＊＊＊龍騎のイヤなところ＊＊＊

sage信者必死

>281
お前も頑張ってるみたいだな（ｗ

　　　＊＊＊龍騎のイヤなところ・ﾍﾀﾚﾏﾝｾｰ（ｐｐ＊＊＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1023504213/l50
リ　　ュ　　ウ　　キ　　に　　絶　　望
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012101582/l50
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50　
■●■龍騎・路線変更会議■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016784301/l50
■殺■殺■龍騎を処刑せよ！！！■殺■殺■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019132223/l50
『仮面ライダー龍騎』死ね死ね団
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020436706/l50
仮面ライダー龍騎に不安感じてる奴、大集合！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012107600/l50
龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022070316/l50
仮面ライダーは変っ！！！http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024647339/l50
龍騎に一言物申すhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018263386/l50
龍騎を洗面器にブチ込むhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027678766/l50
龍騎は最悪ライダーですぎじゃぁ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027742682/l50
仮面ライダーの主人公にチャラオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020943560/l50
仮面ライダーの主人公にキモオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026490430/l50
仮面ライダー龍騎終わっていいとも！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024493612/l50
仮面ライダーは、リュウキで終了！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016034921/l50

良くぞｺｺまで糞スレ立て続けたもんだなｗ
２ｃｈにまで全否定される気分ってのはどんなﾓﾝなんだ？

エゴ丸だしの削除

ﾌﾟ

当たり前のこと




龍騎が糞なのはわ

>>284　全否定?知恵遅れかキミは?

お前が書き込んでるのはどんなスレか

わ　か　っ　て　る　ん　で　つ　か　ぁ　あ　あ　？　？

まあ、そうむきにならなくとも。
どうせ隆起など、現役ヒーローだから多少はチヤホヤされて
いるだけで、放送終了とともに誰にも見向きもされなくなり、
「歴代ライダーの系譜」からも自動的に削除されるんだから。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1037378326/

龍騎と８頭身の合体・・・・きもっ！！角煮板にageるなよ・・・

またしても売れそうにないゲーセンプライズ登場
さらに過去のデカ人形をポスターつけて使い回し

あのシリーズで一番欲しくないのは、バカデカいショッカー戦闘員。
数揃えてナンボの戦闘員をあんなサイズで出してどうしようというのか、マヂに小一時間ほど問い詰めたい…。

マジレスしてる>292には悪いが、コピぺの荒らしだよ。
　
煽りをコピぺで張るなっつーの。バカ丸出し。

歴代の全特撮番組で一番おもろない＆キライなのが隆起とかいうやつ。
何よりカッコ悪いし、全てに嫌悪感がある。

あはははは。

>>294
生理的にダメと言うのか･･･そりゃどうしようもないなぁ
でも自分の主観でのちゃんとした発言だから好感度が高いよ。

妄想で世間一般に人気が無い失敗作みたいな図式に持っていこうとする
自分の主観だけじゃ何も語れないｱﾎﾀﾚと比べてなんと男らしい。

来年は好みに合うライダーになるといいね。

「英雄」とかの言葉の使い方がクソうざい。
むかつく脚本だ。

>>297
意図してやってるんだから仕方がない（ｗ

ものごとの価値に美点を見出さず、
脊髄反射的に好悪を判別する輩。








それを消防と言う。

うんこ

多くを助けるために一人の命を奪う＞香川
一人を守るために多くを犠牲にする＞神崎
これらはどちらも否定されるんだろうなぁ〜･･･。
どういう方法で解決するのか？有耶無耶に終わらせたら
ボロクソ叩かれるだろうな。

>>299
何をエラそうに。
オマエができもしねえことを得々と語るな、バカが。

英雄という言葉を卑下して使うな。

歴史上に名を残してる「英雄」は
少し見る立場を変えたら「極悪人」になるもんだよ

確かに子供番組にしては一寸難しい話（テーマ）だと思うけど。

sage信者必死

>>304
だからあんな安いドラマでそんなテーマやんなっていってんの。
そういう問題はマンガちっくに単純化してもあんまり意味ない
っつーの！

>>301
両方助ける
というもっと厨な考えを真司は出しちゃうんじゃないの

龍騎の嫌なところ
あのゾルダサバイブがガセだったということ(w

>>306
まあまあ、「マンガちっくに単純化」して語るのが「子供番組」
の醍醐味ですから・・・

>>307
真司の結論は両方助けるだと思うが、ただそれは設定上は不可能なんだがな。
例えば蓮の場合ライダーバトルを辞めれば恵理死亡だし、続ければ犠牲者が
出てくるわけだからな。

まあ有耶無耶に終らせるか、ご都合主義や唐突な展開を使ってみんな救って
終るしかないだろうな。

>「龍騎」を１クール、とはいわないまでも１月ほど延長できないか？
>
>ということが話し合われてること。
>
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036307591/675

>>311
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
>最大の問題は
>「ブツが間に合わない」というレインボー造形の事情。
>とくにバイク関係が厳しいらしいです。

「ストーリーがまとめられない」つーのは、なんとなく判るが(w、
「バイクが間に合わん」ってのはなんだろう？
ｲﾝﾍﾟﾗｰかｵｰﾃﾞｨﾝが乗るんか？それとも新ﾗｲﾀﾞｰの方かな？

ああ、ごめん・・・新ﾗｲﾀﾞｰの方ね・・・ﾈﾀ元ｽﾚを確認するの
忘れてた。

ま、ウルトラマンUSAですな。

エイベックスもうｲﾔ

コロムビアは現状ｶｽしかいないのでｲﾔではなくﾀﾞﾒ

朝日ソノラマとか復活したら嬉しいなぁ

延長はマジで勘弁してくれ、ひたすら終わるの待ってるのに。
話がまとめらんねってんなら最終回にファム登場させて番組の最後に
映画のビデオとDVDの宣伝でも流せばいいじゃないか
真の最終回はここに！とか言ってさ。
話がまとめられないなんて今年に限った事じゃないじゃないか
噂にしても延長話は鬱だ…。

>>316
ちゃんと読んどけよ…話まとまらんなんてのはついでの話だっつの

龍騎の嫌なところ。
余すところなく全部。
途中打ち切りが実現しなかったのがひたすら残念。

採算とれていないんだな

劇場のモンスター使い回しはじまりました。
そろそろ新番組に予算取られる時期ですね。

来週あたり突然終っちゃうかもよ。
全然構わないけど。









前例あるんだし

今あらためて感じるｲﾔなところは

13人殆んどがｶﾞｷだってことかな。ｷｬﾗが被ってるﾔｼとか多すぎ。
捨てｷｬﾗ作りすぎだよ。あれじゃあバンダイも浮かばれまい。

劇場版のモンスターが出てきたのは劇場版へ繋げる為の布石では？

>>322
なぜ、バンダイ？

万代

>>321
変な事いうなよ。

笑ってふいちゃったじゃねえか（ｗ

>>324
13人みんな個性豊かに描かれていればR&Mもバイザーも13種＋ｻﾊﾞｲﾌﾟ分出せたわけでしょ。
13人いかせてるのはソフビだけじゃん。

だからどす。

＞R&Mもバイザーも13種＋ｻﾊﾞｲﾌﾟ分出せたわけでしょ
そんな事したらと在庫管理だけで死にます

>>328 糞ｷｬﾗだらけだから出せなかったわけで・・・

13人の意味がねーよっつー話

＞糞ｷｬﾗだらけだから出せなかったわけで・・・
生産計画が何時どうやって立てられるのか分かってる？
もうちょっと社会のしくみを勉強した方が良いいと思うよ

糞キャラじゃなくても出なかったという意味かな。
じゃあバンダイは糞キャラで結果オーライだったんだね。
全キャラ分出せって言われないから。

R&Mとは別にコレクション性の高い小サイズのアクションフィギュアシリーズ
（ぶっちゃけMIA）があったら良かったとは思う。
龍騎が海外展開すればあるいは・・・（無理か）

ヲタは今でも全員R＆M出せって騒いでるし
子供らが全員欲しがるような番組1年で作れたら奇跡だと思うぞ

>>331
つーか、バンダイの出すｷｬﾗの選択が判らん。
なぜに、タイガをR&Mで出すのか？
子供が欲しがるとは思えない。

むしろ、人気がスゴイからタイガを出したと言ってアンチを煽ってみる。

>>330←どう考えても分かってるとは思えない

>336
おまえがなー　と煽ってみる（w

盲目な香具師ほど龍奇を褒めちぎるっと（ｗ

キャラ人気が異様に高かったが、後半物語が面白くもない
ガンダムＷと龍騎は似てるな

まあなんだぁ、ｶｯｺﾖｻの『ｾﾝｽ』が昭和で止まっちゃった人に、「平成
の世を逝きろ」と言うのも酷な話しだな。







と激しくｱﾝﾁを煽ってみる・・・

龍騎（デザイン）を見てカッコヨク思える人がどのくらいいるのやら･･･。
サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
話が自分好みなんで無理してカッコイイと思いこんでいるとしたら
自分に正直になれない可哀想な人だな。

>341
いや自分フィルターは子供番組を見るには
必要不可欠だと思うぞ俺は。

>>318
それは、まったく先入観なしの、純粋に番組を見ての感想？
それとも、デザインとか脚本家とか、旧作ファンとか、そういう
理由があって、憎しみみたいなものを持っての感想？

前者だったら、興味深いから、何話まで見てそう思ったのか知りたいな。

>>341
∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑの時と同じ、動くと「ｶｯｺｲｲ」デザインだと思うけど・・・>龍騎・龍鯖

仮面ライダーファイズってどうよ？
少しライダーらしいデザインに戻ったってことは、
やっぱり龍騎デザインは不評だったって事なんだろうな（ｗ

>345
実際にﾓﾉを見ないと、何も言えないですが・・・
メタルヒーローにかなり近い外観って話しだから、
ﾗｲﾀﾞｰ路線とも離れてるような・・・ｿﾞﾙﾀﾞか？

うんﾆｬ､どっちかっつーとｼｬｲﾆﾝｸﾞをライダーっぽくした感じ。
触角も二つあるし。

ネーデルガンダムにもビューナスＡにも触覚はあったなぁ（ｗ

「触覚と２つの目があれば何でもライダーっていうのさ！」

と、誰かがいってたような…　　　ライダーじゃない？

>>340
時代に関係なくダセエ奴はダセエ。
・・・オマエのことだよ。


・・・と煽ってみる。

センスが昭和で止まっている人が見事に釣られますた（ｗ

ファイズは叩かれない事を祈りつつも、ベルトのｹｰﾀｲとﾃﾞｼﾞｶﾒが叩かれる要素充分なのが悲しい。

sage信者必死

>>341
＞サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
わはは。確かにそう見えるな（ｗ

>>351
ワンパターンのバカが何をえらそうに。

>>355 お前はどっち方面に必死なのよ？

来年のライダーも戦隊も、もう（何かしらの）撮影に入る頃だろ？
どうにも手遅れなんだろうな。

ダイノマン＆ファイズ

>>341
隆起カコワルイ
　　　　　　　　隆起カコワルイ
　　　　　　　　　　　　　　　　隆起カコワルイ

>>357
ダイノマン？アバレンじゃなかったっけ。
でも激しくダイノマンの方がいいね。

>>359 大のマンはﾎﾞﾂ　暴れんで決まり

まぁ、面白くは無さそうだな。
しかし、ず〜っとﾀﾗﾀﾗ連続話って事にはならない予定らしいから
見る機会は増えるかも。

>>360
ボツか・・・残念だ。普通はアバレンの方がボツだと思うけどなぁ

13人デッキセット買った。
Vﾌｧｯｸﾙがメッキじゃないのがｲﾔ

sage信者必死

真司ははヒーローとして失格。
俺が親なら子供には絶対龍騎を見せない。（マジ）

龍騎は子供番組だよな？
子供番組でヒーローが「殺人犯」と一緒になごんでいるシーンを流していいのか？
俺が脚本家なら主人公にこう言わせる。

「朝倉！東條！俺にはもうおまえ達を救えない。
　せめてこの俺の手で引導を渡してやる。
　これが俺の出来る最後の慈悲だ！」

この場合、真司が殺人を犯すことになるけど倫理的には問題はない。
件の2人は殺人を犯して平然としている異常者なのだから。

この前の龍騎で
「オレって馬鹿じゃないよね。エヘヘヘ」と
殺人犯・朝倉に媚びを売っている主人公を見た時に、この番組はもうダメだと思った。
子供の教育上、有害な番組である。

どんな殺人犯でも許してあげられる人がいる。
どんな異常者でもかばっていい人がいる。
それはその犯人の「家族」だ。

たとえ殺人犯でも、その家族は必死で守らなくてはいけない。
家族こそが凶悪犯を理解して挙げられ、唯一改心させることができる人間なのだから。

朝倉はもうダメだ。
救いようがない。
最後の救いである実の弟を殺してしまってる。
しかも罪悪感をもっていない。

すでにこの時点で朝倉は「血も涙もない極悪人」だ。
どんなことがあっても彼を殺すべきである。
だが真司は未だに朝倉を助けている。
彼も男なら「断罪することも優しさ」と分かって欲しい。
（一般人ならこの程度の常識、すぐ気がつくのに・・・）

真司はヒーローとして失格である。
彼の存在などこう言い切るだけで終わりだ。

「現実世界で一人前じゃないのに、ライダーになったら何かを成せると思っているのか？！」

彼には覚悟と信念が足らない。
本気でミラーモンスターから人々を救いたいなら
これぐらいは言うべきだ。

「モンスターに犠牲になった人々をこの目で見てきた。
　声のない叫びがオレの道を決めた。
　オレはどんなことがあっても絶対に死ねない！
　他のライダーに倒されるわけにはいかないんだ！」

最低でもこれぐらいの覚悟が欲しい。
その上でならドジで未熟なヒーローであってもかまわない。

龍騎は「正義」のために戦い、
ナイトは「愛」のために戦い、
そしてゾルダが「自分自身」のために戦う。

ここまできてようやく3人のそれぞれのドラマが
バランスよくつりあうのである。

東條のファンと言っている奴は正気だろうか？
奴はサイコパスだぞ？

戦後民主主義の中で「価値観の相対化」が氾濫している。
善と悪の単純な二元論は危険だが
善も悪も相対的なものに過ぎないという考え方も、ある意味もっと危険だ。

まともな常識をもっている人ならわかるだろう。
「殺人犯」と「殺された人」が同価値であるはずがない。
どんなことがあっても厳しい罰を与えるのが当然の義務である。

タイガを見ていると、例の連続殺人犯の「酒鬼薔薇」事件を思い出す。
自分勝手な理論をつくって、殺人を神聖化していた奴だ。

「どうして人を殺してはいけないんですか？」

こんな考えをもつ奴が危険ってことぐらいわかるだろう？わからないか？
こういう事を言う奴に何も言い返せずオロオロするだけか？

将来、
「特撮ヒーロー番組を見ていたので殺人をしてもかまわないと思いました」
なんて事を言う殺人犯が出た時に
オレはもう特撮を弁護出来ないよ。

またイタイやつが来たな…。
別に家族だからって極悪人を守る必要はないし、家族を殺したからってそれが極悪人であるとは限らないだろう。
まぁ、朝倉は間違いなく極悪人だが（ｗ

真司の主張は「すべての人間の命を守ること」。
それが善人だろうが悪人だろうが関係なく。
劇中でも言っている。
「人間を守るために戦うのなら、ライダーを守るために戦ったっていい！」
とね。
自分の命を狙う人間を守ろうとすることがどれだけ大変か想像くらいはできるだろう。

それと「相手を殺すことが優しさ」という考えは、「異教徒は殺して天国へ導く」というビンラディの考えと同じだと言うことも覚えておけよ。

なんだよマルチポストかいな。
どうでもいいが　×朝倉→○浅倉　だろ。

このスレもそろそろ終わりなのかな・・・
最初の頃はマターリ嫌な所言い合えて良かったのに、途中からマンセーも入ってきて
ただの議論の場となっちゃった。（大方予想はしてましたが）
嫌な所一つ言うたびに鬼の首取ったように叩かれるから、ろくに発言できなかった

番組後半になってくると、スレに乱入してきたマンセー龍騎厨の大半は返り討ち

というか、途中からアンチの大半は「どうでもいいや」てなっちゃったんじゃないかね。
嫌いな番組を眠い目こすりながらいつまでも見ている義理はないわけだし。
で、残った連中と言えば、自分の嗜好以外は認めない独善的な「俺様理論」を振りかざすヤツとか自分の都合の悪いことは無視する妄想野郎とか。
age厨みたいにハナっから対話を拒否するヤツなんてのは論外。
一応、俺もアンチのつもりなんだが、途中からこいつらと同列に扱われるのが嫌でしょうがなかったくらいだ（ｗ
>>365-368なんてイタすぎ。
今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
新聞やニュースをまともに見ていないのか。
「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。

sage信者必死

>373
いやー、同情するよホントに。

365-368みたいな信司は嫌だが、そういう勧善懲悪志向の
ライダーがいてもよかったかもしれないとも思う。

まあ浅倉が普通にほかのやつらと交流しているような所を見ると
龍騎で一番感情移入しにくいのはライダー同士が
身近に接しすぎている事だと改めて感じるな。

ライダーという特殊な存在であることがある種の連帯感をもたせるんだろうし
生身で絡んだほうが話は面白くなるからだろうが、感覚的に理解しにくい。

だからこのスレで長文はスルーされるだけだからやめろっつーの

なんで龍騎、リュウガ以外のライダーに丸い赤い目がないんだよ。
あれじゃー、仮面ライダーじゃねーよ。

同じ顔をした似たような奴等がゾロゾロいるのも嫌なもんだぞ
二人で十分ですよ、二人で。わかってくださいよ。

>>371
>>1
>反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください

って事だから、議論になるのはしょうがない。

信者は荒らししかしねぇからなぁ

>>365は明らかに極論だけど、せっかくブランク体とかの設定があるんだから、
FVで王蛇orタイガに勝利しカードデッキを破壊、
生身に戻った浅倉or東條を速やかに現実世界に運び出して警察に突き出す、
とか殺さずを通しつつ戦いを決着させ正義を遂行するっていうのがあっても良いと思うんだよね。

>>382
うむ、そういう展開がいままでなく
・悪いやつがくたばる
・悪いやつにやられる
の２パターンしかない
龍騎貧者、もとい信者にはこの旧態然としたストーリー展開をふまえて
いろいろ発言してもらいたいものだ。

>>382
デッキを破壊すると契約モンスターに食われる罠（例：シザース）
デッキを奪って警察に突き出して自滅させようとしてたじゃん、北岡が。
それで警察に突き出して決着つけた、だと直に自分の手さえ汚さなきゃいい
間接殺人者になっちゃわないか？真司。
あの設定で犠牲者を出したくない、ってなら
結局自分の身を守りつつ泳がせとくしかないわけで。
真司は自分の目の届かないところで他のライダーが死んでいくのを
後から知ってｼｮﾎﾞｰﾝとするだけでしょ。

