ゴジラｘメガギラスが好きなんです！

この作品、好きなんですが、あまり人気ないみたいで・・・

>1
ん？　そうか？
少なくともその前のミレニアムよりは評価されてると思うが。
まああんまり誉め言葉になっていないが。
でも久々に標準的な面白さを持ったゴジラ映画だったと思われ。

クソ映画だとは思わないけど、
正直、ミレニアムとかその前のシリーズがあまりにトホホだったので
当時は喝采で迎えられたのでは？
>>2標準的な面白さ、ってのは同意。
でも設定や内容はスタンダードなゴジラからはかけ離れてるわな。

俺は、vsメガギラスはけっこう好きだぞ。
特撮は、ショボいシーンが割とあるけど、ゴジラとメガギラスのバトルなんか
かなりイケてると思うけどね。GMKの対キングギドラ戦よりも燃えるな。
その後もけっこう盛り上がるし。音楽もかっこいいぞ。

ゴジラ対人間、の部分にはあまり文句が無い。
全肯定はしないけど、少なくとも考えて作ってるな、とは思えるから。

ただ、肝心の対戦怪獣メガギラスに華が無い。いや無さ過ぎる。

でも、ゴジラvsメガギラスって、ほんとーはゴジラvs田中美里なんだよね。
メガギラスって、実は前座にすぎないという…（ｗ

監督が、脚本的に粗である部分には派手な特撮映像をつけることで
乗り切ろうとした、といった主旨のことをどこかで言っていて、ちと感心した。
けっこうヤル気もセンスもあると思う。金子修介に話題を攫われたのが残念。

この映画、何かとＧＭＫとの比較論に持っていかれる傾向があるね。
この板と映画板（要するに2ｃｈ）は。他は知らんが。
どちらもそれなりに面白い所はあるし、今の批評状況は双方にとって不幸だ。

手塚監督のＧＭＫ顔出しは、その辺を見越して敵対関係否定のアピール？

そう、本来はゴジラとゴジラに立ち向かう人間が主体のはずなんだよ。
なのにメガギラスとのラストバトルが理解不能。背びれカッターの演出とか
真剣白刃取りとかなんでそこでゴジラをヒーロー化させちゃったのか分からん。

ファンサイトじゃ「子供がゴジラ応援してましたよ！」とかいって
喜んでるやつが何人かいたけど、そもそもそんな事言わせちゃいかん
話しちゃうんかいコレ？まぁ分別のつかん子供だとそれはしょうがない
のかもしれないけどね。GMKでもゴジラ応援してる子供いたし。でも
メガギラスはやりすぎ。作ってる最中に本来の一本筋見失としか思えん？

確かにバカ騒ぎする感じの娯楽としては面白いと思。映画はあくまで
娯楽だからね。でも手放しで誉めたらいかんと思う。

この映画で言われる多数意見は
「糞脚本を監督の技量で何とか観られる物にした」
と言う事。
これで手塚監督の株が上がった。

漏れも好きだ
第1作を否定（リセット）して
羽目はずしやった最初の作品？
これでパラレル作品が作りやすくなった
ガメラみたいな長編３部作望んでる
人にはウザイだろうけどね

>11
第一作をリセットはしてないよ。
むしろ第一作の直接の続編。
「逆襲」以降の作品はどれも無かった事になってるけど。

よく作ってある。面白い。
とは思うけど好きにはなれない。
凄く冷めた目で「あーよく出来てるな・・・」って思いました。
メガギラスのデザインの悪さが
かなりマイナスになっているのではないでしょうか。

ビオランテかメガギラスかだな。
怪獣造詣とかは比べるまでもないが。

レスありがとうございます。
強引な設定もなかなか楽しめたので、好きなんですが、
正直な話、もう少しお客さんが入ってもよかったと・・・

>>12
いや第1作でゴジラ氏んでなくてその後も
日本を襲い続けたって設定でしょ？
そういう意味でリセットって言ったんだけどね
（絡む気ないのでsage）

>11=16
ああ、そういう意味でか。ｽﾏｿ。勘違いしてた。
そっか、あれは同個体だったけ。

>>12
＞あれは同個体だったけ。
だから冒頭のモノクロ首都襲撃シーンはミレゴジの
スーツでリメイクしたんじゃないの？（だったと思う）

>>16
俺をそう思った＜リセット

思えば、「初代ゴジラが死んでて、もう一匹ゴジラが出てくる」
っていう設定で映画をつくりつづけるのはキビシイんだよね。

粗が目立つのもメガギラスに華がないのも認めるけど
俺は好きだなぁ。

>>9
そうか。
対人間シーンでは「ゴジラをやっつけろ！」
対メガギラスシーンでは「ゴジラ頑張れ！」
って思わせるのは、バランス感覚に優れていると感心するんだけど。
対象のポジショニングが状況によって変化するのは当然だとも思うしね。

>>20
簡単に考えたら、ゴジビオでの“勝った方が人類の敵になる”を
そのまま続けているんじゃないかと。

シーン変わったら、いきなり水没した渋谷・・・。
都市破壊をじっくり見せていくのが特撮の醍醐味ち
ゃうの？よって特撮を担当した鈴木なんとかはバカ。

「ブラックホールなんか使ったらゴジラだけじゃなくて地球も消滅しちゃうYO！」
と思った人いる？

田中美里が伊武雅刀に「あんたのせいで何人の人が死んだと思ってるの」
ちか言ったけど、ほっといたらどこか行ってたゴジラに完成してないブラック
ホール砲で攻撃して東京上陸させたのはこいつのせいなんだよな・・・・

メガギラスが華が無いならオルガはもっと華が無い。
よって、

華の無さ
オルガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガギラス

>>23
ブラックホール云々を必殺技にするのって漫画とかでは
割と良く出てくるような。
そんな時でも「これは科学的に間違ってる」とか言ってるのかねえ？

メガギラスて『ゴジラの逆襲』のアンギラ素敵ポジションだね
♪うちのメガギラスさん

なんかメガギラスの戦いだけ完全に話から分離してる。
そもそもメガギラスいなくても何も問題無いとおもうんだが。
あえて出した割に本筋に絡みもしねぇバトルで主人公蚊屋の外だしね。
とてもバランス良いとは思えない。絡んでる訳じゃないからsage

予算の都合もあったのだろうが、ミレ二アムと関連が無いのであれば
造形は変えて欲しかった。

そうですね、あれは「メガロゴジ」以来のかわいさですね。

なんだあのメカメカ兵器群は・・・。
ウルトラマンなんとかの世界だよ、あれじゃ・・。

金子ゴジラが面白く楽しめたので今年はよかった。

珍しく後腐れのない、娯楽アクション映画になっていた。
監督は対象を、小学生に絞ったといっていたが、
むしろ最もパンピーに薦められる一作。

>>21
だと思います。
けど、ゴジビオ時はビオランテの出自が人間側の都合で生み出されたってせいもあってか、
あんまり「ゴジラ頑張れ！」って気にはならなかったんだよなぁ。
脚本上メガギラスの絡みが薄いのが幸いして、
完全に「排除すべき異物」って印象が持てたんだと思う。
生理的な嫌悪感を前面に出した演出や、
危機感を煽る大島ミチル氏のテーマ音楽も良かったんじゃないかな。
いずれにせよ結果論だけどね。

>>22
わかる。
確かにつながりは唐突だし、特撮のレベル的にも十全とは言えないと思う。
でも、あの「大らかなウソ」に包まれた画面はそれだけで魅力的だったよ。
好みの問題だろうけど、ああしたバカバカしいハッタリは好きだなぁ。
大浸水に至る入念な描写があればもっと良かったとは思うけど、
丸っきり伏線がなかったワケでもないしね。
水没した渋谷のビル街から次々と羽化する巨大昆虫…って、いいウソだと思うよ。

>>28
極力熱線の応酬に終わらない、段取り踏んだ殺陣はワクワクしたけどな。
羽ばたかない羽根、動かない足にはゲンナリしたけど、
組ませにくい飛びもの怪獣でカッチリ肉弾戦描いた功績は俺は讃えるよ。

田中美里が崩壊した新宿見てるシーンでタイトルロール
タイトルロール後「地下に震源が…」〜「あっゴメン」で
終わった方が個人的に良かった。
最期のガキとゴジラの泣き声シーンは余分。
まぁ、あれでガキは渋谷崩壊させた天罰で八頭身モナーに
愛される「１さん」みたいに、一生ゴジラに付きまとわれる
運命となった訳だが（？）…（ｗ

