メガギラスを叩かせて！

この映画、何故かゴジラファンに高く評価されている様子。
しかし自分もゴジラファンなのだが、この映画の何が良いのか、
何度見ても納得できない。
わざとらしい役者の演技、合成感バリバリのCG、怖くないゴジラ、
二度目に跳ねないバケツ、そして中学生が冗談で考えたとしか
思えないブラックホール砲……

なんであんなのが高い評価を受けるんだ？
SFにリアリティを求めちゃいかんって人もいるけど、
多少なりともリアリティを感じさせないと映画を見てても
しらけるだけじゃん。

自分は映画館から出たあと、あまりのつまらなさ、情けなさに
涙が出そうになったよ。面白いゴジラ映画はもう見れないのか、
とね。

同志求む。メガギラスマンセーの人は無視してくれるとありがたい。

　　　　　　　　　　　ゝ ゝ
　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　／二ヾヽゝ ゝ
　　　　　　　　　／／ノ　　　／／／＼（　ﾟ∀ﾟ）
　　　　ゝ　　　　|ﾐ| |ゝ ゝ　/=//
　　　､）ヽ＼、 ヽ（　ﾟ∀ﾟ）|=| |
　　　）ヽ　`丶_ /ミ//ヽノ=ﾉﾉ　　　　　うっさいハゲ
　　`)ヽ、＼ `/ |=|ヽ>　>-/
　　　）＿、>/炎ヾ＿／-=|
　　　　）　ﾉ/炎炎 ;; - = /
　　　　' ）ノ 炎ヽ炎ヽ／ヽ
＜ミミミミﾐ / ノ（＿,,,）＿,,,)

うっさ…くないハゲ

ご自由にどうぞ。
つーかどこのゴジラファンが高く評価してたんだ？

なんかゴジラオタってやたらとこの作品を
擁護したがるよな

監督が「東宝の切り札」だからでしょ（ｗ

(;ﾟДﾟ)

擁護スレはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1010936466/l50

東宝の切り札だったん？
アレで？（藁

前年が悪過ぎたので良く見えるのでは

>>9
どっちもどっちだが、俺は2000の方がマシに見える

アレさえ良く見えた2000が全て悪い。

ええと、>>1が言う「リアリティを感じる面白いゴジラ映画」ってどれですか？
是非知りたいです。

>>12
絡むなよ（ｗ

>>12
ゴジラ映画じゃないけど「ガメラ２〜レギオン襲来〜」が自分の中では
一番。特撮、演出、ストーリー、全てにリアリティを出そうという
努力が見えて、それなりに成功していたように思える。

今のところリアリティの面で満足できるゴジラ映画は無いです。
映像、演出面でいい出来だと思うのはGMK。ただしストーリーの面で
少し不満要素アリ。
頑張ってるなと思うのは84ゴジラ。これの場合は見せ方にちょいと
問題がある気がする。

>>14
>頑張ってるなと思うのは84ゴジラ

リアリティがある（ように感じられる）作り方でも、ドラマがつまらなければ
ダメだという典型作品だな（ｗ

>>14
ゴジラＶＳビオランテは駄目か？部分的にバッサリとカットするだけで傑作になると思うが。

ＧｘＭは鼻からリアル路線なんて狙ってねーよ。

>>14
部分的にバッサリとカットするだけで傑作になると思うが。

折れもそう思う。

>>14

擁護スレでもガイシュツだが、この手のドタバタ路線のゴジラが
許せないって人が居るのは良くも悪くも平成ガメラシリーズの
伊藤脚本の後遺症なんだなぁって妙に納得したよ！
（つーか安心した）
ＧＭＫも含めてた歴代ゴジラシリーズと比較して>>1のような
批判してるんならハァ（ﾟДﾟ)？ だったんだけどね

でも金子自身もゴジラにリアリティ求めるのは無理ってんで
ゴジラ怨霊説は天本翁という怪しい老人の妄想に留めて
劇中の公式設定とはしなかったしね

平成ガメラのようなゴジラが見たいファンと往年の
チャンピオン祭路線のメガギラスまんせー派とは
求めてるモノ自体が違うので折り合うことはないと思われ

>>14
>今のところリアリティの面で満足できるゴジラ映画は無いです

あんた、ゴジラ映画を見るには向かないよ（ｗ
これまで全作品に満足できなかったのなら、×メガギラスだけ非難しても
何の意味もないだろ

ハリゴジを酒井雛型造形にして最後も殺さなかったら
>>1には満足出来るのかも…

いろんなゴジラがあって、それでいいじゃないの。
折れはどっちの路線も好きだよ。
物心ついた時からいろんなゴジラ見て来たから
もう、馴れちゃってるってのもあるな。
１はどんなゴジラ映画が好みなのよ？

>>16
ビオランテはいいね。
大好きだ。

>>19
これまでのゴジラ映画は楽しめたし、今見ても楽しめる。
ただ、メガギラスだけはどうしてもダメなんよ。
自分の感性がおかしいと言われたら、まあその通りかもしれんけど。

ゴジラ映画は全部好きってのはダメか？

>>21
好きなゴジラ映画ねぇ。

初代ゴジラ、モスラ対ゴジラ、怪獣総進撃、ゴジラ対ガイガン、
メカゴジラの逆襲、84ゴジラ、ゴジラvsビオランテ、
ゴジラvsキングギドラ、ゴジラvsメカゴジラ、GMK

といったところ。

メガギラス自体はまあいいとしてブラックホール砲だけはどーしても納得できん。
一般人にもよく知られた現象ってことで使われたのか知らんけど、
なまじ知識があるからこんなもんどーしたって
兵器に使えるワケないと否定してしまう。

ブラックホール砲のどこが納得できないのか
私は一般人で文系ですが、特に気になりませんでしたけど。

なんだよ、やっぱり>>1はハァ（ﾟДﾟ)？ なヤツだったのか…
>>24の作品がＯＫでＧ×Ｍがダメとはね（つーかリアリティって何？）
>>1で自分が批判してる内容と矛盾しまくってるよ
単に自分が生理的に受け付けないものを喜んでるヤツがいること自体
容認できないとはな…

べつにいいだろうブラックホール砲ぐらい。
メーサー砲にリアリティがあるか？
オキシジェンデストロイヤーは？

ブラックホールの直撃を受けてゴジラが無傷だったら
萎えただろうけど。

vsキングギドラやvsメカゴジラのどこにリアリティが
あるのか教えてくれ。

>>24
ﾜﾗﾀ！

「メガギラスは嫌いだ」「駄作だ」というヤツはゴロゴロいると
思うけど>>1の同志になるもの好きは余り居ないと思われ

>>27
昔のはあの時代にあの作品であるから許せるんよ、自分の場合。
この時代にメガギラスはちょっと……って感じで。

>>29
>>24であげたものはあくまで俺が好きな作品であって、
これにリアリティがあるとは一言も書いてないけど。

>>31
いや、別に俺の同志は募ってないよ。

あの時代だから云々ってことは全部リアルタイムで観てるのか？

>>32

＞同志求む。メガギラスマンセーの人は無視してくれるとありがたい。
（ﾟДﾟ)ハァ？
＞同志求む。
（ﾟДﾟ)ハァ？ （ﾟДﾟ)ハァ？
＞同志
（ﾟДﾟ)ハァ？ （ﾟДﾟ)ハァ？ （ﾟДﾟ)ハァ？

つーか>>1と>>14＝>>24＝>>32って別人？

>>33
リアルタイムで観たのはメカゴジラの逆襲から。

>>34
ああ、日本語が不足していたみたいだ。言い直そう。
あくまでメガギラスを駄作と思う人を求めるのであって、
自分の考えに完全に同意する必要は無いという意味。

「同志求む」の指す語は「メガギラスを駄作と思う人」であって、
「自分」ではないということ。

叩きが抽象的でいまいち絡みづらい。

>昔のはあの時代にあの作品であるから許せるんよ、自分の場合。
>この時代にメガギラスはちょっと……って感じで。

「メカゴジラの逆襲」の時代に、
メガギラスレベル（技術的に）の映画を作るのは絶対に無理だと思われ。
１は、メガギラスのどこが嫌いなの？

ガメラと比べてヘボイって事じゃないの？

>>1=>>32氏

じゃあ、メカ逆とか昭和作品はおいといて、平成作品だけについて考えてみよう。

>多少なりともリアリティを感じさせないと映画を見てても
>しらけるだけじゃん。

と言っておきながら、vsキングギドラのように、メガギラスに劣らず
リアリティが欠けた作品が好きだというのはどういうことでしょうか？
しかも、昭和作品とは違って、そんなに時代は違いませんよ。
矛盾していませんか？