>>384
デッキ破壊後契約モンスターもかたずければいいだけのことなんだな。
そうすれば誰も死なない、、、わけではないんだけどね。

得なければならないものがあってライダーになったんだから
その道を閉ざすことは死ねと言うのに等しい人間もいる。
その辺を描くのが龍騎という物語のお仕事だと思うんだが
あまりやってないんだよね。

こんにちは。
なんか色々反論があったみたいですね。

確かに「こういう真司であって欲しい」っていうのは俺の願望だから
押しつけるわけにはいけませんね。

でも、真司にはヒーローとしての「最低限のレベル」に達して欲しいです。
こんなんじゃ子供があこがれる事もできやしない。

デッキ破壊→逮捕って提案がでてますけど
その案には反対です。
そんな結末なら

最　初　か　ら　仮　面　ラ　イ　ダ　ー　い　ら　ね　ぇ　じ　ゃ　ん　！　！

やっぱり頼りになるのは身近の警察ってオチですか？
だめっす！
そんなオチは嫌です！！

それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
何にもできなかったって事じゃないですか！

＞今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
＞新聞やニュースをまともに見ていないのか。
＞「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
＞今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。

・・・殺人って悪い事ですよね？
家族を殺すのはもっと悪い事ですよね？
いくら現実にあふれてるとはいっても、絶対にしてはいけない事ですよね？

子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。

それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
わたしにはとてもそうは見えません。

>>387
そうだね、裁きは法の下で公正に、司法の手に委ねるなんて
超人的な力を持った神のごとき英雄のすることじゃないね。

力があるんだから最後まで使わなくちゃね。
「正義はわれにあり」って感じで自分を信じ
悪い奴を殺してこそ英雄ってもんだよね。
それを仕事で治安を守るだけの無力な人間に結論を委ねるなんて
手を汚すのを嫌い人を殺す勇気のない弱虫と一緒だね。

>>387
＞それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
＞何にもできなかったって事じゃないですか！
ライダーってのはこういうもんだろう？違うのか？

いや、昭和ライダーも含めてね。
ウルトラマンやスーパーマンとライダーのテーマが違うのはまさにそこだと
思うんですけど。
「組織の力の強さ」というのは敵味方問わないと思うんですけどね。
ショッカーの正体は日本政府だったという怖さと、クウガやアギトの警察組織は
頼りになるというのは本質的に一緒のはず。
ま、これはあくまでテーマ的なハナシなのでビジュアル的にデッキ破壊→逮捕に
賛成という事では必ずしも無いけど、それは見せ方次第だと思うので俺は全然
アリだと思うのだな。

超人的な力で（警察）組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。

>>390
いや、言っていることは正論なんだが
悪い奴には爆死してもらわないと
絵的に暴力を持って正義を行うカタルシスっつうもんが得られん。
この感覚が味わいたくてアクション見てるんだから。

＞超人的な力で（警察）組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
＞というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。

あ、それなら賛成。納得した。

>393
なんだ、主人公が悪人を蹴り殺すのが見たいわけじゃないのか・・・

クウガＶＳジャラジの戦いを覚えてますよね？
人をゲームの様に殺す奴には
激怒して立ち向かっていくのが「一般のヒーロー」。

人を楽しんで殺す奴にさえも媚びるのが龍騎。

>>388
>子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
>単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
>それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
>わたしにはとてもそうは見えません。

まあ、ジバンじゃあるまいし、自分自身の「正義」の元で「殺人犯を断罪して殺す
主人公」よりはマシじゃない？
真司のｽﾀﾝｽは「善も悪も関係無く、人殺しはいけない」って事だから、浅倉には
「おとなしく刑務所に戻れ！」って言ってたし。
もちろん、それが根本的解決では無いのは真司もわかってるので、迷いつづけて
いる訳で・・・少なくとも、真司が浅倉を殺して「ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙ」に参戦するのは
手塚の望んだ事じゃないでしょ？
真司は「善も悪も超えた行動」を取れるような英雄じゃない。
どちらかというと、東條が「善も悪も超えた行動」に近い。東條はまさしく、
「自分の正義」のために戦っている。

>>384
グロンギは「ひと」じゃねえからなぁ・・・
話もできんし殺しても良心はそんなに痛まんだろうよ

浅倉はまあ一応人間だし浅倉のおかげで助かった
おじょ〜ちゃんもいるし、ちったぁ話ぐらいしてもよかろ。

龍騎って難しい話だ。

・戦って勝ち残るためには他人を犠牲にしなきゃいけない。
・モンスターとばっかり戦ってもタイムリミットになってしまう。
・ミラーワールドを破壊しても、望みをかなえたいライダーが不幸になる。
・戦わないと自分の契約モンスターに食われる。

で、現在主人公は
・どの手段も決断できず、事態はどんどん悪い方に。
という最悪の道をたどっているわけだが。

改めて考えるとバトルロワイアルそのまんまやな（ｗ

前回のギャグシーンで真司が浅倉に取った態度を取り上げてぎゃあぎゃあ言っている奴うざい。
別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。

>>397
多くの視聴者はその辺りのこととっくに分かっててどうなるか楽しみにして見てるんだけどね。

>>397
龍騎の構造的欠陥、バグなんだよなあ、それ。
条件付けが厳しすぎるから、ライダー同士のバトルが
いつも中途半端でしか「終われない」。
バグがあるにも関わらず、面白いのがまた罪深いな。

これからどうなるわけでもなかろうて。
デッドエンドに向かって話を進めつつも
結末を明らかにしないまま終わるであろう。

＞別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。

だったらどうするの？
浅倉を救える段階はとっくに過ぎている。もう手遅れ。
せめて罪を償わせる機会を作ってあげるべき。（それがライダー同士のバトルでもいいから。）

真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
生きる権利があるとでも言う気か？
罪には罰をあたえるべき。

>>389
お前なんでそんなネチネチした物言いなんだ。
正しいこといってもお前が言ったら反対したくなるよ。
友達マジでいねえだろ？

>>403
>>389は釣りだろ。
あからさまにタイガ口調だしな。

>>402
真司は、浅倉をまだ改心させることができると思っている。
その一方で、蓮や北岡は、それは無理だと思っている。
特に北岡は「おまえは人間じゃない」とまで言い切っているほどだ。
浅倉に対し、どう接するかでも各ライダーによって異なる。
「龍騎」という作品を端的に表している事象の一つだな。
何べんも言われている通り、あくまでも浅倉を人間として扱い、改心させようとするのが真司のスタンス。
それをあんたが許せないと言うのならそれでもいいが、だからってそれを取り上げて、作品全体をあーだこーだ言うのは筋違いと言うものだ。
だいたい、「罰＝処刑」ではなかろうが。
生きる権利は誰にでもある。
だからこそ「死刑反対論」てのが世界中で巻き起こっているわけで。
「第三者による強制的な死」を「償い」だの「救い」だの「慈悲」だのと言っているあんたは、それこそ「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」なみに危険な考えの持ち主だということを理解しろよ。

確かに
思うのは、死ぬのが罪への償いではないという事
死んだら何もかも終わりで、それこそ償わずに死ぬ事も可能
死ぬよりきつい事なんざいくらでもあるんだよ


どうでもいいけど俺は死刑反対派

>>402
>真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
>生きる権利があるとでも言う気か？

真司はそう言う気だろうね。
が蓮や東條はそうは思わんだろう。
様々な考えを持っている人間がぶつかり合うのが龍騎の世界であって真司のやり方が
絶対正しいとされているわけではない。

>>罪には罰をあたえるべき。
この辺はあなたの考え方だろう。作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として
駄目なんて狭量すぎ。

いや寧ろそれ位作中の人物の考え方を強く批判した方が
「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
なんて悟った態度とるよりも作品にどっぷりはまっているとも言えるかな。

まあ本当にダメダメな作品だったら、その設定に無理がありまくったとしても
それに対して怒りすら沸いてこないしな

>>405
俺が言いたいのは「罪には罰があたえられるべき」ということ。
あなたの言う通り、命を奪う権利はだれにもない。
なにより真司が手を下すのは彼自身の流儀に逆らう事になるだろう。

しかし、浅倉や東條はすでに何人も殺していて、しかもそれを何とも思ってない奴らだ。
彼らに対して何も出来ない真司がふがいなくてしかたない。

>>405さんも今の真司のやり方が正しいとは思っていないですよね？
いやソレ以前にこの主人公は何にも行動してないんですが。


「罰＝処刑」は撤回します。
人殺しをした人間だからって、こっちが殺し返していいわけじゃないね。
でも人殺しをした人間に何らかの罰をあたえなきゃ
真司はヒーロー失格でしょ？

仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。

＞「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
＞作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として駄目なんて狭量すぎ。

「実の弟を目の前で笑いながら殺す男」を認めないのが狭量とでも？
こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます！！

>>410
どうしてそうなる？
そういう人間を「それでも殺してはいけない」と考えるか「生きる資格もない」と考えるかの話だろ。

>>410
>こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます！！

現実にそんな事件は毎日のように起こってるわけで・・・いまさら、隠しても意味無いよ。

こらしめるのはＯＫだけど、殺すのは駄目って事か…。
そう考えると真司ってＤＢの悟空みたいだね。

>>411
もう一度いいますが「罰＝処刑」は撤回します。

では真司は仮面ライダーとして何をすべきなのですか？
浅倉は人を殺してなんとも思わない奴ですが、こいつの存在を認めてもいいんですか？
なによりこんな価値観を子供に見せていいんですか？

俺の価値観でいけば「浅倉は殺してもヒューマニズム的に全く問題なし」だと思います。
実の弟を笑って殺す人間を同価値に見せるなど子供には悪影響過ぎます。

あれだけ大勢のライダーがいるのに、現時点で真司以上に分かりやすい、
感情移入できる正義を動機に戦うライダーが一人もいないのがツライな。
真司には彼の正義をさらなる高みへ引き上げてくれる存在がいない。

>>409
その>>405だす。

＞仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
＞何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。

その答えを一番知りたいのは、誰よりもまず真司自身だろうよ。
浅倉や東條、それに芝浦、須藤といった面々を許せないと思う一方で、人間らしさを信じる気持ちもある。
その葛藤をしているのが真司のポジション。
他のライダーたちは明確な行動理念を持ち、基本的に悩むことはない。
城戸真司だけが、悩み苦しみ答えを見出せないでいる。
これが、彼が主人公である理由だろう。
一番「人間」なんだよ、真司が。

>>414
誰も同価値だなんて言ってないじゃん。
浅倉は間違いなく悪人。それにどう対処するかが価値観のせめぎ合いになる。
ついでに言えばあんたの価値観なんざどうでもいい。

＞現実にそんな事件は毎日のように起こってるわけで・・・いまさら、隠しても意味無いよ。

いや、だからこそヒーロー番組が子供達の「道徳基準」にならなきゃいけない。
殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？わかりませんか？
子供にそんな基本的な事も教えないつもりですか？

「現実がそうだから、人を殺すぐらい常識！
　子供の頃からそれを伝えてもおかしくないだろ？」

・・・・やっぱりおかしいよ。

問題なのは子供に「城戸真司のように生きなさい」と言えない所。

いまだに何の決断も下せない奴だもん。

＞それにどう対処するかが価値観のせめぎ合いになる。

自分の目の前で「実の弟を笑って殺した男」にも生きる価値があると？
せめて少しでも浅倉が罪悪感をもっていたならばあなたの意見に賛成したでしょう。

しかし、ここまでやってる奴になんの断罪も下せないなんておかしいよ。

＞いまだに何の決断も下せない奴だもん。

だから、そういう奴なんだっての。
ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。

あんたがどう思うかは別として、「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。

＞ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。

う・・・
それについては何も反論できません。

浅倉は放っておいたらまた人を殺すでしょう。
罪もない人がまた何人も殺されるかもしれないのに
浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。

せめて何らかのアクションを起こすべき！それもすぐに！
自分がバカかどうかお伺いをたててる場合じゃない！

上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。

>>423みたいなタイプが龍騎の新ライダーとして登場したら結構面白そうに
なりそうだと、ふと思った。

＞「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。

「なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。

目の前で善良な人が殺されるのを見ておきながら
なぜ「殺された人」と「殺した人」を相対的に見るのだ？
真司が一番「人間らしくない」。

>>418

「『人殺しはいけない事だ』と教えるために、悪人を殺す」

矛盾して無い？
「人殺しはいけない」と教えるなら、「悪人」であろうと殺すべき
じゃないと思う。

でも、俺は死刑制度賛成派・・・

＞上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。

実際、いままで何度か警察に送り返してるハズだが？

>>423
なぁ、自分で言っていることの矛盾に気づいていないようだから言うんだけどさ。
あんた、自分では

＞殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？

と言っておきながら

＞浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。

と言っている。
これっておかしくないか？
真司に、浅倉が命を落とそうとしているところを見殺しにしろというのか？
それが「ヒーロー」か？
カッコいいのか？
俺は、相手がどんな悪人だろうがそれでも命の大切さを説き、相手を信じてこそ「ヒーロー」だと思うよ。
少なくとも、浅倉を「人間じゃない」と言い放ち、命を奪おうとする北岡は「ヒーロー」じゃない。
少なくとも「主人公」には見えないよ。
悩みながらも悪人を助けるのが「ヒーロー」だと思う。

>>424
確かに。

神崎士郎「城戸真司が気に入らないのなら殺せばいい・・・」

＞「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」

東條は「独善的」で「カルト」な理由で人を殺しまくってますが？
こいつも許されない人間。

せめて優衣だけを狙っていて、それに対して罪悪感を持っているなら
タイガこそ真のヒーロー（あるいはアンチヒーロー）かもしれない。

＞なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。

これは、基本的に真司も同じスタンスでしょ。そういう描写はかなりされてる。

ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。

>>427
その辺がね、どうも上手く機能していないのがなあ。
真司はせめて銭型のとったんくらいの気概は見せて欲しいものだ。
（同じ逃げられる、脱獄されるにしても）

>>424
昨日から思ってたんだけど、こいつ絶対タイガだよね。
「正義」という妄想に取り付かれ、自分と相対する者を「邪悪」と呼んで命を奪うことにためらいを感じない。
非常に純粋だが、それゆえに非常に危険なタイプ。

ぶっちゃけ真司が浅倉殺したらすんげー後味悪いと思うんだけど…。
その辺りどう？

浅倉が少しでも罪悪感をもっているとか、
いままで一つぐらい良い事をしたならば情状酌量します。
（中学生少女を助けた件は無効ね。あれは偶然だから）

問題は浅倉がまったく反省せず、しかもまた人を殺す可能性が大だという事です。
ずいぶんと浅倉の命をかばってらっしゃる様ですが、今までに彼に殺された命はどうなるんですか？
真司に決断して欲しいんです。
殺すか？逮捕させるか？という事を。

すくなくとも「浅倉の命」と「殺された罪のない人の命」を比べて
同じ価値の命だなあと言ってほしくない。

せめて浅倉に反省や贖罪の余地さえあれば・・・・私も殺す事には反対なのですが・・・

>>434
それでも・・・・（かなり苦痛だろうが）真司に決断して欲しい！

少なくともなんの行動も起こさず、何の決断も下せない今の状況が良いはずがない。

>>435
その辺りは終盤で小林がしっかりと描いてくれると俺は思ってるんだけどね。
まあﾏﾀｰﾘ待とうや。

ぶっちゃけ従来のヒーローでは敵が「人間でない何か」である場合が殆どで
龍騎の真司のような葛藤を描く必要性を廃していたのが事実。

まぁ正義の味方のポケットには「殺しのライセンス」が入っていたわけで。

龍騎のアプローチは、
そのヒーロー番組のある意味タブーに踏み込んでいるともいえなくは無いけどね。

＞ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。

いやいや。
仮面ライダーの能力をもってる奴等以外にだれが断罪できるのでしょうか？
少なくとも今のままでは警察は浅倉に勝てません。

初代ライダーなんて怪人とは言え自分と同種の人間を何のためらいも無く
皆殺しだからなあ…。
まあその辺りは突っ込んだらいけない事なんだろうけど。

>>439
だからさ、「許せない」と思う気持ちは、真司もあんたも同じなの。
で、違うのはその後の考え方。

「許せない→倒す（殺す？）」といくのがあんた。
「許せない→反省させたい」といくのが真司。

相違点はこれだけ。
真司だって、浅倉を許しているわけじゃない。
ただ、改心して反省させたいだけ。

>>438
そういう価値観の相対化は子供番組ではやめて欲しいなあ。
子供が混乱するよ。

むしろそういう話を描きたいんであれば、
なおさら何かの行動ができてない真司は間違ってる。

>>439
だから「ライダーとして」度々闘う事にはなってるでしょ？
「おとなしく刑務所にもどれよ！」とハッキリいってるし。
誰かに対して振り上げられた拳を止めるのとその罪を裁くのは全く別の話。

君にはジャッジドレッドやジャンパーソンが向いてると思う。

>>442

「人殺しはいけない」という価値観は揺らいでない。

真司が「人殺し」をしない限り・・・

>>442
むしろ混乱してるのはあなたで多分子供たちのが価値観の変化には敏感
（価値観の変化＝殺人の容認ではなく、正義の概念の変化）
今は価値観の変化している時代だという事をお忘れなく
だからこそ真司は悩み答えを簡単には出せないでいるわけだけど、
もうちょっとスタッフは真司に手を差し伸べるべきだとは思う。
あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。

＞龍騎について言わせてくれ！

あんた、答えにくい意見に対しては意図的にスルーしてないか？
>>422の一般論、>>426>>428が挙げた矛盾点とか。

＞そういう価値観の相対化は子供番組ではやめて欲しいなあ。

それが龍騎の最大のテーマだからね。
ただ、個人的には子供に一元的な価値観で断罪を繰り返す従来のヒーローの方が問題かと思ったりもするよ。
昔のウルトラマンやセブンあたりにもそんな事を考えさせる話が結構あったと思う。

＞改心して反省させたいだけ。

無理！！
これだけは断言できる！！

浅倉はあきらかに一線を超えてる。
それに人間的に見れば浅倉より真司の方が格下だもん。
自分より下の人間の説教に感心などしないだろう。（少なくとも浅倉には）
唯一の望みだった弟を殺してしまった以上、望み無し！

蓮を説得することは真司にできるかもしれないが
浅倉を説得することは賢者でも困難だろう。


・・・・それともアッと驚くようなストーリー展開がまっているのだろうか？
浅倉にも救いの道を示せる、そんなすごいエンディングが待っているのなら
俺も素直にこうべを垂れますが。

浅倉ってたぶん脳そのものに原因があるので、改心とかはできないキャラなんだろうな

明確な答えが龍騎で出るとは思わないけど…

ともあれこれほど”ニューヨークテロ事件”以後というのを全面に押し出した作風は
評価されていいかも。しかもこんなに早くに作ったと言う点もね。
東映にしては話題に乗るのはめずらしく早かったんじゃないかな？