>>34
是非、そのAAを…（藁

>>35
判りやすいのがこれ↓の５０
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10020/1002041195.html

藁える？のがココら
スレの趣旨から脱線してるのでsage
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009723872/60
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009723872/104
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009723872/215

＞水没した渋谷のビル街から次々と羽化する巨大昆虫…って、いいウソだと思うよ。

同意。
「ファンタジーとしての特撮」を感じさせる良いショットが結構あったよね。
空撮で見下ろす水没した渋谷とか、ビルの間をボートで行く自衛隊とか。
中でも、水中でメガニューラがメガギラスにエネルギーを与えて自分たち
は死んでいくショットは、最近の特撮ショットの中でも最も詩情を観じた
絵だった（メガギラスに感情移入してるわけでもないのに、絵だけで力を
持ってるって意味では凄いシーンだ）

ともすればレギオンのエピゴーネンになりかねない（って言うか、発想と
してはあからさまにパクリ的な要素も感じられる（ｗ））メガギラスと言う
怪獣を、丁寧な描写と印象的な絵でもって面白く見せることに成功して
いたと思う。

メガギラスに華というかインパクトが無いのが残念。
何かバトラの親戚みたいな感じで・・・。
但し、ラストのＧ×Ｍのバトルは見応えがあった。
ガメラとギャオスのバトルは「椿三十郎」みたいで格好良かったけど、
こっちも時代劇みたいなケリの付け方で面白かった。

メインタイトル萌え度
メガギラス>ＧＭＫ>>>>>ミレニアム

ゴジラ根室上陸≒ゴジラ大阪バトル≒ゴジラ清水上陸

部分部分で見るといいシーンはいっぱいなんだよな。
こういうシーンまとめてＤＶＤ出してくれんかね。

誰が見たって勝てる訳ない大坂バトル、ハッキリ言って白けた。
ビオランテＶＳ権藤みたいに特殊弾をもってるとかして観客に
「勝てるかも」と思わせるようにしろと言いたいね

>>40
白兵戦だもんなぁ…
まぁ1966年の東海村破壊以来、30年ぶりのG上陸で
対Gマニュアルがちゃんとなかったんだろうね
（と一応、擁護しとくか…）

前の類似スレで、「ブラックホール関係の設定が嘘まるだしで
一般人にもわかるﾁｬﾁなものだった」って書いてる人がいたが、
文系人間の俺には、何が問題なのかわからんし、全然気にもならなかったぞ。

この作品程度の科学的整合性を、科学的知識をもたぬ一般人が気にするはずはないと思うが。

柏原ってどうよ？どうにもこいつの脚本だけは許せん。
コイツのおかげでルパンもメチャクチャにされたし。
なんで起用されたか、知っている人いたら教えて！！

>>42
こういうアホ空想映画を容認できない風潮は
良くも悪くも、平成ガメラ１の伊藤脚本の
リアリズム路線の後遺症だな…

だいたいリアルがどうこういいだしたら、ゴジラの熱戦が
届く距離からミサイル発射するのは意味なさすぎるわけで。
GMKでもやってたよな。

一遍ゴジラの存在以外は可能な限りリアルに寄せてやって
みたらいいんじゃない？
余程のスタッフでもないと面白い映画にはならんと思うけど。

×熱戦
○熱線

ゴジラの熱線の有効射程距離ってどのくらい（の設定）？。
長すぎるよな。
それにＧＸＭでメガニューラを熱線でかたずける時、メガニューラに的たって
熱線が止まるのはおかしいだろ・・

科学考証はいい加減でも神秘に頼っても俺は構わない
そういうところにリアルさを求めるのは誤り
リアルさは、登場人物の暮らしとか人間性とかに求めればよい
後者の意味でなら「×メガギラス」もそこそこリアルさが感じられる

衛星が落下するわけないじゃん、って言ってる人もいたが・・・

「だから、何？」って感じだ。

>>44
「GMK」信者でやたらとこの作品を引き合いに出してケナす奴が
いるけど、そういうことなのかね。

中途半端にブラックホールなんて言葉を使わず、スーパーX弾とかで良いやん、て気はする
>49「だから、萎える」

どっちもどっちだろ（藁

衛星が落下するわけないって誰が決めたんだ？
理科の本に書いてあるのか？

>>53
そうらしい。
詳しくは分からん。

>53少し正確に言うと、静止衛星が燃料切れをおこしてもすぐに落下する事はない
落下しても直下に落ちる事はない
でもまあ、テンポで押し切れている部分はあるし、わざとゴジラにぶつけた説もあるので
慣れれば構わない気はする

>>53
「落下」だけ取り上げるなっての。
落下に至るプロセスの安さ問題だっつの。

この映画のデタラメさを指摘する人って「ブラックホール砲」と
「静止衛星の垂直落下」を取り上げて一事が万事のように言うね。
それだけツッコミ入れやすいネタだって事なんだろうけど、実は俺
あのブラックホール砲関連の映画的な描写は結構好きだよ（ｗ

テスト試射から始まって、奇岩島だっけ？あの島でのゴジラ攻撃
に向けてのサスペンスの盛り上げ、そして弾着時の見せ方など
大規模衛星兵器の描写として、とりあえず過不足なかったと思う。
特に、周りの空間を吸い込むかのような爆発の描写は「ブラックホール」
と言う物のイメージを導入して単なる爆発で無い攻撃エフェクトを
作り出そうとする気概が感じられて良かった。
映画的な描写としては、今回のドリルミサイルよりもうまく行ってたと
思うんだけどな。

>>40
一応、特殊弾を装備していたんだよ。
最初んところで砲弾ケースがアップになるでしょ。対ゴジラ用の
なんとか弾だったはず。ゴジラに対して力で当たってもダメなこ
とは解っているから、全体重をさせている足を壊して動きを止め、
特殊弾で息の根を止める作戦だった、らしい。わかりにくかった
けど裏設定とかでなく一応画面からは読みとれるようになっていた。

もう一発だけ！って桐子のセリフを見るに
量はともかくとしてちゃんとダメージは与えてたっぽいしな

メガギラス（メガヌロン）ってラドンのエサだよね。
そうするとラドンが天敵か？

>>45
＞ゴジラの存在以外は可能な限りリアルに寄せて
あったじゃん。そういうゴジラ映画。



84ゴジラとゴジラ2000。トライスター版も（藁

>>58
ホウ素弾ね。
カドミウムのように放射能を抑制する働きがあるらしい。

ゴジラ誘引は核エネルギーとの研究成果から、原発は廃止され
プラズマエネルギー開発に着手した世界観だしね。
ところが、結局96年に完成したプラズマエネルギーもゴジラは襲いに来た。
つまりゴジラは５４年は戦後復興で太平洋側に急速にあふれ始めた
エネルギーを。原発、プラズマエネルギーと人間の作り出す人口的な
エネルギーを嫌って上陸をするのだ、という現代文明への警鐘ということでは
ＧＭＫよりもゴジラ上陸の理屈にもあってるし、暗喩的に現代文明批判も
含まれていていい設定だと思ったんだが。

>>58
鈴木は別にきらいじゃないけど（むしろ今までやらなかったことを
色々やろうとしてると思う）狙いが観客に伝わってないことが惜しい。
ＤＶＤコメンタリーで初めて「そうだったのかよ？」って思ったことも
多いし。冒頭の特殊弾も>>58のカキコ見るまで判らなかった。
ああいうノリの映画だったのでグリフォンやＤＴのシーンみたいに
砲弾ケースがアップになった時、「対ゴジラ用○○弾」のテロップ
ぐらい入れてもくどくならなかったと思うけど…。

細部までよく行き届いた作品と感じたが、それにしてもイマイチ喰い足りない
というか物足りなさを感じるのは何故だろう？
２０００と同じゴジラの造形が嫌いだ。田中美里が嫌いだ。の２点は別にして。

この映画で漢を感じたのは種子島からブラックホール砲を
打ち上げたとこだな(笑)

漏れホントこの映画面白くないと思ったのよ、皆には悪いけど。
でも今度借りてきてもういっぺん観てみるわ。そんなにおもろ
かったかなぁ。柏原がスペゴジをセルフリメイクしてるように
しか見えなかったンすけど・・・