>>38
色々あるけど、一番大きいのはCGであることを隠そうともせず画面から
浮きまくっているCGってところか。
使いこなせないんだったら、最初から使うなと言いたい。

>>39
自分はガメラ信者ではないよ。ガメラ2は好きだけどね。

ゴジラとメガギラスの戦いを光線の応酬にしなかった点は
素直に評価すべきだと思うぞ。

>>40
1991年でも自分にとっては昔だったりするんよ。
10年前って昔にならないか？
あの当時はあれでも許せてしまった。それだけの話。
今の時代にキングギドラが公開されたら評価しないだろうね。

評価の仕方が常に相対的なんだなあ。

>>41
浮きまくっているＣＧならＧＭＫも同じだと思うが？

現用兵器のＣＧはありで、空想兵器のＣＧは無しだとでも
いうのか？

公開される年で面白さが変わるだなんてヴァカですか？

ただのラドンの餌ではなくなったメガヌロンも評価すべき　

>>41
別にそんなつもりは無いよ。

ガメラ２は特撮もストーリーもひとつの作品として
高いレベルにまとまってた珍しい例だと思う。

１は合成に荒が目立つし、
３は映像はレベルが高いけどストーリーはちょっと無理がある。

個人的には平成ガメラに負けないゴジラが見たいとは思う。

１０年前ってすでにＴ２が公開されてなかった？
その観方だとギドラもアウトだろ。
車を追っかけて走るシーンがかぶってた記憶があるようなないような。

このひとのいうてはることぜんぜんわからへんのやけど・・・>>1ね。

例えばVSキングギドラなんてのは絶対に時代を超えてデタラメだぞ。
30年前だろうと10年前だろうと。

>>37
激しく尿意！
全作肯定派としては、なんか「叩き」っつーか「突っ込み」「批判」の
ツボがよく判らない。>>1の言ってることもコロコロ変わってるし…
（>>1「リアリティがないと面白くない」>>32「好きな作品を挙げた
だけであってリアリティのある作品とは言ってない」他）

「南海」スレの１に書いてあるけど色々内容盛り沢山のてんこ盛りで
さしてオモロクないのがゴジラの王道だからなぁ…

ところで本作で２回目以降のゴジラ上陸はいずれも原爆、プラズマといった
高エネルギーが目的だったのは判るけど、さしたるエネルギーのない
１回目はなんでゴジラ東京にきたの？バケツや衛星垂直落下やＢＨ砲や
ガキにお咎めなしよりもこっちの方が気になる

vsキングギドラは公開当時から無理を感じてたが・・・

だいたい好みの問題をリアリティとかに置き換えるな。
あそこまで、現実とはパラレルな世界なら、
ブラックホール砲だってありだと思わんのか？

このスレ、最初は1に同意してる人が多かったが、擁護スレにリンク貼られた直後に
1を攻撃する書き込みが増えたね。
人それぞれだからどう思おうと勝手だと思うのでいいけど、擁護派の方々はあちらの
スレで意見を述べては？
最初に1が＞メガギラスマンセーの人は無視してくれるとありがたい。
と言ってるんだからさ。

なんか、スレの方向性が自分の求めるものと変わってきたなぁ。
変に自分の思想や考えを出してしまったのが失敗だった。

もう放置するから、あとはdat落ちさせるなり好きにして下さい。
駄スレを立ててしまってすいませんでした。

一方的な叩きスレにしたかったのか？
あとそんな事言ってると「逃げた」とか言われるよ。

メガギラスを叩くスレだったのが、１を叩くスレになっちまったな

このケツのまくりっぷり。特撮板のレベルが知れますな。

>>57
単に>>1のレベルが(以下略

いちいち「１」とか名のって返事してくれるからついつい書いてしまう。
ﾒｶﾞｷﾞﾗ以上にツッコミどころ満載の返事だからどうしても、ね。

折れはメガギラスマンセーでも何でもなくって、
どちらかといえばメガギラスいまいち、って思ってるんだけど
>>1が面白すぎるんでねぇ。

あーあ、泣かしちゃった…

色々言われてもしょうがないね。
自分もムキになりすぎた。
今ざっと自分のレスを読んでみたけど、確かに矛盾点も見える。
自分で自分にツッコミたくなったよ（藁

自分はもともと特撮板の人間ではないので、今後ここでスレを立てたり
することもないだろうけど、いい教訓になりました。それでは。

>>62
これに懲りずにまたこっち↓にでもおいでよ
もっとヒステリックに感情的な批判してる奴も居るけどね

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1010936466/l50

なんか潔いね、>>1
最後に見直したよ。

そのいさぎよさ、気に入った！
これからも書きにおいで！

さて、>>1叩きも終了したっぽいところでこのスレの本題に移ろうか。
G×Mって叩かれて然るべき作品だと思う。設定やブラックホール砲を
悪く言うつもりはないが、平成ガメラシリーズやジュブナイルといった
映像の質のの高い邦画特撮が登場したあとの作品としては
あまりにも映像がお粗末。GMKを観て、やっとゴジラ映画の映像の質も
標準レベルに追いついたか、と思ってしまったよ。

>>66
それはＧＭＫの評価されるべき点であって
Ｇ×Ｍの非難される点ではないよ。

>>67
GMKの映像がやっと普通の出来でG×Mの映像はお粗末だと言っているのだが、
それは非難される点とは言わないのか？

映像面での不備はいわゆる「平成ゴジラシリーズ」が延々抱えてきた問題であって
ことさら「G×M」のみが叩かれるべき点ではないってコトだよ。
俺はまっとうな批判なら率先してＲＯＭりたいんだけど、
シリーズの抱えてきた問題点をすべて「G×M」一作に背負わせるような論点は
ちょっと偏ってるんじゃない？
「G×M」の映像表現が「平成ゴジラシリーズ」の中でもとりわけ劣っているのなら話は別だけど、
それは「G×M」が最新作の時点で線引きされて語られるべき問題だよ。
後続作品を引き合いに出して先行作品を語るというのは、批判として誤っていると思うよ。

ただ、「G×M」の特撮自体に不満があったのは俺も一緒。
水没した渋谷、ビル壁面にひしめくメガヌロンなんてカットは
特撮映画としてとても素晴らしい大ウソだっただけに、
もったいないとは思った。

>>69
なるほどね。でも俺は>66の文章でGMKとG×Mは比較はしていないよ。
平成ガメラシリーズやジュブナイルといった昨今の邦画特撮と
比較しているつもり。GMKの名前を出したのは余計だったかもね。

>>70
あ、ホントだ。
俺がちょっと読みとり損ねてたよ。
引き続きどぞ、どぞ。

（　´┏┓｀)＜正直、晒しageてみる

日本の怪獣映画に映像的リアリティを求めるのは諸刃の剣と思われ。

平成ガメラの場合、１＜２＜３と特撮の精度は上がっていったけど
怪獣バトルの面白さは１＞２＞３と下がっていった。（←漏れ的感想ね）
それはミニチュアという箱庭リングの中での着ぐるみプロレスを徐々に
排除していってるからであって、イリスとのラストバトルに至っては
京都駅構内という狭い範囲での立ちんぼになってしまっている。
映像的に「凄い」と思ったけど怪獣バトル的には面白くなかった。
（旧ハード時代の方が面白かったゲームＦＦ、ＤＱみたいなものか？）

「着ぐるみプロレス」の怪獣バトルを面白いと思えるかどうかは
あくまで個人の感性だから、それでメガギラスの映像的稚拙さを
肯定しようとは思わない。つーかメガギラスを内容そのままで
Ｇ３級の映像を求めたらハリウッド並の予算が要るしね。