矛盾してませんよ。
「人殺しはいけない」って考えには同意してます。

だからこそ
「今までにたくさん人を殺してきて、これからも殺す可能性があり、
　ソレに対して罪悪感すら抱いてない人間」を許せないだけです。

彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。

>>447
「ウルトラ警備隊は正義の味方だ！」という子供がいたら「超兵器Ｒ−１」や「ノンマルトの使者」を見せてやりたいとは思うな（ｗ

つーか、浅倉並に一線越えちゃった奴は地獄へ直行するしかないだろ。
それこそ、子供も見てんだからさ。

＞彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
＞まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。

だから何度か警察に送り返してるでしょ？

浅倉は、今の時代に生きていてはいけない奴なんだろうな。
戦国時代とかならよかったのかも。命のやり取りはいつでもできるし。

個人的には、真司が差し伸べた手を振り払って自分から笑いながら死を選ぶ、ってのが一番浅倉らしいと思う。
退かぬ！　媚びぬ！　省みぬ！！　て感じで（ｗ

>あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。

俺もそう思う。
人が人を殺す行為やその理由を目の当たりにして葛藤や苦悩をする「人間らしさ」を
持たせるのはいいけど、それが上手く表現できてない。
最後の最後に答えを出す、のかもしれないが1年間ただ延々グダグダ悩まれても
見ててイライラする。
ついでに言うなら真司は言ってる事は立派だが行動がいまいち伴ってない。
相手に対して深く踏み込む前にすぐヘコむ。
ライダーバトルを肯定してる、かつ面識の浅い奴にバトル反対の主張をぶつけたって
一蹴されるに決まってんだろうが。学習しろよ。

なんとなく言ってる事が解ってきました。

異常犯罪者に対して「刑務所」に行く前に「矯正病院」で治療するべき言うわけですね。
そして決して犯罪者の命も奪うべきではないと。
それなら理解出来ます。

問題なのは、浅倉がどうみても矯正不可能なのと
真司が矯正病院をするにはあまりにも役不足な所ですが。

つーか小林が一歩、一歩成長させてるのを、毎回井上がぶち壊してるように
見えるんだが…。
まあ一年間の長丁場だし、その辺りはイライラしながらも見守るしかないって気も
するけどなあ。

真司に対しての突っ込み所は浅倉の件ばかりじゃないと思うんだが。
海之のような奴なら主人公としていい機能しそうなのにな、とか。

>>456
俺の中では、真司は「やる気はあるけど実力はない奴」として認識されています。

真司は「やる気はあるけど決断が下せなくて、覚悟もない奴」

でしょ？

>>457
違うと思うが･･･

問題になっているのはヒーローは（断罪を行う）裁判官でなければならないのか？
って事じゃない？

うーん、真司は浅倉が反省したら良いとは思っているだろうが、
「少女と王蛇」見る限りでは例え反省も改心も絶対しない奴だろうとしても
それでもやはり殺すことはできないというとこまで考えていると思う。
(無論他人に危害を加えることを容認もしないだろうが)

すげー理想主義的というかラディカルというか。
俺もその辺は共感しないし、実際に真司みたいな奴がいたらお前は間違っていると言うとは思う。
死んで良い人間、寧ろ死ぬべき人間は確実に存在するとは思うが、飽くまでそれは俺個人の価値観だし。

無理に作中でこれが最も正しいという答えを出すべきでもないだろう。
でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。

浅倉はボクサーだったらいいファイターと評価されるかもよ
漏れは東條が一番気持ち悪い。

オバ厨には参加できない議論だということだけは確かだ

>>463
＞でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。
それいいね！いかにも石森ヒーローって感じだわ。
でも、日曜朝の子供番組・・そこまでやれるかな？

とりあえず来月のてれびくんの予告では龍騎ｖｓオーディンって事になってた。
どんなラストが待ってるのか楽しみだ。

>>462
ヒーローは悪を倒すものってのが基本でしょ？
間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事だよ。

＞ヒーローは悪を倒すものってのが基本でしょ？

それを基本の一言でかたずけるのはどうかと思うよ？
間違ってると言うのと暴力を持って打ち倒すのは違うよ

>>468
＞間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事だよ。

真司は浅倉に言いまくっている一方、蓮や北岡に言われまくってますな（ｗ

浅倉が今後100人ぐらい殺しておきながら
真司が浅倉を殺せなかったら・・・・

みんなはそれでも真司を人間らしい葛藤だと言うだろうか？

>>471
少なくとも私は思います。

>>471
そこまでいったらただの妄想厨になっちゃうよ。
ちと冷静になれ。

>471
現にアサハラを救おうとしてる弁護士連中がいるんだぜ。
そこまで“正義”の定義が多様化してるってこった。
決して言い事とは思わんがねｗ

>>468
＞間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事
確かに今の真司はそれすら出来てないな。
一度は「お前は間違ってる」とは言うけど反論喰らってそれ以上言い返せなくなってる。
相手の主張を理解するんじゃなくてただ相手に飲まれてるようにしか見えない。

まあ間違ってるって言うのに拳を振るう必要も
永遠に沈黙させる必要もないんじゃないの？とも思うけどな。
一応真司はモンスターを倒して人間を守るために戦うのがライダーになった動機。
真司の中では浅倉も東條も理解の範疇は超えてはいるけど「人間」だろうしな。
ただ真司は相手に対する自身の影響力のなさをもうちょっと自覚したほうがいいと思う。

>>468
真司は「ヒーロー未満」というキャラ描写なのでそこは問題ないかと。
当初の基本はルーキー対王者という構造だと思うのだが、いかんせん
このルーキーは成長しない上に王者の価値観は揺るがないので
絡みにくいったらありゃしない。

>>474
あの人たちは「仕事」だから。
被告が「無罪で行く」と言ったら、とりあえずそれに従わないと「仕事」にならないし、裁判進まないでしょ。

>>472みたいなのを人でなしって言うんだろうな。
殺人犯よりも殺された方の人間に同情しないの？

>>478
あれ？
ＨＮどしたの？

いやなんかさー、浅倉って殺人狂ではないと思うのだがオレの勘違いかな。
　
気に入らないやつはぶっ飛ばすとかその系のやつで、他人の命がどうとかは考えてない。
そういう奴だと思うのだが。
気に喰わないから消す＞　殺す！　
でなくて結果として死んだ。それが？ッて奴だと思う。

いやそれが言いたかっただけ。

>>478
殺された人に同情する事とは全然別問題だと思いますが？
大体無茶な妄想でしょ？

それよりコテハンやめたのはなんで？ｗ

＞477さん
いや、「仕事」以前にあの人達「信念」はあると思うんだ。
係争中の事案に自分らの「死刑廃止論」を密輸入するていう動きがね。
なんというか被告の主張を飛び越えて活動してるように見える。俺には

激しく、板違いだな・・・スマソ（ｗ

浅倉って劇中で何人くらい殺してる事になってるんだっけ？

教えてくれよ、龍騎のスタッフさん！

「一人でも人を殺せば、おまえはもう後戻り出来なくなる！」

とナイトにきっぱり言いきった龍騎が、王蛇に対してどうするのか！
そこが知りたいんだ！
納得できる理由が聞きたいんだ！

>>478
人でなしではないだろ。
浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう。
その仇を何で真司がとってやる必要がある？
「確かに浅倉のしたことは許されることじゃない、けど…」ってなっても
別におかしくないんじゃないか？
逆に仇を取る大義名分をきたつもりになって躊躇なく浅倉を殺すようじゃ
そっちのほうがよっぽどヤバい奴だろ。

>>481
まさかＩＤの事を知らずに、

　暴　言　吐　く　時　だ　け　Ｈ　Ｎ　外　し　た

…って訳じゃないよね。
まさかね。

sage信者必死

>>484
あ、またコテハンになった。
何なのあなた？

容疑者の権利を守るのは、我々一般市民のためだよ。
どんな悪人でも法の下でしか裁けないくらい基本的人権が守られている
事をもっと評価すべき。
麻原のケースで問題なのは、被害者の痛みより、犯罪者が人権を盾に優遇されている
という被害者保護法システムが不備な現状に問題があるのであって、そこを間違えると
冤罪が多発して結果的に我が身を不幸にする。

>>484
ま、落ち着いて最後まで見てなさいな

>483
TV版では浅倉自身が手を下したのはたぶん芝浦と手塚のみ（しかもライダーとして

よく言われる弟の暁はベノスネイカーが喰ったし、警官もメタルゲラスが喰った。
他にあるとして昔自分の家を放火したときの両親とかくらいか？

TV版では意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると。

>>478
すまん。
他のスレにカキコしてたらハンドル戻すの忘れた。

オウムについては弁護士の方がいやがってるよ。
ついたら負けるのは確実だから。
弁護士としての名声が下がるからね。

第一、麻原は坂本弁護士を家族ごと拉致して殺したやつだよ？
日本中の弁護士から恨みを買ってる。

まぁまぁ。詮索はよしましょう。悪い人じゃなさそうだし。

＞龍騎が、王蛇に対してどうするのか！そこが知りたいんだ！
今のまま行くと幕引きはゾルダ絡みになりそうな気がするなぁ･･･

てれびくんでは龍騎＆ナイト＆ゾルダｖｓ王蛇みたいな事が書いてあったけど…。
まあ企画記事っぽかったから余り参考にはならんか。

>>491
これこれ。
それでも間接的に殺した事には変わりないでしょう？
これは立派に浅倉の罪。

にしても見事に小林＆井上に踊らされてるよな、俺たち。
だがそれがいい

そうなるでしょうね。弁護士vs脱獄犯。
どちらにも正義などありはしないんだって言うメッセージを
子供達に送ることのなるでしょう。

>>496
楽しいやねｗ

＞浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう

そこがおかしい！
断じておかしい！！

たとえ犯罪者でも命を守るべきとか言っておきながら
赤の他人なら殺されても気にする必要なしと言う所は矛盾してる。

俺の主張は「人の命は大事」
だから「簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない」ってこと。
この一点！

>>491
斎藤ユウイチ(覚えている？)も一生ものの怪我を負わされてはいるが死んではいない。
実際の所の罪状は故意にか明らかではないが、本当にただ暴れたいだけのキチなので
多くの殺傷事件は起こしても、殺人まではいったりしていなかったのかもしれない。

それでも当然許されるものではないが、
ライダーになって力を得たせいで余計に暴走に歯止めが利かなくなって
後戻りできなくなってきている感じはする。
逆に言えば、ライダーになっていなければ牢獄の中で生きる位は許されていたろうが、
ライダーになったせいで殺すしかなくなったみたいなわけで神崎はその意味でも罪作りと。

だから誰も許してはいないでしょうが…。
何でそう極端かな。

>495
あ、いやもちろんですがこう並べてみると

　ラ　イ　ダ　ー　と　し　て　他　人　を　殺　し　た　に　す　ぎ　な　い　
　
わけで、とすると…　と思ってああ書いたわけです。
でもス−パー弁護士でも懲役１０年なんだから、暴行後死亡っていう被害者もいたかも。

>>491

オウムの麻原は人を殺していない。
全て信者がやったことで、彼自身は直接手を下してない。

>>491は彼の事を「意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると」と言えますか？

＞簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない

何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。

俺も楽しいぞ。戦え！

やっぱり真司だなあ・・・。演じてる須賀君がいいだけにもったいないね。
つか役者はみんないいな。

>>499
どうしようもない悪い奴がいるんだがブチ殺すのはどうもね…。
君たちならどうするかね？って問いかけてる番組なんだよ。
結論を示唆できないのも最近の番組の特性かもねえ。
自分の理論を押し付けたくないっていう制作サイドの逃げかも知らんね。
人はそれを「子供達の自己決定」と言うんだが・・・

＞何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
＞ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。

ならば真司くんはどんな答えを出すんでしょうか？

>>503
真司は浅倉を「こらしめたい」とは間違いなく思ってるんだけど、
やっぱあなたとしては真司に「殺して」もらわないと嫌なの？

>502
でも暴行後死亡なら殺人は殺人だな。交通事故じゃないんだし
（事故後24時間以後に死亡は死亡事故じゃないとかだったかな？
　
ただ登場後ずっと『凶悪犯』といわれてたから殺人はしてなかったのかもね。
殺してたら『殺人犯』だもんな

自己レスでした

＞龍騎について言わせてくれ！さん
価値の多様性を認めるって事と
いわゆる「価値紊乱」の線引きがとても難しいって事を証明してるんだよ。
あの番組は。今の日本のある意味縮図かもね。

>>507
なして答えが要るわけ？

>>507
今の時点では、これ以上犠牲者を増やさないように頑張っているわけですよ。
浅倉以外のことも含めて。

正直、全てが救われる答えなんて無いと思う。
それでもあきらめない彼は、バカかもしれないけどヒーローと呼ぶに相応しいと思う。

>>509
ファムの姉は浅倉に殺されたんじゃなかったっけ？

今の真司が浅倉は悪人だから許せない、と刃を振り下ろしたら
「お前なに勘違いしちゃってんだよ、ヒーロー気取りかよ」
ってツッコむだろうな、テレビに…。

>503
あ、だから過去レス(480)に書いたように浅倉が殺人狂もしくは愉快殺人犯のように書いてたから
そうじゃないよねー　と言う意味で書いたわけ。
浅倉が悪くないとか、殺そうと思ってないとかは言ってないが…

他の人も言ってるが言葉の端々で引っ掛かって精髄反射レスするのはやめようね。

俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。

昔：
「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
　そんなやつぜったいゆるせないよ！」
「まあ、えらいわね」


今：
「ままー！『ひとごろし』のひとでもいのちはたいせつだよね。
　ぼくそんなひとがいたらたすけてあげようとおもうんだ！」
「まあ、えらいわね」

・・・これって狂ってるよなあ。
それとも俺がおかしいのかなあ？

>513
またでつか…　　TV版ではと>502で言ってるんですが…
　
ちなみに映画版では美穂の姉を殺したと言う事になってますが（パンフとかも
劇中の台詞とか拾ってみると”死ぬのは確実なのを冷凍睡眠状態にして止めている”とも
解釈できなくもないことを言ってます。
　
世間的には殺人犯ですが（映画版ね。
ちなみにSPは『凶悪殺人犯』だった。

>>515
すみません。

>>516
いや、お前は正しいよ

>>516
いや、あなたの場合。

「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
　そんなやつぜったいゆるせないよ！ぼくがぶちころしてやる！」
「まあ、えらいわね」

と、なってるからみんなキャアキャア言ってる訳で…。

>>516
いや、正常な感覚だと思うけど・・・
浅倉には一片の同情の余地もないしね。
ただね、ヒーローが直接、下手人を殺しちゃうのはどうか？
っていうノリに時代がなってるって話だと思うぞ。
（俺は真司が腹くくって浅倉殺るってシーンを観たいが、きっと無理（ｗ）

>>516
どっちもその時々の風潮を鵜呑みにしてるってことやね

＞俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。

うーん古い新しいじゃなくて･･･
日本はﾎﾗ･･･法治国家ですから

まぁ昔から「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉もありましたけどね

>>520
これで3度目ですが
たとえ犯罪者でも殺す事は正しい事ではないという事には同意してます。

私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし！ということです。
それに対して真司が行動を何も起こせないのに不満なのです。

>>524
いやだからまだ終わってないんだから結論出すの早いと
思うんだけどなあ。
って、これも上の方に書き込んだんだが…。

まあ俺の予想では浅倉は龍騎＆ゾルダにあぼーん。
んで、最後は自滅だと思ってるんだけど…。

>>524
真司はただでさえキャパが少ない所に目の前に次から次へと
対処しきれない人間や事態が出てきていっぱいいっぱいなんだろ。
浅倉一人に目を向けてられないっていうのが現状だと思う。

＞私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし！ということです。
それについてはみんな同意だと思うんだが…。
アレ？
何でそれなのに論争してるんだ？

>>524
あなたは浅倉ばかりに執着してるけど
現状の真司には他にも対処しなきゃならない事が沢山ありますからね。

あなたは
「浅倉は救いようが無い」と一言でかたずけていますし、実際私もそう思います。

しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。

浅倉は改造人間でもグロンギでもない上にすでに馴れ合ってるしね彼等。
極悪犯といえど個人的に知り合いになると中々思い切った行動に出られないのは
ストックホルム症候群の状態だな。
・・・奇妙な友情が芽生えるでなし、馴れ合っちゃまずいだろ、やっぱ。

では、みなさんのおっしゃる通り
もうすこし温かい目で見てみようとおもいます。

でも最終回で納得のいく答えがでなかったら・・・
龍騎は不道徳番組で子供に有害と言いきってしまうかも。
そうならないことを祈りますが。

最後にいっておきますけれど龍騎の設定は好きですよ。
アドベントカードとか契約モンスターとか斬新でおもしろいアイデアだと思います。
主題歌も好きですし。
ただ、根本的な道徳観念が間違ってる、あるいは子供達に誤解をあたえかねない内容なので
不満なのです。

>>524
心配しなくても龍騎の世界でも悪人は滅ぶように出来てるよ。
実際、シザースやガイや恐らくタイガやインペラーも哀れな末路を遂げた訳だし。
浅倉にも鉄槌が下る日は来るよきっと。
ただどんな形になるのかは俺程度では予想できないが…。

＞しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。

私もそう願います。
最終回までに納得のいく結果がでてることを。

とりあえず今は、

　小　林　を　信　じ　ろ　。

これしか言えないなあ俺は。

タイム観る限りでは大丈夫だと思うのだが。

もう寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
どうも私の発言につきあってくれてありがとうでした。

ぐぅ・・・

正しい答えなんて出ないテーマだと思いますけどね。

どなたかも書いてましたが
私の場合子供の頃から、
「超兵器Ｒ−１号」や「ノンマルトの使者」のような
すこし苦味の残る色々と考えさせられる話は好きでしたから、それでもＯＫだと思いますが

そだね、子供番組だからこそ後で色々考えさせる物であって欲しい。
都合良くまとめてめでたしめでたし、って最後だけにはして欲しくないな。

>>499
ん〜だから信司が浅倉を蹴り殺すかひき殺せばいいんだろ？
まあ最終回まで待て。そのうちやるだろうから。

>>533
そこは脚本家ではなくて白倉Ｐの名前が来るんじゃないの？
ストーリー含めた、龍騎の全てを統括してるのは１脚本家じゃあ無いでしょ。

昨夜の発言今読んだが数人の小林信者が紛れてたな。

別に子供に見せてもいいんじゃないすか？
今見せても自身の価値観を持っていない子供達はテーマなどについては
殆ど無反応だと思うけれども、小学、中学、高校と上がっていく内に
「ああ、なんかこんな話だったな」とか思い出して考えてくれるような
作品だと思うよ、龍騎は（いや考えさせられるの間違いかもしれないが）。
派手な戦闘やってるから子供の興味は引くだろうし。
まあそんな考えで視聴されるとＲＸなんかは駄作の範囲に入ってしまいますが、
逆にクウガあたりなんかは良作の範囲でしょうな。