俺もゴジラシリーズ最低評価作品にノミネートしたいぐらいだよ
金子ゴジラを少しは見習えばいいものが出来るのでは？

製作発表で新怪獣の名前が
「メガギラス」と知った時、あまりのありきたりのネーミングにｶﾞｶｰﾘした。

同様にセンスの無い安易なネーミング例。
スーパーＸ
スペースゴジラ
デスギドラ
ミレニアン

ホウ素弾って全然効果無かったような・・・・・？

ジェットジャガーとかは？
ヘドラも安易と言えば安易だなあ。

スタジオの中で渋谷の街のセットにピアノ線みせて吊られている
メガギラスのミニチュアが写っているようにしか見えないメガギラス
の登場シーンを見て鈴木が川北特撮の正当系統者だと思った。

>>66-67
いいんじゃないの？他人の価値観を否定してもしょうがないし、
面白くないと思う人が居ても当然だよ。でも手塚には金子を
見習って２流の金子風作品作るより、今回のようなＢ級路線を
とことん突き詰めて行って欲しいな。
よく１流のＢ級＞＞＞２流のＡ級って言うじゃない。
手塚はこれが監督１作目だしまだまだこれからだよ（ｗ

>>71
ﾜﾗﾀ。
つーか、鈴木の特撮技術ってアラが多い気がする。比較的に見ると。

いやぁ、手塚はＢ級作品撮るつもりで作ってないと思うし、
作る以上はＡ級をめざしていると思うヨ。
聞こえようによっちゃあ手塚に失礼だよ。マジで（多分そう
いう意味で言っていないと思うけど。棲まん）

>>74
例えが飛びすぎたっつーかやっぱ言い方悪かった？
メガギラスで手塚･鈴木に感じたのは昭和ゴジラの
面白かった部分（怪獣プロレス、超兵器）で新しい
魅力を創っていこうという意欲！ただ過去レスのように
全部が全部成功せずはずしちゃった部分もあるってこと。

金子ＧＭＫはガメラ４っぽく、かつゴジラファンも
ニヤリとする演出が随所に散りばめられていると感じた。
（ギドラ背負い投げ＞対ガイガン、稜線顔出し＞初ゴジ）

>>61
そうかなあ。とてもそうには見えないんだけど。

>>76
だから語尾に「（藁」って付いてるじゃん

ホウ素弾って字幕じゃそう言ってるな。
しかしなぁ、裏設定ってそれを前もって知らなきゃいかんような設定なんて
所見の客に理解なんかできんぞ。最初の攻撃ロケット弾は単なるロケット弾で
いいんだよ。

＞60
なんかメガギラスになったら立場が逆転するらしいよ。
幼虫時は翼竜のエサになるけど成長したら翼竜を補食するんだそうな。
なんか低年齢向けのメガギラス本にそんな事描いてあったよ。
ラドンも喰われるんじゃない？

>>22
＞シーン変わったら、いきなり水没した渋谷・・・。
＞都市破壊をじっくり見せていくのが特撮の醍醐味ち
＞ゃうの？よって特撮を担当した鈴木なんとかはバカ。

亀レススマソ。そういう見方もあるんですねぇ…
漏れなんかは、この作品に限ってそれやられたらテンポが悪くなって嫌だなぁ
いきなりあの場面に切り替わってもガキの卵放流のせいって一応判るしね
あとメガヌロンのバカップル襲撃はなくていいと思ったけどね

>>78
永島敏行に、「足を狙え」と言わせたあとに「とどめはこの特殊ホウ素弾で決める！」
とか入れるだけでいいんだけどね。
確かにあの演出では自衛隊の特攻にしか見えない。まだ血液凝固弾１発でゴジラに
匍匐前進していったスペゴジの柄本明の方が勝算ありに見える（ｗ
　この映画が手塚監督の演出力で救われたと言う意見が一般化しているが、１本だ
けではまだわからない。今回のはたまたま脚本のバカさ加減と手塚監督のバカ演出
がマッチして、まさに奇跡が起こったのではないかと思っている。

>>78
開田先生あたりにラドンとメガギラスが激しい空中戦を
繰り広げているイラストを描いて頂きたい。

>>80
うまいこと言うねえ

>>79
なるほど。イヤ、逆にそういう見方もあるのね。でもやっぱり
自然描写をみたいなあ。この辺は個人の好みだね。

手塚があちこちのインタビューで「ホントは田中美里が崩壊した街を
見下ろしてるシーンで終わりなんです。後はオマケです。」って
やたら強調してるのを見ると、一回それで完成した試写を見た
東宝幹部に「おいおいゴジラまじで消したのかよ」ってダメダシ
くらったのかと勘繰りたくなる。最初はラストの少年のシーンは
余分で邪魔だと思ってたけど>>34のカキコ読んだら許せるように
なったよ。今後あの少年の行く先々にゴジラは現れる訳だな（ｗ

>>79
うん、ワシもそう思うな。
あそこでいきなり水没した渋谷を見せるからテンポが良いのでは？
「おおっ！何が起こったんだ？」ってさ。
水没の過程をじっくり見せるのは逆にダレそうな気がするな。
個人的感想だけど。

鈴木の特撮ってかなりいい加減じゃないスか？
モスラの時から思ってたのですが。
川北の正統後継者なんて一部では言われてますけど、
俺には廉価版川北にしか見えない。

>>80
明日のNHK金曜時代劇「逃亡」第３話は手塚監督の演出だから、
演出力の判断材料になるかもしれない。
１，２話を市川ｺﾝが演出した繋がりだろうね。

>>85
同感。デジタル合成の技術が進んだおかげでなんとか見られるものになっているだけ。
モスラ３の白亜紀の恐竜、メガギラス冒頭のゴミ箱なんか最低だね。

廉価版川北・・・・・

俺もあのゴミ箱は笑ったよ。まじ大笑い！
さすが日本お笑い映画史上最高の作品だよな
ああいうシーンで笑いをとるのはアメリカ人にはできないな
メガギラスのおかげで毎日楽しいよ。喜劇っていいな！

>>87
ゴミ箱って何？よく覚えてなくて・・

そうなんだよ。モスラ３の恐竜には心から勘弁してくれと思った。
で、メガギラスのゴミ箱は…最初はね、まぁ工夫してんじゃんって思ったさ。

でもさぁ、一回倒れたあとさらに近くにドシン！ってゴジラの足が来たのに
ピクリとも動かんのはどういう訳だか問いつめたくなるんだ。

>>90
ＤＶＤとかもってたら冒頭の大阪襲撃シーン見てみそ

>>91
2000でゴジラが新宿に現れたときゴジラが自動車を
蹴飛ばすシーンでは米の劇場では笑い声が起きたっつーから
ごみ箱は案外、確信犯だったりして…

>>89
ここも無理矢理誉めるスレかよ？（ｗ

>>91の突っ込みに乗せられてＤＶＤ見てけど
字幕の「ホウ素弾」が「ホウ索弾」って誤植してるぞ！
（連続カキコsage）

ごみ箱特撮に栄光あれ〜

マジで見る価値はある
笑える
本当だったよ

「2000」で隕石が浮上するシーンもへボさ大爆発だったよね

みんな笑えるシーンはいっしょなんだね

>>86
手塚まあまあだったね

遅レスごめん
>>51さんに同意。ブラックホールなんて言葉を使うから拒否反応を起こしてしまうもいるのです。
いまやブラックホールって基本的にどういうものか知ってる人ってかなりいるんじゃ？
ＮＨＫの宇宙番組で説明されてるくらいだし。
ブラックホールを使うなら使う出、納得のできる展開や使い方をしてくれれば逆に俺的評価は上が
ったと思う。

手塚監督にはゴジラに対する愛情が感じられるよぉぉ。
一番の困ったちゃん２０００の監督。
やる気なし・・・（ＤＶＤのメイキング観ればわかるっしょ）

ブラックホールが駄目ならゼットンの火球も駄目ですか？

メガギラスは大好きだしDVDも持ってるけど
オーディオコメンタリーの歯の浮くような
褒めちぎり連発のあの司会のヤツうざい

確かに２０００では佐野史郎が暴走しまくってたけど
手塚、鈴木、田中美里じゃフリートークでも
荒れないだろ？それとも３人とも無口なのかな？

ガメラの時冗舌だった金子がＧＭＫでコメンタリー
やるときも進行役つけるのかな…

>あの司会のヤツうざい

でも、
あれだけ当方特撮に詳しくて、
流暢に司会進行できる人って他にいる？

>>102
進行なら進行らしく
あんましあいつ個人の主観を入れて欲しくなかったよ
あんまし誉めすぎるから手塚や田中も答えに窮してたじゃん

でもコメンタリー２の大島ミチルのチャンネルの方は
良かったと思うけどね。

手塚チャンネルでははしゃぎすぎだよ。

あっ！
大島チャンネルで見るの忘れてた！

とりあえずいい感じ

＞＞３４
＞＞８３
きっとそいつは白目のアレでは？

後になってメガギラスの存在を言う博士に萎え
っていうか、メガニューラの時に存在を示唆して脚本作る
能力がなかったか、作るのめんどくさかったんだろうな

>>107
わかってないなー。
アレこそがＧｘＭの乗りなんだってば。
107はＧｘＭ楽しめなかったでしょ？

田中美里がゴジラの背中に乗るって聞いたときはマジギレしそうだったが、
映像見たら全然ＯＫだった。
あの凡庸な脚本をあそこまで昇華させた手塚監督敬意を表し、敬礼！

「ブラックホール砲でゴジラをやっつけろ」という大ボラ自体は
嫌いじゃないけど、魅力的じゃないキャラと特攻にしか見えない
大坂決戦とかetc、細かい所で上手にウソをつけてなかったから、
今3楽しめなかったよ

