ(w。

とりあえず「００９」の「ミュートスサイボーグ（自称神）」
と「アギト」の「謎の青年」を比べてみた。

　ミュートスサイボーグ：自分達は「神の力」を、一個人の趣味に為に
無理やり持たされたサイボーグ。「神」とでも名乗らせてもらえなければ
やってられませんわい（苦笑）。
　
　謎の青年：「強き（アギトになって普通の人間に危害を及ぼす可能性を
持つ者）をくじき、弱き（アギトにならない可能性の人間）を守る！」

　俺的には「アギト」は００９のミュートス編と「イナズマン」の
テーマを足して作成したように見えます。そして「アギト」の「
力を持つが故に、逆に平民に追い詰められる超能力者達（雪菜）」という
テーマは「イナズマン」を別の視点で表現したように見えました。


　

　ちなみに「龍騎」の小林さんの「ミュートス編」が放送されている間、
井上さんの「ゾルダ編」が１から最後まで放送されていた期間が同じなのが
気になる・・。

アギトは表向き＆スポンサー言い訳的には天使編だが、実際は井上と白倉の
趣味で永井豪チックな自分趣味話だと思うのだが・・・。

　あと「アギト」の「美杉家」での「翔一と氷川」の
漫才のような会話にウンザリしているという意見を
アギトのスレでよく見つけるんでけど、石の森先生の
漫画版のギャグだってどんなもんだか・・・。

　そういえば仮面ライダー真って石の森先生は
どれぐらい関わっているんですかね？

　長文かつ支離滅裂ですいません。

>>45
「別の視点で表現した」じゃなくて「一歩、突き進めた」
でした。すいません・・。

防止

原作のミュートスサイボーグは自称神なんかじゃねーよ。神話から取った
コードネームを与えられただけの、ただのサイボーグだって事は自覚してる
し過去の記憶だって持ってんだよ。アニメと混同してないか。

原作も最初、自称してたよ、というか黙ってたというか。アニメと構造的には同じ。
いずれにしろ、結局人が超越者になりかわろうのミュートス編と
アギトはテーマ的にはまるで違う。

ふと思ったんだが、実際に「石ノ森自身（石ノ森プロにあらず）がきちんと萬画として描いたライダー」って何人いるんだ？
なんか、旧１号とＢＬＡＣＫ以外はあまり見かけないんだけど。

>53
連載的には、実質それだけ。正確には２号まで。

>>41
出来れば特撮とかアニメとは関係の無い作品を読んでほしい。そういう意味では
グリングラスなんかが・・・いや、何でも無い。
ＳＦ系なら「原始少年リュウ」「リュウの道」「番長惑星」「ギルガメッシュ」「少年同盟」「幻魔大戦」
「ミュータントサブ」「赤いトナカイ」「ドッグワールド」、
他の分野でも良いなら、時代劇「佐武と市捕物控」「さんだらぼっち」「化粧師」、
セクシイ物「ゼロゼロクノイチ」「ワイルドキャット」「アマゾンベビイ」「セクサドール」、、
少女マンガ「あかんべえ天使」「龍神沼」「気ンなるやつら」「虹の子」「アガルタ」、
現代物「スカルマン」「おみやさん」「ＨＯＴＥＬ（の初期）」

ドラマやアニメになったのも含まれてるが、メディアミックス物では無いのを
あげてみました。

>>45
アギトの雪菜姉さんは、幻魔大戦の東三千子（丈の姉）とかギルガメッシュ
の紀代子（主人公の姉）がモトネタじゃないの？超能力などのために
弟（主人公）より先に壊れてしまう姉って所が。

うちの学校の図書室に石ノ森氏が書いた歴史漫画が
大量に並べられているのですが、読むべきですか？

結局いつも通りに昭和厨とアンチ平成が真っ赤な顔して
物凄い勢いでキー叩いてるスレという訳ですね。ご苦労様です＜ここ

>>53-54
アマゾンは執筆してた・・・と、記事をどっかで読んだ気がするが。
基本的に異形（ライダーとしても）のが好みな事は、間違いないな。
ブラックなんかキックも変身ベルトも無いし。

折れも確認してないが、確か連載ではなかったはず・・・。
とりあえず58は流れを読め(´ー｀)ｙ―┛~~

>>59
テレビマガジンに連載していたものが双葉社から『仮面ライダーEX』として出ている。
連載中の名義は「石森章太郎」。どうやら下書きのみだったらしい。
ペン入れは当時のチーフアシの石川森彦氏。事実上打ち切りだった為、
上記『EX』は石川氏の書き下ろしで最終回が収録されている。

少年サンデー連載の『キカイダー』『イナズマン』と同じシステムという事か。

>>57
内容は歴史学習マンガだから突飛な面白さは無いが、元々石の森は学習漫画
を沢山手がけてるから手慣れた感じだね。絵はやっぱり往年のきれはないし
シュガー左藤が描いてる所も多いからアレだが。そういう意味では
一番良かったのは登場人物や建物、小道具などのラフスケッチだけを
集めた文庫版だけどな。スケッチだけで一冊出来てしまうのが凄い。
あんな感じで特撮キャラのラフスケッチ、デザインの画集を出してくれんかなあ。
カタツムリライダーとか見たいんだけどなあ。

　すこし話が変わるが、「超Ｏ戦士シャＯゼリオン」って
石の森チックだと思うのは折れだけ？（主人公が私立
探偵だしね・・・。）

　夢落オチと言う結果がなんとも・・・。

夢落オチage

俺もアギトより石森漫画の方が好きだが。
しかし、現在、漫画として連載されたら、
アギトの方が受けてしまうのではないかとも思う。

石森漫画は、ちょっと神格化されているような気もするけどね。
実際、Blackの漫画なんかは面白くなかった。
晩年の作品なんで、才能も枯れていたかもしれないけど。

ぶっちゃけ
石ノ森章太郎漫画と比べるなら
昭和ライダーでないと意味ないんではないか？
（漫画と実写のギャップはすげえよ････）

　「ＢＬＡＣＫ」の漫画版のラストはなげやりな
感じがした・・。（石ノ森さんは何がしたか
ったんだ？）
　
　本人は仮面ライダーのテレビ版を「改造人間の苦悩を
ないがしろにした」と酷評していたらしいが、じゃあ
漫画版はどうなのか・・。（これも誰かのせい？）

　

板違いかもしれんが、石森ってどのくらい自分で描いてたの？
プロダクションのスタッフに完全に任せてたのは
それはそれでいいとして、
自身の作品として描いてるものではどの辺まで自分で描いてたのか？
以前テレビで落書きのようなラフをスタッフに回してるの見て以来、
ひょっとしてこのひとはここ数十年
マンガ描いてないんじゃないかという疑念が…

>>66
それをいいだすと
アンチ平成の昭和厨は自決するしかない

＞68
００９などは自分で描いていたようだ。なんか終盤の絵柄が違うからアシが
描いたんだと邪推する人がいるが、違うんだ！その頃はそういう絵柄に
なっちゃったんだヨ（哀。もちろん細部まで自分でペン入れをしてた訳
じゃなく、ラフをスタッフに回す（分業システム？）事も多かっただろうが
全体的なタッチはちゃんと統一されていたと思う。もっともこれは
８０ー９０年までだから、その後から亡くなる前までの作品はタッチも
だんだん崩れていく。長期連載のＨＯＴＥＬは途中からもろシュガー佐藤だし、
作画としてクレジットされるようになる（これはアシのレベルを超えた仕事を
していたって事だろう）。晩年は入退院を繰り返していたそうだし、最後の作品？
ファンタジーワールドジュンの雪女の話はペン入れなしのラフ原稿のまま。

オレは個人的には分業システムでも良いと思うし、画面構成やコマ割りに
石の森の魅力を感じていたからＨＯＴＥＬ後半もＯＫだったけどな。
ｶﾞｲｼｭﾂのアマゾンの漫画もペンタッチは違うが、高層ビルの窓一枚一枚に
写る十面鬼の影とかモロ石の森レイアウトで、ツボにはまりまくったなあ。

>>67
なげやりに感じるとは思うけど、それが意識的に効果を狙ってやったラストなら、なげやりではないよ。
見る側の方に委ねたラストではあったし。
昔の特撮・ライダーやズバットなんかも、戦闘直後でブツ切りにして余韻を視聴者の頭の中に、残してたけど（こっちは意識的かアヤシイがｗ）
そこは良し悪しというより、好き嫌いだと思う。マンガという技法を改革しようと躍起になってたのが、石の森氏だし。
個人的に俺が引っ張るぞ〜みたいなノリは、好きではないが、手塚治虫の死後、なんか気負っちゃったのかな・・・と。

つーかブラックのマンガはコピーばかりなのが、気になるな。

あ、俺は石の森よりアギトの方が好き（ｗ　両方好きだけどね。

きょうび「どのくらい自分で描いていたか」気にするマンガ読者なんているのか？

それがマニーというものだ(w。
石森センセは立ち上げは熱意を持ってやるけど、あとは飽きるんだか何だか。
ただし終わりについては、ヒーローものに関しては、いかに主人公に
業を背負わせて終わらせてやろうか、という点に頭をしぼって終わらせようと
していたふしが。キカイダーとか嵐とかＫとかイナズマンとか、
みーんな親族殺し。ｂｌａｃｋは自分殺しがやりたかったんだろー、多分。
基本的に争いは虚しい、で作品を終結したかったんだと思われる。

ヒーロー番組（に限ったことではないが）はハッピーエンドが好まれるわけだし、そういう意味では石ノ森先生の描くラストはちと一般向きではないのかもね。

単純にライダーの漫画とﾃﾚﾋﾞ（昭和、平成）比べたら漫画は地味で暗いしﾂﾏﾗｿ｡
氏の漫画家としての業績とか別にしてよ、他の作品とかも考慮せずにライダーのみ。
実際、餓鬼の頃サンデーだかﾏｶﾞｼﾞﾝの連載読んでもつまらんかった。

ボイスラッガーてどういう扱いなの？

早瀬マサトさんが言うは「そもそも仮面ライダーが正義の
味方というのは誤解。仮面ライダーと言う作品は「正義が
勝つという事より争いのむなしさを訴えている」らしいです。

ＴＶシリーズの昭和ライダーまんせーするのに石森ひきあいに出すヤシ
ホントに石森の漫画読んでるのか？　ぜんぜん違うぞ。

>>78
それは禁句

＞＞７１

　そう言う意味では劇場版リュウキは漫画版ＢＬＡＣＫを、
モチーフにしたのかもしれないね。（結末の想像はを視聴者に
任せて、自分殺し（リュウガ）をさせたという所が・・・。）

　平成ライダーは王者のような者に対しても、救われる結末を差し
伸べかねんところが凄い！

打ち切りみたいなラストが、石の森らしさ（ｗ
それは冗談だけど、劇場版龍騎のラストはガイスラッガーみたいだなと思った。

石森ライダーマンガっていうと、触覚が着ぐるみと全然違うんだけど、あれは好きだったな。複眼の表現とか、よく思いつくなぁと。

＞「そもそも仮面ライダーが正義の味方というのは誤解。
＞仮面ライダーと言う作品は
＞「正義が勝つという事より争いのむなしさを訴えている」
　
ほんとに石森の下にいた人間とは思えない発言だな。
「それでも正義のために戦わねばならない」が欠落してるじゃん。

やっぱり、００９が終われなかった所で
皆、消化不良だった。
トミーノと同じ現象。

　この人がクウガ、龍騎、アギト、をみたらどう思うんだ
ろうか？（折れの予想ではある意味、「負けちゃオレン」
と焦ると思う・・・。）

　それともしこの人が自分でライダーの監督、脚本、を手掛けた
仮面ライダーの劇場版が今公開されたら、龍騎劇場版、
アギト劇場版、より客は入るんだろうか？
（怪人ライダーデザイン、音楽、アクション監督、
は他の人にやらせるとしても・・・。）

正直、石ノ森が生きてたらクウガアギト龍騎の事って絶賛したと思うよ。
今となっては想像の域を出ない訳だが。

戦いの虚しさはクウガと龍騎でも語ってるな。
それでも戦わなければいけない理由がある、はアギトと龍騎か。

これも想像の域を出ないが
龍騎ライダースのデザインは誉めると思う。
いや、むしろ「もっとやれ！」とハッパかけるかな。
なにしろ本人がもっとキ○ガイ･････もとい異色なデザイン残してるし。
「仮面ライダー画報」に載ってた
スーパー１の最初期デザインにはぶっ飛んだよ･･･････

てか平成ライダーのスタッフは
石森原作の方ばっか意識して
平山Ｐや伊上の旧シリ−ズはないがし（ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

あげてみる

agetemita

>>88
テレビ媒体で新作を作るならその姿勢が正しいのでは

>>87
ああ、あの触覚が無くて普通の口があって普通のオートバイ乗ってる奴？
アレは確かにすごかったなあ・・・胸にライダーっぽいバッタ顔がついてるんだよねｗ

>>92
そうそう。んで漏れは龍騎サバイブの
モチーフを胸に持ってくるデザイン見たときに
「すげーデザインセンスだな･････でもどっかで見たような」
としばらく考えてアレを思い出した(w

没になった「ライオンライダー」もかなり…。
とてもバトルコサックに似ていますた（ｗ

アマゾンとかＸの初期デザイン画も凄かったよ・・・アマゾンなんか目が水中マスクみたいな、ゴーグルだった。
つーかライダーの記号として有名な複眼・キック・コンバーターラング・マフラー等は、バッタだからであって、新ライダーがバッタでなければ特に受け継ぐ必要の無い部分なんだよな。
昆虫系はともかく、オオトカゲのアマゾンは複眼でなくてもいいし、事実キック技が必殺技ではなかったし。
記号化されたものが無いと、シリーズとして判り難いって部分はあるけど。

「そもそも仮面ライダーが正義の味方と言うのは誤認。石の森作品に共
通するのは正義対悪の構図ではなく、同胞同士の戦いを通して戦争の空
しさを訴えている」と話してました。

　「考え方の違う者が共存できないか？それを登場人物と共に考える展開に。
その中で主人公の隆起より、戦いを止めさせようとした別のライダーに人気が
集中した」

　「子供たちにはちゃんと伝わってるんですよ」
と白倉さん。

　

　「仮面ライダー龍騎」に漫画版本郷威みたいな人物が出てきたら、
「ミラーワールドを閉じる為には仕方が無い」とユイを殺害しか
ねんところが怖い。（性格的に近いのが教授か・・。）

　漫画版ライダーは「被害者殺し」をしかねん冷徹さがあったと思う・・。

大義のためにそれが出来るのが英雄だからな。漫画版は、よくも悪くもリアルで
両方助けるなどというご都合主義な甘い部分はない。
リュウキは、お子ちゃま相手のこの不文律に踏み出してしまった訳だが、
どう着地するんでしょ。やっぱ都合よく何とかなってしまうのか？

良くも悪しくもマンガ並みの展開が、テレビでも出来る時代になったって事かな。
個人的には昔みたいにテレビとマンガは別物、でも面白いんだけど。
石森のマンガもテレビのライダーも、どっちも別の面白さはあったし。

漫画版ライダーは本来なら同胞である者をあえて殺して
その重さを本郷が背負うみたいな台詞あったしね。
確かコブラ男のときだっけ？

>>84
先生が平成ライダーを見たら、「「こんな作品は屑だ！」と思う
」と思う」という意見が出なくてホッとした。

スレタイトルに準拠した話として、｢平成ライダーたちが同じホテルに泊まる｣と言うのはいかが？

>103
お大事に。

(´-`).｡oO(キカイダーみたく原作版ライダーもアニメ化とかしてくれればなぁ…)

当時サンデーで見たけど、もう勢いが失われつつある…そう思った。
石森氏が手掛けた原作漫画、個人的にはそのまま映像化しなくて良かったと思う作品が多いんだが
「快傑ハリマオ」だけは漫画と同じことをＴＶでやってほしかったです。

ブラックのマンガは世界各地に行くので、ロケで再現したら面白いと思うんだけど。予算かかり過ぎるが（ｗ

>>102
そりゃ先生は
改造人間はもうはやらんから宇宙人でやろうとか
今度は巨大化させようとか
グロイやつがいいとか
のたまうような人だぞ（ｗ

　先生が超光戦士シャンゼリオンを見たらどう思うんだ
ろうね？（ズバットぽいと思うのは折れだけ？）

このスレの為に『ロボット刑事(文庫)』買ってきました。

age

>>63 >>109
シャンゼリオン厨、黙れ。

１１／２３の夜７時からスカパーのファミリー劇場で仮面ライダー「危うしライダー
イソジンジャガーの地獄罠　監督　石森章太郎」が放送されるね。ライダーと戦闘員
をしつこいくらいカットバックしたり、怪人の車と少年ライダー隊の自転車と
本郷のバイクの車輪をオーバーラップさせたり、石の森漫画のコマ割りそのまま
な演出が好きだ。確か平成ライダーの監督の長石多可男が助監督だったような。
あと釣り人の演技もイカす！

でも、あのカメラワーク、正直見づらい…。

素人監督ならではの見にくさって面もあるが、それが石の森らしさだと言える
のではないかな。まあこれと比べるとイナズマンはかなりフツーの演出になったが。

東堂「これが10年前の営業日誌です。当時浅倉様が殺害された宿泊客、
　　　　私どもの従業員、破壊された器物、すべて記録してあります。」
須藤「なんと、こんな古い記録が全部残してあったとは…」
北岡「ハハハ、それがプラトンだよ。」

>>110
スイマセン・・。

>>113
石森氏は漫画家なので当然演出方法など分からない。
そのため現場の実質的な監督は長石多可男だったと聞いたことある。

　この人はＺＯ，Ｊ，人造人間ハカイダー
についてはどうコメントしてたんだろうか？

＞釣り人の演技もイカす！
「見たな！！」「みっ見ないよっ」（ｗ

でもこの釣り人は実は生きていて、後に南光太郎にゴルゴムのアジトを教える
役割をはたすんだな。

>>120
いや、その前に「8人ライダーVS銀河王」で、爆発した
宇宙ステーションからやはり生還してるだろ。（w

>>121
あのときは００２が決死の覚悟で助けに飛んできて、
一緒に海だったか湖だったかに落ちたんじゃなかったっけ？

>>119
ＺＯは石の森氏をはじめ東映上層部が絶賛していたと当時のムックに
書いてあった。最初は大人気だったんだなあ、雨宮氏。

すげえなこれ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1034071957/147-148n

ええと、七つの顔の男『多羅尾判内』も石の森作品でしたっけ？

話しはずれるが、高橋留美子さんの「犬夜叉」
はすげえ石の森チックと思うのは俺だけでしょうか？
（石の森さんがみたらどんな評価してたんだろう？）

>>125
石の森氏はコミック担当だが、内容的にはオリジナルと言った方が良いのかなあ？
年老いた初代判内が若手の二代目を育てる後日談物だからね。

ttp://zerodama.com/jukai/comic/ta.html

>>127
この漫画の原作は小池一夫氏だから、話は石ノ森オリジナルか？というと
ちょっと疑問ですな。実際小池テイストだし。

ちなみにオリジナル映画の脚本／監督の比佐芳武氏は、この漫画では
「原著」名義でクレジットされてます。

>>127
＞ 石の森氏はコミック担当
申し訳ない、ちゃんと述べられてましたね。ｽﾏｿ

　　>>84>>108
　でもまあ、>>85のような前向きな意見が出てきてくれてホッとした
ＹＯ・・・。（龍騎放送当初、「石の森さんは情けなくて泣いているぞ」
という意見がこのサイトだけじゃなく、いろんな所でささやかれてた
からね・・・。

　ただ折れとしては、この意見が少々気になるんだが・・・・。
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037022871/449

　漫画版の仮面ライダー、キカイダー、変身忍者嵐はお世辞を言っても、
あんまりいい結末を迎えてないね・・。幸せな結末とは言わなくても、
希望のアル結末を描いてくれてもいいと思うけど・・・。（正直言うと、
漫画版のＢＬＡＣＫは何を伝えたいのか判らんです・・・・。

>>130
ネタバレスレのを貼るんなら書いときなよ。これがマジかネタかはともかく

>>131
すいませんでした。（謝）
【ネタバレ】仮面ライダー龍騎　ラストバトル のスレの意見です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037022871/449

age

>119
ZOのムックではヒーローは仲間を増やして悪に対抗していくもの、とコメントしていた
はず。だから今のライダーが殺し合いをする展開に全面賛同はしないと思われ。
（まあ、ここのスレの意見の大半をしめる対抗心を燃やす、という意見は間違ってないと
思うけどさ。）

>>127-129
教えていただいてありがとう御座います。

……あ、紙袋氏がライダーの誰かを三代目に……げほんごほん

紙袋順平は「ロボット刑事」の新条と顔がおんなじだよな（W
「HOTEL」にもこの顔いたよなあ…って、脱線ｽﾏｿ

　とりあえず、趣旨の内容を少し視変更します。

　石の森章太郎さんの漫画ＶＳ平成ライダー＋石の森作品を
意識しているように見える作品（超人機メタルダー、
ジャンパーソンなどね）にしましょう。

　ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、「「石ノ森先生一人を
褒めるか？」、それとも「白倉さん、高寺さん、荒川さん、小林さん、
井上さん（新世代ライダーのスタッフ、の５人を褒めるか？」、好き
な方を選べ！」といわれたらどちらを選びます？

　ゼクロスのがんがんじいにはワラタ。

>137
あんたが1かどうかは知らんが、言いたいことがてんでバラバラだな（ｗ

少なくとも「サイボーグ００９」あたりの「まず原作ありき」と違って
ＴＶとそのコミカライズは東映と石森プロの共同の企画から始まっている訳だ。
（「仮面ライダー」、「人造人間キカイダー」に至っては、
元企画からすれば石森章太郎は途中参加。
勿論、その意図はかなりの割合で反映されていると思うが）
漫画版はその企画を元に「俺ならこうやる」とやった結果だな。

何だか「石ノ森ひとりを賞賛する」という意図がよく理解できない。
コミカライズの出来具合の事なのか？

漫画家とプロデューサー、脚本家を比較するのは無理、つーか意味ねーでしょ。
特撮関係者という括りでも、それぞれ役割分担が違う。さらに平成作品には
石ノ森は残念ながらノータッチだから、平成スタッフと比較するのはさらに
意味がないと思う。あえて比べるなら伊上勝や上原正三と石ノ森じゃないのか？

漫画キカイダーＶＳメタルダーって全然接点も無くて、つーかデザインを
パクっただけのまったくの別作品だと思います。

特撮番組としてのキカイダーとメタルダーなら何となくＶＳ出来るがな。
キカイダーは不完全な良心回路を持つ人造人間のドラマとして一本筋の
通った作品になってるが、メタルダーはすげー面白いけど設定や話の展開が
行き当たりばったりな気がする。自制回路もどっか行っちゃったし。
プロデューサーは同じなのに、この違いは原作者の有無による所が多いのでは？
Ｐや脚本家だけではなく、原作者という全体に気をくばる立場の人がいる事が
作品に統一感を与えている。その意味で石ノ森は良い仕事をしたと言えるね。

……しまった、てっきりSSスレだとばかり……

>>142
しかも居酒屋スレ帰りかＹＯ！（ｗ

>>141
メタルダーが行き当たりばったりなのは仕方ない･･････
だってあれは壮絶なテコ入れだもん。
キカイダーの時と違って既に特撮ヒーロー物が
斜陽の時代に差し掛かってる頃な上に
メタルヒーローが朝枠に飛ばされて最初の新作だしね。
視聴率落ちてきた為に大ナタが振るわれたんだと思われ。