たしかに自分が子供の時に特撮見て考えてたのは「いかにヒーローがかっこいいか」
であって、「物語がどんなテーマを背負っているか」じゃなかったもんね。
映画館にいって龍騎を見てる子供たちはやっぱドラマシーンになると見なくなっちゃうんだよ。
実際テレビの前でもそうなんじゃないかな。
子供番組なのに子供に伝わりにくいテーマを持ってきていること自体、ある意味不親切な番組なのかもしれないし。
まぁ、今の時代ストレートな分かりやすい描写、テーマは陳腐と表現されてしまうから仕方ないのかもしれないけど。

蓮は恵里が絡むとなんかヘボ・・・つーかイライラすると言うか・・・

多分一番本筋からズレた見方をしてるのはオバ厨だと思う

ｵﾊﾞ厨：役者しか見ない
幼児：ライダーバトルしか見ない

正直これが2強かと
ていうか正直上の論争とか理解できない
どれくらいの子供が龍騎のドラマについていってるのだ？

しまった、「正直」を2連発してる…

こんばんわ。
なんか私が来ると荒れるので恐縮なんですけど。

車にクギでギギィー！っと傷をつけた子供がいました。
車の持ち主は怒ってその子供をつかまえたところ笑いながらこう言いました。

「クレヨンしんちゃんでやってたも〜ん！」

上記の話は実話です。
子供に見せるからこそ、責任を持った製作をして欲しいものです。

とりあえずは、キツク叱っとけ。

そういうガキを放置すると、
将来、マスコミを安易に信用する大人になるぞ。

>>546
　そういう馬鹿はミラーワールドのモンスターの餌にしちまいなさい。

　確かにそうですね。やはり「悪事を為すとそれは必ず自分に返って来る」「どんなに不器用で情けなくても最後に正は邪に勝つ」これを明確に示してもらいたい。
　まがりなりにも石ノ森章太郎の名を冠するのであれば、勧善懲悪を否定する結末に到達すべきではないと思います。

>>546
特撮板でアニメへの文句言われてもねぇ・・・

ヒーロー番組は世の中の大人が
絶対に教えてくれないことを教えてくれます。
それは、「自己犠牲」。
例を言うなら
「濁流の中でおぼれている子供を、助けに飛びこむ精神」でしょうか。

普通の親ならこう言いますよね。
自分の命を大事にしなさいと。
もしも自分が火事の家に取り残された人を助けに飛び込んだなら
普通の親ならこう言います。
「バカなことをするんじゃない！
　そういうのは他の誰かに任せておけばいいの！
　あんたが死んだらどうするの！」

自分の事だけが一番大事。
これは社会に出ても言われる事です。
ヒーロー番組は「自分の命よりも大事なもののためにがんばる」
この精神を伝えるものだと思います。

自分も助かった上で他者を助けるのが一番だけどな

>>547さん
>>548さん
理解してもらえてうれしいです。
でも、どっちかと言うと子供の方が被害者とも言えます。

ちなみに私のいとこ夫婦は、自分の子供にクレヨンしんちゃんを見る事を禁止してます。

>>564
そんなこといって・・お前等白倉、井上叩きたいだけだろ。
子供がやってたから報告なんて低レベルだよ。
東條と同じ。ようは教育の問題だろ。っていうか止めてやれよ。
真司みたい・・・プ。「やめるんだ」なんてお前が言っても
闘いは続くだろうな。可愛そうに・・。卑怯だと思うよ。
「こどもがやってた」→悪影響→龍騎終わらせろ。
ははは。止めてやれよ。お前の言い分じゃあ子供が「殺し合い」
するらしからさ・・・。

一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。

ちなあみに板違いですがクレしんの映画は大変良質です。
「モーレツ大人帝国」をご覧になる事を強くお勧めしますよ。

>>548

ちょっと思ったんだが、
龍騎における「断罪」は「勧善懲悪」のように「善なる存在（ﾋｰﾛｰ）
が裁きを下す」のでは無く、「善も悪も無く、力を持った人間は自ら
の欲望にて滅びる」って事じゃない？

>>554さん
クレしんのテレビ版は否定派ですが、映画版は私も大好きです。
「豚のひずめ作戦」でぶりぶり左衛門が死んだシーンには泣いたよ・・・

アニメの話題は板ちがいなので、この辺りで辞めておきます。

>>550
そういう考え方の対象を
「国家」とか「民族」とか「宗教」とかに拡張した結果が
どうなったかは、知ってて言ってるよな？


・・・製作サイドは、その辺も考慮していると思うぞ。

クウガでは自分の戦う理由を第2話で見つけた。
わずか1話ちょっとの間で「覚悟」を決めたわけだ。
しかし、覚悟を決めてから現実と戦う方が遥かにきびしいわけで
一時期は自分を見失いかけた時もありましたね。

龍騎は未だにどの生き方も決められないでいる。
夕べの話では最終回までに答えがでるかも？って話だったけどそれじゃ遅過ぎる気がする。
決心して、現実に立ち向かってからが本当の人生なのに。

もしも最終回を見なかったら、テーマも伝わらないってのは嫌だなあ。
今の真司のような「軟弱なヒューマニズム」が番組の大半を占めてるってのは
・・・やっぱり嫌だよ。

>>556

>>554が言いたいことを本当に理解しているのか？

>一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
>テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
>この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。

「クレしん」を「龍騎」に置き換えても同じことなんだぞ？

今年のライダーは大事なもの（妹・恋人・自分・思想）のためなら
どんな犠牲も払う、って感じだからなあ。
大きな意味では自己犠牲も含まれるかも知れんけど。
真司はとりあえず自分のしたいことはある、けど周りの声に
絡め取られて身動き取れなくなっちゃってる感じだなあ。
それでそのまま終盤まできちゃった。中盤くらいで覚悟決めて欲しかったな。

>>559
ここは教育を語る場所ではなく、特撮ヒーローを語る場です。
テレビが子供に少なからず影響をあたえているので
番組作りに責任をもって欲しいという事を言っているのです。

大人の教育の責任についてはまた別のスレにてどうぞ。

>>558
現実社会では人間同士の社会では
暴力で解決を図る事は大抵の場合「よくない事」だから

龍騎は人間相手の闘いだから普通のヒーロー物にはあり得無い葛藤が生まれる訳で。

「軟弱なヒューマニズム」などと簡単に切ってて捨てられるような事ではなくて
現実に即して考えれば至極まっとうな事だと。

今までのヒーロー物ではあえてそこまで踏み込まないで
カタルシスを優先する為にぼやかしていた事に龍騎では取り組んでいる訳で。

それがヒーロー番組的にどうなのかは微妙だけど。

>>561
ああ、すまん。オレが悪かった。

あんたが>>556のレスで
>>554の余談のみに答えることによって、
>>554が本当に言いたいことをあからさまに拒絶してみせたように
思えたもんでな。


・・・きっと、オレの勘違いなんだろう。
せっかくの議論の邪魔をして申し訳ない。

>>557

「国家」や「民族」のために頑張るのは悪い事じゃない。
というより日本の方が特殊。

世界の多くの国々は国民国家、民族自決のためにがんばってます。
国のために頑張るのはおかしいって考え方は80年代の左翼教育を受けた人に多いみたいですよね。
まかりまちがってマルクス主義にはまって国家解体など考えませぬように・・・

「宗教」を信じるのも悪い事ではありません。
まあオウムのようなカルトにはまって殺人をするのは別ですが。
宗教はある意味、その地方の文化であり、
それが侵害された時に守ろうとするのは当然のことです。

言いたい事はわかります。
自分の信じた「大義名分」のために殺人をするのは危険だ！って>>557さんは言いたいんですよね？
でも逆に、「道徳」を無視してミーイズムを振りかざすのも危険です。
そして龍騎という番組が私欲の主張ばかりが吹き荒れる番組になっているから
こうして意見しているのです。

主人公が、ドジで未熟でカッコ悪くても
なにかの主張をしてくれればこんな事は言わないのですが・・・

「勧善懲悪」はヒーロー番組の基本！
このパターンをぶち壊したいんなら、それなりの主張を表現してくれ！

>>563
まま、お気になさらずに。

>>558
真司も戦う理由は2話で見つけてるよ。
「人を守るためだけにﾗｲﾀﾞｰの力を使う」って。

元々「自分の欲望や願いのために、他のﾗｲﾀﾞｰを殺すためだけの力」を
どんな形であれ「人を守るために使う、それがﾗｲﾀﾞｰでも」って覚悟は
「軟弱なヒューマニズム」で切り捨てられる程、安いとは思わないが。

>>558
龍騎のテーマなんて最初の数話見てれば
「世の中には共に幸せになれない存在がある」
ということぐらいわかると思うが

正しい答えなんでどこにもないし
それを探して迷い続ける生き方も間違いではない

真司の主張は
「人の命を守る」かな？
それが自分の命を脅かすもの（=ライダー）でも命は守りたい。
だからMWを閉じたい、だからと言ってそのために優衣の命を犠牲にするのは嫌。
で、そこで止まっちゃってる状態か。
主張はあるけど打開策はない、だから口だけか、と思っちゃうんだよなあ真司。
それにMWを閉じると優衣以外にも奪われる命があるわけだけどその辺はどうするんだろう。
私は早いとこ真司に北岡の事情を知っていただきたいのだが。
そして理想論だけじゃ片付かない現実を知った上でどう出るかが見たいよ。

>>566
それを行動にあらわしてないから不満がでてるわけで。

「自分が死んだら人々を守れなくなる。自分は絶対に死ねない！」
「腹をくくった以上、他のライダーとも戦ってみせる！」

これが言えず、現実の問題をいつもズルズル先送りにしてる所が不満なんです。

>>563
悪くないと思うけど。
そもそも作品の評価に子供への影響云々言い出したのは「龍騎に」の方なんだし、
それについてそもそも子供番組が子供に与える影響ってなんやねんみたいな突っ込みしたら
「ここは特撮番組の板だから教育の話は他所で」なんて返しは無茶だろう。

>>564

それって東条や香川の主張と同じ、
「大事なもの（大勢の人々）を守るためには、どんな犠牲（他人の命も、自
分の命さえも）も仕方が無い」
って言ってるだけだよ。
そして、自滅した香川や、自滅しかかっている東条を見て何も思わないの？

>>569
まあ、２話ぐらいで腹をくくって
恋人や病気のためになった他のライダーを
涙流しながらバッタバッタと倒していくほうが
エンターテイメントとしては面白かったかもな

夕べも書いたけど
龍騎が「正義」のために戦い、
ナイトが「愛」のために戦い、
ゾルダが「自分の命」のために戦う。

この葛藤はわかる。
真司でなくても答えのでない苦しい問題だろう。

だが、あからさまに悪人である王蛇やタイガの命まで気にする必要はないだろう。
殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。

人の命を大事にしている龍騎が、簡単に人の命を奪うやつに対して
あまり反応しないのがムカつくんだよな。
もしスタッフが「殺人犯」と「殺された人」の命を同価値に見ているのなら、人道的に間違っている。
それは狂気を子供達につたえることになる。

>>573
>殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。

怒ったからこそガイが倒れた直後に朝倉と戦ったんだ
・・・と思ってたな。

龍騎について氏の主張は部分部分では非常によく共感できるのだが、
全体としてみると何か違和感があるんだよな。
うまく言えないんだけど…

ハッキリ言えば
ヒーロー物の勧善懲悪
悪を正義のヒーローがぶっ殺して、めでたしめでたし。

このヒーロー物特有の文法を
現実の人間社会の図式に持ち込む事は非常に危険で教育上良くない訳ですよ。

子供に見せる以上そこはハッキリさせないとならん訳で。
真司がライダーバトルをカッコいいと言った子供に対して諭した事
「おまえは絶対誰とも闘うなよ」（もちろん暴力を行使しての事だろう。）
あれが製作者側からのメッセージでは。

>>573
自分のイデオロギーと一致しない＝非人道、狂気ですか・・・

＞めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りを

気に入らない友達をぶん殴って
「龍騎でもやってたもん」といいだすガキがでるから不可

>>571
香川教授に対しては同情しますね。
自分で英雄になる決心をして、そのためにリスクを負う覚悟もしている。
でも家族を簡単に切り離したわけではなくって、やっぱり苦しみながら出した結論なんだと。
ある意味、一番人間らしい性格でした。

でも東條に関しては別。
同情の余地なし。

こいつは2人も人を殺してるんですよ！？
しかも後ろから！
今週の話を見て思ったんですが、殺人をしておきながらリスクを負う覚悟をしていない！
こいつこそカルトです。

人を殺す時は、自分も殺される覚悟をするべき。
王蛇も殺人犯だけど決定的にこの部分がちがうね。
負けたのも当然。

今日の番組展開には満足してますよ。
タイガの主張など薄っぺらいものでしかないと視聴者にわからせる事ができたんですから。

>>577
こういう人間にここまでの拒絶反応を起こさせたということで
龍騎という作品の狙いの半分位は達成できているのかなあという気がしまつ

>>573
ガイのような嫌な奴の死に対してでも
真司が本気で怒っている描写は十分されていたよ？
王蛇を殴り飛ばした一撃は十分重かったと思うが。

タイガはただの経験の足りてない子供、って印象。
あれが15歳くらいだったら違和感ない…って言ったら変だけど
あの浅慮もしょうがないかと思っただろうなあ（許されはしないけど）
つかタイガに限らず龍騎のキャラって成人してるとは思えないような
思考や行動や言動が多すぎて。なんだかな、と。

>>578
万引きしてる友人を殴ってでもやめさせる、
これぐらいの意気込みをみせてくれって事です。
さすがに殺す必要はないですけどね。

友達が殺人を犯した時、
ちゃんと罰をうけるよう説得するのも優しさ。
ひたすらかばうのも優しさでしょう。

でも・・・やっぱり「殺人犯」と「殺された人」を同じにはみれない。

>>582
まぁドラマの都合上
ディフォルメされた性質の登場人物ばかりだからね。

>>581
死んだ命はもどってこない。
それぐらい命は大事なものです。
一回ぐらい激怒したからってそれでオシマイってことにはして欲しくなかった。

殺人犯と馴れ合って、「おれってバカじゃないよね？」と笑ってお伺いを立ててるようじゃダメ！
それは「人の命を守る」って覚悟に違反してます。
というより、その覚悟すら中途半端なんじゃない？

ああああ！！
ホントこの主人公はいらつくなあ！！

>>583
真司は十分やってますが。

あなたは正義という名の暴力の行使によるカタルシスに酔ってる風にしか見えん

しかしなぁ、東條に殺された二人も
罪のない女の子の殺人を計画していたわけなんで
殺されてもしょうがないともいえるんだが

教授なんて家族とニコニコ飯食ってたりするし
殺人に対する罪の意識があったか疑問だな

>>585
　黒い天使の彼だったら「地獄におちろ！」でさっさとけりをつけてくれるでしょうに。

>>571　>>573
仔細なツッコミばかりで恐縮なんだが。

香川教授の言う「英雄」は「自己正当化」に過ぎない気がする。
苦渋の選択であることは理解できるが、
それを強行してしまえば単なるテロリストと同じ。
ユイの犠牲が必要ならば、まずはユイを説得するべきなんじゃないのか？


それと、
「悪人だから殺してもいい」のなら、
「相手が自分よりも正しければ、そいつに殺されてもいい」ってことになる
のではないかと思った。
・・・うまく言えないけど。

>>579
香川も優衣を犠牲にして、世界を救う英雄になろうとした。
そのためのリスクも覚悟していた。「犠牲は少なくしなければ為らない」とも言って
いた。

でも「一人の犠牲」と「二人の犠牲」の間にどれだけの差があるんだ？
何人までなら、許されるのか？

東条はそこが理解できなかった。「どんなに犠牲を出しても、最後に勝利すれば
英雄になれる」と考えていた。
そして、それは香川の「思想の果てにあるﾓﾉ」なんだよ。

>>577
＞自分のイデオロギーと一致しない＝非人道、狂気ですか・・・

「殺人犯」と「殺された人」を同じ価値にみるのは非人道的です。
オウム信者と虐殺された坂本弁護士一家の命を同じようにとらえるのはおかしいです。

>>587
優衣が罪がないとは、少なくともあの二人は思ってなかったんじゃないかなあ。
仲村にしてみたら仲間の命を奪った元凶でしょうしね。
それこそ「人殺しに対する怒り」を優衣に向けてたんじゃないかと。
教授も「これは復讐ではない」って仲村をたしなめてたし。

>>586さんへ。
>>586が私の言いたい事です。

>>593
ごめんちっともワカランｗ

>>591
だから、それは絶対普遍的な事ではなく貴方のイデオロギーにすぎないと言ってるのです。

>>594
「命を守りたい者」が「命を簡単に奪う者」に対してどうするかという事です。
モンスターも人を殺す。
浅倉も人を殺す。
命を守りたいのなら浅倉に対して断固とした態度を取るべきでしょう。
いますぐに、出来るだけ有効な手段を。
さすがに殺す権利はないですけど。

「命を守りたい」っていう覚悟が中途半端なことに不満なのです。

>>595
「自分のイデオロギーを他人に押し付けるな！」とはっきり言えば？

>>591

正直、オウムと香川のやった行為は同じだと思う。
どんな形であれ『自分達の正義』のために『他人』を殺した（殺そうとした）
訳なのだから。

ライダー同士殺しあう分には
「殺人犯」と「殺された人」は同じだと思うんだがな
信司以外それを承知してなったわけだし。

>>592
なるほど、しかしわけわからん理由で殺されかけた優衣は
たまったものではないわな。

>591
とりあえず昨日から見てる限りあんたが話をいつまでもループさせてるのさ。
　
納得できないなら出来ないでも良いが、人の話ちゃんと聞くように。
昨日も言ったな…

それとこんな特撮番組に影響される子供がどうとかとも言ってましたが、
子供を教育するのは親、そして周りの大人でしょう？
教育上悪い（と大人が思う）番組を子供が見てようと、親や周りの大人の対話によって
子供は育つのですよ。いろんな情報を受け取って。

>>591
殺人犯と馴れ合うなんて映像を子供番組でながすのが問題だと言ってるんです。

みなさん、これって非人道的・・・ですよね？
絶対普遍的ではないかもしれないけど、人道的にはかなり問題ありだと思います。

それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか？

>>596
それは、
「オレが守るべき『命』は、オレが選ぶ！」という意味？


「そういう考え方」は理解できるし、必ずしも嫌いではないが、
「そういう考え方するヤツ」は「命を守る者」とは言わないと思う。
・・・東條が言う「英雄」と同じで。

別にテレビ見なくたってバカはお遊びリンチで人を殺すもんな。

＞それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか？
　
いいえ。そんなご立派なものではありません。

非人道的とか自己犠牲とか何かオーバーだね。
所詮、娯楽作品でしょ。割り切って見ないと。

まあ確かに４０１号室会談の後
浅倉をそのまま帰す信司は変だといえば変かも知れんな。

とはいえその前に城戸信司はひどい奴とか
あれこれ周りから生き方を否定されてるわけで
それで黙って行かせてしまったのかもしれん。

>>601
俺もあの「バカだと思う人手ぇ上げ」はどうかと思いましたけど、命の価値に関しての考え方は単なるイデオロギーだと思います。

・・・なんだか、
「『他人の話を聴く気がない人』の『演説』に茶々を入れてるだけ」
のような気がしてきた・・・。

・・・そう、
東條や朝倉に説教をしているような。


・・・結構、真面目にレスしてたつもりだったんだが。

そろそろ寝るか・・・。

>>605
そりゃいい年した人間なら何見たって自己責任で片付けられるけど、
彼は「子供に見せるにはどうか」というスタンスな訳で、その指摘は
少しずれてる。
彼には子供はいないそうだが、そういう意見はありうるだろう。