メガギラス自体についてはどうよ？
当初久々の怪獣プロレスみたいなこと喧伝されてたと記憶するけど、
昆虫怪獣とゴジラとの対決ってのにまず萎えちゃってさ。
メガギラス自体のデザインがバトラを彷彿とさせ、新味なしだったんです、俺は。
最初、メガギラスってタイトルだけ知ってたから、「これはアンギラスのリニューアル？」
と思ったんだけど。それで久々に巨大は虫類の格闘が見られるかもって思ってんだけど。
ただビルにビッシリのメガヌロン（でいいんだっけ？）とか水没した渋谷なんかのビジュアルはすばらしい。

>メガギラスを内容そのままで
>Ｇ３級の映像を求めたらハリウッド並の予算が要るしね。

それは言いすぎ。同じ予算でも鈴木を樋口か神谷に変えるだけで
随分と変わるはず。

>>74
俺もメガギラスのデザイン、造形ともどうかと思うが、それを言い出したら
平成物の東宝の敵怪獣造形で感心した物はひとつとしてない。

メガの場合その外見よりも、描写によってワクワクさせてくれたというのが
たいしたもんだと思うね。
特撮、シナリオ、デザイン面と、前提条件は何一つ前年までと変わって
なかったわけだから。

怪獣プロレスを宣伝するわりには、その怪獣プロレスが全然面白くないんだよな。
2000のときもそうだったけど、全然痛くなさそうな叩き合いに、「ズガンッ」
「ドカンッ」って音だけ入る。

平成シリーズの怪獣プロレスはいい味出してたと思うよ。
キングギドラの叩きつけられるシーンは痛そうだったし、放り投げられたバトラの
追撃に熱線を食らわせるシーンもいい感じだった。
投げ捨てられたあと、尻尾で追撃を食らうメカゴジラもダメージを食らってると
いう感じが出ていた。

映像がＧＭＫで平均並になったのか・・・？
あの着ぐるみ感まるだしのバラゴンとのプロレスとかＯＫなの？

つーか>>1（ID:kOAnYOif）＝>>77（ID:Y78FERG7）だろ？
何が「さて１叩きも…」だよ、おまえオモロすぎるよ！
そりゃADSLとかの常時接続環境のヤツはゴロゴロいるけど
おまえみたいなオモロイ奴そうは居ねーよ。

で、しょぼいメガギラスの怪獣プロレスと比べて
良く出来てるのが、叩きつけられるギドラに、
熱線喰らうバトラに、尻尾でしばかるメカゴジラ？
腹いてーよ！いくらメガギラスを貶したいからって
そんな場面を比較に出しても逆効果だろ？

なんでそこまでG×Mを叩きたいのか知らんが
せいぜい自分が叩かれないようにな

>>79
アンタ何を根拠にそんなこと言ってんの？

樋口、神谷、鈴木で比較的条件の近い
ミニチュア内、着ぐるみ、昼間の怪獣バトルを並べてみるが
　・ガメラ対レギオン＠仙台
　・ゴジラ対バラゴン＠御殿場
　・ゴジラ対メガギラス＠お台場
この３つ映像的にどれも似たり寄ったりじゃないの？
（レギオンは古い作品だがミニチュアワーク自体の技術進歩は
デジタル合成のそれほど速くはないので比較しても不公平では
ないでしょ？）まぁ樋口はそれで限界を感じてＧ３のＣＧ主体に
シフトしたんだろうけど、ＧＭＫではギドラ戦よりバラゴン戦の方が
萌えた人もいるみたいだし、方法論としてどっちを取るかは
ハリゴジ並みのＣＧが使えない限り一長一短じゃないの？

>>79
平成のプロレスとの比較についてはいいとして、なんで俺が>1なんだ？
常時接続でID変わらないから>1なのか？

>>78
ありゃ完全に狙ってるよ。

79は単にブロードバンド環境の奴が羨ましいだけだろ？

俺、「メガギラス」の特撮、そんなに悪いとは思わないんだけどなあ。
最初の大阪決戦はちょっとアレだったけど、水没渋谷やらラストのお台場戦
など、結構良い絵作りしてると思った。
鈴木って、クオリティにムラはあるかも知れないけど、悪くないセンスを
持ってると思うよ。
空撮ショットや引きの大フカン、ロングのショットなんかをうまく入れてくる
んで、開放感のある空間を作り出してると思う。
「2000」の併走する自動車の奥を進むゴジラと、「メガギラス」のお台場
大フカン合成なんかが真骨頂だと思う。

>>81
その３つで比べるなら
ガメラ対レギオン＠仙台
が一番レベル高いと思うのは俺だけ？
　

>>86
特撮レベルではそんなに変わらないような気がする。
作劇的なテンションの高め方なんかは別にしてね。

きついのは照明なんだよね。
ヘリなんて明らかにミニチュアだしさ。
真上からのショットとか意欲的な絵があるんだけど、所々でボロが
出ちゃってる所は、ままあるんじゃないかな。

４つ足怪獣はもう限界を感じる。
ＣＧ使わんと厳しくないかね。

>>87
＞きついのは照明なんだよね。

あ、照明がヘタって話じゃなくて、日中の特撮ショットは照明で
ミニチュア臭さが出ちゃうって話ね。
結局、オープンで撮った場面以外は、円谷御大ですら克服できなかった
壁だ（って言うか、今のハリウッド映画でも人間の素材がセットだろって
判るショットあったりするしな）

>>87
まぁ舞台が飛行場だから、だたっぴろいばっかりで
ナメ構図作れないんで仕様が無くヘリを持ってきてるような感じはしたかな。
でも照明は多分自然光でしょアレ。良い感じだと思ったけど

>>75
＞＞メガギラスを内容そのままで
＞＞Ｇ３級の映像を求めたらハリウッド並の予算が要るしね。

＞それは言いすぎ。同じ予算でも鈴木を樋口か神谷に変えるだけで
＞随分と変わるはず。

樋口、神谷ならまず、演出として背びれカッター、白刃取り、
ジャンピング・ボディ・プレスは絶対やらないと思う
ましてや、奇岩島での尻尾くるくるのトンボとりも

漏れ的には許容範囲内だがこの手の鈴木演出を
毛嫌いする奴は結構いると思う

>>90
あれ？　霞の目はオープンだったっけ？
確か１作目でオープン使ったら天候に撮影が左右されてきつかった
みたいな事を樋口が言ってるのを読んでたんで、それで思い違い
してたかも。
しかし、ヘリはやっぱミニチュアっぽかったなあ。
自然光であれだとしたら、やっぱりちょっときつい。

>>85
確かに鈴木のセンスは悪くないと思う。メガギラスやモスラでも、
カットごとに見ればいい絵は本当に多い。
あとは多少不自然な特撮があっても「まあいいでしょ」で片付ける
あの性格さえ何とかすれば、もう少しクオリティを上げることは
できると思う。惜しい人材だ……。

手塚の演出、大島の音楽は高い評価をやってもいいんだが、
鈴木の特撮が荒すぎ。大胆なのはいいんだが、もう少し細部に
こだわってほしい。

>90,92霞目はほとんどが屋内セットのはず。少なくともガメラ飛行中
（ちなみにこのシーンの管制塔はミニチュアを合成したもの）や
レギオンが地中から脚だけを出す所、俯瞰等は全部屋内。

みなさんかなりお詳しいようなのでちょっと質問！
ミレゴジのスーツの「大きさ」はどう思いますか？
「色がキモイ」とか「若狭逝ってヨシ」じゃなくて
あくまで「大きさ」。VSデストロイアの時のスーツは
2メートル、ＧＭＫは2.2メートル歴代最大に対して
ミレゴジはかなり小さいんでしょ？
これにどういうメリット・デメリットがあると
思いますか？

所々でつまらんつながり見せられて
カックンする映画だな、コレ。

>>95
スマン、確かに室内だったようです。
なんか２０キロライトのタングステン灯を使ったとか言ってた話を思い出したよ。


･･･鬱だ。でも氏なない。



　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝-
　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　|
　　　ﾔﾛｳﾄﾞﾓ　　|
　　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ | 　　ﾊﾅｸｿ ! 　　ｺﾞﾙｧ ！ 　　　ﾊｴｰﾖ
　　　　　　　　　　|
　　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ 　 ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡≡≡＝-
　　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| )≡≡≡≡＝-
　　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣ ゞ

手塚には小学生の息子が居る。Ｇ×Ｍの冒頭で工藤のジャンク屋に
たむろする３人組の子供のうちの一人がそうらしい。
手塚が自分の子供（言い換えれば小学生ぐらいの子供が居る
親子連れ）にストライクゾーンを設定してるなら
平成ガメラに萌えたであろう層は敬遠のフォアボールだと思う。

ちなみに手塚JrはＧＭＫにどういう感想を持ったのだろうか？

×　平成ガメラに萌えた…
○　ガメラ３に萌えた…

ちょっと訂正

冒頭の大阪の白兵戦からして萎えました。
何で生身の人間が立ち向かうのか。
アホ映画とは聞いてましたが、これほどとは。

＞なんか２０キロライトのタングステン灯を使ったとか
　
字面見ただけで目の前が真っ白になって、
顔面がジリジリと焼けた（ｗ

vsメガギラスがおもしろいんじゃねえ
それまでのやつがつまんなさすぎるんだ

ただ、ここで批判めいた事も書いたが手塚監督の能力は高いと思う。
金曜時代劇『逃亡』もかなり面白かった。

メガギラスのデザイン、結構好きだけど・・・。あの羽根で飛んでるのには無理があるけど。

この作品って特撮ヲタか子供にしか受けてないよな。

>>106

そういうオマエはオタク以外の何だってんだよ、バカ！
じゃ、もっといいのをオレが名づけてやるよ。
オマエのポーズに合ってるのは、そうだな・・・オタクの奇形児君だ！
どうだ、オマエにふさわしいナイスな愛称だろ？

メガギラスが羽根も動かさずに空中静止している理由ってあったっけ？

もしも何も考えてないようだったら萎える。

>>106
子供に受ければリッパなもんだ。

>>107
煽るやつも馬鹿だが、それにマジレスするやつはもっと馬鹿。

>>110
ageてまでそれをいう君もね…

あっ俺もか…（欝

この板で特撮ヲタと言われて怒る方がおかしいと思うのですが・・

折れにとってこの映画はグリフォンがダメでした。
外観の薄っぺらさと光射砲のエフェクトに萎え萎え。

>>114
Ｇ×Ｍ熱烈マンセーの漏れもグリホンは爆笑したよ
スーパーＸより絵的にショボクなってどうするよ？ってね
まぁそういう陳腐な部分も含めてこの作品を愛してるんだけどね

ところで手塚が格納庫からの襲撃シーンで１／１スケールの
グリホン作って欲しいって頼んだのを鈴木がご免なさいしたらしい（藁

山本弘の気持ちも分かる、か・・・

×　格納庫からの襲撃シーン
○　格納庫からの出撃シーン

誤爆スマソ

あの紙工作を1/1スケールにしたところでどうなるとも思えないが・・・
仮に実現したとしても予算の無駄だっただろうな

ウルトラマンみたいな映画だったよな

>>119
それが賛否の別れるところ

特撮がチャチなのが一番萎える。
最新作だと期待して見に行ったら、あまりにも先祖がえりした特撮にマジゴケ！
これが２１世紀の映像かよ！って本気で怒った。

>121
同意。
つーか、ＧＭＫよりメガギラがいいって言ってる奴は特撮なんかどうでもいいやつか？
特撮ファンたるものやっぱ映像でしょ映像。

>>91

>>樋口、神谷ならまず、演出として背びれカッター、白刃取り、
>>ジャンピング・ボディ・プレスは絶対やらないと思う
>>ましてや、奇岩島での尻尾くるくるのトンボとりも

同意!!!　せめてこういう演出を排除すれば、割と見れる映画だとは思う。
音楽もイイしね。

ただ、古生物をちょっと知っている人ならわかると思うが、メガニューラっ
て実際はあんなにデカくないんだよね。あの辺りも、もう少し考えて欲しか
ったなぁ〜。

>>漏れ的には許容範囲内だがこの手の鈴木演出を
>>毛嫌いする奴は結構いると思う

オレは大っ嫌いっす。>鈴木演出

ゴジラ2000にせよメガギラスにせよ、平成ガメラシリーズの後にできた映画としては
映像面が本当にお粗末だよな。ゴジラ2000がガメラ3の後の作品とは到底思えないし、
メガギラスでも根本的な部分で進歩が見られない。

この作品、ゴジラが好きで好きでたまらん手塚が監督したのと
大島の音楽でかなり救われてる。特に手塚は長年、市川昆の下で
サブやってた成果が、きめ細かなカット割りとテンポの良さに
よく現れてる。本作をまたＯ河原が監督やってらと思うとゾっとする。
ただ興行的にこけたのは痛かった、GMKと公はよく盛り返してくれたと思う。
誉めてるのか叩いてるのか自分でもよく判らんのでsage。

なるほど、手塚がゴジラ大好き人間だったのか。
それに共感した人たちがこの作品を過大評価してるわけだな。

渋谷の水没シーンは結構良く出来てると思うんだけどなあ…。
駄目？

>>127
渋谷水没シーンは折れも好き。この映画っていいとこと悪いとこの
落差が激しいよな。渋谷水没とかバカップル襲撃とかはいい感じ
だけどグリフォンとかバケツとか、あと縫いぐるみ感が強すぎる
ゴジラスーツとか、その辺りでガクッとなってしまう。
メガニューラも、CG部分はそれなりだけどそれ以外は作り物感が
拭えない。

メガギラスとＧＭＫは
演出のレベルに脚本と特撮がついていけてない
いや、ヘタレな脚本や特撮をそうと思わせないのが演出の仕事か・・・

俺も擁護してるのか叩いてるのかよう分からんな。

シリアスな話にしようとしている割には突っこみどころ満載な駄目映画。
冒頭のゴジラにバズーカで立ち向かうアホ部隊を見て嫌な予感がしたんだよな。

その他アホシーン
対ゴジラ用最新装備満載のはずのグリホンが水中探知機をわざわざゴムボート
から人力で海中に投入してた、トホホ

あとどーでもいいが恋人同士は一緒にコンビニで買い物します。一人離れたとこで
待っていません。タバコも灰皿はコンビニにあります。

基本的に特撮が好きな人にしか受けない作りなのが辛い。
グリフォンとかGグラスパーとか、あれはもう好きになった人のもの。
普通の客層にはまず受け入れられないのに、あれをマンセーする声が
スタッフ内でも高いというからもう救いようがない。

妙にコミカルなゴジラの動きも、70年代のゴジラを知らない世代には
通用しない。造り物っぽさを強調するだけ。

>130
そのツッコミは正しいです。

あとアホなとことしては、メガギラスが高度なエネルギーに吸い寄せられてゴジラ
目がけて飛んでいくというとこ。
古代トンボは何を餌にしとったんじゃ！しかも尻尾からエネルギー吸い取ってるし・・。
幼生期にはには口から肉を食い、成虫になると食うもんが変わるのはなぜ？

あんな強いトンボが大昔にいたらそれこそ天敵なしじゃん。
ほかの生き物は全滅ですな。

>>133
きっとあの世界の大昔には普通にラドンとかモスラとかが飛んでいるに違いない（ｗ

＞134
いやいや、そうだとしてもメガギラスには勝てんでしょう。
チビギラスにワラワラたかられてアボーンっす！

>>135
群れは強いからね。
そういえばガメラ2でも、小型レギオンにガメラは勝てないみたいなこと
言ってたし。

>>136
しかしメガニューラは小型レギオンに比べたらヘタレだったよな。


････････････映像的にも。

>>137

＞････････････映像的にも。

あーああぁ〜〜〜〜ああ〜〜それが大事だよぉ〜〜〜（郷ひろみ調で）

手塚はキンゴジが大好きらしいな。『メガギラス』見てて、何となくそうじゃない
かなぁ〜とは思っていたけど、案の定だ。

キンゴジファンには申し訳ないが、オレ、キンゴジ嫌いなんだよね。あの軽いノリ
がどうも生理的に受け付けなくて･･･。

ゴジラの映画に、あの軽いノリとテンポは必要ないだろう。重厚さがないゴジラな
んてクソだよ。

>>139
手塚はキンゴジ好きか。キンゴジ、あの時代にあれだけの特撮を誇ったという
点では非常に高く評価してるんだけど、話とかノリは好きじゃない。
同じく重厚なゴジラが好きな俺としては、G×Mよりもゴジラ2000の方を
コンマ1mmほど高く評価してたりする。