メタルダーは・・・まぁいろいろあったからね＾＾；

>>141
もともと原作者・・・というか企画時に漫画家を起用するのは、統一感を出すのが目的でもあるので、それがなかったら意味が無い。良い仕事はしてると思うけど。
漫画家を起用するには、他にも理由があるけど。

age

同じ石ノ森原作でも平山了Ｐだと途中で設定が変わっても結果オーライみたいな
アバウトな作風（それが魅力）。キカイダーは平山、吉川進Ｐ連名の企画だが、
最初からそれなりの伏線を張り、中盤で怒濤の展開、大団円という作風の吉川進氏の
色が濃い。でも吉川氏はメタルダー等多くの作品でもその大河ドラマ的手法をやってるが、
初志貫徹出来たのは結局キカイダーと仮面ライダーブラックだけじゃないかなあ。
この二つも脚本家が途中交代したりトラブルはあったが、一年間ムードを保てたのは
石ノ森氏が企画にきちんと関わった事が大きな理由だと思う。続編（０１、ＲＸ）
にはあまりタッチしてないからか色々ぶっちぎった内容になってるのも似てるし。

やっぱプロデューサーだけでは作風を保つのは大変だな。平成ライダーではその点を
一年を完全な連続ドラマにしたり、ほとんど一人の脚本家に書かせたりして工夫
してるが、かえって発想が飛躍しなかったり終盤が煮詰まってしまった印象がある。

age

P自体、流動的に番組をまわさにゃならん立場だしな・・・。
Ｐとメインライターで世界観を構築する（番組全話を通して）のは効果的なんだけど、テレビ番組って最終回の日程すら流動的だしな。マンガでもそうだけど、こっちは人気が出たら、ダラダラと描かされて、いい所で終われない問題の方が大きいか（ｗ
テスト的にワンクールくらいのミニシリーズでもやれば、統一感のある番組作りも出来ると思うが・・・。
個人的には今のままでも面白いけどね。ぶっちゃけあんまり綺麗にまとまってると、こちらが首を突っ込む余地が無くなるし（ｗ

とりあえず、クウガ、アギト、龍騎、という素晴らしい作品を生み
出した高寺さん、白倉さん、小林さん、井上さん、荒川さん、そして
それらの作品のスタッフ、そして石の森さんに尊敬の念をこめて感謝
したい！

>>150
無理にキレイにまとめなくてもいいよ（笑

ちょっと釣られ気味な気もするｹﾄﾞいいか。

なんつーか、ここのやり取りって意味あんのかな？
漏れの見た感じ、平成ﾗｲﾀﾞって（ヴィジュアルやら表立った筋立てに惑わされてる香具師多いみたいﾀﾞｹﾄﾞ）次第に蔑ろにされていった『仮面ﾗｲﾀﾞｰ』の根本的空気を再構築させたものに過ぎないし、越えるだの越えないだの、認めるだの認めないだのって何なのだろう？

石の森御大あっての平成ﾗｲﾀﾞで、漏れは同列の流れにあるものだと思う。
特にＴＶ作品は時代の徒花みたいなものだし、単純に”変化”ってなもので、「誰々がｴﾗｲ！」とかいう比較なんかﾅｰﾝｾﾝｽではない？

それともﾅﾆｶ？ただこうやって新旧ﾌｧﾝが互いに言い争ってる様を見て悦に浸りたいだけか、な、>>1よ？

　話は変わるけど、「ロボット刑事Ｋ」がアニメ化するという事を
聞いたんですが・・・・。

>>152
そんなにいい争ってる人もいないと思うんで、いいんじゃないの。
個人的には石の森と平成ライダーを一緒に語れるスレとして、曲解して利用させてもらってるけど。
つーか東映まんがまつり世代なんで、ＶＳ物は戦わないのが俺理屈（ｗ

あげ

>>154
＞＞ＶＳ物は戦わないのが俺理屈（ｗ

上手い！座布団一枚w

　石の森さんの漫画版のキカイダー、仮面黒、仮面ライダーって、
自分的にはお世辞を言っても「いい結末」を迎えているとは言い
がたいです・・・・。

　「幸せな結末」を書いてくれとはいわんが、「救いはある結末」
を書いてくれてもいいとは思うんだが・・。（それとも先生はハッピー
エンドは嫌いなんだろうか？）

　そういう事では「クウガ」「アギト」は「救いはある結末」を描いて
くれたと思う。（「龍騎」もそうなること希望・・。）

　言い方間違えた、すいません。正確に言うと「戦いの空しさ」
を伝える事」より「価値観の違う者同士がどうやったら共存でき
るか？」を描いて欲しかったです。（「龍騎」のテーマね）

>158
一応それは狙っていると思うが、上手く表現できてないのですね。

>>157
石の森はペシミスティックなものにこそ、ドラマや葛藤があるって感じですな。単にひねくれ者なのかも知れないけど（ｗ
常に革新的にマンガを切り裂いていかなきゃいけないって、考えも強そうだし。
手塚治虫も似たような所はある。ちと違うけど。
>>158-159
龍騎で共存狙ってるのは、龍騎本人だけだろ（ｗ 劇場版は石の森よろしくアンハッピーだったから、テレビではハッピーにやるかも知れんけど。

クウガも雪原に五代とダグバが倒れて一条の絶叫で終了だったら
実に石ノ森漫画っぽいラストだったと思う(w
アギトのラストの唐突さはむしろＴＶ版ライダーを彷彿とさせてくれた。

龍騎はどうなるかねえ。
全滅して真司が絶叫して終わったりするとこれまた石ノ森(w

人の悪も認めて、自分中の悪にも気づいて、
夕日をバックに、シンジが涙を流して終わります。

ヒーローが闘いの果てに敵を倒すが、勝利と引替えに自分の大切な物を全て失ってしまう
という石ノ森イズムを一番表現していたのは、イナズマンＦ最終回の脚本準備稿じゃないか？
まあ色々あって没になるんだが上原正三は元々作風が石ノ森に近いのかもしれない。
残念なのは上正がライダーブラックを途中で降りた事だな。時代が追い付いて、最終回で
主人公が全てを失う話を堂々と書けたのに。

テレビ版ブラックも物悲しい終わり方だけどね。それこそすべてを失って、一人旅立って行く・・・。
セリフではあまり語られなかったけど、シャドームーンを倒した後の悲しみはマンガ版より色濃かったよ。

石森は異形の者の苦悩を書きたがる男だったが、
これは石森がブサイクに産まれたことに起因していると思う。

石森が若い頃に姉を亡くしたことも作品に影響出てるな。
いろんな意味で。

>166
同意…なんだが、その昔『知ってるつもり？』で、それだけが石森氏の
原動力であるみたいな番組作りをされた時にはカチンときた覚えが。
（まああの番組は、誰を扱ってもそういうノリだったが。）

さて、問題です。現在放送中の「仮面ライダー龍騎」の今の時期
辺りに、もし「石の森漫画版の本郷威」の様な性格のキャラクタ
ーがミラーワールドの仮面ライダーとして出てきたらどんな行動
をとるでしょう？

　１、ユイも守り、ライダー同士の戦いも止める為、龍騎に全
面協力する。
２、「可哀想だが仕方が無い」と言って、ユイを泣きながら殺す。

一文字隼人も入れましょう。

さて、問題ですといわれても
答えなんか誰にもわかんねえじゃん

>>170
空想の中で葛藤するって素敵やん？

>>171
了解
ジャオレハ3の
優衣を守ろうとし他のライダーも止めようとするが全員結局死んで放浪の旅に出るにいっぴょう

いや、むしろおれはDかな。

ミラーワールドで、いつもの調子で戦ってたら、
シュワシュワっと･･･

訂正：どんな行動をとるでしょう。
　　　　　　　↓
　　　どんな行動をとるか考えてください。

>168
その前にどういう理由でカードデッキを手にするんだろうか？

本郷威のような龍騎ライダーは。

>>175
　
　真司と同じような理由と考えていいんじゃないでしょうか？

　話は関係ないけど、真司は身体にメスを入れられる前にショッカー
の基地をを脱出してきたけど、あえて手術を受けに行きに、再びショッカー
の基地へ改造されに行くといった感じですね。

　ちなみに俺は、４、、「可哀想だが仕方が無い」と言って、ユイを泣きな
がら殺し、「でもこのままじゃユイが可哀想すぎる！」とタイガ派の３人を
殺す。んでもって、その罪を１生背負いながら、刑務所で罪を償う。（悲惨）

あげ

　いずれにせよ、どんな行動をとるんだろうね。

age

石の森が描くクウガ・アギトは想像出来るが、龍騎はいまいち想像つかないな。

>>180
そうか？
中盤の展開は原作ブラックの後半みたいなミステリー仕立てで
（ライダーが誰なのかとか、このライダーはいいやつなのか悪人なのかとか）
オチはキカイダーみたいになる（全滅エンド）であろうことが想像できるが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29119018

これ買いたいのですが、どうやったら買えますか？

　石の森章太郎作品の主人公達は、「神崎ユイ」を被害者扱い
するんだろうか？それとも加害者扱いするんだろうか？

　>>168の問いも気になるけど・・。

すいません、質問の内容を少し変更します。（説明不足ですいません）

　もし龍騎ＳＰの真司と同じようなきっかけで、「漫画版の本郷威」の
様な性格の人物が鏡世界のライダーになったら（つまり２代目）、どん
な行動をとるでしょう？（今のこの時期に出て来たら・・。）
　でてくるとしたらインペラ−で出てくるかね・・。

人間とは何と悲しいものだと頭の中でひたすら悶々と考えながら
ばったばったと敵ライダーを潰していくでしょう。

語れや

>>183
ていうか石ノ森氏なら神崎ユイを主人公にした「鏡の世界のユイたん」という
少女漫画を描きます。キャラデザは猿飛エッちゃ・・・いや、何でも無い。

なーるほど、リュウガを殺して「おれは誰なんだ」

　石の森ならリュウガをどう料理しただろうか？
やはり単なる悪者として、料理しただろうか？

もし石ノ森漫画だったら、裏真司は真司と同じ顔だが
目の下から頬に２本線がある顔で書き分けたと思う。

次期シリーズ
http://img.2chan.net/b/src/1039185163688.jpg

>>191
・・・・・・・・カッコ悪！

　>>180
？？？

　この人だけど、１号からＪまではどんな風に関わっ
てきたんだろうね？（１号と黒は漫画化したが・・。）

＞１９４
数えきれない位のデザインワークス、スカイライダーやＺＯの前にはデザイン
混じりの企画書を書いてなかったか？いや、スカイの時は絵コンテ萬画仮面ライダーか。
おれはどれかの企画書で見たメガネの女性がメタモルフォーゼしてカマキリ女になる
カットにエロを感じマスタ。

石ノ森がシュシュトリアンを描いたらどんな風になっただろう？

漫画作品としてシュシュトリアンを描いたかはしらんが、デザインや
イメージイラストは数点あったはず。当時の宇宙船の新番組
紹介のページで石ノ森イラストを見た記憶あり。なんか実際の役者の
特徴を上手く捉えたディフォルメ似顔絵風だった。でもあの頃は全然
美人に見えなかった石橋けいたんを「００９超銀河伝説」のタマラ
みたいに描いていたのでウソだーっ！！と思ってたが、今は御大の先
見の明に感服してる次第です。

>>196
ゴレンジャーごっこのように毎回脱がされ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>168>>183

皆さんはどう思います？

>>199
知ったこっちゃねーよ

>>194
195の書いてる通り、主に企画やデザイン。ストーリーボードなんかも描く事がある。
基本的に服を繋ぎ合わせる糸のような存在。まとめ役みたいな感じ。

>>199

語れや

　最近「仮面ライダー」と「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」の文庫版を買って来たのですが、残念ながらどちらも自分にとってはイマイチでした。
　序盤の雰囲気はいいんだけど結局最後に風呂敷をたたまないで逃亡しちゃっているような感じがするので……。
　でもＢＬＡＣＫが使ったオーラ操作や中国での修行シーンは面白かった。13人の仮面ライダー編も強烈でしたし。

　ＢＬＡＣＫ文庫版の巻末に石ノ森章太郎の作品リストが載っていたのですが、改めてその多作ぶりに驚きます。
　小野寺丈氏が「私は父が寝るところを見た事がない」と語ったのは伊達ではないんですね。

「私は父が寝るところを見た事がない」>

凄いなそれ(笑)
俺はラストはともかく雑なペンタッチと、コピーだらけが気になる。昔はちゃんと描いてたのに。

まんが道でも似たような事が書いてあったなあ。＞寝るところ

>>200
？？？

コピーといえば。
BLACKではある週の最初のコマが
先週の最後のコマのコピーってのがよくあった。
しかも1ページとるような大ゴマ。
　
それ自体はまあ連続ものなんだからそれでいいとして、
単行本化の際にそのまま収録するのはどうかと思った。
つまり見開きに同じ絵が２つならんでしまう訳で。

扉絵はコピーが多かったな。それはいいけど基地が爆発する時に、大胆なコピーがあったぞ。
若干手を加えてはいたが、「カッ！」「カッ！」と２ページ見開きの２連発（ｗ
最初乱丁かと思ったよ。

俺、石森氏の漫画そんなに読んだこと無いんだけど
「改造人間」に「サイボーグ」ってルビ振ったり
「ブラックゴースト団」にいたっては「黒い幽霊団」になってたり・・・
当時は漢字を無理矢理英語にするってのが流行っていたのか？

>>210
「良心回路」で「ジェミニ」とか「服従回路」で「イエッサー」とか、
他にもあったな。

流行りかどうかは知らんが、他の漫画家でもやっているだろう。
永井豪の「悪魔人間」に「デビルマン」とか。
すがやみつるなんかも「月面宙返り」に「ムーンサルト」とか、影響受けてる。
これらはまんま直訳だが、石ノ森氏のは翻訳を通り越して造語に近い。

漢字に強引なルビを振るのは石ノ森御大のセリフ回しの特徴です。江戸時代の
話でも浮世絵（ポスター）、宣伝文句（キャッチコピー）、等のカタカナな
ルビ振りがありました。他には必ずセリフの前に・・・というタメがあったり、
「このやろー」が「ンにゃろー」となまったり、女性の一人称が「私」ではなく
「アタシ」とか「アタイ」だったり。こういう微妙な表現は、映像化して実際に
役者が発音してしまうとピンとこない事が多いんだよね。

サイボーグ００９の００３もキカイダーのミツコさんやビジンダーもみんな
「あたし」または「アタシ」と言ってたね。恥ずかしながら折れはそのビミョー
なイントネーションを脳内補完して萌えてました。こればっかりはどんな俳優
声優さんでも満足出来まへんね。やっぱ読むメディアと見聞きするメディア
の違いを石ノ森氏が心得ていて、セリフの書き方にこだわったって事だろうな。

「服従回路」を「イエッサー」と読ませるセンスはスゴいと思う。無論良い意味で。

　漫画版の「黒い幽霊船（ブらックゴースト）」といい、ダークといい、
ショッカーといい、世界征服が終了した後は、何をやりたかったんだろう？

そんな事言い出したら、石ノ森作品以外も含む多くの特撮番組の悪の組織が
何をしたかったのか分からんですよ。まあ1960-1970年代の作品は戦後の冷戦
時代を背景にしてるので、新たな世界秩序を構築するとか何とかの目標が
リアリティがあったと思う。

>>215-216
>まあ1960-1970年代の作品は戦後の冷戦
> 時代を背景にしてるので、新たな世界秩序を構築するとか何とかの目標が
> リアリティがあったと思う。

ブラックゴーストやショッカーの目的はそういうところじゃないかと思う。
とりわけブラックゴーストは、あの当時の割とシンプルな「死の商人」（つまり兵器中心）という
イメージが合うけども、事業をよくよく考えたら、実は紛争の企画・運営、商品開発・販売という
「死の総合商社」ではないかと。でもって、表立って世界征服すると最終的には
実利に結びつきにくくなってしまうので、国家指導者・政府に浸透して、
美味しいところのみ抜くのが（表面的な）目的ではないかと。
一方で、ダークは研究開発や少数生産主体の、戦前の理研（理化学研究所）とか、
ピニンファリナやアストン・マーチンみたいな、いわば死のカロッツェリアではないかと。

>>211永井もすがやも石ノ森の弟子だしね。

　この人がクウガの雄介、アギトの翔一、龍騎の真司
のような天然系の主人公をみたらどう思うんだろうね？

>>215
秀逸な悪の組織なのはロボット刑事のバドーじゃないかな。悪人と契約
して犯罪用ロボットをレンタルするという、ある意味目的がはっきりしていた。
そのボスはＫを造った霧島玲子（だったか？原作では）博士の弟竜二で、姉弟
が幼い頃受けた迫害のため人間を恨んでおり、きっと彼は自分が提供した
ロボットで犯罪に走る愚かな人間を見て、あざ笑っていたと思う。つーか実は
金儲けは表向きの理由で、人間なんて本質は悪だって事を証明したかったのかも
知れないって所が深いなあと思った。

>>215仮面ライダーブラックの場合、
原作のゴルゴムは分かりやすいでしょ。何たってゴルゴムに支配された未来世界が実際に
登場するし。彼等はとにかく人間の文明を根絶やしにしたかったみたいだね。一度人間社会を
全て破壊して新たな文化？を誕生させるって思想＝「再誕」と作品中では語られていたが、
それを教義とする狂信的宗教団体のような無気味さがテレビとはひと味違ってて好きだった。

　犬夜叉は龍騎チック、正確に言うと石の森チック
と思うのは俺だけ？

>>222
きみ前にもどっかで同じこと言ってたひと？
どの辺がそう思うんですか？

>>222
　犬夜叉は半妖、つまり不完全な人間じゃないですか。だから
改造人間と似ていると思いませんか？

　弥勒は金にうるさいという所が、北岡秀一っぽいし・・。

　四魂の玉を手に入れれば、どんな願いをかなえられるという所も隆起を
連想させるし・・・。
　
　正確に言うと、隆起が犬夜叉チックだ・・。

というか、”良くあるお話”ってことじゃないかね？
　
龍騎も犬夜叉も

>>215
仮面ライダーの企画会議で市川森一が「正義とかではなく人間の自由を守るために戦うヒーローにしよう」
と提案して、テレビ版のＯＰナレーションが出来たそうだ。石ノ森の原作版もこれに準じているから、
ショッカーは人間の自由を奪う存在として描かれている。人間を拉致して改造洗脳するのは最たる
物だが、原作後半の１０月計画では大きな改造をしなくても人間をロボット化する事に成功してる。
この技術と国民総背番号制度を合わせて日本国民を完全にコントロール（自由を奪う）するのが
ショッカーの目的だったのだろう。

しかし、そこまで用意周到に人間をコントロールして

結　局　何　が　し　た　か　っ　た　ん　で　し　ょ　う　か　？

>>226

ジャイアント将棋

>>205
　初めて見た寝顔が葬儀の際の永眠した顔だった……のかもしれませんね（哀）。

>>226
　地球環境の悪化に歯止めをかける為に強力になり過ぎた人類という種を統制、不要な者は抹殺。
　概ねこんなところだと思っていましたが、どうなんでしょ？

>>227
　何十億の人間使ってウォーシミュレーション……阿呆らしいけど面白そうな気がしてしまう罠。

　そのまんまの意味で、一人の者の都合の為に大勢が動いていたっていう
パターンが少ないよね・・。ショッカーもゴルゴムも黒い幽霊船も。

　その点、龍騎の神崎士郎の目的は単純で、ある意味斬新にも見える。
（自分の手を汚しても、妹を助けたいという所がね・・・。）

原作のダークやバドーや新人類帝国は、首領のかなーりパーソナルな都合とか欲望
のために大勢が動いていたと思うが。あと首領がアレなんで変則的だが、血車党も
このパターンではないかな？

>>229
バドー＝姉と弟の確執
新人類帝国バンバ＝優秀な兄（サラー）への劣等感

と比べると、ある意味人情的に共感できそうな理由の神崎士郎は斬新
とも言えるが、肉親の感情のもつれが争いの始まりって見方をすれば、
意外と石ノ森的発想の王道なのかも知れんな、龍騎は。

漫画版仮面ライダー第３巻を購入しての感想を挙げる。

　１、ふと思ったんだが、石の森作品には「１号」「２号」「ＢＬＡＣＫ」
のような「巻き込まれて、ライダーになってしまったから闘う」じゃなく、
アギトの氷川、龍騎の真司、クウガの雄介、の様な「みんなの笑顔
を守る、人命を守る、モンスターから誰かを守る」為に闘う、という
純粋な気持ちで闘う主人公はいなかったんだろうか？

　２、漫画版仮面ライダーは、「正義」っていう言葉を何回も
連呼してたけど、漫画版ＢＬＡＣＫｇは主人公は自分の事を
「正義」とは呼称してない。

　これは石の森にとっての「正義の概念」の意識の変化か？

３、「アンノウン」「味覚人生命体」「モンスター」
と、漫画版ゴルゴム、ショッカー、の怪人を比較してみたんだが、
正直言うと漫画版の怪人は日本語を話しすぎて、「おしゃべりな
所」が嫌だ。（その点、アンノウン、味覚人生命体、モンスター
は会話さえも出来ない敵として、恐怖を強調していたのが
良かッた。）

　４、漫画版本郷威は、もし身体にメスを入れられる前に、
ショッカー本部を緑川博士と脱出してたら、怪人と戦う為に
「ショッカーの怪人と戦うために僕を改造してください！」
と言えただろうか？（それ以前に戦いに首をつっこんだだろうか？）

　その点、龍騎の真司は「ライダーを辞めるチャンス」があったのに
「ライダーとなって闘う」事を選んだから、俺的には真司>漫画版本郷
威、と評価したい。

５、よく考えてみたら「龍騎ライダー」は「モンスターと契約したら
あと戻り出来ない、闘い続けるしかない」という事で、ある意味
改造人間よりも悲惨なのかもしれないな・・・。（改造人間は
闘わなければならないというルールはない。）

６、劇場版龍騎の結末は「石の森作品」に見られる「救いようの
ない悲惨な主人公の結末」をイメージしているという意見を
いろんな所で聞くんだが、これは漫画版の事を言ってるのか？

最後の質問

７、この人にとっての「正義の概念」って何？（答えが怖い）

>>232
正確に言うとそういう純粋な気持ちで戦火の中に飛び込んでいく
主人公。(首をつっこむタイプ）

そんないっぺんに質問されても困るぞ（ｗ

劇場版龍騎は「ガイスラッガー」に似てると思った。ガスラッガーはアニメ。
ブラックがあまり「正義の味方」を語らなかったのは、時代もあるしまたそれがテーマじゃなかったから。

マンガの主人公としては、受動的に揺れ動く主人公の方が、ストーリーを語りやすいって事もあると思うけど。
マンガは一人で自分から読むもので、テレビは勝手に流れるから（ｗ
これは作家にもよるか。

っていうか、このスレを読んでて、すっごく気になって
しょうがなかったので、あえて言わせてもらう！




『本郷猛』を『本郷威』と書いている奴！

　　　　　　い　い　加　減　に　直　せ　！！！！

浅倉を朝倉って書いてるやつﾓﾅｰ（スレ違い
もうそろそろ終わるってのに。

age

>>234
お前、石ノ森の原作、何も読んだことないのか。キカイダーとか嵐とか･･･。

>>234
そういう事は他の石ノ森漫画（特撮原作以外も）や別の作家の漫画や小説や映画やドラマを読んだり見たり
スポーツしたり仕事したり恋愛したり勉強したり結婚したり子供つくったり正月に帰省したりして自分で考えろ。