>601
『非人道的』というのは”人道に沿わない行為”について言うのであって、
”快楽のために人を殺す”とか”人権を顧みない行為をする”とかを言いますよ。
　
殺人犯と馴れ合うとかは『非人道的』には当らないでしょう？
殺人犯に話し掛けたり、懺悔を聞く牧師は『非人道的』ですか？
真司がやってる事はこれとさほどはかわらないですよ。
　
人道にもとる行為を憎むのは分かりますし、それをする人間も人としてどうかと思いますがね。

香川教授のやったことは納得できます。
もちろん正しい選択ではなかったかもしれないが、
苦渋の上の選択であったこともたしか。

家族が大事だからこそ、大勢のために一人を殺す決断ができたんだと思う。
家族だって簡単に見捨てたんではないことも、みなさんならわかるでしょう？
わたしはそれでも決断し、行動した香川を評価します。
彼は人殺しの汚名をかぶる事を理解していたんだと思う。

だがオウムは別。
これと香川教授をいっしょにしてはいけない。
オウムの行動はたんなる「ルサンチマン革命」に過ぎない。

地下鉄サリン事件のときも、実行犯が途中で逃げ出さないようにお互いに見張りをつけていた。
大儀を振りかざしても、大儀のために死ぬ覚悟すらなかったのだ。
麻原が逮捕されたあとでも、出てきた言葉は
「われわれはだまされていただけです。」

あきらかに両者はちがう。

>>611
それじゃ自爆テロリストなら同じなんですか？

>>611

その考えだと、「実行方法」で良い悪いを区別してるようにしか
思えない。殺された人間（殺されそうになった人間）にとっては
「殺された」ことには代わり無い。
「人殺しの汚名をかぶる事は覚悟してました。」なんて、単なる
自己弁護だよ。

>>611
・・・いろんな言葉を連想する。

「天誅」
「テロリストに人権は無い」
「縁無き衆生は救い難し」
「１人殺せば殺人犯だが、１００人殺せば英雄」
「目的は手段を正当化する」
「嘘も百回繰り返せば真実となる」
「詐欺師はまず自らを騙す」
・・・


「ろばを水飲み場に連れていくことはできるが、
　水を飲ませることはできない」

つうか汚名をかぶらなくてもいいように
MW内で暗殺できるライダーになったのではなかろうか

優衣をただ殺すだけならライダーになる必要なんてないし

>>612
アルカイダのテロの事を言ってるんですか？
あれはアメリカが今までに中東諸国に横暴な振るまいをしてきた結果です。
オサマ・ビンラディンは中東諸国の怒りの氷山の一角にすぎません。

「開かれた社会への挑戦」
「文明国家ＶＳテロ」
これらは全てアメリカの宣伝文句です。
日本人ならば、この言葉を素直に受け止めませんように。

アルカイダのテロ事件は
「ユダヤ人ＶＳアラブ人」、「キリスト教ＶＳイスラム」
「金のある横暴な軍事超大国ＶＳ戦争を起こす手段が自爆テロしかない貧乏集団」
ということです。
どちらかが正義という事はありません。


一言でいうと
「ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり」
ってことです。

香川教授に・・・・照らし合わせるにはあまりに難し過ぎるかと。

>>615
むしろ、お兄ちゃんの妨害から身を守るためだと思うが。

おれって人殺しを奨励してますか？

>>615
「モンスターによる妨害」対策という面もある。
ライダーでないと対抗できないから。

>>613
こういうことですよ。

「本来なら撒きこまれたくなかったが、家族を守るためにしかたなく殺した」
ってことと
「大儀のために人を殺す。これは正しい事だ！」
ってことの違いですよ。

たしかにどちらも人殺しですが、二つが違う事はわかりますよね？

>>617,619
ああ、そっかぁ〜確かにそれもあるな。
そうすると教授は封印のカードは作れなかったんだろうな。

＞ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり

これで教育上責任を持ったものを放送しろといってた訳？同じ口で？

相手にするのもアホらしいわ。寝る。

>>618

人を殺してもｲｲ理由を探してるように思える。

俺は死刑制度賛成派だから君の気持ちは良くわかる。
でも、一方で「どんな形であれ、人を殺す行為はするべきでは無い」
というのは理屈がどうであれ、俺は「正しい」と思う。

教授が封印カードの大量生産に成功していれば
誰も死なずにすんだのに・・・

何度も何度も何度も言ってますが、
私は人殺しには反対です。

>>625
でも「人殺しは殺していい」と？

俺がアホだからかもしれんが
教授の行動まで責められるのなら
龍騎世界で人命を守ろうとした場合何が最善策となるのかさっぱりわからんよ…

>>626
何度も何度も言ってますが
人の命を守る決意をしたやつがが
殺人犯に対して何をするべきかと聞きたいんです。

仮面ライダー能力をつかって彼は何をするべきなのですか？
少なくとも自分がバカかどうか聞いてる場合じゃないと思うのですが？

>>620

今度は字面の問題になってるよ。

「本来なら撒きこまれたくなかったが、教団を守るためにしかたなく殺した」
「家族のために人を殺す。これは正しい事だ！」

結局、自己弁護の『言い訳』をしてるようにしか思えない。

>>625
書き忘れた。>>602は読んだよな？

>>627
安心しろ。判ってるヤツなんて、多分誰もいない。

暴力による制裁の快感に酔ってるｷﾁｶﾞｲだった訳だ。

矛盾しまくりで信念も何もあった物じゃない。
感情のまま気に入らない物をぶちのめしたいだけ。
これで子供に向けた正義を語るとはね。

>627
それはそうですよ。だから真司は答えを出せないわけで…　
　　
　…で、結局「他のもの（人、モンスターを含む）をぶち殺す」のを正当化したいために
『正義』を持ち出してるようにしか見えなくなりつつあるよ。
嫌いなら嫌いでいいけど理論や道徳観念を持ち出してそれを正当化しようとすると
おかしくなる一方なので止めた方がいいと思うが（もう遅いようだが…

>>622さんは何が言いたいのでしょうか？
現実とフィクションの違いぐらいわかるとは思いますが。
・・・わかりますよね？

アルカイダの事件は非常に複雑。
オサマ・ビンラディンはアフガンで義勇軍側に属していたんですよ？！
しかもその時ＣＩＡの援助を受けてます。
しかし石油目的にサウジに駐留するアメリカ軍をみてどう思ったでしょうか？
その上アメリカは今もイスラエル側に属してアラブ諸国の怒りを買ってます。

この問題は別にヒーロー番組とは関係ないです。
私が問いたいのは「ヒーロー番組の道徳観念」の問題です。

>>628

最善の方法は「浅倉を殺す」事だが、もし真司が浅倉を殺した場合
真司は、蓮にも北岡にも「殺し合いをやめるべきだ」なんて言えな
くなる。
だって、「人殺し」だから

>>625
「人殺しはよくないけど、見殺しならＯＫだ」と？

>人の命を守る決意をしたやつが
>殺人犯に対して何をするべきか

はっきり言おう。

「『人の命を守る』ことを何処までも徹底して通そう」とするなら、
その殺人犯を赦して彼の罪を自覚させ更正させるしか
道は無い。


だから、何度も聞いてるんだよ。

「　『誰　の　命』　を　守　る　の　か　？」


「人の命を秤に掛けるようなヤツ」には、
「人の命を守る！」なんて軽々しく言ってほしくない。

昔は王蛇のほうが龍騎より強かったから手の出しようがなかった。
ただ今はサバイブになれば殺さない程度にぶちのめして
あとは警察にお任せというのもできなくはないような気もするな。

・・・結局脱獄するんで一緒か

俺、401号室会談で手を挙げなかった浅倉に
対する真司の反応って媚びてるとかじゃなくて、
「え、もしかしてオレのこと理解してくれてる？」
って浅倉に希望を持ったんだと思ったんだけどなぁ。
……レスの流れに沿ってなければｽﾏｿ

>>622
フィクションだから許される事と
現実だから許されざる事がすっかり逆転してるアンタが異常なんだよ

おっと>>633だった。

>>631
おれって暴力による制裁に酔ってるの？

>>638
そうか！！そういう解釈もあったか！！

でも子供にそれが伝わってるでしょうか・・・？
うーん。

>>616
貧者の名を騙る第三世界ブルジョアジーのルサンチマンという点を見事に見落として価値相対主義のジェスチャーに酔っているように見える。

>>637

浅倉にとってﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙは「戦う事が目的」だから、戦うためには
どんな手段でも取る。
そっちの方が犠牲は多かった。

>>630
>>632
なるほど・・・
最終話までに製作サイドが何らかの「答え」を示してくれるのに期待しとこう
それを無条件に信じるわけじゃないけど。

それとすごく後ろ向きかつ投げやりな言い方になるけど
仮装対象コントのシーンはもう
「井上コントでキャラ変ってるから」で済ませたほうがいいんじゃないか

>>638

それは思いつかなかった！！
あんたすごいね・・・

>>636
浅倉は更正させる事は不可能と夕べの時点で答えはでてます。

だから龍騎がどうするのか知りたいんです。
力でねじ伏せてもだめ。
説得も無理。
唯一の生き別れの弟も殺してしまった。
・・・・どないせーちゅうねん！！

それと「殺人犯」と「殺された命」を相対化するのはやっぱり間違ってる。
確かに命の価値は同じです。
でも犯した罪には罰はあたえられなければいけないですよね。
それをくだすのがヒーローの役目とは言いませんが。

>>643
アメリカにも正義はない！と言ってるだけですよ。

>>638
俺もそう思ってみたが・・・
信司本人は浅倉が更生することに
微かながらも希望を捨てきれないだろう
「王蛇と少女」編にその辺の葛藤が出ていたし

要するに今がどんなに絶望的でも希望だけは捨てない奴なんだよ
まあ、優柔不断で馬鹿でもあるが

>>645
答えなんて出せないだろう。
擁護派にしても真司には解決する能力がないのは認めてる訳だろう。
浅倉以外にも色々と解決しなければならない問題が山積してるわけだからな。

進み具合と真司の持っている実力からしてラストどうするんかと思うがな。

こういう質問していいでしょうか？

ショッカーの怪人ってもとは改造された「人間」ですよね？
改造されただけで、もとは善良な民間人なんですよね？

浅倉は自分の意思で殺人をしていたけど
ショッカー怪人は洗脳されて殺人をしていた、もとは善良な人ですよね。

それらを毎回殺してきた初代ライダーは
龍騎よりもはるかに劣る極悪人なんでしょうか？
暴力の快感に酔っていた野蛮人なんでしょうか？


変な事言ってスマン。

…野郎、タブー中のタブーに触れやがった…。

>>652
すまーん！！

>651
あんたなぁ…　　

自分の価値観や気分だけを優先させ、
人の意見に耳を傾けず（聞いた振りして流す）、耳障りな事は無視し
言葉の上っ面だけに酔う…

あんたまるっきり『東條悟』だよ。
何度言われても自分の『正義』しか持ち出さないトコもおんなじ。

ライダーでないから死ぬ事はないが、その先にはあのage厨と同じ道が待ってるぞ。

初代ライダーに対して
おまえは間違ってる！と説教する龍騎・・・

あわわわ・・・・

>>655
この人完全に自分だけの世界の中に入っちゃったみたい……
自分の勝手な妄想でショック受けている様をここで書かれてもね。

擁護派の人は
「龍騎の行動には納得できる。最終回までにその答えを出して欲しい」
ってことでよろしいでしょうか？

私は反対派。
「龍騎の覚悟は今も中途半端。行動も実力も伴っていない上に、道徳上の問題行動もあり過ぎ」
って意見です。

そろそろスルーする時期かな。

エキサイトしてしまってごめんなさい、みなさん。
気分を害された人も多いと思います。

私もこれにて引きますので。
お騒がせしてすみませんでした。

所詮、ヤシは小者だ…

　ってことか。

>>655
初代ライダーに限らず日本のヒーローは自分で
裁きをおこなっとる時点でまちがっとるらしい。

スーパーマンやバットマンなどが犯人を捕まえるだけなのは
もし殺しちゃうと私刑になるからなんだそうで法で裁くのがアメリカ流。
アメコミの法に対する倫理観というのはそういうもんだそうだ。

２ちゃんねるだからな。

日本人は忠臣蔵以来、私刑万歳

>>663
ソレダ！！
赤穂浪士だよ！！

最後に「戦いを選ぶ」エンディングをとった龍騎は
人間を断罪した責任をとって自決！！
これで決まり！！

「戦いを終わらせる」エンディングをとった龍騎も
優衣ちゃんを死なせた責任をとって自決！

すべてが解決するナイスな方法だね！！

正義のヒーローが悪い奴をぶっとばすから単純に面白いんだ。
ごちゃごちゃ言う奴はむいてないからさっさと卒業しろよ。
あんたらの欲しがってるもんはおそらく別の分野にゴマン
とあるよ。文学でもかじったらどうだ。

正義のヒーローが悪い奴を警察にぶち込む番組が見たいのか？

ズバット･･

>>667
たまには見たいが・・・
ただ初代からライダーの戦いってのは
警察活動というよりどっちかというと異種間戦争行為に近いもんだな。
龍騎ぐらいなもんだろ、相手が人間ってのは。

怪物をやっつけるのと人間を殺すのは違う、という単純な話をしてるんだろ

>>661
その辺はもう文化の違いだよね。遠山の金さんも向こうから見たら
おかしいだろうし･･･。

怪物の元は人間だった場合はどうなのよという話でもある

>>661
ﾒﾘｹﾝにもジャッジドレッドなんてのがｱﾙﾖ

そういうｸｻｲ屁理屈をはしょる事でマンガの世界は楽しくなるんじゃんか。

萬画に限らずネ。

>>674
まあ屁理屈は表に出しちゃ白けるのでいかんけど
突っ込んで考えたときにはそれなりの理屈がないと
作品に重みが出んのじゃないかという気もする。

>>672
ジャミラを思い出した・・・

今夜も来るかな？
仮面ライダータイガ。

考えてみれば、
「法的な背景があるヒーロー」って、
レスキューポリスと機動刑事ジバンくらいのものか？
・・・ロボット刑事や電人ザボーガーはどうだったっけ？


宇宙刑事は、日本国内の警察機構じゃないから一応除外だとは思うけど。

タイムレンジャーはどうだろう

>>679
・・・いや、さすがに１０００年後は。（汗）
それを入れるなら、
「人造人間ハカイダー」のミカエルだって入るし。

・・・でも、サイバーコップは入るかもしれない。


関係無いが、
ＶＳメカゴジラや機竜みたいな超兵器も、
法的な背景が有るはずなんだよな。

>>680
そういや、84年ゴジラは非核3原則が〜、とかいってたなぁ。
核はだめでも、スーパーXとか機竜とか武田鉄也とかはOKなんだね。法的背景では。

スレ違いでした。

>>675 突っ込んじゃﾀﾞﾒ

こういうメタ的な議論が出来るのも龍騎の面白い所だと、おそらく既出であろうことを
言ってみるテスト。

>>673
ジャッジドレッドは自分自身が法というか裁判官（ジャッジ）なので
法で裁きのもとで刑罰を執行したことになるので一応ＯＫです。

法などおかまいなしなスポーンは良かれと思って力を振るっても
そうはならないあたりが哀しいお話である。

スポンやゴジラまで出てきたか・・・

>>685
どこか高いところからスポーンを見下ろして
涙を流しながら「おろかものめ！」と叱咤する奴が欲しいよな。

sage信者必死

小賢しいよ

zennbu

こんにちは。
（うーむ、私が来ると荒れるので気が引けるのですが）

しばらく頭を冷やしてみました。
さてさて、アンチの方の意見を冷静な目で見てみると。

・・・なるほど。
あくまで「命」が大事と。
被害者も加害者も人間であり命を持っている。
ヒーローが力を持っているからといって暴力で解決するのは間違っている。
ましてや個人の判断で断罪するのはいけない事だと。

なるほど。
これには反論できません。正しいです。


しかしこの考えにはある「すごく重要なもの」が欠けています。
なんだか解りますか？

欠けているもの、それは
「凶悪事件そのものに対する怒り」です。
この怒りは感情的なものではなく理性的な怒り、義憤と言ってもいい。
けっしてその点から目を背けてはいけません！

ヒューマニストの方は
とにかく命が大事と考えるようですが、では殺された人の命はどうなるのでしょう？
笑って人殺しするやつにどういう行動をとるべきと思いますか？
「被害者」と「加害者」の人権とか命にばかり目がいって
両者を同列に考えるのは間違ってます。
たとえば例を挙げてみましょう。

・「松本サリン事件」
・「忠臣蔵」

人権派の人が言うならば、この二つはどちらも
「私的な理由で殺人を犯した事件」という事になるでしょう。
あるいは「人が人を裁いて断罪するのは間違っている！」というかもしれません。

でも私はこう考えます。
なぜその事件が起こったのか？どういう理由があったのか？
その背景をじっくり調べて考えてみます。
そうすれば片方は「私利私欲のための殺人であり、許しがたい重罪」で、
もう片方は「罪は罪だが、大いに情状酌量の余地あり」と判断できるでしょう。

事実を冷静に見つめて判断を下す、そのことを怖れてはいけません。
事実を見つめる手間を省いて結論を出すことを怖れた時、「思考停止」におちいります
それは責任を持てない状態、「無責任」であるとも言えます。

「命はとにかく大事」という考え方から一歩も動けないでしょう。

忠臣蔵は例としてはあまりふさわしくないと思われ

ちゅーか、あんたが言ってる「忠臣蔵」って、ほぼ丸々フィクションの物語だよ。

>>692
「罪を裁く」と「怒りを晴らす」は別だよ。

「義憤」か・・・。判らんでもない。

ただ、仮面ライダークウガの
EPISODE 34「戦慄」とか　EPISODE 35「愛憎」とかでも扱ってるが、
たとえそれが「義憤」からであったとしても、
「怒り」は「しばしば暴走する」ものだからなぁ・・・。


難しいもんだな・・・。
今時のヒーローって大変だねぇ。

だから信司が凶悪ライダーを男の怒りにまかせて次々と蹴り殺して
ライダーではない凶悪犯を正義の名の下にドラグレッダーに
バックンバックン食い殺させる話を一年やればよかったっていうんだろ。

誰が見るかよ、そんな話

2chで毎週祭りになりそうだ・・・

しばしばこの手の話で語られるジャラジ戦だが、あれって「ヒーロー」だったか？
俺には、怒りに身を任せて暴走しているように見えて「カッコイイ」より「怖い」のほうが強かったんだが。
実際、あのときには「黒の四本角の戦士」が見えていて、「これは良くない」という見せ方だったし。

