最強の仮面ライダーってだるだ？ ＃3

ダレなのでしょうね？　みなさんどうおもう？
燃やせ心の華！三たびアクセル全開！

仮面ライダーダルダ　データサイト （ぽち2号さん）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2799/

小説・仮面ライダーダルダ〜paradox〜（dreamerさん）
http://members.tripod.co.jp/kiyokinagare/drd-pdx.html

（過去スレ）　
最強の仮面ライダーってだるだ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1014097224
最強の仮面ライダーってだるだ？　＃２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1014875515

>>1
うっさ・・・じゃなくって、すいません。
曲のタイトル、
『〜心の華』じゃなくて『〜命の華』でした（ι
ともあれ新スレおめでとうございます

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

>>1
ご苦労さます。

【はじめての人へ】

このスレは、一文字間違いのスレを立ててしまったことから自然発生した、
『美少女魔法変身仮面ライダー』を創作するプロジェクトです。
現在、ビジュアルノベルゲーム・小説・実写映像（？）の三本柱で
進行しています。

また、アイデアやデザインなどは、広くみなさまから募っています。
じゃんじゃんご参加くださいね！

↑のように、身に覚えのある方は、最初だけでも（）内にご自身のポジションを
書いていただけると、新規の方にわかりやすいのではないかと・・・ﾊﾟﾀ

>>1
移行お疲れさまです。

非人型の怪人を得意とするへたれ絵師。
遅筆で色を付けるのは少々苦手。
昆虫の腹部等のリアルな質感が一部で大不評。

↑こんな感じでいいですか？＞２１改さん

＞21改さん、時浜さん
乙ざんす。
そのうち漫画、トレカ、Flash制作なんかやってくれる人がでてくると
もっと面白いですね。

名前を書きかけで送信してしまった･･･

>>8
いや不評どころかすげえ好きなんですけど（w
「生理的嫌悪感を感じる」って感想は、怪人造形においては誉め言葉っす。
バロム１とか初期スカイの怪人とか…（ああ年がばれる…）

>>11
そう、最近のは「生物的グロさ」ばっかり強調してて怖くないんですよね。
そういう点で皆さんの怪人デザインって(・∀・）ｲｲ

俺が描くと成田御大のマネっこみたいなシュールなヤツしか出てこないです（苦笑

何か意外と好評みたいですね、自分の絵（ｗ
自分はBlack＆RX世代ですから、
Blackの怪人デザインがかなり影響しているのかもしれません。
ゴルゴム怪人特有の凶悪なデザインって非常に好きなんですよ。

>>13
Blackは石森御大自ら原点回帰を目指した作品ですからね。
「怪人は恐くなければ怪人じゃない」ってのが御大の主張ですから。
初期スカイも最初は力入ってたんだけどな。
自分は怪人としてギリギリ許容できるのはV３までです。
戦隊物やクウガなんてブチキレですよ。
お前は本当に恐がらせる気があるのかと小1時間（ry

おはようごじあます。
でもって、ボウターヌ萌えさん、新スレありがとうございます。

>>13>>14
blackはね。ほんと、原作コミック版でも、
第２話の白ワニ男くらいかな、間抜けっぽいのは。
テレビ版も悪くないとおもいます。

そんなノリに近い怪人をデザインしていただいてるわけですから
お話の方も頑張らないと。
石森氏に納得してもらえるようなものを作りたいです。

で、はたと気付いたのですが、ボウターヌ萌えさんも、
２１改さんや自分とほぼ同年代？

だ

ところでなぜ、皆さんsage進行？

>>2
曲のタイトル、今確認しました。
つか、ちゃんと読んどけよなぁ俺
「仮面ライダーダルダ〜燃える命の華〜」
おお！それっぽい！かっこいい！

ん？燃える？燃ゆる？

いま、データサイトに、全スレのデータをアップしてるんですけど、
４４０ＫＢ……でかいなぁ。
私が長文書いてたせいでしょうね、きっと。

>>18
ここはあえて「燃ゆる」ではないかと。

>>15
物心ついた頃は、ライダー2号〜V3世代ですね。
あのころは再放送含めて毎週7〜8本は特撮物があったのになあ。
今みたいに戦隊とライダーとウルトラだけって寂しいね。

みなさんお疲れ様。＃３突入おめでとうございます。(^^)

いろいろ妄想してますが、ちと仕事が忙しく書き込みがままならなりません。（汗
今後ともよろしくです。

スレッド３つめおめでとうございまーす
自分は狼さんと同世代っすね♪　ギリギリで（笑

特技はアマダマテウってことで

SRC関連から来ました。面白そうな企画ですね。
自分に出来そうなことはあまりなさそうですが
データサイトのTOP絵や設定画等参考にダルダの
SRC用ユニットアイコンを描いてみました(修正くれた某所の32さんに感謝)。
個人的に今後ダルダ世界が発展してSRCシナリオで共闘とか見せてくれるようになると嬉しいなと。

と、肝心のアイコン投稿し忘れ(汗)

ttp://pub.idisk-just.com/fview/WEN7ak1QjGsajv4pTFpCSrB0TWzk751UGbq9uUKzBo0wGzSsz2hkquD5cjxMo1vqeZ9xGLh7eAo.png

うわっ、寝ている間に次スレが出来てしまった！しかももう２０突破！？
一刻も早くカキコしないと！！あぁ〜〜寝過ごしたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

・・・それはともかく、新スレおめでとうございます！！！
まずはパソコンの扱い方を勉強しないと・・・・・・。絵を描いてもどうやって貼るのかわからんし、
思いつく歌詞はださいし、歌を作ろうにもどうやって・・・！？
ってなわけでぼくの役割は専ら野次や質問ばっかです。今度からはせめて案を出せるようにします。（反省）

>>26
頼むからちぃとテンション下げれ。と、いってみるﾃｽﾄﾍﾞﾝﾄ。

新スレおめでとう御座います‥‥つか個人的に色々あってなかなか絵が
上がりませんがやる気だけはあります（汗
悪役萌えなので幹部関係について何かするはずです。うぐぐぐ。

龍騎世界の仮面ライダーだろうね。
ああいうオカルト的仮面ライダーに
現実的ライダーたちは絶対に勝てないよ。

お久しぶりです〜
アリジゴクジーク→カゲロウジークのパターンはでてませんかね？といってみる
テスト

現在絵の練習中でＲＯＭとっきます。みなさん頑張ってくだされ〜

前スレで４１９さん（だったかな？）が書いた草波君のエピソードを似せて書いてみました。

最愛の人が人間に殺される。
俺（草波）は放心状態。目の前では人間がわらっている。
―ころせ
「！？」
―ころせ
頭の中で声が響く。
―殺せ
「やめろぉ・・・・やめてくれ・・・・」
―殺せ
―殺せ殺せ
―殺せ殺せ殺せ
俺の願いもむなしく声は増えていく。
心の中、どす黒い花がゆっくりと蕾を開きはじめた。
すると「それ」は先程とは対照的にみるみる大きくなっていく。俺の心を潰しながら・・・・

―静かだ・・・何の音も聞こえない。
肉片の飛び散った部屋で俺は思った。　
―？俺、なんかくわえてる・・・・。まぁいいか、そんな事・・・・
心身ともに疲れきった俺は眠りについた。自分の口に半分噛み砕かれた眼球が入っているとは知らずに・・・・

とか書いてみるテスト。気にせんといてください。

…　が　眼球…
どっちかというと怪人にされた人間の話としていけそうですね〜
最後はみんな死ぬけども（笑

新スレおめでとうございます。
ダルダもついに、ここまで来たか………感無量ですね。

>ところで……とこさんは関西人？
いえいえ、僕は北海道人です。
また作詞の話があれば、後ほど…

作詞家の方々へ
主要キャラとして育てる為、ビオちゃんテーマ募集。

>>24
ｶｺｲｲ(･∀･)!
SRCにも登場するとかしないとか言う話が一時ありましたね（どうなったんだろ？）

>>30
変態型はヤンマジーク（ヤゴ→トンボ）を設定してます。
カゲロウは変態後がイメージ弱すぎて・・・

>>29
スレタイ的には間違ってないんですよね、この書き込み。
……前スレで「お任せ」といっておきながら何だけど、
やっぱ、次回からは、「だるだ？」はやめませんか、みなさん？

>>36
ですね。どうなったんだろ、ＳＲＣ。
その後、あの方（某作りさん）は、ひょっとして別ＨＮで
書き込みされてるんでしょうか？
あの人は今……といえば、第１スレたてた【１】さんは？
覗きに来てます？

>>34
あ、北海道ですか、了解。
前スレで関西弁の突っ込みが見受けられたので。
そう考えると、関西弁ってかなり市民権あるんでしょうね。
ＡＴＯＫ１５の例もあるし。

>>31
こういう場面なら、一人称ではなく三人称で書いた方が
たぶん、衝撃度も増すと思いますよ。
一人称ではどうしても、外的描写に限界があるので。
あと、似せて書く……ってのは、どうなんだろう。
リライトとインスパイアとオマージュとレプリカとは、
それぞれちがいますよ。
カイザーさんならではの“色”を出しませんか？

>>28
ぜひぜひ、幹部の【人間体】を中心に、ガンガン上げてくださいね！
データサイト管理人：その１としても、文章書きとしても、
ここはひとつ、お願いします。

ダンゴムシジークの幼体？
http://www2.sptimes.com/Aquarium/Graphics/icopod_sm.jpg

>>39
な……なんじゃこりゃあ！？
ってな具合にぶっ飛んでますね(^_^;

幼態でこれ？　充分だとおもう。
成虫化する必要ないよ。でかいしワシャワシャだし。

私の脳細胞、この画像だけで、kernel32のページ違反を起こしました。

>>39
ｲｲ!!（・∀・）採用。

遅くなりましたが、新スレおめでとうございます！

>>39
すごっ！こんなの、実際にいるんですねぇ…。
ていうか、女の人なんで嬉しそうなんだろう。（汗

スカラベジークのことでお聞きしたいのですが、
データサイトのあらすじに書いてある物の他に、
何か彼の設定ってありますでしょうか？

希望に沿えるようなデザインにしたいので、
もし、何かありましたらお手数ですがお願いしますっ。

３９のダンゴムシジークの正体を知っておきたい人がいたら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pet/978788794/53
に出てくる「海洋性」と書いてあるヤツです。謎は謎のまま
残しておきたいという人はそっとしておきましょう。

>２１改（一応メインビジュアル係） さま

修正図ありがとうございます。
助かります。

ただ、あのままやるとあの横顔になりづらいので、
なんとか面取りで合わそうと思います。

口元もそうですが、ともすると円谷キャラとかぶりそうな部分があって、
考えながらやってます。

土曜日の夜２〜３時間しかいじれないので、そのうち一気に仕上げたいですね。

>>44
＞口元もそうですが、ともすると円谷キャラとかぶりそうな部分があって、

やべ。言われちゃった（ι
すいませんです

>>18
実は歌詞は『燃える〜』で、タイトルは『燃ゆる』なのは、
オールディーズの名曲『燃ゆる瞳』を踏襲したりしてるといった
くっだらない理由です。ダメなら『燃える〜』のままでよございますです、はい
どちらも、口に出すときは『もえる』と発音していただいて結構です
ちなみに『燃ゆる瞳』は、リカのイメージモチーフの一端を担った曲です
よかったら聴いてみてくださいませ。

>>24
おお！　ちっちゃくてわかんないけどきっとダルダだ！
すばらしい！　ありがたき幸せでございます

明日は学校だー！！！もう退屈でつまらなくて阿鼻叫喚地獄のような学校に行かなくてはならないとは・・・（号泣）

>>37
こういう場面なら、一人称ではなく三人称で書いた方がたぶん、衝撃度も増すと思いますよ。
一人称ではどうしても、外的描写に限界があるので。
あと、似せて書く……ってのは、どうなんだろう。
リライトとインスパイアとオマージュとレプリカとは、それぞれちがいますよ。
カイザーさんならではの“色”を出しませんか？

いや〜いろいろとアドバイスありがとうございます！絶対黙殺されると思ってましたよ。
僕ならではの「色」・・・・・ですか？
う〜〜む、よく考えてみるとこの１３年ちょっとの人生の中で自分の色を深く考えた事が果たしてあっただろうか？
このスレでとうとう自分に隠された自分だけの色を見いだす時がきたか！？
ちなみに僕は関西人っす！

>>47
色は、これから付くのだと思うです。
ちなみに自分だって、自分の色が定着したなんてさらさら思えません。
思いたくないっつーのもあるけど。
個性は意図的に作ってしまうと、その方向性に見合ったものしか
選択吸収できず、可能性がせばまるうえに、
いざ方向転換しようとすると大変な苦痛が伴うので、
ゆっくりゆっくりいろんなものを吸収しいしい経験しいしい
していくといいのではないかと思います。

とか偉そうなことを言ってみたりみなかったり。いや言ってる（ι

＞21改さん
どうも一応ダルダと認識していただけたようで何よりです。
32サイズと小さいですが、SRCではこのサイズが標準なもので。
ダルダをSRCで使おうって話が、現状どうなったのかはよく分かりませんが
ダルダ単体のゲームをSRCで作るとかも可能かと思います。
SRCでは実際にビジュアルノベル調のシナリオとかも存在してますので。
SRC関連の知識は一通りあるのでその際は自分も協力できたらなと

>>49
おお、これで４本柱！　四柱とかいうと神様みたいですね。
がんばってくださいー・・ってどなたかが作られるんですか？

ちょっと体調を崩しました･･･作業、遅れています。
貴重なご意見を下さった方々、ありがとうございました。
しっかりと受け止めて、精進していきます。

数日中には２話の改稿も終えて、３話に取り掛かれるようにします。
次の週末までに３話を公開するペースで行きたいところです。

このペースで作業できるのは、今だけ（しばらくすると忙しくなる予定）なので。

実は当初より、もう一つ平行して作っているものがあります。
小説を優先したいのでなかなか進みませんが、最低限の形はもうすぐ･･･

おはようございます。
>>47
カイザーさんくらいのトシで色が固定していたら、ソリャかえってヤバイですよ（ｗ
２１改め・・・えーと さんの言う通り、これからでしょう。ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ ｸﾞﾛｰｲﾝｸﾞﾌｫｰﾑ
あっと、それから学校が面白いかつまらないかは自分次第ですよ。
σ(^^;)はそれなりにオモシロかったなぁ…。勉強はしなかったケド。ﾊｲ

あ、スレ違い・・・。仕事逝ってきます。。。

……第１スレ、すでに消えたのね。
そんなわけで、
今後、第１スレをご参照になりたい方は、データサイトへどうぞ。

あ、書き込み漏れ。
データサイト、目次構造が少しだけ変わりました。
収録しているデータ件数があまりに多くなったためです。

ちょっと不便になったかもしれませんが、
ご了承くださいね。

初めまして、ＳＲＣの方から来ました。
面白そうなので書き込ませてもらいます。
自分も何かお手伝いしたいのですが絵は下手だから無理そうなので
できればＳＲＣの方で何かできれば良いかなーと思ってます。
ってＳＲＣの企画は流れちゃったのかな？

>>55
いらっしゃいませ！

SRCから来られた方、３人目ですね。
このスレの>>24さんと、
１スレ（スレ自体はもう消えたみたいだけど）の某作りさん。
企画が流れたかどうかは……某作りさ〜ん！？

ま、なにはともあれ、皆さんがどんどんご意見を出してくださればと思います！
今後ともよろしくお願いします。

ところで紳士さんの得意分野は？

【皆さんに質問！】
ふと思ったのですが、スタッフリスト、作った方がいいのでしょうか？
どのコテハンの人が何を担当してるのか、あるいはこれまでに
何をアップしてくれたのか、一覧表にして
データサイトに載せた方がいいのかな？　と思いまして。

もちろん、新しい方がご参入されるたびに
更新しなければなりませんが(..;)

ご意見お願いします！

PDAでアクセスです。
うわー入力しずらー（汗
買うのは来世紀かなぁ。

ＳＲＣ期待してます。ぜひにぜひに。

あ、ぽちさん。関連リンク用のバナー
早めに作りますね。

>>58
……買うのは来世紀って、じゃあ今使ってるＰＤＡは誰のもの？

リンクバナーの件、了解です。
ところでgifアニメのバナーになるのでしょうか？

ちなみに、ダルダの会のメンバーの【ダルダ以外の】サイトとかも、
相互リンクしたりします？
それもまた、【ダルダの輪】を広げる一つの策とは思いますので、
容易に否定はできないのですが、でも、
関係諸氏の身元が割れてしまう、という事を考えると、
安易に肯定もできない……

>>56
得意とは言えるかわかりませんが一応ＳＲＣの制作は一通りできます。
現在はユニットアイコン（２４さんが描いた32*32のアイコン）を練習中です。

>>57
私は欲しいと思います。
自分の名前がのってるとなんか嬉しいですし（笑）

>>60
希望する所だけ相互リンクで良いんでは

>>61
早速のご意見、ありがとうございます！
ほかの方のお声も聞きたいので、是非お願いします。

……ところで、データサイト、５０００HIT超えたんですけど。
２１改３０過ぎ女子高生ダルダパパえーとさん（な、長い！）
案外早く超えちゃいました。
どうします？

５０００HIT記念は、着メロ＆待受画像かな？
着メロは、１６音までのMIDIファイルがあれば、
あとはフリーウェアの変換ソフトで、
各キャリア用に変換できますね。
少なくとも、DoCoMoとJ-phonは大丈夫。
……au、やったことないけど。

>>57
えーと個人的には、
○スタッフリストを作ること・・・・・・・今のところ不賛成
　スタッフが固まっていなかったとしても、初めて見た人には
　もうすでに固まってて、それ以上誰も入る余地がないように感じちゃうんじゃないかと
　思うからなんです。
　とはいっても、さすがに混沌としすぎかなあと思って、
　今回のスレでは初登場時に（）内のポジションを表記することを提案したです。
　この辺の固まってんだか固まってないんだかわかんないスタンスを保つというさじ加減は
　難しいような気もしますが、それこそがこのスレを成長させてきた最大要因・・・だったりして？
　でもあんま強い意見じゃないので、あってもいいです（汗

○データサイトに、誰が何をアップしたのかを表記する・・・・・大賛成です。
　やっぱ自分の名前が載るのは純粋にうれしいですしね。
　特に怪人の画像なんか初参加の方が多いんだから、ぜひにぜひに！

PDAは、会社の人のでした。ヒッキーで快適に閲覧はできるのですが、
Air H゛だから、速度はまだまだですねー。

リンクバナーはgifで作ってみます。つってもツールがないので、
通常時とポインタが乗ったときの両バージョンお送りしたら、
gifアニメにしていただくことって可能ですか・・・・？（ι

げっもう5000？？？？？

えーと現在壁紙にてんてこまい（になる予定）です・・・。
そのあとやりますからやりますから（ι

みなさまにいろいろです

１　データページ　ボウターヌのアップ画像がnot foundになっているみたいです。

２　キリギリジーク・バタジークのデザインはまだ募集中です。
　　また、一度投稿された方の改訂版や、他の方の別デザインも募集なのです
　　ぽちさんが困りそうな気もしますが、『こんな要素も入れようよ！』は
　　このスレの原動力だったりします。
　　もちろん新規参加者さんも大募集なのです

３　問題提起。
　　本当に黒魔時空の幹部はナイスバディの美女着ぐるみ３人衆で
　　いいのですか？　また、兵藤と封印パパ以外に中年キャラは作らないのですか？
　　キャラシフトを若い男女だけで固めるとそれだけで、僕らがあんま好きじゃないかもしれない、
　　トレンディドラマみたくなっちゃいませんでしょうか？
　　『かっこいい男とか綺麗な女の子以外見たくないじゃんやっぱー』
　　と言った現状認識不足のトレンディドラマ大好きっ子がいたかどうか知りませんが、なら書くなよと自分でも思いますが、
　　我々はそういう人と同じメンタリティなのでしょうか？
　　と言ってみるテストテストテスト

４　どなたかおもちゃを作っていただけたらちょっとうれしいです（ι
　　魔鈴さんのクロスとかの素体があれば、装着変身仮面ライダーダルダができるのになあ。

４に関して

あわわわわ・・大それた事を言っちまいました。すいませんうそです（ι

謎の原型氏さんてのがＧＫ作るって言ってなかったっけ？

始めまして！ここ、面白い事になってますねｗ
こう言うの好きです。
で、質問です＾＾；
立花レイが人間界に落ちた（光臨した？）のは、何歳ぐらいの事でしょう？
ある程度年齢が高いと、おやっさんをお父さんとは呼び辛いのでは？
反対に年齢が低いと、黒魔時空界の首領（王？）であるリカパパと
出会いにくいのではないかと思います。
データサイト見てて気になったので。

>>65
黒魔時空陣営はこれ以上キャラ増やす必要ないと思うので、
おっさんキャラ入れるとしたら人間側か怪人の声でﾅﾝﾄｶ

キリギリジークはともかく、テントジークやムカジーク・バタジークという名前はちょっと
どうかなと思ってみた。これらはまんまテントウ／ムカデ／バッタジークの方が
リズムも字面も良いと思いますがどうでしょうか。
あと、蛾の怪人がモスジークだとモスキージークと紛らわしいので
やはりドクガのほうが良いかも（ドグモとかぶるけど日本語だからまだマシ）。

ジークの前は３文字以上が望ましいと思います。

小さい物は苦手なのですが・・・。
暇を見てやってみようかと思います。

でも、フィギュアとか、自分よりも上手い人がきっとくると思いますので、
しばらくは手をつけられないかと。

いまのとこは着ぐるみでせいいっぱいです。

ああ、闇の造型師さんでしたか、間違いスマソ！

単純に自分の好みで理由は特にないんですが、
ナナフジークよりナナフシジークの方が好き。

逆にシロアリ・スズメバチ・ダンゴムシは縮めて良くなったと思います。
キリギリスは微妙。

なんか文句ばかり言っているような気がする・・・申し訳ない

＞若者以外の年齢のキャラ
・小学校の先生（担任とは限らない。教頭先生など）
・レーシングクラブって整備してくれるおじさんとかいないのだろうか
・近所のおじさん（商店街の皆さんとか）
・友達の両親（リカの世話も焼いてくれる）
・草波の母親（上京してくる）
・兵藤の奥さん（子供を連れて別居中ﾄｶﾅﾝﾄｶ）

どんどん戦隊ものになってくるので今日はもう寝た方がよさげだ

>>65
渋い中年は一人いてピシッと引き締めてくれれば充分かな〜
と思ってみたり

敵ならともかく味方側に二人はいらないと思います

滝さんやタキさんも充分に若年寄っぽい役回りみたいだし
（・・・２０代なのにｗ）

でもトレンディドラマか・・・
じゃあ、ほとんど設定決まってない学校のセンセに渋い人配置きぼん

>>67
なんかですね、闇の造形師さんが作ってらっしゃるのは１／１の着ぐるみだそうで。
すんげー、です！

>>68
そのへんの設定はぽちさんの脳内にあるような気がするのですが、
あった場合はわざと出していないのだと思います。
ひょっとしたら、後々のテキストで出てくるのかも知れませんねー

>>65
そうかー。個人的にはシブイ顔出しオヤジ幹部とか大好きなんですけどねー。
みなさまもそう思ってるんでしょうかねー
どうなんでしょう？
ジークのネーミングは、おっしゃりたいことはわかるです。
そうさねー・・・

>>70
フィギュア、あんな自分のしょぼしょぼキャラで作ってくれる人なんか
いるのでしょうか。はなはだ疑問なんですが（ι
造形力のない自分の手をじっと見つめる月曜日の晩

＞中年入れるなら
草波とキャラかぶるから滝さんの年齢設定をややあげて
３０代以上にしてみるのはどうか。

>>72
わかりますわかります。ナナフジさんみたいですもんね。
個人的には『ガ』メレオジンとか、サソ『ラン』ジンとかみたいな、
ちょっとひねったネーミング大好きです。カメバズーカよりは（笑）

>>73
中年キャラ、おばさんもホスィなあとか
少女マンガならともかく、仮にも特撮で若い男女だけだと
甘いものばかりの夕食みたいでさみしいですしねー。
やっぱ美少女は、そうでない存在がいるから引き立つのであって、その

>>76の21改め…えーとさん
フィギュア化はどのキャラをお望みなんですか？

えーと・・・ダルダとリカ・・・（ι

>>78
すみません。最近このスレあまり覗いてなかったもんで、
ダルダは分かるとして、リカってダルダに変身するあの女の子でしたっけ？

＞２１改めのお兄さん

待ってなさーい。今作ってるから。
でもあんま期待しちゃダメよん。完成しない可能性もあるから（爆

うひゃあすごい。
でも自分から作ってって懇願するキャラ描きなんて聞いたことありませんね。鬱

>>80
80さんはどのキャラを
どんなスケールで作ってらっしゃるんですか？

>>79
そうでございます。姫乃木リカです。
今のはうそであって、本当は橘リカです。
それもうそであって、立花リカが本名のようです。

すみません、わたしじゃなくって、カレが作ってるもんで（汗
わたしはスーツ地の縫製係です〜。

あ、ちなみにダルダですよん。

>>83
自分は装着サイズのフィギュアなら作れるんですけど、
80さんがすでに着手されてるんなら被ってもしょうがないですよね〜。

今ごろ参戦。遅くなってごめんなさい。

>>63
スタッフリスト＆投稿者名については了解。
あさぎさんと相談しますね。
現在、「更新履歴」ページを準備中なので
投稿者は、そちらにお名前を上げることができるかな？

あと、バナーの件ですが、それは、ポインタがその場所に来たら
gifを切り替える、ということ？
できますよ。
というわけで２枚下さい。

>>65
ボウターヌは、画像、出るけど……でません？
で、中年キャラですが、自分的には警察関係者が
必然的にもっと出てくるので、その辺で固めるか、と。
そうすることによって、「草波亘」の存在感も
だせるかな、とかかんがえてますが、いかが？

>>68>>74
お父さんの呼び方、でしょ？
……ウフフフ……
考えてたりして。

レイが養子じゃなくなったら、どーします？
いやもちろん、実子でもないけど。

>>69>>72
怪人の名前、了解です。
あした、修正しておきます。

>>70>>74
フィギュア……欲しいんだけどなぁ
自分でフルスクラッチなんてのをしてたのは、
もうかれこれ１０年以上前だし。
誰かモデラーはいませんかぁ？

＞７７さん
モデラーの性らしく、手が遅いみたいなんで（本人談
先に作っちゃっていいんじゃないですか？

あ。モデラーさんがいた。
自分がレス書いてる間に、名乗り出てくださってたんですね。
タイミング悪くてごめんなさい。

>80さん
そうですか、じゃぁ、装着変身サイズでやらせてもらおうかなぁ〜！
それでいいですか？　21改（以下略）さん

２１改さんへ

データサイト、……５０００どころじゃなくなってる。
いま、５５００突破してるよぉ。

……なんで？

なんかｽｺﾞｲことに・・・（ι

ところで８０さんの彼氏が作ってるダルダは、
縮尺どのくらいですか？
あと、素材、何を使ってます？
自分はかつてフォルモ使いでした。

いや、もうみなさんじゃんじゃん作っちゃってくださいませ。ひいい怖いよお自分の中の何かが（ι

とかいいつつ、Ｒ＆Ｍでビヨちゃん付きっていうのもあり（ι笑）

>>87
お父さんの呼び方っていうのもあるけど、
そもそもお母さんはいつごろ人間界に来たのか、
魔時空界での大戦はいかなるものであったかみたいな、
時系列的な設定をお望みなのやもですね。

データサイト、5500突破？？？？？
どうしてなんだろう。

だるだ　だるいよ

＞ぽち２号さん
いわゆるドール。「お人形さん」ですよ。１／６。
素材とか何にも知りません…。作業自体見てませんから（爆

っていうか、ひぎあ作り職人の方々、すいませんです（ι
さぞ琴線に触れない絵柄とは思いますが、あううううう

＞21改さん
今ちょっとデータベース見てきたんですけど、まだ決定稿まで行ってるデザインは
あまり無いんですね。これは今後どのくらいでＦＩＸして行く予定なんですか？
やっぱ決定稿が無いとフィギュアを作りにくいんで…。

>>94
魔時空界と人間界での時間の進み方が違うとしたら？

自分の小説形式第１話の中で、魔時空界ができた原因、
ちらっと書きました。
で、それをよぉく考えて（なおかつ第１スレの某発言を組み合わせて）
みると……

相対性理論の延長上の考え方をすれば、時間と空間は
同一のものであるといえます。
つまるところ、現在我々がいる空間は、３次元で
ありながらにして実は４次元とも言えるものであり……

ごめんなさい、ぐだぐだ書いた。

ま、そんなわけで、時系列を公開してもいいけど、
……知りたい？
（この前いろいろあったので、ネタバレ系はばらしていいか
　確認することにしますね）

リカのおともだちのデザイン、どなたか起こしてーーー（泣

あさぎさん待ちでもあるのですが。誰をあげてくるんだろう

>>96
了解です。
こんど彼氏をお話しするときに、「型どりできるか」
と聞いてみてもらえると、嬉しいです。
お願いできますか？

>>94
レス漏れ。
データサイトのアクセスは、明らかに普通じゃないです。
誰がいつ見に来てるんだろう？
ひょっとして……東映!?
やばいか!?