正義を積極的に行う純粋つーか嫌みの無いキャラは、特撮物ではロボット刑事や
キョーダイン、ロボコン？、アカレンジャーあたりじゃないか。
その他なら佐武と市捕物控やおみやさん、ＨＯＴＥＬの登場人物達は社会奉仕に
人生をかけている感じ。あとはミュータントサブ、少年同盟、メゾンZ、アンドロイドV
などは自分の運命をポジティブに受け入れているし、究極のボランティア型ヒーローは
サイボーグ００９後半だろう。

>>233
原作仮面ライダーの怪人はあくまでも改造された人間であって、石ノ森的には
テレビでもライダー同様自由に人間から怪人に変身させたかったらしい。
当時の特撮では技術的に無理だったり、怪人とヒーローが同等って描写を東映
が消極的だったりで上手く行かなかった。でも変身忍者嵐やライダーブラック
でも人間としての性格や業を背負ったまま怪人になるって描写を続けており、
石ノ森は人間キャラの延長として怪人を考えていたはず（もちろん人工生物
とか宇宙人って設定なら別だが）。オレはクウガのグロンギはあくまでも人間体
が主体であって、グロンギ語だけどぺちゃくちゃしゃべるし、石ノ森の描写
を再現しようとしてると思うがな。アギト以降は怪人＝ゲストとして話にからむ
キャラはあかつき号メンバーとかリュウキ以外の新ライダーが担当しており、
アンノウンやモンスターは戦闘場面のための雑魚キャラに成り下がっとるんじゃないか。

>>233
漫画仮面ライダー（TVもだったかな）では緑川博士が本郷をショッカーに推薦
したんだが、本当はいっしょに脱走してショッカーと戦ってくれる協力者として
博士が彼を選んだとの説明があった（改造されちゃったのはアクシデントらしい
ってヲイヲイ）。この事から本郷は少なくともショッカーの存在を知れば、
義憤にかられて戦ってくれると緑川博士は確信していたらしいし、元々なかなか
の正義漢だったのではないかな。

>>234
正義というか悪の描写について。
７０ー８０年代の作品には、悪徳企業などの場合、知らずにそこの商品を買ったりして肥え太らせた
消費者にも罪があるって描写が多かったと思う。００９ではブラックゴーストを滅ぼすには人間全部
を殺さねばならないとのセリフもあるし、仮面ライダーでもショッカーに利用される政治家を選んで
しまった国民が悪いって言わせてるし。スカルマンやギルガメッシュは、悪の黒幕をあぶり出すのに、
関係する政治家のみならず献金者や協賛企業、愛人等少しでも関係のあった者を容赦なく皆殺しに
してる。社会に対して無自覚で消費するだけってのが大きな悪をのさばらせる温床になるとの主張が、
少なくとも若い頃はあったようだ。

ブラックのマンガで正義と言えば、いまだに印象深いシーンがバトルホッパーが出てくるシーン。
おやっさん？らしき人が正義が冷笑される時代に、お前のような奴が一人くらいいてもいいんじゃないかと、語るのは感動したよ。
ビル風が吹く町・東京を人間の力で歪められた象徴として描いていたり、文明は欲望・破壊　そして正義は理性・自我として描かれてたと思うのだが。

しかしバトルホッパー活躍しなかったな（ｗ

　単行本の「漫画版仮面ライダー（全３巻）」の第一巻のあとがき
の辺りで、「正義が悪を倒す爽快感」と書かれていたが、これって
ある意味危険な物じゃないんだろうか？

>247
それ御大のコメント？それとも愛蔵版に寄せた誰かのコメント？
いずれにせよここまでの地味にもコアな語りの空気読め。

　>>248
　先生のコメントですよ。

だから石森作品もうちょい読めば、そんなつまらん揚げ足取りはしないという事。
俺だってマンセーではないが。

>>246
　そりゃあまぁ、ありゃただのバイクですから。人工知能もないし自己再生能力もない。
　逆に考えればＴＶ版バトルホッパーがとんでもない怪物マシンな訳で。

>>247
それはTV版仮面ライダーの制作方針についての話だろう。お前は実際に漫画仮面ライダー
を読んで「正義が悪を倒す爽快感」があったと思うか？もう子供じゃないんだろ、
漫画とか、その石ノ森御大のコメントにしても、

も　っ　と　行　間　を　読　め　！

つーか今のTVスタッフはこれまでのTV又は漫画のライダーだけではなく、様々な石ノ森作品
の影響を受けたり（もちろん石ノ森以外のあらゆる作品の影響も）、その要素を取り込もう
としたり、あえてまったく違う作風に差別化をしたりして平成ライダーを制作している。
「仮面ライダー」とそれに付いたコメントだけ読んで、したり顔で語られても
こっちはハア？ってあきれるしかないぞ。

おれは今まで色々な石ノ森のインタビューや文章、コメントを読んだが、意外
と漫画作品として原作仮面ライダーの内容については語っていない。
だいたい特撮版の企画時の思い出話が多かったんじゃないかな。だから正義が
悪を云々の話は特撮でのスタッフ全体の総意としてのコメントだと思う（実際
に漫画にする時は大抵TVとは差別化するからな）。原作については、仮面キャラ
だと漫画では表情が出しにくい等のテクニック上の苦労話は何かで読んだが。
折れとしては原作では本郷に何故あんな悲惨な死に方？をさせたのか等の真意が
知りたい所だが、どっかで語った事はないよね。

>>253
一言で言うなら石の森はオプティミストじゃないって感じ。

たぶん>>247は「正義が悪を倒す爽快感」を「強者が弱者をいじめる」ような
イメージで捉えたんだろうが、それはまったくの逆だ。石ノ森作品での正義
とはたとえ弱い立場でも自分の意志をつらぬく勇気を意味する事が多い（サイ
ボーグ００９の「あとは勇気だけだ」とかね）。特撮評論家の切通理作が
石ノ森先生に会ってライダーのファンだったと言うと、「君もライダーで世の
中の理不尽な事に立ち向かう事を学んでくれたんだね。」と返されて、なんだ
か赤面してしまったと何かに書いていた。ライダーが企画された頃は東西冷戦、
政治家の汚職、巨大企業が垂れ流す公害、等社会的強者が弱者に無理を強いる
時代で、今と違いそれらが裁かれる事は少なかった。そこで描かれた漫画版
ライダーは、ショッカーは公害企業をあやつり政治家と結託する強大な社会の
理不尽さの象徴であって、バッタというちっぽけな虫けらであるライダーがそ
れに立ち向かっていく物語だと言えると思う。とすれば「正義＝ライダーが
悪＝ショッカーを倒す爽快感」によって「弱者といえども社会の理不尽さに
立ち向かう事の大切さ」を描きたかったんじゃないかと織れは解釈してるが
どうか？

社会に立ち向かった主人公＝本郷が死ぬんじゃ負けじゃんと突っ込まれる
かも知れないが、この場合石ノ森的には肉体的な死はたいした問題では無い。
肉体は精神の入れ物にすぎないって概念が石ノ森漫画には沢山出て来るし、
実際本郷の意志は文字どおり一文字が継いでくれた訳だしね。あの本郷の死
は「オメーラには自分の意志を示すのにそこまでの覚悟はあるか？」って
読者を挑発してんじゃないかなあ。

>>256
『ハーロック』のトチローなんかもコミック版本郷と系は同じってことに
なるのかな。
当時こういうアイディアへと作家達を誘導する何かがあったの？

対して「何でも願いが叶う[筈]）ながら一方で「死ねばもう取り返しが
つかない」との認識がライダー達にあるような龍騎は、ある意味対称的かな。

いや、死んでも正義に裏打ちされた信念は残るということなら
龍騎の中にライアの意思が残っていることと重なる。
ただそれでも命はかけがえのないものだ、という思想も龍騎にはあるが。
「死んでも正義を〜」というのは良くも悪くも戦中派の人間らしい思想なんだよね。

>>258
> 「死んでも正義を〜」というのは良くも悪くも戦中派の人間らしい思想なんだよね。

「良くも悪くも俺たちにはそんな思想はない」と言い切ってしまえるのって
ハタから見てて寒々しく、また悲しいなあ。

「死んでも正義を〜」は確かにもはや過去の物だな。昔はそんなマンガが多かったけど。
個人的にはかっこいいシチュエーションなのだが。
死という物を肯定せざるをえなかったＧ４にもロマンは感じる。ショーイチくんも好きだけどな（ｗ

>>259
いや全く無いとは言わないよ。俺もそういう漫画とか読んで育ってるし。
でも本当にそれって正しいの？　と思うのも確かなだけ。

大東亜戦争で沢山の軍人や兵隊が死んだ。今ではそれを
総括的な目で見られるからね。始めた瞬間から負けが決
まっていた戦争で命を落とすことの理不尽さを感じるこ
とができる。

ただ、特攻機に乗っていた人達や、「涼月」の浸水を命
と引換えに止めた人達には、俺達とは違った物が見えて
いたのかもしれない。最近ではロシア原潜の原子炉を止
めた若い水兵とか。イスラムの自爆テロリストもそうな
のかもね。

>>252>>255
すいません、「正義が悪を倒す爽快感」を自分はそのように
捉えてました。（弱い者いじめ）

　返答有難う御座います。（謝）

>258
そか・・・。あんがとです。
あくまで個人的にでだと、ライア手塚はあくまで個人主義でありつつ、
人の善性を信じていた奴だと思いたいんだけどな。奴の青い信念が
美しいんじゃなく、彼に本来脆弱にして美しい（善い）って思わせてくれた
"人"が美しいのかもしれん、てくらいの方が、途中で費えたってことも
格好良く見えるんじゃないのかな、と…。

（なんて寝惚けてる俺はナイトファン。）

どうですか？先輩方。お叱り第歓迎ですが。

いかん、これだけだとスレ違いだ。

龍騎SP合わせの本だと、龍騎製作スタッフ的には「挫折を味わった者が
ライダーになる」んだったらしい。（恋人の事故とか自分の病気とか。）
これって昔の「親兄弟を奪われた」とかの喪失イベントを普遍化した
ものなのかなと思う、↑のライアにしても、普遍的にして重いものに
翻案したのが今年のライダーじゃないのかな、と。

ま。贔屓すぎるだろうけど。

　このスレは熱いね！いいことだ！

>>265
>龍騎製作スタッフ的には「挫折を味わった者がライダーになる」んだったらしい。
この辺は前半頃になんとなく感じてはいた。
単に「いい暮らしがしたい」レベルでもいいんだけど、
いずれにしても（30分もので子供主体のつくりで描ききれないだろうけど）
挫折感なり願望なりの欲求の強さを魔界転生（原作版）くらいに描いて欲しかった気はする。

魔界転生は一回死んでるからなぁ・・・そりゃ欲求は強かろう。

>>268
>魔界転生は一回死んでるからなぁ・・・そりゃ欲求は強かろう。

正しくは
「いま死ぬもう死ぬでもこれじゃ死んでも死に切れん生まれ変わったらああしてこうして」
の時に転生準備するんだけどね。

結局どうやってシンジ君を一種の傍観者から生の当事者にするかで
苦労しているんだな。でもって、TV版が今の所一番動機が弱く見え
ると(^^;


劇場版→○○の過去＋リュウガ
スペシャル→蓮の戦死
TV→ユイとの絆
エ○ァ→お母さんとの(rya

　ここら辺りで、新しいテーマで比較してみたいと思う。
（作品内の警察のテーマで・・。）


　１、クウガ、アギトの２作品は、警察内部の不祥事や事情、
またいい所を、きちんと描いた作品ではあったと思う。（特
に前者は、警察と第４号が協力して味覚人生命体を倒す所が
良かった。後者は、警察内部の不祥事や事情を妙にリアルに
描きすぎた所があったと思う。）

　龍騎の世界の警察は、ちょっと・・・。須藤っ！！！！貴
様っ！（泣）（これもある意味、リアルだが・・・・。）

　石の森先生の漫画版キカイダー、ＢＬＡＣＫ，仮面ライダー、
ではお世辞を言っても、「ちゃんと働いていたのか？」と疑いたく
なるほど、警察が活躍してなかったと思う・・・。（漫画版
仮面ライダーの最後の辺りには、ＦＢＩの滝が登場していたけど
・・・・。）先生はあえて、警察の動きを描写しなかったんだろうか？
　
　>>470さんのテーマも語り続けてみたいと思います。
　

　あの〜、すいません。僕は石の森先生の、どの漫画のアイデアを
インスパイアした原作になるんでしょうか？（事前情報を
見る限り・・・。）

>>271
クウガは五代マンセー世界だもん
あんな警察普通じゃありえないぽ…。

>>271
警察が活躍しなくちゃだめなの？警察も含めた世間が悪の組織の存在に気付かない
って所がコワイと言う演出だと思うが。

石ノ森ヒーロー物で警察が活躍しないのは
石ノ森が権力を嫌っていたからでしょ。
もっとも警察が絡むとヒーローの出番が減るという
演出的意図も当然あるわけだけど。

クウガはそこをひっくり返して
「クリーンな権力ならむしろヒーローに助力させてもいいじゃん」としたわけで。
アギトだとＧ３ユニットがロボット刑事みたいに警察機構の中では異端というか窓際になってる。
龍騎はよく言われるけど刑事ドラマを無くすためにＭＷ作ったわけで
シザースが悪徳刑事なのは刑事ドラマ路線への引導でしょうな。

マンガ、特撮に限らずフィクションで警察をまともに描写しようとすると、シリーズまるまる一本くらい使う。
だから探偵とかが優遇される・・・一言で言えば使いづらいってヤツですわ（ｗ

＞271
石ノ森の原作マンガでは、むしろ警察(含めた国家権力)の腐敗や硬直性がかなり積極的に描かれていてるんだが。

原作ライダーでは日本政府はショッカーと結託してた。
(滝は日本政府にとってはアウトサイドの人間だからショッカーとも闘えたといえる）

キカイダーでも、ジローが警官殺害＆市街でパトカー破壊の乱闘＆光明寺殺害の犯人として
事情をよく確かめもしない警察から欠陥ロボットとして追われる。
(ドラマでも似たような展開があった）

BLACKのゴルゴムは影で国家にも影響力がある(ドラマでもそうだった）
また光太郎を疑うマヌケな？老刑事も出てきたりして、組織の枷にはめられた
人間を揶揄してるようにも見受けられる。

>>271
全く無いワケじゃない。でも警察に対して否定的な捉え方をしている印象が強い。
「ロボット刑事」とか（これも冤罪の話があったような･･･）。
ヒーロー物じゃないけど「おみやさん」とかね。

まず悪役の描き方が全然違うんじゃないか。ショッカー怪人は誰かを人気の無い夜道で
殺し、その後は溶解液で死体を消して証拠隠滅をするため警察は気づかない。
グロンギは第１話から警察を襲撃するし、別に証拠隠滅するつもりも無い。アギトは
その「続編」なので最初から怪人に対抗する組織が出来てるし、アンノウンは
（手口を特定できない）不可能犯罪を行うが、目撃者は多数存在するためすぐ警察に
通報される。ショッカーのやり口なら警察が気が付かなくても当然だし、グロンギ等
は警察が動かない方が不思議な位目立ってる。まあ、それぞれの特徴に則した描写が
なされているだけだと思う。

　ていうか、漫画版仮面ライダー、キカイダーを書いた当時、
石ノ森先生は、２１世紀の今、まさかこれほどに警察の不祥事が新聞を
にぎわすことになるとは、予想できなかったんではないだろうか？

　そういう意味で、今の警察は「クウガ世界での警察」を見習ってほしい。
（ある意味、あの世界の警察はスタッフが「現実の警察もこうであってほし
い」というメッセージなのかもしれないな・・。）

　ごめんなさい、ロボット刑事Ｋは読んでません。

昭和中期は警察不信より政治不信が大きかったような・・・。
こういうのは調べてから書いた方が無難か（ｗ

いけね。昭和中期じゃなくて昭和４０年代中期だ。
参考資料でーす。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkz2694/nenki-dekigoto.htm

そこまで警察描写にこだわる必要はないと思うが。それが目的の番組じゃない
んだし。つーかクウガスタッフもそこまで考えてはいないんじゃないのか？

>283
そんな気がするなあ。
　
俺はもっと単純に「少年ライダー隊」の代わりに出したのかと。
ほら、ライダー隊より説得力あるじゃん！！
当然一条はおやっさんポジションね（＋滝
　
きたろうの方は五代（日常）のおやっさんで、一条はクウガ（ライダ−）のおやっさん。
という風に２つに分けたのだと理解していた（w

復活ゴジラでは政治、平成ガメラ一作目では自衛隊描写を持ってきたように、
フィクションにリアリティを持たせるための方便として、クウガでは警察描写を
選んだというだけで、シリーズが続けば必ずしも同じ方便にこだわる必要は無いだろうな。

初代ライダーで警察が活躍しなかった理由の一つには、警察と共闘するのが当たり前だった
ライダー以前のヒーロー物へのアンチテーゼもあったんでしょう。

なんせ初期設定では、恩師殺害の濡れ衣で警察からも追われる立場だったし、
そこまでいかなくても警察という正義のバックアップさえ期待できない孤立無援のヒーローが
巨大な組織に絶望的な戦いを挑むってのが当初の醍醐味だしね。
もし仮に初代ライダーの物語内で警察が普通に活躍してたら、当時としては凡作で終わっていたと思う。

その後、当のライダーそのものがパターン化してきて、更なるアンチテーゼとして
警察と共闘するライダーが生まれたのも時代の流れでしょう。

　警察の描写について語るのも良いけど、>>270についても
語ってもいいんではなかろうか？

初代ライダーで警察が活躍しなかった理由の一つには、警察と共闘するのが当たり前だった>

そういやそんな感じはあったな。ヒーロー物自体、探偵物からの進化っぽいし。

>>272
･･････････｡

うんこ

　他に語ることはあるか？

発売中の週刊アサヒ芸能増刊「コミック１９７１」に原作仮面ライダーの
第１話が途中まで再録されてるね。本郷が「うっ、ウヌッ・・・」とか言って
顔に傷跡が浮かび上がるあたりが悲しいシーンだな。これを再現したのは
ＺＯだけだよね。

>>292
　仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳ２号編「たった一人の戦場」でも再現されてます。
　本郷の傷はおそらく荒事歌舞伎の怒りの隈取なのでしょうが、一文字の傷は形が違っていて涙のように見えるのです。


　でも終盤では一文字の傷も本郷同様になっちゃっている罠。

　「アギト」は「漫画版イナズマン」を別の視点から見た物語と
考えていいのかな？（アギトの爆熱→閃光への変身はサナギマン
からイナズマンへの変身を連想させるし・・・・。）

　あとこの人の漫画の本郷や一文字、イナズマンの人間体
って普段は一人称が「俺」なのに、時々「僕」に変わったり
するのはあえて意識的にやったんだろうか？

age

どうでもいいが、この人の場合マンガや漫画ではない。
「蔓画」だ。

ええと…突っ込ませてもらいまふ…
「萬画」です。>>296　萬（よろず）画と書いてマンガと読ませるそうです。

>>296
フォローサンクス

>>297
「萬画」と書こうと思ったが、恥ずかしいのでやめたよ（ｗ
もはや懐かしいな「萬画宣言」

防止

>>294
語ろうぜ。

>294
「僕」と「俺」がごっちゃになるってのは、石森作品では結構あったと思う。
ジローあたりもそうだったんじゃないかな。

その場その場でそのキャラのテンションに合わせて使い分けさせている
という印象を受けたが。
たしか「009」の004が「雪割草協奏曲」で昔の知り合いと話すシーン
なんかでは「オレは…」と言いかけてから「ボクは」とわざわざ言い直す
なんて演出があった。

(あれ？協奏曲？交響曲？交響楽？？？ｵﾓｲﾀﾞｾﾈｰﾖｰ！）

　もう少し語るところはあるはずだが？

「佐武と市　捕物控」はどうですかね。
戦闘場面なんかは美しい。善悪を超越してカラカラに乾ききった感じがなんとも･･･
平成ライダーも突き詰めていけばああいうかたちになるんですかね。

>924
俺と僕ってのの混在するキャラは、石森御大とのシンクロ度とか、
どうだったんだろね。

成人しても「僕」って話す人間には、母とか姉とか、母性の強い女性に
影響されがちな人なぞも結構含まれるからなー、とふと思ったもんで。

ところで蓮を見て、石森作品に頻出する目玉が全部黒目なキャラを思い出して
吹いたのは俺だけですか？ほら、全部黒目で中に星がキラキラ飛んでる系の。

ときどきまさに石森キャラの目になってる写真があるんで、「赤ん坊じゃ
なくてもこういう目の人間いるんだなー」とちょっと感動した覚えが。

（＾＾）

age荒らしのせいで辺境に飛ばされていたのでage。

　石の森さんって、怪傑ズバットにどれぐらい関わってたの？

>>310
デザイン画は石の森（か石の森プロ）が描いてたけど。企画にどこまで首突っ込んでるかは知らない。

>>310
怪傑ズバットは先生が作詞をしていたよね。

石ノ森さんが関わってたのは「快傑」ズバットです

>>311
デザイン画の原画はおそらく先生だけど、仕上げは
アシの石川森彦みたいだね。

出演してるだろ

>>310

１回ゲスト＆脚本をやってる。人気野球選手役で・・・

　語れなければ生き残れない！

ズバットって、発想の元はライダーの初期企画の
「十字仮面 （クロスファイアー）」あたりの練り直しなんだろうか。
初期の十字をモチーフとしたデザインとか、
親しい人間を殺されて、その犯人に対する復讐がテーマだとか、
その殺された人物の身内を影で守りながら戦うとか。

　漫画版ＢＬＡＣＫ、仮面ライダーを見たけど、敵が妙に人間臭いというか
コミカルな所があるのが正直嫌だった・・・・。（チクショーとか言ったり
・・・。）

　それと漫画版仮面ライダーでも、きちんと２号との交代劇が描かれていたけど、
これって藤岡弘が怪我した事で行われた出来事なのだろうか？（それとも連載当初
に予定されていた出来事なの？）

>>318
　原作版の主役交代もTV版の展開を受けてであろう。
　藤岡氏の負傷はTV放映開始前だったから、時系列的には問題ない。

うんこ　

　他に語る事はあるか？

漫画版の怪人はコミカルな奴が多かったと思うのだが、先生は
あえて狙ってやったのだろうか？

そんなことないよ。
仮面ライダーの蛇カップルは悲しいよ。

コミカルというか、妙に間の抜けたのは名キャラの中にも結構いたかも知れん。
（そういう奴は台詞がやたら格好よかったりした気が。）
さもないと本当に意思疎通自体不可能なのが一発でわかる系だったような。

本当にテンプラになったエビ男
ｸﾙｸﾙﾋﾟｰｰｰ!!!の蛾男

にはワラタが

　改めて思うんだが、もし先生が生きていたら「クウガ、アギト
龍騎、ファイズ」の新世代ライダーについてはどう思うんだろうね？

褒めるんじゃないかなあ。ＺＯは絶賛してたね。

（＾＾）

　この人が関わった実写作品でこの人が肯定や賞賛した作品って何があるの？
（テレビ版初代ライダーは改造人間の苦悩をないがしろにしたと
ぼろくそに言っていたらしいね。）

>>329
キカイダーは結構好評だったらしい。

龍騎が一番、石ノ森テイストに近い作品だったな

>>331
最後の巻き戻しをやらなかったら石ノ森作品って言われても違和感ないだろうよ。

>>331
そのあたりは、昭和と平成との製作者の違いじゃないかな？

昭和ライダーのスタッフは、平山さんを始め昭和30年代の東映時代劇を作っていた人達で、
いわゆる「肩のこらない作品」作りを第一にしていた人達。
平成ライダーのスタッフは、昭和ライダーや石森マンガを見て育った人たちで、
平成の人たちは子供の頃、テレビとマンガのあまりの違いに吃驚して、
自分だったら原作通りの話にするのにと思った人たちだから･･･というのは、違うかな。