>特攻にしか見えない大坂決戦

あれは捨石にされていたという設定だからね。
そう見えたのなら脚本の思惑通りだから演出の成功ってことだね。

演出の成功とかじゃなくてね、今まで映画で戦車とかの攻撃に
びくともしないゴジラを知ってる観客に特殊部隊だけで戦いを挑んで「勝てるかも」
というのを観客に伝えてない時点でだめでしょうが(これの前レスにもこの件にはい
ろいろな人が書いてるけど)

>111
ところで彼等はなんで捨て石にされたの？

＞ところで彼等はなんで捨て石にされたの？

わすれた。

>>112
＞今まで映画で戦車とかの攻撃に
＞びくともしないゴジラを知ってる観客に
＞特殊部隊だけで戦いを挑んで「勝てるかも」
＞というのを観客に伝えてない時点でだめでしょうが

ごめん。いまいち説明がわからなかった。
もう一度おねがいします。

勁文社刊のゴジラマガジンvol８（←高い）に
西川伸司がメガギラスの漫画を描いてるので
興味のある人はどうぞ（といっても見開き２ページだが）
ちゃんとあのＯＳ桐子ちゃんの顔になってたよ（藁
しかし、西川って酒井が2000の雛ゴジ作るときの
デザイン画も描いてるんだよなぁ、よく判らん人だ…

>>115
>酒井が2000の雛ゴジ作るときの
>デザイン画も描いてるんだよなぁ

ちがう。
デザイン画が先にあって
それをもとに雛型が造られたんだよ。

>>116
えっ、そう書いてない？

序盤の自衛官のあの作戦、捨て石ってのは「設定」じゃねぇよ。
劇中ではあくまで正規の作戦。

手塚監督は「あんな捨て石作戦が実際にある訳ないじゃん（笑）」
っての分かっててやってる確信犯な「演出」。つーか本人がそう言ってる。

演出がよくても監督がよくても映画それ自体が幼稚じゃ駄目じゃん
次に期待するなら痛くてもちゃんと欠点を理解しなきゃね・・。

なんだかんだ言って、ヒットしなかったんだし、誉めているのがゴジラファンという
限られた層の中の、これまた一部だけだからねぇ。
少なくとも普段怪獣映画なんか見ないであろう永六輔も誉めたというGMKの方が一般的
には「良い」映画なんだろうね。

とりあえず生身で向かってく方がシチュエーション
的には燃える。

最近、話題に上ることが多いのでレンタルで借りてきた。
ＯＰのごみばこにﾜﾗﾀが最期のメガギラス戦は萌え。
つか音楽かっこよすぎ。

>少なくとも普段怪獣映画なんか見ないであろう永六輔も誉めたという

全作観たら、全部誉めちゃったりして。

>115

雛型作るためにデザイン画を書いた、と読めるよ。

＞誉めているのがゴジラファンという
＞限られた層の中の、これまた一部だけだからねぇ。

事実誤認。
あんた、当時の映画評論を殆ど読んでいないでしょう？

>>112
そうだね。音楽が凄く良かったよね。
この作品に限っては、伊福部音楽が無くても成り立ったと思うよ。

>>118
何が言いたいのか今一つわからない。
もっと解り易く書いてよ。

>なんだかんだ言って、ヒットしなかったんだし

ヒットすれば良い映画かぁ？
じゃ、ゴジラＶＳモスラは？

>>119
精神構造が幼稚な人間ほど、
‘幼稚’って言葉を使いたがるんだよね。
君の書き込み見て、ゴジラ松井君のこと思い出しちゃった。

ヒットしなかなったのはミレニアムの出来にも一因があるかも。
あとゴジラの背に乗るショットはホントに上手く撮ったね。
あれちょっとだけビックリした。

どんな映画の場合もそうですが、
作品に対する思いは人それぞれでよろしいではありませんか。
私はこの映画を観て、
手塚監督のゴジラに対する愛着、愛情、拘りを感じました。
人類の敵という設定を生かしつつ、
最大限にゴジラのヒーロー性を引き出していたと思います。
特に、ゴジラが知能が高い動物として演出されていたのが好きですねぇ。

>>130
折れもそれは大いに有ると思う。
東宝はＵＳＡ版より凄い映画にするとか言っていたよね。
そこそこヒットしたのは観客の期待があったからだと思うのだが、
実際に出来たのはアレ・・・
見切りを付けられちゃたんだろうな。
なんか、「惑星大戦争」の時のパターンを踏襲しているような？

めがぎらすはしーあわせだ
いちぶのごじらまにあにえんごされているから

133←厨房

133←world_end

>>128
ヒットしなかったから悪い映画だとはいってないよ。
一部のゴジラファンというかヲタに「だけ」支持されてる作品よりは一般
に受け入れられたＧＭＫのほうが一般的には「良い」映画なんだろう、っ
てこと。
ヒットしなくてもいい作品だったのは多くある。「ヤマト」や「旧ルパン」
や「ガンダム」みたいにね。でもメガギラスがこれらみたいに後年に再評
価され得る映画だと思う？俺は「そういえばそんな映画もあったね」で他
のシリーズの中に埋もれてその「ゴジラＶＳモスラ」よりも印象の薄い映
画になってると思う。だって、本当に何も残らない、何もない映画だもの。
「前年比150%！でも、実は平均点すれすれ」な映画だね。

>一部のゴジラファンというかヲタに「だけ」支持されてる作品よりは
>一般に受け入れられたＧＭＫのほうが
>一般的には「良い」映画なんだろう、ってこと。

つーか、ここはＧＭＫとＧｘＭを比較するスレか？
ＧＭＫは折れも好き何だけど？
ＧｘＭを楽しめる人がカキコすればそれでいいんじゃないの？

そういうこと以前に、
君もヲタだよね？
こんなところに出入りしているんだから。
自分が気に入らない映画を好きな奴をヲタ呼ばわりして、
自分はまともで普通の一般人と言いたい訳？
虫が良すぎるんじゃないのかね？

＞永六輔も誉めたというGMKの方が一般的には「良い」映画なんだろうね。

永六輔に誉めてもらっても嬉しくない。

＞永六輔も誉めたというGMKの方が一般的には「良い」映画なんだろうね。

説得力ゼロ。

>本当に何も残らない、何もない映画だもの。

ゴジラｖｓモスラの方が残らないと思われ

>メガギラスがこれらみたいに後年に再評価され得る映画だと思う？

思う。
平成の傑作としてＧＭＫとともに語り継がれると思う。

>>140
たしかにゴジモスほど後世に何も残らない作品は珍しいとは思うが（ｗ
かといってその4分の１しか客を呼べなかったゴジメガも、そうたいした事にはならんと思うぞ

＞ＧｘＭを楽しめる人がカキコすればそれでいいんじゃないの？

批判意見が有った方がスレとしては盛り上がるからいいんじゃないの？
ここ、２ちゃんだし。
でも
136の自分を棚に上げた
＞一部のゴジラファンというかヲタに「だけ」支持されてる作品

という書き方にはカチンと来るね。
マジで当時の評論とか読んでいないみたいだし。

ストーリーは単純だけどＧＸＭは味のある映画だよ。
折れはゴジラシリーズ全部見ているから言うけど、
ＧＭＫもＧＸＭもシリーズ屈指の出来映えだよ。

さ、仕事しよっと。

136はＧＭＫ以外のゴジラシリーズでどのタイトルが好きなの？

正直、この映画はあんまり好きじゃない。でも見終わった後、不思議と悪い気はしなかった。
この映画によって今後のゴジラ映画は様々なタイプの作品が製作されるって気がしたから。
実際、メガもＧＭＫもＶＳシリーズの頃じゃつくられなかったような気がする。
ゴジラの魅力は人それぞれに感じてるわけでメガがゴジラ映画の表現方法
を広げたことは素直に褒め称えたいです。