ゴジラ映画で一度ガメラ２をしてホスィとおもふ。
金子監督もゴジラを聖獣とかにしないでさ。
まあＧＭＫは自衛隊の協力が鼻からえられそうもなかったらしいけどさ
これはやっぱ前二作のせいなのかねｗ

>>141
俺もそれｷﾎﾞﾝ。
金子監督は戦車や戦闘機をかっこよく撮ってくれるから好きだ。
ゴジラ2000でのO河原の戦車ときたらもう……（泣）
G×Mでの戦闘機ときたらもうもう……（悲泣）

G×Mを5点満点で採点させるとこんな感じか？

5点つける人…チャンピオン祭りまんせー(・∀・)ｲｲ！　
4点つける人…科学特捜隊、ウルトラ警備隊まんせー（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
3点つける人…普通の特撮ファン。（ ● ´ ー ｀ ● ）まぁ普通だべさ
2点つける人…平成ガメラまんせー（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ…
1点しかつけない人…初ゴジ原理主義者ヽ(`Д´)ﾉ　初ｺﾞｼﾞ以外ﾊ認ﾒﾈｰﾖ、ｳﾜｧｧﾝ

>>143
俺、2点の人な

手塚監督はキンゴジ好きなのか。うーむ俺もキンゴジ好きなんだけど、
キンゴジ好きならもっと弾けてみろよな、って思った。
弾けかたが足りん。

>>141
防衛軍を名乗っているから自衛隊は協力しないんだよ。

メガギラスに限らないけど、東宝の怪獣ってとにかく羽根がしならないよな。
これも伝統芸能のひとつなんだろうか。真っ直ぐの羽根がバタつくなんて、
昆虫の質量だからできることですぜ。

>>147
>伝統芸能
初モスラ見れ

この映画のゴジラって他の作品に比べて着ぐるみっぽい気がする。
平成からずっと一緒にゴジラ見てる友人と一致した意見として、
G×Mのゴジラはいつもよりさらにゴムっぽい、というのがあった。

>>147
円谷モスラを見てない知ったか厨房
久しぶりに爆笑させてもらいました

魅力の無い怪獣決定戦決勝

オルガ＞メガギラス

>>147晒しage

オマエがＧ×Ｍ嫌いなのはよく判ったからさ
好きなだけ叩けばいいけど、ろくに知りもしない
作品まで想像でけなすのはやめれ
つーかオマエ東宝に恨みでもあるのか？
入社試験でも受けて落とされたか？

>>130
あとオマエも突っ込むなら中途半端な突込みをするな

＞冒頭のゴジラにバズーカで立ち向かうアホ部隊を見て嫌な予感がしたんだよな。
そんなこと言ってたら自動小銃でイリスに全滅食らった奈良の自衛隊が登場する
Ｇ３ヲタから恨まれるぞ、メガギラスならではの突っ込みシーンを探せ！

＞水中探知機をわざわざゴムボートから人力で海中に投入してた
あれはメガニューラの残骸回収に降りた際、ゴジラがいた海域なので
作業の安全を確保する上で水中マイクをゴムボートから投下したんだろが
グリフォンがいくら最新鋭でもオプションで水中マイク使えば
センサー機能が更にアップするんだから別に不自然でもトホホでもない
突っ込むなら寧ろそこまでやりながらゴジラが至近距離に接近するまで
探知できなかったマヌケさの方だろ

>>130
バカップルの不自然な別行動については同意
ナイス突っ込み

>153イリスは自衛隊が向かった段階ではそれほどでかくなったと
思われてなかったので、少しマシ
でかいやつが休息している時になぜ撤退せんかったんじゃ？と
突っ込まれるだろうが。
G×Mもただのバズーカじゃない、てのをていねいに見せたら良かったか？
ガイシュツだが

とりあえず、誰も書いてないようなので。

静止衛星は東京上空に静止しません。
簡単に書くと、約24時間かけて地球を一周してるため、
地球から静止して見えるだけです。

糸で吊るした重りのように東京めがけて
落ちてくるのを見て、
「対メガロ」の「責任感」で巨大化した
ジェットジャガーを見た時のように笑いました。

>>156
過去に散々ガイシュツだろ
今更なに得意げに書いてるんだよ

でもみんなが思っていることだからねえ
もうああいう演出じゃダメなんだよね
まあいいじゃない
二度とこの路線にはもどらないでしょう
年末のゴジラがあたって路線はケテーイ

>>156
＞とりあえず、誰も書いてないようなので。
藁ﾀ

＞簡単に書くと、
激藁ﾀｰﾖ、腹ｲﾃｰﾖ！>>147に続いて連夜で
藁わせてもらいましたＴＨＡＮＸ！

>153
ゴジラの場合イリスと違いどのような武器が効き目があるか過去の戦闘でわかるもんだと思われ・・・

マイクのことは最新鋭の対ゴジラ用万能機なのに、水中マイクもしくはそれっぽい物くらい機体から
投下したり伸びたりせずに、手作業でやっているのがトホホなのではないかと思われ・・・

ども、昨晩はちと大人げなかったので
>>147と>>130にはスマンこってす

で>>160さんへのレスだけど
ＧＸＭ世界ではゴジラは４回しか現れてません
５４年と６６年と９６年と２００１年です
冒頭の大阪襲撃では３度目にして３０年ぶりのゴジラ登場
過去に戦闘が行われたかどうかすら語られていません

で、白兵戦については主都防衛の観点から戦車、戦闘機に
よる都市破壊を避けたいという目的があったのなら理解
できなくもない作戦だけど、ラストに桐子が東京のど真ん中に
ＤＴ撃ち込んでゴジラ以上の破壊を行ったので説得力ゼロ（藁

この辺はマンセースレにもあったとおり脚本を前半と後半に
ぶった切って三村と柏原が別々に書いてるところに起因すると思われ

うわ〜、ホントだ！
調べてみたら、書いてある。
恥ずかしい。見落とした！

では、これもガイシュツ？
グリフォンの発進シーンで、両脇のジェット・エンジンの前の方だけが、
下に向いて上昇。その後、下に向いたジェット・エンジンが前に向いて、
前進するという場面。

で>>160さんへのレスの続きですが
水中マイクはグリフォンではなくやはりゴムボートを基点に
投下すべきなのではないでしょうか？
つーかグリフォンの機体からマイク１本ビロ〜ンと
垂れ下がってきたらそれこそ大爆笑してしまいそうだけど…

突っ込むなら、いくら潜水艦ソナー技師出身の隊員の設定を
活かしたいからって、平成VSシリーズでは既にピンスポット衛星探索が
出来たのに、ＤＴを作れる技術があるＧＸＭ世界で今更、水中マイクで
ソナー探索はないだろ？ということ。もちろん、これは桐子をゴジラの
背中に乗せるための脚本上の演出なんだろうけどね

>>156
＞下に向いたジェット・エンジンが前に向いて、前進するという場面。
下向きだったジェットエンジンが前に向く直前にジェット噴射が
止まっています。ビデオとかでもっかい確認してください。
つーかグリフォンに関しては推進機関云々よりペーパークラフトの
ようなショボイ質感という点では散々ガイシュツです

グリフォンってつっこみどころだらけの戦闘機ですよね。
あの形状では絶対に不可能な回避動作とか（ウイングが折れる）
変にアニメっぽい光射砲のエフェクトとかもｶﾞｲｼｭﾂっぽいですし。
個人的にはまたスーパーXのような移動要塞的な超兵器を見たいものです。

スーパーＸもう要らん…

>>146
因果関係が逆。
自衛隊の協力が得られないことがわかっていたから防衛軍にしたの。

次回作は渋谷の街でゴミ箱が1000個同時に転がるシーンを希望
アニメっぽい光射砲のエフェクトやグリフォンのペーパークラフトの
ようなショボイ質感が最高！

ほっといたら、どっかに行っていたゴジラに無理矢理、未調整の
ブラっクール砲で攻撃し、東京に上陸する結果を招いたのに、その
責任を「あなたのせいで何人の人が犠牲になったと思ってるの!」とか
言って杉浦基彦に罪をなすりつけた桐子に女の狡さを見た