>>333
あっ、それはあると思う。

SFでありつつ、どこかファンタジーや寓話のような石森テイストが意識的に
入るようになったのは最近だよね？

>>322
　６本の手全部を本郷ライダーにもがれてるのに「奴だけはこの手で！」と熱弁して首領にツッコまれた蜘蛛男。
　それと、みすみす一文字ライダーを殺れるチャンスを逃した毒蛾男は笑えましたなぁ。

>>329
　それでも時々は改造人間の業や哀しみを出してるんだけどなぁ……大人気ない。
　それにそういう面ばかり表に出していたら子供達はついていけないだろうに。

　アギトのどこの辺りがサイボーグ００９の「神々との戦い」を
イメージしているの？（ミュートス編だよね？）むしろアギトは
「漫画版イナズマン」の初期の辺りのテーマを連想させるが・・・。
（担任の先生が言っていた「人間どもを先手を打って倒さなければ、
逆に超能力者側がやられる」という辺りが・・・。）

>>337
　敵　が　神　様　だ　っ　た　か　ら
あとミュートスじゃなくて、あの未完のほうな。
え？なんでミュートスじゃないのがわかるかって？
　投　げ　っ　ぱ　な　し　っ　ぷ　り　が　そ　っ　く　り　だ　ろ　？

原作版仮面ライダーって、もしかしてあれで終わりなの？
全然、事が解決していないような機がするのですが・・・。
　首領の正体はわからずじまいだし、ショッカーの計画（１０月
計画）を１つ潰しただけだと思いますけど・・・・。

　あとショッカー日本政府そのものではなく、日本政府
の計画を自分達の都合のいいように利用していただけだと思う
んですが・・・・・。

　

>>329
厨房のとき、石森氏が自分のテレビ作品の事を
「原作無視料だとおもって原作料を貰っている」といっていると聞いて、
「あれだけの思想的作品をあんな幼稚な作品にしたらそりゃ、腹も立つよな」
と思った。しかし、大学生になった頃から、
「何を偉そうに。その程度の事ぐらい、昭和20年代のヘーゲル学徒だった平山氏の
方がよっぽど考えているよ。それでは視聴率が取れないからやらないだけだろ。
第一、それでは石森作品だからと思って観ているファンに失礼だろ。
嫌なら白戸三平や池波正太郎のように原作を断ればいいだけだし」
と反感を感じた。そして、社会人となった今、
「石森氏には石森氏の事情があったんだろうなあ。でも、ちょっとこの言い方はないよな」
と石森氏に対して、反感を半分ほど感じている。

>>292
遅レスですまん。
成井紀郎の「仮面ライダー11(イレブン)戦記」（1990年TVマガジン掲載）でも
本郷の顔に傷跡が浮かび上がる。

「決死戦７人ライダー」に続いて単行本化を切に望む！！！

>>340
マジで石森には凄まじい事情があったんだよな。
数年前、宝島か何かで「奴隷人生・石ノ森章太郎」って連載が恥またけど
身内の抗議からか一回で終わってしまったことがある。
ま、基本的にはまさにその身内（奥さんの一族）に骨のずいまでどころか、
細胞のひとかけらまで搾り取られる哀れな人生が描かれていた。
あれで、少し彼がなぜあんなにテレビ作品を無駄に大量生産していたのかが理解できた。

こうして考えたら、平山亨と石森章太郎は作家的資質が全く違う。
石森章太郎は、「ジュン」に見られるように、
新しい表現を追求しようとしていた作家性の強い作家だし、
平山亨は、大衆指向型の製作スタンスの人間。

前者だけだと視聴率は取れないし、
後者だけだと「ジャイアントロボ」や「赤影」のように単なる面白い作品どまりになる。

「ジャイアントロボ」や「赤影」は平山亨と同じく大衆娯楽性の強い横山光輝原作。
異なった資質をもつ作家・製作者が出会ったからこそ、ライダーは、
単なる面白い話ではなく、一世を風靡する作品となったのだろうか。

>>342
でで！なんじゃそりゃぁ！

>>343
俺もそう思う。どちらが突出しても駄目だったろう。
絶妙なブレンド具合になったんだな。
松本零士と西崎義展の「宇宙戦艦ヤマト」もそんな出会いで出来た作品だね。

芸術家と職人の共同作品が「仮面ライダー」ってわけだね。
そういう意味では平成ライダーも
石ノ森のスピリットである進取性と
それを商業ベースに乗せてヒットさせる職人性を併せ持った
正しい後継者なんだな。

しかし、そうなると、石森がテレビ原作料は原作無視料だと言っていたのは、
テレビを酷評していたのとは違う意味があるわけだ。

石森はもっと「ジュン」のような実験的な作品が書きたかったんだろうなあ（つД｀)

>>341
決死戦７人ライダー、どこの会社から出版されたか教えて。
手に入れ損ねたので・・・

>>341
　角川書店より。初版は2001年9月1日です。

平成ライダーごとき石ノ森の中でも凡作のＲＸだけで全て跳ね除けられるし
劇場版は大目に見るとしてもあのＴＶシリーズはナンダヨ？
特撮ヒーローの延長やってるわけじゃあるまいし・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜むかしむかし、>>350というｱﾌｫが居ましたとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

＞ 特撮ヒーローの延長やってるわけじゃあるまいし・・・

（　ﾟдﾟ)?

ありがとうございました　>>349

>>337>>339
？？？？？？

　平成ライダーはアギトの「葦原涼」やファイズの「オルフェイク側の主人公」
などの、「力を手にしてしまった者」をあえてサブ主人公に置き、ファイズの巧
のような「涼村暁」的なキャラ、アギトの「翔一」のような天然ボケキャラを主
人公にしている所が、かつて石の森が描いてきた「悲劇的な主人公」のキャラク
ターを乗り越えようとしている感があると思うのだが・・・・・。

>355
ファイズのキャラについてはまだわからんが、翔一は「誕生編」の島村ジョーや
コミック版前半くらいのジローで、涼はもっと後のジョー＆ジローでは
ないかと思う。（まあ涼は泣かんが、だからといってアンチヒーローと
呼ぶには無理があるのではなかろうか。）

だから翔一は設定としては既に十分悲劇である筈ながら、そこに彼自身の関心が
なかなかいかない＝その分心健やかでいられる昔の少年漫画的石森ヒーローを
「天然」と翻訳し、今風に焼き直したものに思えた。
乗り越えていたとしたらクウガの方がその感があったような。あくまで個人的
感想だし、俺はナイトファンだが。

>>356
なるほどそういう見方もありますな・・。

　っていうか先生がファイズとアギトを手掛けていれば、葦原涼とオルフェ
イク側の主人公(木場勇治でしたっけ？）を作品の主人公にしたと思うのですが、
どうよ？（っていうか木場勇治と葦原涼って力を得てしまってからの状況が、
漫画版の本郷猛っぽいと思うのは俺だけ？）

　ちなみに俺個人の意見だが、アギトの主人公は氷川にして欲しかった・・。

>>357
映画版にしても、ラスボス戦闘時に
おいしいセリフを持っていく点からいっても
「アギト」という作品の主人公は、氷川でも違和感ないよね。

アギトは自分の背負ったものを
大して気にしてなかった気がする。
主役食っちゃったよね、氷川君。

平成ライダーで、メインの主人公に課せられたテーマってのは
「たとえどんな強大な力を手にしたとしても、それに影響されず
普段のままの自分であり続けること」なんだと思う。

だから、戦いに強い義務感を持っていて、闘うための力を欲する一条や氷川、
あるいは、何かしら追いつめられた状況にあって、結果的に闘うことでしか
自分の生きる目的をみいだせない涼や蓮などと比べると、
どうしても甘ちゃんというか、正義の味方としてメインを張るには
ぬるいように見えてしまうのも、その性質上仕方ない気がする。

まあ、それらの対比と葛藤がドラマを面白くしている部分もあるし、
視聴者がどのタイプの主人公により感情移入できるかによって初めて
その人にとっての主人公が決まるということだね。

>>395
おお、言われてみれば。＜変わらない
笑顔の五代、ほえほえの翔一、最後までバカだった真司
五代はアルティメットの「聖なる泉」
真司はライダーになる動機＆最期の女の子
が象徴的かな。

>>326
逆に考えたんだが、石の森先生が新世代ライダーを見て
「嫌だと思う所」というのはどんな所なんだろうか？
（出演俳優についてどうこうじゃなくて・・。）

　石の森先生にとっての「オーディン＝神」という概念はどのような物なん
だろうか？

>>362
ＯＤＮって神とは違うんじゃ。
本体を倒さなければいくらでもでてくる自動追尾型スタンドって程度で。
たとえが別作品ですまんが。

ほんまもんの「神様」に関しては結局ご本人も答えは出せずじまいだったなぁ。

まあ石森作品にも自分のロボットや人造人間にすぎんものに仰々しい神の名前を
付けて操作してる科学者ってのはいっぱいいたわな。

ＳＦ作家の山田正紀は「神」について
「戦わなければならない敵」「乗り越えなければならない障壁」といっていたなぁ。
石の森の考えも似たようなものだと思う。

>>365
それは子供が親に対して感じる感情そのものといえないか？

>>365
某作家は「自分が神になる」事で克服しとったなぁ。

>>363
オーディンという言葉は漫画版００９で神という意味で出てきましたよ。

>>362
「龍騎世界の神」についてどうこう言いたかったのだとしたら

繰り返されたライダーバトルが全て神崎士郎の妄想世界という解釈もありますが、
だとしたら登場人物達にとっては神崎は神にも等しい存在と言える気がします。
(で神の代理人の操り人形ライダーに冠せられた名がオーディン)
所詮物語中の登場人物は自分達の妄想主である神崎に打ち勝つことは出来ないが、
神崎の妄想を越える物語を紡ぎだすことでのみその呪縛を脱することが出来たみたいな
描き方だったと思います(神崎にとってはフィクションとも言えるライダー達の生き様が士郎に影響する)。

神との反逆という意味ではアギトと同じなんでしょうか、
実世界は飽くまで実世界として描くも、その上位的な存在の神(黒シャツ男)の表現がしょぼかった
(強大な力を持つのは分かるが、人智を超えた神々しさを表現しきれていなかった。
　普通の特撮番組の敵組織s首領と大して違わん)アギトに比べ、
神に当たる存在をただのシスコン兄貴、神の前の無力な人々をその妄想中の人物と、
全体的にスケールダウンさせることで、
神−人の関係を分かりやすく(より観念的に)描いた龍騎を賞賛したいと思います。

>>368
ミュートスサイボーグのあたり？
覚えて無いや・・・

>>369
どの道予算の都合でスケールダウンせざるをえないもんなぁ。（;´д｀）

>>365
＞ＳＦ作家の山田正紀は「神」について
＞ 「戦わなければならない敵」「乗り越えなければならない障壁」といっていたなぁ。

でも山田正紀作品の主人公って、かわいそうに
悲壮なまでに決意を固めて立ち向かうものの、本人の苦労は全て徒労に終わって、
事件は主人公と一切関係ないところで決着するんだよな。

>370
ミュートスではアポロンらギリシャの神だったし
ヨミのプワワーク人の5姉妹はギリシャ・ローマの女神の名前から取ってあった筈。
368が言っているのはエッダ編かな。オーディンは名前くらいしか出てなかったと
思うけど。（オーディンが神を名乗ってでばりまくっていたのは昭和50年代
製作のTV版009。）

俺は龍騎では神対人の構図ってのは特に感じない。
石森作品のメジャーどころで何度となく出ていたナンチャッテ神様は、ときに
科学者の幼稚な願望から生まれてきたリーサルウェポンでしかないってのが
あったし。今回のオーディンはそっちだと思うよ。

＞368が言っているのはエッダ編かな
　そこの辺りです、フォローサンクス！名前だけ出てました。ちなみに
「アギト」という言葉も、キカイダー漫画版で「無限の迷宮」という意味で
プロフェッサーギルかコウモリ型怪人が呟いてましたね。

　あと>>361についての皆さんの意見は無いんですか？

>>373
先生が否定的なのは「旧型」「苦悩無し」しか思いつかんからねぇ。

>373
自分、子供の頃に発表直後の009「時空漂流移民編」を読んですっごい引いた
口なんで、ファンだけどインタビューとか作品語りは読んでないしな。
もっと年期入ったファンの人にコメントしてもらわんとただの主観になりそうでね。

その「アギト」はコウモリ怪人が言ってたよな。でも文語っぽい語はあの
シーンに限らず、しばしば使われていた筈。

原作テイストのまま
いまの時代にＴＶ化したらどーなるだろ？
やっぱ不人気で１クールで路線変更かな…

>>376
あんなもん仮面ライダーじゃねえといわれて叩かれる（Ｗ

ファイズの木場勇治きゅんは、石の森作品にありがちな力を得てしまって、
苦悩する主人公という描かれ方をされているみたいだね・・・・。

荒木が仮面ライダー描けば悩むことなく「オラオラ」するんだろうね

第一話でいきなり不幸を"人のせい"にするあたりが石森ヒーローじゃないと
思うけどね。（あの辺りは意図的なんだろうけどさ。）

せめてテレビマガジンあたりでしてた「11ライダー戦記」（ちとうる覚え）か
仮面ライダースピリッツでもＯＶＡ化とかすれば
昭和時代の遺産はだまるんじゃない？ｗ

>>379
どこからそんな解釈になるの？
どうせ2ちゃんのジョジョネタスレッド見ているだけで荒木作品読んだことないだろ。
「バオー来訪者」読んで出直して来い、ヴォケ。

>>382
エヴァンゲリオンみたいなウジウジした主人公は嫌いだって何かの
インタビューか対談で言っていたよ、荒木氏。
実際、「ジョジョ」の歴代主人公は皆ポジティブシンキングでしょ。

>>379
スタンド使いも結構悩んでる。

だから「バオー」読めって

第一、ポジティブシンキングと悩まないことはまったくちがうぞ

「バオー」だけじゃん、悩んでるの。

「ポジティブシンキング」と「悩まない」は違うってことだよ。

異形の力を植え付けられたバオーの育郎は悩みながらも前向きに進んだ。
ジョジョもそれなりの悩みを抱えつつも強く生きているだけのことで。

>>384
第3部花京院最後のモノローグ(スタンドの見えない人間とは分かり合えない、辺りのくだり)は
まさに孤高のヒーローものですね。

ゴージャスアイリン････

>>387
お前少年漫画板で最強スタンドスレたてるタイプの人間だな

>387
「父には母がいる
　母には父がいる
　自　分　は　違　う　」
　　　　　　　　　　　　ってヤツな。あれは染みた。

>>379
スレタイの話題から離れた話になってるぞ、オイ！

＞388
ぷるん

>>381
「11戦記」は昭和ライダーじゃないよ。RXの後だから。

>>376-377
宮○洋はホントにいいそうだな。

原作のままの本郷と立花藤兵衛
あれをやっちまったら怒り出すヤシが多そうだ（藁

原作漫画って戦闘服ってホント？
改造人間の姿隠すためにあのカッコしてると聞いたことあるんだけど

>>395
売ってるんだから買って読め
手間惜しんでお気楽に他人に尋ねるんじゃねークソボケ

うるせー莫迦!!
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　）） <<396
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi

　　　　　　∧ ∧　　 。oO　コスプレだよ。仮面ちゃんと脱げるもん。
　　　　／,,(*-　-)
　　　//＼￣￣旦~
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ

age

戦闘服＋昆虫細胞

ついでにタイフーンが風車じゃなくてただのメーターだったり。

あの仮面ぶっつぶれたら
中からバッタ男の素顔が出てくるわけか。
エグイけど見たいな。

>>402
仮面の中は本郷の顔に手術跡が浮かんでるだけだよ。

すっげー今更だけど、石森先生ってＴＶ版ブラックってどう評価してたんだろう。
ＺＯ絶賛してたっていうけど、ブラックも本来石森先生が目指してたようなライダーの話を
描けてたと思うが。（原作はさらにトンデモな展開してたが　Ｗ）

知ってる人求めage

ていうか、石の森版でも、仮面だけはずして
普通の素顔のときがあったような…
記憶ちがいかな

>406
そりゃ初代ライダーのコミック版じゃないのかな。
Blackは「かぶってる」という概念自体が無かった筈だし…

>>406
本郷も一文字も漫画版の劇中で外しとる。
本郷は半裸に、一文字なんか一般人の前で被ったり脱いだり、もー大変。

二人ともバッタ男ではない。フツーの顔に、たまに傷跡。
アレだろ、もしや去年出た小説「仮面ライダー-誕生1971-」と
混同してる香具師、おらんか？
あっちはモロにバッタ男だったが。

>>406の言ってるのは漫画版「Black」のほう？
だったらｽﾏｿ。

「Black」なら手作りヘルメットとバトルスーツ姿で
光太郎が「オレは仮面ライダーBlack」と名乗るシーンがあり、
自身の変身とは全く関係なくヘルメットを取る。

克美との戦いで、変身してバッタ男の素顔晒してメット取った、
ってのもあった。

>408
石森御大のTV版Black評はどうだったん？

>>410
小学館の「BLACK&ＲＸ超全集」のスペシャルインタビューによれば、
BLACK、というか中間形態のバッタ男と、ゴルゴム怪人の造型はホメてた。

インタビューはライダー（最初の本郷ライダーも含む）や
怪人のデザインワークが主で、話の方には触れてない。

おお、ありがとうございます！
（404の人、読めよ〜読んどけよ〜〜！とage）

　石の森先生の漫画で語られている「悪」とは何？
「正義」とは何？

原作版ショッカーの黒幕が日本政府だった事を考えると、５５５はかなり
石ノ森テイストになるかもね。

一部で囁かれてるｲﾇﾀｸが実は（ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ）が正しければ
いっちゃん原作に近いライダーになってしまうのか？

＞仮面の中は本郷の顔に手術跡が浮かんでるだけだよ。
人間体からバッタ男に変身する途中の中間形態だと思ってた････

>415
そのシーンの本郷の台詞読めば、そうじゃないのがかなりはっきりしてると
思うんだが…

>>413
このスレの>>245>>255前後を読め。

>>411
>>412
読んだよ,ありがとう！


でも実はその本持ってるんだ。W
超全集の記事以外で石森御大のＴＶ版ブラック評ってないかな？

>>417
　読んでみた、ありがとう〜。

　漫画版キカイダー、イナズマン、仮面ライダーを見てみたんだけど、
もしかしたら「主人公達の戦いはすべて無駄だったのかもしれないor
今までの戦いはなんだったんだ？」と解釈せざるをえないんですが・・・。

　（ショッカーは実は日本政府だったわけなんだし、キカイダーの
ジローは兄弟殺しをせにゃならんかったし、イナズマンは敵のボスの
目的は自分の兄を見返すことだったわけだし・・・・・・。）

　そういう意味で「龍騎」という番組は、下手したら「城戸真司
の今までの戦いはすべて無駄だったのかもしれない」と解釈せざるを
得ないという意味で、新世代ライダーの中では、１番石の森テイストを
感じてしまいます。龍騎という物語は、士郎から優衣への善意の押し売り
だった訳ですし・・・・。（巻き返し後の浅倉の性格にはにはなんらかの
影響をおよぼしたのかもしれませんが・・・・。）

　

>>420
変身忍者嵐も是非読んで！「今までの戦いはなんだったんだ？」という点
ではコレが一番キョーレツ！だと思うよ

>>420-421
今、一番手に入り易いのは大都社版だね。

「外伝」とか石川賢版とか間違えて買ったりしてな（w

>>420
そのへんアンチ龍騎の昭和ライダー崇拝者に問うても、理解は得られないんだろうなぁ。
　
作風はもうそれぞれなので昭和1群（ストロンガーまで）昭和２群（ZXまで）も
ブラック＆RX、真〜J、平成群もどれもそれぞれ面白いと思うけどな。
石森テイストの選び方とかもね。

>>420
「士郎の善意の押し売り」てな断定的な表現には少々ひっかかる。

どうも龍騎では「いらない」とか「よくない」と正論で拒絶するものの、
「自分自身がどうしたいか」が空っぽな真司と優衣に度々違和感を感じたんだよな。
（まあ真司は死際の台詞で挽回したんだっろうが。）
石森ヒーローはもう少し善意の第三者的視点だけでないもの〜感傷的な
だけでない当事者の自覚を持っていたからちょっと印象違うんだが。

それはさておき、石森作品でも1）子供っぽい科学者or指導者が退場する時、
2）大崩壊がおきて、3）その疑似世界でのみ生きていられた無力な少女が
あっさり死ぬってのは結構あるよね。
毒も含んでいるユートピアみたいなのを壊して世界をあるべき姿に戻すのに
一役買うのは、石森ヒーローの後味の悪い定番お仕事の一つでしょ。
（香川教授みたいに全てを見越してそれをしているわけじゃないから
　何もかも理性で処理する不健康な大人思考が無くてまだ見ていられるような。）

>>421>>422
　有難う、読んでみます。

テレビ版でも第１話を見ると、本郷は身体はライダーの服、顔は素顔っていう
姿で、ショッカーの基地から脱出してるんだよね。

五代雄介のあの飄々としたキャラクターは、歴代ヒーロー萬画のそれというより
むしろ「さんだらぼっち」の主人公・始末人とんぼに通じるものがあるように
思える。

龍騎サバイブのあの触角は、漫画版ライダーの触角っぽいと
今更気付きました。

　>>255

そういえば、特撮ニュータイプの初刊では、どこかの評論家がアギト劇場版の、翔一の
「真魚ちゃんを守るために戦うならば、そこが俺の要るべき場所なんだ！」
という台詞で、００９の「あとは勇気だけだ！」という台詞を連想したらしいね。

「だ！」しか合ってないじゃんｗ

石森系の母性を良いものとして求めるヒーロー達の発言らしくはあるが、
「あとは勇気ー」のかっこよさとは全然別物な気がする。

何見ても文字列でしか理解できない人（ｗ　>>430

「戦いの動機声明」と「劣勢ながらも闘いを続ける決意声明」
不退転の決意を述べてるってのなら確かに同じだけどなぁ。

劣勢ねえ…。俺は>>356な感じに翔一が見えるんで、初期009を彷佛させるという
のはあるかもなと思うものの、あくまで個人的にだが、アギトはかなり優等生
ライダー組に入ると思ってみていたんで、そういうヒロイックな劣勢とかを見い
出せなかったなあ。

超人ではあるが無力でもあるという悲哀やら心の揺れがあんまり感じられなかったんでね…

　>>255

　俺は逆に、００９（２００２年度テレビ東京系）の「あとは勇気だけだ！」
という台詞で、劇場版の氷川の「中途半端です！でもこれだけは言えます！僕
は生きるために戦う！生きる事を素晴らしいと思いたい！」という言葉を連想した。

　空ａｇｅ。

そういえば漫画版００９、仮面ライダー、は当時の社会情勢を色濃く反映
していたのが特徴だったけど、今の世界であれが通用するかは少々、疑問
だと思うのですが、どうですか？（反映した事が逆にネックになったかも
しれない・・。）

　>>435
？

　もういっちょあげ。

>>437
意外に科学と共存してるんじゃん？とかそゆこと？
それとも秘密結社とかテロリズムの台頭？

その時代における主要な読者というのも違うんだしさ。
今の20越えたスレた読者が「公害だってよ、ベトナムだってよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
「若くて優秀な人間の体なんかいらねーじゃん！ロボットじゃん！」
てだけで石森作品バカにしてもなーってもんだ。あの詩情あふれる描写力が
目に入らんのかいｺﾝﾆｬﾛｰってなもんだよ。