まあ691のような暴走気味の義憤ライダーが出てきて
かき回してくれたら龍騎はもうちょっと面白くなっていたかも

そんなやつが神崎士郎の誘いに乗るだろうか？
てか、神崎がそんな奴をライダーにするだろか？
………あの兄ちゃん、何も考えてなさそうだけどね（ｗ

テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ

＞テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ
　
そんなファッショ丸出しの番組を流す地上波局は無いだろ（ｗ

＞テロリストにも人権があるような描き方はするな

日本の作品ではないが、木曜洋画劇場のＢ級アクションではしょっちゅうだけどな

問題はどういうテロリストなのか、考えろってこと。

プエルトリコの独立運動家のように社会にとって有害でしかないテロリストもいる。
南アフリカ共和国の初の黒人大統領のマンデラ氏は、もとはテロリストだった。

その上で、許せない悪にむかって怒るべしってこと。
怒る事はけっして、原始的で野蛮な行為ではない。
怒る事をコントロールする心を持てと言っているのだ。

（注意：プエルトリコの独立は市民にとってもまったく意味がない。）

>>700
ライダーの数が中々減らないってんなら却ってそういう奴
ライダーにした方が話さくさく進んだかもしれないな。
自分以外のライダーは悪！滅殺！くらいのなあ。思い込みマックスな奴。
浅倉は戦えればｲｲ！だから、数減らしに役立つようで役立たない。
結局馴れ合っちゃってるし。ツマラン。

ｦﾀの思考が暴走すればするほど、龍騎のクソ度はＵＰしてしまう罠

もはや糞扱いからは脱出不可能な時期っつー罠

ここだけで（つかこのスレだけで）糞扱いだからって、それが
作品の評価には全然つながらないよね。
一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
すごさだと思う。
というか、アンチだって見てるという段階で、どんな理屈を
つけようと負けだという事に気づいているんだろうか。
見てるという事に、どんな言い訳も通じない。（けなすため
だとか特撮好きとか、ライダー好きとかさ）
頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
スレさえ見てないよ。

ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
いるのか、素直に聞きたい。

>一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
>すごさだと思う。

>頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
>スレさえ見てないよ。

つまり709の言っているリュウキのすごさってのは
超絶糞さ加減と判断すればいいのだろうか。（ｗ
・・・いや違う意味で言ってるのはわかってるよ。
ただ、アンチが減った→アンチが肯定派になった→リュウキすごい
に結びつけるのは、ちと強引な三段論法だやね。
自分でも言ってるように、リュウキ視聴中止ってﾔｼもいるんだし。

>ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
>龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
>いるのか、素直に聞きたい。

俺はもうリュウキ見てないから何とも答えられんが
アンタ肯定派なのになんで糞アンチスレに人生の貴重な時間の一部を捧げてるのよってのと同じで
きっと他人が聞いて満足のいく答えは出ないと思う。
709の「素直に」の方向性にもよるだろうけど。

>>709　お前何言ってんの？馬鹿じゃねーの？





・・・としか言い様が無い

>>710
見てないのに、なんで龍騎関連スレ覗いてるの？
やっぱり興味だけは捨てきれないって事だよね。
アンチだろうがマンセーだろうが、そういう人間がいる限り
作品としては成功だろう。
批判さえちょっとしかされず、ほぼ無視されてしまうのが
一番作品として哀しい。
龍騎マンセーとまではいかないが、まぁ好きな方の俺としては
けなしスレも反応の一つとして見たいし、それを盛り上げたい
んだよね。
だってけなしだけじゃスレは盛り上がらないじゃん。
龍騎スレが盛り上がるのは、最終回に向けて賑やかでいいよ。

>>711
いや、俺もあんたにそういいたい。
それしか返せないなんて、単に言葉につまっただけにしか見えないもん。

>>712
えーと（ｗ
スレもアンチスレとかネタスレは、他の特撮スレと同じように、見るものは見てますが
リュウキ本スレキャラヨイショスレならびにネタバレスレは夏ぐらいからさっぱり見てないっす。
増えた人たちも、名前は、スレで見たことあっても、顔もデザインも知りません。
最終回に向けてどう着地するかにも、特に興味ないというヤシですが、
そんな俺でも作品として成功のうちに入るというのなら・・・ま、世の中そんな事もあるのでしょう。

さ、忘年会行くべ。（ｗ

>>709さん

龍騎好きですよ。
特撮も好き。
好きだけど、すごく気にいらない所がある番組なので素直にそれを言いたい。
嫌いだから見ない！ってのも
ある意味では本質から逃げてる事だと思う。

後、けなすことも愛情だとわかってね！
100％肯定の愛情なんて存在しないんだから。
誰でも「一番の友人」となら、長所も短所もいろいろ言い合うでしょ？
それと似たようなもん。

ちょっと質問なんですけど。
龍騎がNYテロを題材にしてるってのは本当ですか？
本当なら、どこのどの辺りをモデルにしてるんでしょうか？

私は個人的興味でイスラム・アラブ情勢を調べてます。
某テロ事件の真相と龍騎がどうしても繋がらないんですが・・・？

>>715

「真実は一つだが正義は一つじゃない」by大久保編集長

ｱﾒﾘｶの唱える『正義』、ﾀﾘﾊﾞﾝの唱える『正義』
NYの事件という『真実』を、どう捉えるのかという『立場』の違いが
真っ向から対立する『正義』を生み出している。
そして「『立場』の違う者は共存することは出来ないのか？」っての
が龍騎のテーマ。

タリバンの正義ねぇ・・・

真司のお気楽っぷりと馬鹿っぷりと学習能力のなさっぷりと無責任っぷりと
他人事っぷりとそして善人っぷりは良くも悪くも今日の日本の姿、己の姿というわけか。
色んな意味で厳しいね、確かに。

ＮＹに行ってそれを言ってみろ。
いや、多国籍企業の面接試験でもいいや。

要はバトルロワイヤルでしょ

>>720

正解

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038581486/282

真司は手を汚す決断をするようだぞ。
このスレで擁護していたでの真司擁護論が真司によって否定されたようだがな。
香川グループや蓮とか否定しといて結局オマエモカー

>>722
う〜ん
ﾈﾀの可能性もあるけど、もし本当なら映画版とのﾘﾝｸは無しになったのね。

映画版のリンクなんてまだ言ってる人いるの？
頭わるっ！！！

>>722
そのネタばれが本当なら実につまらん終末になりそうだな
ま、それでもいいからとっととサクサク殺しあい進めて欲しいぞ
インペラーの次に死ぬのは誰よ？

>>725
マジっぽいよ。

結局この1年ダラダラグダグダと真司が悩んできたのには
何の意味があったんだ…。延々引っ張って出した答えがそれかと思うと
あのウダウダっぷりへのムカつきが倍増する。

まぁどう描いてるかが分からん以上はなんともいえんわな。

>>726
悩まざるをえん設定にした事は制作側にあるんであって、
あの状況で悩まない人間は主人公にはできんだろ。
さっさと人殺しを選択して、バシバシ殺しまくるなんて
できるわけない。
真司に罪はない。
それに、727に同意。真司の決断がどういう過程で描かれる
かわからんし、そこが龍騎の一年かけてきたテーマにつな
がる可能性が高い。
ようするに、誰かが唱える正義を鵜呑みにするなって事だからな。

でも結局殺すんだろ

sage信者必死

バトルは最後まで否定すると思ってたのだがな

>>728
真司はバトル否定で通して来たわけだろ、蓮や香川とかの事情を知ってもそれ
がここにきて180℃方向転換するわけだからな。しかも蓮と同じような理由で
これまでの真司の行動は何だったでなるだろう。

>731
まあまあ、おちけつ！！　　（最後の方に動揺が見える…

あと8日後には見れるのでそれまでマターリ待とうや。

なんだ結局殺すのか

そうなるとシンジ＝バカ多数決は、決断の伏線だったことになる。
あの時点でライダーバトルが止められないことは決定的になった。

sageミス。もうしわけなし。

>>722
リンク先の早売りしてるニュータイプのあらすじかな？

>>712
お前過去ログ読んでるか?

「アンチ＝龍騎見ない」じゃねぇんだよ。死ね

>>736
ニュータイプのあらすじらしい。

>>737
意味わからん。
あんた、他人の意見にいちゃもんつけるならちゃんと元の意見も読んだら？
龍騎見てる時点で負けだって言ってるだけで、アンチ＝龍騎見ないだとは
一言も言ってないだろうに。
龍騎を見ないのは、アンチさえ卒業した大人って事だよ。

>>716さん。
どうも情報をありがとうございます。
でもやっぱり龍騎と結びつかないですよ。
NYテロにおいてアメリカもアルカイダも「正義」じゃないですから。

すごーくわかりやすく言うと、あのテロ事件の真相はこんな感じ。

「すごくやな奴がいたんですよ。
　そいつがうちの財産を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
　家に居座ったり、俺の嫌いな奴と組んでひどい事をしたり。
　最後には財産を乗っ取るのが見え見えでした。

　あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
　何人かそいつの家族を殺してやったんです。
　そしたらそいつ逆ギレしやがって、
　関係ない人まで巻きこんでうちの家族を殺し返したんですよ！！
　おまけに俺のことを「悪人」だって世界中に宣伝し始めたんです！」
　
・・・これってどっちも「正義」じゃないですよね？

（翻訳）
「アメリカっていう覇権主義の国があったんですよ。
　そいつが中東の石油採掘権を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
　サウジに軍を駐留したり、イスラエルと組んでパレスチナ人を虐殺したり。
　最後には民主化の名のもとに油田を乗っ取るのが見え見えでした。

　あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
　NYでテロを起こして6000人殺したんです。
　そしたらそいつ逆ギレしやがって
　関係ない市民まで虐殺しながらテロ実行犯を殺し返したんです！！
　おまけにこの俺、オサマ・ビンラディンのことを「悪人」だって
　世界中に宣伝しはじめたんです！」


すごく単純にまとめるとこんな感じ。（かなり省いたが）
だからどう考えても龍騎と結びつかないんです！！

龍騎スタッフにはもう少し世界情勢を勉強して欲しいなあ。
アメリカからの一方的な宣伝文句だけで作品を作らないでほしい。

だから、客観的にみれば正義といえないことでも、「本人からすれば正義」ってことでしょうよ。

相変わらず自分の意見に都合のいい書き方しかしないなぁ。
　
だれもアレをそのまま描いたとは言ってないだろ？
あんたの発言見てると
　
「オレもライダーみたいに社会の悪をぶち殺したい！オレが正義！！」
　
と言ってるようで非常にヤバいのだが…

>>740-741
つーか同じ話題を延々ループさせに出てくるなよ。ｳｻﾞｲ｡

>>740-741
ｽｹﾞｪ頭の弱いﾔｼだなぁ･･･

>>740-741
自分の性格のイタさをスタッフの勉強不足にすり替えるな
君は有罪。正義を語る資格を剥奪する。

正義を語る資格を剥奪する資格を君から剥奪したい

こいつの頭の中には、宗教というものが存在しないらしいな

>>747
却下する。奴はみんなの敵だ。
場が荒れることを承知の上で自分の好きなことをやっている。
確信犯だ。情状酌量の余地はない。

俺のどこが間違っているって言うんだ。

・・・なんてことは言わないよ
まあ、おれ、優しいからさ（ｗ
どんどんやってちょ
みんな友達じゃないか〜

いや言動からして多分リアル中学生なんじゃないかな？
そう責めてやるなよ。

>>749
確信犯＝自分が「正しい」と確信している犯罪者

・・・で、いいんだよな？

もういい加減その手の誤用にも慣れたろう

sage信者必死　　　　　　　　　

>>754
君は「sage」と入れると「スレッドが下がる」と思っているのだね？

age厨に「sage」を理解する頭はないと思われ。

最近知ったんだが、ホントにsageって入れるとスレが下がると
信じているヤシがいるんだな。
sage信者なんて言葉を使うって事は、まさにそのアフォの一人。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>754
そんな人生送ってないで　戦　え ！！

何で朝っぱらから鬱な気分にならなきゃいけないのよぉ。
やっぱ今日見なきゃよかった・・・。主人公！もっとインペラーかばってやれ！
どうせ来週にはインペラーのことなんてこれっぽっちも語られないんだろうし。

安置スレで次回予告見れ、ってのもなんなので東映公式の予告より転載
>満の死に、深く落ち込む真司をよそに、

・・・まあいつもの通り落ち込むだけで進展ないかもだけど

凄いスレでつね

>>760
語られるよ

インペラー、悲惨な死に方したな・・・。
龍騎は、土曜の午後５時ぐらいに放送時間変わった方がよかった。
視聴率が見たい。
つーか、仮面ライダーと言いながら、龍騎、リュウガ意外のライダーに
肝心の丸い目がないよー。色は、なんでもいいけど。
あんなの仮面ライダーって、言わねーよ。

>>764 お前まだそんなこと言ってるのか。
中年特撮オタクか？

sage信者→sageで駄文長文書き込んでスレを埋め尽くすﾔｼだと思います

age厨はそういう事も考える事は出来ないと思われ。

あと、他のスレを必死にageるﾔｼもいるな。一人か二人。

五反田のスーパーライブって大阪でやったﾔｼでしょ?
泣きたくなるほどつまらないらしいじゃない。

>>765

黙れ。
貴様のようなエセライダーファンは消えよ。

>>769
オバ厨的には役者が出ればそれでいいんだろうね

>真司は手を汚す決断をするようだぞ。
最後には思い直してまた戦いを止めるようになる気がする。

>>764の意見は正しい。
あるかないかとではえらい差。
>>765は消えろ。

いや疑問なんだけど、神崎兄弟の子供の頃の爆発事件の真相は出てくるのか？
あと、どうやって神崎は死んだ筈のアメリカから日本に帰国したのかとか
真司の借金はどうなるのとか
オーディンの正体は何なのとか。
オーディンのファイナルベントが
シザース、インペラー、教授のように１回こっきりだと嫌だぞとか・・・
リュウガやファムにも出て欲しいし。

龍騎はそれぞれの正義がぶつかり合って面白いとかいう意見をよく
目にするけど妹や恋人を守りたいから他人はどうなってもいいとか
いうのが正義か？ありゃ、ただのワガママだろ。

>>774
本人の価値観の上の正義で戦ってるからね。
完全な正義は存在しえない。
ただ、全員が己の欲望のままに戦って、殺しあう。

あの香川教授でさえ。
生きたいと思う優衣や、
殺すのを止めたいと思う真司の思いなんて知ったこっちゃない。

ただ、『人々を救いたい』っていう欲望のために戦う。
無関係な人々からすれば正義だろうが、
優衣にとって見ればこの上ない極悪行為。

それを踏まえた上で
人間なんてみんなそういうもんじゃないの？
っていう思想が

「人間はみんなライダーなんだよ！」
（＝人間は皆、己の欲望のままに生きている）
というベルデの台詞を以て表現されている。

やっぱり「正義」にはいろいろな形があるから難しいな・・・。
浅倉や東條でさえ「正義」の上で行動してるから。
わがままなのかもしれないけど、それが本人にとって正義だし。

ざっと最初から読んだけど、龍騎本スレよりこっちのスレの方が面白いｗ
長文失礼しますた。

自己満足は自己満足でしかないと思うんだがなあ。
「＝正義」にはなりえないと思うよ。
「したい事＝正しい事」ではないもの。
龍騎のライダー達が
『これがオレの正義！』とか言ったら『アホかー！』ってツッコむぞ。
ていうか逆に否定して欲しい。鼻で笑ってもいいよ。
自分のやっていることは正義なんてものじゃないんだ、と。
正義って言葉は龍騎の世界では空々しく響きそうだ。

>>775
正義と欲望をごっちゃにしてないか？
少なくとも蓮・北岡・浅倉・高見沢・芝浦あたりは
自分らのやってることを正しいとは思ってないんじゃなかろうか。

ぬう、被った。

白倉は「それぞれの正義」がテーマみたいなこといってるがありゃハッタリだろう
あんま真に受けてもバカをみるだけではないかと
香川が出てきて少しそれらしくなったと思ったら、あの最期だ。

いろんな形を子供番組でやっちゃあﾀﾞﾒだろ。

悪いﾔｼを許してはいけない、がヒーロー番組の鉄則じゃん。
そのために便宜上ショッカーっつー絶対悪を設定したわけで。

だから井上あたりは、
「いくら子供番組でも、絶対悪・絶対正義がいる世界なんて嘘だ」
っていうことにしたわけなんだろうけども。
ループｽﾏｿ

絶対悪・絶対正義はないにしてもそれでも
していい事と悪い事、っていうのはあると思うんだ。
だから明らかに「やっちゃいけない事」をしてる
王蛇（自己抑制が効かず暴力を振るうだけ）や
タイガ（好かれたいという望みは分かるが取った方法は間違ってる）
にまで「正義」って言葉を持ってこられるのは納得いかん。
蓮には一応自分がやってることの自覚はあるみたいだが。
でも「世界中を敵に回しても」って表現はイマイチ違うような。
「他の誰を犠牲にしても助けたい一人だけの人間がいる」とかのが
現状に沿う気がするなあ。

ベルデ（だっけ高見沢）は「力こそ正義」って言ってたけど
ベルデのふるうそれは「正義なき力」暴力でしかなかったと思う。

力だけじゃ何も得られない（あぼーんされた（これからされるだろう）ライダー達）
かといって理想を唱えてるだけじゃ何も変わらない（真司・手塚）
じゃあどうすればいい？っていう問いに対する答えを
龍騎（番組）は提示できるのかねえ。後6回？で

まぁ、龍騎から何かを学び取った子供なんてのは皆無なんだろうな。
そういうｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分はすっかり忘れられちゃうんだろう。

ファイズに期待するしかない。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038252803/l50

答え：万人が「わーい！」って喜べる仮面ライダーなんて
最初から存在しない。

>>784
安置は決め付けとか言われんのは誰のせいと

アンチ→おじさん→子供がいる・業界話をかすってくる→「案外に情報源が確か」
信者→若造→引きこもり→ｦﾀ同士で情報交換→「アテにならん」

・・・というベースがあるからなぁ。
それぞれの例外君はやはり極少数みたいだし。

>>774
だが、妹や恋人を見捨てろって友達に言えるか？
そんな事言えねーよ。
本人だって間違ってるとは思っているが、それでも助けたいわけで、
その行動は「違う」と言えるかもしれないが「気持ち」を間違ってる
とは言えない。俺だって、アカの他人より家族の方を助けたい。
それは人間として素直な感情だ。その気持ちを否定してるのが、
戦時中の日本とか北朝鮮なわけだ。
特撮オタクは、過去の有無を言わさない上っ面の正義に首まで
つかってるから、身近な人間より大勢を助けるのが英雄であり
正義であるなんて、さらっと言えるんだよ。
自分なら、絶対恋人なんか見捨ててカードデッキなんか受け取らない
って思ってるんだろうけど、いざその立場になった時、本当にそう
できるか？
俺なら戦うよ。ただ殺すんじゃなくて、自分の命をかけて戦って
勝利をつかもうっていうんだから、相手だって承知の上だし、その
戦いが間違ってるとは絶対思わない。