あ、でも、「仮面ライダー」という名前の権利は、
東映にはないんだっけ。
東映が持ってるのは、映像作品としての仮面ライダーシリーズおよび
映像作品と関連したキャラクターについて、でした。
自分で調べたのに忘れてた。

>>100
だそうです、あさぎさん。
でも、彼女のこの前の書き込みで挙がってた名前は、
paradoxの方の同級生だったような気がする。

そういえば、メインどころのキャラクターとしては、
まだ「滝次郎」がまったく上がってない(;。;)

１０５さんが描くと、どんな風になるんだろう？
とか、勝手に想像したりして。

>80さん
よかった80さんの彼氏ドノとも被らないようですね。
それじゃあ、私は装着サイズでなるべく数作りますんで、
彼氏ドノには１/６でなるべく精巧な奴を一つお願いします。

＞21改さん
あと、フィギュア使ったこんなこともできますが、どうですか？
http://members.tripod.co.jp/fziro/grid2maskedriderrearpro.html
http://members.tripod.co.jp/fziro/grid2maskedriderrearpro2.html
http://members.tripod.co.jp/fziro/grid2maskedriders3.html

えっと・・・楽しみにまっときますｗ

>>104
なんか、脅したみたいでごめんなさいね。
でも、楽しんでもらえる設定＆見せ方＆シチュエーション、作りますから。

レス遅くなりました。。。

>>57
データサイトに名前が載るということは単純にウレシイことです。
妄想設定で名前が載るのは気が引けますが…。（ｗ

ただ、２１改め・・・えーと さんの言うように「スタッフ」となると固定メンバー的な
意味合いになるような気がします。まぁ、“参加者全員がスタッフ”という捉え方
もできますけどね。（ｗ

個人的には一覧のアップは賛成です。その時、参加者リストとして・・・
１．コテハン
２．得意分野、ポジション
３．年齢（年代）　例えばﾗｲﾀﾞｰ1号世代とかでも可
４．現住所（都道府県）

等の最小限の個人情報も添えてはどうでしょう。もちろん任意です。
書き込みから推し量るのも良いですが、これくらい判っていた方が良いと思い
ます。でも、２ちゃんねる絡み（ｗ ですので、これをするのは何となく“野暮”…
かなぁ。。。

まとめるのは大変ですが(汗
とりあえず、一意見として。(^^;

>>103
おおっ立体世界が展開されている！
じゃあダルダ対モノホンのゴキブリなんてのもできるわけですね！
蚊だったらイチコロだ！

最近、書き込む人＝スタッフが限定されてきたような
とりあえず私は応援する事ぐらいしかできませんが・・・
スタッフ以外の人も読んでますよ！注目してます。
がんばってください

>>68
このあたりの説明（設定）をどうしたものか考えていました。

レイがまだ子供の頃（リカと同じくらい）に白魔時空から人間界に落ち延びて来て
ひょんな事からおやっさんの養子になる。成長した後、人間界で黒魔時空から来
ていたリカパパと恋に落ちケコーン。リカが生まれて直ぐ、なぜかリカパパは黒魔
時空に戻ってしまった・・・。

すげー無理があるな、コリャ（ｗ

今晩は〜！

>>57
データサイトで公開するかどうかは別として、
今、何人の人が参加していて、
誰がどの部分を担当しているのかは、
一度、把握しておいた方がいいと思います。

＞２１改め・・・えーと さん
さすがにモノホンは逃げてしまうんでムリですが、精密な模型とか
ゴキブリや蚊の写真を背景に使ってフィギュアと競演させることはできます。

>>75
賛成です。
「滝」は、いわば「おやっさん」の役割を担うキャラクターだと思いますので、
２０代より３０代半ばくらいの方がしっくりきますね。

>>100
ひとまず自分はparadoxのケイヤとアキラを描いてます。
でも、他のキャラも描けたら描きます。洋子とかですよね？
・・・ひとまずアナログのラフだけでも上げようかな。

>>91
ちゆ板にデータサイトへのリンクが張られてました（汗笑）。

えーと、ボウターヌ画像のリンク直しておきました。リンクのnが足りなかったみたいです。
メールの返事は明日になりそうな予感。

>三十郎さん
おじさんぐらいならいいのかなぁと、思ってました。

滝「ところで・・・前から気になってたんだけど・・・」
レイ「ん？なに？」
滝「なんでおやっさんのことおじさんって呼ぶのかなぁって。」
少しの間
レイ「お、おじいちゃんって呼ぶと怒るのよ。
　　　お父さんとはあの子の手前言え無いし・・・」

・・・ごめんさい・・・逝ってきます

>>108
ほらーそうですよねーーー
絶対そうですよねー
名無しさんの存在は、この企画に欠かせません。
どしどし参加してほしいですよ。本当に本当に。
どっかの段階で、門戸がちゃんと広く見えるシステムができればなあと
思っています。

あ、応援ありがたきしあわせでございます

>>111
すいません。なんか恐縮です。お気になさらないで下さいです

>>113
待ってますー
ちなみにあさぎさんとこへもリンクバナー貼ったり貼らなかったりしていいです？

じゃあ、私は基本的にみなさんの作業が固まってきたら、それにしたがって、
装着サイズでの情景写真作りをやるという形で参加させて頂きますね。
微力ながら参加できそうなので、以降は他で使ってるムサイの名で
カキコしますのでどうかよろしく！
ちなみに私、このスレには割と初めの方からいて、
オニキスフォームを最初に提案したのが私だったりします（笑）。

…手元にある旧一号の装着変身が「俺を兄ライダーにしろ！」と念を送ってきます（笑

>>116
お名前は存じております。心強いです。
よろしくおねがいいたしますねー
潜伏コテハンの方ってひょっとしてけっこう
いらっしゃるんでしょうかねー（ι

>>117
うわ、人形寺の住職さんみたいですね（ι
がんばって兄ライダーを作っちゃってください。
やっぱバイザーは透明パーツですよねー

>>75>>112
滝、３０代になるんですか……
中年、警察関係者だけじゃだめ？
２話以降、警視庁管理官、刑事部捜査１課長＆３係班長、
生活安全部長、城南署刑事課強行犯係長、あとは
警察庁科学捜査研究所員……
結構でますが。
警察の動きに対するリアリティは、「踊る大捜査線」
以上を目指すつもり。
その中で、しかしそれ以上に、リカ＆蘭をガシガシと。
でもって、日常的に滝次郎と、ピンポイント的に亘君が。

だめかなぁ。

なぜ滝次郎を３０代にしたくないか、というと
滝のアクションが映えなくなるから。
やっぱ、せめてアブラム相手に殴る蹴るくらいは
させたいな、と。

>>113
ち、ちゆ板……なるほどね(^^ゞ
あと、ボウターヌのところ、なおしててくれたんですね。ありがとうございます。

>>109>>114
あのぉ……ネタばらし、した方がいい？
直接の質問者の方からは、ひとまず「ネタばれ禁止」の
お答えをいただいてるんですけど。

>>118の２１改め・・・えーと さん
ひょっとして装着変身スレとか御覧になってました？
名無しで潜伏してる人は他にもいると思いますよ。
雑談スレ出身のコテハンさんなら基本的に外で名のらないし、
私も時々意見出す程度のスタンスだったら潜伏し続けるつもりでしたもん。
「中途半端じゃないきちんとした関わり方」（笑）する決心ついたから、
名のらせていただいたんですよ。（ここでサムズアップ、我ながらｲﾃﾃﾃﾃ…）

きちんと関わるその方法ですが、今の全体の進み具合は、
ぽち２号さんにお尋ねした方がいいんですかね？
装着サイズで、ダルダとオルキヌスと怪人もう１体くらいは
とりあえず作れると思いますけど…。
（お兄さんライダーは時浜さんにおまかせしますね）
ダルダは関節可動にしたいんで、いい素体を捜す必要がありますが、
オルキヌスと怪人は テキトーなフィギュアをベースに簡単に作れるんで、
できれば色・デザイン共に決定稿をあげていただければと思います。

ちなみに特撮板の「おやっさんに2000の技が!!」スレで作った
地のエルは装着サイズでバットマンがベースです。
あちらの９さんの原稿を書くペースに合わせるため少々急いだんで、
ちょっと仕上げは荒いですが、作業は１日でした。
タイガーロイドの方はギミックもあるし、以前にシュミで作っていたので
けっこう時間かけてますけど。

>>120
私の場合、雑談スレ以外で基本的に名乗っていないのは、
名乗ったところで意味が無いからです（ｗ

>>119
えっ、３０代って中年だったの？・・・。（汗汗汗
滝は、気は優しくて力持ち、ちょっとオッチョコチョイだけど
ある程度（ｗ 落ち付いた大人ってイメージでした。

>なぜ滝次郎を３０代にしたくないか、というと
>滝のアクションが映えなくなるから。

ぢゃ、柔道３段、空手２段の腕を持ってるってことで。 ｦｲｦｲ（ｗ

今晩あたりにメールさしあげますので、レイ、レイパパ、おやっさん
に関してはメールで教えて下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m

全然関係ない話なんですが、
２１改め・・・えーとさんは、そろそろちゃんとした
名前を考えてください。
え？それで決定ですか？

私の友人などは「２１エモンさん」などと
呼んでおります（ｗ

ライダーマン21とか立花21兵衛とか21森章太郎とか
納谷二十一郎とか千葉二十一郎とか小林昭二十一とか
二十一文字隼人とか立花レーシングクラブ会員番号21とか

二十一文字隼人を推す。

じゃあアンケートで決めるとか（ｗ

>>120
全体の、というのは、物語の完成具合？
あるいは設定の煮詰まり具合なのでしょうか？
デザインの進行に関しては、２１改ダルダパパさんが
最終的にリファインする流れですので……

>>122
３０代は中年でしょ。少なくとも世間的には若くない。
おじさんと呼ばれる年ですぜ、旦那。
かくいう自分も今年で３３。

柔道・空手の段位は……どうだろう？
そういう人が花屋の店員、とのは(^^ゞ
どうせなら、中学・高校時に道場に行ってて
師範から「段位を取れ」といわれたんだけど、
「ケンカできなくなる（有段者は過剰防衛扱いなのです）」
といって無段のまま道場を去り、バイクとケンカに明け暮れる
学生時代を過ごすうちに、おやっさんと出会って
更正した、元一匹狼の走り屋さん、なんて方が……
ってゆうか、長いぞ、俺(。_・☆＼ ベキバキ

あと、メールの件、了解です。

趣味は親父狩り狩り？

>>121
７９番さん……だ、だれ？
このスレの７９番はムサイさんでしょ？

>>128
趣味というか、たぶん、見かけたらほっとかないけど、
「苅る」ってところまではやらない、みたいな。
無段ながらも有段者と同格の腕を持つだけに、
殺すよりももっと……ｳﾜｧ

>>120（ムサイさん）
勘弁してください…（笑
お任せされるほどの技量はないですよ（笑

いいなぁ皆、１芸あって・・・

ひさしぶりでございます〜〜〜。なんとか、お茶を濁す程度ですが一枚
上げときます。セヌーカさんです。格闘系というので筋肉質にしてみました。
イメージとしてミカゴンに三ヶ月ほど香港で修行してきてもらうと良いかも
知れません（爆

脳内妄想に依ればセヌーカとダリアースは姉御と妹分です(笑)
セヌーカ：「姐さん、早くやらせてよぉ〜」
ダリアース：「あわてる何とかはもらいが少ないって言うでしょ？
　　　　　　落ち着きなさいお馬鹿さん」
みたいな会話がぐるぐると‥‥。スミマセン、逝ってきます‥‥。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020312141953.jpg

>>102　ぽちさん
滝さんというと、ダイレクトにSPIRITSの村枝滝が浮かびます（まんまやん(笑)）
風雲ストームライダースで主役やってたとある俳優のように30半ば過ぎでも
アイドルやってられる人種もおりますので、30代に特に問題ないかと思います。
やっぱ青年から壮年に移行しつつある時期って良いじゃないですか、人間的に。
お兄ちゃんライダーの心の師の一人として、、でもってロマンとしてリカ
「滝のおじちゃん」って言わせたいじゃないですか（爆
なんちて‥‥

>>127
Σ(ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ・・・３０代は中年…、中年…。（氷川誠風）
３３って、ぽちさん。σ(^^;)現在３３…。（ｗ…鬱

＞バイクとケンカに明け暮れる
この時、兵頭刑事にイロイロとお世話になって今でも苦手＆頭が上がらない…。
とか言ってみるテスト。

＞「滝のおじちゃん」って言わせたいじゃないですか（爆
滝「おじちゃん！・・・・・・おじちゃんか。
　　――おじちゃんかぁ・・・・・・。
　　おじちゃんだよなあ（苦笑）」
　
>>134
30代は中年だよ。

>>133>>134
では……滝は元やんちゃな３０代、でも気持ちは２０代さっ！　てな
事になるんですね……

洋子、妹にすると不自然だ。
でも、朝の食卓の場面にしても、今後（２話）の展開にしても、
洋子は必要だし……
娘!?　いや、それもまずい。

これは困った。いやマジで。

ちなみに、兵藤刑事にお世話になって、ってのは、当然のお約束。
はなから使うつもりでした。

ついでにいうと、兵藤刑事は滝が完全に更正したとは思ってないし、
立花レーシングチームについても、斜目にしかみてません。
決して、悪い人ではないんだけれど。

で、そんな刑事だから、事件の現場に滝がいて、
なおかつリカがいて、その周りにアブラム＆怪人二人分の死体……
そらもう、疑いまくり。

００９原作コミックに、こんな刑事キャラ（ジョーをとにかく疑ってる）が
いたぞ、と。

>>133
セヌーカ、拝見しました！
……うぅむ、いろっぽい。ってゆうか、エッチっぽい(..;)
ダルダに倒されるの、もったいないです。
私にください( ´−｀)

>>136
親の連れ子とか

>>127のぽち２号さん
サイトを見ますとデザイン関係がまだ候補のままの物が多数有りましたんで、
これを候補から決定に絞り込む作業の舵取りを、今現在どなたがやっているのか
分からなかったんでお聞きしたんですが、従来どおり21改さんでよろしいようですね。
では21改さんの作業を待つことにします。
それから79さんは「夜通し特撮話」スレの常連さんです。私の話に反応して
顔見せして下さったんですよ（笑）。

>>131の時浜さん
いいじゃないですか、一緒に楽しみましょうよ。
私だってたいした技量じゃないんだし、作りたいと思った人がやるのが一番です。

ちょうどスーパーでデジモンアクションキットという食玩を見つけ、
その中のサクヤモンというのがダルダのベースに使えそうなんで買ってきました。
たった300円で関節がある程度可動するスグレモンです（笑）。

139はムサイです。名前入れ忘れました。

>>133
ﾄﾃｰﾓ(･∀･)ｲｲ!

>>138
連れ子……義理の妹ってことですか？
なんか、立花家が義理の親子で、滝家は義理の兄妹ってのも、ねぇ

>>139
７９さんの件、了解です。

あああえーと、作業が遅れがちですが、
とりあえず壁紙を最優先してやっつけてます。えいやー！

あと、ぽちさんに提案なんですが、
サイトの左フレーム、一番上に、『ダルダって何？』っていう項目を設けてほしいのです。
>>5で自分が書いたみたいな簡単な概要と、簡単なストーリー説明を書くだけで
いいと思うんですけど・・・・
どうやら一日に少なくとも500HITぐらいあるみたいなので、
よくわからん人も多いと思うのです。
いや、門戸が拡がるだろうな、と思って・・・・

滝氏（３？）−洋子（１０）＝ヤンキー卒業間もない滝氏（２？）
バツイチという設定ではイカガデスカ？
そして実はレイにほのかに思いを寄せていたりとかナントカ・・・
でも夫持ち＆身近過ぎる故にいう訳にはいかないという機微。
３０男の切ない心は、多くの同世代の共感を呼ぶと言ってみる。

>>143
『ダルダって何？』について、了解です。
用意するまで少々お時間をください。

>>144
気持ちはわかるのですが、
これ以上、主要キャラの肉親や縁者を増やしたくないのです。
話の世界がどんどんと、せせこましくなるので。

洋子、没キャラにするか、あるいはただの同級生化しか
ないのかな？
それだと、滝の行動が……すべてが予定外に(;。;)

私の頭の中、リセットします。
というわけで、データサイトの文字ネタの中から、
第１話プロットと第１話の進行中の小説版、明日のお昼にでも
消しますね。

>>145
ごめんなさい、意味、わかりにくかったと思います。

＞これ以上、主要キャラの肉親や縁者を増やしたくないのです。

滝の妻（あるいはそれに近い存在）ってのを設定する、ってことに
ついてです。

>>145
訂正。
第１話プロット＆進行中の小説、今、消しました。

皆さんにご迷惑をおかけして、ごめんなさい。

逝ってきます。

いろいろです。

中年はアクション映えしますよー！
中年ならではの、低重心のアクションはｶｺｲｲです

>>98
いまんとこ、決定稿のつもりなのは、リカとレイだけだったりします（ι
ダルダも、身体のラインを若干微調整するつもりであります
オルキヌスは確定っぽいですねー

あと関係ないですが、オープニングの曲はMIDIPLUGを使っての再生を
自分もおすすめしたいです。エフェクトは消えちゃうから音の響きはないんですが、
好きなキーで聴けるうえに、処理上の問題で消えちゃう音とかがないので
綺麗に聴けます（命のはー『なーーー』とか、『のー』ぞーみ、のないーーとか）

>>133
おお、いいですねー。格ゲーキャラっぽくて。
自分のへぼい絵でリライトするのがお恥ずかしいです（ι

>>139
７９さんというのは雑談スレなのですねー。
なんか見たら重鎮っぽい方ですねーひいいい

かっ壁紙のなかの一種はトップ画像にでもしてくださいまし。
もうあのキャラじゃ古すぎるしなあと

あああとコテハンかー。考えておきます

ちょっと休んで仕事へー

一日に５００HITあるサイトのHIT記念を
１０００とか２０００ごとに描いてたら朽ちるので、
もーちょっと待って下さるとうれしいでごす

あと、トップ画像は絵師で持ち回り更新しませんか？
と言ってみるテスト

>>149
別にダルダとリカに限らなくていいですゆえ。
ご自分の持ちキャラで勝負ー！です

ほんとに休みますね。ではまたあとで

>>148
中年のアクション、といわれて真っ先に浮かぶのが
アナザー・アギト。
次に浮かんだのがビッグワン（ジャッカー電撃態ですね）。

確かに、中年のアクションはかっこいいと思いますね。

そんな、シナリオ上都合の悪い設定をわざわざ受け入れなくとも･･･

ライブ感を生かしつつも、最終的な作品としての完成度を重視する･･･んでしたよね？

「こだわり＆広げすぎると潰れる」のはよくあることですから
テコ入れ以外は現状で逝ったほうがよろしいのでは〜と応援？してみるテスト

>>ぽちさん

消すまでしなくても「滝は２０代じゃｺﾞﾙｧ!」で誰も文句言わないと思います。
つうかそこまでしてたら完成しないし。

しばらく見てなかったけど、そろそろシナリオ固まってきたのん？

じゃ、そろそろSRCでのシナリオ制作に入るかねぇ…？

>>133
セヌーカさんのパンツは今風？にずりさげきぼーん。
このアメリカの女子プロレスラーのリタさんみたいな…
http://members.tripod.co.jp/miyearn/pic/lita3.jpg
Ｔバックがちらちら見える状態で試合してますこの人。

>>155
すみません、シナリオ、固まるどころか解け落ちました。

>>156
いや、そこまでローライドにしなくても……
現状くらいでよいのでは？

>>154
それを言っちゃうと、このスレの存在意義、なくなりませんか？

ま、正直言うと、プロットを公表した段階で、
「滝は３０代！」と意思表明して欲しかったな。
あのころなら、自分自身、もっとフレキシブルになれたと思う。
でも、現時点では、すでに自分の中で、
場面構成からキャラクターの動きからせりふ回しから、
そういったものが存在してしまっているので、
これらを軌道修正させるには、削除するのが一番いいかな、
と思いました。

０の状態からもう一度始めて、皆さんの意見を取り込んで、
組み立て直すってのが、求められているんだろうな、と。

完成は確かに遠のきます。
これについては、何らかの責任の取り方を考えます。

>>157
溶け落ちた…って、どういうことですか？もしかしてまた一から出直しとかじゃないんでしょう？

あ、もしかしていらないです。

>>159>>160
ほんと、ごめんなさい！

何が起きたか分かりませんが…、とりあえず話がまだ決まってないと言うことですか。

……、そろそろ作っても良いころでしょう。試しに一本制作してみます。
第一話は大体決まっているようですし。

>>147
洋子ちゃんとか、お友だちとか描いてみたりしてたので、
ちょっと残念です。

>>154
20歳ちょっと年の離れた兄妹はナシで、
18歳離れてるのはアリ、というのも…
どうなんでしょ。

>>162
やっぱりＳＲＣの方は某作りさん個人で作るのでしょうか？
できたら私も作りたいのですが…別々に作ります？

>>164
いえ、出来たら２人で作りましょう。そっちの方が良い感じになるのではないでしょうか？
逆に悪くなってしまうかもしれませんがね…。

http://ime.nu/bekkan.omosiro.com/img-box/img20020312185029.jpg
アップがだいぶ遅れたセヌーカ人間体
105さんと違うのは髪型ぐらいのモンですか
っていうかほとんど衣装が同じなのにはびっくり
まあこちらはラフ過ぎて手抜きですが
タトゥー描きたかったけど思い浮かばなかったので利き腕に手袋でお茶を濁してみました
姉妹設定は良いですね〜
ちなみに上の書き込みにあったので無理やりパンツ見えに修正
だから微妙に体型変です　すまそ

http://ime.nu/bekkan.omosiro.com/img-box/img20020312185130.jpg
ちょっと綺麗にしてみた蜘蛛　微妙な修正と変更いくつか
上腕をスパイダーマンにしたり　肩に模様入れたり　太ももかわってたりします
あと腕の甲の部分に穴を開けて　糸が出るように
これで両手と口から一気に吐けます　いや　だからどうというわけでもないんですが

>>157　念のため、「ローライズ」が正しい呼び方であることをお節介にもいってみるテスト

バッタ怪人ってカッコいいほうが良いんですかね　化け物っぽいほうが良いんですかね？
みなさんはどんなの想像されてます？

滝次郎については、お兄ちゃんと同一人物にするかどうか
によって、年齢設定が変わるものかと…。
実際、10歳の兄なら年齢差10で、20歳…。
親なら28〜46歳…。草波と滝のすみわけ？

30代の俳優…。たまたま、ＣＭに永瀬、浅野が出てたりして…。

んなもんで、中年キャラ増計画ともちと違うような…。

問題なのは配役の年齢層でしたよね？
それで、ぽち2号さんの初期プロットでは
ちゃんとバランスを考慮した配置になっていると。
だったらそのままで問題ないと思うんですが･･･

滝は30台じゃなきゃやだ！
なんて意見も特にないですよ？
参加者の意見尊重だったらまたアンケートできめるとか

誰かが別案出すたんびに軌道修正してたら
永久に完成しないとおもうです（ｗ；

ぐわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・パソコンが今までフリーズ！！あかん、いろいろ話が進んでる！
皆さんの話の流れがつかめたらまた来ます。　ではでは〜〜

いま、会社から戻ってきました。

>>163
１８歳と２０歳の年の差なら、たいした違いはないでしょう。
しかし、３０歳の人物が求められているのではなく、
３０代の【中年：脇を固める】キャラが求められているわけで。
そうすると、どうやっても３３〜の年齢くらいでないと
まとまりがつかないと思われます。
ほら、年の差、２３歳以上開きますね。
親子ですね、これじゃ。

>>166
拝見いたしました。
１０５さんとはまた異なる印象で……
今自分の頭の中に、人間体でのバトルシーンが浮かんでしまいました。
明らかに【バトル系直結】な顔つき＆体つき。
さぁて、１０５女史のとどっちになるのか、見物かも。

>>167
……単純なミスタイプです。
ごめんんさい。

>>170
なるほど、アンケートか。
でも、書き込まれている意見が、圧倒的に【滝＝中年】であると
見受けられますが？
というわけで、【別案が出たから没にした】のではないのです。
別案が圧倒多数を占めているように思われるため、【リセット】しました。

そんなところです。

>>168
最後の戦いに登場する最強怪人の一角なのでそんな感じで（笑
個人的には仮面ライダーシンやガイバーみたいな感じがｲｲﾅｰ

>>158
>>170におおむね同意。やはり心を鬼にして取捨選択していくのも必要だと
思うのですが・・・。このスレの意見全て取り入れるのは無理ですから。

>172
ズボンは一応自分がはいてたジーパンはかせて見たんですが
なんか皮のぴっちりしたものの方がよかったような気がしております
戦闘時はとても男らしい台詞をバンバン吐く感じで
「おらあ！！」「うるあ！」「ふん！」
クウガみたいに殴りながら変身したら面白いかも（笑

滝さん中年かあ　自分が知ってるメストレは30過ぎで2段蹴りからバク宙いけたりするので
身体的な衰えについてはまあ考えなくても良いかもしれません
それよりも格闘技　特に精神的なものも影響する武道でしたら
よりこなれたものとして描けるかも　まあ　若かったら若いで「軽さ」という武器がありますからね〜

怪人設定者さんへ

怪人の名前、見ていただけました？
いかがでしょうか。

バッタジークだけ、わがままで【ギュラスジーク】になってます。
グラスホッパー→グラス→ギュラス……

なんか、ウルトラ怪獣みたい、とか思いながらも、
でも【バッタジーク】って響きが少々納得いかなくて。

駄目なときは駄目って言ってください。

>>174
うんうん、イメージ湧きます＜セヌーカ

滝については、動きだけなら、年齢的衰えとか、
そんなに気にしてません。
問題は……気持ちの部分かな。

第１作の仮面ライダーにおいて、なぜ【滝】があれほど
みんなの印象に残っているかというと、それはたぶん、
生身の人間なのに怪人と真っ正面から向き合う時の、
「がむしゃらさ」があったからだと思うんです。

で、「がむしゃらさ」ってのは、覚悟を決めてたりとか
己の成すべき事を把握してるうえで動いてたりすると
これがなかなか表に出てくるものではないかな、と。
……もちろん、やけっぱちとも違うし。

ダルダ世界の【滝次郎】も、そんな気持ちをもったキャラに
したほうが、キャラクターのポジションも明確になって良いかな、
と思ってました。

亘くんは、覚悟を決めているキャラになるので、
必然的に【がむしゃら】というより、【思いものを背負ってる】
キャラになります。たぶん。

>>176
【思いものを背負ってる】→【重いものを……】です。
ごめんなさい。

【告知】セヌーカ人間形態２つデータサイトにUPしましたー。

>>100
一応小５らしき女の子は2人ほど描いてみましたが、今すぐにUPというわけにも
いきません（汗

一応自サイトのリンクページの下の方でダルダを紹介してはいるのですが、
今度日記あたりで取り上げてみますか。

しっかし、混戦してますね・・・。

…何も消さなくても…。せめて、プロットぐらいは…。
（所詮プロットなんて、跡形も無くのたたき台の意だし…。）

まずは、形だけ整え、その後、修正ありでしょ？

それとは別に、決定稿にもどしどし批評あり…のスタンスで可かと…。

つくずく、プロットまで消すこたー…とかスマソ。

>>179
いやぁ、洋子≠滝次郎の妹、となると、プロットレベルで既に
問題が生じてしまう箇所が複数あるので。

そんなわけで、消しました。リセット。

・・・白魔時空界のレジスタンスの話は外伝として・・・有りですか？
弱体化した白魔時空界の面々が黒魔時空界と対等に戦えているのは
「真の球魂」から株分けされた「正常な球魂」が有るからであった・・・
とか・・・
５個あったりしたら戦隊物ができますか？

>181
まあ　有りも無しも無いですからねえ　ぶっちゃけダルダは誰のものでもないので
自分設定でいける人ならやってしまいましょう！
と　どんどん世界を広げていくことを勝手に奨励してみるテスト
まあ進行中の企画と絡めるならそれなりの調整は必要かと思いますが

穏健派の怪人
ヤスデジーク
ミズスマシジーク
ガガンボジーク
オトシブミジーク

>>178
更新お疲れさまです。
お友だちお待ちしてますね！期待

＞ぽちさんへ
リセットの英断は全面的に支持します。
僕だって、今の絵と改訂前の絵とかがいっしょに載ってたら鬱になりますからね。
でも、本当はリセットは、改稿版ができてからでもよかったのになーと
思ったり。
つか、今回の波紋は自分がトリガー引いてるんで、すみませんでした。
作っちゃ壊しの姿勢は、集団作業ではやりかたが難しいですね。