ゴジラＸメガギラスですかー。
私は映画を見る前に一番心配していたキリコが背中に乗るシーンが
東宝特撮の中でも屈指の名場面になっていたことに感激してしまいました。
キリコから引いてゴジラの頭が映し出されるなんて誰が想像したでしょう？
アレにはやられたー！って思いましたねー。
そんな理由もあって、私はもっと評価されても良いと思っています。
ではでは！

メガギラスの元気玉をまともに受けても
爆煙の中からヌゥっと出てきて欲しかったなー。
あそこだけが不満ﾀﾞﾀﾖ。

背鰭カッターに拍手喝さい。

>ＧＭＫもＧＸＭもシリーズ屈指の出来映えだよ。

禿同！
比べる方が無理！

ＧｘＭは限定ソフビも工夫がされていたね。
ＧＭＫのはつまらんくて買う気が起らんかった。

age

批判はあって良いと思うが
１３６のって批判意見ってほどの意見なのかな。
なんの中身も無いただの煽りじゃん。

>>136

無理にＧＭＫとＧｘＭを比較しなくても良いと思われ

別に他の作品との比較自体が悪いわけではなかろう。
ただ、自分のお気に入りを誉めるため、他の作品を無闇に貶める比較論が
目に付くのも確かだね。その意味で、好きな作品と嫌いな（気に入らない）作品との
比較論はやめた方がいいかもね。

>>155

それを言いたかった

しかし、単なる原始昆虫が
超怪獣であるゴジラと対等に戦ったってのは無理があった気もする。

>>121
＞とりあえず生身で向かってく方がシチュエーション的には燃える。
「ヤンガリー」のＴフォース（一言でいうとロケッティア部隊）もですか？

136のは煽りとは思わんが。
永六輔が誉めたってのがどれほどのものか知らんし、それが一般層に受ける
ってことに繋がるのかどうかは別問題。

だけどね、ファンしか喜ばないものより一般客にも喜んでもらえるものってのが
大事なんだよ。「一般客に」じゃないぞ、「一般客にも」だよ。
もちろん限度はあるけどね、ファンしか喜ばんもの作りつづけんのは大きなマイナス。
こと映画っていう分野ではね。

Ｇ×Ｍの製作発表があった頃２ちゃんに立ったスレで
＞・対Ｇ超兵器は人工ブラックホール
＞・敵怪獣は古代から現れたトンボ怪獣
＞・主人公は上官の敵討ちに燃える特Ｇ隊女隊長
　（この時点で田中美里の発表なし）
＞・脚本は前作に引き続きＫ＆Ｍ
＞今年もダメだ期待できない

みたいなスレがあって正直漏れも全然期待してなかった
見に行く気すらなかった。
しかし東京国際の後、「言うほど悪くない」「結構いける」
というカキコが増え始めた。でも、まだ半信半疑だったので
結局、偶然に新聞屋からもらった映画館のタダ券がゴジラを
上映してる館だったので見に行った。その時はマジで「面白い」
って感動したよ。で、結局自分でチケット買ってもう一度見た。

やまもちょぴろしに思いっきりけなされてたね>ＧｘＭ

グリフォン、ダセー!(W

来年はGMKの番と思われ。

>>161
映画悲報なんて本気で読んではいけない。なんせベスト１が、「クレヨンしんちゃん　オトナ帝国の逆襲」なんだもん。

それにしても、誉めるにしろ貶すにしろ、出てくる名が永六輔とか山本弘とか…(T_T)

>>136も同一人物じゃないかと思うんだけど、なんだかとにかくやたらと
GMKと比較してメガギラスをけなしたがるヤツが一人いるね。
ここと映画板で出没してるけど、なぜだかすぐにそっちの方に話を
持っていきたがる。言ってることも毎度同じで
「GMKの方が一般受けする」の繰り返し。

まあ当人にとって「メガギラス」がダメな映画だったのは仕方ないとしても、
そもそも比較して優劣を付けるような類の作品じゃないだろうって気が
するんだけどね。
両方で特撮シーンを盛り上げてった方が絶対良い。
GMKファンVSメガギラスファンみたいな構造を勝手に作るのはやめてくれ。
迷惑だ。

>>158
T-フォース、良いじゃないか。最高だよ（ｗ
奴らが降下しつつ散開して行くショットを見て、もう何が起こっても
この映画を許そうと思った。

･･･って言うか、「メガギラス」と「ヤンガリー」って、結構感触として
近い物を持ってると思うが、どうよ？
何と言うか、血中バカ度が近いと言うかさ、基本的に「G×M」が
好きな人間にはあの映画も合うと思うんだが、違うのかな。

>>162はもちろんオトナ帝国を見ての書き込みなんだろうな？
見てないのに言ってるなら「ﾊｧ？ゴジラなんてそんなガキっぽいのが好きなの？」
って見ずに言ってる自称大人どもと変わらないものと思われ。

>161言っている批判は確かなんだよな
ただ、主に文句を言っていたのがデザイン面と脚本だけだった
演出が悪いとは言ってなかったはず
>163二人とも好きじゃない？

>>165
私も「ヤンガリー」を楽しんだクチ。“この監督、怪獣映画の
醍醐味をケッコウ解ってんじゃん”と思った。
ただ、メインキャラが司令室でギャラリーと化す悪いクセまで
なぞらなくて良いのにな、と思ったり。「メガギラス」はそれを
極力排しようとしていただけに。
あとサソリゲスとの対決が終始同じ場所だったのは地味で残念だった。

オトナ帝国そんな面白いか？
まあ、メガギラの方が断然おもろいとまでは言わんが。

というか
メガギラスは一般客に不評とはどこのデータなのだ？
「自称一般人」による勝手な推測ではないのか。
大人はアレとしても子供なら十分に喜ぶレベルではないかと思うが。

しかしまあ、いつもは便所に集る蠅のごとく
毛嫌いしてるのに、貶してるのが自分の嫌いな
作品だとなると途端に持ち上げるんだからな…
ファンにとって便利だね、山本弘って。

この映画の脚本って、シノプシスを真ん中でぶった切って
前半を柏原、後半を三村が完全分業で書いたんだってね。

>>172
マジで？
それはまた豪快な。
どこがその半分になるんだろうね。
知っていたらおせえて。
そういう目であらためてＤＶＤを見直してみたい。

ここって頭のおかしい人ばかりですね

>>170
要するに、客の入りが悪かったことを「一般の人には不評」と言ってるだけだろう。
見てない人に不評も何もないと思うが（w

ちなみに、正月に帰省した際、一族打ち揃っているところで、テレビはつまらんから
ビデオでも見ようということになって、「vsメガギラス」を見たのだけど、なんか、
おおむね好評だったみたい。70近いうちの爺さま、「あの子供はしょうがねえなあ」
などと言いつつも、けっこう熱心に見てたぞ（ｗ

136=174

自分の意見が通らないと
人を異常呼ばわりする典型的は引き篭もりヲタク気質。
一生、篭ってなさい。

136=world_endってのが本当に思えてきた。
136が本人でなければヤフーに行きなさい。
気の合う人がいると思うぞｗ

>>175
そうそう。
けっこうみんな食わず嫌いなんだよね。
折れも同様に恋愛映画とかハナから見る気無いから、
ゴジラというだけで毛嫌いする人種の気持ちも少しはわかる。
どっちも見てみれば楽しめたりするんだよね。
まぁ、白黒というだけで、「古いから見ない」とかぬかす
バカ女は問題外だが。

正直、山本弘がケナした映画（本も）って傑作が多いと思う。

山本弘ってダレ？
知っとかないとマズイ？

知らなくてもイイです。　一応言っておきますと　と学会とかいうものの
代表でＳＦ作家。
映画秘宝って雑誌でメガギラスをめちゃケナしていました。（ちなみに去年
は２０００ミレニアムをケナしていました。）

>>173
そこまではわからないけど、
雑誌「シナリオ」で柏原自身が書いてたので本当のことではあるはず。

道理で子供が後半から一切出なかったわけだ。

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　　　　　　　　　＼＿つ

>>181
山本弘の批判って、単に「科学的考証が間違ってる」って点だけに
こだわってるんだよな。
あとはまあシナリオの整合性の問題か。
この映画のファンでブラックホール砲とか垂直落下する静止衛星とか
その辺の描写が科学的に正しいと思ってる人間なんて１人だっていない
んだよ。ましてやシナリオだって、ノリの良さを評価する人間はいても、
整合性の取れた完璧な脚本だって言う人間は恐らくいないと思う（ｗ