>787
だからそのソースは何処よ？　という話しだろ。
　
その考えがどっちかというとヒッキ−っぽいのだが。

龍騎好きだけど嫌なところ語っていいか？

>>788
別に戦ってもいいけど、それは「愛」とか「情」とかいうものであって、正義とは別。
正義ってのは、権利を守る事。
被害の原因以外の奴を殴るのは正義に当てはまらない。

>>791
龍騎の場合、被害者であり加害者でもある奴が多い。
根本の加害者はＭＷを生み出した優衣だし、間接的に真司も共犯だ。
神崎兄も優衣の生きる権利を守るために、ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙを作った。
連も北岡も、何らかの『権利』を守るために戦う事を選んだわけで・・・。
権利を守る戦いも、結局はお互いに「相反する正義」である事は避けられな
いと思う。

>>792
俺の書き方が悪かったか？
正確には、単に「権利を守る事」じゃなくて、「権利を侵害するものから権利を守る事」。
北岡が死にかけてるのはライダーバトル参加者それぞれのせいじゃないし、
エリの意識不明もライダーバトル参加者それぞれのせいじゃない。
侵害者当人以外のところから負債を取り立てるのは、正義ではない。

つか、誰に対する正義かって事だよ。
世間一般、とにかく大多数にとっての正義しか存在しちゃいけないのか？
不特定多数にとっての正義ではなく、自分が正しいと思う道を選択するの
は個人にとっての正義じゃないの？
正義って、例えば法律に則ったものだとすると、古代正義は存在しなかった
事になる。
昔は、自分が生きるための手段が正義という至極単純で人間的というか生物的
にまっとうな正義があっただけだと思う。
正義とは、四角四面の法律に縛られるものではなくて、個人の中にあると
思う。恋人を生かす事が自分にとって正しい道ならば、世間では悪であっても
そいつには正義。
ただ法律という枠にはめると間違っている事になるので、罰せられるだけ。

まぁ、龍騎は誰も正義とは言ってないけど。

>>793
権利を侵害するものから権利を守るのって、それは正義じゃないんじゃないの？
そんな単純なものだろうか。
アメリカなんかはそんな論法だよね。
敵国には絶対正義は存在してないと思ってる。敵国にだって自国を守る権利が
あって、それを犯してるのはアメリカなのに。

>>794
俺は良い悪いじゃなくて、辞書的な意味に言及してるんだが。
恋人を生かすために、恋人を殺そうとするものを排除する行為なら正義だけど
それ以外のものを排除する行為は正義とは言わずに
「愛」とか「情」とかそういう類のものだと言っている。
>>795
権利を侵害してきた奴の権利を守る行為は正義の定義とは別問題。
アメリカが敵国とやらを殴りに行くのは、アメリカの主張する正義。
その敵国がアメリカを殴りに行くのは、敵国の主張する正義。
そしてどちらも相手が侵害するからと主張する。だから正義対正義。

自分が殺されれば、恋人が助からない以上、自分の行く手を阻むものは
イコール恋人を間接的に殺す事だろ？　恋人を助けようとする行為が
正義かどうかって話で、その行動と行動対象は関係ないと思う。
愛とか情は、正義の根本だろう。辞書に書いてあるような味気ないもの
が正義の根本とは思わない。愛こそ正義であり、情こそ正義だ。
アメリカ対敵国だって、他の国も色々絡んできていて、直接的利害関係
だけで全てが決まるほど単純じゃない。
オーバーな書き方するけど、直接的権利侵害者同士だけの間でしか正義
が成り立たないなら、容疑者は弁護士を雇えないし、国と国の間に入る
第三国にも正義はないという事になる。（いや、オーバーだけど）

と、このようにライダー同士だって絶対わかりあえないんだよ。
君が絶対自分の考えが正しいと思ってるように、俺もかなり自分の考える
正義があんたの考える正義より上だと思ってしまう。

>>796
『正義』ってのは、何か行動する時の「理屈（言い訳）」でしかなくて、「結果」
じゃないんだよな、結局・・・。
「戦いの空しさ」を味わうってのは、石ノ森ﾋｰﾛｰでは良くある。
そういえば、浅倉の兄弟殺しも、石ノ森の定石だな。

正義とは何かについて悩む特オタ（ぷっ

結局、正義云々で論議する番組は子供に見せたくはないな。
龍騎のターゲットは子供だけじゃないか。

>>800
そう判断するのは親の責任だから、他人がどうこういう問題じゃない。
子供って言ったって、小学生ならむしろ龍騎みたいなのを見るべきだ
と思うし。

見るべきって何？わけわかんないよ。

わけわかんないんじゃなくて気に入らないんだろ、そういう言い方。
じゃあもっと柔らかく、龍騎みたいな番組見て色々考えてくれると
いいと思うって言い換える。

ええと・・老子だっけかな？泥棒した父親を密告する子供の事を聞いて
そのガキが正義だっちゅうのは「孝」の気持ちがないからどうとかで
間違っているといった話。

理屈だけの正義論争は意味がないな。

>>804
罪を公にすることで父親が悪の道から立ち直ってくれるのなら、
最終的には大きな「考」になるかも・・・ってのは余談だが（ｗ

>>803
ハッキリいってライダーなんぞ見てそんなこと
考えさそうという勘違いおこす親じゃ
たいしたことにはならんな。

>>806
そんな事言ってるお前が一番つまらん親になるな。
ライダーなんぞと言いながら、ライダーなんぞ見てる親なんてイヤだ。
ちっとでも子供の事考えて、ライダーも題材にして話し合おうとする
親の方が正しい姿勢だろ。難しい話しのきっかけは身近なものからの
方がいい。
一緒に楽しく見るだけでも当然問題ないが、子供の隣で文句たれつつ見て、
さらに２ちゃんで子供番組を叩いてる親なんて・・・。

龍騎が糞なのはね､
正義の定義が糞なんじゃなくって､悪の設定が無いからだと思うよ。

もし、城戸の前に黒十字軍が現れて幼稚園バスジャックしたら、龍騎に変身して助けに行くだろうし、仮面怪人もﾌｧｲﾅﾙベントであぼん〜だろう。

ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。

ますます学力低下しそう

>>808
言ってる事はわかるが、それが何で「糞」の理由なのかがわからん。

つうか、そういう悪い奴から幼稚園児を守るなんてのが正義の味方な
なんて、今やもう古い。
そんなの普通の警察でいいじゃん。やってる事は警察と同じなんだから。
仮面怪人だって、一応生きているわけでそれを殺していいのかって事だよ。
タイムレンジャーなんかは不殺の精神で一年戦い続けたし。
そういう意味では法的に裏付けのあるクウガみたいにしないと昔風の正義の
味方は描けない時代だな。
昔だって、いじめられっこはみんな怪人扱いでライダーキックされちゃって
た。怪人とみなせば無条件に乱暴してもいいって事になってた。
刑事物だって、昔みたいに刑事がやたら拳銃ぶっぱなしたり殴ったりできな
くなったし、言葉の規制も激しい。
そういう時代なんだよ。

>>808・810
あの、モンスター…は？
真司から見た絶対悪は「モンスター」なんだと思ってたよ。
人を守るために殺して構わない存在。
加えて自分の身を契約モンスターから守るためのエサ。
でも龍騎のモンスターって「生きるため」に人間捕食してんだよね。
ゲームのためとかアギトになるからとか言う理由で殺してた
グロンギやアンノウンよりよっぽど切実だと思うんだけども。
結局「人を襲う人間外生物」は殺して構わない、っていう辺りでは
龍騎も今までのヒーローとなんら変わらないと思うんだけどなあ。

>811
麻酔の効かない熊とかライオンとかが街中に現れたようなもんだから
殺して当然だな。相手が切実かどうかは人間にしてみりゃ関係ないしね。
発見次第即駆除。

ちょっとオジャマします。
龍騎における”正義”というものについては、ジョージ秋山氏の、
「ザ・ムーン」で語られてるものに近いような気がします。

興味のある方は、一読されてみてはいかがでしょう。

では、オジャマしました。

月か・・・死ぬまでにもう一回月面中継が見たいな

sage信者必死

正直、龍騎のＴシャツを着たりおもちゃを持って歩いてる子供を見ると、
日本の将来は暗いと思ってしまう。
きのう見たガキは「戦え」とか言いながら手を振り回してました。

３０年前のオヤジたちも同じ事を思っただろう
事実、今現在、暗い現実が目の前にあるな

>>816
そのガキも来月にはファイズ気取りだ心配すんな

>>816
お子様は内容分かってないし(w。

>>810-811
世間じゃあﾀｲﾑﾚﾝｼﾞｬｰなんてすっかり語られなくなった(マサルﾈﾀ除く)し､
結果的に何の意味もなかったわけだよ。ｶﾌﾟｾﾙにﾌﾟｼｭｰでも映像効果はぶっ殺し
と一緒なんだし。

殺しても殺さなくても一緒。むしろ、どんなに悪い事しても死で償う必要なし、
という感覚を植え付けるだけだと思うよ。子供に限らず、馬鹿な大人にも。

モンスターをおざなりで扱ってる点も糞だな。

>>807
妄想ご苦労さん
ところでお前、マジでそう思ってるなら実生活ではういてるだろ。
でも、いいさ。がんばれ。シンジみたいにな。
まあドンキホーテという奴だけどな。
そのまっすぐさを貫ければひとかどの人物になれるよ、多分。
まさか口だけ気分だけの根性なしじゃないよな？

>>821気持ち悪〜っ

>>822
ハイハイ、楽でいいな。バカなりの処世術か？

>>823
ハイハイ、楽でいいな。バカなりの処世術か？

>>820
オタクの間以外で内容が語られてる特撮あんてあるか？タイムレンジャーに
限らず終わったり終わりだよ。
初期ライダーだって、別に内容なんか一般人は覚えちゃないし。
覚えてないなら、どんな罪も死をもって償わなくてもいいって植え付けただけ
なんてのと矛盾してる。覚えてないなら植え付けてもいないよ。
単に龍騎とかタイムが気に入らないだけで発言するからそうなる。

後、死を持って罪を償うって、ただの私刑だろ。そんな事いいと思ってる
わけ？
そんなお前だけの基準で考えるなよ。
死刑廃止の国だってある。
罪を憎んで人を憎まずって言葉、まるっきりウソでもないし。

殺さなければリンチじゃないのか・・？

>>825 龍騎信者且つタイム信者か?

死刑否定国→悪質犯罪大国

お前はそういうタイプなんだろうな

ここのアンチ龍騎＆タイムレンジャーの人って
ようするに小林さんが嫌いなだけでしょ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 12:04 ID:X4MfbItv
現在の特撮板はBLACK以降でライダー初体験、という御人が多く、
しかも旧シリーズを馬鹿にしたような発言するのが多過ぎるんだよな…

「井上敏樹の親父、伊上勝とはどんな脚本を書いてたのだろうか」
なんてカキコ読んだときゃ、哀しいものを感じた。（特撮板でそれはないでしょ）

「懐かしドラマ版」のライダースレで見つけた。
まさにその通りだ。
当時の時代背景なども知らず、ただ３０年前の作品を貶める輩が渦巻く
厨房の空間・特撮版よ、さらば。
死ぬまで隆起マンセーしておれ。

>>829
ﾊﾞｲﾊﾞｲ


つーか、特撮板も新・旧分離すればいいのにな

たまたまタイムレンジャを引き合いに出したのが間違いだったかな?
別に脚本家がどうっていう話じゃないんだけどな。

sage信者必死

>>829
自分だって一度は通った道だろう。短気を起こすな。

>>808
>ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。

「幼稚園のバスジャック」が「ちゃんとした悪」ってのもレベル低い発想だな。

>>811
モンスターってのは意志のある存在というより、龍騎世界を構成するための部品で
しかないと思うぞ。だから食うか食われるかの関係しか築けないわけで。
つうか、１年かけて１３人しかキャラクターを描けないぐらい濃いドラマを展開
してるのに、モンスターについてこれ以上描けるわけないだろ。

>>834
その13人全然上手い事回せてないと思うんだけど
…ていうか本編10人しか出てないし。
そもそもあれのどこが濃いドラマ展開？？
お約束の切り貼りじゃん。ストーリーもキャラも。
むしろ無駄なキャラが多いって印象があるよ
むやみにキャラ出し過ぎていろんな事が中途半端になっちゃってる感じ。

おい！リュウキの擁護してるクソバカども！
ここはアンチスレだってわからねえのか？
全くそういうバカだからリュウキなんかにべったりハマルんだよ。

>>835
どこがどうお約束の切り張りか、指摘もできんくせにもっともらしい事言うなっつの。
具体性がないから説得力が全然ないんだよなー。
せっかく最近のここはいい議論がされてると思ってたのに、結局ただ貶したい
だけのアンチが、アンチのイメージを悪くして、マンセーにアンチは頭が悪い
と突っ込ませる隙を与えてる。
ここに乗り込んでくるマンセーがぐうの音も出ないような事書ける奴はいない
のか。（他人任せ）

>>836
本スレにだってアンチは来る。来まくってる。
締め出して、本当にアンチだけで話したいなら、パスワードでもかけた掲示板
を作れ。
２ちゃんでそんなムダな事言ってるからだめなんだよ。

>>837
切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?
それに、君の言動は信者やマンｾｰ、ｱﾝﾁｱﾝﾁのイメージを悪くしてるだけだとｵﾓﾜﾚ。

意味の無い書き込みは、無駄にﾚｽが増えて、結果スレの乱立に繋がる。
頭が悪いのはﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとかじゃなく、君個人。

冬厨の季節なんだなぁ

>>839
》切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?

そう思ってるのはアンチだけつか、今の所君だけの表現方法なんだから、
そうじゃないと思ってる人間には、まったくわけわからん発言としか映らない。
ちゃんと説明しなきゃ、自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言って
理解しろってのはムリってもんだ。
ただ貶したいだけで、別にマンセーとかプチアンチとかには全然理解され
なくてもいい、自分個人の勝手な評価ってなら話は別だが。
それに、切り張りだって言い張ってる自分の意見が特殊だとは思わんの？
切り張りじゃないと思ってる奴の方がバカで、見る目ないと思ってる根拠
はないでしょう。自分が誰よりも頭のいい天才だと思ってるのかもしれないが。
やっぱり説明は必要だよ。

それにこの程度の書き込みでムダにレスが増えるって言われてもなぁ。
スレを使い切って、新ｽﾚが立つのは別に、スレ乱立じゃないでしょうに。
スレ乱立させるアンチと一緒にしてほしくない。

そうだよ！
もしかしたら841がジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも読んだことない上に
実は龍騎が特撮どころかＴＶドラマの原体験だったという可能性もあるじゃないか！

>>842 そういえばそうだ。

>>841くん、ごめんね。

>>843
具体的な切り張り例ｷﾎﾞﾝﾇ｡
皆が納得する事例の１０や２０あるんでしょ？
意味のあるレスで意味にあるスレにしないとね。

>843
はやく書けよ。
オレも漫画はあまり見ないんでな。

>>842
え、ジャンプとかサンデーとかマガジンとかって読んでるのが普通なの?!

ひとつだけ、正義について誤解があるみたい。

龍騎も、ゾルダも、ナイトも、王蛇も、
それぞれの「主張」があるだけ。
そう、主張ね。
それぞれの「正義」があるわけじゃない。

正義ってのは「ルール」。
いいかえるなら「道徳」って言ってもいいかな？
つまりこれだけはやっちゃいけないって事を決める基準なんだ。

さて、そうすると龍騎の中で2つの問題点が出てくる。

問題点とは、

1、誰がどうやってその「正義の基準」を決めるか？
2、正義（道徳）に違反したものをだれが裁くか？

1についてはすごーく難しいけど、2については裁くのは龍騎でいいと思う。
だってライダーの罪は警察では裁けないから。
ライダーの暴走はライダーのみが裁けるから。


ま、今週の放送で真司が何かを決断するみたいだから
それを見てから、また考えます。

同じ事を何度も繰り返すなナス
いいかげん法治国家のシステムぐらい理解しろ。
警察には罪を裁く権限は初めから無い。罪を裁くのは法であり裁判所だ。

そしてそれを単純化して変身ヒーロー番組と混同させるな。

何か個人的に思うところでもあったのかもしれんが、またつまらんﾂｯｺﾐをしたものだね

裁きたがりのﾙｰﾌﾟ厨ｳｻﾞｲ

まぁ、ライダーの戦いも番組も竜頭蛇尾になるのは間違いない。
あと2ヶ月の我慢だおまーら。

>>849
龍騎は警察に相談にでも相談に行けっことか
龍騎の世界にも警察や弁護士、裁判もあるし法治国家であることは、
まず間違いわな。

>>846
「読んでいる」のは普通かどうか知らないけど
「読んだことある」のは普通だと思うよ。
諸雑誌が発刊されていないほど昔に学生だった人や
雑誌回し読み発生しないような狭い交友関係ならともかくね。
ああ、実は女の子で、女子マンガ誌しか回ってなかったという場合もあるか。
でも俺らんとこは女子にも回っていってたけどな。ジャンプとかサンデーとか。

いいんだよ。カッコイイ正義のヒーローが悪いやつらをバッタバッタ
とやっつければ。何をごちゃごちゃ理屈こねてんだよ。
これだからモヤシ君は困るよ。

>>855
旧作のＤＶＤがおすすめ。

少なくとも龍騎の場合人間同士の戦いをテーマにして
その上現代日本を舞台に選んだ以上、
気に入らない悪（と決めた相手）をぶち殺すって香具師がヒーローとして存在できる余地は無いと。

正義の味方のポケットには殺人許可証が入っているべきなのか？

>>855

ここは素直に旧作のビデオを見よう。
所詮、>856のようなヒーロー番組の何たるかを理解したがらない輩
が多くなっている世の中。作り手もそれをわかっていて、平成ライダー
のような小難しい、理屈っぽい番組を喜んで作る。

俺はもう平成ライダーなど相手にしてないが、何か？

切り張りリスト

＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
＊カードネタ→遊戯玉
＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か

っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ

＊ドラグバイザー→サンダーアーム

素直に可哀想な人だッたんだと痛感しますた。

＊敵を殺す事に否定的→ﾏﾝｺｽ、ﾏｼﾝﾏﾝ
＊ﾗｲｱ・辮髪→ラーメンマン
＊本業がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ→スーパーマン
＊ｵｰﾃﾞｰﾝ→ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾁﾅﾑ＋ダグバ
＊１３人ﾗｲﾀﾞｰ→原作版ｼｮｯｶｰﾗｲﾀﾞｰ

もっと必要?