>>181
ちなみに以前書きましたけど、弱体化したうえに軍備も弱い白魔時空人が
対等に戦うために生み出した英知が『フォームチェンジ』だと
個人的には思っています

小説は明日中くらいには完成させる目標。

・・・本職の方がいらっしゃるようなので、素直に文章に専念しようかな、と。
http://members.tripod.co.jp/kiyokinagare/drd-pdx/DrDinsrc_pdx_pre.lzh
↑形ばかり組んでみたもの。

シナリオとしては不完全ですが、一応遊べます。
フリー素材で見つかるもののみで代用したため、グラフィックに無理のある点はご愛嬌(汗


＞ぽち２号さん
このままではまとまりそうにないですし、一度、ぽち２号さんなりの形式ということで、
（当初の予定通りの案で）最後まで完成させてしまった方が良いのでは？
その｢原作｣をもとに、集まった意見を取り入れて発展させることも出来るでしょうから。

まずはひとつ、形のあるものを作ってしまわないことには、共通見解のようなものも
見出し難いと思うのですが･･･

http://ime.nu/bekkan.omosiro.com/img-box/img20020313002330.jpg

まだ下書き段階ですが　バッタ怪人　ベルト状の装飾は
ついついつけてしまったものですが　だめ？

>184　２１カスタムさん
そのフォームチェンジするシステムが１つだけでしかも地球にあっては
マズイのでは、と思ってみたり。
ダルダが地球で戦っている間、白魔時空界の前線はどんなかなと。

私の中では「蘭」の「オルキヌス」は黒魔時空界製のデットコピーで
お兄ちゃんライダーのは株分けされて間も無い「未熟な球魂」
なんですが・・・
本当はどうでしたっけ？

え〜と、ダルパパさんとdreamerさんから、同じような突っ込みを
受けているのですが……

ま、正確には、ダルパパさんは
「リセットしたからには、ちゃんと１から作れやゴルァ！」

dreamerさんは
「まずは最後まで書きなさい！」

ってなわけで、微妙に違うけど。

で、どーするかは、ひとまず考えさせてください。
洋子をどうするか、ここですごく引っかかっちゃってまして。

ネタバレするなら……
第２話の冒頭は、城南署で本店の皆様も交えての
捜査本部での操作会議をさくさくと。
で、そのあとが……立花家でひとまず落ち着くリカがいて、
「一人で置いておくわけにもいかないから」と、
滝が今後、立花家にしばらく同居することにするわけです。
で、そのためにも自宅に電話し、洋子を呼ぼうとするのですが……
電話には誰も出ない！
滝はあわてて様子を見に行くのですが、なんと洋子が家に帰った気配はない。
洋子は既にさらわれてて……
なんて展開、考えてました。
そのために、第１話のプロットで、助教師に「洋子を家まで送る」と
いわせてたわけです。

で、滝次郎が洋子の兄であれば、彼は当然本気になります。
がむしゃらになります。
でも、ピンチになるわけで。
そしてリカが、正体がばれるのを承知で変身。

ここから怪人追跡劇があって（この辺でバイクが初登場）
で、フライジークを倒した後、滝はリカ＝ダルダと知った上で、
それでもリカと洋子を守る決意をする……

さて、洋子と滝の関係を構築し直す、ということは、
この第２話の構想をまず捨てて、そのための第１話内の伏線を
全部取っ払って、なおかつ滝の行動理由を構築してやらなければ
ならなくなるのです。

これは、ちょっとやそっとで解決するものでもないので。

そんなわけで気分転換に、ダルパパに質問。

水着の話、リカと蘭はやっぱりスクール水着ですよね？
ダルパパさんが描くの？　ま、描くんですよね？
……先に見たい(*‥*)

>>188
助教師？
女教師じゃん。

今日、こんなんばっかり。
……寝ます。

・・・ＰＣが凍りました(汗
書き込みは通っていたようですね。

>>185のファイルについて補足解説
・ＳＲＣ用シナリオとデータ(paradox準拠)の雛型です。
・詳しくは解説をつけておいたので、解凍してそちらを参照ください。
・シナリオは動作確認用の簡易版ですが、一応は遊べます
・＃２ではフォームチェンジ出来るようになっていますが、メッセージはターコイズフォーム以外未完成で、サポートしていません(汗
・effect(戦闘効果音)のデータを入れていないため、一部、かなり違和感があるかもしれません。
・データはあくまで暫定版。特にオーキス(蘭)のフォームは、前スレで出た案に差し替える予定。

ＳＲＣ識者の方々、突っ込み、フォロー、ご意見よろしくお願いします。

>>186
顔は格好いいですね！あと真みたく、バッタのトゲトゲみたいな
イヤーなイメージのパーツを加えるとかで、シルエットが面白いといいなーと

>>187
まーアレ考えたころは、お兄ちゃんライダーは存在もしなかったし、
存在しえない物だったのであります
あと、プラスで加わってた自己設定です。今はどうでもいいのですが↓

白魔時空の王宮は先の大戦ですでに滅ぼされており、
その王族の生き残りであるレイは、最後に残された『反撃のダルダ』を
持って、人間界に亡命した。
それを追って黒魔時空人が残党潰しにきたというのが、
黒魔時空人の人間界侵攻作戦におけるそもそもの経緯。

だったんです

オルキヌスは、黒魔時空人の魔法鎧で、どっちがオリジナルで
どっちがデッドコピーというようなことはない、と。
お兄ちゃんの設定はなんにも考えていないのですが、
株分かれした球魂を取り込んでしまった人間であるという設定が定説とするなら、
実は白魔時空人の女王親衛隊の生き残りで、ボロボロに傷ついた
危険な球魂を体内に秘めているという案もあげておきますね

と、また引っかき回す・・・・すみません

はい、スクール水着です。
なんか、あの、なんで水着に毛玉ができんの？　みたいな素材のやつ。

＞あさぎさん
あのふたりのイラストを描いてくださるとは。楽しみにしています。
・・・さっさと第３話にいかないと、第２話はあの二人、まったく出番がなかったなあ・・・（汗

＞２１改（仮）さん
そのうちでいいので、キャラのアイコンを･･･
（顔画像は６４×６４、ユニットは３２×３２。後者は>>２４さんにお願いすべきかな？）

＞ぽち２号さん
そのままで良さそうな気はするのですけどね･･･ううむ。


＞参加者の皆さん
このあたりでそろそろ、最低限の基本設定は一度締めてしまいませんか？
あんまり何度も積んでは壊し･･･を繰り返すと、そのうち企画倒れになってしまいそうで･･･

勝手にしきって恐縮ですが、メインキャストの設定や配置の検討は、近日中までということにすべきかと。
（後から検証してみたり、意見を出すのはもちろんＯＫです。ただし、その時点で作っているものについて路線変更はなし）

敵側幹部のことだとか社会状況だとか、背景、裏設定に関する部分なら、いくらでも再構成可能ですけどね。

未熟者の私がこれをいうのもどうかとは思いますが、ある程度は、作業をしている人間を信頼して欲しいのです。
特に小説やゲームの作成となると時間がかかりますから、なかなか全貌が見えづらく、もどかしいのは理解できるのですが。
（私自身、ぽち２号さんの小説は気になって仕方がない･･･でも、待つのも楽しみのひとつだと思うのです）



・・・さあて、また明日、私は自分が書いたこのレスを見て、きっと後悔するんでしょうねえ（笑

>>188
2話ｲｲ!
ためらいながらも滝の前で変身するリカﾀﾝ…！ｲｲ!

1話よりも、心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸなシーンの多い展開でいいですねー。
シナリオ直されるんだったら、1話の方もこういうピンチに次ぐピンチ！な
内容になってくれるといいなー、と期待してみたり。

がんばってください！

おっと、、忘れ物
（通常回線使用の私は、一度メモ帳に書いた原稿をコピペして貼り付けているのです）

>>186
むう、強そうですねえ。
彼の役割を考えると、やはりこのような洗練された、シンプルな凄みが理想的でしょう。
純粋な実力派としてのシャープな美学を感じます。

>>186
シンっぽくてカッコいいですね。
自分も描こうと思ったけど先を越されちゃいました。

最近絵を描く時間がないのであまり新しい怪人は描けなそうです。
それともうこれ以上怪人は増やさないですよね？
虫じゃないですがナメクジ怪人が無性に描きたいんですよ（ｗ

やぱしテキストオンリーでさくっと読める、キャラ紹介がほしいですね〜。
あとダルダの世界観。「仮面ライダーダルダとは？」
主題歌と提供ベースの間にインサートされる紹介文みたいなのだけでも
有ればなーと思います(笑)
「立花リカは花を愛するごく平凡な少女だ。しかし母の死によって秘められた運命は開かれ、人間社会の滅亡を狙う黒魔時空界の魔手に対し、仮面ライダーダルダとなって戦うことになる」「私は咲く-----！」
あー余計にわかりにくくなった‥‥？！い、逝きます‥‥

>>166　419さん
いやー私のより健康的で、さわやかですね〜。しかもぐっとアダルトな感じです。
えー私ンとこの彼女は、生足です‥‥（爆
カットジーンズ、マイクロミニetc‥‥パンツも見えてます(笑)
腰にフラメンコに使うようなちょっと小じゃれたショールを巻いてます。
でもってキャミも重ね着、わざわざストラップを取り替えてたり、
かなり人間界に毒されてたりします(笑)

格闘家で黒魔時空人とは言え、花をモチーフにした女の子ですので、常に
飾ることを忘れないという考えでシコシコと描いておりました。
彼女はジェンダーにこだわりはありませんが自分を装う楽しさも知って
おります。それは自分にとっての快楽の一つであります。
身上は「楽しければ何でも来い」、です。端から見ればちょっと変態チック
かも知れません。右上のちょろっと描いた表情に、そういうイメージを込めてます。
(実は地黒にしようかと思ったんですが、ベルセルクのキャスカ剣士時代に
そっくりになってしまったので却下しました)

>>148　21改め以下略さん
冗談はよし子さんです。以上。

>>35
遅レス申し訳ありません。えっと……今週中までに書き上げますね。

あと、一回公式ＨＰをリニューアルしたみたいですが……？
今の流れがつかめていないので、違ったら誰か教えてください。

>>175
問題ないです。怪人の名前はコレで固定で行きましょう。

既に制作者いたんですか…。
ま、いいか。ここに上がってるファイルを更新して制作したいんですが、dreamer様、よろしいですかなえ？

>>196
怪人ラインナップは一応固定ということでお願いします。
各怪人の能力・魔法についてはまだ改良の余地があるとは思っていますが。

ただ、幹部設定のところで書いたように、「語られないエピソード」があるという
クウガ的脳内設定があります。

前々スレのカマキリジーク３兄弟は劇場版にて登場（笑

>>192
ではでは、リカと蘭の水着画像、ください。
壁紙として。
ちなみに、ダルダとオルキヌスの水着画像はいりません。

>>193
いや、滝と洋子を肉親ではなくすると、
あのままの物語の流れでは、滝の行動に無理が生じます。
特に、２話での行動。
洋子がいないことに気づかせる発端
（リカのためにひとまず同居しよう、という判断をして……）とか、
あと、特に、ジークたちと戦う決意をするところ。
洋子が妹であれば、
「これ以降も、洋子がリカと友達である限り、
　巻き込まれる可能性がある」
ってことで、戦う決意ができるわけです。

かといって親子とかは、以前にも記したとおり……パス。

そんなわけで、滝を３０代のおじさんにする限り、
あのままではだめになるんですね。

フラワーショップタチバナの店員で、
レーシングクラブのコーチで、
なおかつ、怪人たちに立ち向かっていく滝……

さて、第１話と第２話、どうしたものか。

>>197
＞主題歌と提供ベースの間にインサートされる紹介文

これは確か、以前にも話題に上って、数案出てた気がする……
>>198
公式ＨＰって、データサイトのことでしょうか？

でしたら、リニューアル、してないです。
ただ単に、メニューの構造変えたり、
長くなったページ（怪人とか）を分割したり、
その程度です。

今の流れは……ごめんなさい、自分が混沌とさせてしまっています。

>>201
＞怪人ラインナップは一応固定ということでお願いします。
つ、つよいなぁ、怪人設定者さん(..;)
その強さに少しあこがれるかも。
今だからよけいに。

もう作ってる人がいたらゴメン
この間からOPの詩が曲にあわない(T_T)って騒いでる奴ですが
OPカラオケ作りました
↑みたいな事いってる奴が作ったので
詩にあってない場所あったらすまないです＞詩&曲作者の方々
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8621/

>>203
どうも、タイミングの違う箇所が数カ所あるような……

「ゆれる思いは切ない涙」
「（咲き誇れ　心に）燃える命の」
「（望みのない愛を）秘めたこの街に」
「（疾走り出せ　涙は）やがて祈りに」

以上４カ所、どうでしょ？
ここはやはり、ダルパパさんの出番かも。

え〜と、ＨＭＣＺさん、というハンドルネームの方から、
ダリアースのデザインイメージをメールでいただきました。
……たぶん、串がらみで書き込みができないのだと思われます。

というわけで、代理でアップしますね。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020313100647.jpg

ご参照ください。

>196
まあ　細かいこと気にせずに描ける物は描いてしまいましょう！
本編で使われなくても良いじゃないですか　ダルダという世界観に影響されて書いたものなら
世界を構築するための立派な資料です！　と力説してみる
っていうか純粋に見てみたいというのが本音ですが（笑
バッタも先を越されたとかじゃなくて描いてしまいましょうよ〜
より良い物が出てくるのはいいことですし

>197
カットジーンズ　…生足ッツ！！！！　イイ！！
一度自分は全身ピアスとかも考えたんですけどね　まあ・・・　やりすぎかな、と
衣装はちょっと無個性すぎたかと思いますので　ぴっちぴちのライダースーツ
かなにかに書き換えて見ようとは思っておりますが
外見を楽しむものとしてはそちらの衣装のほうが説得力はありますね・・・
刺青といい　筋肉も「自分を美しく見せるため」につけたとか（笑

快楽至上主義の部分は概ね同じです　でも自分のは解放的な外見からは想像出来ない位
「汚い」
部分があったりしますが　勝利という快感をむさぼるためならなんでもする　といった
まあ　単に負けるのが自分の腹を掻っ捌く異常に嫌いなわけですが
平気でだまし討ちとかします（笑
そういう意味ではダリアのほうが根は真面目で正々堂々かも

＞ぽち２号さん、メールありがとうございました。
さて、滝次郎と洋子を不自然なく兄妹（きょうだい）にする方法。
ありました。今思い付きました。多少書き直しになりますが…。

その方法は…、洋子の年齢を上げてしまいましょう。１８歳くらいに！
できれば高校生に（ｗ
１５くらい離れた兄妹なら珍しくないですし、それにレイが居なくなっ
た後の家事は誰がするんですかっ？（ｗ
（もちろん滝次郎が家事に悪戦苦闘するのも面白いですけど）

この時の注意としては、やはり“主人公を食わない”キャラクターにす
る必要がありますね。なんたって１８の娘ですから…。ｴｪ…
兄（次郎）に似ずおっとりしているが、真面目で成績は優秀。家事全般
をこなし花屋も手伝うという…、あまり面白味のない設定でどうでしょ
うか。

まぁこれも一つの案ということで…。（汗

>>200
私はほとんど素人ですから、ＳＲＣの方は基本的に得意な方にお任せします。
口くらいははさむかもしれませんけど（笑
どんどんいじってしまってください。

ただ、出来れば次の点だけ、お願いしたいです。
・ＳＲＣをはじめて遊ぶ人も多いでしょうから、なるべく初心者に優しいつくりに。
（「格」｢射｣、ＰＱ属性など、省略可能なものまで記述しているのはこのためです）

ついでにデータについて補足。
・エピソード数からして、30レベルになるころには完結することを想定しました。
（技能の成長が早いのはそのため）
・＃１のような護衛型のエピソードが想定されるため、援護技能は必須と思われます。
・見れば分かるとは思いますが、シー=ケトは蘭のパートナー（使い魔？）です。

・異幻闘鬼なる謎のパイロットがいますが･･･
これ、実は一度再生した怪人をパワーダウンさせるため、追加パイロットとして設定したんです。
しかし復活処理に反応してパイロットを入れ替える処理が作れず、断念。
・・・こういう処理って作れるんでしょうか？　実際に採用するしないは別として、参考までに。


＞ぽち2号さん
いや、私は滝が２０代のままでいいだろうと思ったのですが･･･
３０代にした上で、当初のプロットを使おうという意味ではなく。

・・・て、書いている間に別の解決策が出ていますね。
>>207
これは盲点でしたねえ。
考えてみれば、小学生と大人しか出しちゃいけないなんて理由はどこにもない（苦笑


＞オリジナル怪人を作っている方々
なるべく本編とは別エピソードにするということで、Paradoxでは余っている怪人を優先して使います。
お話の都合が最優先されるので、必ずしも優秀な案が採用されるとは限りませんけど（汗

というわけで、設定でもイラストでも、考えているのがあればどんどん出しちゃってください。
それだけ私が楽になり、非常に助かります（笑

>>207
それ、考えました。かなり初期ってゆうか、プロット作る前段階に。
で、一点さえクリアすれば、使えるんですよ。
そのクリアしなければならない点は……どうやって拉致られるか。

もう一度考えてみます。

>>208
あ、誤読してしまってましたね、ごめんなさい。

こんにちは〜、スカラベジークアップしました。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020313151155.gif

和平派の怪人ということで、顔つきや体つきは
気は優しくて力持ち、という感じを目指しました。（笑
部分部分の色はスカラベ＝エジプトということで、
それっぽい物にしてみたのですが、派手すぎでしょうか？

>>207
>>209
18歳なんてﾔﾀﾞ！炉がｲｲ！
だってスクール水着が一人減っちゃうじゃん！(W

滝が28でも33でも、10歳の妹がいる年齢としては珍しい方なんだから、
どっちでもいいよ！
あと、33はおっさんで、28は若い、ってのは何故？
どっちもさほど変わんないような…？

洋子ﾀﾝ、リカﾀﾝと同級生にしないなら、せめて15歳前後とか
ちょっと年上ぐらいにして欲しいな。
妙齢のお嬢さんなら、ダルダとオルキヌスでじゅーぶんお腹ｲﾊﾟｰｲですよ。

>>211
どっちでもいい、とおっしゃるのであれば、
了解しました。

私はこの企画から降りさせていただきます。

>>212
ごめんなさい。
降りないでください。

>>212
えーと、念のための追加書き込みです。

多くの人に楽しんでもらえるものを作る、ということは、
ただ自分の好きなものを詰め込むだけ詰め込み、
それ以外のところは「どっちでもいい！」なんて
投げ出すような姿勢では、決して成立しませんよ。

以上、今後もこの企画に携わられる方への忠告です。

さて、降りる以上、データサイトに関して
引継をしなければならないと思いますが、いかがいたしましょうか？
私の記憶が確かなら、メインメンバーでサイト運営などの経験が
おありなのは、あさぎさんだけですよね？
彼女にお願いしますか？

それとも、いっそ、データサイトもたたみますか。

>>213
どうやら、行き違いになったようですね。

安易に「降りないでください」といわれる前に、
まずは>>214をお読みください。
そのうえで、あなたなりのお考えをお聞かせください。

いま「降りないでください」と言われるのは、
どうも、「サイト運営者＆文字書きが不足しているので困る」
と聞こえますが。

>>209
ジーク怪人は昆虫もモチーフにした超人的な能力に加え、
設定上かなり自由なイメージで魔法が使えるので、１８歳の女性一人を
拉致るのは造作もないと思いますが・・・
なにか演出上まずいのかな？

>>210
うわ、良い感じです！
独特のタッチですよねー

>>214
ほんと、ごめんなさい。

どっちでもいい！、てのは、どうでもいい！、て意味じゃなくて、
28歳と33歳と、年齢を変えた時の違いがよくわかんないから
書いちゃったです…。
何か大きな違いがあるのかなぁ、って。

本当すみませんです。
どうか、どうか、降りないでください。

>>217
ひとまず、あなたのおっしゃる「どっちでもいい」の
意味はわかりました。
私の早とちりのようですね、ごめんなさい。

さて、年齢については、再三書き込みしたのですが……
以下、説明の書き方を、これまでとはちょっと変えてみますね。

１８歳の年の差の兄妹と、２３歳の年の差の兄妹、
これ、かなり事なますよ、生い立ちとしては。
１８の時（学生）に、生まれた妹の面倒をみるのと、
２３の時（社会人）に、生まれた妹の面倒をみるのは
はたしてどうしょう？
後者では、どう考えても妹にかまける時間は短いですね。
なおかつ、個人的なことに専念できるわけがなく。
つまるところ、滝の中における洋子の重みが変わるわけです。

>>216
いや、魔法使って拉致しちゃだめでしょ。
「魔法使えば何でもＯＫ」では、
物語として成立しないのでは？

それと、どうやって拉致されるか、というのは、
手段ではなく、場面の話です。

前プロットでは、女教師が洋子を「家に送る」ことに
しておりました。その途中で、女教師に導かれるかのように
ジークが現れ、洋子はさらわれるわけです。

自然な流れで、なおかつ、黒魔時空人幹部が
人間界に潜んでいる、ということを
見ている人に示す（いわゆる伏線ってやつです）事を
意図した場面でした。

そういうのを、１６歳とか１８歳の女子高生で
できるかというと……家まで自分で帰るって。
となれば、強引に力業でさらわれることになるか、
魔法になるか……でも魔法は、ねぇ……

ということです。

＞ぽちさん
企画自体に興味が持てなくなったというのであれば
私はお引き留めしませんが、残念です。

「文章書く人間＆サイト管理できる人間」が抜けて痛いというのも
当然ありますが、レスから伺われるお人柄にも好感を持っていただけに・・・
抜けてしまわれるとさみしいですね。

>>219
げげ、また入れ違いですね……

>>218に記したとおり、私の早とちりですので、
ほんと、ごめんなさい。

うーん、錯綜しているなあ

>>218
安易に魔法に頼りたくない件、了解です。

「家に送る」というのが理由でないとまずいでしょうか？
女教師と洋子の一対一の場面が必要なら、彼女は恐らく受験生(18歳)なので
「進路相談」とかダメ？

なんか一度ぽちさんのプロットを見てみたくなってきました

>>221
……プロットって……昨日まで公開してたのの他にですか？
いま、それを生み出そうと苦心惨憺中(;。;)

それとも、ひょっとして、機能までのを
見てもらえてなかったのでしょうか？
だとしたら、アピールが足りなかった自分の責任ですね。
ごめんなさい。

>>208
了解しました。
属性紹介と
でも…、当初自分で予定していた「他作品との競演」をしていいのか悪いのか分かりません。
個人的には競演させたいのですが、もし駄目であらば、まず原作通りのを作り、その後で改めて競演版を作ろうと思っています。どうですかね？

あと、SRC版は制作中である１３エピソードに、自作の３９エピソードを追加して制作する予定だったりします。
（１スレ目でも言いましたが。つーか無理だったら減らします。）
なので、元々想定されている３０レベルより多少高めに設定するかもしれません。

あ、問題なんですが、おれってゲームバランスってものが昔から分からないんですよ。
だから、だれかそこらへんを見てくれる人がいたら良いと思ってます。募集。

>>222

あれ？２話以降のヤツも公開されてましたっけ？
気づかなかったです（ごめんなさい）

>>221
レスもれです。追加します。
進路相談は、当然、洋子（高校生）の学校の先生が
行うわけですよね？
つまり、その先生はリカとは直接的には関係しないわけで。
それでは、リカを狙う黒魔時空幹部としては
あまりに遠回りしすぎな作戦になります……

……とか書きながら思いついた。
そっか、家庭教師だ！
それなら、リカと洋子、両方の面倒を見ててもおかしくない！

三行目、ミスです。
説明書に属性紹介を入れておきます。あと怪人を弱くするのもやってみます。

>>222
あ、プロットって、２話以降のことですか……
それは、公開してません。
ってゆうか、第１話の本文＆サイト更新でいっぱいいっぱいでしたので、
メモ等でざっくり作ってあったレベルですね。

何か滝さんのイメージがどんどん変わっていくなぁ・・・・・。
少なくともレイより年上にはして欲しくないです。だから２６〜２８歳ぐらいの方が嬉しいです。

★ぽちさん
降りちゃうんですか？このダルダスレでリーダーシップをとってくれたぽちさんがいなくなるとは
残念です。ぽちさんの人柄から、皆さんが好感を持って、尊敬していたのは明確です。
だからできればここにとどまって欲しいんですよ・・・・・。

家庭教師・・・・ボタン人間体が必要か　とか言って見る
まあ洋服変えれば良いんですけどもね
「先生のイヤリング変わってるね〜」
・・・いや　これ本当の耳だって　と心の中で突っ込みを入れるボウターヌ（笑

>>225

素晴らしい！こういう瞬間が多人数創作の醍醐味！

>>225

シャンゼリオン希望（笑

>>227

見逃したわけじゃなかったんですね。良かった

２回目の>>225は>>223の打ち間違い
こっちもいっぱいいっぱいかも

>>228
げげ……今度は「滝若者説」……
ま、まとまりかけてたんだけど……どうしよう？

元の発端は、
「滝と草波がキャラかぶりそうだから、いっそ滝の年齢を上げれば？」
ってところでしたよね、確か。
よし、そこから考え直してみて……
年齢をいじってキャラかぶりを防ぐか、あるいは
キャラの行動理由や性格によってかぶりを防ぐか。
ただ、後者は昨日、皆さんにことごとく叩かれたわけで……

はうっ　どうしよう(;。;)
やっぱまとまらんなぁ。

この際、マジでアンケートしますか？
「滝次郎、２０代と３０代、どっちにする？」ってかんじで。

あと、降りないってば。自分の早とちりだったのです。

>>229
確か初期の方の設定では、ボタンは人間界では
和服を着ているんでしたよね……(#^.^#)

ボタン人間体要らないって話があったような記憶があって
そこでいったんリセットされたもんだと思っとりました
で　家庭教師にしちゃえ！　みたいな
もしくはホウセンカを近所のかっこいいお姉さん
（でもどこに住んでいるのかは分からない）
として　「一緒に帰ろうか」とか
事前に不良に絡まれて助けられるというベタネタ仕込みもありかも　と言ってみる
もちろん不良は人間の皮を被ったアブラム

＞ボタンは人間界では和服
そんな家庭教師いないですね（笑
普通の格好でよいのでは。ただ、大和撫子的美人という点はゆずれん！（笑

＞滝と草波がキャラかぶりそうだから、いっそ滝の年齢を上げれば？
これ言ったの私ですね。
「中年キャラ欲しい」という要望を受けての思いつきに過ぎませんので
物語の進行上全然問題なければ２０代でもＯＫですよ私は。

ちょっと煮詰まっているのであればアンケートとるのも一つの手ですね。
（個人的には、ぽちさんが決めちゃって良いと思うけど）

>>233>>234
……えっと、とりあえず、明日の朝まで（テレホタイム終了まで）
皆さんのここでの書き込みを見ながら、
どうするかを決めませんか？
アンケートにするか、あるいは現状の方向性（滝は３０代）でいくか、
はたまた私が決めてしまうか。

決定方法を決める、なんてのは、少々マヌケっぽい気もしますが、
ま、背に腹は代えられない、というところでしょうか。

怪人設定者さんへ

全然別件ですが……
スカラベジークとカブトムジーク、クワガタジークは
兄弟？　親子？

コガネムシとカブトムシとクワガタだから……

>>236
カブトムシ−クワガタ：兄弟（プロシュート＆ペッシのごとくの仲良し）
カブ・クワ−スカラベ：他人（カブ・クワは名うての強者。スカラベは普通のジーク戦士）

一応このように考えています。

>>237
では、他人のそら似、ってことですね。了解。

＞ぽち２号さん
拉致される理由ですか…。“勘違い”ってダメでしょうか？
でも理由も無く勘違いはしない。そのためにはあるアイテムが必要にな
ります。それは「王家のしるし（仮）」と呼ばれるペンダント。
このペンダントは魔法のアイテムで、危険（敵）が近づくと赤い光を放
ち、同じペンダントを持つ者（王家、王族）近づくと青い光を放つとい
うモノ。（ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞのｵｰｸが近づくと青く光る剣のﾊﾟｸﾘ…）
リカが１０歳の誕生日にレイからプレゼントされるが、（敵に見つかる
恐れがあるため）身に付けることは固く禁じられていた・・・。
実はオルキヌス（蘭）も所持していたりする。。。とか言ってみるﾃｽﾄ

その日友達に見せる約束をしたため、学校に持って行くところだった。
リカは洋子と一緒に登校（方角が一緒）するが花壇の水やり当番を思い
出し「あーっ、忘れてたぁ！先に行くネッ」と言って慌てて走り出す。
その時リカのポケットからペンダントが落ち、洋子がそれを拾う。
「落とし物よぉ〜」と叫ぶが、リカはそのまま走り去ってしまう。
「しょうがないナァ…帰ったら渡そうっと」と言って自分のポケットに
ペンダントを入れてしまう・・・。

