【墓守娘】毒親のせいで行かず後家5【介護要員】

毒家庭っていうのはほぼ機能不全家族と同じ意味合いにとらえて
問題ないかな？と思ったんだけどどうだろう
価値観や生き方が歪んでしまってるって意味では
おかしなことする人のほとんどはみんなそうなんだろうね

機能不全家族とかACとかって一部の斎藤某が言ってるだけで、
あんま市民権得てないよね。
自分はあの流派に何かうさんくささを感じてしまう。

ってか男が書いた心理系の本て、共感できない。なんかズレてんなあと思う。
女を語る目線が、どうしても上からだし。

まぁ男なんかに、親と娘の関係が理解できてたまるかって感じだが。

>>949
あーうちの母親が通ってるのってその斉藤某のとこなのかなあ？
先生先生いってたわ
もしそうなら妙にえらそうにしてるようでうさんくささは自分も感じてたｗ
結局あの人って先人が書いた本とかをえらそうに説明してるだけのような
（自分はよくは知らないんだけど全く違う人ならスマン）
ちらっと母親から聞いた話が上からだった・・・ｗ

たまたま習い事で友達になったひとが精神科医だったんだけど
斎藤某の理論はある時期一世を風靡したが
治療や生き易さの獲得に何の解決にもならないから
今は専門家は取り入れないって言ってたわ
私もハマった口だからショックだったけど
その友人と話するほうかめきめき元気になったよ

親の意見に同調しなかったり私はこう思うと言っただけで小馬鹿にしてフンッと鼻で笑う。
ごはんの食べ方とか顔の洗い方とか親のやり方と違うやり方しただけでいちいちフンッと鼻で笑う。
なんでそんなやり方してるの？フンッ
あなたはほんとおおざっぱよねフンッ
無意識でやってるんだろうけど。

>>952
どうやって一応正常な精神保つの？

>>952
鼻で笑うあるある
逆にこっちがそんな事（常識的な事）知らないの？ﾌﾝｯ
ってやるとファビョって大暴れしてくる

母子寮みたいなシェルター欲しい
風呂やキッチンは共同でいい
バイトでも何でもして金入れるのは条件だが、互いのプライバシーは守る場所

>>953
相手にしない。何言われても無視。

>>955
都会のほうにお住まいなら意外とシェアハウスみたいな物件があるよ
１〜２万位からの部屋があるからシェルター風に使うといいのでは…？
敷金礼金なんかもいらないことが多いし、ひと月だけ借りることも可能だったりするようだった

父親と15年ぐらい絶縁状態
私と同じ年齢のホステスと旅行に行ったとか、
連れ子(女)の結婚式の費用を出してやったとか、
連れ子(男)に車やったとか言ってくる。

「どうして（たった一人の血の繋がった）私には何もしてくれないの？」って聞いたら
「だって、お前は一緒に住んでないし、何もしてくれないから」って。

二度目の離婚をして連れ子さん達にも逃げられちゃったねｗ
唯一の血縁は私だけだけど介護なんてしてやるもんか。
昔色々買ってやったホステスさんにでも面倒見てもらえ！

とにかく毒から離れたい
コミュ力がないから仕事続かないし働いて家借りるという普通のことができない
リア充みたいに毎日仕事行って朝から晩まで他人とコミュとるのが地獄でしかない
何とかバイト転々としてお金貯めてシェアハウスなら無職で借りれるのかなと思ったけど他人と暮らすのは無理だろうし結局一人暮らしだったらﾌﾙﾀｲﾑの仕事を長く続けるしかないよな

潔癖でお酌とかお酒の席を悪いものだと教える母親がいるよね
おかげで20代のころから社交に大きな支障が出ました
お酌するって感覚を知らなくて、気の利かない人間だと思われたり…
何も男性にするだけでなく、男女問わず社交のために役立ったりもするから
嫌悪感を持たせられたのは辛かったです。
箸を配るとか小皿にとってあげるとか他にも色々ありますよね
そういうことを自分なりに考えてやってみたらやりすぎたのか
気付いた母親になじられたりしました。自己嫌悪が増して辛かった…。

結局夫婦の関係に拠るところが大きいよね家庭の影響って

夫婦に心の交流がないでストレスや不満だけ貯め込むけど結婚にしがみついてる母親の元で育つと
（特に）娘は屈折する

女性としての自分を否定的に思うようになり
それが外での人との関係も障害の多いものにさせる
結局は男女間、女性同士の関係も「女」として自分を受け入れて自信がある者が
スムーズに行くもの