逆に龍騎の切り張りじゃないところリスト

＊赤いビニールスーツ
＊原ﾁｬﾘ
＊まるちえんでぃんぐ（ｗ

生前の石ノ森作品を、早瀬ﾏｻﾄとか小野寺が必死におさらいして作ってるんだから
切り張りなのは当たり前。

よくもまぁ、切り張り説を否定するなんて考えが浮かんだなぁ（藁

＞っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ

まあ、それを言うなら世の中の創作物の９割以上は切り貼りだろうな。
あらゆるネタがｶﾞｲｼｭﾂ済みの中で新しいネタ等出すのは至難の業なんだろうが。

>>865
＞世の中の創作物の９割以上

(ﾟДﾟ;)へ？

赤いビニールスーツ→セブン、ファイヤーマン
原ﾁｬﾘ→探偵物語
マルチエンディング→各種ＴＶゲーム

というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠

>>866
「誰も見た事のないネタ」を出した作品など１割にも満たないと思うんだが。
違うか？

>866
そういう事に気付かないから”切り張り”どうこうっていっても
「だから何？」としか思われないんだって（かなりの人間があのレス見てそう思ってるはず
　
だいたい”切り張り”の例に挙げたもののほとんどが”何かの元ネタがあったもの”なんだが…
そういう事を語っても物の善し悪しは決まらない。できた物自体を語らないと。
　
そのできた物が「嫌い」なのはしょうがないし、構わないでしょう。
でも好きな人もいるし、君が「こう思う」といっても反論があるのは仕方の無い事ですよ。
公開掲示板なんだから。

>>869
御説ある意味もっともなんだが、昨日の時点じゃなくて今日の、
しかもこれだけ例が出てから“ほとんどが何かの元ネタ付き”だとのたまうなら、
自説の説得力のためにもその“元ネタ”を例示するのが筋かと思われるが。
昨日の、いかにも切り張りじゃないと言いたげだった人たちの、
具体的な切り張りじゃない例もｷﾎﾞﾝﾇ｡

>866
とりあえず、これを読んで「物語のパターン」という物を学んでくれ。
　　　　　　↓
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/STORY/OLDTALE.htm

なんだ「切り貼り」ってストーリーの内容、
キャラクターの性格づけのことじゃなかったの？
だからこそ少年漫画が引き合いにだされたのだと思ってたが
>>858はキャラ造形についてもストーリーについても
設定ﾚﾍﾞﾙでしか言及してないし

>870
>>837>>839>>841を読む限り、「切り張り説の否定」じゃなくて「ｱﾝﾁの説明不足」を
責めてるようにしか読めないのだが？
もっとも「切り張りだから評価に値しない」と言うなら、

＊仮面ライダー→月光仮面（バイク等）
（その前に　月光仮面→鞍馬天狗　か）

という例も成り立つのだが・・・

>>873
その「アンチの説明不足」ってのは、つまり
自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言っても駄目(841)っていう
話だよな？
なら、869のほとんどが何かの元ネタ付きだという発言に対しても
どれが元ネタ付きで、どれが元ネタなしかの列挙がないことには
せっかくの前半の持論が棚上げ状態になってて、
それじゃ説得力下がってんじゃねえかよと思ったんだが。

>>874
別に>>869=>>837以下数名ってわけじゃないんだし、
棚上げも何も無いでしょ？
>>869は元ネタだの切り貼りだのという話しても仕方ないって言ってるわけだし

>>875
おっと、それは失礼＞各位
でも切り張りに対しての説明不足には、一応説明が入ったわけで、なのに
切り張りを語っても仕方がない、理由は元ネタがあるから。ちなみに説明はナシ。
・・なんてので、いいワケ？
説明不足でゴネてた人たち、こっちはいいのか？

>>876
「理由」が「説明」されてるじゃん・・・。
元ネタ探しに意味があるのかどうかなんて、

>>858
>っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
>>867
>というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠

と「切り張りリスト」を挙げた本人達から否定されてるのだが・・・

>>877
否定していることと、その否定の論拠が出てることが、同じ意味なのか。
・・説明不足とは、きっと何かがどこか違うんだろうよ。（笑）

おいおい、切り張りって、ここで述べられてるのような事？？？
あまりっちゃ余りなこじつけで笑っちまうよ。

例えば、命を奪う事の否定をやるマンコスは、タイムレンジャーからの
切り張りって言ってるのと同じ。

そういえば、昔、某ＳＦビジュアル雑誌で「スターウォーズはヤマトのパクリだ」と
主張していた厨房がいたなあ。
その根拠として上げていた例が、
「ハンソロ＝島大介。どちらも優秀なパイロット。」
てな失笑モノな例えだったが。

>＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
>＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
>＊カードネタ→遊戯玉
>＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
>＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
>＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
>＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
>＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
>＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
>＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か

こんなもん、すべて表面的な「似てなくもない」といった程度の類似点だろうがよ。
どれも強引な解釈だしよ。

>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部

なんつってもなぁ。別にジャッカーだけでなくワイルド７とか、最近ではトリプルＸ
とかいう例もあるが、すべて浅倉とはベクトルが逆じゃん。アンチヒーローなんだからさ。

これでオリジナリティを否定されるんだったら、世の中にオリジナル作品なんて
何ひとつ無くなっちまうぞ。

穿ってみると>>858は我々のこういう反応を楽しんでる釣りなのかもしれん
ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄって・・・しかも聖矢。
いや確かに冒頭がトーナメントだが（ｗ

真っ先に出てくると思ったのに
ベルデのファイナルベント→キン肉バスター

龍騎は切り張りって言うよりはベタのてんこ盛りだと思って見てた。
具体例を上げようがないくらい王道設定揃いだなーと。
これだけそろえても燃（萌）える王道展開にならないんだもんな。
好きな人は燃えてるんだろうけど、ベタ過ぎて萎える。

>882

×ベルデのファイナルベント→キン肉バスター
○ベルデのファイナルベント→キン肉ドライバー

龍騎がベタなんだったら、歴代ライダーはもっとベタだと言ってみるテスト。

ところで、浅倉とか東条なんかもベタなのかな？

sage信者見苦しいまでに必死

↑ひょっとして、sageの数に対応してカキコが変化したりするのだろうか

>886
885の”必死さ”に対応してコピぺから多少変化します（w　　　ついでにageるスレ数も変化します。

マンセー君たちって面白いねぇ。

>>888
で結局釣り？マジ？

「パーマン」で気付いてほしかった・・・

要は､「これまでの基盤をぶっ壊して・・・」というわりには
別に新しい要素なんか無い、と言いたかっただけよ。

あんまりしっかりは見てないし。

ついでにいえば、
使いまわされてるネタも、使いまわされすぎなネタが多いかな､と。
どうせならあんまり使い古されてないネタをパクって欲しかった。

インディア・・・いや、ネイティブアメリカン伝説の斧を使うとか･･･。

いずれにせよ、ゴチャゴチャ突っ込んでるわりには､
当たってる要素が極わずかな罠

>>888
それに比べてアンチ君達のおもしろみのなさよ・・・。

>>891
別にﾈﾀが斬新で余り使われていない物ならば、これまでの基盤をぶっ壊せるもんでも
あるまい。
龍騎のぶっ壊したのは「仮面ﾗｲﾀﾞｰ物」のﾌｫｰﾏｯﾄ（基礎設定・世界観）だろ。




まあ、良くも悪くも特撮のＧｶﾞﾝだな・・・・・・・・

いまとなっちゃそんなに独創性にとんだ話なんて
そうそう見出せんだろ。

問題はネタ元というか引出しというか、ちゃんとを
いろんな世界からひっぱって「(道ジャンル内での）
「縮小再生産」に陥ることの無いように努力することが
大事なんじゃないのか。平成のガメラとかライダーは
そこで成功してると思うんだが。

ガンダムといえば例のseed以降シャア板から、「いいなー
特撮は龍騎みたいなのあって」というボヤきが増えてると思うんだが
そこらへんどうよ？

モンスターから人を守るためにライダーになったのを完全に忘れとるな。
香川の研究が正しかったてのは兄貴も認めた訳だし、優衣を抹殺すると
ＭＷが閉じるって結論も正しいんだろうな。
優衣を抹殺した方が多くの人命を助けるんでは無いのか。
自分の手を汚してまで優衣を助けるかに悩むだけで、モンスターの被害を
止めるために優衣を抹殺してＭＷを閉じることについては考えてなかったな。

それにしても主役の二人が同じ理由で戦うわけだからさ正義が一つでは無いって
よりも女のために手を汚せるかがテーマではないのか。

>>895
あの時間帯では視聴率もそこそこ良いし、おもちゃもよく売れてますが
何が問題あるんですか　種

ヒロインが河合区内。守ってあげたくならない。

>>897
ただでさえ金のかからんホストクラブみたいな番組なのに、
ヒロインが可愛かったらオバ厨どもが僻むだろ。

ここで映画版の「雨の日の約束」のエピソードが入れば、
「優衣を守るために戦う」という動機が明確になるのにな。

偉い人が結局は生き残りそうなとこ。

優衣を悲劇のヒロインと描いてるつもりなんだろうが
優衣を生かせるためにバトル以外にもモンスターに食われた犠牲者を含めると
かなり多数死んでるから諸悪の根源にしか思えないな。
ブサイクだし

>>896
>何が問題あるんですか　種

自分で視て確かめてみろ。問題だらけだから。

>>901
まあ、本人に根本原因であるとの自覚がないから・・・・・





ブサイクの事じゃねぇぞ(w

>>903
自覚したところで、ってのもあるけどな
不細工の事じゃ（ry

映画でもちょっともにょったけど
死んじゃう自分とそれを阻止しようとしてるお兄ちゃん、にしか
目が行ってないんだよな。
お兄ちゃん、馬鹿だよ、でも大好き…（絶命）
だったけど、それは兄貴を止めるために選んだ死。
自分が生み出したものがどれだけの人間を殺したのかには目を向けてない。
向けられないのかもしれないが。
モンスターがらみの殺人の原因をさり気に自分でなく兄貴に
置き換えようとしてるようにも見える。

テレビ本編も、生み出したのは優衣だけど殺したのは優衣の意志じゃない
みたいな流れになって、優衣も自らを責めたりしなかったら…でもそうなりそう。

age

そもそも、このストーリーの中で、「モンスターによる犠牲者」ってのは明らかに
軽く描かれてるね。ほとんど記号的表現だよ。
あくまでも主人公たちのドラマを描くための背景に過ぎないわけだ。
俺はメインキャラのドラマが面白いから良しとするが、納得できない人間がいるのは
仕方ないかも知れない。

>>906
モンスターによる犠牲者が単なる記号っていうのは、他のライダーも戦隊も
そうじゃない？
いちいち、それを悲しんでる描写はないと思うけど。（話しに絡むゲストは
別）
せいぜいクウガが少し突っ込んでたかな。

>>907
それはそうなんだけど、龍騎の場合
神崎×2・真司・香川あたりを描く上では軽視してはならないものだと思う
現状では・・・だけど

龍騎のテーマは「生命のランク付けをしよう！」でつ

ぶっちゃけライダー同士がまじめに殺し合いすれば
もう少し面白くなったはずなのだ！
とってつけたようなドラマなどどうでもいいから、
おまいら、とりあえず戦え！

>>907
話数の９割方が犠牲者を守るための戦いで占められる他のライダーや戦隊と
多く見積もっても３割あるかないかの龍騎を見比べたら
そりゃ犠牲者に対する重要度は軽く見えようというもの。
この点で龍騎が他の特撮と渡り合うためには、
犠牲者を守る戦いの話の時には、戦隊が普通に犠牲者を守る話の時の
３倍以上のインパクトを持たせないと。（藁

大体は生身で体当たりして終わりだけどね。

オーディンにはねとばされたトラックの運ちゃんも多分死亡かな？
それをみた信司が優衣の命を助けたいってよくわからん。

>>906

・・・つか、既にモンスター自体が記号的。

タイガの死に様に、（スタッフの）真のご都合主義を垣間見た様な気がする。
何が「戦わなければ生き残れない」だ、カッコ付けんなっちゅーの。

>>915
今更「戦わなければ〜」に突っ込んでもどうにもならん（ｗ
ご都合主義ってこたあないでしょ
バトルで殺す気があるなら遠慮なく浅倉にやらせりゃいいんだし

>>906
人がモンスターに襲われる設定は
戦う理由をもたない、人を殺す気もない（初期の段階で）真司を
バトルに引き込むきっかけ以上の意味合いはなかったのだと思われ。
ライダーが増えてそっちに比重が置かれるようになった時点でもうほとんど
人が襲われる描写自体なくなったわけだしな。
モンスターを食わせないと契約モンスターに襲われる設定も
忘れた頃にちょっと取り出す程度の添え物設定になってたし。
でもそれらがないとじゃあ生身で戦えばいいじゃん、てなっちゃうんだよな。
変身する意味どこにあんだよ？っていう。

>>915
それはカッコ付けというよりは視聴者に興味を持たせるためのキーワードだったような。
映画やSPもだけど、人の興味を引くアオリや宣伝が龍騎は上手いなと。
すべてが蓋を開けたら（略）になったのは惜しまれるが。

>>894
＞龍騎のぶっ壊したのは「仮面ﾗｲﾀﾞｰ物」のﾌｫｰﾏｯﾄ（

ブラックの時点で粉々だとｵﾓﾜﾚ・・・

Blackは人死にの描写が無くて凄く不満だった覚えがある。
と思ったらＲＸでいきなり佐原夫妻が殺されるし…。
何だかなあ。

別にこのスレはさ、信者やマンセーに納得してもらう為のものじゃないだよね。

邪魔臭いから死んで下さい。交通事故で。

＞じゃないだよね。

あ〜あ。鬱回線首吊死

モンスターの存在はﾚｲﾝﾎﾞｰへの配慮。

今頃になって、決意に燃える主人公。

どうせ満足のいく最終回のはずがない

勝手に妄想して決め付ける白痴は黙ってろ

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

本当になかったな燃えどころ……。
必殺技で殺れない率が高すぎる…ちっとも必殺じゃなかった。

ドラゴンライダーキック＆ファイアーストームは殺害率10割じゃね？
ライダー相手に使わないから（ｗ
べノクラッシュや飛翔斬も殆ど決まる

逆に、１号〜アギトという情報量の下地が無かったら龍騎はどれくらいウケてたんだろう？

「縞々顔がﾍﾝ」という意見も「逝けﾒﾝ萌え」な意見も出なかったとしたら・・・？

うんこ　　　　　　　　　

嫌いな所。

・予告が次回のメインではなく「次々回見なきゃ！」な
　嫌がらせに近くなってるところ。
・白倉。

>縞々顔がﾍﾝ」という意見も「逝けﾒﾝ萌え」な意見も出なかったとしたら・・・？
それらは1号〜アギトがなくても出るだろ。
ライダーが無かった場合の現在の特撮なんてものを想定せにゃならん問に
意味があるかどうか疑問なのだが

つーか初代が存在しない特撮業界なんて想像できない。
昭和４６年当時で初代が早々と打ち切られてたら一体今現在どんな状況に
なってたんだろう…？

>929
「仮面ライダー」の名が冠した作品が作られるのは
一号からアギトの前提があるからで、それを無視した前提
は成り立たない。

嫌いな人は観なければいいと思う、ストレス解消の道具にするくらいなら
自分の好きな作品を見てオナニーすればいいんじゃないかな？

>>935
・・・ひょっとしてお前、龍騎見ながらオナニーしてる？

考えてみれば、龍騎もかわいそうだよなぁ。
あんなｶｺﾜﾙｲ姿になってモンスター達(ライダー含む）と
戦わなきゃならないんだから。しかも放棄すると死ぬし。

その点では初代と似たようなものかもしれない。

どうせ最終回を見たらマンセーも切れるから。

>>936
例えですよ　た・と・え（マンセーや信者じゃあるまいし）

うんこ

＞初代が存在しない

なんて言ってないんだけどなぁ。

>>941
じゃあ何か、今一部地域で放映中の某アニメのごとく
アギト放映終了日を境に人々から記憶がとんで
残された企画書・資料・衣装等から
とりあえず龍騎作ってみました、みたいな事態を想定せよと？

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

まだやってんだこのスレ。しつこいね。

>>944
このスレ自体はともかく、君の上についてその件は言うべきだと思うぞ。

>どうせ最終回を見たらマンセーも切れるから。

そりゃ「アギト最終5部作」にはブチ切れかけたもんだが、
かといってトータル的にあれが失敗作だとは思わん。

龍騎もラスでずっこける可能性は大いにあるが、トータル的には
以下略ってこった。

ラストに行くまでもなく（略
龍騎を知らない人に、どこが１番盛り上がるところ？って聞かれても
とっさに出てこないよ、悪い意味で物語に波がない。
このままだと俺の龍騎は全6話になりそうだ。蟹が死んで終わり。

そりゃ多少は思い入れもないと
一般的に（＝多数の人が）盛り上がるところでも盛り上がったとは思わないだろうしね

だめんずの脚本家とプロデューサー。

総じて、龍騎の印象は「いろんなのが出てきた」位かなぁ。
あとは個人レベルで「＊＊がかっこよかった」というのがあったりなかったりじゃない？

漏れはﾗｲｱ。そんだけ。

新スレゴー

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040879583/l50

たてますた

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

　

>>947

漏れはとりあえず手塚が死ぬところを挙げるが

（＾＾）

はぁあ。宮内信者もそろそろ絶滅して欲しいなぁ・・・。
龍騎肯定派で狩るか・・・。（ｗ

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

スクリプト荒らしの後に現れると、よけいに哀れみをさそうな＞　age厨

５5５の前評判は龍騎のそれよりはるかに良い、と感じる。

みんな慣れたからだよ…

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

しっかし、ほんっっとに中坊だましの作品だよな、龍騎。

何かアンチスレ盛り上がらないね。
もう時代はアンチファイズか。

>965
それも一気に盛り下がってますね。

おまえ等学修能力ないのか！　でほとんど終わり。

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

結論：つの丸先生の漫画が読めるのはジャンプだけ

ここはどうなんでしょ。削除依頼出てるけど
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042479365/l50

ていうかアンチスレ初めてきたけど
突発イベントのみでダラダラここまで来た感じだな＞龍騎

真司の死も物語的必然性の無いイベントでしかないからなあ

主人公修正でここまでなんとか生き残ってこれたとも言える
まぁ無力でも周りに影響を与えられたから良しってことなのか？

う〜む

>970
意味不明。

>>970
蓮がそれをどう受け止めたかが最終回生きてくるんじゃないかな
知らんけど

つらそうな顔してるけどつらくなさそうって感じ

読み取る気がないんだね、最初から

>>975
好き嫌いの問題なんよ
気分が乗らないの　だから貴公と相容れないのは承知

やはり…マンセーとアンチは相容れぬ定めか…

特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞このスレ

（＾＾）

>>978
さー盛り上がるぞー！！

どうした。戦いを続けろよ。

マンセーもアンチも最終回を見て力尽きました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝完＝

そう言ってageちゃうところがなんとも。
まぁ自分の感想は先週までと変わらず。

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:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
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いいんじゃないかなー。アンチはアンチを貫いてよ。
真司が死んでも蓮は自分の願いを貫いたのに感動した漏れとしては
そっちの方がスッキリ。

ま、青春の特権だな。こんな中坊だましの話で感動できるのも。
俺にも覚えがあるし、しょうがねえな。