このために、王族と勘違いされてフライジークに拉致…。

つて書いたけど、>>218を見ました。
>前プロットでは、女教師が洋子を「家に送る」ことに
>しておりました。その途中で、女教師に導かれるかのように
>ジークが現れ、洋子はさらわれるわけです。

>自然な流れで、なおかつ、黒魔時空人幹部が
（以下略）

幹部が拉致するんですね…。（汗
てっきりフライジーク御一行様が拉致するモノと思っていました（ｗ
まぁ、いわゆる一つのｱﾅｻﾞｰ展開ということで。。。

＃ぽちさんが降りるって言った時はマジ、ビクーリしました（大汗

>>239

あ、えっと、幹部が拉致するっていうより、
実行犯はフライジークご一行様だけど、
裏で糸引いてるのが女教師（某幹部）です。

あと、降りる、ってのは、自分の早とちりのせいですので……
驚かせたり困惑させたり、ほんと、ごめんなさい。

（無視してください。）
　滝の年齢がいくつであろうと１８の年齢差はやはり特異。
　…もちろんありえなくないけど…。かなり無理した設定って気がします。
>>218の説明見ても？？？どっちでもいいんじゃないって気が…。

親子だとなぜだめ？兄弟でも、その親は必要だし。むしろ親子で、妻、既アボーンで
おとうのいないリカとおかんのいない洋子は親友…
おかんとむすめをそれぞれ拉致されたリカと滝…

だめだ、そこが浅い…またきます。

>>241
じゃあ、いっそ、滝の年齢を下げますか！？
それなら納得するわけ！？

滝、１６歳くらいにしますか？
６歳差の兄妹なら自然ですしね。
で、レイが面倒見てるようにしましょうか。
で、兄弟そろって、人質にさらわれ役。

兄妹でなぜ親が必要と限定されるのですか？
昨日までの私の小説では、滝兄妹は
朝食を立花家でとっています。
それがどういう事か、わかりますか？

さて、親子だと、滝の保護者意識はどうやったって
洋子の方に強く向くでしょ。
滝にとって、「洋子もリカも妹」的にならないと
リカと滝の連携がとれないわけですよ。

無視してください、っていいながら、
そういう風にかかれて、無視できるわけないのでは？
無視してください、っていうフレーズ、
「どっちでもいいじゃん」って書くための
免罪符として使ってるでしょ？
結局、２ちゃんねらーは炉でハァハァ抜ければ
それでいいって人たちしかいないってことですか？

正直、ケンカ売ってます。
免罪符をつかおうって精神に腹が立ったから。
正面から否定意見を述べるならともかく。

と、切れてみる(#^.^#)

あ、免罪符についてはね、怒ってるのは事実ですよ。
名無しでもいいから、ちゃんと、
「>>218でこう書いてるけど、
それって△△だから○○なんじゃないの？」
って、論陣張ってくれればいいのに。

落ち着け。全員。
流されるな。見失うな。

本当にしたいことは何だ？
本当にやりたいのは誰だ？

目的はどっちだ？
手段はなんだ？

それはひとつじゃなきゃいけないのか？
それはそいつじゃなきゃいけないのか？

誰が、何を作ろうとしているんだ？

炉の方もOKを出す年齢ですか。
洋子の年齢を１，２歳あげるってのは駄目ですかね？

駄目です…よね。すまん。

妹じゃなくて、姪っ子じゃダメ？？

ダルダの脇におやっさん的なキャラを置くのって
あんまりいい配置に思えないんだけどな。

確かに中年親父のアクションは格好いいかもしらん。

だが、ダルダの隣にそれを置いて絵になるのか？
本当にそれが主役を引き立てる配役なのか？

す・・・すみません・・・
お手数ですが、今、決まっているキャラクターと
そのキャラに最低限必要とされる要素を書き出して頂けると嬉しいのですが・・・

イラストや音楽には感想がつくけど、
小説やプロットには指示や要求や御託ばっかりだよね。
ストーリー作れる職人がみんな逃げ出して、
祭の跡になるのも時間の問題じゃない？
どっかのトーナメントスレみたいにさ
そういやあそこも「最強」の｢ライダー｣スレだったよね（藁

前スレに一覧があったよ。
このころからまったく進展しないどころか
後戻りしてないかい（藁


・リカ・・・白魔時空人であり、地上人でもある。物語、人間関係上の中心に位置する。

・レイ・・・白魔時空人である。リカの保護者であるが、遠い存在でもある。
・滝　・・・リカの身近な保護者である。
（地上人でもあるが、立場上、この属性はあまり意味を持たないと思われる）

・蘭　・・・黒魔時空人であり、リカの敵である。また素顔ではリカの同級生でもある。
・洋子･･･リカの家族であり、同性の友人である。戦う力を持たない一般人でもある。

・ビオちゃん・・・リカのパートナーであり、最大の理解者である。
（はじめからリカの全ての顔を知っていて、ほぼ全てのシーンに同行可能）

男友達は洋子の変化形ですね。敵幹部等はとりあえず無視して良いでしょう。

後は次点として、
・兵頭刑事・・・リカとは他人であり、地上人である。公機関に属し、中立存在。

どうせ自己厨が集まって
俺的脳内設定好き勝手に垂れ流してるだけなんだから
まとまるわけなんてないじゃん（藁藁

ああ、なんか、ぽちさんが、
担当に何度もネームのボツくらってる漫画家さんの
ような状況に陥っているのではないかと。

我々は、単に上がってきたものだけにダメだししてれば
いいだけの、そんなたいそうなご身分じゃあないでしょうに。

HeIXkcFNさんの、ド真摯な叱咤に感謝＆反省です。

レスはあとであぷします

正直言うと、無言で引っ込むつもりだったんだけど、
一応、顔出します。

>>253
……担当編集者に没出し食らって、
それに沿って作り直そうと考えてる途中に、
別の担当者から、没になった話を蒸し返されて
「判ってるってば！」って叫んでる状態。

名無しさんの多くは、ひょっとして過去スレとか
あるいは昨日おとといの書き込みすら
遡って読んではくれてないのね、とか
思ってますが？

みなさん、自分の意志で参加してるんでしょ？
だったら、せめて、これまでどういうやりとりがあって
どういう決定が出てて、何がペンディングになってるのか
ちゃんと見ませんか？

そうじゃないと、たぶん、この先も
物語の作り手に名乗りを上げた人間が出ても、
同じ事が繰り返されて、
結局、闇の造形師さんがこっそりつくった
映像作品を、忘れた頃にある日突然見て……
ってことになっちゃいますよ。

ダルダって物語に未練はいっぱいあるし、
希望を持てる部分は多々あるのだけれど
この状態（さっきの、編集者が……ってところね）で
お話作るのは、私には無理でしょ。
失礼します。

そうそう、ちょっと前にカラオケが置いてあったけど、
私も多少の違和感を感じました。
で、あれってワードパッドで編集できるんですよね、
wait〜の後の数字をいじくって、多少直してみたんですが・・・

なんか今それどころじゃない険悪なムード・・・
どうなるダルダスレ？！
なんとか持ちこたえてくれ！

>251さん
すみません、前スレ・・・忘れてました。わはは・・・はぁ・・・

>252さん
それでもまとめて欲しいと思う私は「甘い」でしょうか？

洋子：おやっさんの養子その２
と、ふと頭の中を横切ったので書いておきます。
まとめるための指針になれば幸いです。

以上！

あぁ、文考えてるうちにえらいことになっている・・・

>>255
自己レス。

＞闇の造形師さんが……

書いてみて思った。
それでいいのかも。
そうすれば、２１さんや４１９さんや１０５さんや
“ま”さんやあさぎさんや大月さんのビジュアル、
ちゃんと形になるんだし。
怪人設定者さんや三十郎さんのアイディアも活かされる。

なにも、ここでディスカッションしながら作り上げなくても、
ベースは揃ったんだから、あとはいっそ、
みんなで映像作品が上がるのを待てば？
もちろん、有志諸氏はスタッフとして闇の造形師さんを
お手伝い（あくまでもお手伝いだよ！）して。

それが一番平和なのかも。

>>259
今日はもうクールダウンしてください

あなたが寝てる間に、自分もカキコしますからー。

多人数参加型企画ってのは下地どうこうより勢いが大事だと思うので
駄目出し修正ETCの前に一度行けるとこまで行ききってしまわないと駄目だと思うデス
情報は後から入れれば良い訳で　まあネタの発言はどんどん出して良いとしても
すぐに組み込むように求めるのは書き手さんの筆のすすみをじゃまするだけかと
今回みたいに折りかける事態にもなりかねないし
ってなわけでまあ　一度初心に帰って落ち着いてみてはどうよ

>261さん
同意です。
プラモでもいったん借り組みしないとどこが修正どころかわかんないです
組む前に修正すると逆に歪に・・・
あ、変なたとえですね。

>262>257ID:1ce55lgkの名無しさん
お互い、一視聴者として、とりあえず出来あがりを待ちましょう・・・

最近ひとが増えてるみたいだから錯綜するのは必然か。
とりあえず設定に口出しする際はコテハン推奨。このスレだけで良いから。
それが自分の意見への責任、プライド。
貴方は自分の案に自信を持てないのですか？

あう〜仕事からかえって来てみれば大変なことに〜
261さんの意見ももっともだと思うのですが
みんなそれぞれのダルダがあってもいいような気がします
大きく働いている方々のダルダが芯となって
後は脳内補完でも、とか思うのですが・・・
あぁ結局は核になって動いてる人の邪魔はしちゃいけない
って言うのは同意見〜
動いている方々がいなくなってしまうのを止めることはできないけど
あなたのダルダが見たかったと去り行く背中に呼びかけたい
と、言う具合です

>流れ者さん
修正個所はこっそりここに貼っていただければ直します
とりあえずここ見る前に修正したVerを上げたので見ていただければ・・・

＞とりあえず設定に口出しする際はコテハン推奨。このスレだけで良いから。
＞それが自分の意見への責任、プライド。

ここは名無しが意見していいスレじゃないんですね。
名無しは黙れ、と。
じゃあ2ちゃんでやる意味あんの？

・・・正直、ですね。
滝：２１、洋子：１１くらいのバランスが適当じゃないかとは思います。
洋子は学校が違ってしまうと、生活や人間関係のフィールドが別に必要になってしまいます。
が、ひとつくらいは差があっても、却ってお話は作りやすいかもしれません。

滝についてはイメージや現実味がどうこう言う問題でなく。
少女、立花リカの物語としてみる場合、滝が父親の代用足りうる存在であるのはまずいです。
どうしてなのかは･･･私が講釈をはじめると長くなるので割愛しますけど。

かわりに例えを出してみると、おやっさんは、ライダーが男性だからこそ適切な配役なんです。
年代の違う生身の女性を戦場に引っ張りだし、あげく生活の世話まで見てもらう、そんなヒモみたいなライダーを見たいですか？
リカに｢男性｣で｢大人｣の保護者を付けるって言うのは、それと似たような意味になっちゃうんですよ。
（友人とか兄弟分レベルなら問題ないんですが）


・・・現在問題になっているのは、それとは違う問題のような気もしますけど。
そちらの件については、すみません。私の立場からではコメントし辛いです。

ただ、敢えてひとつ･･･

＞ぽち2号さん
ご自分の作品に自信をもって、「これが（自分流の）ダルダだ｣って開き直ってしまわれてもいいと思います。
「読者の声」を全て取り込んでいたら、作品が破綻しないはずありません。

時に相反し、矛盾し合うたくさんの要素と要求の中から、自分なりの材料を取捨選択し、
自分の手順で調理することこそが結局のところ、ものを作る楽しみであり、つくり手のプライドではないでしょうか。

たとえ自己満足といわれようと、自分すら納得できないモノを作ってどうします？
形だけなんとなく要求通りに体裁を整えた作品なんて、出すほうも出されるほうも楽しくないでしょう。
＞私の第１稿が正にこの、形だけ取り繕ってみた、（今となってみれば）自己満足にすらならない手抜きでした。
＞自分に、それをもっともはっきりと思い知らせてくれたのが、あなたなんですよ。

少なくとも私は、ぽちさんの描かれる物語が非常に楽しみでしたので、ここでお流れになってしまうとしたら非常に残念です。

・・・が、正直、ぽち２号さんのお気持ちもわからないではないので、つらいところです。

>266
いろいろ言葉が足りてませんでした。申し訳ない。

まず第一に>264は私の個人的な意見に過ぎません。
ぽち２号さん等の運営に頑張っている人達の意見ではありません。

で結局言いたかったのは
コテハンで無ければ自分の意見に責任を持たない者として
ある程度無視しても良いのでは無いか？という事

まったくもって2chって事の意義が重要で
266さんのいうように匿名だからこその意味ってのがある。
匿名だからこそ無視することも可能なのが2chだという部分もあると思うし
その中であえてコテハン名乗ることの意義もあると思う。

こういう議論はここですべきではないように思うのでこれで最後にしときます。

>265
いやね　それぞれのものを否定するってわけじゃないんですよ
とりあえず人それぞれのがあるんだからまず書いている人にやらせてあげる部分が必要だということ
意見は言いたいことを言って構わないと思いますし　自分の意見を押し出したい気持ちも良く分かります
でも　参加者みんながみんなに対して自分に出来ないことをやってくれているという部分を考えなきゃいけないし
そういう部分も含めて良い意味で放置するところがあってもいいかな、と
だからそういったけじめが付いていれば名無し発言とかも別に否定されるもんでもないと思うしね
とりあえずそういうわけで自分も参加者ですがあえて名無しでいかせていただいております

大きく働けないから、なんの芸も持ってない人間は、
感想や設定に口出すぐらいしかできないから…。
でも、参加した気になりたくて…。
もちろん、ほぼリアルタイムでついてきてたつもりだし…。

担当のボツじゃなく、視聴者、読者のアンケートぐらいの価値しかなくても…。
たとえ、そうしたってヒットするはずもないんだし、無視するかどうかも
ご自由に…ではいけませんか？



視聴者として、とりあえず出来あがりを待ちましょう・・・

２ｃｈというより、ネットの双方向性、同時参加性の弱み。
ネットでファンと交流もったクリエイターが
ろくなことにならないというのは、つまり・・・

名無しを排除しようとして成功した企画は皆無です。
ここも同じ運命か。
少しは成功してるスレを見てきたらどうだ？

>>265はじめましてさん
修正版、聴きました。
よござんす、よござんす。
あれであってると思います。
早速歌いましょう。熱唱です。
カラオケする時はパソコン持ちこみで。

ただ、歌詞の切り替わり時なんですが、
最後の一文字の色が変わる前に、
もう新しい歌詞が表示されてますね・・・

まあ、実際に歌う場合は、新しい歌詞が早めに
出てくれた方が歌いやすいんですが・・・

これって、よくあるカラオケのように、
2行とか3行表示にできないもんなんでしょうか？
新しい歌詞が出てくる時は、前の歌詞も残して表示、
新しい歌詞が途中くらいまで過ぎたころに
古い歌詞を、その次の歌詞に入れ替える・・・
って、なんか説明難しいですね（＾＾；

視聴者として、とりあえず出来あがりを待ちましょう・・・って待て
ないからカキコしてしまう。

次回は「おやっさん」ならぬ「おかみさん（おふくろさん？）」の登場か･･･
特訓と称して真司や蓮しごいたり
新ファイナルベントの実験台になりながらも
「いやあ〜、凄い技だったわ」と涼しい顔をしてフジミっぷりを
見せつけたりしないかとちょっぴり・・・期待。

リュウキスレからコぴ…ダルダ世界なら成立…しそうもないか…。

…なんて無視されることを前提にカキコしてみたり…。

>>273
うぃ2行表示してみましたこんな感じでいかがでしょう？
あと、カラオケ風にイントロ部分でばばーんと出る
白抜き文字のタイトルロゴとか入れたいのですが
ロゴを製作されたかたで誰かそのようなデータUPしてくれる方いないかな〜
21さんとあと何人かの方が作ってた気がします〜

で、ここは結局コテの集まりになるなら普通の掲示板とかわらんじゃん。
ここで人集めてよそでやれ。お望みどおり名無しの俺はもう意見しない。
ケッコウ楽しかったよ

一視聴者です。口を出さずに待っときます。

いっそ〜Paradox〜まで含めて正式タイトルにしようと主張してみる。
いいじゃない、それぞれ別々で。色んなダルダを作れば。
２ｃｈから生まれた企画に、著作権なんてないよ。どれが本家ってこともないさ。

・・・企画から生まれた｢作品｣は作った人のもんだけどね。

>270
それじゃ葉鍵板と同じだぁ。。。。＝派生＝どれも半端で完成しない

ストーリーが出来た頃に口を出しに来ます。それまでＲＯＭっときます。

>>276
名無しが意見するなと主張している人間は一人もいない。
268の意見に問題があるとすれば、じゃあコテなら何を言ってもいいのか？
コテだけに製作者への特別な発言権があるのか？てこと。

名無しもコテも、立場は変わらんよ。
今回だって引き金を引いたのはコテハンじゃなかったか？

線を引くなら、作ってる奴とそれ以外とだ。
それも自分が作ってるものに限ってな。
コテだろうが名無しだろうが製作者だろうが、他人の作品に対してはいち視聴者に過ぎん。

意見をいう権利は全員にある。
だが、その意見の可否を判断する権利があるのは作者だけだ。
そのことさえわかってれば、誰が何を言おうと問題など起こらん。
作ってる側も鑑賞する側も、お互いにな。

んー>282のようなふうに言われれば納得もいくんだけども
>264>268のようにいわれれば　>266と同じ意見になるやも

スタッフはどう思ってるのかなぁ

>>275カラオケ隊長殿
さっそくのバージョンアップ、流石でございます
ただ、歌詞の最後の一文字の色が変わる前に
入れ替わってる〜（＾＾；

ちょびっつオイラに修正させてくだせい
いいですかな？

あと、俺ら、今の険悪ムードから
浮いてる気がせんでもないですが（＾＾；
とりあえずほとぼりが冷めるまでsage進行で

>>284
全然OKっす
修正個所貼ってください
(長いようならどっかに上げて(汗
まぁストーリーとかと関係無いところで作業してますからね〜
また〜りと行きましょう

えーと、波乱が起きましたね。
２ちゃんなのにここまで無菌状態だったのは、ある意味変だし、
16スレ目とかでやっと波乱が起きたら、無菌状態で打たれ弱いこのスレに
再生能力はあるんだろうか？　って思っちゃいますもんね。
そういう意味で言えば、健全さを確認できたようで少し安心。
これは、“おたふくかぜ”です。多分。
みんなで乗り切りましょう！

で、おたふくかぜはいいんですが、この議論スタイルだと、
まとまるものもまとまらないですね。
ぽちさんのヒューズが細いのを差し引いても（失礼）、
何らかのルールは必要ですね。
一応思いつく限り提案しますと、

１　こまめに多数決を取って、割れた意見は統一する
２　決定項目は、サイトのキャラ文芸設定紹介ページや相関図ページなどを設けてアップ。
　　進行状況が把握できるようにする
３　悪意のない意見には絶対に噛みつかない
４　プロットなどの段階でのチェック機構は万全にする反面、
　　すでに出来上がっているものに対しての意見はなるべく控える
５　できれば、意見まとめ係とノベル書き係は分ける

とりあえずこんな感じでしょうか。追加修正もあるような気がしますが
それはみなさまにおまかせです。

あとは火種について少々コメントです（ι

○『どっちでもいい』について
実は参加者の人、みんなそれぞれ、モチベーションの方向が違いますよっていう
いい見本といえるんじゃないでしょうか。
全体に対してこだわりがある人（自分も含めて）も大勢いると思いますが、
それと同じぐらい、特定の部分専門に興味を持たれてる方もいると思うんです。
　＜例＞お兄ちゃんライダーにしか興味のない人
　＜例＞ゲームとしての仕様にしか興味のない人
　＜例＞歴代ライダーの客演にしか興味のない人
で、これは悪いことかっていうと、そうは思わないんです。
だって、それぞれが一言を持つエキスパートなんですから。
無論アイデアに取捨選択の必要はあるにしても、それぞれのこだわりの分野を
FIXさせるから合同作業って楽しいわけでして。
ただ、特定の項目に対してどっちでもいいと思っている人は、
『どっちでもいい』なんて言うべきじゃないと思うんです。
それは、どっちでもよくない人に対してとても失礼ですからねー

○ぽちさんについて
おたふくかぜで高熱を発した患者が、いつまでもそのことをトラウマに
思ってることはまずないのと同じように、波乱が収まればすぐにﾏﾀｰﾘムードになるから、
今まで通りリーダーシップを取っていてください。
ただ、真剣なあまり、攻撃的な方向でヒートするのは今後ひかえて下さい。
>>241さんの『無視して下さい』は、免罪符じゃなくて、
“言いたいことはあるんだけど、コトを構える気はない”
その剣幕に萎縮されているニュアンスですよ。

○名無しさんについて
自分は名無しの人は全然名無しでオッケーだと思います。
でも引っかかるところがあるとしたらですねー、自分、
スタッフロールに、ブレーンとして今まで発言してくれた人すべての
名前を載せることを提案したかったんですよー。
しょせんかなわぬ夢っていうのはわかっちゃいるんですけどねー（ι
今回の企画で、いっつもすごく名無しさんの参加がうれしくて。
だって名無しさんとぽちさんがいなかったら、ここまで成長してませんもの。

自分的にはこんな塩梅です。
せっかく２ちゃんねるなどという荒れ地に咲いたんですから、
少々のことでは動ぜず、強く図太く美しく咲かせましょうよ。
ダルダは野生種なんですからね。

あと更新おつかれさまです。
『ダルダって何？』のところ、SRCとムサイさんのトイビジュアルストーリーを加えて
五本柱にしてくださいるとうれしいです

ついでに言うと、スク水画像は、そのエピソードまで待ったほうがいいかもですふふふ
まだキャラが万人のなかで立ちきってない状態だから、今出してももったいないすよふふふ
もっとじらせてじらせて、と

あと、カラオケがうまく再生できませんでした。なんでだろう・・・

みなさんヒートアップされてますね。
でもこれだけ熱い状態になりながら、無意味な嘲りレスがほとんど無いのは
２ちゃんにしたら画期的で、それだけみんなこのスレを大事に
思ってくれてるんだと思います。

今の対立も「２１改め・・・えーと」さんがおっしゃるように
参加してる人たちの方向性の違いが出ただけで、けっして意図的な妨害工作ではない
と思いますので、きっとまとめることは充分にできますよ。
今みんなでやってるのはブレイン・ストーミングなんだから、もめて当然。
ただそのしこりを後に残さないようにやっていきましょうよ。
これが普通の作品なら、監督なりプロデューサーなりの絶対の権力を持った存在がいて
その人の意向が最終的にはとおるものですが、この『仮面ライダーダルダ』では
あえてそういうものを設けない合議制で来てるわけですから、その合議制を
うまく運営していくシステム作りは必要なところかもしれませんね。

以前の「最強ライダー決定戦」スレでは時間を区切っての投票制にしてましたよね 。
まあそれでも結果に不服な人たちが独自の展開を始めて、最終的には荒れ気味になりましたが、
とりあえずある程度の進行を続けるには役に立ったシステムだと思います。

今は各人が自分のやりたいところをどんどんとＵＰするのが主流になっているようですが、
ある程度出そろったようだし、そろそろ投票（もしくは他の方法）でまとめ、
ある程度の方向性を与えてもいいいのじゃないかと思います。
以降も定期的にこの両輪でやっていけばなんとかまとまっていくのではないでしょうか？

>>288
うわショック
２１さんに見ていただけないなんて（T_T)
・・・って事はほかにも見られない人っているってことか〜？
一応再生時のポイントはダウンロードしたファイルを
op.mid と op.wrdにリネームして同じフォルダに置いて
tmidiってソフトで再生するってことです
作詞:原作:SRCから来ましたさん 補作詩２１さん;
作曲:２１さん;
で良かったですよね？

うへ、なんか自分のいない間に凄いことになってるぅ…
自分も出した設定を、ぽちさんに「安易すぎる」って言われたんだけど、
氏の何を重視したいかって思いは理解したんで納得しましたけど。
画像や設定で萌える方向ばかりだと、ちょっと出来のいいイラストと
変わらんのです。あっしは創作の経験がないけど、「キャラは動いて
なんぼ」ということぐらいはわかりまふ。
だから一本道でいいからプロットとシノシプス（できればストーリーも）
を重視してまとめていく方向でアイデア出していきませんか。

それには1文で言い表せるような、みんなの最低の共通認識としての
テーマが必要だと思うんですよ。
龍騎の場合
「１３人のライダーが」「モンスターの住むミラーワールドで」「時には協力し」
「時には敵対しながら」「生き残りをかけて戦う物語である」です。
シンプルです。かつ話も膨らみやすいです。
ダルダは現時点では、
「白魔時空人と人間の血をひく少女リカが」「○○のために××を襲う
黒魔時空人と」「白魔時空の戦士仮面ライダーダルダに変身し戦うこと
によって」「△△する物語である。」
○○と△△のところが今のところ特にぼけてるんですね。
○○＞球魂奪還なのか３次元侵略なのか、白魔時空壊滅なのか。
△△＞母の死を乗り越える、自分の運命を切り開く、復讐、人間的な成長、etc
「それらすべてだよ」と言うかも知れませんが、あくまで付随する要素として
フォーカスはぼかさない方がいいと思います。
ここらへん、最優先でまとめませんか？

>>291

○○＝「人間界侵略」
その目的は自分たちの新たな居住空間を確保するため。

a.人間界侵略の為には魔時空を統一しなくてはならず
b.魔時空統一のためには白魔時空人を完全に支配下に置かねばならず
c.白魔時空人を完全に支配下に置くためには球魂（およびレイ）をなんとかしなければならない
d-1.球魂は可能であれば自分たちの戦力として利用したいが、やむを得ない場合は破壊する
d-2.平行して、白魔時空人の支配を盤石にする
d-3.平行して、人間界侵略の準備を進める（偵察・調査・潜入・実験）

各話構成の段階では上記のように考えておりました。小説読む限りぽちさんも
似たような認識だったと思います。

△△＝「人間的な成長」
リカの目的は物語の進行とともに変化していくものと考えます
個人的な理由から、公共的（表現変だけど）な理由へ。
初期＝「母を取り戻す」
中期＝＋「人間界の平和を守る」
後期＝＋「魔時空界の平和を守る」

(･∀･)ﾄﾞｳｶﾅ?