社会情勢といや龍騎も9.11が影響しているとはいえ、ダイレクトに社会というか、
外の世界の諸問題が書き込まれなくなったのは、視聴者の関心持つ世界自体が
狭くなったせいもあるんじゃないの？
ある意味、精神的に未熟なオトナコドモ達のファンタジーでもあった龍騎は、
同時代ではあってももっと成熟した人間には受け入れられるか少々疑問だ。
（かく言う俺はナイトマンセーの御大ファンだが。）

>>437でした。

　一応、関連しとくべきかもしれないスレ。

　平成ライダーはライダーでやるべきではなかった
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040967919/l100
ｸｳｶﾞ派 ｱｷﾞﾄ派 龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043895851/l50
平成ライダーの人気は、いつまで続くか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037786841/l50
クウガ≧アギト＞＞|超えられない壁|＞＞龍騎
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044365088/l50

　あと石の森先生が監督、脚本を手掛けたイナズマンの「バラバンバラはイナ
ズマンの母」という回での、バラの演出が良かったと美しかったと聞きました
・・・。（例えて言うならば、「劇場版龍騎」での優衣と士郎がロウソクの火の元
で昔の思い出を話しているシーンと優衣の手首からの流血シーンぐらいに
いい演出をしていたということかな？）

>>443
＞バラの演出
あれは戦闘シーンじゃなかったっけ？

>>443
あと、ってアンタ…どこからつながってんだよ。
1＝437なら一行でもレスしとけよ。

>>442
とりあえず一番下のリンクは乱立みたいだから関連にしないほうがいいかと…

　>>445
　すいません、イナズマンのその薔薇のシーンと劇場版龍騎との
兄弟との会話とのつなぎは、文庫版イナズマン２巻のあとがきのプロデュ
ーサーの対談から連想してしまいました。誤解を招いてすいません・・。

　でもそのあとがきによると、石の森先生は監督としても天才だったらしい
んですが・・。

>>440
　いや、もし漫画版仮面ライダー、サイボーグ００９をそのまんま
アニメ化や実写化しても、漫画版仮面ライダーの「ヒロシマの原爆ネタ」や
「００９の世界紛争のネタ」が２００３年の時代の人間に受けいられるか、少々
疑問に思ったんですが・・・。残念ながら、核の脅威が今の日本ではうすれつつ
あるからね・・・。（最近もまた事件がありましたが、それでもあの当時よ
りは・・・。）

　＞社会情勢といや龍騎も9.11が影響しているとはいえ、ダイレクトに社会というか、
＞外の世界の諸問題が書き込まれなくなったのは、視聴者の関心持つ世界自体が
＞狭くなったせいもあるんじゃないの？
　
　それってテコ入れというんですかね？

　>>444>>446
　スイマセンでした！

だめだこりゃ。

>>447
・・・ﾊｧ？

一応、関連しとくべきかもしれないスレ。

　平成ライダーはライダーでやるべきではなかった
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040967919/l100
ｸｳｶﾞ派 ｱｷﾞﾄ派 龍騎派 555派が果てしなく戦うスレ8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043895851/l50
平成ライダーの人気は、いつまで続くか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037786841/l50
初代派〜ストロンガー派が果てしなく戦うスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044091923/l50

＞残念ながら、核の脅威が今の日本ではうすれつつ
＞あるからね・・・。

(ﾟДﾟ)ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00000201-yom-pol
まあ今打ち込まれかねないのは核ではないからな

>>447
　貴方が無神経なだけです。
　とりあえず「メタルギアソリッド」をやってみれば廃棄された後の核兵器が今どんな状態かがよくわかるでしょう。

　大国が率先して核廃絶に動かなきゃならんのに、あの愚かな大国はそれを独占しようとしている……。
　ＢＡＤＡＮに米軍が壊滅させられた方がかえってよい世の中になるんじゃなかろうか？（ヤケクソ）

　>>440
　確かに、初代ライダーが放送される年（１９７１年）に「仮面ライダーＯ騎」
が放送されていたとしたら、今のようにヒットしていたかどうかは怪しいな・・。


　ところで龍騎の１３ライダーのネタって、漫画版ショッカー製１３人ライダー
っていう事は外出？

42回目。
しかし昨年今頃の白倉Pインタビューで、同じことを聞かれた氏は無関係ですとコメント。
要するに「ライダーがいっぱい」というくらいの意味しかないらしい。

>454
今比較的簡単に確認できる書籍としては、『特撮NEW TYPE』のvol.2。

俺は、今この時代の青少年でも、日本製RPGやら何やらに手を出して日本製
ポップカルチャーに馴染んでいる人間（ぶっちゃけ和風オタク要素のある人間）
以外には厳しいんじゃないかと思って書いたんすが…。

ｎｏｂａ

石森先生は好きなところは仮面ライダーの話だけになりそうだけど次シリーズにまったく違うデザインをだすところ。

>>458
文法メチャクチャですな。

　少しここで石の森作品での「悪の美学の概念」の変化について語りた
いと思う。

　約３０年前に掲載されていたキカイダー（漫画版）では、
「ハカイダー（光明寺脳）」、先ほど放送終了した仮面ライダー龍騎
では「浅倉威（仮面ライダー王蛇）」という悪役キャラが非常に人気を
得ているわけだが、「浅倉威」というキャラクターはこんなご時世
だから、視聴者に受けいられ、あそこまで人気が出たんであろうか？

>>455
　あと「仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳストロンガー編」にも、
ＺＸが１３人出てきているね・・。これも狙ってやった事
なのか、偶然なのか・・・。

　関連してみたいスレ

ライダーは旧１号だけ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040733330/l50




　

　>>440>>456

　ごめんなさい、具体的にどういう事がいいたいのか分からないの
ですが・・・。

>>460
　ＳＰＩＲＩＴＳファンブック「受け継がれる魂」によるとどうも狙ってやったみたいです。
　舞台が雨、正義のライダーが蜂の巣に、生き残ったのは一人だけ、もう一人は脳だけに……等。

>461
もともと437へのレスですんで…。

>>462
　やはりアレは狙ってやったわけですか。皮肉にも漫画版仮面ラ
イダーでの１号と２号をあれでやったわけですね・・・。返事
サンクスです。

　そういえば、漫画版ハカイダー（光明寺脳）って実際、一人も人を
殺していないんだよな・・・。

マンガだとストーリーの展開上、あんまり動けない時はあるからね。
ダークですらキカイダーとの戦闘中心で、あんまり人は殺してないし。

直接には殺してないってだけだけどな。

結果、MEIMU版のコウモリ怪人みたいにやたらと感傷的な演出や解釈が出て来る
こともあるわけで。

　漫画版ハカイダー（光明寺の脳のサブロー）と仮面ライダー王蛇（浅倉威の
人気層の違いってなんだろう？

　>>456
　つまり「龍騎」という番組は、今時の思春期の青少年でも「和風オタ
ク要素のある人間」以外には厳しいかもしれないと解釈していいんでし
ょうか？（要するに龍騎という番組は、「精神的に未熟なオトナコドモ
達のファンタジー」だったということかな？）

>>469
＞要するに龍騎という番組は、「精神的に未熟なオトナコドモ達のファンタジー」だったということかな？

「思春期」という言葉から「精神的に未熟」に持ってくあたりに
いかにもなものを感じて失笑してしまいますた。

まあ、自分は成熟してるといいたいんだね。





客観的にどうかはともかく。

>469,471
なんでそうなる。

なんというか、このスレにまで、こういうイカニモな香具師が来るのね。
一応ヒット作だったのに「特定のヲタ以外には厳しい作品」て･･････

>473
イカニモなってなんだ。絡むこと大前提なら勘弁してもらいたいんだが。

俺は基本的に石森作品とナイトが好きなゲーヲタだが、香港やらギリシャやらでキカイダー
萌えのゲーム仲間がまだ龍騎には食い付いてこないからこう言ったまでだ。
鑑賞する環境が十分整えばハマるかもしれん（ナムコの鉄拳で物語部分にハマる奴もいるし）ので
今後に期待だが、和風ポップカルチャーのいちいち悩むヒーロー（しかもアメコミみたいに
長いモノローグが与えられてない）のノリに慣れてない奴にいきなり見せるには
少々厳しいだろ。

（ま、設定知らないままにギルハカイダー揃えてた奴も知ってるけどさ。）

インフラが整ってないことと
精神的に未熟なことと、ヲタであることと
どうしてこの三者が同一なんだろう・・・・・・。

ある意味大人のファンタジーみたいな側面のあった龍騎は、戯画化されたり
何やらで、図体はでかいながらも子供みたいな部分の多々残る青年達が
出てくるだろうが。彼等の精神の揺れやら成熟を見せるためではあろうが、
そういうものだとわからん人間に見せたら「いい年してこのキャラは
なんで迷うの？」てなところから尋ねられるだろうって言ってんだよ。
アメコミのノリを知らん奴にウルヴァリンがマゾのおっさん呼ばわりされて
しまうことがあるのと同じ。

約１名が必死なスレですね。

>>460>>468に書かれている「悪の美学の概念」
の変化についても語ってみないか？

>>440
　あなたが石の森先生の漫画作品の中で好きなキャラクターは
誰ですか？それを聞いてみたいのですが・・・。

あげ

あげるぞ。

>478
その二人を付き合わせて比較することにはあんまり意味を感じないんだが。
変遷とは違うだろ。

>479
A.H.

　初代ライダーのテレビスタッフは石の森先生に怪人のデザインの
仕事をやらせすぎた、という感じがしてならない。

　あんなにやらせたら、そりゃライダーのデザインのネタも切れ
るって・・。

ネタ切れどころか意欲的にデザイン描いてたと思うが。
つーかその程度でネタ切れしてたら、食っていけない。

>>476
たかだか二十代前半で「いい年してなんで悩むの？」とか
「オトナコドモ」とか言われたらたまらんな。
不惑どころか而立も迎えてないのに。
自分の身を省みてみたら？　何歳か知らんけどさ。

あと、日本で放送してる作品が
日本文化圏外で完璧に通用するかについて
そこまで考慮する必要があるのだろうか。

ハカイダー（光明寺脳）を好きになるヤシは、王蛇のキャラも
好きになったりするもんじゃないのか？
　
　新・関連スレ
　
ライダーは旧１号だけ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040733330/l50
龍騎と５５５は仮面ライダーとしてありなのか（４）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043535771/l50
歴代ライダーに龍騎ライダーズを入れるべきか否か？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1045109450/l50


　
　

関連スレ関連スレと騒ぐあたり、486は先週日曜に「核の脅威は〜」とボケボケの
発言してた奴か？

悪役好きというくくりはあるだろうが、ハカイダーと王蛇は違うだろ。

そうです、前回はスイマセンでした。

　名前間違えてスマソ。

　　じゃあ「王蛇」と「漫画版ハカイダー（光明寺脳）」の人気層の
違いって何なんでしょうか？（っていうかなぜ浅倉威の様な
人物が人気者になれるんでしょう？）

石の森漫画の、初代ライダー、ＢＬＡＣＫ、ロボット刑事Ｋ、
キカイダー、変身忍者嵐、を平成ライダー並の玩具売上を見込めるように
新フォームとか出しまくって特撮でリメイクしたいんですが、どんなタイミングで
新フォームを出したら委員でしょう？

おれは０１に出てた時のハカイダーの方が好きなんだが。

>>490
考えてみたいネタだけどスレ違いだな。
キカイダーはフォームチェンジ楽しそう。

ライダーは一号・二号をＴＶ版のように新旧両方出して･･････
しかし基本的に同じデザインだから難しいかも。
サイクロンのデザインに差をつけるとか？

ブラックはまず、もっとバイクを出すところから(w

Ｋはフォームチェンジというよりは装備換装・強化の方が良さそうだ。
ブローアップをもっとｶｺﾖｸやる(w

キカイダーはMEIMU版やS.I.Cでは
ブルーキカイダー（完全な正義の使者）と
レッドキカイダー（完全悪）が存在するから
色以外で展開しないといけないので、やはり装備ネタか？

嵐はジライヤみたいにライバル忍者と入り乱れさせて
さらに龍騎なみの多彩なキャラ展開にすれば
フォームチェンジを考えなくてもよくなる。

昔の特撮やアニメってパワーアップしても形はそのまま…って事もあったから、絵的な説得性に欠ける場合があったな。

　石の森先生には悪い言い方だが、新世代ライダー（クウガ、アギト、
龍騎、ファイズ）は
石の森先生が亡くなられた後に製作したから、あそこまでの質（ドラマ部分が
充実している事）で出来たのだと思うんですが・・・。

石の森先生がっていうより某プロデューサーでしょ？

このスレの1らしきは突飛なことを言うのはいいが、突飛なだけでどうも
面白くないし両方のファンがカチンと来るようなことばっかだな。

>>460>>468

???????

　漫画版仮面ライダー、仮面ライダー黒、変身忍者嵐、ロボット刑事Ｋ，
、人造人間キカイダー、イナズマン、らの主人公らは物語終了後、どのような
行動を取るんだろうか？

キカイダーはちゃんと続編があるだろ。

すまん、後日談と言うべきか。

イナズマンはそのまま少年同盟、青年同盟から今頃は中年同盟あたりをやってんじゃないの？

全員、ひとつの物語に収束して
神々との戦い（または幻魔大戦）をするんだろう。
虚無戦記みたいに。

それは島本版スカルマンの最終回でやってる。

島本版スカルマンの最終回に
仮面ライダー、仮面ライダーBlack、変身忍者嵐、ロボット刑事Ｋ、
人造人間キカイダー、イナズマンが出てくるの？
そりゃ見なくちゃ。

中盤にはサイボーグ００９も出て来てスカルマンに説教してたな。

読んでてつらかったなあ、島本版スカルマン。
一番辛かったのは島本和彦本人だったろうが。

>>505はネタのつもりで書いたんだろうなあ。

　>>500
　へ〜、キカイダーって後日談があるんですか。
今度見てみます。情報サンクス！

　>>326　>>84

　逆に考えてみたんだけど、先生が「アギト、龍騎、ファイズ」
を見たら「謎の青年、神崎士郎、木場勇治を中心としたオルフェノク側」
を、どういう風に解釈するんだろうか？（善とか、悪とか、ああいう
行動をとるのは仕方なかったとか・・。そういう意味で・・・・。）

　

神崎は009「雪のカーニバル」に出て来る父親でだいたいニアイコールだろ。
死病に侵された娘を生かすためだけに養女を取って、その内臓を実の娘に
移していたアレ。

ファイズは進んでみないとわからんが、木場までいくと、もう悪役として
処理されてしまう気がする。（てか、石森ヒーローは女性を求めはするが、
殺したりしないのは勿論、束縛しすぎないと思う。鶴フェノクみたいに
自分の側に引っぱり込みに行ったりしないだろ、一時的に守ることはあっても。）

>>505
一応言っとこう。ブラックだけは出てこないよ。
その代わりキョーダインとゴレンジャーは出てくる。

>>505
厳密に言うと、オリジナルの石森仮面ライダーも出てこないな

＞全員、ひとつの物語に収束して神々との戦い（または幻魔大戦）をするんだろう。

まあ島本スカルマンもアレだが、映画ジャッカー電撃隊対ゴレンジャーでも
石ノ森（当時は石森）ヒーロー大集合をちょっとだけやってたな。

原作も平成ライダーのクウガ・アギト・５５５も
それなりの面白さがあると思います。















龍騎はライダーと違うけど・・・

　>>510

　００９にそういうキャラクターがいたんですか・・。今度、
チェックしてみます。情報サンクスです。木場まで行くと
もう悪役扱いですか・・・。彼はどうみても被害者なん
ですが・・・。

　>>359
　じゃあ「アギト、龍騎、ファイズ」の敵に課せられた
テーマというのは何でしょう？（謎の青年、神崎四郎、
オルフェノク側）


　

　

>515
お前いつもレス遅過ぎ。ピンボケすぎ。それとその「ではこれについてみんなで
考えてみましょう」みたいな変な空気を毎度漂わせるのなんとかならんのか。
俺はもう書き込まんことにする。

　

>>510
雪のカーニバル好きだったなぁ・・・
小学の時ピアノ習ってた先生のうちに待ち時間用の少女漫画が一杯あって
少女コミックに載ってたんだよねあれ。
紅い牙とか・・・結構ＳＦマンガあったよね＞少女誌

紅い牙の柴田昌宏はけっこう石ノ森マンセーな作風だな。スレ違いな話題かもしれんが。
あの悪の組織（兵器産業の集合体）はブラックゴーストをパワーアップした雰囲気
だし、スマートブレイン社もあんな風に演出してほしいね。

社員の頭にポプコーンかよw

もう他に対比するネタはないですかね・・・。それぞれの
作品の敵に課せられたテーマとか言うことでも・・・・。

>521=1
おまえは出てくるな。それと　仕　切　り　た　が　る　な　。

どっちが越えてるか判らんけど（個人の好みにもよるし）
仮にクオリティが章太郎を超えてるとして、
未だに「仮面ライダー」の商標を使う必要あるのか？
宇宙慶事みたいにオリジナルシリーズでやればいいのに。
ライターや監督の責任ではないかもしれんが、
他人のふんどし相撲を取りつつ、作品的な責任転嫁は
製作者に押し付けようとするバンダイの意地汚さを
痛感するです。

とりあえず、石の森センセがクウガ、アギト、
龍騎、ファイズ、を手掛けていたらどのような結末にしていた
んでしょう？と書き込んでみるテスト。

>>524
ほぼ確実に打ち切りエンド。

>>524
つーかそんなに変わらんでしょ。

いままでもTV作品はストーリー構成にはあまり関わってないし。
怪人のデザインが氏のものが増えたとかくらいかね。

つーかＴＶスタッフとの共同製作なんじゃないの？
ＴＶとマンガ、どっちも原作っていうか。

最初の仮面ライダーね。

俺、石の森萬画館行くんだけどなんかアドバイスある？

>>529

ttp://www.man-bow.com/manga/index.html

共同制作っつーか、漫画家のネームバリューと構成力を借りてまとめてるっつーか。
昔はいきなりテレビオリジナルでやるのが不安だったから、石森ひっぱってきたんだが。
メディア展開とか下ごしらえも出来るし。
現状はそれを過去のヒーローに置き換えてるだけ。

>>531

そんなら、もう、「仮面ライダー」の商標いらんわな。
製作者が自信（思い込み的確信犯でもええが）持ってるんなら
ライダーの名前塚わんでも、戦隊とかメタルヒーロみたいに
オリジナルで展開したらええのに、それが出来ないのは、
やっぱ、どっかで安全策をとってんのかね？

オリジナルしておけば文句もあまりでないのにねえ〜
本来の対象者である子供は昔のヒーローなんて知らないわけだし
（親がビデオ見せたりすれば別だけど・・・）
仮面ライダーなら親子共に楽しめるっていうけど
一緒に見ているのが母親なら
見ているのはライダーじゃなくて大抵変身前なわけだし
ほっんと無理にライダーってつける必要ないと思うな〜
特に龍騎。
デザイン的にもメタル系だし
擬似って言ってるオルタナティブが一番ライダーっぽいってどういうことよ？
（アギトもアナザーアギトが一番ライダーっぽい気もするけど）

>>532
いや、いらなくもない。過去のライダー商品、例えばソフビなんかも展開する為には、新作仮面ライダーが必要になる。
オリジナルで展開しちゃうとそれが出来ない。
番組的には受けるかどうか不安要素の撤回が目的なんだけど、商売的には上記の理由もプラスされる。
つーか歴代ライダーの市場安定に、新ライダーを立ち上げるのはスカイの時と同じか。

>>533
アナザーはダークヒーロー的なものを感じたが、オルタナは巨大でも
瞳孔（昆虫ライダーとしてのモチーフはさておき、ヒーロー目線みたいな
ものを感じさせるものとしてのそれ）っぽいものが一切無い目が対話
不可能な純然たる敵っぽいものを感じさせて恐かったな。

石森コミック版ヒーローにあるような、くせのある気持ち
良さも無かった気がする。

>>534
結局、ライダーもウルトラも大バンダイ様には逆らえんか。
偉大な首領様って感じだね…。ウツ

　少し考えてみたんだが、石の森センセって、漫画版の
初代ライダー、ＢＬＡＣＫ、嵐、Ｋ、キカイダー、
イナズマン、では本当に自分の好きな様に書けたんだろうか？

　（イナズマンのあとがきを詠んでみたんだが、石の森
センセはどの作品にも企画立ち上げ時から相当の力を
注いでいたらしいね・・・。）

　

　

　イナズマン１巻での、小野寺丈さんのあとがきね・・・・。

イナズマンが一番好き勝手に描けただろう。あれはイナズマンのふりをした
「少年同盟　第二部」だからな（主人公も大学生渡五郎ではなく中学生風田三郎で、
魚屋の倅で隣に幼なじみが住んでて、イライザも登場するし）。そのくせちゃっかりテレビ版
の監督もさせてもらって丈か章のどっちかも出演させてる。もともと少年仮面ライダー隊の成功
に気を良くした平山Ｐが、最初から少年組織を設定に盛り込んだ作品として石ノ森の「少年同盟」
に目を付けたのが企画の出発点だし。

>>539
その少年同盟を消してしまうとは、やるなＦのスタッフ。

>>537
ＢＬＡＣＫは、どう考えても好きなように描いてただろ。

一番好きなように描いてたのは「ゴレンジャーごっこ」だったりして（ｗ

真面目なやつだと、嵐なんかも初期以外はハヤテがほとんど化身体にならず
時代活劇+猟奇+情緒ドラマとして自分好みの展開にしてたんでは？
まあ、成功作だったかどうかは別として･･･

>進化するタマシイが願っていた未来を呼ぶ

>おなじみ主題歌の歌詞です。
>この歌詞の通りの結末になります、映画はスタッフ（というよりＩ）が描きたかった
>救いのないヒーローものラストであり（石ノ森作品に忠実だと考えている）テレビでさすがにあれをやるわけにいかず
>やはり、ハッピーエンドといえなくとも希望を持たせる終わり方にするそうです。
>ただ、蓮は死亡します、これは間違いない。
>彼は当初から影のある業を背負ったヒーローであり（これこそが石ノ森ヒーロー）幸せになることは許されないとのことです。
>そして、明の部分を背負った城戸が進化するタマシイ（つまりサバイブ）により明るい希望をもたらします。
>優衣は裏優衣と融合して生き返る、今の彼女は生きているとはいいがたい脆い存在です。
>神崎兄は映画のように消滅、ただ、ＭＷはその際に閉じます。
>ＯＤＮの正体は優衣の念が実体化したもので自然消滅します。
>浅倉は予想に反し？生き延びます。

２００１年（仮面ライダー３０周年記念！）の時に龍騎劇場版が
公開されていたら、「３０周年という記念に、映画という舞台で石の森
チックな最終回を描けた！」という事になったんだがなあ・・・。

　龍騎ネタばれすれでの意見でした。スマソ。

　このスレももう終わりかね・・・・。

　そういえば「タイムファイヤー」の最期も石の森チックだった
なあと思うと書いてみるテスト。（権力にこだわり過ぎた男の
結末という事で・・。）

最近、文庫版の『サイボーグ００９』買っています。

>>546
何故文庫版･･････秋田書店のより
メディアファクトリーの新書版の方がいいだろうに。

石の森先生って戦隊物にはどれくらい関与してたの？ゴレンジャーしか関与してない気がするんだが。

＞５４８
ジャッカー電撃隊があるだろっ！！
モチーフやデザインはゴレンジャーより凝っていたが、その分印象が薄くなった
のが残念。なかなか上手くいかないもんだ。ところでゴレンジャーのメンバー
の頭文字をつなげるとカシオペアになるのは石ノ森御大が考えたのか？
四人目でものすごく苦労したんだろうな（ペで始まる名字なんて無いし）。