「科学的考証」に限らず、こういう細部の描写にヘンなトコのある映画
なんてのは世の中にゴマンとある。正しい越した事はないけど、そこに
エラーがあったから即ダメって類の話でもないのは確かだ。
要するに、山本弘ってのは136と同じで、「自分に合わなかった」作品を
イコール「出来が悪い」と決め付けたがっているだけなんだと思う。
だから矛盾の指摘にもバイアスがかかっちゃって、一事が万事のように
敷延化しちゃって作品その物の否定につながっちゃう。
彼や136の大好きな「GMK」だって、細かな所を突っつけば、妙な所は
いくらだって出てくるのに、それは本質的ではないと言う事になるらしい。

本職（？）のと学会の方でも、当初は「とんでも」のダメさを愛でる風な
余裕があってそこが面白さにつながってたんだけど、ある時期から
どうも本気で批判を展開してるようになってるね。
最近もう一つ面白みにかけるのは、そんな部分の問題じゃないのかって
気がする。

なるほど。
重箱の隅を突付きたがるケツの穴の小さい野郎ってことですな。
よーくわかりました。

「ヤマト」「旧ルパン」「ガンダム」・・・
って１３６はアニヲタじゃねーかよ。
これで彼が自分を棚に上げて他人をヲタ呼ばわりする理由が分かりましたね？

>185いや、それは違う。山本弘はかなりバカ映画が好きな方。
ただゴジラをバカ映画としてみるのに抵抗があるだけ。

age

昨日ＤＶＤで見直したけど結構いいよ、この映画。
ボロクソに言う奴がいるのがわからない。

>>190

ＧＭＫが公開されてから前評判が余りに高かったせいか
一部「去年の方が面白かった（良かった）」っていう
ＧＸＭと比較してのネガティブなカキコが少なからず有ったのね。
それでトサカに来たヤツが粘着・アンチ化していると思われ。

>>188
「バカ映画」の定義が恣意的な気がする。
もともと巨大怪獣が暴れ回る映画って時点で、どうしたってバカ映画の
要素は入って来ざるを得ないわけで、その意味ではゴジラだけを範疇
から外すのは無理があると思われ。

それに、そもそも山本弘の「メガギラス」批判って、バカ映画だからダメ
なんじゃなくて、「出来が悪いからダメ」って言ってるんだよ。
で、その理由として挙げてるのが、件のブラックホール砲と衛星垂直落下、
それに「あのガキが許せん」とか言った感じのシナリオの不備の指摘。
これらを承知の上で「メガギラスは面白い」と言ってるファン層とは
始めから話が合うはずがないよ。

作品が常に完璧を求められるのなら「メガギラス」は確かに失格だろう。
しかし、どだいゴジラ映画なんて、その歴史において真に完璧であった
作品なんて、ほとんど無いんだよ。
ためにする批判のための欠点の指摘なら、どんな映画に対してだって
できる。半裸で小奇麗な女ターザンがオッケーで、ブラックホール砲が
NGだなんて、ダブルスタンダードでしかないよ。

>>191
多分そうなんだろうね。
ここ最近、「メガギラス」の批判が出るのって、必ず「GMK」との
比較においてだし（ｗ

まあ、それだけ敵愾心を燃やしてもらえるだけのムーブメントを
持ち得た作品ってことだけは確かみたいだ。

ＧＭＫはハッキリ言って安堵した。
Ｇ×Ｍよりもつまらなかったら金返せ状態だったから。
（Ｇ×Ｍが駄作という意味ではなく）
この調子で、ＧＭＫがボロクソに言われるくらいの傑作が登場するなら、
それはそれでいいことだ。
でまあ、何を言いたいかというと、あとから作られた作品と比べる奴はアフォと。

アニメ版テニプリとヒカ碁のような、不幸な相関関係なのじゃね

age

キリコちゃんに眼飛ばすゴジラがイイ！

つーか、だいたい怪獣が出てくるんだからハナから完璧なわけないのでは？

>198SFってのは大きな嘘をつけるのが一つだけって制約がある
その意識から来ているのだろう

>>199
誰が決めたんだろうね、そんな制約（藁
もっともらしい言い草だとは思うけど、SFにだって「ワイドスクリーン
バロック」みたいに、始めから底の抜けたジャンルだってある。
基準なんてその母体次第で揺れ動く物だよ。
すでに子供映画の定番番組と化したゴジラシリーズの中で、
科学的齟齬（意識したウソでもなくて、単なる間違いだろう）があった
場合、それを指摘してやるのは親切かもしれないが、鬼の首を取った
ように騒ぎ立てて否定してかかるのは、それこそ大人の態度じゃない
と思うよ。

って言うか、ゴジラに「SF」を求めるのは、ハッキリ言って酷だろう（ｗ

>200誰が決めたと言うより、文法上の作法のような物であり、
SFの定義にも関わる事だからね。
＞すでに子供映画の定番番組と化したゴジラシリーズ
多分それが嫌なのだろうよ。平成ゴジラ、モスラのていたらくを見るとね

ゴジラをSFでやる事は出来るよ。SFで語れない物を探す方が難しい

も一個。言うまでもないかも知れんが"鬼の首をとったように"てのは主観にすぎない。
そういう書き込みはしない方がいいと思うが、どうか。
どんな作品でも批判する自由があるよ。もちろん、その批判をさらに批判する自由もある。

>>201
「SFの定義」とか言い出すと、またややこしい事になるぞ（ｗ
世の中には「ゴジラもSF」と言い出しただけでムキになって否定して
かかるSFマニアもいるからな。
単純なジャンル分けで言えば、それこそ「メガギラス」も含めて巨大
怪獣物ってだけで「SF」だろう。しかしその先に「SFマインド」みたいな
物を求め出すと、それこそ神学論争の領域に入っちまうので、
ヘタに踏み込まない方が得策だ。

「ゴジラでSFはできるかもしれない」だが、それをやるべきかどうかと
言うのは、実はそんなに重要な問題じゃない。「ゴジラ」はSFである前に
まずゴジラであるべきなんだよ。
結果としてSFになるのは結構だが、SFである事を目的化した議論が、
そもそも「ゴジラ」と言う対象に対するアプローチ方法として間違っている。

「子供映画」だって良いんだよ。面白ければ。
平成シリーズの多くの作品の問題は「子供向けだった事」ではなくて
「出来が悪かった事」にあるんだからね。

あとね、「一つのウソを信じさせるために細部を固める」と言うのは、
「作法」なんかじゃなくて、もっともらしく話に説得力を持たせるための
「テクニック」に過ぎない。
活用すべき手段であって、それに縛られるいわれのある類の問題
じゃないよ。こういう主客の転倒した教条主義は、言い回しとしては
面白いけど、往々にして話をややこしくする。
ましてゴジラシリーズは、そんな「もっともらしさ」なんぞはとおの昔に
捨ててしまっているわけで、やっぱりSF畑のフォーマットを当てはめて
それができてないからけしからんと言う議論は成立しないよ。

>>202
＞も一個。言うまでもないかも知れんが"鬼の首をとったように"てのは主観にすぎない。
まあ主観と言うか、扇情的な表現なのは確かだね。
別にその一文がなくたって俺の言いたい事は変わらんので取り消したって
構わないよ。「どうか」と言われても、匿名掲示板での書き込みでまで
過剰な気配りをするつもりはないんで、これからもこう言う言い回しは
しょっちゅうするだろうけどね。
まあ「メガギラス」を否定する彼の論調に、並々ならぬ意志の力を感じた
とでも受け取っといてよ。よほど嫌いなんだなあって思ったよ（ｗ

＞ましてゴジラシリーズは、そんな「もっともらしさ」なんぞはとおの昔に
＞捨ててしまっているわけで、やっぱりSF畑のフォーマットを当てはめて
＞それができてないからけしからんと言う議論は成立しないよ。
　
「捨ててしまっている」というのは、本来持っていたか
またはそれを考える頭があった場合のことね。

ブラックホールに関するツッコミは
柳田理科雄あたりがやるべき事なんじゃないか？
「ブラックホール砲を撃てば地球は消滅する！」
とかなんとか。

そいうえば柳田の本で映画のアルマゲドンについて書いてあったような気がする。
この方法では宇宙船は絶対に隕石に着陸できない、とか
隕石を爆破するにはもっと深く掘らねばならない、とか。
そういうツッコミは普通の映画批評家はやらんよね、当たり前だが。
秘宝の文を読んでないから何ともいえんが
柳田と同じ類のツッコミを冗談ではなく本気でやってるのなら
それはちとイタイような。