>>292
ナイスです。
「白魔時空人の血をひく少女リカが」「仮面ライダーダルダに変身し」
「人間界侵略をたくらむ悪の黒魔時空人から」「平和を守る為に戦い
ながら人間的に成長していく物語である」
一言でいうならキーワードは「自立」「成長」になるのかな。
龍騎のキーワードが「生き残り」であるように。
「千と千尋」とテーマかぶっちゃうかもしれないけど方法が違うからいいよね。
みんなが一つのテーマを踏まえて、大きくはみださなければ、どんなアイデア
でもOKだと思いますよ。

ところで黒魔時空人ってのは「人種」ですよね？
一番の過激派ということはナイトローズ率いる組織の名前はないのかな？
アイルランド人のIRAみたいに…

取り急ぎこれだけうｐします。

>>292
>>293
物語（リカ）の目的、キーワードとしての「自立」「成長」は良いと思います。
ただ、もう一つ付け加えさせてください。それは「家族愛」です。

リカ（娘）を守るために戦う母。リカは母を取り戻すため戦うことを決意。
それを支援し見守る滝（滝は家族と言っても良いと思う^^;）。
そして敵の総大将でありながら娘を心配する父（ワタシの脳内ではそうなっ
てます ｗ）

それからワタシの最大の希望を書きますと、「最後は親子３人幸せに暮らす
こと」です。ここから「やっぱり家族は一緒に暮らすのが幸せ」という事を感
じさせればと思っています。

どうでしょうか？

>>290
あ、すいません解決しました。
ぽちさんのところからDLしたのではなく、
自分のフォルダからMIDIファイルを持ってきちゃったのが原因のようです。
いやあ、そのファイル名が『仮面ライダーダルダ１コーラスキー変更版.MID』とかでして（ι
ご迷惑おかけいたしました。すばらしいですちゃんと聴けました。ばっちりです。
『忘れない〜』って唄いづらいですね。節回しはスローバージョンをご参考にどうぞです

>>294
親子三人……魔時空界でくらします？
それとも、父母どちらも、白／黒それぞれの魔時空界を離れて
人間界で暮らします？

戦いが終わり、リカは変身能力を失うでしょう。
球魂が魔時空界を正常な状態で維持するために必要だから。
そしてリカは……

母は、立花藤兵衛への恩義もあり、また、フラワーショップタチバナに
生き甲斐を見いだしていたさなかの、今回の一連の事件だったりして。
そしてまた、人間界でリカが友達や滝兄妹（あえて今は）に囲まれて
育ってきた事を良しと思っており……

父は、母への愛とリカへの愛を捨てられぬものの、ナイトローズによって
混乱に陥れられた白／黒魔時空界を立て直すこともまた、
己の使命と知っており……

「また……あえるよね？」
「……」
　父が無言で、かつてはオニキスの腹の中にあり、
そして先ほどまではナイトローズの腹の中にあった
球魂を差し出す。それを受け取るリカ。
　父はその球魂に、ありったけの魔法を注ぎ込み……
　球魂の色つきが変わる。
「帰ったら、これを植えなさい」
「え？」
「私の持てるすべての力で、球魂を調整した。
　きっと、美しい花が咲くだろう」
「リカは、パパに会いたいの。……パパとママと、一緒にいたいの！
　お花が欲しいんじゃない！　リカはパパが……」
　泣きじゃくるリカ。
　父はリカをなだめるように抱きしめ、ささやく。
「この花を私だと思って、なんて事を言うつもりはないよ。
　チューリップの花は、１年に１度だけ咲く。知ってるね？」
　うなずくリカ。
「この球魂から花が咲くその瞬間、人間界と魔時空界の間に
　道が開く」
「……でも、年に一度だけなの！？」
「それで充分なんだよ、リカ。君は……人間だ」
　そして父は、リカにほほえむ。
「もちろん、私とお母さんの子供だ。
　しかし、人間界で、人間の優しさと愛に包まれて育ったリカは、
　やはり人間だ」
「……」
「どんな血が流れているかが大切なのではない。
　どのように育ったかで、その者が何者なのかが決まる。
　分かるね？」

以上、落書き。

一応首領の設定まとめておくです

・リカの父、レイの夫
・黒魔時空人
・黒魔時空人の社会では発言力がある（家柄？実力？功績？）
・高潔な理想主義者
・魔時空の崩壊を心より憂いている
・科学者（魔学者？）
・現在ナイトローズに封印されている
・レイは白魔時空人に殺されたと思っている（？）
・リカの存在自体知らない（？）

>>296
お、感動のラストって感じでイイね♪

魔時空の設定

・異次元
・科学の代わりに魔法が発達している
・生息する動植物は人間界と共通のものも、異なるものもある
・環境汚染により崩壊の危機（魔法の使いすぎによる魔力元素の欠乏というのがステロな理由かな？）
・保守的・自然主義的な白魔時空人と、進歩的・魔法万能主義的な黒魔時空人の二つの民族が住んでいる
・白魔時空人は黒魔時空人に侵略を受けている

問い．「このままでは魔法の使いすぎで世界が崩壊してしまいます。
　　　　どうしますか？」

白「できるだけ魔法を使わないように、自然のままに暮らしましょう」
黒「だったら他の適当な世界に入植しよう。先住民？うまく丸め込むか
　　奴隷にしちゃえばいいよ」
ﾘｶﾊﾟﾊﾟ「なんとか白・黒協力して現在の生活をできるだけ崩さないで
　　　　世界を維持する方法を考えよう」

>ぽちさん、怪人設定者 さん。
うまい！まとまってきたかな？

（物語の要約）
「白魔時空人の生き残りである少女リカは」「仮面ライダーダルダとなり
黒魔時空人と戦う中で」「人間的に自立、成長していき」「ついには
愛と平和を『取り戻す』物語である」

（備考）
・「守るべき人,、世界＞前半：家族、友達、仲間、後半：人間界、魔時空界」
とマクロにシフトさせていくことで世界感のひろがりとリカの成長のニュアンス
を出す。
・さらに「守る＞受動的」から「取り戻す＞能動的」に行動をシフトさせること
で、リカの主体性、自立心を表現する。
・「家族愛」を裏テーマとして持たせ、リカの成長をささえ、物語のカタルシス
を大きくする材料とする。

>>300
白＞アジア・アフリカ諸国
黒＞アメリカ、ヨーロッパ
リカパパ＞？かつての日本？北欧？

>>290
カラオケの修正版です。
かなり歌いやすくなっているのではないでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020314125532.jpg
ダウンロードした後、拡張子も表示されるようにして、
名前をop.wrdに変えてください。

あと、「のぞき込んでる」のところですが、
「のぞき込んでぇ〜〜る」というふうになってました。
んで、「のぞき込んでる〜〜（ぅ）」にしてみたんですが、
どっちなんでしょ？スローバージョンで聴いても、わかんなかったし

>>302
国家イメージですと波紋呼びそうなので（笑）私のイメージは
白＞ミシディア
黒＞ガストラ帝国／神羅カンパニー
ﾘｶﾊﾟﾊﾟ＞シド

(･∀･)ﾜｶﾙﾋﾄﾀﾞｹ ｳﾅｽﾞｲﾃｸﾚﾚﾊﾞ ﾎﾝﾓｳ!

問題には目をつぶり“おたふくかぜ”ですみんなで乗り切りましょうと無神経発言。
ロクな治療しようともせず”一過性”のおたふくだからほとぼりを冷まそうという意味にも聞こえなくないです。
”波乱が収まればすぐにﾏﾀｰﾘムードになるから”解決すらしようとせず、です。
名無しを排除しようとして成功した企画は皆無だと意見されてるというのに。
スタッフロールに全員の名前を載せたければ”and全ての名無しさん”と括れば済みます。
結局名無し＝コテハンにするかどうかはどうなるんですか？

”ダルダスレに無意味な嘲りレスがほとんど無いのは２ちゃんにしたら画期的で、それだけみんなこのスレを大事に思ってくれてるんだと思います”
少なくとも自分はキツイ意見しても無意味な嘲りレスと思われるだろうから苦言を云わないだけ。見守るのに徹してるだけ。
云ってもおたふくぐらいにしか思わない21さんみたいな人もいるから。

後”ぽちさんのヒューズが細いのを差し引いても（失礼）”ってすごく失礼。
(失礼)ってつければ許されるものかな？
21さんの言葉を借りれば、（失礼）とつければ”免罪符”になるわけじゃないです。

あ　303は意見が無視されない用によその板で使用しているコテハンを使いました。
このスレッドの303さんとは関係ないです。でわ。

>>296
個人的には人間界で親子３人仲良く暮らして欲しいです。
あくまで個人的にですよ。（ｗ　その場合のシナリオも特に考えていないし…。
しかしこれをやってしまうと、物語としてはとても安易になってしまいますね。

物語のエンディングとしては、ぽちさんのシナリオの方がグッときます。

>>303
なるほど、無視するなよ、という意味でコテハンなんですね。
では、レス。

まず、コテハン強制は、あくまでも昨夜、一つの案として出ただけですね。
でもって、この企画の原動力である２１改さんが、「コテハンＯＫ」
というルールを提示（ま、他にもいろいろルールはあったけど）、
それに対して現在、特に異論は出ていないのでは？

波乱の原因についても、２１改さんの提案したルールで
今後、どうにか回避できると思われるのではないでしょうか。
少なくとも、「プロット段階でのチェック修正」という項目と、
「決まったことをひっくり返さない」項目がある限り、
今回のようにはならないと思われます。

無意味な嘲り、というのは、煽り＆荒らしのことと解釈していますが？

そして……ヒューズについては、これ、ネタ晴らししますね。
私、これについて、事前に２１さんからメールで、
書いていいか否か、確認をいただきました。
で、私はＯＫしました。
ＯＫしたのは、その前後の文章で、私が納得したから。

メール本文は公開しませんよ。当然。私信ですから。

さて、そんな風にレスしたわけですが、いかがですか？

私、これについて、事前に２１さんからメールで、
書いていいか否か、確認をいただきました。
で、私はＯＫしました。

という裏のやりとりまではさすがに読めませんでした。
表面だけ見ていたらああいう感想しかもてませんでしたが。

特に異論が出ていない、だけでは決定なのかどうか不確定なので決定を発言してくださいませんか？

丁寧なご回答ありがとうございます。がんばってください。

>>309
決定……って、誰が？

あえて決定発言をするなら、２１改さんでしょうね。
あの方のイラストが初期段階でなければ、
この企画はここまでのびなかったでしょう。

かくいう私も、あのイラストで……

ぽち二号氏は、これだけ引っ掻き回して辞めるだの騒いだくせに、
謝罪も弁解も無しで何事も無かったように復帰？
スレを見ていると、何度か辞める発言をしているね。
気に入らなかったらすぐキレて「いいもん！僕もう辞めるもん！」ですか。
その癖気になって気になってまた戻ってきてしまう。
子供ですか？
今後何度もあなたはやめる発言を繰り返し、自分の都合に合わせようとするのでしょうね。
客観的に見て、あなたはリーダーとして引っ張るどころか、集団作業をする能力はありません。
今後も参加していく気なら、二度と辞めるなどと書き込まない事を望みます。
自分が辞めるなどと言う事で周りに与える影響も理解できないなら、宣言通り即刻立ち去った方が宜しいかと。

>>309
レス漏れ。

ヒューズについて。
表面を見て、そういったご感想を抱かれるのは
至極ごもっともですね。

ただ、失礼というのが、誰にとって失礼なのか、
そこが問題です。

「失礼なことを言ってるなぁ」と傍観してるうちに、
言われた方がそれに対する反論もせずに再出現してくれば、
「鈍いやつだな」あるいは「気にしてないのかな？」
となるのでは？

いかがでしょうか。

＞決定……って、誰が？
あ　すみません。誰というわけではなく、今まで意見もあがっていますので、集計のうえ多数決で誰か(この場合スタッフなら誰でも)、
これだけの意見が集まったのでこうします、と責任者の方が発言するとか、どちらかがあれば確定になると思われますがどうでしょう。
言葉がﾁｮﾄ足りませんでしたか。

＞「失礼なことを言ってるなぁ」と傍観してるうちに、
＞言われた方がそれに対する反論もせずに再出現してくれば、
＞「鈍いやつだな」あるいは「気にしてないのかな？」
＞となるのでは？

正直あの後のぽちさん出現を見て”もはや云う気も失せた”のか”静かに怒っている”と勘違いしていました。
少数ながらでもそう思う人間もいるということで。
掲示板というやりとりで顔色が見えない中、文脈のみでそこにある感情まで推し量ろうというのが難しい話なので、これも表面だけ見て”失礼だ！”と感じるのも無理ないことかと。
しかし誤解だったようでよかったです。

>>286
・・・ルールの最優先項目に「最終決定権は作る奴」を入れてくれ。
でないと何にも変わらんぞ。
意見を封殺するためじゃない。出しやすくするために必要なルールだ。
これを第一条とした上で、作り手の多数派意見がどうだの見解の分裂がどうだのも
ただのわがまま、泣き言とみなせ。
自分が作るものくらい、責任も権利も作り手がになえ。

それから5条は不要だ。
文字通りに読めばノベル書きには発言権がないと取れるが？
４条も疑問。
感想を述べてもいかんのか？
ただ淡々と皆が作ったものを展示するだけか？
んな息のつまる状況が楽しいか？
何より感想すらもらえん作者は意欲が維持できるのか？

>>311
自分はリーダーを名乗った覚えはありませんし、
リーダーだとも思ってませんが？
>>310にも記したとおり、リーダーは２１改さんでしょう。

やめる、っていったのは、昨日、２回ですね。
そのうち前者は、本気ではありませんよ。
前後もちゃんと読みましょうね。
ま、昨夜のは本気。
その理由は、昨夜記しましたが？
そして、その理由に対する対策として、２１改さんが
ルールを提唱されたのでは？

もちろん、戻るとはまだ、断言しません。
>>296は、落書きと明記してあるでしょ。
三人が最後、一緒に暮らすというのは、
無理があるのではないですか？　という
意見を、ああいった形で顕したのですよ。

リーダーは21改さん、ですか。了解しました。では21改さんが決をとるべきかもしれませんね。
何度も回答いただいてもうしわけありません。

>>315
＞本気ではありません
便利な免罪符だな。（ｦﾌﾟ

＞ぽち２号（文章書き＆サイト屋）
　　　　　　　　　　↑
と書いた上で、
＞以上落書き

これも免罪符だな。
随分と便利な脳みそですこと。

で？自分が辞めるだの騒いだことでスレが荒れた事に関して、
「ボク悪くないもん！！」ですか？

>>317
ＯＫ、納得しないなら本気と解釈してくださいな。
で、１回辞めると言おうが、２回辞めると言おうが、
回数は問題ではなく、「辞める」と言った者が
辞めずにいるところ、ですよね、あなたの言いたいところって。

だから、さっきの書き込みの後半に書いたのですよ。
戻るとは断言しません、って。

あなたにとって、戻らないならそれで良し、
戻るなら戻るで、戻り方が重要、ということでしょ。
なら、仮に万が一、制作側に戻ることが発生すれば、
その時の状況について、理不尽だと思われる点を書かれては？

今語ることではないと思われますよ。

本気じゃなくでやめると発言したんかい
つまりポーズ、か
ひきとめてほしかった？かまってほしかった？

そして戻るとは断言してないって。。。。
そういいつつ書き込みや落書きをつづけるって
かまってちゃんといわれてもしかたなし
戻るとは断言してないけど戻りたい気マンマン
誰かに戻ってくださいといわれるのを待ってる気がぷんぷん
どうせ結局戻るんだろという予想が安易にたつよ

本気じゃないとしたほうが更にしゃれにならない
人騒がせすぎ　無責任すぎ　スタッフとしていってはいけない冗談

>>320
開き直らないで最後まで自分の意見を貫いてくれ
開き直って逃げ？

>>321
う〜ん、制作者側から、１視聴者として意見を言う側に
なってはだめなのでしょうか？
書き込みするな、ってのは、そういうことでは？

＞今語ることではないと思われますよ。

今語ることでしょ。ちゃんとおさまりつけなさい

>323の回答の意味がつかめない。>321の質問と噛み合ってない。

だったら名無しにでもすれば？
それとも名無しじゃ意見は拾ってくれないから元コテハンで関わろうってか？

>>325
＞そういいつつ書き込みや落書きをつづけるって
＞かまってちゃんといわれてもしかたなし

これに対しての答えとして、>>323です。

「書き込みを続けてるじゃん」っていうご指摘に、
「１視聴者としての書き込みもだめなわけ？」と。

>>326
失礼。では名無しに。
元ぽち２号でした。

やれやれ・・
弱みを見せた奴には徹底的に噛み付きたがる腰抜けばかりか（藁
誰かを悪人にすりゃあ気は楽だよな。

俺は悪くないんだ、最初からあいつが悪かったんだ〜〜
あいつが悪いんだから叩いていいんだ、叩かれるほうが悪いんだ、俺が正義だ〜〜

格好いいよ、君たち（藁

ま、みなさんがんばってくださいね。

>>327
いいからあんたも少し時間を取ってクールダウンしてろ。
煽り屋の挑発に乗って何もかもぶち壊す気か？
真摯にまとめようとしてる連中の気も汲んでやれ。

＞「１視聴者としての書き込みもだめなわけ？」

（観察者＆サイト屋）という看板を掲げた書き込みにそりゃないよ

因みに329はぽちさんですね（ていうか誰もぽちさんを悪人にしようとなんてしてないっての

>>332
>>331でクールダウンしろ、と言われたから、
当面書き込まないつもりだったのに。

329、私じゃありませんよ。ID、見てくださいね。

333がぽちさん？

ん〜どうもこういうとき、コテハンだと発言しにくいなぁ

そもそもなんでぽちさんがキレたかというと、
ぽちさんが滝の年齢を30代にするとか言い出して、
それに名無しさんが猛反発した為。
じゃあスタッフはそれにOKを出したかというと、
結局賛成派は・・・いなかったんじゃないかなぁ（＾＾；
って、コテハンだし、なんとなく反対もできず。
賛成ではないが、きっちり反対できるだけの材料がない。

で、そもそもなんで年齢上げようって事になったかと
いうと、怪人設定者さんがいいだしたこと。

で、なんで怪人設定者さんが言い出したかっていうと、

え？そーだった！

21さんが、中年キャラが欲しい！って言い出したからだ！！


と、ちょっと険悪ムードに足をつっこんでみたり。

＞結局賛成派は・・・いなかったんじゃないかなぁ（＾＾；
ぽちさんが自分の設定にこだわってごねてたってこと？？？

>>335
……そこはかとなく違う。
初ギレは、同級生の洋子の年齢を上げる、っていう
三十郎さんとかの提案にそって形を作ろうか、と
いうときに、名無しさんが
「炉が減るのがイヤ！　だからキャラの人間関係なんてどうでもいいじゃん」
と言ったこと。

その次、ほとんど直後に別の名無しさんが
「どうでもいいじゃん」と。

別に、滝の年齢を上げることに反対はしてないわけで。
ただ、それに伴ってキャラクターは位置も２話以降の物語も
全部作り直さなきゃならないぞ、ということ。
それと、プロット段階で言ってよ、ってこと。

あんだけ修正案でてて
やんわりあきらめろっていわれてるのかと思われた＜年齢あげ

>>334
正解ですね。

やっぱコテハンだと発言しにくい。
>>336
いや、今見なおしたら、そうでもないぞ
すまんすまん、
えっと、三十郎さんが賛成してた。
で、最初はぽちさんは30代に反対してて、

ん〜〜？？なんか途中で急に賛成派になったぞ？？

それで、名無しさんが反発して・・・

現在にいたる、と。
なんじゃこりゃ？

>>337
すまん、たしかそーだった。
どうも事態がこじれてて、
とにかく、事の経緯を整理するのがよいかと

発端はぽちと21.か

やっぱこうなったか、想像してたけど。（藁

２０代のつもりで話まとめてたのに
今更30代に変えるのかってパニくってるとこへ
追い討ちをかけるようにみんな好きかって言って、
どーでもいいじゃんが止めさしたんだよ

>343
何を想像してたの？

>>305の３０３さんへ
まず『失礼』についてなんですけど、
もう弁解の余地もなく“免罪符”です。
免罪符っていうよりは、発言内容を和らげるオブラートのつもりで使用したんですが、
オブラートがあろうとなかろうと関係ないじゃん！　っていう方がいらっしゃるのは
承知でして、承知のうえで使っちゃったので、やっぱり“免罪符”です。
すみませんでした。

名無しとコテハンの関係性については、今まで通りでいいと思ってます。
やっぱコテハンしか発言してないとあんまイイカンジしないですし。
かといってコテハンがいないと、誰にパワーバランスを置いていいのか
さっぱりわからないし。
あと、自分がどこらへんで問題に目をつぶったのか、
ちょっとよくわからなかったので教えていただけますか？
一応そういう性格じゃないつもりなので、不安です。

『おたふくかぜ』は、問題の内容に対してでなく、波乱そのものについて
言っています。

>>311
＞今後も参加していく気なら、二度と辞めるなどと書き込まない事を望みます。
えーと、自分もそれは同意です。謝罪は必要だと思います。
少なくとも、闇の造形師さんには謝らなきゃいかんと思うです。

>>314
『最終決定権』そうですね。賛成します。
『５　できれば、意見まとめ係とノベル書き係は分ける』
ノベル書き係に発言権がないように読めちゃうことはないと思うけど、
すべからく情報は発信側に責任があると思う主義なので、お詫びします。
どうしても、ディスカッションの段階で全員発言するはずなんで、
だれか発言権のない人が存在するということはあり得ないと思います。
ただ、既存のシステムだと、まとまった意見＝ノベルになってしまって
間にクッションがないので、ノベルを解体するのは作者的に苦痛だろうと思って、
二度手間になってもいいから、まとまった意見（シノプシス）と完成品（ノベル）を
わけるべきと考えたのです。

『４　プロットなどの段階でのチェック機構は万全にする反面、
すでに出来上がっているものに対しての意見はなるべく控える』
これ、すいません。自分の表現力の欠如です。
自分が言いたかったのは、出来不出来をどうこう言うな！　ではなく、
いったんみんなで決めたはずの『設定』に対して、やっぱこういう設定にしろとか、
そういうコトを言わないようにしましょう、という意味なのでした。
つっても>>335なら、自分か（ι
やー誤解なんですが、すいません（ι自戒します。

ちなみに今回のぽちさんのノベルで言えば、
１　一度形にしてからみんなの意見を募ってリテイクする方式をとっていたこと
２　１の方式を採ったため、もろもろの要素が煮詰まってない状態で見切り発車したこと
３　でもぽちさんなりのビジョンがあったため、詰まってきた要素に対して
　　対応しきれなかったこと

というシステムがまずかったのではないかなと思って、４の項目を作りました。
ですので、完成品に文句を言うなっていう意味じゃないんです。
わかってくださいすいません。なんかいい言い回しないでしょうか？

あと、ぽちさんの処遇に関してなんですが、退陣劇は純粋に盛り下がります。
主要メンバー、しかも悪意のないメンバーを叩き落として完成して、
完成だわーいってやっても、ちょっと複雑な気分です。
もう二度と同種のトラブルがないんだったら、
完成に一歩一歩近づく推進力になっていただけるんなら、全然抜けて欲しくないです。

あと、自分がリーダーか否かなのですが、前々スレで、絵描きに徹すると
言ったはずなんです。でも発言しちゃってるからそれは無効か・・・
ただ少なくとも、自分にサイト運営スキルはないし、絵描きと音楽以上のワークを
背負い込むのは、集団作業としてどうかと思います。自分もキャパ的にキツイし、
だったら２１一人でやれよの世界になっちゃいます。
これだけ人がいれば、一人や二人はリーダー気質の方がいると思うので、
できたらその方に託したい気持ちでいっぱいです。

>>335
や、中年はキャラシフトに追加して欲しかったし、今でもして欲しいけど、
既存のキャラシフトを変更してくれとは言ってないんですが・・・
でも誤解を招く発言でした。すみません。

もしそれが元凶なのでしたら、みなさまに深くお詫びいたします。

３0台が多数意見だと思い込んだときのこだわりを、
自分の最初のプロットに対して
貫いてればここまでこじれんかったろうに･･･

だがパニくってる作者尻目に
更に設定引っ掻き回してはしゃいでた連中も問題

軌道修正しようと涙ぐましい努力をしてた奴もいたようだが
意固地になった作者と能天気に騒いでる連中に
呑み込まれて黙殺されてたしな

>>347
＞なんかいい言い回しないでしょうか？
「一度みんなで決めたことを、後からひっくり返すのはやめようね」
　そんな言い回しでは？

リーダーなんてきめる必要あるのか？
いままで話を仕切ってた奴は３人ほどいたな？
その状態ではいかんのか？

そもそも２ｃｈで完全な統一見解を図ろうなんて方が無理と思わんか？
ここはブレインストーミングの場ではいかんのか？
作る奴に必要以上の枷をはめたって良いことはないぞ？

今回の件自体仕切りやと作り手の擦れ違いが元じゃなかったか？
リーダーをきめて、そいつと職人がぶつかったら今度こそ解散か？

安易な年齢上げよう発言は波瀾の元。（洋子にしても滝にしても）
お話書いてる段階での設定変更はかなり痛い。
プロットの段階で、年齢は固定させておいた方がいいかと。

コテハンはトリップも用意しといた方が良いよ。
一度荒れ風味になると、変なのも混じりこんでくるから。
それから良くも悪くもコテハンの発言は重いって事を忘れないで。

>>347
ダルダの企画はみんなのものだけどさ、
一度作業に入ったものについてはもう作者の作品じゃない？
その辺の線引きをしとくことが必要だと思う。

脇から好き勝手にリテイクをかけられる状況で、
ちゃんと製作作業のまとめられる人なんていないよ。
多数意見だろうと個人の茶々だろうと関係なく。

・・・で、どうまとめればいいんだろうね；；

ダルダの企画は2chのものだけど、
一度作業に入ったものについてはもうコテ作者の作品ってことか。
案だけ出せばあとは口出しするなというふうにもとれるが？

一部の製作の問題じゃなくて、
21改さんでも作ってる最中のイラストや音楽に周囲の都合で、
しょっちゅうあれこれ方針転換を求められたらどうかな、と。

>>355
口を出すのは自由でしょ。
でも取り入れるかどうかを選択するのは作者の権利であり、責任。

＞354〜357
つーか、IRCで部屋でも作って、そこで話せよおまえら（＾＾；
さっきから、チャット状態だろ

実際問題、ぽち２号氏以外はみんな、
自分のペースで好きにやってて何も問題になってないでしょ？

ひとりだけに重荷と責任だけ押し付けるのは対等な関係じゃないよ。

FFやDQみたいに長期戦を出来る精神力が無いなら、
最初に案だけ出してもらって、完成した素材に意見を言うのは無しにしたら？

>>358
僕達は真剣にみんなのためを思って考えてるんですよ！
鬱陶しい意見は隔離ですか！？
都合が悪くなるとのけのもですか！！？？

やる気がないんだたら黙てってください！！！
自分勝手な人ばかりですね！！！

ダルダにオフィシャルなストーリーなんて存在しないのでは
と、思ったり・・・・
オフィシャルなストーリー作ってもそれに対する批判とか感想とかあるのは
当然、と言うか必然と言うか・・・

最初の問題は洋子と滝の関係からきた問題だったように思うのですが。
この機会だから主要キャラクターの設定を、
がっちりきっちり決めてしまいませんか？
その上でまたストーリー１から作りなおし。

ただ、作りなおしになると、
途中まで作っておられたぽち２号さんに申し訳無い。

ぽち2号氏は自ら提案せずに、出された案を並べて、イイものを承認、
構築するってのはどうかな？
それじゃつまんないか？

いっそ第１話だけ統一した物にするとか。
全然ばらばらのダルダストーリーだけど第１話だけ皆同じとか。

それでぽちさんはやめるの、やめないの？
戻るともいってないですよってなんて曖昧な。

>>365
戻って欲しいって言って欲しくて、未だにスレに張り付いてます。

「楽しみに待っています」と書いた手前
最後まで書いてもらわないと
まるで「答えの解からないなぞなぞ」のようで
夜も眠れません（少し嘘

>366
じゃあどっちでもいい。

正直、どっちでもいいっていう言い方はまた怒らすぞ・・・・
と思いながら、どっちでもいいというのは正しいやも
ぽちさんがきめることだ

ライダーの票割れの件は無視になったんですかぽちさん

自分の意向にそぐわない意見は無視。
自分の設定が通らないと拗ねる。やめるとまでいいだす。
言葉尻につっこむと｢じゃあもういいですよ｣と会話放棄。

何あんたらぽち氏にいちゃもんつけてかみついてんだよ
ゲームの完成楽しみにしてる人間いるんだから荒らすなよヴォケ

>>370
票割れの後、アンケートして、その結果、
第２の案になったんじゃなかった？

>>372
全く、同意。

「言葉尻につっこんで」ぽち氏に｢いちゃもんつけてる｣のは、
　あなたたちでしょ？と。

>>374
ぽち氏って。。。。。


自　作　自　演　で　す　か　？

名前、見えてますよ？

>>372
>>329自分の正義を信じてやまない人たちがいるのさ･･･

ごめんなさい。

よそのスレで冗談でいれたつもりのハンドルと、
間違いました。ぽち氏すみません。
ぽち氏と俺は関係なし、です。マジに。

ID、377と374、違いますが同一人物です。
すみません。

>>375
彼は常時接続じゃなかったか？
はなから自演する意味がないつーかするだけ無駄だろう。

ＩＤはPdSK2Fznだったはずだが。
そりゃ、帰宅すれば一度は変わるだろうけどな。

>373
21さんのとやり直すかどうか以外にやった記憶はありませんが何か?