ペギー葉山・・・は苗字じゃないしなｗ

ゴレンジャーと言えば、鉄人仮面は石ノ森デザインだよな。あれ、仮面だけ
見ると女怪人なんじゃないのか？ロボット刑事のマザーや、サイボーグ００９
エッダ編に登場する三人の女ロボットにそっくりだし。仮に女性スタントに
全身タイツを着せ、あの仮面をかぶらせたらスゲー色っぽいと思う。
ホントは女怪人用のデザインを、何かの間違いで鉄人仮面に使ってしまった
なんて裏話があったら面白いんだがな。

>>５４９
忘れてたよありがとう。

もしかしてここって、ただの質問スレ？

>>555はうんこ

　プロフェッサーギルだけど、何故あんな行為をする様（世界征服）
になってしまった過程が漫画版のキカイダーを見てもわからなかった
んだが、ホビージャパンに掲載されていたＳＩＣキカイダー小説
（文：早瀬マサト）をまとめたムックを見て、ようやく納得できま
した・・・。（そりゃ少年時代にあんな事があれば・・・。）

>>554
　コンファインベント

>>527
　でもマジ先生がクウガ、アギト、龍騎をテレビ展開とは別に、
漫画を自身が手掛けていれば先生はどんな結末を用意したんだろうか？
と書き込んでみるテスト。

>>551
ゴレンジャーってほとんどの仮面怪人は氏がデザインしてるようだぞ。
ゴレンジャー大全によると。

　>>222
　そういえば
「犬夜叉」→一人の男（鬼蜘蛛）の邪な欲望の為に幾人もの人間が、
振り回されていく話。
　
　「仮面ライダー龍騎」→神崎士郎が、妹の死ぬ運命を変える為に
ライダー達が振り回されてく話。（こっちの方が人情的か・・。）
　　もしくはある兄妹が絶望的な運命から逃れるために、多くの人間が
振り回されていった話、と表現すべきか？
　
　という事では似ているといえるな・・・。

>>555
クウガは原作版BLACKでの光太郎≒信彦≒未来世界の魔王(創世王)みたいに
五代が将来ダグバと同質の闇の存在になる可能性を示唆してもっと絶望的に終わるのかね？

アギトはイナズマン･･･というより、リュウの道みたいな結末になる気がする。
神が試練を与えた末、最後は人類とミュータント(アギト)との共存を促すような。

龍騎はイナズマン、ロボット刑事的なラスト、つまりは
優衣が士郎とともに消滅して終了･････とか？
あんまりＴＶ版と変わらないか。

>>558-559
アギトと龍騎は、石ノ森なら、かなりの高確率で
そうなるだろうという気がする。

>>516>>522
あんたも何かネタ振ってくださいＹＯ！と書き込んでみる
テスト。

　また先生が超人機メタルダー、ジャンパーソン、をテレビ展開とは別に、
漫画を自身が手掛けていれば先生はどんな結末を用意したんだろうか？
と書き込んでみるテスト。



　

　

>>556
>ゴレンジャーってほとんどの仮面怪人は氏がデザインしてるようだぞ。
>ゴレンジャー大全によると

野球仮面、牛靴仮面、機関車仮面、注射仮面もか?w)

ちなみに石ノ森は「怪傑ハリマオ」のコミカライズを手掛けていたそうな。

　文庫版の００９を読むのに挑戦しようとしてますけど、
平成ライダー好きならば何巻だけを読んどいたら
いいですか？

　とりあえず小林さんが脚本を手がけたこともある
ミュートス編、ヨミ編は読んどいとこうと思いますが・・。

秋田文庫版は発表順じゃないからやめろ、と言ってもてっとりばやくつまみ食い
しようとしてる香具師には無駄か。どうせ古くさくてカッタルイ原作をあれだけ
面白くした小林靖子様は天才だ、とか言うのが見え見えだ。

だいたいなんで平成ライダーなのに009なんだ。靖子ﾀﾝなんだ。
少なからず不愉快ことをサラッと言ってくれるな。

石の森先生がアギトの漫画を手がけたら、「アギトの能力」
はどう書かれていたんだろうか？と書き込んでみるテスト。
（テレビでは「恐れる対象」として描かれていたが・・。）

　確かイナズマンの文庫版では「超能力の力」は「憎み、
妬む対象」と書かれていたよね・・。（「ギターを持っ
た少年」編参照）


　今更ながらだけど、「仮面ライダーオーディン」ってシルエット
が「変身忍者嵐」っぽいと気付いた・・・。

また夏の虫が火に飛び込みに来ますた

>>566
スレタイ読めてる？

　誰か責任持ってネタふれよ・・。

>>570
>>545で>>1がもう終わり、って書いてるじゃん

>>550
ペギー松山だと思いますが。
一瞬ウルトラの母かと心配しますた。

>567
それだ！

石の森がXは特撮部分になるとちゃちいので
アマゾンを作ったていう話を読んだ事があるので
今の技術で原作作らせたら全然違う物が出来てたかも？？

イナズマンは原作だと一番最初に超能力を覚醒させる際、
「サナギから蝶へ生まれ変わるように・・」というアドバイスを
まんま真に受けてイメージしちゃったからあーゆー格好なんだよね。
他の連中はいったい何をイメージ方法でコブバンバラだの、
イツツバンバラだのになってしまったのであろーか・・・（ｗ
薔薇バンバラはなんとなく納得できるけどな。

先生は「Ｖ３」の敵のデザインは、「機械と生物の融合」というコン
セプトでデザインしたらしいが、これって「爆流戦隊」の敵のデザインのコン
セプトと同じなんだよな・・・・・。

>>576
「科学戦隊」後半と「鳥人戦隊」後半で既出よ

>>５７７
よくあるコンセプトということで

　既出かもしれんが、「龍騎」の「神崎優衣」という
キャラクターは、「漫画版キカイダー」の「光明寺ミツコ」
のような「使えねえけど健気なヒロイン系」といった
感じがして俺的にはいい感じです。

この人が手がけた漫画の作品で「龍騎」の神崎士郎
並に人情的に共感できそうな理由で戦いを始めたキャラ
はどんな連中がいる？

俺、神崎士郎には共感できんのだが･･･。
だってオーディンの正体って、神崎が無作為に選んだ「一般人」だよ。
いくら妹の為だからって、
ライダーに成りたくも無かった一般人を（結果的に）何人も殺しちゃう様な奴、
人情的には共感できんよー。

>>581

　自分の命を捨てる行為をしてまで、妹に生きてほしいと思う
神崎士郎は自分的には、少なくとも「Ｋ」の霧島竜二や「イナズマン」
の「サラー」の弟よりは共感したいのだが・・・・。

　>>231でもそう語られているでしょう？
　

　

「語られているでしょう？」ってあんたね・・・
「人情的に共感」という言い回しまで同じなんでちょっと第三者の意見とも
思い辛いしね。

だいたい士郎のアメリカでの死については「自ら死を選ん」で
ああなったと決めつけられるだけのものは何も無いと思うが。

>>581
オーディンの正体について、ソースどこ？
その話聞いたことないんだけど。

大全集の最終巻に載ってた。

あ、超全集だっけ（笑）。

　漫画版「イナズマン」、「ＢＬＡＣＫ」は変身のたびに
いちいち「神崎士郎嫌スレ状態」になっていて非常にリアル
でした・・。

　そういえば漫画版「仮面ライダー３巻」では「白血病」
の少年が出てきたが、あの当時の読者にとっては非常に
それはインパクトがあったんでしょうね・・・。

>>587
　でもバイオテクノロジー的改造ならそっちの方が本当なんですよね。
　漫画版ＢＬＡＣＫは中国での修行が面白かった。

　白血病の少年は結局助からずに死んでしまうというのが石ノ森テイストですが、やりきれませんでした。
　ショッカーを倒した訳でもなくひとつの作戦を潰しただけですし……。
　
　

>>575
テレビの敵はミュータンロボットだから姿にイメージは関係ないでしょ。
確か超能力者の脳を使ったロボットだかサイボーグだっけ？

「劇場版龍騎」の「優衣と士郎がケーキのロウソクの火の元
で昔の思い出を話しているシーン」の最中に「優衣の手首か
ら血が流れているシーン」が挿入される演出って石の森チッ
クと思うのは俺だけ？

　っていうか皆は「新世代ライダー」の演出で石の森漫画を
意識した部分って感じたところはない？

>>588
最初は少年を助けるためにショッカーの科学者をさらいにいったのが、
いつのまにか日本人を支配するコンピュータを壊しに行くことになり、
最後になって「あ、さらってくるのを忘れた」（藁

あれは、作者自身が忘れていたんだろうな。

>>591
龍騎の神崎兄妹ってなんとなく、
ロボット刑事やスカルマンに通ずるものは有ると思う。
なんつーか、特殊な力(超能力、科学力)を持ってしまったが故に道を誤る兄（弟）と、
それを嗜める妹（姉）って図式とかさ・・・

>>587
　公害問題もありました。

>>591
　板違いなんですが今月号の仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳに石ノ森ライダーを意識したような構図が多用されていたように思いました。

>>592
　読者も忘れてる罠。

ロボット刑事の霧島竜二は、幼児期に両親を軍部に虐殺された
悲惨な過去が原因で人間不信となり、悪行に走ったので
本来もっと同情されるべきキャラなのかもしれないが、
全ての経緯が霧島姉の口からサラっと語られるだけなので
竜二自身の心情が全然伝わってこないんだよね〜。
あと、自分の娘を殺しても逆ギレしただけなのに、
姉の火傷が自分の責任だと知ると急に改心して自爆、
というチグハグな行動で余計理解不能な人物になっている。

　個人的な意見だが、「劇場版アギト」の「「水城史郎」
が、終盤Ｇ４の中で苦しみのたまわりながら死んでいくカット
がアルミの回転型の玩具で表現されていた演出も
石の森チックといえまいか？

　このスレを立てた者の立場から言わせていただきますと、
今回のこのスレでの「石の森先生の漫画」と「新世代ライダー」
の対決は非常に有意義なものだったと思いました。

　そして双方にもそれぞれのいい所があるという事が
よくわかりました。

　「人が人として生きること」を描いたアギト、「人と人が生きる事
」を描いた龍騎、「人が生き、そして死ぬことを描く」ファイズ、
これらのテーマをきちんと描いた新世代ライダーのスタッフには
頭が下がる想いです。（クウガはどう説明していいか、思いつか
なかったです・・。自分的にはいい作品なんですが・・。）

　石の森先生が作った「仮面ライダー」の魂は不滅です！

そして、クウガ、アギト、龍騎、ファイズ、という素晴らしい作品を生み
出してこられた高寺さん、白倉さん、小林さん、井上さん、荒川さん、そして
それらの作品のスタッフの方々、そして石の森先生に尊敬の念を捧げ感謝
したい！

　Ｐ．Ｓ．
とりあえずＯ倉さん、ファイズで最後といわず、せめてあと１作ライダー
作品を作ってくださいよ・・・・・。新世代ライダーが４作で終わると
いうのはなんか後味が・・・・。（同じ石の森先生原作の「燃えろ！ロボ
コン」も新世代石の森作品としてライダーと１緒にカウントすれば、５作
になりますが・・。）

　というわけで俺は「第２次スーパーロボット大戦α」
の「アイビス＝ダグラス」に「ウキウキハアハア」するんで
後はお願いします。

Ｐ．Ｓ．
　よく６００までもった・・・。

綺麗に収まりかかっている所を悪いが保守。

保守する必要まであるか？

何かと無理矢理総括しようとしているようなところがあるので、
これ読んで真に受ける奴がいたらどうかとも思うぞ。

デンセンマン復活記念あげ

　類似した内容で「富野の小説ＶＳ新世代ガンダム（Ｗ，Ｇ，Ｘ）」
というスレが作れそうだな・・・・。

ＮＨＫ教育で始まった石ノ森原作アニメ「ワンダーベビルくん」は、不思議コメディっぽくていい感じ。

とりあえずクウガは
「人の笑顔を守るには？」じゃないかね？
どうよ？>>1

石ノ森原作のゴールデンタイムの実写番組
「おみやさん」

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

今度こそたのむぞ！皆の衆！！！仮面ライダー秀吉？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.dgpro.co.jp/~hideyoshi/

　実はダグバの正体が、「五代と同じく人の笑顔を
守るために闘い始めた初代クウガが凄まじき戦士と化した
なれの果ての姿」というのならば、漫画版「変身忍者嵐」
の結末っぽくて凄い石の森チックなんだけどな・・・。

　あと「石の森先生」のりそうのヒーロー像、ヒロイン像
って何だろう？（ファイズ放送開始時の井上敏樹のインタビュー
みて思ったんだが・・・）

なんつーか・・・


ライダーファンのほとんどは、別に石ノ森萬画ﾃｲｽﾄなんか求めてないんだけどな。
求められてるのは強くてかっこいい正義の味方だとｵﾓﾜﾚ

言うなれば平山吉川的世界観。
まぁ、高寺も含めていいかもﾈ。

　>>613
　
それを言ったらこのスレの存在自体が否定される（笑）

　それはともかく、もう語ることもないのに無駄にａｇｅる
必要もないだろう？ａｇｅるんならそれなりに意味のある事
をしようよ・・、（せっかくスレ落ちしそうだったのに・・。）

>>611
つーか途中まで第0号は絶対先代クウガだと思っていたんだがなあ。
第0号が暴れまわって古代戦士のミイラを破壊したのではなく、
古代戦士のミイラが第0号として復活したとミスリードさせるような描写無かったっけ？

それを考えると1話で0号がアークルを投げ捨てる時の思いの解釈が随分変わって
話が深くなると思ったんだが。

大阪梅田の阪急三番街で石ノ森章太郎展開催中

なんでセンセの漫画はあんなに暗いんだろうね。後味悪いのばっかだよな。

>>615
＞ 古代戦士のミイラが第0号として復活したとミスリードさせるような描写無かったっけ？

絶無。

hozen

>618
いやいやいや、古代のクウガが封じていたといっていたよな……

ところで、ＴＶの仮面ライダーは本郷が死ななかった時点ですでに石ノ森作品で無いのでは……などと考えてみたり。

勘違いしただけのことをミスリードさせられたなどとカッコつけんでもよろしい（藁

>>620
＞ＴＶの仮面ライダーは本郷が死ななかった
つーか、TVが主役交代を余儀なくされたんで、漫画の方がそれに合わせたんでしょ？
(漫画でも完全には死んでないし)
まあ、仮にあの状況下でTV版でも本郷の(一時的な)死を描いていたとしたら
ワイルド７の「両国死す」みたいな無理のある話になってた可能性がｗ

でも、主役交代というＴＶ的な事情がなければ、原作版はどう展開して
どういった結末を迎えていたんだろう？

>>622
　原作版はどう展開していったかわからないけど、テレビシリーズの
方は単独のシリーズで静かに終了していったと思う。（例をあげるな
らガンダムが初代だけで終わるような物か？）

　

　

　>>215
「仮面ライダー龍騎」という番組では、「ライダーは
皆自分が正しいと思った事をしているにすぎない」と
いう結論を真司に出させた訳だが、漫画版の「ブラッ
クゴースト」「ショッカー」「ゴルゴム」「ダーク」
「超能力者帝国」にとっての「正しい事」って何だったんだろう？

なんかマスコミと戦って負けると
シェルターにいるミカエルに処刑されるんじゃないかとかオモタ。

>>624
　ショッカーの場合、進化の袋小路に来た人類を改造人間という他動物とのキメラという形で人為的な進化をもたらす。
　そしてその改造人間を首領自らが支配する事により、強力な集団を統制する。
　大部分の人間はその過程で死ぬ事になるでしょうが、それが淘汰という解釈でしょう。

>>626

　貴方は立派だ・・・・・。２ちゃんねるでコテハンを
名乗られるとは・・・。それは言いたかった・・・。

>627
ヅャギさんは立派なコテハンですが、伺か？それはそれとて、『ロボット刑事』文庫版全2巻、揃いました。

ａｇｅ

　本日、「龍騎ＳＰ１３ライダーズ」をみたんだが、こっちの
内容の方が「漫画版仮面ライダー」の「１３人の仮面ライダー」
を連想させる・・・。

　テレビ版龍騎最終回も蓮が龍騎に変身して闘うという結末なら、
「主人公の意思は不滅！」という感じですげえ石の森チックなん
だけどな・・・。


　

>>629

まともに語る内容が無いんだったら、あげんな！ヴォケ！

せっかくスレ落ちしそうだったのに！

石ノ森の描くペニスは握り拳かスネ毛の生えた足になっている

　平成ライダーのスタッフは、自分たちがライダーを製作するに
あたり、登場人物の設定に「石の森原作の漫画」のキャラを参考に
したってことは無いかな？

　とりあえず秋山蓮は、後期のアルベルトっぽい。

龍騎とナイト、スーパーマンとバットマン？

>>84

「正義が悪を倒す爽快感」という台詞を言われた
先生が、もし

「凡人が天才に勝つ」事を描いたアギト、
「その戦いに正義は無い」という事を描いた龍騎、
「悪になってしまった、ならなきゃやってられな
かった」という悪になってしまった者の苦悩を描いた
ファイズ、を見たらどう思うんだろうか？

>>635

嫉妬するんじゃない？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>635
「正義が悪を倒す爽快感」の意味が分かっているのか？お前もしかして>>247か？
この「正義」ってのは「社会的弱者が社会＝強者に挑む精いっぱいの反抗」なんだよ。
だから「凡人」や「悪にならなきゃやってられない者」達（＝弱者）の戦いと
本質的な意味は同じだし、それは限りなくテロに近いため「その戦いに
（いわゆる）正義は無い」とも言える。原作のライダーはそこに至る一歩手前
で終わってるが、その前身であるスカルマンは正にテロリストなダークヒーロー
だった。石ノ森漫画にはそういうキャラや主張は沢山出てくるぞ。

つーかこんな話題もさんざんガイシュツだろ。このスレはネタが永遠にループ
してんのか？

漫画版仮面ライダーでは正義というより自分の命を守るために戦ってたよね。

>>639

抜け忍同様の「改造人間版カムイ外伝」だしね（ｗ

>638
「どうだったんだろう厨」が帰ってきているものと思われ。

相変わらずの仕切りたがりなスタイルとピンボケな意見の
コンビネーションが俺のやる気を激しくダウン。

>>641
　あんたも何か意見、振ってくれ！

　ファイズの木場勇治と長田結花は、「がけっぷちまで追い詰
められた可哀相な人物」な訳だが、石の森先生の漫画を賞賛
している白倉さんはどんな答えを出すのやら・・・・。

>>641
　じゃ、このスレで何を語ったらいいの？

>>643　＞じゃ、このスレで何を語ったらいいの？

やはりここは基本に返って「石ノ森章太郎ＶＳ平成ライダー」を語るべきだと思うよ。

先生が格闘家としてかなりの腕前だってことは有名だしね。
実際、ＴＶで監督されたときシナリオ解釈の衝突から、
１号ライダーと本気で喧嘩になったらしいんだけど、さすがは先生、
１号が繰り出す本気のライダーキックをフワリとかわし、
アッという間に背後へ回り込んで、１号の延髄にＧペンを叩き込んだらしいよ。
それ以来ナマイキだった１号も大人しくなってスタッフも喜んだとか。
イヤハヤ、なんとも生前の先生らしい、漢気あふれる武勇伝だね。

そんな先生が、実際にアギトや龍騎とガチンコで闘っていたら・・・
はたして一体どっちが強いんだろう？？
想像しただけでワクワクしてくる夢の対戦カードだよね！

　　　　マシントルネイダー・スライダーモード

　　　　　　　　　　　ＶＳ

　　　　　石ノ森先生が操る「鬼が島行き漁船」

どっちが速いかな？

>>645
どっちかはわからんが、
「川を流れていく葦原涼」よりは石ノ森先生の漁船が速いだろう（w

>644
それは凄い！


いやぁ、知らなかったな、石の森先生が格闘家としても強かったなんて。

>>647
いやあれ凄くネタ臭いんだけど、本気で言ってる？

>>647
マジレスなら　　空気読め。

ボケなら　　　　もうちょっとマシにやれや。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=vnw0aj
http://www.lo-po.com/?3252
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1053604482

石ノ森作品出演者では
素手喧嘩では渡瀬恒彦が最強と思うがどうよ？

無理言うな。相手は空気読まない大王瓦斯ﾀﾝだ。

じゃあタックルは空気読まない神ですか？

そのまえにデムパだけどな（w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞知らなかったな、石の森先生が格闘家としても強かったなんて

（はあ）あんた映画『地上最強の萬画』ぐらいちゃんと観ておけよ！
Ｇペン氷柱割りとか仕上げ原稿ビール瓶切りとか。
石ノ森プロの寒中荒稽古の厳しさっていったらもう・・・
　墨　汁　の　血　ヘ　ド　も　ん　だ　よ　！！！？？？
銀座で梶原兄弟をボコッたことからも萬画界最強なのは間違いない。

バーで暴漢に刺されたおり御自分の体力を過信されて、
病室でビールや寿司などを暴飲暴食された事が今となっては悔やまれるよ。

「仮面ライダーＢｌａｃｋ」に登場した怪人シーサーの人間体は大月ウルフに似ている。

>>655
いつかコミックマスターＪのネタになりそうだな（藁

つーか石ノ森先生はイソギンジャガーとかバラバンバラと対戦して負けてるんだけど？

>>658
あれは作劇上の　ヤ　ラ　セ　です。

　このスレで何を語ればいいの？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

先生は「劇場版人造人間ハカイダー」について、どうコメントしてたの？

「アマソンベビィ」は今こそ実写化すべきだと思うが・・・

今度は>>5にループか？(w　ｲｶﾞｲﾅ ﾃﾝｶｰｲ

>>663「セクサドール」でも可。

>>665
「セクサドール」ラストはヒロインの投身自殺でオワリで
メチャクチャ鬱だぞー。
「バンパイラ」か「ワイルドキャット」なんかどうだ？

>>666
ウエストブロックのサイボーグはどうする気だ。

>>667
「009ノ1」はとっくに実写化されとるがな。
全然別モンだけどな。

　先生が今のライダーの敵組織を見たら泣くかもな・・・。

オルフェノクと「漫画版Black」のゴルゴム怪人、たいして変わらんがな。
「どうだったんだろう・・・？」はもうやめたのか？

先生は泣かないと思う。
泣くとすれば平山Ｐとか伊上氏のあたりかと･･･

>>356
あなたはファイズのキャラをどう解釈しているのかな？

先生はむしろ喜びそうだがな。
いつまでも秘密結社とかやってたらそれこそ怒るだろうし。
10人ライダーもその点がいやだったんだし。

>672
思うところはあるんすけど、ここの1=どうだったんだろう厨？に
レスを変な具合に勝手に展開されてげっそりした覚えがあるんで遠慮。
おちついた議論系スレができたらそこで参加させてもらいます。
すんません。

全部１のせいなのか？

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

石ノ森アニメ「ワンダーベビルくん」のルリちゃんが好きなライダーはおそらく真だろう。

　全部、俺が悪いんですか？俺のせいか？そうなのか？

だからその粘着な姿勢を何とかしろ。

　じゃあ、このスレで誰がネタをふれば？

こいつは>>1をやったことが一度も無かったのか

ネタふりたいんだけど、駄目？

ふってやってくれ。ここの1は勘違い野郎だったらしいからな。

俺がその勘違い野郎の１なわけだが・・・。

んじゃパス

ていうかなんでいちいち人に聞く

>>684
おまえ本当に1とか幹事とかやる才能無いんだろうな

変身忍者嵐、ロボコン、ゴレンジャー、キョーダインは文庫化されないのかな？

石ノ森の漫画読んでると
東映調のｱﾂｲｺｲｵﾄｺｸｻｲ系のキャラ好いてるようには思えない･･･

>>689
まあ正義とか悪を一辺倒な見方で捉えてないからね。
ああいう藤岡弘の本郷猛みたいな、正義を具現化したようなのを
当てると滑稽にしかならない、とわかってたんだろうね。

蛇足だが島本和彦版「スカルマン」のラストは、そういう
「藤岡弘みたいな」飛岡を当てはめて「正義＝俺の気持ちいいこと」と
言わせてるから身も蓋もない。

あげ

「正義＝俺の気持ちいいこと」ってあながち間違ってない気がするが・・・
まぁ子供に見せるヒーローではないが

age

>>692
それは独善っていうんじゃないかと。

しかも島本的表現だからな。そういう結論に至るまでの心の流れを
描写する等の配慮ある描写をしてないし。

＞石ノ森の漫画
原作どおりに映像化したら
昭和ｦﾀからはかえって「あんなものイ反面ﾗｲﾀﾞｰじゃねえ」とかいわれそうだしな。

>>696
80年代以降の生まれの昭和ｵﾀなら言うかもな。

>>697
> 80年代以降の生まれの昭和ｵﾀなら言うかもな。

なにか世代的に間違った人達のように思えるが…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　で、結論はどうなの？

　子供の頃、漫画と実写の差に憤慨した制作者達が
作った新世代ライダー
　　VS
　石の森先生の漫画

　どっちが上？

漫画と実写がごっちゃになった上に
脳内美化された旧世代ライダーが最高。

新世代ライダーは深夜SFのようなチープさと準アニメ的なノリが特徴
石森漫画版ヒーローはOVAにした方が完全再現に近い。
両方が近付きつつあるけどまだ別物だしそれぞれに長所ありかと。

漫画よりは特撮の方が好き。
つーか>>700の子供の頃、漫画と実写の差に憤慨した制作者達が作った新世代ライダー
ってのはなんだかね・・・。

>>700つーか>1よ。
結論とか偉そうにぬかしてるけど、お前さあ、
結局自分の妄想に意見が欲しかっただけじゃネーノ？

昔学研の科学でやってた漫画をそろそろ実写化してほしいと思うのだが･･･

富野の小説ＶＳ新世代ガンダム
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057955507/l50

富野小説全部ＶＳ平成ガンダム
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058043179/l100

>>704
また　こ　こ　の　>>1　か　。仕切り厨の妄想イラネ。

埼玉県越谷市南荻島902.343-0804.黄色い帽子と歩道橋のすぐ近くです.