自分の生い立ちがおかしかったことに最近になってやっと気付いた。
スレ読んでて、思い当たることがありすぎてそのたび泣けてフラッシュバックして立ち止まり、ここまで読むのに何日もかかった。
憎しみと後悔にさいなまれて、生きているのがアホらしくてたまらない。

うん、生まれてきてよかったと思ったことはないな

ハンディだとは思うけどがんばろうよ。私は人生はこれからだって思ってるよ。
私も親のせいでコミュ障。対人恐怖だった時期もあったけど
他人は親とは全然違う価値観なんだって気づいてから怖くなくなった。
健全な家庭で育ってきた他人は眩しくて最初は怖かったけど
拍子抜けするほど根に持たないし軽く受け流してくれるし
何より深く考えないですむ素直さを持ってるのが救い。
他人と生きることで自分も感化されて変わるれしプラスだと思う

>>964
そこまで「他人」を理想視するのも歪みだと思う
したくなる気持ちは分かるけど
ドロドロしてたり腹の探り合いの部分はいっぱいあるよ

「他人」を無条件に信じようとすると
「親」を信じようとしたのと同じように毒気にやられる危険ある

普通の人の本音と思われるネットの書き込み見てたって見下し合い叩き合い普通だし

正直日本の過半数の親は毒親だと思う
ネットは声の大きい人、おかしい人が目立つからネット＝本音って考え方もちょっと危険

よく大人になると可愛くなくなるとかいうけどさ
執拗に子供に執着して幼稚園時分位の純粋さを求めるのも毒親だと思う？
居心地悪くてやってられなかったけど同時に罪悪感も湧いて
どんくらい純粋だったら許されたんだ・・と今でも悩むんだよね
ほんとに純粋でいい人じゃないと、安心して受け入れてくれないんだよ
ちょっとでも世を渡るような悪知恵？みたいなのを感じると
もう子供不信になってしまうようなデリケートな親だった
結構みんなそうなのかな いつまでも親を安心させてあげられてる人が多いんだろうか

>>967
それも毒だよ
子供の成長や価値観を尊重しないのは毒だ
うちは祖母がそれで、私（三十路すぎた）をいつまでも幼児のころの私と思ってて、
一緒に連れ出したりモノを買い与えたりしたがる
拒否すると「お前は変わった」「そんな子じゃなかった」
「親の育て方が悪かったんだ」
となり、私の母が攻撃される

みんなのところの毒親は娘の悪口言い触らしたりする？
うちの毒親、近所や知り合いやそこらの店で私の悪口言いまくりで本当にイヤだ。。
初対面の人に変な目で見られることがよくある。
でも少し話をすると大抵は「なんだ、おとなしくて真面目な娘さんじゃない〜」と言ってもらえる。
毒親は娘がいかに身勝手で親不孝かを言い触らしてて、私を直接知らない人はとんでもないわがまま娘だと思うらしい。
たまに知らない人に「お母さんを困らせてはダメよ」と言われることがあってヘコむ。
毒親の悪口のせいで前の職場でひどい目にあったしもうほんとやめてほしい。。

>>968
やっぱりそう思うよね？
世間には、いつまでも子供は可愛いんだよ、とか全て親の愛情ということで
問題をぼやかされがちだけど、やはりおかしいと感じるんだよね
ありのままの子供を受け入れられずに、人形のような姿を押し付けるという感じだよね

>>969
悪口言うのはデフォだってこのスレで読んだことがある気がするｗ
うちも母親が時々びっくりするような悪口言うことあった
普段良い母親で世間に通ってるからそういう一言が結構破壊力あるんだよね
主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある

>>970
>主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある

主婦の悪口の威力ってすごいよね。
人間関係破壊力が半端じゃない。
うちの毒親もちょっと見家庭的ないい母親に見えるらしくて、付き合いの薄い人なんかは簡単に母親の言い分を信じてしまうよ。
近所の人は毒の基地っぷりを知ってるから毒の言葉は適当に流してる感じ。
なんかさ、うちの毒親は娘をdisることで自分の株（？）を上げようとしているんだよね。。
「うちの娘はこんなにわがままなのよ！だから私はすっごく苦労してるの。こんな大変なアテクシ偉いでしょ？」みたいな。

娘の自信を失くさせ不安に陥れ
自分の不満（欲求）を有り余った時間で娘の世話をして管理して
見動きできないようにして
親を信じる心や頼りたい心を引きつけては
肝心なところでは無残に突き放す

男親の場合も同様に自信をなくさせ不安に陥れ
金で支配しておいて
不安なところでは突き放す見下す嘲る
娘が出来ないところを見てそれで「男として」の自負自信を確認する