374＝377＝378＝ぽち

　今　更　遅　い　（w

>379
漏れんちも常時接続なんでわざわざ友人宅に逝って自演させてもらったが、何か？

IP変える方法なんてなんぼでもあるわ。（ﾜﾗ

いったん、席を立っていました。

>379
＞彼は常時接続じゃなかったか？
＞はなから自演する意味がないつーかするだけ無駄だろう。
その通りです。よかった、誤解が解けて。

>381
違います。
ぽち氏、誤解を解くためにID　PdSK2Fznで
書き込み、お願いします。

では、本当に消えます。

すいません、もう荒らしたり叩いたりするのやめてください。

ぽち必死だな

(ノ´・｀)ﾉ　みんなﾏﾀｰﾘしようよ。

消えますといっておきながら、もう一言。

>384
すみません、ご迷惑をかけました。
荒らすつもりはなく、本当に間違いだったんです。
ぽち氏、21氏、他、みなさん、すみません。

以後374では書き込みません。

この件についての私のスタンスは>>357に同意。

前にも書いたけどぽちさんには参加し続けてほしいですね

>>380
「混ぜて上位３個で決選投票」と「アンケートの結果を尊重」
で決を採って、結局後者になったという経緯だったはず。

同じデザイン違う色で別票にしたぽちが悪い　終了

＞IP変える方法なんてなんぼでもあるわ。（ﾜﾗ
そうなの？？？例えば？？？
スレ違い話題スマソ

374＝377＝378＝ぽち

串刺すとか…

偽物出てくるとは思ってなかったです。
>>379が正解。
この書き込みのID、見てもらえれば分かるでしょ。
ID変える方法はあるけど、戻す方法はないですよね。
ランダムだから。

というわけで、>>373も、私ですよ。
一応、サイト管理、他の人では無理があるので、
アンケートがらみだったもんですから、書き込みました。＜373

以上です。

偽者っていうか。。。。

全
　　　　　員
　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せ


・・・挑発する奴もそれに乗る奴も結果はおんなじだろーが。
まともに話をしたい奴はしばらくほとぼりを冷ましてからにしろ。
煽りを焚き付けてどうするよ！？

>393
偽者のつもりも、荒らすつもりも、
なかったんです、本当にすみません！

>>396
もう君は出てくるな
余計ややこしくなるから(w

もう充分誤解はとけましたじゃろ、みなさん？ん？？

なぁ、２ｃｈでの企画として話し合ってるんだろおまえら。
そこんとこ解ってる？
モノを創ろうとするってことは一つ一つの事象にクサビをうっていくってこった。
しかしな、こういったスレッドで話し合ってるって事を忘れんで欲しい。
いつでも新参者は来るさ。それすなわち新しい意見がその都度出て来るって事さ。
決まりかけた物事が有ったとしても、それについて新名無しが
「賛成です」「反対です」と言う事だってあるだろう？
それに対して「決まりかけてんだから意見すんな」と？
意見言ってもらえるだけ有りがたく思えってこった。
無視するも取り入れるも製作者次第。大多数が気に入ればヒトは寄ってくる。
逆なら名無しさえ居なくなるって事よ。

言い方が気に入らない？
自分の考えてる企画の内容と「名無し世論」との食い違いを感じたために辞めるなら
まだしも、やれ口調だの、オブラートだの、言いまわしだの。
「どう言ってるか」より「何を言ってるか」だろ大事なのは。
どうして汲んであげられねぇかな。
名無しだし、決まりかけてる事だし、少しくらい弱気な発言になるだろうによ。
それを、「もっとキッパリハッキリ言え」と。
ポチよ、あんたも製作者ヅラするなら潔く意見の内容のみに観点を置いて発言せぇよ。
ハッキリ言ってワガママよ、アンタ。そして極端。

周りも周りよ。引きとめたり、なだめたりは当然の行動さ。
だけどよ・・・これじゃポチの言うとおり「辞められると運営上困る」と取られても
しかたねぇんじゃねぇの。
まぁ、そこまでの信頼関係も築けていない段階でよくここまで来れたよ、ホント。

しかしなポチよ、お前が本気で辞めたくなったのも解るよ。
この企画の行く末がどうだとか、他のスタッフに迷惑かかるとかなんて関係無ぇよ。
今、あんたがこの企画から降りて、納得が行くかどうかで決めれや。
それで良いんだったら仕方ない。
残念だが、おつかれさん。


あとな、名無しもよ、もう少しスレの雰囲気やコテハンの性格を掴もうや。


上記、もう２度と書き込まないためのコテハン＆トリップとする。

>>398
コテハンの性格をつかんだら、ぽっちーは香ばしいと判断。

結局ぽちさんがやめるかやめないかはっきり明言してないから（曖昧な言い方するから）ここまで荒れてんでしょ。それでもまだはっきり応えないわけ。やめないなら、やめない、やめるなら、やめる、と。

うわーん、またケンケンガクガクになってるぅ！
だから共通認識としてのシノシプスとテーマ先に決めましょうよ。
その次に設定の細かい部分詰めていきませんか？
シノシプスは大筋の要約、つまり
「いつ、どこで、だれが、だれにたいして（何にたいして）、なんのために、
　（なにを）どのようにおこなったか。その結果どうなったか。」
テーマは
「その物語を描くことで、何を表現したいのか」です。
各話のプロットやストーリー、設定等は、テーマ、シノシプスを効果的に魅せる
ためにみんなでアイデア出していけばいいんです。
今すでに大まかに決まっているプロットラインに肉付けして、まとめていくことは
可能でしょう。
俺は個人的には、今すでにほぼ共通認識となっているアイデア、ストーリーを捨てる
ことはないと思いますし、整合性をとることもできると思います。
大体、ぽちさん！これを俺に言って怒ったのはあなただよ？
今更やめるとは言わせないよ？

＞だから共通認識としてのシノシプスとテーマ先に決めましょうよ。

　　　まだだったのか・・・・・・・

必死で抵抗してる人もいるみたいだけどね。
もう終わりでしょ？諦めたら？所詮その程度のものだったんでしょ？
ちょっと波風立ったらこのとおりだもんね。

だれが本物とかだれが偽者とかもーいーよ。どうでもいいじゃん。
2ｃｈでにせもの本物証明してもするだけ無駄じゃん。
げーむのこと話そうよ。

ぽち２号さんへ

揚げ足取りに一々反応していたら、キリがないと思います。
そもそもケチつける連中ってのは、人に価値観を押し付けられることを拒む割には
自分の価値観を絶対視しているような連中が殆どですから。
正しい議論のあり方が、理解できないようなのは放っておいていいと思います。
けれども癇に障る言い方にも、一抹の真理が隠れていることもしばしばです。

＃１からこのスレの成長を観てましたけれど、色々と行ったり来たりしてますよね。
でも試行錯誤した結果、初めと同じになるというケースはよくあることだと思いませんか？
「いい仕事」って、本来そうした作業の積み重ねで生まれるものだと思います。
ぽち氏も他の方も、仕事していてそう感じられたことはありませんか？

気持ちは分かりますが、ただ自ら「辞める」発言を軽々しくされたことは真摯に謝罪された方がよいとは思います。
その相手は、あくまで「ダルダを応援している方々」の気持ちに対してです。
まあ人によっては、素直にその気持ちを文章に出来ていない人もいるとは思いますが・・・
そんな人の不器用さを許容できないような方ではないと、ご推察しています。

折角自分が育てたものを、そんな「些細なプライド」を守るために捨てないで下さい。
最初のスレから見ていれば、ぽち氏が他の共同制作者の方の色々な才能の中苦心されていたことが
よく分かります。
リーダーは基本的には孤独です。同じような経験をされた方も少なくない筈です。
批判が集中するのも、誰しもが貴方をリーダー的人物と見なしているからです。
今まで通り、否今まで以上にリーダーシップを発揮して構わないと思います。

あれも２ｃｈ、これも２ｃｈです。
「２ｃｈを分かっていない」と勝手に定義付ける方は、その発想こそが見えない権威に隷属していること
或いは固定観念の虜になっていることに気がついていないだけです。
自分なりの「２ｃｈのあり方」に従って、利用すればよいことだと思います。

頑張って下さい。
そして「２ｃｈでは、創造的な企画は成功しない」という
忌まわしいジンクスも打ち破って欲しいと期待しています。

長文、すみませんでした。。。

＞リーダーは基本的には孤独です。

リーダーはぽちさんじゃないよ。
21改さんの立場ってそんなもんか・・・・？？？？

＞402
そうなんだよ。「設定＆キャラ」先行で来ちゃったから。
これ絵描き＆設定意見言った人、悪く言ってるわけじゃないからね。
ただ自分もそうだけど、それがはっきりせずに各自ズレがあるまま
意見が飛んじゃったから今回みたいな件になったんだよ。
最終的なゴールを決めましょうということです。

>>406さん
いえいえ、別にリーダー＝偉い人って訳ではないです。
単なる役割分担に過ぎない、ということです。

それに元々、２１改さんはあくまで「デザイン＆音楽の一クリエーターでいたい」と仰っていたと思います。

＜物語が始まる前の動向＞

・魔時空、魔力の使いすぎにより崩壊の危機に瀕する
・フライシス（リカパパ）、レイとともに魔時空を救うべく「球魂」に秘められた
超パワーを研究
・フライシスとレイ、いつしか相思相愛に
・ナイトローズ、フライシスを利用し、自らの権力欲を満たすことを画策
・ナイトローズ、フライシスを襲撃・封印。レイ、球魂とともに人間界に身を隠す
・ナイトローズ、黒魔時空の全権を実質的に掌握
・黒魔時空軍、白魔時空を急襲。ほぼ支配下に収める
・レイ、人間界で立花氏と知り合い、義理の娘として暮らす。
・レイ、リカを出産
・白魔時空人のレジスタンス活動活発化。

(･∀･)ｺﾝﾅｶﾝｼﾞｶﾅ

｢役割分担｣としてのリーダーが21さんなんだよね？
ぽちさんじゃないよね？だってぽちさんが

＞>>311
＞自分はリーダーを名乗った覚えはありませんし、
＞リーダーだとも思ってませんが？
＞>>310にも記したとおり、リーダーは２１改さんでしょう。

って答えてるから、21さんは「デザイン＆音楽の一クリエーターでいたい」
っていってるけど、現段階ではリーダーなんだと認識してたよ。

つまり、誰も責任なんか負いたくないって事だな。
みんなで押し付け合い。

sage進行推奨なのかな

＜球魂とは？＞
・白魔時空人の最強の武器であり防具
・すごいパワーを秘めている＞うまく使えば世界を救えるくらいのパワージェネレーター？
・素人が身に付けても強くなれる
・現存する数は少ない
・物語の中で、球魂を使える（装着できる）のは
　＞リカ、レイ、ナイトローズ、オルキヌス／オーキス（蘭）、草波
・物語の中で、出てくる球魂は
　ダルダ（レイ→リカ）、オルキヌス（蘭）、リベンジャー（草波）、
　ナイトローズの持つ物（ナイトローズ）

＞sage進行推奨なのかな
そうは誰もいってないのであげとこ

＞＞3９５
＞＞３９８
せっかく面白くなってきたのに水差すな！ヴォケ！
いい子面して何いってんの、君たち
ここがどこだか知ってる？
ウザ印だよこーゆーの
最初から気にいらなかったワケ
自分らの立場わかってる？
今まで黙っててやったんだよ？
いまさらなに甘ったれてんの？


　　終　　わ　　り　　だ　　よ

縦書き見ても読めなかった。

>>415
俺も試しちゃったよ

各球魂について

「ダルダ」：白魔時空界のもの
「リベンジャー」：捕らわれたレイが作成？
「オーキス」：白魔時空界のものだが黒がろ獲？
「名称不明」：ナイトローズが独自に研究・作成

アマゾン


理由…野生の力

ぽちさんここ書きこめる状態なんだったら書き込んで回答してよ。

トリップってどうやるのかな・・・？
#のあとに何を入力すればいいんでしょうか

何を表現したい、なんですけど、
前にぽちさんとの対話であったと思うんですけど、
変身ヒーロー、特に仮面ライダーなんかって、
現実世界とのすり合わせが一番面白いと思ってるんですね。自分
正体を知られたくない、とか、社会生命がなんとなく危ない、とか。
で、学生変身物って、後半に行くにつれ、その辺の描写がいい加減になるじゃないですか。
メガレンは変則的で、ちゃんと学校に帰結したから気持ちよかったんですけど

で、ダルダも壮大なストーリーを抱えてるから、そのへんが
おざなりになりそうな危機感はあるんですね。
前半〜中盤〜後半に行くにつれ、リカの目的意識が
より外に向いたものになるにせよ、
リカが子供で小学生であるというギリギリ最低限の描写は、
最後の最後までほしいなあって思います。

>>408
真摯なご意見ありがとうございます。
ぽちさんが戻ってくるフィールドがどんどん整いつつあるような気がします。
だから、なんかの頃合いを見計らって戻ってきて下さい。ぽちさん。
でも怒りっぽいのは直しましょー！

＞それに元々、２１改さんはあくまで「デザイン＆音楽の一クリエーターでいたい」と仰っていたと思います。
いちおう補足しますが、責任逃れじゃないんです
ただ、リーダーをやると絵か音楽、どちらかあるいは両方を
放棄しないといけなくなっちゃうです。そんなのはいいからって言われたらあれなんですが（ι

怒りっぽいっていうのは性格だから直らないよ
正直、ぽちさんが今後このスレのガンになることを漏れは危惧してる
DQもFFも似たようなキレやすいシナリオライターが居たが非常に荒れまくった
結局彼らは辞めていったわけだが

＞409
さすがうまい。怪人設定者さん。
僕は文章で全体の要約やってみます。
「このミス」の要約風に…

>>421
不用意な言葉使いはやめましょうね。

作る人間に最終決定権があるなら、
話をまとめるためのリーダーは不要と思うが。
そいつがトラぶったら今度こそ終わりだぞ？

それに、権限は実行されるかも分からんネタに承認印を押すだけで、
実際の決定権皆無、そのくせ責任だけは全部ふっ被る役なんて誰が引き受けるよ？

今まで２１改、ぽち、怪人設定者、dreamerが適当にホスティングしてて
それなりにまとまってたよな？
ひとりじゃないことで上手く行ってたように見えるのは俺の気のせいか？

今回しくじったのは２１改が突出しすぎたのと、ぽちが強権発動して暴れたせいだと思うが。
まわりはあんたらに責任委ねて、二人は責任押し付けあってたな？
そのくせどっちも都合のいいときだけ権限を利用してなかったか？

責任者なんぞきめても今回のぽちと２１改の二の舞だぞ？
これで責任が一極集中だったらより凄惨なことにならんか？

>>424
揉めごとを収束させたいんなら言葉使いはていねいにしましょうよ。
そんな指弾するような言葉使いで意見する必要無いでしょうに。

船頭が多すぎても困るけど、この場合、船はひとつじゃないからね。
コースは一緒でもさ。

飛行士に船を漕がしたり、船乗りにヘリの操縦桿握らせたら、それは遭難して当然でしょ。
全部を管理するツアコンがいればそれは理想的だけど。

リーダーが居ない？


潰れるな。確実に。
どんな民主主義でも代表ってのが必ず生まれる。
何故だか考えてみた方がいい。

リーダーが居ない？


だからこんなふうに荒れたんだ。

リーダーを設けるにいっぴょ。

>>424も言ってた４人でいいんじゃないの？
ぽちが帰ってくればだけどね。
このままじゃ、リーダーがいたらいいのかいけないのか
わかんなくって、いつまで経っても話が再開しないよ。
問題提起はもういい加減わかったからさ、これからどうするべきか考えようぜ。

4人はリーダーとは言いません。

あっそ。じゃあ>>424に賛成。
複数人のホストを設けりゃいいじゃん。

実は影のリーダーは闇の造型師さんだと
思うのだがどうか

>>432
理由がわかんない。

>>430
画像なりテキストなりアップするごとに
意見を取捨選択して修正してるんだから、
実質的なリーダー扱いでいいのよ。

>>433
つーか微妙なﾈﾀだと思うのだがどうか。

でーぽちさんはやめないよね？

今までのメンツは、本当に責任感あるんだったら一人も欠かすな。欠けるな。
ぽち氏、２１改氏、dreamer氏、怪人設定者氏、ボウターヌ萌え氏の５人を
責任者として、議論のルールは作りつつ、いままで通りに戻れ。
期待してんだから。

>>425
悪かった。俺、発言するの苦手なんだわ。
さすがに見てられなかったんでな。感情的になったのは謝るよ。
>>426のほうが上手いな。
んじゃ、芸も文才もない奴はまたＲＯＭに戻る。
これでも期待してるんだからな？

あっと。>>425＆Allとすべきだったか？
ホント、スマソ。
この先、楽しみにしてるよ。

↑けっこうｲｲ奴！

まーひとつ、提案としてなんですがね、
芸も文才もない奴はＲＯＭってゆーけどさ、
ダルダに対する応援つーか、別に何かを
創作しなくても、このスレを盛り上げることはできると
思うのよ。

でまあ、ダルダのデータサイトの掲示板を、
スタッフの創作活動とは関係ない、
ファンの為の掲示板として位置付けるってのは
どうだろう？
もちろん、こっちに応援とか書くのもよしって事で。

>>441
はっ？　なにそれ？

>>442
正しいか間違ってるかは別として、それしか書けない君よりよっぱどまともだと思うが。

データサイトに行った。
あらためて画像を見た。小説を読んだ。曲を聴いた。

やっぱり終わらせちゃいけないと思った。
romに戻る。

自作？

>>445
自作つーかハンドメイドつーか
ＡＬＬ２ちゃんねらー手づくり企画。

自演？…応援したいんだけどサー。なんか疑っちゃうよねー。
勘違いならごめん。

>>447
そう。勘違い。
安心して応援してちょーだいね。

自演・・・・？

頑張って下さい。

>>448
あい。
>>444
勘違いするやからもおるに…連カキコはさけられし。

>>451
お説ごもっとも。よってしばらく静観。

俺まで一緒になって連書きしたらいかんよな。
よって俺もしばらく静観。方々ごめんね。

あの。
この企画をものすごく楽しみにしているROMなんですが。
リーダーという言い方じゃなくて、映画やゲームのように
プロデューサーとか美術監督とか進行とか
そういうのの各責任者を決めるというのはどうでしょうか。

分業制って、そうしないとまとまんないんじゃないかと思うんです。

>>454
プロデューサー＝リーダーでは？
もっとも、各責任者を設定することによって
分業制がまとまる、という点には賛成。

ところで、ＲＯＭの人はポチが戻ってくるのに賛成なのか？
あるいは、他にもっと腕のよくて、言うこと聞いてくれる
ライターがいればいいのか？

>>454
それぞれ作業をしてる人が、自分の作品制作の監督って扱いで良いと思う。
少なくとも現時点では。

これだけ啖呵切っておいて戻ってこれたら吉本興業入れますね

ごめん。よく見たら意見被ってるね。
>>456
自分は戻ってきて欲しいよ。
言うこと聞いてくれるとかじゃなしに。
ぽちさんの小説を最後まで読みたかった。

正直ぽちさんが戻ってきてまたもめるぐらいなら
ぽちさん戻ってこなくて、まったりしっかりした21さんに仕切ってもらってほしい

結局創りたいのは自分達(コテハンや名無しを含めた製作者)が満足できる作品？
それとも第３者が楽しめる作品？
前者だったら全員が納得いくまで永遠に話し続ければ(藁)
後者ならある程度役割分担して互いが妥協すべきところは妥協しないと
いつまでたっても完成しないよ
俺もオリジナルライダー創ってるけど一人で創ってるから
いつまでたっても完成しない(どんどん思いついたアイデアを入れて
それまでに創ってたものとの整合性が無くなる)
ずっとＲＯＭってて完成するの楽しみにしてたからこんなことで
無くなっちゃうのは残念だよ

1日でスレが進のが早いなぁと思ってるのですが
内容的には揉め事ばかりで萎え萎えです
怪人設定者さんの出してくれるｺﾝﾅｶﾝｼﾞがこころの支えです(汗
カラオケですがデータ的に流れ者さんが手直ししてくれたもの
の方がどう考えてもイイ感じなのでそっちをUPしました
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8621/

部品さえ出来れば作品が出来ると思ってるのか？
最終的にバランスをとるのがリーダーの仕事で、
それを出来る人が居ないのは致命的。無理。
シナリオできました、絵が出来ました、プログラム作れます。
で？誰が指揮を取るの？号令かけるの？
共同作業に慣れてないから、リーダー複数なんて妄想が出てくるんだろうな。

指揮者が居ないオーケストラは存在しませんよ。
もう一度良く考えた方がいい。

リーダーっていうのを最終的に｢決める人｣と思ってる？
リーダーは最終的に｢決まった、と確認する｣人だよ。
それをいない、いらないというとは・・・

＃怪人について

「虫」（ジーク）
魔法によって身体能力を上昇させた強化兵士。一定以上の魔力の素養が必要。
主に単独任務に従事する。素体になった虫の能力を有する。

「花」（フーラウ）
魔法によって身体能力を上昇させた強化兵士。ジーク以上の戦闘能力を持つ。
ジーク以上に飛び抜けた魔力素養が必要。基本的に女性の方が男性よりも
魔力素養が高いので、ほとんどが女性（ナイトローズは例外的な存在）。
素体になった植物に関連した能力を有する。
それぞれ専用の魔法武器を生成することができる。

「アブラム」
魔時空の人口はそれほど多くないため、戦闘要員を補充するために作成された
人造兵士。命令に従う程度の知能を有する。召喚術式の組み込まれた札を使用して
一瞬で複数を召喚することも可能（ジーク以上の魔力が必要だが）。

(･∀･)ﾈﾑｲｶﾗ ｷｮｳﾊﾓｳﾈﾙﾖ　

ただでさえ、蒸し返すのはやめようとか言ってるのに、
リーダーは要らないとか言い出す。この矛盾。

↑は黒魔時空の技術ということでひとつ。

あの・・・いったい、何が･･･
たった一日でリップ・ヴァン・ウィンクルになった気分なのですけど・・・（汗

とりあえずまずは、遅ればせながら・・・
＞カラオケ隊長さん（　>>203他）
ようやく拝見しましたけど、お見事ですね。
今手元にあるのは昨日落としたものなので、後ほど修正版も拝見します。

ええと、このデータがあれば、ＳＲＣでもカラオケを作成できますよね？＞某作りさん
そのうち、絵がそろったら作ってみましょうか。
21さんに止め絵のカットをたくさんお願いして（笑


さてはて・・・
ここ数日、私自身を含め、一部のコテハンがでしゃばりすぎていたのは事実でしょうか。
経緯はどうあれ、これだけたくさんの意見が吹き溜まって、噴出する下地を作ってしまっていたわけです。
背後に多くの一般参加者がいること、忘れてはいけませんね。
（以上、自戒）

今日一日あった様々な皆さんの反応、お言葉、しかと胸に刻んでおきます。
また調子に乗って暴走することもあるやも知れませんが、そのときは、遠慮なく叱りつけてやってください。

>>424、>>437他
あの・・私も主要陣のひとりなんですか・・いつの間に・・？
といって、ここまで関わった以上、いまさら責任放棄は卑怯ですね。
少なくとも自分の仕事を終えるまで、絶対に逃げないと誓います。

リーダーの器などではありませんし、ご覧の通り参加も不定期な半端者ですけどね。
せいぜい自分の周囲にもきちんと気を配るよう、努力しましょう。

逃げを打っているような肩書きも改めます。
あ、でも、作品スタンス（独立進行）は勘弁してくださいね（汗
技術的に未熟者であること自体は変わりません。私にぽち２号さんの代わりは出来ませんから･･･

でぇぽちはやめるのやめないの。ちゃんと答えて。
（やめろっていう意味じゃなくて答えろって意味）

正直、いまさらでてきて付け加えることもありません。
言いたいことはおおよそ、どなたか既に発言しておられます。

以下は敢えて蛇足。私の個人的見解。

＞ぽち２号さん
あなたはクリエイターとして、強い自負心とこだわりをお持ちとお見受けします。
ならば、そのプライドを最後まで貫いてください。

あなたの「作品」を待っている人がたくさんいます。
誰がなんと言おうと、ご自分の作品を作れば良いじゃないですか。

あなた個人に対しては、いろいろな意見が寄せられています。
でも、作品を否定している方はおられませんよ？
自分自身へのプライドよりも、作品に込めた情熱を、きっと貫いていただけると期待します。


＞リーダーについて
今はまだ、熟成の時なのでしょう。
形すら見えないおぼろげな像を、手探りで一人一人が、それぞれの方法で探っている最中です。
いつか、「その時」がくれば、きっと誰かが号令をかけますよ。

現在のスタッフの誰かかもしれません。責任感のある誰かが訪れるかもしれません。
それとも、一介の名無しさんの声かもしれません。

現在進行している作業は大半が個人作業です。
統率者がいても、まとめるべき全体像も、図面すらありません。
まずは一つ一つ、できる人が、自分にできる何かを完成させていけば良いのではないでしょうか。


＞ぽち２号さん、怪人設定者さん、某作りさん、カイザーさん、419さん、
＞三十郎さん、流れ者さん、２１改め･･･ええとさん、兄ちゃん寝らあさん、カラオケ隊長さん、
＞277さん、ムサイさん、ボウターヌ萌えさん、303さん、実は６８の人さん、374さん、
＞他のスレからまんまコピーしたのでどう表示されてるかわからん さん、ガフ ◆5aos3wnkさん、
＞外野さん、前々43さん、424さん、そして全ての名無しさん、ＲＯＭさん

今日一日、お疲れ様でした。
今後とも是非、あったかく、時には厳しく見守り、参加し続けてください。

採用されようとされまいと、全ての意見は作品を作る大事な礎となります。
作る過程の全てが、作品の命であり、魂の元です。

誰が作業をしようと、ダルダは参加した皆さんの作品です。



追記；21改さんへ
トリップは半角#の後ろに適当な文字列を打ち込めばＯＫです。
文字列は少し長めのほうが安全かもしれません。
誤まって全角＃を入れたり、メール欄に入力してキーをもらさないようご用心。

追記2；
作業途中なのですが、Paradox第２話の前半部のみ、修正原稿をアップしました。
よろしければご覧下さい。

>>463
共同作業に慣れている貴方、指揮を執られませんか？

＞リーダーについて
今はまだ、熟成の時なのでしょう。
形すら見えないおぼろげな像を、手探りで一人一人が、それぞれの方法で探っている最中です。
いつか、「その時」がくれば、きっと誰かが号令をかけますよ。

現在のスタッフの誰かかもしれません。責任感のある誰かが訪れるかもしれません。
それとも、一介の名無しさんの声かもしれません。




決めようとすらせずに時待ち、はないだろ。
決めるところは決める。決めてください。
名無しの気楽で外野な発言ならともかくこれがスタッフの発言とは…
頭痛い。責任のおしつけあいといわれてもしょうがない。
｢王子様をまっている同人女｣じゃないんだから。解決しようとすらせず待っても解決するはずがない。
そのぐらいわからない？

スタッフっつーけどせいぜい積極的な一般参加者に過ぎないと思う。
貶めたり低く見てるわけではなく別に運営に責任を負っているわけではないという事。
絵描きとかである事を新規参入者などに分かりやすくするための指標。
それこそ彼らのみに責任を押し付けるのはどうか

>>473
いま、決定者が必要ないと言う意味ではないのか。
それでその決定者は何を号令するんだ？
個人製作の小説やゲームにいちゃもんつけて回るのか？
それじゃ今回のぽちや２１改よりタチ悪いな。
それにスタッフって、目立ってる奴捕まえて無理やり押し付けただけじゃん･･･
君は王子様を求めて何をしているんだ？
白馬に号令をかけて王子様を連れて来いと急かすだけかね？
少なくとも君の言う同人女、スタッフたちは、宮殿までの道を一生懸命切り開いている功労者たちではないのか。

>>473
もーちょっと発展的建設的な事が言えないのか？

とゆーか、都合よく下3行は省略して引用してんのね。
煽りは構うだけ無駄だよ。既に自分も同罪だけど。

無駄に引用長くなってもなぁと思って省略しましたが何か？
じゃあやり直し

＞リーダーについて
今はまだ、熟成の時なのでしょう。
形すら見えないおぼろげな像を、手探りで一人一人が、それぞれの方法で探っている最中です。
いつか、「その時」がくれば、きっと誰かが号令をかけますよ。

現在のスタッフの誰かかもしれません。責任感のある誰かが訪れるかもしれません。
それとも、一介の名無しさんの声かもしれません。

現在進行している作業は大半が個人作業です。
統率者がいても、まとめるべき全体像も、図面すらありません。
まずは一つ一つ、できる人が、自分にできる何かを完成させていけば良いのではないでしょうか。

決めようとすらせずに時待ち、はないだろ。
決めるところは決める。決めてください。
名無しの気楽で外野な発言ならともかくこれがスタッフの発言とは…
頭痛い。責任のおしつけあいといわれてもしょうがない。
｢王子様をまっている同人女｣じゃないんだから。解決しようとすらせず待っても解決するはずがない。
そのぐらいわからない？

あと荒らしって言われてかなり不愉快。
敬語かコテハンでも使えばもっと素直に聞いてくれたか？
責任おしつけなんかしてない。ただ｢リーダー｣を立ててほしい。
｢決定｣を決定してくれる人は必要。
発展的建設的じゃないのはスタッフの方。
まずリーダー決めないと、船頭のいない船は沈むよ。

＞４７４
荒らしって言われてるのは君じゃなくて>>473。
君は引用してないでしょうが。

＞それでその決定者は何を号令するんだ？
＞個人製作の小説やゲームにいちゃもんつけて回るのか？

民主的に決まったことを｢決定｣と位置づける。確認する役。
これだけ。リーダーってこれだけで充分。
決定の権限を持つ人でも最後に決定を決める責任ある人でもない。
みんなで決定したことを、決定です、というだけの人。

一人に責任をしょいこませようというわけじゃない。
いったいどれが決定でどれが未決なのか、わからなかったら話ゴチャゴチャになるだろ。
それを決定にする人。

>>478
＞｢王子様をまっている同人女｣じゃないんだから。
＞解決しようとすらせず待っても解決するはずがない。
＞そのぐらいわからない？
　
過剰に余計な表現だね。
完成する先に完成品「ダルダ」以外に何が発生するわけでもないのに、
なにをヒートアップしてるの？
そこまで言うなら、「じゃあ私が仕切る」と言ってみたら？

ずっと間違えてたみたい（藁
逝ってきまーす（藁

あー私が474です。
473さん1個間違ってるんだと思われ。

とりあえず私としてもリーダーは必要とは思う。
ただし今すぐでなくても良いと思うしどうやら各種発言を見る限り
現在ではそれがやや多数派。
リーダーが必要なことは忘れちゃダメ。重要