>>168-169
おんなじ突込みを何度も繰り返すなよ
もっとあるだろうスゴイのが（藁

ちゃんとマジメに内容のある批判をやってる人もいるのに
>>168や>>169みたいに同じことを何度も繰り返すバカと
>>147みたいにろくに見もしてない作品まで叩くバカの
せいで折角の叩きスレもぶち壊しだな（ﾔﾚﾔﾚ…

>>168
その1000個のゴミ箱は、やはり2回目は跳ねませんか？

>>171
まぁ元々が厨房専用の隔離スレだからな…
以前は「メガギラスが好きなんです」スレで批判や叩きも
一緒にやってたのにアホな厨房が痛いボケかまして集中砲火を
浴びたせいで向こうでは批判がやり辛くなったのだよ
という訳で>>1のいうとおり無視してやってくれや

↑その隔離スレを覗く奴の典型

毎日何回も見に来て確認をしにきている
そういうあんたこそスレタイトルをちゃんと見たらどうだ？
でもまた見にきて書き込むんだろう？
自分の大切なメガギラスをけなされるのが
嫌なんだろ？
文章の端々からにじみ出ているぜ
おまえは管理人か？個人の掲示板じゃないぞ

俺の高尚なメガギラスをけなすヤツは許さ〜ん！ってか（ﾜﾗ
（毎日特撮板を覗くのが日課です）

ゴジラは自分の肉眼で明確に認識したものに対してしか熱線を吐かない。
一番まずいのは市街地で熱線を吐きまくられることだ。
ゴジラの体には１０８個の秘孔があり、そこをつけばダメージを与えられる。

という設定を今俺がつくったので、ゴジラ相手の白兵戦は認められた。

というのはどうですか？

>>174
俺の言いたかったことを全部言ってくれた君にマジで感謝。
遠回しにバカにするような発言は卑劣で腹が立つ。

毎日の日課ご苦労様です
やはりのぞきに来ましたか（藁
みんながあなたが来るかどうか待っていました
みんなの予想を裏切らないところはさすがですなあ

ところで腹が立つならのぞきにこないほうが精神衛生上いいと思いますが？
誰かに強制されている訳じゃないんでしょ。自分がクリックして来ているんだよね

でも我慢できないんだよねえ
何が書き込まれているか気になって気になって一日中モヤモヤして
いるんだよねえ

僭越ながら高尚なメガギラスファンの姿が拝めてまことに恐縮です
次回も期待に応えていただけるのでしょうか？

>>173 はやく出てこい

×メガギラス
勢いでごまかされがちだが、実は内容的にはゴジラシリーズ最大の駄作。
メガギラスなんぞ出さずにディメンションタイドだけで話をつくれば
まだましだったろう。無理に怪獣対決ものにしてしまったのが敗因だな。
メインタイトルである「ゴジラ×メガギラス」の部分が作品中最大の蛇足
になってるんじゃどうしようもないよ。

>>173 他人の事はいいから、おまえのメガギラスに対する見識はどうなんだ？
179のようにわかりやすくいってみろよ
他人の事を批判しているんだから
さぞ、立派な見識をお持ちのことだろうよ

>>180
メガギラスについては、こういう作品もありだと思うよ。
なんでもかんでも怖いゴジラ、暗い映画にすればいいというわけじゃ
ないだろう。たまには明るいノリで楽しませるという作品が、
数本の中に一本くらいあってもいいと思う。

>>180 暗いのがイケナイって話をしているのでは
なくて、話が全体的にそれこそ”いけていない”って
話だと思う。
明るいノリの作品なら登場人物の存在感やメカなどの質感・設定
にきちっと配慮したリアリティを出さないと前述したようなアラばかり
目立つ作品になるのではないか。
エンターテイメントだからこそ要所できちっと締めて
いかないと作品に奥行きが出てこないと思う
観客が意外に細かい部分も見ているというのを
考えて作っていかないと面白い作品は出来ないと思う

>>182
君、ものすごくいいこと言うね。
メガギラスという作品を擁護しているヤツら全員に読ませてやりたい内容だよ。
やはりウソをつくにしてもちゃんとつかなきゃ誰も納得しないしね。
あれをいいと言うのは特撮に目が慣れすぎている人だけだということが
わからない人のなんと多いことか。目にかかったフィルターをとりはらって、
ひとつの作品として客観的に評価する判断力がほしいね。

＞あれをいいと言うのは特撮に目が慣れすぎている人だけだということが
＞わからない人のなんと多いことか。

案外、自分たちでもわかっているようだよ。マンセースレとかで「一般に
受ける映画」等というと拒絶反応がすごかったもの。

>>184
なるほどね。なんかものすごく閉鎖的な考えでイヤだなぁ。
特撮が好きなら、その良さを多くの人たちに伝えられるような
作品こそが評価されるべきだと思うんだけど、そういう考えに
拒絶反応を起こしてるというのは、やっぱアレかな、
「大好きな特撮が他の人たちに取られるのはイヤだ！」とか
「特撮のことをわかっていないヤツらが得意げに特撮を語るのはムカツク！」とか
そういう心理なのかな。

↑心理学的にいう幼児性が抜けない人達ってことかな。

宮崎アニメのベクトルも質のいいエンターテイメントだよね
まず観客に喜んでもらおうって意志が作品に感じられるね

ちゃんと作らないでサ、わかる人にはわかるなんて甘えた考え方を
都合のいいように解釈しているからいつまでも子供向けって扱い
なんだと思う

手塚治虫が漫画を書くときによく映画を参考にしていたという話を
聞いたけどそうなんだよね
違うジャンルのものを吸収したりする事が作品を作る上で大切なのに
それを全然わかっていないヤツが多いよね
漫画は漫画からしか学べない部分もあるけどそれではすぐ作風が閉塞して
しまうものね。このことは何かを苦しみながら作りあげたことがある人なら
わかる事だと思うよ

戦隊ものや特撮作品のテイストを随所にちりばめればヲタには喜ばれる
かもしれないけれど、本物のエンターテイメントからはほど遠いと思う
耳に痛い事かもしれないけれど人の意見を聞く謙虚さがほしいよね
金子さんの作品にはケチをつけようと思えばつけられるけど、そうじゃ
なくて自分的にはエンターテイメント的に面白い作品を作ろうと思った
意志が感じられたよ
そういう意志がメガギラスから僕には伝わってこなかったけどね

以前GMKとメガギラスが比べられていた頃に、俺はGMKのほうを評価してて、
メガギラスマンセー派から叩かれまくったことがあるんだけど、そのときに

「GMKの方が一般の人たちからも評価されている」

という評価をしてみたところ、

「一般受け＝名作（ﾟДﾟ)ハァ？」

というレスがかえってきたので、

「一般受けしない作品というのは、その時点でエンターテイメントとして
間違ってると思う」

と言ってみたら、

「一般受けという言葉を使わずに評価してみろ」

などと言われた。彼らは自分たちに都合の悪いことは聞く耳を持たないらしい
という結論に達したよ。

マジでいってんのかよ！
ゴジラ・ガメラなんてあんたらのいう意味での一般作たりえるわけ
ないだろ。変な夢見るなよ！
まあ、細部にも心配りの行き届いた作品の方がいいには決まってる
けどね。でもまさかＧＭＫがそれなわけないよな？

>>188
当然。あれでベストとは言わせない。さらなる向上をのぞむ。
ところで、変な夢を見るなというけど、やはり昔からゴジラが好きで
これからも好きでいたい俺としては、誰もが「すごい！」と
言ってくれるような作品に成長してほしいと思う。

>>189
なるほど。ただ、金子にメガギラより今の一般に向けて作ろうという意志は俺も
認める。だが、ズレてるよ。それが悲しい。結局、オタクっぽい視点から逃れ
られないのが悲しい。