あとＳＦの定義はよくわからんな。
ＳＦマニアが「ガンダムはＳＦじゃない」「ＳＷは認めない」とか言ってるのを
聞いた事があるからなあ。

いまさらだが、「オトナ帝国」をバカにしちゃいけない。あれは傑作。
観てないでバカにしているようなら、それこそ「vsメガギラス」を貶めている連中と
本質的に変わらんぞ。
まあ20歳以下の若年層にはイマイチよくわからんかもしれんが。

>203ええ全く、定義っつうのはあれです。それでSF一つのジャンルってくらいですな
下で言われている通り、山本弘はまだもっともらしさを求めているのでしょう。

自分も求めている（メガギラスは嫌いじゃないが
>206あれは、ダメダメ
>207うん、その二つはSFじゃない・・・という事になっている。
しかしそう主張していた人が今では・・・

山本ツッコミとして印象に残ってたのは飛行機のデザインが空力学的に
おかしい、そもそもインテークはどこやねん？つーかかっこ悪！
（かなり文章は違います）て所だな。

http://salami.2ch.net/sfx/kako/991/991354852.html
見つけたんで事のついでにはっときます

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012068844/l50
メガギラス叩きのスレが立ちました

話題性抜群だな。
さすが名作は違う。

好き（とか傑作）だという奴がいれば、嫌い（とか駄作）だという奴がいる。
それぞれのスレが立つ。うーむ、あるべき姿ともいえるな。

アンチＧＭＫスレが立ったらアンチＧ×Ｍスレ以上に
悲惨なスレになるんだろな…

こっちの板にＧＭＫスレはないのか？
映画板は悲惨な事になっててどうにもならん。

>>215
金子の生い立ちから、ウヨサヨにまで話が及んで収集つかなくなってるね

俺はアンチ「GMK」ってほどではないけど、あれよりは「メガギラス」の
方がインパクトあったなあ。
「GMK」の良い部分ってのは、要するに平成ガメラで培われた要素な
わけであって、金子が監督すると聞いた時点で、ある程度予想できる
範囲の面白さだった。むしろ、ガメラ1，2作目なんかに比べると食い
足りない部分が目立っちゃって、新鮮味は無かったよ。
要するに最近のリアル路線の延長上ってことね。

それに比べて「メガギラス」はアーパーでノーテンキな怪獣映画を
現代においても作れると言う事を証明してくれたのだから偉大だよ。
それこそ「怪獣総進撃」以来の衝撃だ（ｗ

>>211
メガギラス見てるより叩きスレの１の方がオモロイ

>211向こうで言われている感情的な批判ってのは・・・俺？

近年に無い＿２０００ヲイヲイ＿爽快感をゴジラ映画に与えたアホ脚本家共を
一蹴したような強引で豪快な手塚監督の演出と大島さんの音楽は
スバラしいシゴトをされたと思います。
デモ考えてみたらゴジラ×人間なサブタイトルの部分だけ好きだったかも>漏れ
タイトルのゴジラ×メガギラスは１、２箇所見所はあるもののゴジラのデザインや
引きまくった怪獣対決シーン、ゴジラジャンプなどなど馬鹿馬鹿しいほどくだらねえ
特撮で・・・でもラストの盛り上がりは捨てがたいね

なんだか、俺がメガギラス嫌いでワールドエンドなやつだとか言われているが。
俺、メガギラスが嫌いだとかＧＭＫが好きだとか書いてるか？
まず前提として言っておくが、俺はゴジラヲタだよ。公然と口に出すのは、この
歳になってさすがに恥ずかしいが。ゴジラシリーズは全作繰りかえしみてるし、
平成シリーズ以降は極力封切り日に劇場へ駆けつけたし、平成ゴジラは全部ＬＤ
−ＢＯＸ買ったし、ＤＶＤも全部買ってる。ビオランテは燃えた。キングギドラ
も面白かった。デストロイアのメルトダウンには涙した（いろんな意味で。）
ミレニアムもタコには脱力しながらも前半の自衛隊展開までは燃えて見た。
だけど、メガギラスは俺的には昭和クラスで（つまりチャンピオン祭り作品を
今の技術でリメイクしたって感じか）、小学校くらいの頃なら面白かっただろ
うけど正直みんなが絶賛するほどじゃないと思った。しかし、別に先のカキコで
作品的にダメだとは言ってないつもりなんだが。印象には残らないだろうという
のが否定だと言われればそれまでだが。
ＧＭＫとの比較でも、俺はどっちがどうといったつもりはない。ただ、永六輔が
娘に連れられて見たＧＭＫを誉め、それをラジオで聞いた人達がまた劇場へ来た
という話を聞いて、公開当時、一般（普段怪獣などは見ない層）の話題にのぼる
ことの無かったメガギラスより、一般の間で少しでも口コミで評判が広がった
ＧＭＫの方がそういう層の中では「良い」映画なんだろう、と言ったんだよ。
メガギラスは、136でも書いたが平均点スレスレだとは思うが、別にダメだとは
思わない。クライマックスのＤＴ砲の流れは燃えた。ＧＭＫがこれまでのシリー
ズの中で格段に優れているとも思わない。こういう方向の作品では、ビオランテと
ガメラ２が俺的ナンバーワンなんでね。
だが、ここはマンセースレなんだから、こういう意見を述べる場ではなかったな。
これは俺が悪かった。
ただ、俺のカキコ以降のあなた達の意見を見ると、相手を必要以上に意識している
のはメガギラス派のほうの様な気がするよ。俺をＧＭＫ派だ、WorldEndだと決めつ
けたことを見てもね。

すまん。１３６な、俺。

あほか。
お前がいちいち「ヲタ」だの「一部だけ」なんだの言葉使ってメガギラス派を決め付けてきたから
攻撃されてるんだろうが。
そういう態度が「自分を棚に上げている」っつーの。
否定的意見を書いたからじゃないの、おまえ自身が問題なの。

>>221
君もゴジラオタなら、ここ二ヶ月ほどの映画板やここにおける
「GMK」関連のスレを読んでるな？
その上で「一般的にはGMKの方が良い映画」とか言う言葉を
使ってるのなら、確信犯のあおりか、さもなくばあまりにも迂闊過ぎ。
不毛な比較論がどれほど繰り返されてるか見てみな。
「GMK」信者は「メガギラス」との間で優劣を決めつけたくてしかたない
らしい。その論調と君の>>120や>>136のどこに違いがある？

それにさ、やっぱり>>120も>>136も不毛な議論だよ。
君がWorldEndだろうが誰だろうが、それは変わらぬ事実。

つーか自分を叩いてるのがメガギラス派（←この言い方嫌い）だと
思ってる時点で、なんだかなぁ…

メガギラス派とか、ＧＭＫ派って何よ？勝手に派閥作んなよ。
ゴジラ派、ガメラ派とかぬかしている厨房よりマヌケじゃん。

しかしまあ、>>221の言ってることも間違ってはいないんだよな。
GMKが一般層に口コミで広がったのも事実だし、ワイドショーあたりで
「今回のゴジラは面白いですよ！」と言われていたし。メガギラスのときに
そういう動きは全く見られなかったもんなぁ。

メガギラスなんかをガメラ２と比べようというのが間違ってる。

メガギラスが持ち上げられてるのは今の時代に
「３０年前の香りのする怪獣映画をつくちゃいました」
って事でノスタルジーに浸って気持ちよくなれるから。

今の時代にしては、酷すぎる特撮のデキも、荒唐無稽なストーリーも
当時を思い出すのにはムシロ丁度いいぐらいのモンなんだから

>>227
だから比べるなって言ってるだろ。
公タロー目当てに薄めの層も映画館にかけつけたから、人目に触れる
機会も多かっただろうって程度の差だよ。
あとはガメラの金子がメガホン取ったって言う周辺の人間の興味。

映画のアウトプットとしての出来不出来ではなくて、前提条件の違い。

>>221
World_endと言われてるのは>>133だよ。
たぶん君に向けてのものじゃないと思うからそこは安心してほしい。
>>１３３が君の書いた物なら、それこそ
World_end呼ばわりされても仕方が無いんだけど…