もめ始めた頃から今にかけて書き込みしてた連中が
リアルタイムで読んでるとも限らんだろ。
会社からしか繋げないとかそういう人だっているだろうし。
いま短兵急に結論出せと言っても無駄にスレが荒れるだけ。
明日まで個々にレスを待つって考え方は無いの？

>>483
君どうよ、リーダー。
プロデューサー系なのはやっぱりぽちさん一人で、
あとはみんなディレクター系なんだから、彼らにリーダーになれってのは酷だろ。
人肌脱いでみたら？

＞そこまで言うなら、「じゃあ私が仕切る」と言ってみたら？

絶対そういわれると思った。
絶対出てくるんだよなぁ。
熱い意見するやつはみんなスタッフにならないといかんのか。

過度な表現はやんわり言う人が今までけっこういたのに通じてないから使ったまで。
完成してほしいんだよ。だからヒートアップする。
名無しがヒートアップするほど意見して悪いか？

どっちかっつーとリーダーってのは（例に出してすまんが）474さんみたいな熱い人を纏めれる
冷静な人のほうが良さげだよね
意見出す力と意見纏める力は別物だから。勿論同居することもあろうが。

>>487
そういう了見の意見は罵倒や煽りより始末が悪い。
無責任きわまる。

あらすじ（シリーズ全13話の各話一覧に基づいてます）
全体の要約しようと思ったら、各話ごとのあらすじになっちゃった…
取りあえず２話まで…

（プロローグ：第１話）
　立花リカは城南小学校に通う5年生。
フラワーショップを営む気丈だがやさしい母、レイと２人暮らし。
自然を愛する優しい心を持ち、祖父が作ったバイクレーシングチームの
練習生でもある活発な女の子だ。
ある朝、城南小の近くでおこった不思議な連続失踪事件が、ニュースで
伝えられる。
　それは次元の間に存在する黒魔時空界から、人間界への侵略をもくろむ
ナイトローズ一派が送り込んだ、怪人の仕業であった。
突如怪人の魔の手がリカを襲う。そこに助けにあらわれたのは、なんとレイ。
　「変身！」レイは、リカの目の前で不思議な超人に姿を変え、圧倒的な力で
怪人を倒す。（いきなりライダー姿のレイが現れ倒しても可）
しかしもう一体現れた怪人の攻撃から、リカをかばおうとしてレイは傷ついて
しまう。（or死んでしまう、レイの姿に戻ること）
　迫り来る怪人。もう駄目かと思った瞬間、レイの体から不思議な光るもの
が現れ（レイが「球魂の力で…」等言いながら手渡すも可）リカの体に
吸いこまれる。
それは白魔時空界の秘宝「反撃のダルダの球魂」。
リカは超人ダルダに変身し見事怪人を倒す。

しっかしダルダって愛されてるよな。

仕切ってって言った発言は嫌味じゃないよ。だから悪いとは言っていない。
そうじゃなくて、そこまで語れる人間がいるんなら、在野じゃもったいないって
言いたいんだよ。
この発言は君だけに押しつけるつもりはないから、全員に言いたいんだけどさ。
俺？俺は出来ないんだ。御免。
もう余所で違う陣頭指揮取ってるから、正直首が回らない。

（第２話）＃１
（〜ここから先は構成、ストーリー展開の要検討です。とりあえず叩き台で〜）
怪人の魔の手は去ったものの、レイは黒魔時空幹部によって連れ去られてしまう。
（死ぬシュチュエーションも検討）
リカは警察の事情聴取を受けるが、誰もまともに怪人の話など取り合ってくれない。
（刑事　兵藤勘三郎登場）
唯一、彼女を信じると言ってくれたのは立花レーシングの若きレーサー、
草波亘だけだった。
　リカ、祖父立花藤兵衛の自分当ての手紙と形見のミニバイク発見。
（祖母が渡す、兵藤が渡す等あり）
そこに書かれていたのは…
レイは自分の本当の娘ではなく別世界の人であること。
怪人に襲われ瀕死の状態のところを藤兵衛が助けたこと。
養女にしてすぐリカが生まれたこと。
いずれは悪い奴らがレイを襲いにくるだろうということ。
運命に負けずに頑張って生きろとの文だった。
そしていたずらっぽい口調で書かれた一文･･･
「昔のことだが…初めて会った時のお前の母さんみたいなカッコの奴らがいてな…
平和を守るために悪い奴らと戦うとか言ってたわ。
そう…『仮面ライダー』って言ってたなあ…」
（手紙関係展開がもたるようなら後回しor全削除、＝仮面ライダーと同世界って
ことじゃないです）

(第２話）#2
フライジーク登場しリカを襲う（or同じ年頃の無関係の人間間違えて襲う）
リカ変身。
「やはりお前も白の王族（or白魔時空人）の生き残りか！」
「私は生き残りなんかじゃない！私は…仮面ライダー…仮面ライダーダルダ！」
（ベタな展開andセリフと思ったら削除ｗ）
お手並み拝見とばかりに高速攻撃を繰り出すフライジーク。
そのスピードに翻弄され防戦一方のダルダ。
フライジークが止めを刺そうとした瞬間、ダルダの頭の中に声が響く。
「フォームチェンジ！」
ベルトから光があふれダルダはターコイズフォームにチェンジし、フライジークの
一瞬をとらえ一撃を加える。アジトへと逃走するフライジーク。
そこへ謎のマシンがあらわれ、ダルダに搭乗するように指示。
追いついたダルダはマシンごと体当たりし、見事フライジークを倒す。
（アクション＆ビオ＆フォーム、全然考えてません…要検討しまくりです…）

気が付くと、プロットまとめ係としてもの凄い機能してるぞボウターヌ萌えさん。

じゃあ正直に聞くけど、今までの俺の言動見てリーダーに向いてると思うか？
荒らし呼ばわりされる書き方の、ヒートアップしすぎる性格の俺が。

なっても荒れるのが自分でも自覚してるからリーダーはやりたくないのがおれ個人の意見。
企画に完成してほしいから。 向いてるんじゃないの？と、俺で上手くいくというんならやってもいいが。

スタッフになる気がないなら、無責任だ意見するなというのなら黙る。

連続投稿ですか？と言われてしばらく書き込めない間に488が。
間違ったことは言われてないから例に出すのはかまわないよ。



頼むから意見だけは見ろ。三行省略とかしょーもないとこ見てないで。

>>488
＞名無しがヒートアップするほど意見して悪いか？

「するほど」なら可。
荒れてるときに実際にヒートアップするのは事態を険悪にするだけ。
別に利害が発生してるわけじゃなし、面白げな企画に乗ってる自覚があるなら
荒れてるときほど気を使って発言して、良い方向に向かうようにしようよ。
ホームルームで熱血してる中学生じゃないんだからさ。
テキストだけでしかコミュニケーションを取れない状況で、
荒い口調を使うことで自覚を促そうなんて意図があったのだとしたら
愚策もいいところ。
荒っぽい口調で気持ち良く進む物事なんて、世の中にそんなに無いよ。
気心の知れたチームの中でだって、同じ事をすればたいていもめる。
ましてや互いに見も知らぬ人々がやり取りしてるんだから。

>>495
自分の口のききかたが悪くて荒れてるんだから、
その辺何とかしろよ。悔し紛れに食い下がるんじゃなくてよ。
絡んでるだけじゃないかさっきから。

じゃあせめて今度から敬語で書きこむようにする。
それで聞いてくれるなら越したことはない。

あと悔し紛れじゃなく。
意見無視して別のところばっかりつっこまれるから熱くなったんだが。

｢リーダーは決めたほうがいい｣
これだけ意見として通れば俺はいい。
俺そのものが荒らし扱いのようだから敬語でもだめならROMにでもなるよ。
完成がんばれ。

>>498
そういう表面的なことだけでも大分ちがうから、良い事だと思うよ。
自分の言葉尻につられて個人の性質が穏やかに変わることもあるからね。
なーんて偉そうな事いってごめんな。

とりあえず473と473相手に注文つけてる人々は、
布団入ってまた明日から参加しなよ。
本筋に直結してない部分で騒いでても始まらないよ。

>>499
>意見無視して別のところばっかりつっこまれるから熱くなったんだが。
身から出た錆。荒い言葉でいらない表現をつけたりするからそういうことになる。
どんな会議でもトラブルの原因なんて、そんなのばっか。
誰かを説得しようというときに、表現に酔ったらダメ。絶対にダメ。
強い言葉や挑発的な表現は、発言者の思惑以上に強くそこだけが相手に届くのだから。
　
それから、音声で会議してるんじゃないから、
発言の趣旨を何度も繰り返さなくても大丈夫だよ。
みんな冷静になってからログ読むんだし（ｗ

>>500
もういいじゃん直すっていったんだし。

>>502だ。まちげーた。

２話がてんこもりすぎ…あらすじじゃねえじゃん（泣
あと当然これに黒魔時空や幹部や立花家や滝兄妹（？）や学校のシーンが
入るとすると…鬱

あくまでも叩き台で出したんで、どんどん意見言ってください。
えっと、できるだけ今までの設定や流れや意見と整合性もたせるようにしてます。
ぽちさんの２話以降の流れも聞きたいです。

あ…なんか俺、場違い？（泣
もう寝る…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>505
悪くない！あとはぽち氏待ちだな。

彼を文章書き＆サイト運営者のままにして、最高責任者の肩書きは
別の人にすれば、意見まとめの心労でブチ切れることもなくなるんじゃないか？
意見まとめの人は、ボウターヌ萌え氏と怪人設定者氏でどうかな？

>>506
場違いどころか、これから場を作って欲しい人だと思う。

２ちゃん中で定着してるね（ｗ＞｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ガンバレage

こっそり作ってるつもりはないのですが（笑）

しばらく作業に進展が無さそうなので、
できあがったら画像UPします。

それまでダルダのスレあるかなあ。

それにしてもダルダのデザインはかっこいいですね。
「女の子が変身して黒魔時空人と戦う」というだけでも
もう充分にプロットは出来上がってるし
みんないろいろいじりがいがあって、楽しみです。

自分もがんばるので、みなさんもがんばって下さい。

一文字のミスタイプから、
こんな馬鹿なことが（笑）次々と実現してゆく楽しさに参加できて嬉しいです。

では、また。

>>490
・不思議な連続失踪事件
これはいらないと思います。この段階では最優先事項はレイの補足・捕獲のはず。
このような事件を起こす理由がありません。
強いて言えばレイをあぶりだす意図？でも、普通は逃げちゃうよね（笑

>>492,493
・草波はレーサーではなく刑事？
・レイからの手紙の方が自然だと思います。クロスオーバーはこの段階で考えると
グダグダになりそうですので、極力排除。（後でいくらでも足せます）
・フライジークは、モスキージークの同僚。蚊が原因不明の失踪（ダルダに倒された）を
遂げたので、その調査にかり出されました。蚊がリカに倒されたなどとは夢にも思っていません。
・孤独を感じるリカとビオちゃんの出会いという場面が欲しいです
・ターコイズフォームにチェンジする際には、ビオちゃんが誘導した方がよさげ
「リカ、ターコイズフォームにチェンジしろ」
「リカぁ！何やってるんだよ！フォームチェンジ！」
無機質なキット系か、フレンドリーな戦隊マスコット系か・・・決定イラストを見るに
後者かな。
・ビオプランターで追撃→とどめ、という流れは賛成

(･∀･)ｵﾊﾖｳ!

補足つうかメモ

・草波の最愛の人が殺害される流れ
リカの話を信じ単独捜査→黒魔時空側の障害と認識される→巻き込まれて死亡
・草波は物語中盤までリカ＝ダルダを知らない
・草波が変身するのはラスト３エピソード
・ビオちゃんはダルダの使い魔？
・滝はもう２０代前半でいいや。で、洋子とは兄妹
・この時点での指揮官はダリア姉さんですね
・つうか蘭の目的ってなんなんだ？

え〜・・・
みなさん、カラオケ聴いてくれたでしょうか？
カラオケ隊長殿、ありがとうございます>>462

で、リーダーなんですが、
まず、ここに頻繁に書き込むことができる、
ってのが条件だと思うのですよ
そんなわけだから、21さんは除外されると思います。
今のところ、怪人設定者さんとボウターヌ萌えさんの
どちらかだと思うのですが、どうでしょうか？
私としては、ボウターヌ萌えさんに仕切ってもらいたいのですが・・・

あと、ライターはdreamerさんがいるでしょ
で、問題なのは、データサイトの更新を誰がするのかってことなんだけど
・・・ぽちさん、どこいったのかなぁ（＾＾；

ねぇ、これから先、新しい画像とかは、どこにアップされるの？

>>514
この人的配置を拝見する限り、私は必要ではなそうですね。

う〜ん、スタンスはっきりさせようと思ってたんだけど。

ちなみに昨夜は、家庭事情でネットに入れませんでした。
大変失礼しました。

うーん更新頻度1日1回程度とか
出てきたデータ全部取捨選択せずに上げるだけなら
データサイト作ってもいいよ〜
自分からネタ出すセンスとか無いんでホントにデータを
まとめるだけのページになりますが・・・そんなんでよければ
つーか私ダルダが凄く好きなんですよ
ぽち2号さんが初期の頃からがんばってくれてたのは
よくわかってるのですが
やめるやめない論議で
ダルダが停滞してしまうのは凄くもったいないと思うのです
#とりっぷ遣って見るテスト

おっ功労者が帰ってきましたね。
どっかのレスにありましたが、『吉本興業に入れ』るような
方だったら、それこそ万難を排してでも復帰してほしいです。
東映に入れる方だとなおよろし（ι
今足りないのは、議論システムと統括システムの詰め。
議論システムはルール作り。統括システムは人的配置。
そこさえクリアすれば、もっともっとみんなやりやすくなりますよね。

えーと、壁紙用のラフの一部に色つけたものです。
ちゃんと完成品はペン入れしますからね（ι
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020315111017.jpg
第２稿です。
ちょっと龍騎のアンダースーツの情報量の多さがうらやましくなって（ι
一応画像アップ再開、です。

てなわけで闇の造形師さんに背面アップできる土台を整えて、と。

>>512
失踪かどうかは別として、連続なんとか事件はいるんじゃないですかねー
主人公周りだけを襲う悪の組織よりも、もっと社会的な脅威のほうがいいかなと思ったり。
これは好みの問題ですね（ι
あと、気が付くと蘭より草波の方が、はるかに扱いが大きくなってた・・・
うーん自分、初期設定に縛られすぎなのかな（＾＾；

>>514
同意です。
でもぽちさんの作家性も捨てがたいんだよなあ・・・・
あと、音楽もやってくれるの期待していたのに・・・
絵描き部隊に対して音楽部隊は、圧倒的な人員不足に陥っております

あと明らかにレスしそこねた　ま　さん、スカラベジークいいですねー。
はせさん治氏が生きていたら、間違いなく声あてるのになー（笑）

>>516
カラオケ隊長！
BGM、自分とぽちさんと一緒に作りませんか？

あと、流れ者さんの謎のパワーに期待・・・・
トリップテストです

まったりムードが戻りつつあるようで一安心です~
ダルダ改　イイ!!

ひとまずコテハン、お許しを。

>>514
現在のデータサイトのＩＤとパスワード、お教えしましょうか？
そうすれば、現状に付け加えでやっていけるのでは？

>>517
吉本については……中３のとき、担任教師に進路に関する３者面談
（つまり、私と担任と親ですね)の場で、真顔で
『吉本行けば？』と言われましたが？
いや、マジで。

>>520
ﾃﾞ ﾇｹﾙﾉｶﾇｹﾅｲﾉｶ-?

>>517
第一話の時点ではいらないと思うですよ＞報道されるような怪事件
ボウターヌが敗れ、セヌーカが出張ってきたあたりから人間世界への侵略準備が
活発化する、という流れで考えてるです。
（>>299参照）

＞ぽちさん
お帰りなさい。

＞（>>299参照）
ごめん>>292だった(･∀･)ｺﾞﾒﾝ

え〜と、現状だとやはり、自分的にもすっきりしないんで。

常連さんから拒まれないのであれば、戻ります。
　＆
『辞める』発言、完全に封印します。

つきましては、一昨日から今まで、皆さんに多大なご迷惑を
おかけしてすみませんでした。

↑
なぜか下げたままですね……
あげなおし。

>>515
私にあなたの代わりができるとお思いで（笑）？
それに、各セクション作業のできるものがひとりずつでは、完全なキャパシティオーバーですよ。
何より、あなたのことを待っている人がたくさんいるんです。戻ってきてください。

せっかく始めた事なんですから、最後まで終わらせましょうよ。

・・・て、行き違ってますし（恥

>>524
今後ともよろしくお願いします。

>>527
こちらこそ、改めてよろしくお願いします。

>>517
ダルダ改定版、データサイトに上げますか？
それとも完成版を上げますか？

>>524
ﾔﾀｰ

>>524
ぽちさん、今後ともよろしくお願いします。

で、役割分担なんですが、

怪人設定者さん・・・設定>>466のような
ボウターヌ萌えさん・・・プロット>>490>>492のような

それに基づき、ぽちさんがシナリオを書く、と。
dreamerさんとの分業制でもいい。
実際、脚本なんてのは、何人かでやってるでしょ。

また、すでに怪人設定者さん、ボウターヌ萌えさんの間で
固まったものを元にして書くので、
今回のようなことにはならないのでは。
今まで、設定もプロットも全部ぽちさんがやってたでしょ

例えば、今までの設定をひっくり返す提案が出たとしても、
それが直接ぽちさんに影響を受けないシステムにすればいいかと。

あと、サイト管理は引き続きぽちさんにお願いします。
大変なようなら、IDとパスを誰かに教えて、更新してもらうとか。
とりあえずは、カラオケ隊長さんのサイトへのリンクを。
つーか、あそこにあるのはカラオケデータだけだし、
統合しちゃってもいいかと思うのですが。

>>473
まったく持っておっしゃる通り。
といいますか、この面において私は事実、全くの無力なのですよ。

数日に一回顔を出すかどうか、なんてペースの人間が、まさか責任者に名乗り出るわけにも行きませんし。
まあ、それ以前に人をまとめるだけの器量と言うものが、自分に欠如していることも自覚していますけど･･･。

また、まとめられるだけの人物を引っ張ってきて、紹介できるようなつてもありませんし、
参加者の皆さんから、適切な方を見出せるだけの眼力も持ち合わせておりません。

先を夢見つつ、のんびり戯言でも呟いているのが、この問題に対する私の限界です。
夢でお腹は膨れませんけど、緊張やカリカリしそうな気分くらい、少しは和らぐかもしれませんからね。


なお、言葉足らずだった後半三行を言い換えるなら、現状ではまだ、資材すらそろっていません。
働く人間も集まっていなければ、図面も用意されていません。
それどころか大まかな方針のみで、どんな建物を建てるのかも具体像が見えません。
この段階から現場監督さんだけを大急ぎで派遣した所で、それほど重要なお仕事はないだろうと思うのです。

音頭を取る人間を選出するのは、祭の段取りが決まり、御輿の用意が出来てからでも間に合うのではないでしょうか？
最終段階に入るとき、そうした方が必要になることは私も承知していますけどね。

更に･･･すごく意地悪な言い方をしますけど、皆さんおこらないで下さいね・・・。
例えば今現在、ぽち2号さんがリーダーに名乗り出たとして、全員一致で迎え入れることが出来ますか？
おそらくそれは出来ないだろうと思います（私はそれでも良いだろうと考えていますけど･･･）
だけど数日前まで、最もその立場に近い役割を果たしていたのがぽちさんなのですよ。
権威だの象徴なんて、その程度のものだろうと私は思っています。

まだ作業をしているスタッフ同士ですら互いのことがつかみきれていない中、誰かを担ぎ上げるのは早急ではないかと。
もちろん、誰もが納得するだけの人物が名乗り出てくれれば、話は別ですけれどね。
おそらく作業をしているうちにでも、号令をかける人物というのは自然に決まってくるだろうと思うのです。
（現時点で言えば流れ者さんかな？）

以上、あまり実りのない長文、失礼いたしました。
４７３さんのご指摘自体は、貴重な意見であると思いますし、私も肯定します。

>>531
小説は今のところ別々に書いていますけど、ゲームを作るときには分業になるでしょうね。
少しでも分岐やエピソードは多いほうが楽しいでしょうし。
私の書いたシナリオが「外れ」扱いにならないよう、精進いたします（笑

>>531
役割分担についてですが……

ボウターヌ萌えさんのプロットで第１弾チェック、
それをたたき台にして文章書き側でプロットを完成させて、
そこで第２弾チェック、
そこから小説形式で書き上げて第３弾チェック、
それをノベルゲーム用にリライト、
そこで最終チェック

となる方が現実的では？
さらに、いちどチェックをクリアした点については
ひっくり返さない、という前提もつけて。

担当者以外の人が意見や提案を言ったりするのは、
担当者が「作成に入ります」宣言をするところまでと、
チェック期間。

ちなみに、プロの現場だと、プロットとシナリオ、
基本的には一人でこなしますね(..;)
たまに、複数人数でシナリオ作ってるゲームもありますが
得てしてそういうのは、物語が破綻してますね。
（古いけど、ＲＰＧのサムスピとか）

サイト更新については、了解です。
あと、カラオケについては、隊長さんのご意見をお待ちしましょう。

>>534
補足。
シナリオの分担作業は、実際割と難しいと思います。
そこで、ご提案。

自分の上げる小説を、dreamerさんの方で
シェイプアップさせる、という分業が
現実的では？

ちなみに、自分が小説を書いている期間、
dreamerさんには「ぱらどっくす」の原稿を
進めていただく、ということで、どうでしょ？

>>524
ぽちさん、おかえりなさい。
マターリしてきたので出てきました。←ﾅﾝｼﾞｬｸﾓﾉ!
相変わらず時々の書き込み、妄想・設定屋ですがまたよろしくです。

「責任」と言う方がいましたが、何に対しての「責任」なのでしょう。
別に依頼主や納期があるわけじゃ無いんですから（ｗ
元はと言えば“だるだ？”から始まった、いわば“おまぬけスレ”だっ
たハズ。あくまで有志が集まったスレですので、気楽に、楽しく、マタ
ーリやりましょうヨ。

・・・エッ？「無責任」な事を言うなって？　…ｺﾘｬ ｼﾂﾚｲ（汗

>>533>>535
そっか、ゲームなんだし、分岐部分については分業が可能なんですね。
うっかりしてました。

というわけで、dreamerさん、おねがいできます？

>>536

＞ぽちさん、おかえりなさい。

ただいま、というか、すみません、出戻りして。

さて、責任……できあがりを待って下さっている
方々への「責任」でしょうね。

そういう意味では、この二日間の自分の行動は
明らかに責任放棄だな、と反省しております。

>>538
そのお言葉で十分です。
仕事や生活もあるのですから、あまり無理しないでやっていきましょう。(^-^)

めでたしめでたし。
今回のことも通過儀礼かもしれませんね。
願わくば同様の騒動が繰り返されることのありませんように。

>>534
その案でいいんじゃないでしょうか
シナリオの分担については、ゲームを作る際に、
ということで。

とりあえず進展してきたようで、安心しております

>>541
了解。

さて、第１話のプロットですが……
すでにご意見もあがっていますが、
私的にも「連続○○事件」は不要か、と。
理由は、怪人設定者さんのにくわえて、
さらにもう一つございます。

黒魔時空界が、レイをおそう前からすでに
人間界でそういう活動を行っていた、
ということにしてしまうと、
「平和な日常が突然に！！」
という転換効果が薄くなるわけです。

といったところですが、いかがでしょうか？

>>542
同意。

いちいちログをさかのぼって見るのが面倒くさい人が、
流れをつかみやすいように。

第1話プロット原案>>490

それに対する意見
怪人設定者さん>512>>522
21さん>>517
ぽちさん>>542

まあ　必要ならば普通に事件と取り上げられないレベルのものを利用すれば良い訳で
平和な日本でも行方不明者は結構な数毎年いますから
表立った事件としなくても　実は怪人の仕業だった　と匂わす程度で使う方がいいと思いマフ

>>545
それはアリ。
でも、蜘蛛・蚊の任務ではないと思います。
彼らの任務はあくまでレイですから。

自分としては規律正しい組織だと考えています＞黒魔時空

ジーク達は基本的には優秀な構成員なのでその場のノリで命令違反はしませんし
理性も保っています。ガンダムで言うとライラとかランバラルとかその辺

幹部達はちょっとあくが強い感じ。個人的な好みや利害関係も考えて行動します
上記の例で言うとマシュマーとかマ＝クベとか

アブラムは賢くて忠実な動物ぐらいのイメージです

>>545
……うぅむ。
そのレベルだと、匂わせる意味もメリットも
少ないのではないでしょうか？

異形の者が現れるわけですから、裏でこっそり……というのも
難しいかも。
ショッカーは戦闘員が人間の形をとれた（ってゆうか、人間だし）ため、
人知れず、本郷猛をさらえたわけで。
アブラムでは無理では？
やっぱ、目立つと思いますよ。

あと……

球魂ねらいに端を発するものの、
人間世界への侵攻も着実に進み、
攻撃内容が次第次第に拡大していく。
警察組織とダルダは、それぞれ別の角度から
この事態に対処していくことに……

全１３話、ってことを考えると、
そういう流れも必要だと思います。

さらに、第１話の時点では、
黒魔時空が狙っているのは「球魂」と
明確にしておいた方が、「球魂」の存在意義が
強くなると思われます。

長文失礼。

>>547
ナイトローズ配下の特殊部隊は例外。
人格的にも終わってます（レイズナーの死鬼隊とかイメージしてください）

ｱﾆﾒｵﾀ ﾃﾞﾓｱﾙｺﾄｶﾞ ｱｶﾙﾐﾆﾃﾞﾀ 3ｶﾞﾂﾉｺﾞｺﾞ(･∀･;

>>549
すると、ゴステロは誰？
誰が「脳が痛てぇ！」って叫ぶんでしょうか……？

>>550
ドクガ：敵も味方も老若男女皆殺しﾏﾝｾｰ
ナナフシ：ｺｿｰﾘ後ろから＆相手の肉親に化けてﾌﾞｽｰﾘ
ムカデ：苦しめて殺すのﾀﾞｲｽｷ!拷問ﾀﾞｲｽｷ!
ゴキブリ：相手の攻撃を受けきって絶望の中でゆっくり料理！

・・・やっぱだめだこいつら
ゴステロはドクガが一番近いかな？でも死鬼隊入隊前程度です

>>469
あ、はい。今日中に作ってみます。

取り急ぎレスだけ
ぽちさん、２１改さん、おかえりなさい。
自分がやったのは、「シリーズ全13話の各話一覧」を文章にしてみただけの草案なんで
すが、この「各話一覧」を基にまとめていく方向でいいんでしょうか？

実際に要約書いてみて思ったのは、根本的なメインストーリーってリカの動きを
追ったものになるんですよね。主人公がリカなんであたりまえなんですが。
お兄ちゃんや蘭や幹部のバックストーリーってのは小説や脚本の段階で、部分的かつ
効果的に示唆されるものなんだなというのが実感できて勉強になります。
で、まだまだバックストーリー、設定、つめる必要ありますよ。
特にビオプランターと蘭の顔がまだ見えません。意志を持って動いてる姿が想像できません。
これ決めないと、例えあらすじでも3話以降まとまんないです。

あと映画の世界でも共同脚本形式で「全体的草案を練る」ところまで、ちょうどこのスレのように
やることもあるみたいです。
だから絶対無理じゃないですよ！ＲＯＭってないで、みんなどんどん意見だして！

「全体的草案を練る」→「全体的統一感や草案を練る」

http://ime.nu/bekkan.omosiro.com/img-box/img20020315192101.jpg
グロくといわれましたがあくまでシンプルに纏めたかったのでこうなりました
グロさは彩色の方で出していただけると良いなあ　なんて
緑地に黄色と茶色のラインを入れたら結構きつくなると思うのですが・・・
彩色下手なんで（汗

>>553
えっと、蘭とビオの顔ですか。

まず、２話の中で、ビオを出すことがある程度決まっているわけですから、
手紙、必要ないかと思われます。
魔時空界のこと、ダルダの球魂のことは、２話の中で、
ビオが伝えればいいのでは？
むしろそうしないと、ビオはただの『バイクの部品』になってしまいますよ。
もちろん、ただビオがしゃべって教える、ってのは芸がないですね。

ビオがしゃべろうとしたら滝がきて、
ビオは普通のチューリップのふりをして……

現場へ向かおうとリカが走り出したら、
ビオは『最後まで聞いいてから行けよ』とむくれて……

ダルダ、フライジークを追いかけなければならなくなって
全力ダッシュするけど引き離されて……
それを察知したビオ、ミニバイクと融合してダルダの元へ。
驚くダルダに、自分と球魂の関係を語るんだけれど、
慣れない運転と両方なのでダルダの頭には入らなくて、
いらついたビオが結論だけをズバッ！
ちょうどそこでフライジークに追いついて……