>>188
そういう論調は悲しすぎやしませんか。

昔、アニメ（今でもそうだが）や漫画は見るとバカになるとまで
言われていたが今ではどうか。
低い志では面白いエンターテイメントは育たないと思うよ

188に教えて欲しいんだけどね、
一般作たりえるわけないっていうなら
どんな内容の作品を望むんだい？
教えてちょ

観客が映画を育てないで、誰が映画を育てるのかなと思う

>>191
もちろん、188はメガギラスのようなヲタだけが
喜ぶような作品を望むんだろうよ

昨日、手塚昌明氏がこのスレ（多分）みて一日中仕事が手につかなかった
と嘆いておられました。

↑もし本当だとしたら仕事が手につかなかったいうのは逆に悲しい・・。（ﾜﾗ
そんなに志の低い、鈍い感性のない人だとは思わないけどね

ところで　真面目につくる＝暗い作品　ではない
最近、勘違いバカが多いと思われ

>>185 >>186
メガギラス好きな自分には正直耳の痛い話です。前に、似た様な事を友人に
言われ、危うくケンカになるとこでした。
一昔前のアメリカ車も使い勝手と燃費の悪さで方向転換したけど、そこがいいって
マニアもいたんだよね。
昔の怪獣映画の小ネタは嬉しい反面、これで大丈夫なのか、とも思います。

195さんよ。良ければどのあたりが耳に痛いか教えておくれ
どうして耳が痛いんだい？
それとメガの魅力はどこらへんなのかも教えてほしい

>>192
違うよ。そういう君はＧＭＫ万歳なの？

>>191
悲しくはない。それが怪獣映画の現実だ。
いわゆる一般客はゴジラ・ガメラなど求めてはいない。
だったらこれから大事にするべき客は誰だろう？

>>198
今はそうかもしれない。しかしこれから変わる要素はじゅうぶんに
あると思う。先日「ガメラ3」のDVDから自分が気に入った映像部分を
ダビングしてバイト先に持っていって休憩中に同僚たちに見せたところ、
「この映画はフルに見たい」
「たしかにいい出来だ」
「すごい、かっこいい」
という声をいくつももらった。

最近の邦画のSFXは一般層の目にもたえるレベルまできている。
この素材を存分に活かせば、怪獣映画に興味がない友人や知人にも
「これは怪獣映画だけどおもしろいよ」とすすめることのできる
作品になるのではないだろうか。

>>199
そういう布教活動の好きな友人は俺にもいます。

でもＳＦＸということなら、怪獣映画では無いほうが
より一般に受け入れられる可能性が高いと思う。
どれだけ受けたのか知らないけど、例えばクロスファ
イヤー系の奴とかね。
あえて怪獣映画でいわゆる一般作を目指すのにはどん
な意味と益があるのだろう？
俺にはあまり意味を見出せない。好きなだけにかなりの
ジレンマを感じるよ。

>>200
意味と益か。自分の場合で考えると、以下のとおり。

自分の友人で怪獣映画を見る人間がほとんどいない。
そんな友人たちに認めてもらい、なおかつ楽しんで皆で語れるような
作品があるならどんなにいいだろう、と考えている。
自分の好きなものをより多くの人たちに認めてもらえるという
喜びもあるかもしれない。

あくまで自分の場合なので、何をもって意味とみるか益とみるかは
人それぞれだろうけど。

>>201
気持ちとしては、全く同感なのだが、頭ではそれには現実味が
感じられない。

アニメだからって宮崎映画は評された訳じゃなくて作品の中身じゃないか？

要はあれですかね。ヲタしか見ないような不自然な女キャラ萌え〜みたいな作品に
したいとうことかなアニメでいうと・・・。
宮崎監督がどんぞこ云々って言っていた意味がここのスレでもわかるよ

自分はゴジラを特撮だから見ているのではなく普通の作品として
見ていますよ
ゴジラもどんぞこにはしたくないよなあ

でも、怪獣映画っていう点で宮崎のように評価され一般化されるということが
ありえないと思うわけ。

>>204
一般化する、とまではいかないにしても、一般の人にも
「これはいいよ」とすすめられるくらいまでならば
可能性はあると思う。

>>204
それなら教えて欲しいのですが
ゴジラのはじめの作品はヲタ向けだったのですか？
あなたは誰向けに公開された作品だと考えますか。
ご教示して下さいな

>>206
時が流れて事情が変わったということです。

うーん。よくわからんなあ。
そんな答えでは誰も納得せんだろ
>>206の言っている事にちゃんと応えるべきだと思うぞ
もっと詳しく書いてみ
時が流れて何の事情が変わったかってことを書かないとな

>>203
なんかわかる気がする、それ。
俺の友達にも「最近の宮崎アニメはシータとかキキみたいな萌えるキャラが
いないから全然見る気がしない」って人がいる。

>>207 なんやねん！それは〜
208がいうとおり答えになっとらへんで
ゴジラよりも前にメガマンセーみたいなヲタはおらん理由にならんやろ
ケチつけるのは結構やがちゃんとした理由をゆえよ

グジグジよくわからんこといわんと、はっきりいった方が漢（おとこ）らしいで
はっきりその通りとなんでいえんのや、読んどって腹立つで

メガが好きやったら嫌なこともでも我慢してきかんとな
それがゴジラに対しての本物の愛情ちゃうんか

都合が悪くなると逃げる訳じゃないよな

だからさ、ゴジラは怪獣ブームを経てこどものものになって
しまったということです。
そしてこの流れは不可逆でしょう。

ちょっと聞きたいんだけどさ、ゴジラをこども同伴じゃなく
見に行くマニアじゃない大人って君たちのまわりに何人いる？

あんまりいないと思うんだけど。
これはさ、ＧＭＫみたいな違う方向でオタク臭い方法じゃ打開
できない状況だと思うんだけど、どうだろう？

マニア必死だな

>>214
性格悪いな。

君は>>204と同一人物か？
すべてにおいて言えることだが、状況、状態というものはそう簡単に変わる
ものじゃない。「こういう状態にしたいけど、現状を見る限り無理だな」
といきなり結論づけるのではなく、「こういう状態にしたいけど、すぐには
無理だろうから、まずはこうしていくべき」という考えの積み重ねが、
やがては大きなひとつの目標を達成すると思う。

それで、君の問いに対する自分なりの回答だが、確かにGMKにおけるハム太郎の
ように露骨に子供向けを狙ったアニメとの同時上映などはやるべきではないと思う。
見に来てくれた観客のなかには「おお、ゴジラすごい、おもしろい！」と思って
くれる人もいるかもしれないが、見に行かない人たちとの間では「今度のゴジラは
ハム太郎と同時上映だって〜」「しょせんお子様映画よね〜」みたいな印象しか
残らないからだ。

同時上映で客層を広めようと思うなら、相手側のタイトルにも気をつかうべき。
変に失笑をかいそうなものは避けるべきだと思う。アニメでも、大人も普通に
見るようなタイトルがいいかもしれない。たとえば「ブラックジャック」とか
まあ、それだと子供を呼べなそうなので、「プロジェクト・アームズ」あたりが
妥当か？　あまりアニメは知らないので、そのあたりはあまり例をあげきれないが、
自分の考えはこんなところだ。

あ、>>213に対してのものな。

>>216
貴方の見方に立てば、それが妥当な意見だと俺も思う。
そう信じるならその立場で工夫をこらすしかない。

ちなみに貴方はトライスター版ゴジラについてはどう思う？
俺は、ＧＭＫやメガギラスよりよっぽど一般向けだと思う。
怪獣映画だともおもわなきゃ、好きでもないけどね。

ＧＭＫで一般に受け入れられる要素をわずかながら作ったのに、
東宝は、来年の新作でそれをブチ壊しにしたのではないか。
安易にメカゴジラ＋ハム太郎とは。東宝は今回の成功を、ハムの
おかげだと判断したようだね。だったらいっそのこと今年はハム
１本にして、ゴジラは来年の５０周年記念まで温存して欲しかった。

>>219
つまり東宝は貴方の言う意味の一般向けとして、ドル箱たりえるとは判断してない
ってことでしょ？
それって間違ってるってこと？

>>219
東宝に、これ以上ゴジラを作る気がないのなら間違ってないよ。
というより企業としては正しい選択だろう。
ただ、このままの路線で行くのなら、ゴジラはヲタ限定の映画と
して閉じた世界の中で縮小再生産を繰り返しながら消滅するだけ
だね。
東宝がゴジラを見限ったのなら（寂しい話だが）それはそれでいい。
昨年暮の社長発言もあるし、それが東宝の本音というところかね。