ところで、GMKとG×Mを比べると怒り出す人が多いのは何故だろう。
今までも新作と旧作が比べられる機会なんていくらでもあったろうに。

何年も前の作品ならともかく、GMKの前作だからねぇ。
比較されるのは宿命のようなものだと思うが。

>>231
比較するなというのではなくて「蒸し返すな」ということ

ＧＭＫはかなり前評判が高かったが、いざ公開されてそうでもないと
思った一部のヤツが「去年の方がマシ（オモロイ）」と叩いた一方で、
ＧＭＫを誉めるためにＧＸＭを持ち出して「カスだったＧＸＭに比べて
ＧＭＫサイコー」みたいな煽り合いになってたからね。

どちらか一方を誉めるために必要以上にもう一方けなすという図式に
特にこの２作は引用されがちなので、それにウンザリしてる人が
少々過敏になってるだけと思われ。

>>227　　>>231

あっ！叩きスレの１君だ（ｗ
今度は自分のレスで墓穴掘るなよ

>>233
まったくその通り。
少しは新しい視座の指摘があるならまだしも、毎度
「GMKの方が一般人にも受け入れられて良い映画」の繰り返しだしな。
具体的な内容の比較ではなく、単純な印象評で優劣を付けたがってる
のが物凄く子供じみてるよ。
たまには「一般人」を使わずに語ってみろよと言いたくなる。

「GMK」も「メガ」もそれぞれに欠点も持ちつつ良い映画だよ。
単にその方向性が違うだけだ。
優劣付けようとするな。

つーか何々派って分けてんのが青臭ぇえ。
それで議論ができねぇってボヤく馬鹿もいるしな。末期だ。

アンチスレは「時代に合ってない」の繰返しだったな。

うん、面白かったよ。これ。
ホントは2000で見限ってたからビデオで観たんだけど、
相変わらずのメチャメチャな設定でもシラケたりせず
腹抱えて笑って観られた。や、ケナしてんじゃねーよ。
要はそんなん気になんない楽しい映画だったってことだ。

ＧＭＫも面白かったが、また別の映画だわな。

>>234
いや、別人だが？
叩きスレ>79の言ってることを真に受けてるのか？

>>233
＞どちらか一方を誉めるために必要以上にもう一方けなすという図式
アニメ板でこういう言い合いが起きてます。
・テレ東日曜朝９時半、27日に終わった『コメットさん』終わって残念派と
３日開始の『ギャラクシーエンジェル（２期）』期待派の罵り合い。
・先日出たＯＶＡ『ラブひな』が原作に似せた絵柄だった事を受けて、
　原作絵支持派と、大幅に違うＴＶシリーズのデザイン支持派の貶し合い。

上の二つはここの「GMK」対「メガ」の言い合いと比べて低次元だろうか、
同じ穴のムジナだろうか。

>>101
＞メガギラスは大好きだしDVDも持ってるけど
＞オーディオコメンタリーの歯の浮くような
＞褒めちぎり連発のあの司会のヤツうざい

前言撤回！
誰だぁ、あの「地球最大」のクソ進行やってるヤツ？！
いや倉敷はん正直すまなかったよ
あんたの方がよっぽどマシつーか、勉強熱心で丁寧だ
地球最大のコメンタリーは２度と聞かねーぞ！

age

>>240
よくある話

上げてｸﾚ

http://www2.ocn.ne.jp/~hpower2/

あの子供を出す必要があったのか理解に苦しむ…。
要は卵を渋谷に持って行くだけの役でしかないのが、ちょっとなあ。
細かい事に突っ込むと少々辛い脚本ではあるな。
まあ強引に押し切ってたけど。

age

メガヲタ氏ね！

そうはいかんな

あのラストは？？？
特撮がショボイのはお金がないせい？
それとも人が原因？

>>250
ゴミ箱のシーンとガメラ２の札幌の電話BOXのシーンを見比べれば、
そのどちらが原因かわかるのでは。ちなみにＧ×ＭとＧ２って予算
同じくらいだよね。Ｇ２の方が少ないかな？

>>251
メガニューラがゴジラにたかるシーンと小型レギオンがガメラにたかる
シーンを見比べてもわかるよね。予算はG2の方が少ないはず。

前にも同じようなレスがあったけど、ゴミ箱のカットなんか、樋口監督だったら
ボツにすると思う。その直後の燃えるクルマが飛んでくるところは良いんだけど。
あと、確信犯でモスラ３の恐竜やG2000のタコ星人撮っちゃうのなんかどういうわ
けだろうね、鈴木監督。Ｇ×Ｍの背中の桐子からゴジラの咆吼までをワンカット
で撮ってるところなんかうまいと思うんだけど、今ひとつ思い入れがないのかな、
特撮に対して。

>>253
桐子背中のワンショットは手塚のリクエストだよ
ＤＶＤのコメンタリーで鈴木がそう言ってた
鈴木は色んな意味でチャレンジャー
樋口が着ぐるみ２足歩行のショボサに限界を感じて
イリスでは奈良の時は林、京都では建物でさえぎって
歩行時の足元を徹底して見せてないのに対し
鈴木はモスラ３でキングギドラを走らせちゃった
誰もやらないことをやりたい、変わったことをやりたいと
いう、そのあたりがムラというか当たり外れの多さに
なってるのかな…

>>254
しかしそのチャレンジ精神が技術と結びついてない感じなのが残念。
鈴木はG×Mでゴジラを走らせたけど、とことこした動きをハイスピードで
撮っているようにしか見えなかった。
それに対してGMKの神谷のゴジラ走りは重量感と疾走感がよく出ていて、
「ああ、ゴジラはこんな風に走るんだ」と妙に納得させられた。

あ、別にGMKとG×Mという作品自体を比べてるわけじゃないよ、念のため。

天まで上がれ

>>255
え？ＧＭＫのゴジラの走りがいいの！？
は〜、俺にはただブサイクなドタドタ走りにしか見えなかった・・・

>>255 >>257
まぁまぁＧＭＫの話はやめようよ

ハヤタ「そんなわけの分からんものを使って
　　　　反対に取り返しのつかないことになったら....」
田 中「そんなことはありません！！」
おもいっきりなっている。

ちなみに>>257はG×Mのゴジラ走りについてはどう思う？

そおおおんなに金子が好きかああああああああああああああああ！

別に
おもしろい映画さえ作ってくれれば
誰でもかまわん

俺は、金子ゴジラまた見たいよ。GMKじゃまだまだ。とても平成ガメラの
レベルにまでは達していない。カタルシスでG1を超え、怪獣対人類の描写で
G2を超え、特撮でG3を超えたゴジラが見たい。
メガギラスも最後のＤＴ砲のカタルシスはなかなか良かったけど、結局
ゴジラには効かなかった、ってところで台無しかな。
特撮、軍隊描写は言うに及ばず。

ま、金子監督でなくても良いけど、いまんとこ現役監督の中では金子監督の
作った怪獣映画が一番好きなんでね。

で、この映画、“ゴジラ×メガギラス”がメインなんか“G消滅作戦”が
メインなんかどっち？話全体の流れが「ゴジラ倒すべし！」で進んでいる
のに途中でメガギラスなんぞが現れてゴジラを応援しちゃったおかげで
メガギラス撃破後、どっちを応援すればいいのかわかんなくなっちゃったぞ。

>>264
そうなんだよね。話の整合性を考えていくと、メガギラスなんか
いない方がまとまるじゃんってことになる。
特撮、ストーリー以前の問題。

最近のこのスレって叩きスレと大差ない気がします……

辻森隊長は劇中もずっと髪をおろしていていただきたかったﾃﾞｽ
鬼顔島（でしたっけ？）でのメガニューラーとのやり取りも最高です。
ゴジラが嫌々して体やしっぽを岩にこすりつけるのはかわいかった。
ゴジラとメガギラスの戦いは全部よかったﾃﾞｽ
羽のはばたきとか気にもしてませんでした。
背びれカッター、口での白刃取り、ボディプレスも最高で笑えました。
放射能火炎が赤色なのがちょっと残念だったのだけど、
スクリーンの端から端へとのびてメガギラスを撃退するのがよかった。

>>267
擁護スレっぽく誉めるのはいいですが、散々ｶﾞｲｼｭﾂなことは
書く必要ないと思われ。自分が「ここはいい！」と思った部分
だけにしぼって書いた方がインパクトがあります。

ラストの相打ち放射火炎が超萌えるゥゥゥーーーーッ！

>>268
ごめんね。
「叩くスレ」見てから書き込んだもんで。
こっちの過去ログは気にしてなかったわ。
以後気をつけます。