両者の間には支配被支配世間体のみで心はない

只でさえ毒母が呆けが酷くなってきて何でもかんでも
私のせいにせいにして怒鳴りつけてくる。

毒母がやった証拠もあるのに信じない。
全部都合の悪い事は私のせいになる。

しまいには呆けているのは私だと攻める。
いつもの私への侮蔑と合わせてだからきつい。

医者に連れて行っても、普段から他者への憎悪と猜疑心が凄まじいから
馬鹿にされたとか憤慨して手に負えない。

母子家庭で私もうつ病だから逃げられなくてもう限界。
去年自殺失敗して悔やんでる。もう面倒なんかみてられないよ。

最近、遺伝性の病気というか障害が、病院の検査で発覚した（明らかに母方から）。

別にそのことに関して親を怨んではいないというか、なにも恨みがましいことは言っていないのだけど
毒親はなぜか、パニック状態になっていて、ヒステリー気味に私を攻撃してくる。
「あなたの障害のせいで、私はこんなにストレスを受けてきて、もう耐えられない」だとか。
あなたの遺伝子なんですけど…。いったいなんなんだ。今ままでどおりに接したいだけなのに。
怒りというより、単純に理解に苦しみます。

「母がしんどい」という漫画おもしろかったよ
毒親の中ではライトかもしれないけど一部すごいキツい

アカヒ新聞だけど、ここで著作が良いと言われていた信○さ○子先生の写真が出てた。

…うちの毒にそっくりでびびった。
いや、顔ってか髪型表情服装雰囲気が、って感じだが。
いや、先生が悪い訳でも何でも無いんだが、意味もなく落ち込んでしまった。。
本読めない。。

親が死んでも心に残ってる言われたこと、されたことは消えそうにないな
辛い気持ちになると思い出しやすいんだけど
辛いときに昔言われた言葉に励まされるどころか
ますます辛い気持ちになる
こういうことが毒なんであって
目の前から消せばいいってものでもないんだよね
私は母親から「目の前から消えろ！！」って言われてことあるごとに思い出して
私はいてはいけない、存在してはいけないんだって
いつもいたたまれない思いでいるわ

毒親で貧乏だったら最悪だね。

金あったら相続できるからね。

いばってる＆女全開のタイプが苦手・・・
和田アキ子とか野村佐知代っぽいていうんかな
ああいうドンっぽいっていうかドスの効いた感じなのに
気に入った男にベッタリ張り付いて離れないのがいる
私がその男と話そうもんならネチネチ攻撃してくるんですごい疲れると同時にウザくなる…

>>979
自分もそういうタイプ苦手だけど…毒親関係ある？

あ、うん
説明が下手でごめん。 こちらが毒もなく普通に接してても
そういう女って私の男取らないでよ！みたいに割って入ったりするでしょ
こちらが外見的には女性らしかったりするとライバル視されてつつかれたりするし…
でも心の中ではこっちは毒親関連で、女性性の出し方についていつも悩んでるわけで…
あんたがつつくに足る相手じゃないから、そっとしといてって思ったりするんです
片手ですっとばされて負けて終わりって感じだし･･･。

でも、もし毒親の元で育ってなかったら
そういう女から攻撃された時、あーこういう女いるよね、みたいな感じに軽くかわしたり
できるんじゃないかとふと思ったんだよね そういう女に免疫がつくというか。
抑圧系の毒親の元で育ってると 女全開の女がいっそうキツく感じられるのかなと思って

圧力というか威圧感ある人は苦手だなー支配してくる感じあg

嫌な人に出遭った時に、”この人は嫌な人”って処理するまでの時間が普通の人より遅い気がする
私が悪かったのかな？嫌われるようなことしたかな？って不必要に悩んだり
自分の感情より先に相手を理解しようと動いてしまう
家では、親が正しくて子供が間違ってるのが普通だったから、自分の都合で人を判断することに慣れてない

言ってることわかるけど
うまく生きてる人は
いちいち「嫌な人」っていうような感覚持つんじゃなくて
「あまり関わりもたない方がいい人、自分には合わない人」くらいの感覚なのかもと思う