石ノ森作品と大西信介の脚本との相性って実際どうよ？

>>705

>昔学研の科学でやってた漫画をそろそろ実写化してほしいと思うのだが･･･

「アズガード７」のこと？

元祖「マシンマン」が登場するやつね。

「アスガード７」で検策したらすがやみつる先生や山田ゴロ先生本人が
書き込んでる掲示板の過去ログをﾊｹｰﾝして吃驚した（w
参考までに、そこのカキコを転載

＞「アスガード7」主人公の「研マナブ」とヒロイン「ロミ・オハラ」の
＞他のメンバーは、鳥人の「ハヤブサ」
＞変身能力を持つカメレオン型サイボーグ「ニンジャー」
＞昆虫（カミキリ）人間の「キリキリキッド」
＞ビーバー人間の「バービー」
＞ハカイダーとキカイダーが合体したような機械人間の「マシンマン」です。
＞「アスガード7」は細井雄二さんも描かれていました。

研マナブ…ひっくり返すと「学研」だな（w

（＾＾）

　石の森先生なら、５５５のオルフェノク
３人衆（木場、結花、海堂）にどのような
結末を用意するかな？

>>713
まず自分の予想を述べろ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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　ファイズ劇場版を先生が見たら・・・・・。

>>718
57 ：４９ ：03/08/08 00:53 ID:ZMtN7NoH
　また、石の森作品にありがちな「救いようの無いヒーローの
結末」という事ですか・・・・。

1=どうだったんだろうばかりの香具師しつこい。

石ノ森章太郎は山藤章二そっくりや
全然区別つかん。
この２人て仲よかったんか？

このスレ的に、ファイズ劇場版、龍騎劇場版、アギト劇場版
はどうよ？

その辺もだが、劇場版は石森御大っぽいモティーフをとにかくひたすら
ぶちこんだだけって気がするな。
同族殺しから自分殺しへってのは石森世界で何度も出て来る代物だから、
ある意味同族殺しな龍騎だからってことで、自分殺しの方もやっておきた
かったものと思われ。

でも真司というキャラクターには合ってないと思う。無理矢理あんな因縁
作られても苦しすぎ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

巧がオルフェノクというのは、
映画以前からさんざん噂されて、映画で一応の答えが出たよね。
TVで彼がどことなく老成した雰囲気に描かれているのは、
石ノ森作品で言うところの「異形な存在」となった苦しみを突きぬけた結果なのだろうと思う。
悩みまくる木場と対比させて描いているね。

頼むから劇場版のネタバレを嬉々として何処にでも書くな！

ネタバレスレあるんだからそこで語れよ。
一応ネタバレ避けて、ネタバレスレだけじゃなく本スレも避けてるのに。

　漫画版仮面ライダーを忠実に真似たのは、テレビ版初代
より龍騎の方です。

はい、また>1の決めつけ妄想が来ました

ネタバレやなら暇見つけて見に行くか、回線切ったほうがいいよ。

>>729
そういうことはsageで書いたらダメだよ（ｗ

定期あげ

age

age

良スレあげ

age

age

語ってよ・・・。

>>737
だって
石ノ森章太郎漫画ＶＳ昭和ライダー　とか
平成ライダーＶＳ昭和ライダー　　　ならともかく

石ノ森章太郎漫画ＶＳ平成ライダー　って・・・比較する意味あるの？

石の森がテレビでしたかった事VS白倉＆早瀬マサトなどの
「自分たちなら漫画の方を映像化するのに・・・」

　という事で・・・。

意味がわからん

さるとびエッちゃんＶＳ龍騎
とかてことか？

石ノ森を原作者にかかげている以上
昭和ライダーＴＶシリーズよりも
石ノ森漫画を意識した作品作りになるのは至極当然。

これが原作者に平山Ｐや伊上勝氏の名前を置いていたら
昭和ライダーＴＶシリーズのストレートなリメイクになっていた・・・かも

ＺＯは
石ノ森漫画と昭和ＴＶシリーズのバランスがうまくとれていたな。

ねぇ…語ってよ
（　´∀｀）⊃);´Д｀)　やめてください！

>277
　　　_、_　　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

劇場版ファイズ

　巧＝犬夜叉
　木場＝誕生編００９
　プニ＝かごめ

ポリタイン来ないのか？

語ってよ・・・。

俺は、乾巧のキャラは、原作版００９での「少年院時代」
の島村ジョーと解釈している。

　島村ジョーは髪の色のせいで、色々誤解を受けて
相当苦労したらしい・・。乾巧も誤解されやすい
キャラだろう？

>>748
009＝島村ジョーは混血で孤児。もとから自毛は栗色。
グレた原因は親に捨てられて孤児院育ち、というのが大きい。

乾巧の生い立ちはどうだか知らないが、どう見ても染めてるだけだろ。
誤解されやすいのはどう考えても巧の性格のせいだろ。
お前は世の中の髪染めてる若者がみんな誤解されて生きてるとでも
思ってるのか？
昭和40代初頭と今の平成の世をいっしょくたに考えるお前を誤解するよ（w

　乾巧＝無愛想，他人に関して無関心＝周りが先に変わり者
と決めつけたがるタイプ
　（本人は自分を，人を傷つけてしまう人間だと
思っている・・）。


　島村ジョー＝髪の色のせいで，周りが先に差別心を
持つ

　２人とも似ているじゃん。

その指摘からして両者は全くの別物だと思うんだがな。

それとおまえ御大作品って009しか知らないだろ。

>>749
……読解力なさすぎ。

　>>635>>247のような「弱者が強者に立ち向かう事の大切さ」
は、「パラダイスロスト」の巧がファイズに変身するシーンで
描かれていると思う・・・。（ただ、ありゃ敵が敵だからな
あ・・・）

ただ、基本フォーマットは毎回バラバラでも、基底を為すテーマは、毎作とも石の森世界からの
部分抽出→掘り起こしということで、共通していると思うよ。
基本フォーマットが最も旧シリーズに近かったクウガでは、人の心の動きを随分掘り起こして描いたし
、続くアギトでは光と闇の戦いがテーマとなって、ちょっと００９を髣髴させるところがあった（上手く描けたかどうかは別としてね）し、
龍騎では、あのむちゃくちゃな戦いゲームの中に「何かを背負って戦うことの重み」を描いていた。
「異形なるものの苦悩」とか、「悲しみ」とか「友情」をテーマとする555は、ある種の「先祖がえり」であり、
平成シリーズの集大成ということになる。
そう考えると、来年以降、当分ライダーは作らないんじゃないか、という気はする。
次回作をやるとしても、一度総括したをすぐにまた度掘り起こす、というのはちょっとぴんと来ないし。
やるとしたら、石の森ワールドとの完全決別を前提としたものになりそうな気がする。
もっとも、利権がらみでどうなるかは、知ったこっちやないが・・・・

謎の青年は一応、愛がありました。「００９」の
天使編の神は・・・・。

　化たれや。

>755
登場後間もない敵キャラの描写なんてあんなもんでしょ。
御大が最後まで「神」や「天使」として描いたか、そう名乗る
キャラもしくはモンスターとして描いていたかは……去年のアニメを
見るとどうやらねえ…

　石の森原作マンセー派にとって、平成４部作
はどうなのかね？

そりゃ、マンセー派の中でも人によって考え方は様々なんだから
平成ライダーに対する意見もバラバラだろうよ。

このスレ見てりゃわかるだろ。

木場勇治、長田結花、海堂直也のような、ある意味
状況的に追い詰められた者達を、ラスボスに置いている
５５５を石の森先生が見たら・・・。

子供電話相談室みたいなスレだな

００９ノ１をハリウッドで映画化すればそこそこイケると思うのだが・・・

石の森先生が書いた漫画のアイデアで、ライダーに
転化させそうな作品は何だろ？

　できそうだった・・、須磨祖。

　平成ライダーシリーズの製作者は「石の森作品」
の「神」というものをどう解釈しているのかね？

>>760

俺を殺される役でも良いから使ってくれ！とのたまわれる。

ねぇ…語ってよ

>>765
漫画版変身忍者嵐って石森章太郎版でも二作品あるんだよね。
どっちも名作だけど。

でも、石川賢版もけっこう好きなんだよなぁ。

>>760
ラスボスかぁ？

>>769
　劇場版はそうだろ？テレビ版もいずれ・・・。

今のライダーは石の森がやりたかったライダーではないだろ
確かに似てるが、あんな風に変えたりすることを望んではいないと思う
石の森プロも龍騎には「……」だったしな

>>771
クウガ企画時に、石森プロ側が提示したデザイン案を見たことある？
鳥・鮫・豹の３バルカン風３人組やら、怪傑ゾロ風やら、某美少女戦士風やら
龍騎も裸足で逃げ出すような個性派揃いだぜ。

講談社の「テレビマガジン特別編集 仮面ライダークウガ」ってムックに載ってるよ。
まだ絶版にはなってないはずだから、注文すれば普通に手に入るぞ。

俺が石の森なら、ライダーの可能性を広げてくれた
クウガからファイズまでの製作者に素直に感謝する。

そもそも、御大自身がいわゆる「ライダーの特徴」が無いデザインを
書く事も多かったみたいだしな。
スカイライダー初期案にミイラ男みたいなやつが居たり、スーパー1
の時に「人間みたいな口で、上半身にライダーの顔の模様がある」
仰天デザインを出してたり。

>>773
基本的には同意だが、このスレの>>1はそう言わせたいのがミエミエ
なのがイヤなんだ。

かなり早い時期からライダーのデザインを崩そうとしてたしね。
Ｖ３ですらコンバーターラングが無かった物があったし、色も逆転させている。

>>776
そういうことを全く知らないのが、>>772とかだよな。

俺からしたら、平成ライダーの中で異質なのは龍騎より
むしろアギトだ。（神々との戦い編をライダーでやった）。

　クウガ、龍騎、５５５、は「同族と呼べるものは
すべて敵」「孤高の存在」と表現されている。

･･･と、>1が石森漫画の３本毛のモグラのように湧いてきたわけだが

>>778
「孤高」は「孤独」や「孤立」と似てたり含んでたりするけど、
ごっちゃにして理解してはいけないよ。

いつの間にか、ライダーのデザインについて語るスレになってるな

>>777
「今の（平成の）ライダー」について語っている
771に対するレスなんだから、772の内容は妥当だろ。
つーか何故煽る？　荒らしたいの？

>>782
あの程度で煽りにしか見えないようなら
２ちゃんねるはやめたほうが無難ですな。

>>782
基礎知識皆無の知ったかぶりこくから
774-777みたいな反論がつくんだっつの。
ついたレスが気に入らなきゃスルーすることを覚えろボケ。
さもなきゃ煽られない程度におベンキョしろ。

まあVSスレなんだから殺伐とするのは仕方ないが、
そうやっていちいち初心者を突き放すような態度をとるから
平成ファンと昭和ファンの溝が大きくなるんだよ。
ホント大人げない人たちだなぁ…

もちろん初心者さんは生暖かく見守っていくべきだが、だからと言って
このスレを保守する必要もない。

約一名、スレを一生懸命保守してんのが、その基礎知識皆無の知ったかぶりの上に
的外れな意見で場を混乱させる妄想大好きの初心者さんなんだけどな。

スレの過去ログ読んだだけで平成ファンと昭和ファンの溝が大きくなるよ（w

>>1をいじめないで！

しかも最近ageまくり。ネタスレにでもなったのかと小一時間。

　いっそ，このスレを，「石の森原作派，クウガ〜５５５派，
が果てしなく戦うスレ」にしないか？

>>1的には1000まで行けば勝ちだと思っているっぽいんでパス。

独りでｷﾓｲ妄想垂れ流してせいぜい失笑かってくれや。>>1

「石の森原作派，平山ライダー派，平成ライダー派、ＲＸぶっちぎり派が果てしなく戦うスレ」きぼんぬ

>>791>>792
>>1に何かされたのか？

石ノ森作品って、萬画に限らずと特撮作品にも女性キャラに弟がいるケースが多いよな

>>795
そんなの言うまでもなく……
…>>1の釣りでないことを祈る…。

非石ノ森作品であるウルトラマン、帰ってきたウルトラマン、タロウ、ダイナ、
アステカイザー、風雲ライオン丸、マッハバロン、流星人間ゾーン、超人バロム１、
仮面の忍者赤影、ギャバン、シャリバン、シャイダー、ジャスピオン、スピルバン、
ジライヤ、ウィンスペクター、エクシードラフト、ジャンパーソン、にも女性キャラ
に弟がいるケースが多いよな。

　なんであれ、誰かを倒すことに爽快感なんて感じてしまったら、
もうそれは「人を傷つけて喜ぶ連中」と変わらないんでは？

　このスレ的に「アニメ版ギルガメッシュ」はどうかな？

>>798
そういう無責任かつトーシロなつっこみにも、大昔にレス付いてるよ。
スレ内部で検索しる。

ちょっと聞くがアニメ版以外のギルガメッシュってあったのか？（無知でスマソ

俺的にアニメ版ギルガメッシュは・・・至って普通。
というかまだ始まったばっかりだしな。色々分からんことだらけだ。
とりあえずOPはカッコイイと思った。

↑>>799な。

>>801
実写版のギルガメッシュならあった。


飯島愛とか岩本恭生が出てた。

>>803
実写版・・・検索してくる。

今ギルガメッシュで検索して漫画版のほうは見てきた。
アニメと全然違うな。

>>804
＿|￣|○ﾕﾙｼﾃｸﾚ(w

ｷﾞﾙｶﾞ (( b(`Д´) ﾒｯｼｭ♪

>>805 素直だから許す（ｗ
ところでギルガメッシュってこのスレの住人で見てる香具師いるのか？

>>807
とりあえず俺と803は別人（ｗ

このスレ的に、アニメ版キカイダーは・・・どうかな？

スレ違いのネタふりにレスがあったからって続けんなよ。
スレさえ1000までいけば何でもいいのか？

>>810
スレに沿った話題振って軌道修正する頭は無いのか？

石原慎太郎脚本が見てみたい

まあはっきりいって、石森章太郎が原作で意図してた資源を浪費し続け、ついにその意味も
わからずにただの符号や標識として扱っているだけに堕落したのが５５５。「四人組」にしても、
井上はハカーダーのぱくりとして堂々と特オタは馬鹿発言をしているが、多分本当のところは
原作の良さも意味もわかっていないと思われる。

さらに、そこに石の森プロが絡むから余計に訳がわからなくなる。石森は既に故人なのに、
その家族やプロダクションがいじり回すなって感じ。犬がオルフェに変身→その後の苦悩も、
「変身」もののそもそもの出発点であり、本来なら犬が５５５に変身する時点で掘り下げないと
いけない描写である。

しかしデザイン画集見て思ったが、
何で石ノ森ライダーのデザイン画にアポロガイストの絵があるんだろ･･･
よほどお気に入りだったんだろうか。

>>813
つーか何でもかんでも元原作と同じじゃなきゃいかんのはなんでなのか？
ついでに言うとなにも「仮面ライダー」は石ノ森だけのものでもないのだし。

ってガイシュツ意見ですが。

白倉プロデューサーによると、「漫画版仮面ライダー」
を忠実にしているのが平成ライダー・・・らしいぜ！
（宇宙船参照）

>816つーか>1よ。
「ウ●コしてきたんだけどみんなで俺のケツ拭いてくれ！」
と、いう感じで毎回出てくるの、なんとかならんか？

>815

うーん、そう言う意味ではなくて・・・。つまり、変身とかロボットの苦悩とか、脳みそを取り出すとか、
改造人間の孤独とか、いわゆるＳＦのギミックを石森流にアレンジしたことの意味ということが言い
たいわけで。それが本当に理解できているとは到底思えないし、というかＳＦなんてわからないんじ
ゃねえか？

石ノ森漫画にしてもTVの仮面ライダーにしても、
やたらと新しい事や原点回帰を目指してはことごとく失敗してる印象があるな。

>>818
> うーん、そう言う意味ではなくて・・・。つまり、変身とかロボットの苦悩とか、脳みそを取り出すとか、
> 改造人間の孤独とか、いわゆるＳＦのギミックを石森流にアレンジしたことの意味…

それってさ、結局「人間の心」を持ってるが故の苦悩であって、それを超越（もしくは獣に堕ちる
すれば、なんら問題はないわけなのね。
逆に言うと「人間の心」を持っていればロボットでも改造人間でも”そうでない普通の人間”でも
他の人間から隔絶された「孤独」を書く事はできる訳で…


あとさ、SF的ギミックによる「悲劇」なんてのは受け手にとっては
「あこがれ」だったりする場合もあるんだよね。
つまり必ずしも「悲劇」だとか「孤独」として感じてるわけでない、と。

そう。それもいいたかったこと。
「変身」願望という奴もあるしｗ
つまり、ドラマの構成要素としての変身や改造、サイボーグであることが、当人にとっては悲劇であっても、
その苦悩を背負いながら悪を倒していくことに視聴者は快哉をさけぶ。これは未だにハリウッド映画でも
使われる黄金パターンである。

そしてそれを実写版で成功させたのは、石森のキャラデザとともに、当時の東映の力も大きかった。
今見ても実にわかりやすく作られており、特撮もしょぼくても進行上必要なところに明快な形ではまっている。
今の５５５なんか、カメラワークも特撮の使い方も（ｒｙ
つうか、そもそもストーリーも演出も（ｒｙ

結局、石森が漫画で実現したことを、試行錯誤しながらも上手く実写に移し替えた当時の方が、映像的には
はるかに迫力のある美しいものに仕上がっている。まだ腐っても東映といってもらえた時代の話であるｗ

>>821
だからそれはあんたの懐古的な気分とかの主観が入り過ぎているんだよ。
そういう意見をいかにも公の気分として語るのはいかがなものか…

＞懐古的な気分とかの主観

だから、平成ライダーとやらの（そんな分類自体無意味だと思うのだが）いい仕事とやらを説明してくれよ。
石森の遺産をさんざんしゃぶり尽くして空っぽになってる状態でいわれても、なあ・・・・・。
懐古趣味とかではなく、時代に関係なくいい物はいいし、糞は糞って事だと思うけど。

　「真・仮面ライダー　序章」は平成派・原作派から
みたら・・・どうかな？

>>824
当時、日本でも認知されてきたクリーチャー系ヒーローをやろうとして大失敗てな感じかな。
第２章はいつでるのやら。
真は火に弱いからメットやらスーツを身に付ける予定だったのだが。

石森氏は晩年？「ライダーは異形のヒーロー」みたいなことをいっていたけど違うでしょ。
最初はそうじゃなかったでしょ、と思う。

漫画を見る限り「仮面ライダーは強化服（モチーフは昆虫）を着た００９」

>>825
実際に漫画になったものはそうなのかも知れないが、髑髏の仮面の「スカルマン」のデザインに
最後までこだわってたらしいので、「異形＝アウトロー」位のつもりはあったのでは？
つまり正統な正義のヒーローではなくて、ほとんどの人から「アレが正義の味方？」
と首を傾げられるようなヒーロー。

って、009なんかもそういう傾向があったけども。

　平成ライダー劇場版３部作は、このスレでは
どんな評価・・・なのかな？

>>827
>>700あたりからお前自身の書き込みを含めて見直せ。
話題をループばかりさせて何考えてんだ。

バッタで改造人間（サイボーグ）で巨大化せずに人間と同じ大きさで戦うんだから、異形色は強いと思うけど。石森氏はそういうのが多いが。
第一印象は必ずしもかっこ良くない、正統派ヒーローではないけど噛みしめると味が出てくる。

>>825
当時のテレビでは異形な物にメタモルフォーゼしていく特撮が不可能だった
ため、漫画版ライダーもテレビ同様改造プラス強化服的描写に落ち着いた。

しかし石ノ森の脳内では本郷ライダーの変身も異形な物にしたかったんだ
と思う（その名残が顔に改造の傷跡が浮かぶのを仮面に隠す所ではないか
な？）。つまり異形に変身してしまった者が、その醜い姿や悲しみの心を
仮面に隠して闘うってのが最初からのテーマで、それなら元々同じはずの
怪人とライダーのデザインが、異形な素っ裸と仮面付きスーツキャラの様
に全然コンセプトが違うのも頷ける。本能丸出しな怪人に対し、ライダー
も最初は異形だけど仮面を付ける事で理性＝人の心を取り戻したとも考え
られるし。
これを発展させたのが漫画版Ｂｌａｃｋでの、異形な怪人バッタ男に変態し
た光太郎がその顔形をオートバイスーツとヘルメット（仮面）に隠す描写。
でも途中でまたバッタ男に戻っちゃうので、この作品がバットエンドなのも
何か解る気がする。
とすれば真仮面ライダーもあの異形な素っ裸状態では怪人と同じで、ヒーロー
としてはまだ未完成（序章）。スーツとメット＝仮面をつけてこそ完成型
（ヒーローとしての本当のドラマが始まる）だと言うのも、石ノ森の最初から
一貫したこだわりと言えるのではなかろうか？