>>218
トライスター版のゴジラは、ひとつのモンスターパニック映画として見れば
それなりに見れる映画だと思う。ただ、ありがちな意見で申しわけないが、
あれはやっぱりゴジラとは思えない。日本のゴジラらしい要素がほとんど無い
設定に、公開当時がっかりした記憶がある。


ところで、今年の「ゴジラ×メカゴジラ」が手塚監督で、しかもハム太郎と
同時上映であることは残念なことこのうえない。せめて特技は鈴木が担当
しないことを祈りたい。
>>221の言うとおりの道に進もうとしているなら、かつては日本が世界に誇る
とまで言われたゴジラも、現状の一部のマニア相手にしか誇れないものからの
脱却は不可能だろう。

２２１の意見も２２２の意見も半分以上その通りかもしれない。

でもやっぱり、トライスターみたいな金かけたアプローチじゃ
ないとどういじっても怪獣映画はいわゆる一般向けにはつらい
と思う。だって素人目にみたら、特撮がつらいもの。

金かけられないなら、工夫するとこはしっかり工夫して、お子
様ものとしてきっちり作って怪獣映画の灯を次代につないでった
方が長い目で見ると良くない？
ちなみにそれってメガギラスのことじゃないからね。

>>223
たしかに金は大事だ。ハリウッド映画を見るたびに「これだけの予算をかけて
ゴジラを作れれば……」と思ってしまう。
しかし「ガメラ3」レベルの映像クオリティがあれば、一般層へのアプローチは
充分に可能だと思う。あの映画の予算はメガギラスと大差はないはず。
GMKは満足のいく出来ではなかったが、その片鱗は見せたと思ったのだが……
次回作ではそれを繋げそうにないのが残念。

せめてメガギラスのような、マニア以外を突き放した出来にならないことを
祈るのみ。

メガギラスの方が予算かけてるよ。
もっとも、かけた準備期間とかで一概にいえないけれど。

手塚監督なら、とっとこでも良い気がする。
そのころすでにブームが過ぎているのではないか、とも思うが。

あと、どうしてどっちかつーと暗いイメージの作品でしか
イマっぽさを獲得できないのよ。
これって意外と一般性への足枷にならない？

ガメラ３レベルを追求すると、多分特撮カットは減る・・・
日本の予算では。
おいしい物をちょっぴり食べるスタイルで満足できる？
懐石料理みたいだね。
俺はそれでは満足できないんだけど。

>>226-227
＞あと、どうしてどっちかつーと暗いイメージの作品でしか
＞イマっぽさを獲得できないのよ。
まともな意見を言ってる人は、誰もそんなこと言ってないと
思うぞ。一部の厨がほざいてるだけで。

あと、ガメラ3レベルの映像で特撮カット数が減ったとしても、
編集で充分調整可能。というか、我慢できないほど減るか？
せいぜい100あるものが70〜80になるぐらいのものだろう。
チャチな映像の垂れ流しに比べれば数倍マシ。それに
CGの値段も下がってきている。これはCGを作成するソフトの
値段が下がってきているってことなんだけど。

>>228
なるほど。
貴方の言う通りだとすると、ガメラ３レベルの特撮ならいわゆる
一般の大多数がＯＫかどうかと制作スタッフがそのレベルを達成
できるかどうかにかかってくるわけね。

前者に関しては特撮のレベルについてはギリギリそうかもしれな
いが、やはり怪獣の存在が足をひっぱると思うよ。
いわゆる日本的怪獣のメインでない特撮映画ということならなん
とか同意。
後者に関しては、はっきりミニチュアワークが足ひっぱってるよ。
ガメ３ですら、夜景でごまかしてるとこ多いもんね。
でもいつも夜景やフィルターでごまかしていると見た目暗い映画
になりまずいことになる。
ＣＧ云々はその通りだと思う。上手にわりふればいいんだろうが
それがまた言うほど簡単ではなく・・・
そして結局はセンス次第なので、現状ごく一部の人しか達成できな
いと思うよ。

あとイマっぽいイメージ云々は現状そういう傾向の作品しか
持ち上げられてないからなあ。そうでない作品ってあるの？

最後にガメ３はやっぱ俺にはバトルが足りないよ。肝心のバトル
があれだけじゃねえ。怪獣映画なんだもの。

まあ誰か暗くなく（別に特に明るい必要はない）、イマっぽくて
、最低ガメ３ランクの特撮を達成した「日本的」怪獣映画を作ってく
れて、おまけに一般受けして「踊る大走査線」くらいヒットして
くれりゃ、俺のいってることなんて杞憂に終わるんだけど。
俺はつらいんじゃないかと思ってしまうな。

要はサ、面白い作品ならいいわけよ
もちろんエンターテイメントとして遜色のないって事でね
ただメガギラスのような戦隊モノのようなノリでは無理でないかい？
メガギラスもやりようによっては面白い作品になったと思うだが
ただこの程度でいいやってのが映像から感じられるのが残念だな
なんか一生懸命さが伝わってこないからね
メガギラスは金をかけたフジテレビのドラマの２時間ＳＰみたいなかんじがする

ゴジラはみんなに期待されているんだよ
だからこうやって論議されているんじゃないか

逆にいうとね、それこそ明るい作品ばっかで暗い作品なんてあったかい？
明るいといわれるほうが多いだろ
個人的には明るいとか暗いとかいう分け方は嫌いだがね

>>231
まあ、でも一般化を目指すなら最初は暗ハードはあんま好ましく
ないと思うね。それでなくたって怪獣映画なんだから。

ところでアニメで悪いんだが劇場版パトレイバー２ってどう思う？
俺は良く出来てると思うんだけど、これって一般人向けだと思う？

もう明暗ネタはよせ
話の中身とかテクニカルな部分で論じないと感情論で終始してしまい
スレの意味がなくなるぞ

暗い、明るいに関係なく、モンスターパニック的な恐怖感を出さないことには
一般化はありえないと思う。ロスとワールドやトライスター・ゴジラなどは
そういう方向性で一般層からの支持を得ている。
「こんな巨大な生物が都市で暴れたら大変だ」
みたいなリアリティを感じさせることが大事で、そのためには人が死ぬ描写など
が必要になってくる。人の気配が感じられないミニチュアの都市を壊して、
そのあとにニュースなどのシーンで「死者数百人〜」などと言われても、
全然説得力がない。

↑きみ良いこと言うね
そう！そのリアリティを出すということが一番欠けているんだよね
最近のつまらんアニメにもその傾向があるけどね

最近なかなか真面目でレベルの高い論議がなされているようだけど、
スレの主旨からは外れてるね。
新スレ立てたほうがいいのでは？
「今後の怪獣映画はどうあるべきか？」みたいな。

>>233
明るい暗いの話はね、ものには順序があるってことなのよ。
聞けば７０年代末はもうＳＦ映画は青息吐息だったと聞く。
それを打開した作品のひとつがスターウォーズだ。
スターウォーズあってこそのエイリアン１だし、ブレードラン
ナーだと思うわけ。
つまり陽の作品が裾野を思いっきりひろげたうえでの陰の作品
の面白さを問うときがくると思うわけ。
現状、怪獣映画は陽で勝負作がでてきてないんだから陰の作品
の発想は時期尚早だと思うわけ。そうしないと市場がおそらく
こじんまりとしちゃうよ。陰は悪い意味でオタクくさくなりが
ちだからね。まあ、陽指向にはボンクラが多いのが悩みの種だ
けど。

234の意見には大筋同意。でも気をつけないと本当にただの
アメリカ的モンスターパニック映画になっちゃうよ。日本的
怪獣映画でなく。それでもいいの？

ところでパトレイバー２について誰か意見をいってくれない
かな。あれがガメ３ランク技術の特撮だったらどう思う？

あとスレは誰かたてるならたてて下さい。俺はもういくつか
たててるので。

新スレ立てました。

「今後の怪獣映画を考える」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015945781/l50

てか、このスレはもう終わりか？

まあ、メガギラスがダメ作品、てことでおおかたの同意も得られたようだしね。
終わっていいかと。