毒親持ちの特徴として「敵か味方か」って分けちゃうのはあるね
普通の人はほとんどどっちでもない人だしそもそもそういう考えが無いんだと思う

>>983
私も似たような感じだよ。
前の職場でパワハラにあったんだけど、パワハラをパワハラと認識するまでに時間がかかってうつ病発症したorz
「自分の能力が足りないんじゃないか」など自分が悪いから怒鳴られるんだと思ってしまっていた。
体に不調が現れ医者に行ってストレスのことあれこれ聞かれて洗いざらい話したら、医者に「それはれっきとしたパワハラだ。何故我慢ばかりするのか。労基署に行って訴えなさい」と言われて初めてパワハラと認識できた。
家では小さい頃から理不尽なことで怒鳴られるのが普通だったから、怒鳴る人が悪いんじゃなくてストレスに我慢できない自分が悪いんだと思ってた。
普通の家で育った人はその場で弁解・抗議するとか、さっさとやめてしまったりするものらしい。

某所で親に祖父母の介護を押し付けれた人の相談が載ってた。
親が批判されるのではなく、その人が叩かれてた。
常識が通じなくて困って相談してるのに、常識を通せって。
説得できない奴が悪いだって。

>>983-986
その辺りの感じ方って・・・人格障害圏の人の考え方に重なる部分があるよ・・
自分は親子関係からとある人格障害持ちになってしまった者なんですが
同じ障害の方からそういう話よく聞きます
やっぱり毒親の元で育つとその辺りの能力がよく育たないんだろうと思えます
自分も回復のため色々努力しています

小さいブラック会社に入って
心理テストの点数が悪かったとかでいきなり圧迫合宿で標的にされたな〜（=へ=;）
10人新人入って一年経たないで私が辞めた時にはすでに
私の他に7人新人辞めてた毒親族経営ブラック会社だった・・・
元から働いてた優しい年配の男の人は社長にいぢめられて欝で休職してた
部長は辞職したけど給料の支払いで社長に嫌がらせされて揉めてたなあ

毒っぽい人に標的にされやすくて困る
変な支配欲のある人のこと軽蔑してるから心の根本は傷つかないようにしてるけど
それでもしんどかったな・・・
心をガードしてるけど、同時に成長もしない気がする
まー今更成長なんて、いっか・・

>>988
自分985だけどやっぱりそうだよね
人との境界が分からなくていつも自滅する
どの会社行ってもパワハラモラハラタゲられて「何て自分運が悪いんだ」と思ってたんだけど
何のことはない自分で相手を引き寄せてそうさせてるんだよな
988さんは回復の為に何をされていますか？

誰か次スレお願いします

すみません 規制でスレ立てできませんでした。誰かお願いします。

>>990
問題が多重構造になっているというか、単純ではなく
表層に現れた問題の下に大元の問題が横たわっている感じで、更にそれが横にも広がっている感じで…
まず最初にそんな風にイメージして頂けたらと思うんですが、

その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
自分の権利を認識できていない、ともイコールになりそうです。

そういう状態の異常さをまず認識して、なぜそうなったのか？
なぜそうしていないといられないのか？(今は変えられるか？) もし変えられないとしたら
何にこだわり、何を引きずっているのか？ というようなことを認識して解きほぐしていくような感じです。
それがカウンセリングや自己分析などによって行われていく感じです。

病院へ行く人たちはそのひとつひとつに、PTSD的な苦しみを伴ったりするため
カウンセラーに支えてもらいながらそれを解いている感じです。
そこまで酷い状態でなければ自分でできる可能性もあると思います。

次スレ
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

>993
乙でござります。

>>993
次スレ乙です

>>992
＞その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
＞自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
よくわかるわ。私983だけど、病院通い出すまで、自分がずっと未熟な人間、大人として欠損した人間だと感じてた
今は、息苦しさは変わらなくても不全感は少しマシになってきたよ

>>993
次スレ乙です

うちの毒母みたいに、人を不快にさせている自覚がなく、自分は常に正しい（なぜなら私の言動は常に人を思いやってのものでありそれを無下にする娘であるお前がどこか人間的におかしいのだ、という態度）な毒親をお持ちの方はいますか？
↑万事このような感じでまともな会話なんかここ数年できていません、ストレスで文字どおり死にそうです
どうしたらこういう親と付き合っていけるんでしょうか

>>996
うちは父も母もそうですよ
常に上からだし会話はできてもテレビとか暑いとか寒いとかそんなのしかできない
日常会話の中でも常にダメだしだから心が休まらない
心の交流みたいなのはゼロですよ
大事な話も相談もとてもできない

全部お前が悪い頭がおかしくて甘えてる、異常だ、大人になれ(=黙って言いなりになれ)の一辺倒だしそれをフォローする人もいないから
全部自分が悪いと思ってる
上で「自分で選べることを知らない」ってあったけどまさにそう
何それ？自分で選ぶ？そんな権利あるわけないじゃん。言いなりに生きてくしかできないでしょ？
てな心境です