>>830
つうと555はそれに準じているとも言えるな。
最近の巧の展開は。

じゃあ木場はバッドエンドか？

仮面ライダー・シン、グロいｗ

確かにオルフェノク巧がその姿を５５５ギアという仮面に隠して闘うってスタイルは似てるが、
あの世界では怪人のみなさんもホイホイ変身ギアをつけて暴れまくってるからな。
変身ギア＝理性の仮面ではなく、単なる力の象徴でしかない。つーか５５５ギアみたいなのは
バンダイ側のアイデアでしょ。彼等はおもちゃさえ売れればライダーでも宇宙刑事でもどっち
でもイイ訳で。そういう制約が無かったら、単純にバッタ型オルフェノクがスマートブレイン
を裏切って闘うみたいな話にしたかったんじゃないかなスタッフは（主に井上）。キバちゃん
は正にそういう存在だし。でもそれでは「仮面」ライダーじゃなくてデビルマンになってしまう罠。

ＤＶＤで「仮面ライダー」第１話をみたけど、台詞を
観る限り、製作者なりに原作版の第１話を再現していたんだね。

　白倉さんはなんで、俺を乾君の「真の敵」にしたんだろうな・・・・。

仮面ライダーの影響でバイクに乗り、「ライダーたる者、常に正義を
重んずべし」と言う信念を持つ俺は、今の悪いこともしちゃうライダーに
どうも共感できず、正義の系譜から外れてると思うのでした。
その点、クウガは凄くカッコ良かったし、アギトも結構好きだった。
龍騎や５５５はライダーを名乗らんでもいいだろ〜と思う。

そもそもその「正義」自体が問われているのだよ。
君が信念として抱き、実行している（してるよな？口だけじゃなくて）「正義」が
他人の正義とぶつかったとき君はどうする？
自分の正義を押し通すために他人の正義を否定し、打ち砕くか？
ならばそれは果たして本当に「正義」なのか？

平成ライダーというのはそういう話だ。

つーか仮面ライダーの本来の趣旨は「正義」を守る戦士ではなく「自由」を守る戦士だからねえ。
それにしてもあの時代に正義と言う言葉の危うさに気付いていた石森氏には恐れ入る。


原作版仮面ライダーの本郷と一文字は、どんな気持ちで
「正義」という言葉を使っていたんだろうね？

仮面ライダーＴＶ化企画初期の会議で、市川森一は
この「正義のため」ってのは、やめないか？　
ナチスも「正義のため」って言ってた。
「自由のため」にしようではないかと。進めたらしいね。

>>838
アンタ、もいっぺんこのスレの過去ログ読み返してごらん。
失礼だが、このスレの>1じゃないよな？「石の森」とか書いてないし（w

>>836
冷戦構造が崩壊し、混沌の世界情勢の中で正義という言葉の変質は止むを得ないかと。
シャドームーンみたいなルシファーみたいな悪ライダーはいいけど、ガイやタイガみたいなのは……。

>>837
龍騎ってのは特にそういう話でしたね。

>>838
人が人として生き、死ねる自由を守る事が正義だと解釈しています。
ゲルショッカー編で改造手術を目の当たりにした本郷猛にこういう台詞あり。
「人を都合よく改造しようとする連中め！俺もかつて同じ目に遭ったんだ！」

みなさん昭和ライダーが「正義」を掲げたみたいなこと言いますが
俺の記憶ではあまりライダー＆中の人から「正義」という言葉を聞いた覚えがないです。
もちろん劇中では、と言う意味でね。

ストロンガ−は言ってたような気もするが。

>>841
>シャドームーンみたいなルシファーみたいな悪ライダーはいいけど、ガイやタイガみたいなのは……。
初代仮面ライダーが「怪奇バッタ男」だったことを忘れている

>>833
いや、作中では５５５ギアは「オルフェノクがオルフェノクを倒すための道具」と設定されてるぞ。
確かに敵側オルフェもホイホイ変身しとるが、少なくとも味方サイドにある時は、人としての理性の
象徴という描き方になってる。

それが成功してるかどうかは、この際置いとくとして。

平成ライダーのキャラで、石森原作キャラと意気投合
できそうなキャラは誰がいる？

　あと先生は、昭和ライダーの敵組織、敵キャラ、結末とかに
ついても口出しをしたりしたんだろうな？
　

> 　あと先生は、昭和ライダーの敵組織、敵キャラ、結末とかに
> ついても口出しをしたりしたんだろうな？

関連資料を自分で探すのがめんどくさいからここに書く
ってのは無しな。

>845はずいぶんエラソーな質問厨だな。

>>842
自分の弟を人質にとられてしまった為に本郷の居場所を教えてしまったお姉さん。
火をかけられて灰になった小屋を前に自分の行いを悔いるが、そこにライダーとなった本郷が現れて一言。
「あなたは間違っていない。正義よりも人の命が大事です。
　弟さんは必ず助け出します！」（うろ覚えスマソ）

自分は逃げ隠れして手下に自爆テロやらせる馬鹿や大国の犬に成り下がった馬鹿総理に爪の垢煎じて飲ませてやりたい。
あ、考えてみれば本郷が彼等の所に逃げ込んだからゲルショッカーが来たんだから、自分で後始末するのは至極当然だった（汗）。

>>845
アマゾンと沢木哲也（本物）。天然ボケ同士。

平成ライダーは大人を意識した作りになってて
それは非常に評価するし、そーゆー姿勢は大好き。
でも、ドラマはあるようでないような。薄っぺらい話だよね。
後で見返そうとかいう気にならない。その場限り。


そもそも、「神々の戦い」でサイボーグ戦士たちが
神に戦いを挑む理由と、津上たちが「謎の青年」
に戦いを挑む理由は別物だろ。

>>849
とりあえず自分の理解力疑った方がよくない？

>>849
つうか、津上たちは結局あいつを神様とは認識してなかったんじゃないの？
だからそもそも、その比較は無意味。

島村ジョー（鑑別時代）と乾巧は意気投合しそうだな。

　今考えてみれば、劇場版龍騎は「龍騎という作品のテーマ」
より「石の森要素」の方が詰め込まれていたと思う。

>>849>>852-853って、>>722-757でもう語られてるじゃん。
なんかこのスレって、意地になって話題をループさせようって
香具師がいるのか？

先生は何故、仮面ライダー全シリーズを
漫画化しなかったんだろうね？ＸとかＺＯ
とか、ＺＸとかが漫画化されてたら・・・・。

同じこと何べんも描くのが嫌だったから。

まぁ、新規参入組もいるってことだろ。

君たちは平成ライダーの話の中で、「正義が悪を倒す爽快感」「
弱者が強者に立ち向かう大切さ」を感じた瞬間はあるか？

今の時代・・・何が悪なんだか。その中で戸惑うのは今の時代なのでは？自分が強者になって・・・というのが良く描かれているよね。アギトや隆起。５５５もか。

正義が悪を倒す爽快感・・・そういう単純な勧善懲悪要素を廃した物語作りが平成ライダーでは？
弱者が強者に立ち向かう大切さ・・・平成ライダーのほうが昭和にくらべて弱弱しいと思いまつが。

＞860
この文脈で使われる「正義が悪を倒す爽快感」とは「単純な勧善懲悪」の事ではない。
>>247-256を参照の事。

>>859
　少なくとも劇場版５５５での巧の変身シーン「お前ら〜番だ」「待たせ〜
はしない」、は後者と解釈していいのかな？

>>858
だった

>>858
弱者が強者に立ち向かう＝三原が北崎に立ち向かう
結果：ボコボコにされてＯＰへ

>>839　一度市川森一氏にクウガ〜555を観て頂いて感想を聞いてみたい。

　そういえば、劇場版５５５の「全世界がオルフェノクと
化した世界」というのは、原作版ＢＬＡＣＫでの「ゴルゴム
が支配している未来」という状況に良く似ているね・・・。

　しかし、先生はなんであんなに「自分殺し」をしたか
ったんだろう？

クウガ、アギト、龍騎、５５５の中で御大が一番
評価しそうな作品はどれだろ？

>>867　一番石ノ森作品っぽい龍騎にｲﾋﾟｮｰ。

高評価はクウガ、喜ぶのはアギト、俺がやりたかったと悔しがるのは龍騎、555が一番好き（現行作品だから）

やっぱりクウガは当時の世相をかなり反映してると思う。

龍騎も世相を反映してるけど
クウガと同じくネガティヴイメージなんだよな。

平成ライダーで扱ってる話って、結局「龍騎」以外は「異種族間で争いが起こったら〜？」
みたいな話を、切り口を変えて見せてるんじゃないかと思う

何故コピペ？

　昨日、「真・仮面ライダー」を見てみたんだけど、
どっかの組織がライダーと父親を捕獲しようとした
シーンが印象的でした・・・。

　新世代ライダーも石森原作版仮面ライダー終盤にあった
「政治ドラマ」を挿入する余地もあると思うし、逆に「
石森原作漫画」にも平成ライダーテイストを挿入する余地
もあると思う・・・・。

　来年のライダーはどうなるんだろうね？

石の森原作の中で、一番「木場勇治」に近い位置に
いる人物って誰？

　どうした，もうネタ切れか？

>>873-875
>1の自作自演がきたところで終了。

劇場版龍騎の自殺したヒロインとライバルを背景に
ライダーキックを放つ主人公の絵は「漫画家」として
書いて見たい。

　御大が今も存命ならば、今の社会の中で「これは理不尽だ」
と思いそうな出来事は何だろう？

>>874秋月信彦？

>>874
小説版パラダイスロストの「もう真理を信じきることが出来なくな
った」勇治は、自分の中の「不安」を打ち消すことが出来なかった
「原作版南光太郎」とダブるんだが・・・・・。

>>868
石森の漫画はべつに勧善懲悪とはいえないし
そこが魅力でもあり、作品的には不安定なところでもあるわけだけど

まあ一番石森らしいのが龍騎というのはいえてるかな。
いい意味でも＜＜＜＜＜＜＜＜悪い意味でも

>>881
意気揚々と「新境地！」って感じで始めてみて、中盤だんだん観念的になり
よう分からんうちにババッと畳んで「あれ！？夢オチ？」みたいな？

最近の仮面ライダーはダメだ！ スレでも
石森の漫画と平成ライダーの関係についてはけっこう鋭く考察されてる。

つか、なんかあのスレ見てると
一番仲悪いのは平山実写派と石森漫画派のような気がするんだが･･･
1

>>883
あそこは…

「平山実写派」「石ノ森漫画派」「石ノ森原理主義派（石ノ森全般）」「反アンチ平成ライダー派」
そして「アクション（バトル）ばっか見せろゴルァ派」に分かれてるような気がする。
一番仲悪いのは>>883の言う通りの２派かな？

旧一号派と二号派の戦いはまだまだ続く・・・。

>>885
そういやなんかのインタビューで（事故がなく）藤岡ライダーのまま行っても
10話過ぎあたりから徐々に２号編のような明快アクション路線になる予定だったとあったが…

もしそのままいけて今のような隆盛を誇った場合、旧1号派と２号派はどうなったんだろうね？
言うだけ無駄な仮定ですが。

１クール派と２クール後派に名前が変わるだけだったりして（ｗ

「仮面ライダーが面白いほどわかる本」によると、
白倉さんはテレビ版を見た後で石森の漫画を見て
非常に衝撃を受けたらしいね。

　俺個人の意見なんだけど、平成ライダーって、（石森が
ヒーロー物でしたかった事）＋（平成ウルトラマンの美味し
いところ）、と思う。

　ただ、俺は木場勇治のような「心は人間でありつづけよう」
というどちらかというと「キカイダー」の「ジロー」のような
キャラを主人公の新の敵の位置に置く白倉の狙いがわからないんだが。

>>888
木場については巧の対極に立つ存在かと思う。
木場は確かにキカイダーのジローのように「無垢な純真さ」を持つオルフェノク。
1話からも伺えるように、お坊っちゃんで人を疑う事も知らないような青年。
対する巧は人の裏表や汚さを知っていて、それでも人を傷つけたくない（自分もだろうけど
から人を敬遠するようになった青年。

巧は主人公なのでまあともかく、裏主人公の木場には「漫画版キカイダ−」のジローと同じ道を
歩ませようとしてるんではないかと。
なんか例えが変だが。

木場みたいな性格の香具師は井上的には主人公にし辛いんだろう。

それはともかく漫画版イナズマンに出て来たジローって最近の木場に激しく被るな。

>>889
＞裏主人公の木場には「漫画版キカイダ−」のジローと同じ道

なるほど。あの最終回みたいになりそうな訳だ。

石森章太郎の漫画版仮面ライダーは、動きの表現が素晴らしかった。
蝙蝠男に上空から落とされるが、それを何回も宙返りして地上に無傷で
着地するところなど、最近のコピーを多用する漫画家どもに見せてやり
たい。当時の漫画家としては誰も思いつかなかった表現だろう。
　ガイシュツかもしれないが本郷が殺される展開も漫画ならでは。
コブラ男かっこよかったし、漫画としての出来は今読んでもかなり
素晴らしいと思う。

　逆に、５５５を当時の同様の条件下で石森が漫画化してくれると
どうなっただろうか？対決と言うより漏れはそれを読んで見たいん
ですが。
　あ、当時の同様の条件下、とは、要するにテレビが先で漫画は
それに追随する形で少年誌で連載開始、という「メディアミックス」
型の展開ってことです。木場たちの位置づけや、スマブレ社の存在、
話の展開など。ものすごくヘビーなドラマが展開されそうだ。

＞最近のコピーを多用する漫画家ども

できることなら「Black」の頃の石ノ森章太郎に聞かせてやってくれ（w

　５５５が表紙を飾っている仮面ライダーの本によると、
石森は原作版「仮面ライダー」で隼人が白血症の子供を救えなか
った事によって、ヒーローの無力さを表現したかったらしい。

　龍騎４７話で「優衣」のために他のライダーに止めを
さし切れなかった真司・・・なるほど。

あれは一文字がショッカーから医者一人さらってくるの忘れただけだけどな。

「Black」での、「自分が未来の創世王になるかもしれない」
という南光太郎は、９０年代の日本人の自信喪失を見越したもの
らしい。

語れよ・・・。

>>896
ということは、その日本の閉塞感は未だに好転してないから…
さしづめ555だったら、自信喪失で木場にファイズギア渡してそれっきりイヌタク退場、という展開かな？

　原作版の本郷と隼人は、「ジロー」とは違い
「自分はもう人間ではない」と割り切っていたな。

×漫画
○萬画

　仮面ライダーブレイドでは、ギャレンが原作版１号、ブレイドが
原作版２号の役割を果たすらしいんだけど・・・・・。

御大は「真」と「ＺＯ」のどんなとこが高評価なの？

　それによって、平成ライダー５部作への御大の評価が
変動すると思うんだけど。

>>901
つーことはギャレンは早々にリタイア
後半全身メカで復活、ということですか

一号、二号の関係をちょっとひねってあるのが小説版仮面ライダー（和智正喜・著）
あれはマジで泣ける…

>>901
つまりギャレンは…(つД`)

巧、翔一のようなオルフェノク・アギトなどの異形の姿の
主人公は御大の萬画なら、「自分達はオルフェノクｏｒアギト
であるから、人を好きになってはならない」と描かれそうなん
だが、新世代ライダーのスタッフ達は「自分達は人間だ！」と
前向きな生き方をさせているな。

　逆に考えたんだが、笑顔で皆から引いている部分があるのは
五代雄介じゃないか？（自分から他の人たちにはいくらでも
深入りするけど、他の人たちから自分には深入りさせないタイプ
だという事で・・）。

>>903
TVブロス見る限りじゃギャレンが先輩、ブレイドは新人みたいだからそういう意味なのでは？

ある意味、原作版の本郷に一番近いのは五代雄介かもしんない。

どのへんが？（←純粋な疑問）
おれは原作読んで本郷が正義（本人はそう言ってないけど）のために戦っているのは
それを忘れてしまうとただの復讐鬼に堕してしまいそうな自覚があるから
で、仮面をつけて私情を殺している
そんな風に感じた　

その場合、たっくんが近いな

原作版本郷が「仮面ライダー５５５」の木場勇治
を見たらどう思うんだろ？

泣きながら説教するんじゃないかな

何もせんだろ。

戦いとは何と悲しいものだ云々考えながら即効瞬殺しそう。

>>911
それはどちらかというと藤岡になってると思う。
本郷＝藤岡というイメージがあるからあながち間違いじゃないが。

>>913
カイザおめ

御大が平成ライダーを見て、嫌だと思いそうな点はどこなんだろ？

ageで「どうなんだろ？」って書いてる香具師
少しは自分で考えろ

>>892

御大が５５５を漫画化したら、真夜中に「菊池八百屋店」に
スマートブレインの手先が爆弾を投げ込んで、啓太郎と真理
を失った巧や、木場たちのマンションに人間の警察が爆弾を
投げ込んで海道や結花を失った木場を描いたりすると思う。

>>917
八百屋かよ！

>>917
イナ○マンかよ！

　一応、原作版イナズマンも少し意識してあるけど、
「真・仮面ライダー」の終盤の「真と父親を捕らえよう
とするＣＩＡ」の部分を意識してあるんだが・・・・。

こんなスレあたのか…
常々555は平成ライダーの中でようやく旧１号を取り組んだ作品と解釈してマンセーしている漏れにとって後日じっくり呼んでみたいスレだな。
内容的にスレ違いスマソ。またきまつ。

>>915
武装。まぁ既にＲＸの段階で嫌なんじゃないかって気もするが。

>>892

御大が５５５を漫画化したら、神崎士郎癒スレ状態になって
巧を誘惑しそうな、海老オルフェノクを描きそうで怖い。

（原作版イナズマンの担任先生やＢｌａｃｋの女神像を
見る限り・・・・）。

　っていうか、ああいう描写はヒーローコミカライズでやっちゃいかんだろ！

>>922
「仮面ライダー」で本郷を光線銃で蜂の巣にしてますが？
その後登場する一文字ライダーも撃ちまくってますが？

御大のマンガってガン系はよく出てきたけど
刃物を振り回すヒーローっていなかった気がする[時代劇は別］
なにゆえ？

クロスファイヤーやスカルマンをへて仮面ライダーに落ち着き
採掘場でのどつき合い路線に決定した理由は
予算の都合で凝った小道具が作れなかったためだと聞いたことあるが。

>>922
そりゃ、玩具ありきの番組ではしかたないだろ。だから
御大の漫画でこそ、テレビで出来なかった苦悩や戦いの動機
などの表現を補完するもんなんだろ。

>>921
> 常々555は平成ライダーの中でようやく旧１号を取り組んだ作品と解釈して〜

どの辺りがそうなのだろうか？今度来た時教えてください。
煽りじゃなく、マジでね。

>>925
いや、御大確か己の肉体のみで戦う事に意味を持たせていたんだし
そんな揚げ足取りした所で・・・まぁ理由は後付けくさいが。
それにそれは００９のスーパーガンと違ってライダーの標準装備じゃないし。

ちなみにワシ個人としては別にライダーが車に乗ろうが重武装だろうが
全然構わんので平成ライダーを批判したい訳じゃない。

あ、ワシ922ね。

>>929　おれは921じゃないけど
原作よりTVの方に顕著な傾向だけど、ライダーは本来怪人と同類ということを前面に出しているとこじゃないかな？
御大はよくそんなこと言っていたけど、シリーズを重ねるごとに「ライダー＝ヒーロー」の図式が定着して
怪人とは全然別の存在みたくなっちゃったからねえ
アマゾンやブラック、真なんかでは原点に立ち返ろうと努力したように見えるけど

>>926
刃物に関してはＰＴＡが・・・って銃もそうだったけど。

石の森氏の言う所の原点は怪奇性って印象が強いな。
怪奇・異形。

>>932
アマゾンは素手で怪人ぶった斬って
血をドバドバ出してた。

すぐ終わっちまったけど・・・・

>>932
怪奇性だったら龍騎の初期がかなりいってたと思う。

555もはじめのころはオルフェノクのおっかなさをがんばって強調していたけど
連中に親しみが湧くにつれ、怪奇性などあさってのほうに
カイザギア初登場のエピソードはちょっとこわかったけど

555もはじめのころはオルフェノクのおっかなさをがんばって強調していたけど
連中に親しみが湧くにつれ、怪奇性などあさってのほうに
カイザギア初登場のエピソードはちょっとこわかったけど

５５５劇場版の「１万人オルフェノクの観衆を相手に
　戦いを挑み変身する乾巧」は御大の「弱きものが強きものに
　立ち向かう」というテーマをストレートに表現しているな
　・・・・。
　　御大が平成ライダーで一番気に入りそうな主人公は
　誰なんだろうね・・・。

何でこのスレには同じ様な質問やネタふりを繰り返す奴が居座ってるの？

>>937
苦悩しまくりつつも、結局手を汚すというラインなら
やはり巧か、蓮あたりか

>>938
どこのスレでもそうだが過去レス読まないから。

>>940
いや、全部同一人物でここのｳﾞｫｹ>1だ。文体でモロわかりだよ。

バーンスレ他ヲチスレに出没し、
意味不明のカキコを連発する
俺様超最高！を名乗る真性キチガイ
＝このスレの>>1、って解釈でいいのかな？

　ところで、５５５では啓太郎と結花がオルフェノクと
人間の溝を乗り越えて愛し合う描写がされていたが、
これは原作版仮面ライダーの緑川の息子と本郷のもどかしい
関係の逆パターンでなかなか興味深い・・・。

↑こいつが>1ね。

で、石ノ森漫画の本郷はホモにされてるし（w

だめだ、このスレはもうだめだ

↑いいかげんこっちのスレの粘着もヤメレ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1070905196/179

「平成ライダーは大人も楽しめるストーリー」
とかいう謳い文句が大きく使われ出したアギトや隆起ですが
結果として風呂敷広げすぎてたためなかった物語は駄作といわれる一要因になり得る
特に隆起。ラストへ向けて盛り上がっていって終わってみたらｱｲﾀﾀﾀ
実験といえば聞こえのいい糞以下の話だったＴＶスペシャルとか

真はヲタクの言う「改造人間の哀しみ」「大人のドラマ」「リアルな設定」
などなどの勘違いした思い込みに乗っかってつい作ってしまったんだろう。
結果としてろくでもないゴミが出来て「ヲタクの言うこと聞いたらダメ」と
いう結論に達したわけだが。

みんな忘れてるような気がするが
クウガ放送当初、昭和ヲタは「こんな幼稚な話は子供しか喜ばなねーよ！」と叩いてたんだぞ。
アギトなんか昭和ヲタとクウガヲタの両方から「仮面ライダーがますます子供向けになって逝く･･･」と嘆かれてたし。
もっとも洩れはＲＸ世代なもんで、昭和ヲタの脳内昭和ライダーがどんなものなのか想像もつかん。

>>949
昭和ライダーヲタって筑前ﾀﾝみたいなのを除けば、かなり若めの人が多いような気がする。
本放送は見てなくて再放送、ビデオメインの視聴者あたりから来た人。

筑前ﾀﾝ系は筋金入りの10年以上ビデオなど見てる人。

再放送やビデオから入ったヲタクなら
脳内美化なんか起こりそうにないもんだがなあ･･･よう分かんね。

>>950

次スレ「平成ライダー派　石森原作派が果てしなく闘うスレ」
よろ

いや次スレたてるなら
>>883-884　を参考にして
「平山実写派　石森原理主義派　てつを派　平成ライダー派が果てしなく闘うスレ」だろ

ここ再利用してや

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061204286/l50