いかがですか？

あと、蘭は３話で本格的に出てくるわけで、
１話および２話では、陰から見てたりこっそり糸を引いてたり。
あくまでも『お手伝い』あるいは『様子見』。
その根底にあるのは、
「ダルダ伝説をうち砕けるのは、ダルダと同じく球魂を持つ私だけ」
　……いわゆるハカイダー思想ですね。
　ハカイダーよりは根拠がわかりやすいけど。
で、それが全面に出のが３話、と。

現時点で４話以降のあらすじを作る必要はないのでは？
ずっと物語が続く（一般向け連ドラ形式）ならともかく、
仮面ライダーなんだし、基本はやはり１話完結ですよね？
そうであれば、物語世界を示す初期の話数をしっかり作っておけば、
４話以降は、怪人の引き起こすシチュエーションに基づいて
物語が進む形式になるでしょう。

設定、というのがどのレベルのものを指し示すのか、ちょっと
掴みかねますが、あまり設定ばかり作ってしまっても、
４話以降、つまらない物語になりますよ。
話にフレキシブルさがなくなるから。

それを回避しようとすると、エヴァやアギトみたいに
「設定をひたすら謎にして、引っ張る」話になりがち。
それは、避けたくないですか？
私は避けたいです。
なぜなら、これは魔法少女モノ＋仮面ライダーだから。

目的、経歴、特性が決まってて、なおかつ、
作り手の側にイメージがあれば、
それ以上の行動パターンや言動は、
シチュエーションに沿って自然に出てきます。

大切なのはイマジネーションすること。

レス漏れ。
草案までなら、複数スタッフによる場合もありますね。
ってゆうか、監督とシリーズ構成の二人（＋バンダイ側担当者）かな。

>>555
拝見しました。
色次第ですね、本当に。
そいでもって、これだけシンプルなのが強いと、
本当に強く見えますね。

ゴテゴテしてる奴とか、バカかい奴が強くても、
「確かに強そうだもん、当然でしょ」って
冷めてしまうのは私だけ？
だから私は初代タイガーマスクがすき……

すみません、話がそれました。

【告知】
ひとまず、曲データの目次から、
カラオケ用のファイル、ダウンロードできるようにしました。
あと、リンクはこれから追加しますね。

あと30すれば完成すると思います。
OPの歌詞表示時間の細かな修正をすれば終わりですが、SRCが起動しなくなったのでひとまずPC再起動です。
できあがったら自垢に揚げまので。

>>524
常連さんから拒まれないのであれば、戻ります。

正直これほどの騒ぎをおこすような人にはもどってほしくない・・・とかいっちゃだめ？？

>>561
言っても無駄。
「帰ってきてー」って言って欲しくて辞めるとか言った後もどうしようかな〜。
とか言ってたんだから。もう子供の我侭です。

俺も、指摘されただけで暴れて掻き乱すような奴は居て欲しくないけど、
名無しの意見は無視らしいので諦めてます。

わーいぽち２号さんや２１さんが復帰してる〜
いろいろネタもあがってるのでかなりうれしいです〜
>>518
うー曲作れるほどの能力無いです〜(汗
テキストデータでできる作業くらいしか自分にはチトあれです
あと、サイトなんですがデータサイトのカラオケ
うちからダウンロードしてみようと思ったら
ページがみつかりません
になってしまいました(T_T)
あと、SRCってどなたが作ってましたっけ？
dreamerさんと某作りさんの共同でしたっけ？

ぽちさんの言う｢常連さん｣ってやっぱり
コテハンのことなのかな。
｢常連でスレをROMってる名無しさん｣や
｢常連でスレに書き込む名無しさん｣は
含まれないのかな。
名無しはやはり無視でつか…。このスレ2chでやる意味ねーや。

スタッフも耳障りな意見はスルーして
雰囲気だけよくすればいずれ収まると思っているのかな。
そりゃ雰囲気はよくなってほしいしがんばってほしいけど
何事もなかったかのように書き込み続けられると
あぁ気持ちよく無視されてるんだって本当思うよ。
2chから撤退すれ。それでも応援するからさ。
…多分これもスルーされるだろーけど最後のカキコ

ようやくペースが戻ってきましたね〜
前より人も増えて作業も先が見えてきたし、楽しみです。

｢常連でスレをROMってる名無しさん｣や｢常連でスレに書き込む名無しさん｣
って確かに多いと思うけど
常連かどうかってわからないし
(いや、俺はイツモID同じだって人はいるかもしれないけど)
｢常連でスレをROMってる名無しさん｣とかが興味を持ったら
コテハンにすればイイじゃないかとか思う
2chの｢常連でスレをROMってる名無しさん｣の数はほかのサイトの比じゃないし
自分も元は常連でスレをROMってる名無しさんだったし
2ch以外特撮サイトとか見ないからここじゃなきゃ存在すら知らなかっただろうし

>｢常連でスレをROMってる名無しさん｣とかが興味を持ったら
>コテハンにすればイイじゃないかとか思う

それは、やっぱり名無しは無視ってことだよね？
コテにすりゃいいって・・・ここ2ｃｈなんだけど。
コテ必要でコテ以外聞かないんなら、外部で掲示板作ってやればいい。
外部の掲示板なら適当なコテ名乗るだろうし

なんでコテにこだわるかなぁ。

と話を戻して、SRCって知らなかったので
いろいろサイトを見て調べたのですが
もしかしてSRCのOP作成って自分の作業とかぶってたりとかしますか？(汗
#12時過ぎまで出かけます(汗

ところでここのスタッフのコテの人ってあんまり2ch慣れしてないの？

君たちを全部別人と仮定してあげても３人しかいないな。
コテハンだけと多数決とっても負けてるよ。
それ以前に自分だけが名無しの代表と思ってる時点で片腹痛い。
興味が失せたなら勝手に出て行きなさい。それが２ｃｈだ。
楽しんでる名無しもいるんだからね。
こういうと次はあれかな？大量投稿で多数派意見を捏造してみる？

>>568
>ここ2ｃｈなんだけど。
2chだとコテにしてはイカンのか？

>なんでコテにこだわるかなぁ。
なんで名無しにこだわるのかなぁ。アホクサ。（ｗ

>スタッフのみなさん
応援してます。がんばって下さい。

>>568
自分が常連だと主張して
常連として構って欲しいならコテハン名乗れってことでしょ。

名無しじゃ以前から参加してる人なのか
騒ぎに乗じて火種まきに来た人なのかなんて区別つかないじゃん。

建設的な意見なら名無しだろうがコテハンだろうがレスはつくさ。
あんたの主張は単に自分が構って欲しくて
騒いでるようにしか見えないんだけど。

うーん、俺このスレのコテなんだけど、
名無しで発言したりするよ

＞自分が常連だと主張して
＞常連として構って欲しいならコテハン名乗れってことでしょ。

・・・・・・・・・・・・・はぁ、もういいや・・・・・・・・
フィルタかけすぎ
素直によんでくれ

とりあえず575などは、ぽちにどっかいって欲しい
ということだが、
実はコテの中にも、同意見の奴はいる。
しかし、作品の進行がストップするのは痛いので
とりあえず最後までやらせることにした。

名無しの意見だが、ぽちの進退問題に関しては
ちょっと協力するのは難しそうだ。

だが、それ以外の事については、
できるかぎり取り入れようと思っている。
俺も、書き込むのがコテオンリーになるのは
どう考えてもおかしいだろ、と思うので

ここは801と同じ結末になりそうですな。

遅くなってすみません。

>>563
ダウンロードについてですが、
すみません、確かにエラーが出ますね。
原因不明です。
解明できるまで、以前の状態に戻します。

結局最後は名無しとコテハンの共存っていう問題になるのね…
まぁ今に始まったことじゃないが

801が失敗になった原因
名無しで発言権得たかったらコテにすれば？orスターフになれば？となって”じゃあ2chの意味ないや”と荒れ

うううう帰ってきたら自分も復帰したことになってるーー（ι
去ってませんてば（＾＾；

＞ぽちさん
お疲れさまです。
今回の件は自分こそいろいろ謝らなきゃいけない気がします。
いろいろご心労かけてすいませんでした。
おわびに、今フリーウェアの作曲ソフトを探しています

あと、ダルダ第二稿は、微妙に間違ったバージョンに色塗っちゃったことが
判明したので、壁紙までお待ちいただけるとうれしいです。

つか、あんまりバンダイチックにしないほうがいいのかなーって
思い始めたんですが、どーなんでしょう？
第二稿がほぼ黙殺だったのでちょい鬱

419さんのギュラスジーク、ｶｺｲｲ！
繊細ですねー。お兄ゃんライダーこれでも歓迎だったり（笑）

21さんがリーダーだったらいいなぁと思っている。
大変だろうけど。
ぽちさんは器じゃないと思う。

ここでぽちや21が、何事も無かったかのように
発言している事に関して、名無しの諸君は
「無視されている」と考えているかもしれんが、
それはなぜかというと、
ダルダに関する意見や感想といったものではないからだ。

ここをこーして欲しい、あーして欲しい
応援してますなどなど

む、572さん、ありがとう。
一口に名無しといっても、いろんな人がいるもんだ。

とりあえず俺は名無し擁護派だから、悪いようにはしないよ

あ、そうそう。
今日、銀座の東映ビデオに行って話をつけてきました。






ダルダとまったく別件なんですけどね（ι

>>581
さ、作曲ソフト！？
それって、嬉しいような、重荷のような……

私、ＢＧＭ中心ですよ。
歌は……曲先専門。詩先は苦手。
おまけに、midi編集についてはリハビリが必要。

ダルダの色は、バンダイチックでもいいのでは？
そういった色づかいが通用しないのは、
１号２号、アナザーアギトだけだと思うのですが？
（この際、真はおいといて）

……というより、そういうカラーリングに
見慣れてしまっているのかも。
でも、怪人さん達がけっこうドぎつそうだから
浮いてしまうかな？
ま、浮いた方が、キャラのポジション、
わかりやすそうですけど。

>>582
その件に関してだが、
やはり、書き込みが多いと、ペースを持って行かれてしまう。
21の書き込み頻度だと、当然ぽちには敵わず、
現状のようになってしまう事に関しては、致し方なし。

マフラー付けちゃいましょうか　ギュラス
と　言ってみる

>>583
別に無視しても構わないよ。
その後どうなるかの判断は任せるけど。

>583
>ダルダに関する意見や感想といったものではないからだ。
｢リーダーは立てたほうがいい｣というアドバイスも？

>>589
スタッフを絶賛してくれる書き込みって意味だろ。

>>562
騒ぎの原因作ったのは名無しも同罪じゃなかったのかな。
そりゃコテハンのほうが責任重いのは事実だけど。

ぽち２号氏は引き止めてもらえるだけの貢献をしているわけ。
言葉は悪いけど失点差し引いても迎えてもらえるだけの価値
があるの。>>576の言うようにさ。

>>575は自分も彼のまねをして引きとめて欲しいのかな。
断っとくけどあんたがコテハン名乗ってたってさっさと叩き出さ
れるのがオチだよ。貢献どころか場を引っ掻き回してるだけじゃ
ない。失点しかない奴が同情されるほど甘くない。

＞>>575は自分も彼のまねをして引きとめて欲しいのかな。

いや、そんな子供みたいな真似はしない。もういいやって言ってるんでもういい。

>590
じゃあこうしよう
・名無しの発言力はないので意見を出すときはコテを名乗る
・名無しは｢がんばってください｣｢うまいです｣｢いいですね｣｢たのしみです｣以外の発言は無効とする
内容に意見したい場合はコテで

＞そりゃコテハンのほうが責任重いのは事実だけど。

んなこたぁない

前線で戦う兵士に指令本部の役割まで押し付けて
どうするのさ。
そんな状況でも今は戦線を維持して見せるからって
言ってくれてるのに。
今いるスタッフって全員物を作る人だよ？

>>593
ベストだな。
ただ、内容についても「上手いですね」等褒めなくては駄目だ。
なぜなら怒って辞めるとか言い出した奴が居るくらいだからな。

>>589
その件に関してだが・・・
ああ、今日は名無しのまま、苦情受け付け係だな俺

俺的には、ぽちが自らリーダーではないと
言ったにも関わらず、未だに主導権を握っている
事に関して、やや納得してない部分もあるのだが、
それでも、以前よりはマシになったと思うので、
物語の進行が上手くいっているうちは、ある程度黙認
しようと思っている。

リーダーに関しては、ここで俺が誰かを
推薦したとして、その後の俺の発言から、
正体がバレるのは避けたいので、それはしないが

確かにリーダーは居た方がいいと思う。
ぽち以外で。

折をみてそれとなくそういう風に
持っていきたいと思う
うまくやれればの話だが

>591
ぽち２号はコテだしまあ構って意識もあっただろうからわかるが
名無しが何故引き止めて貰いたがるんだ？
そこんとこの理論がよくわからない。
だって名無しだぜ？

＞前線で戦う兵士に指令本部の役割まで押し付けてどうするのさ。
成功したスレッド、うまくいっているスレッドはまとめ役がうまく機能している
あえてそのジンクスを打ち破りたいというのならとめないが

ところで597はコテスターフが七誌でかいてるということ？
そりゃ卑怯。

>>581の２１改さん
第二稿を黙殺だなんてとんでもない。
細かい絵だな〜って感心して、さっそく素体候補ののサクヤモンと見比べながら
いろいろ考えてましたよ。「さあ、後は背面待ちだな〜」なんて思いながらね。
フィギュアにおける今のところの一番の問題点は「複眼をどうするか？」って点かな？
普通の仮面ライダーよりダルダは目が大きいんで、セオリーの食玩流用という手が
使えそうにないんですよね〜。

まあでも、あの絵はまだ、微妙に間違ったバージョンだったという話だし
やっぱ絵描きさんにとってはその微妙な差が大切だろうから、
背面共々、完成を待ちながら、もう一考えしておきますね。

>>599
しょうがないよ、誰もリスク背負ってまでたかが2chのことに関わりたくないのさ。

頭悪いのが多いね、ここは････

>>583
何事もなかったかのように発言って・・・
昨日自戒を含め、みんなでやった議論は無視されちゃいました・・？（ι

いつまでも沈重な面持ちでごめんなさいをすることは、
むしろ作品の進行を妨げると思うですよ。
自分が言うなっていう意見はごもっともなんですが（ι
だから、反省と謝罪と提案をしたうえで、平常モードに戻ってみました。＾＾；

ぽちさんにしても同様で、取り返しの付かないことをしたならともかく、
トラブったから責任取って辞めますっていうのは
子供の論理だと思うし、ご本人もそれを自覚してるから謝罪と提案を
したうえでの平常モードなんだと思うです

ちなみに>>583さんは、自分とぽちさんにどんな処置をお望みでしょう

コテハンがどうとかいうのは、スレ違いも甚だしいと思われます。
他人の批判も結構ですが、では先ず批判できる程彼らに協力しているのか自問自答すべきと考えます。

いい加減自分の意見が反映されないからと、子どものように駄々こねるのは止めにしませんか？

なんか名無し厨房が多いけどさ。
ブレストみたいなやりかたしてるんだったら「名無し無視すんな！」って意見は尤もだと
思うけど、ここで今やってるのは違うんだＹＯ！
だから「名無し」の意見は単独で十分吟味する価値があれば耳を傾けるけど、そうじゃ
なかったら無視されて当然なんだＹＯ！瑣末的な案しか持ってないけど無視されるのが
イヤだったらコテハン名乗るのは当然だろ！？名無しゆえに無視されたからって根に持
つのはもうやめようＹＯ！
無視されたくないんだったらそれなりにインパクト持った提案するとか、それができないん
だったらキッチリ名乗るとかするのは当然だぞ。

てか597、誰？
今日発言してないスタッフなんていたか？
滅多にでてこないなんちゃってコテか、
裏表使い分けての自作自演、でなきゃただの騙り
いずれにしても二枚舌のぽちや名無しで吼えてる
自称名無し代表の煽らーより更にタチ悪ィよ

>>583さんに険のある言い方しちゃったような気がする（ι
すいません。

>>603２１改さんへ
不毛な議論に、クビを挟む必要はないですよ。

>>600
微妙っつっても、カラーリングとかが中心なんですけどね（ι
あ、もいっこあるとしたら、ダルダのブーツは、スーツアクターが短足でも
なにげにスリムに見えるように、膝パッドを膝より下の位置にしてあったんですが、
どう見ても違和感があるので、膝の正しい位置にするです
立体はちょー期待しています！どうかぜひにぜひに

>605
誰も名無しの発言は無視されて当然なんて言ってないでしょう。
あなた何様ですか。

597はだるだ！

>>604 微妙にかぶってるなｽﾏｿ

＞コテハンがどうとかいうのは、スレ違いも甚だしいと思われます
最初に言い出したのスターフかコテだったと思うけど何か？
ﾈﾀ振っといてかみつかれたらスレ違いですか

>>610
あなたがどういう立場なのかワカランが、「"すべての"名無しの発言は無視されて当然」とは
漏れも言ってないつもりだが。ちゃんと読んでＹＯ！

えーとリーダーというのは何をするのでしょう？

コテのみんな、すまない。
俺が言いたかったのは、まさに605の通りで、
単独で十分吟味する価値、ということだ。

603のどのような処置って話だが、
俺としては特に何も無いというか。

単独で十分吟味する価値、には21さんにとって届かない
かもしれないが、
名無しの意見としては、リーダーを立てて欲しい
という事なのだと思う。

そしてぽちさんが戻ってきた事に関して
否定的な人もいることから、
リーダーはぽちさん以外にするべきだと思う。
これは俺の意見も少し入っている。

>615
何度も意見が出ている。過去ログ読め

はぁ・・・615みたいな人がいるってことは
やっぱり今までの意見無視されてたのね・・・・

この手の企画で唯一成功（?）してるのはハングル板のニホンちゃんだと思うんだけど、
あれはどういう流れでうまくいってるの？（ごめん、スレよく読んでない…）

597=616はスタッフなんだね？だれ？

>>605
つーか見てると、コテハンでも平然と意見無視されてること
珍しくないよなあ。
良くも悪くも今ここには作る人間しかいないんだよ。
だけどそれぞれが回りに流されないで作業する分にはこれ
でうまく行きそうな気がする。
名無しもスタッフも変にプライド高い人ばかりだから半端な
仕切り屋がいても却って荒れるんじゃないの。
＜＜もの作る人に関してはプライド高いって悪いことじゃないけどさ
目立つ人間には片端から噛み付いてるのまでいるし。

噛み付かれる前に断っとくけどレベルの高い仕切り屋なら
もちろん歓迎するよ。

>617
いや、分かってるんだけどね。過去ログっつーか割りとリアルタイムで読んだし。
ようは現状で何をすれば？ってこと
「私がリーダーです」と誰か名乗ってもそれでその人がリーダー？
何かリーダーといしての成果を出さなきゃ認められんでしょ？
そうすっととりあえず賛否ありながらもぽち氏が当面収めきってる状況で何をすれば良いかという事を聞きたかった

｢リーダー｣としての成果なんて関係ない。
リーダー＝権力者じゃないと過去ログで多く意見されている。
>>464あたりの意見が正しいと思う。

リーダー、つまり｢ＯＫです｣という人。
それだけの人。引っ張る人という意味じゃない。

それも過去ログで出た＞622

>>621
つーか見てると、コテハンでも平然と意見無視されてること珍しくないよなあ。

それもある程度当然だと思うな。
逆にコテハンだからって一つ一つの提案に時間掛けてたら前に進まないと
思わない？いや、そういうやり方もあるだろうけど。
ということは、ふむ。。。やっぱりルールの確定が必要だということかな？

コテハンだろうが名無しだろうが、検討に値しない提案にはレス付けず、とか。
ちょっと言葉に角あるし、参加者が全部のレスに目を通すことを強要される
という諸刃性があるけど。

ｽﾏｿ、最初の１行は621さんの発言だ。引用符付け忘れｲｯﾃｷﾏｿ

>>587
やめてーーー（泣
ちなみにライダーにマフラーがなきゃだめって人は
どんぐらいいるんでしょうね。
個人的には、アレは羽根のモチーフと放映ちょっと前の流行の
マフラーがたまたまリンクしただけで、普遍のものではないと思うんですけどねー

>622
＞リーダー、つまり｢ＯＫです｣という人。
＞それだけの人。引っ張る人という意味じゃない

それは分かってる。
でもぽっとでの自称リーダーが「はいＯＫ」っつても誰が認める？って話
その人がこの企画の趣旨を理解してそれに合った承認をしてる事を皆が認めるにはどうするの？
過去ログ読んだ限りでは俺の理解力では分からなかった。

だから2chでやらなきゃいいの
普通の掲示板ならみんな適当なコテ名乗るんだから

2chだからコテはおかしいという意見はおかしいが
2chだからコテを｢名乗れ｣という意見が｢おかしい｣んだよ

>>627
マフラーが無きゃとわ言わないですが
ひらひらが付いてるほうがスキです

＞でもぽっとでの自称リーダーが「はいＯＫ」っつても誰が認める？って話

決めるのはここの皆。話し合いで民主的に決めればいい。
たとえばA/Bあったとする。多数決ででも決めて、最終的にBになったとする。
そのまま放置しておくと、Bはきまったんだかきまってないんだかあいまいになり、また同じ議論をくりかえすとも限らない。
よって、Ｂに決定したと思った時点で｢じゃあＢですね。いいですか？｣と｢決定を確認｣するひとは必要。
オーケストラでいうと作曲者でも主催者でもなく指揮者。演奏するのは演奏者。

＞カラオケさん
そのうちフルコーラスもアップしますので、どうぞよしなに〜

>631
ごめん文章まずかったかも。

＞「はいＯＫ」っつても誰が認める？って話
の「認める」はその人がリーダーであることをって事です。

>>622さんに同意します。
それまでの取りまとめて来たというぽち氏の実績を無視して、
癪に障ること言ったから出て行け、というのは短絡過ぎると思われます。
そもそも「やりにくい」と感じて困るのは、創作的活動をしているコテハン諸氏
並びに名無し諸氏であって、普段ＲＯＭしている者（含む私）ではないと思います。

非難を繰り返す人たちは、ぽち氏の存在が許せないといいつつここに来ているということは
「仮面ライダーダルダ」という作品の行く末を見守りたい、という気持ちからではないのですか？

ならば、もう少し動静を見極める冷静さがあってもいいと思います。

号令をかける人でいいなら
リーダーは暫定的に流れ者氏に決定

もっと適切な人がいると思ったら
交代してもらう、じゃ駄目？

ぽち氏と２１氏以外では一番適任そうだけど

スタッフのひとりも推薦してるしさ（>>532）
dreamer氏は一番冷静にものみてるっぽいから
彼の推薦なら信用するよ

自分はリーダー不要論者だけどね
この不毛なリーダー論議を終わらせるためだけにでも
とりあえず決めとくべきだと思ったよ

＞何かリーダーといしての成果を出さなきゃ認められんでしょ？


はぁ？？？？？？？？？？たとえば？？？？？？？

>21改さん
ダルダにはマフラー無くてもいいですけど、
お兄さんライダーにはマフラー付けてほしいです。

＞それまでの取りまとめて来たというぽち氏の実績を無視して
結局ぽちがいなくなると作業が困るとかそういうこと？
作業と人格は別。いくら仕事ができても、いくらすばらしい仕事をしても、人格に問題あったら行動作業は無理。

>636
1.ここで何かが決定する。
2.新リーダー候補が決定しますと号令。
3.その後、恙無く進行する。
という一連の流れ。

この3が実現せず「あれの決定どうなったっけ？」とか
「あいつの号令じゃ認められん」という意見が出たら
その人じゃ向いてないって事でしょ？

えっと…自分、最初は名無しで書きこんでましたが意見言って無視された事あります。
んでも、せっかくあんな立派なサイトまで出来てるんだから、ちゃんと形になったものが
見たいなと思って（と言いながら半分は頭にきたから意地でｗ）、前に進むような発言
できるだけしたいと思ってるっす。
名無しかコテハンかってのはあんまり関係なくて、たまたまスレ立てるときにコテハンに
しただけで、それがなければ名無しで書きこみしてたと思います。
自分の考え９９％却下されても、1％盛りこまれればいいと思うんですよ。

>>619
えっと、FFもDQもご存じないと。

>639
それは立ててみないとわからない。
流れ者さんをリーダーにするのでいいと思う。
誰でもいいんだから。

>>638さん
ですから、それを認めるかどうかは実際の仕事をしている人の感性だと思います。

少なくとも２１改氏をはじめとした、功労者の諸氏は概ね復帰を歓迎されていると思います。

>>619
っていうか、大丈夫。
そんなこと気にしなくても、ここは最悪の失敗例801板と同じ道辿ってるから。

>641
完成したゲームでってことじゃﾈｰﾉ
まぁＤＱのリーダでも見てきたら？ぜんぜん引っ張っても意見してもないのに機能してるから

>>641
ごめん、、、わかりまへん、、、

＞感性

感性で動いているスレだったのか
そりゃつくれねえや

失敗例を見て注意し、成功例を見て倣えばいいのに

>>645
念のため。あそこのリーダーはシムさんじゃないぞ。

FFのギャルゲーをマジで作るスレッド（FFDQ板） ギャルゲ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011368195/l50
DQのギャルゲーを本気で作るスレッド（FFDQ板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011548422/l50　ADVエロゲ
新・葉鍵板でエロゲーをつくらない（Leaf・Key板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1010959549/l50　ADV
進・葉鍵板でエロゲーつくれるの？（Leaf・Key板）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015104816/l50
【葉鍵板で母乳ゲームを作らない？４】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002562582/l50
《葉鍵板で陵辱ゲーをつくらない？＃４．０２》
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006272412/l50
ジャソプのギャルゲーを作ろう（少年漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013626619/l50　ADVエロゲ
ＳＲＣジャンプを作ろう！ 第３話 (漫画サロン)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013249648/ひたすらマターリ進行
葉鍵板でSRC
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007808855/l50　こちらもマターリ進行
貴様らゲーム作れ　＃２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1005840770/　シューティング
お前ら健気にエロゲ作れ第三章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1006583225/　タイピングエロゲ？
リディア＠ゲーム製作委員会・６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008762734/l50　シミュレーションＲＰＧ
オーフェンのギャルゲー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013613190/l50
２ｃｈからRFC（STD）を作るプロジェクト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010255621/
ネオ801板住民で本気でボブゲを作るスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010256589/
失敗例801
http://boysgame.s1.xrea.com/

>648
＞ぜんぜん引っ張っても意見してもないのに機能してるから
って言ってるからにはembryoさんの事を言っていると思われ

スレ違いスマソ

ここに居る人達は、各部品や素材が出来たらそれで満足なんでしょう、きっと。
それでいいじゃん。
絵が見れました、シナリオが読めました。やったー。
で終わりでいいじゃん。

ただまぁ、それだけがやりたいなら、君らの望む積極的な意見を出してくれる人だけが集まる、
普通の掲示板でやったほうが良い と思いますよ。

651に同意。
名無しのたいしたことのない意見を無視するなら
こんなふうにあらされてまで｢2chで続けること｣に拘る理由がききたい

>>647さん
>感性で動いているスレだったのか
>そりゃつくれねえや
先に
>人格に問題あったら行動作業は無理。
と、感性に則った判断をしておられたと思いましたが・・・

瞬発的にレスを返す前に、冷静に自分の意見を固めてから書くべきではないですか？

妙なところばっかり突っ込んでないで>653も落ち着け。君、いつもレスしどころがズレている。

>>653
647じゃないが、君、思考回路ショートして無い？
人格に問題があったら共同で作業するのは無理でしょ。

それと、個人で作っているならともかく、集団で作るのであれば
自分の感性だけで作っていても形にはならないでしょ。
文盲ですか？

すいません、自分も荒らしの仲間入りしていたようです・・・
少し自重します。

いい感じになってきたと思ったら、
な、なんかリーダー論に逆戻り・・・ん？
>>642
か、勘弁してください。今は春休みなんで
よくこのスレ覗いてますけど
そのうち来れなくなりそうです

意見を荒らしと捕らえるか。
なるほどねぇ。

>>625
言葉足らずだったな。
俺が言いたいのは名無しだけが名無しだからって理由で
無視されてんじゃないぞってそれだけ。
良くも悪くもそれがここの流れなんだろ。
変に雑音に気を取られると今回のぽち氏みたいなことになる。

＞逆にコテハンだからって一つ一つの提案に時間掛けてたら前に進まないと
＞思わない？いや、そういうやり方もあるだろうけど。
だから俺の言いたかったのもおなじことだよ。
名無しの意見だろうがコテハンの意見だろうが作業する人が
その都合に応じてふるいにかけてるだけ。
色んな作者が好き勝手にそれぞれの作品作ってんだから
こーゆーやり方もあり、つーかこれしかないだろ。
こっちの書き方が悪かったんだけどな。

それと流れ者氏をリーダーにってのは賛成しとく。