性同一性障害の人のことをどう思います

わたしは
男性から女性に性転換する人はかわいそうだと思うけど
逆に女性から男性になる人（競艇の安藤選手やこの活動をされてる虎井さんがそうですね）
はどうも受け入れられません

みなさんはどう思いますか？

お前に発言権は「ない」

>>1
男性から女性に性転換する人を可哀想と思うんですか？

まあ、どちらにしても最初はとまどうかもしれないけど
特にどうとは思いませんよ。

理解してやれ

うｎ

やっぱり
異性から同性になる人には同性として見られるけど
同性から異性になる人は異性として受け入れられません

>>1サン
受け入れられないと言う事は
｢理解できない」と言う意味でしょうか？
それとも､女性→男性になった人の事を
指すのでしょうか？

ＭＴＦの人の話が新聞に載ってたけど
母親は自分を受け入れてくれたけど父親はそうでなかったって書いてあった

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥. 　　∋oノハヽo∈　
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　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥　　（　　　）
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥　　　　　∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥ 　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

スマン　レス付いてたね...。

男の側とて似たようなモンだよ。

>>10


男？

>>11
いかにも
私は男で、

私は女です（ｗ

初心者混乱させんなよ（ｗ

あっきゃっきゃ（ｗ

そう､私は謎の性別（ｗ

もしかして…kajたん酔ってる？（ｗ

>>16
いいや､いつもと変わりないよん。
っつーかシラフで２ちゃんは滅多に来ないけど？

...飲んではいるが（ｗ

酔ってるかじたんもおもろーいや。うんうん。

なるほど。
酒強いんだっけ？
うらやましい話だ。

ところでおぼえてるうちにﾄﾘﾌﾟｰｷﾎﾞﾝ（ｗ

わたし「地図が読めない〜」の男性型・女性型分析ナドをやると必ず
おもいっきり男性型になっちゃう３０台後半女ですけど
やぱし
男→女は　女性と思えるけど
女→男も女性としか思えないですねえ。。。なぜかぴら。

>>18
あら？見てたのね〜（ｗ
>>19
スマソ。　ﾄﾘﾌﾟｰ１０桁表示になったから
検索しなおししますデス。
こー見えても職人気質だったりする...。

10桁対応の検索のﾔﾂ、もう出てんのか？
ｽｹﾞｰ早っ！

てか、うんうんって誰？

いまぼく、他のオフと合流して、ふたなりのしとと会ってたですよ！
差別はんたーい！決め付けはんたーい！

うんうん。とは毒女板とかじたんとどぶたんを、こよなく愛するしとです。うんうん！

>>22
一昨日拾ってきたＹＯ
　うんうん。サンって...
ドブたんのファンらしいよん。

>>23
なんか色々あるみたいれすね〜（ｗ

うんうん。て・・もしかして、タバコ吸ってる顔のヤツか？
男か女かイマイチ正体不明だが・・・ま、いいか。

うん！にちゃそってやっぱおもろいんです！と思ったです！かじたん！

>>26
御婦人だよ。
>>27
そうですね。
私の意見からすれば､　
毒が多いけれど　薬も結構ある
といったところかな...。

招待不明だなんて。。
ぼくはホモでも、道程でも、処女でもないんです。。うんうん。




かぢたん、10桁に対応してるツールは何だすか？
教えておながいなのです。うんうん。。。

>>29
でも最初はホモを匂わすようなレスわざとしてただろ？（ｗ
こいつぜってー男だなと思ってたぞ。

男の人はどう思うのかしら？

>>29
ここから探してみるべし。↓
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/udnewspl/tripdata.htm

>>31
何が？

>>31
スマンが...何を？

ホモを匂わす。。。
ぼくはデブ男が好きーって正直に仮眠具会うとしてただけだよー（泣



そなのかもしれません。
毒にも薬にもなんて的確なんです！ぱちはち！

かじたん、了解すますた！かじたんのゆうことは聞きます！

うんうん。サンは
だいぶお酒が入ってらっしゃるのかな...。

俺も酒入ってるぞー。
味わい秋生
アルコール度数６．５％だ。
まだ1本目だが（ｗ

>>37
Evangelionヲタ

うん。でも今日はちょっとだけ。。。
渋谷のデパートメントＨってとこにきてるの！




いま、ちょびと抜け出してるんです。。。

>>38
おっ！いいですね〜経済的で...(ｗ
私は7％を1L飲んでもこのザマですよん...(鬱

ビール１本で体中真っ赤になるっつーのは、経済的っつーよりも情けないというべきだろう。
飲み放題でもモトが取れん。
もったいない・・

っつーことで、やっと３５０�_�g飲みきった（ｗ
寝るぞー。
おやすみ。

>>39
どうも♪
たま〜にですけど指摘されますね〜。
この板じゃえばわかる人あんまりいないから...。
>>40
ちょびと...？
密かに退屈してきたトカ(図星？)ｗ

>>42
家計を考えたら
嗜み程度で充分ッスよ。
>>43
おやすみ〜♪

うんー。＞図星

このイベント、�D年前から常連で、飽きて�A�B年着てなかったんだけど。。。
やっぱ、秋田ままだすた。。。


さらに、昔はおもろい変な人たくさんいたのに、
いまは変なふりしたふつーの人が大半になってて。。。なんです。
にちゃそのしとはおもろいけど。。。

おやすみなさーい。うんうん。

そうですか､

「変なふりしたふつーの人」...わかるような気がする...。

私はマトモなふりをする
変な人ですけどね(笑
しかも天然で...。

＞私はマトモなふりをする変な人ですけどね(笑
かじたんてば、そういうとこもあるんですか。。。
それでもぼくはかじたん好きです！うんうん。

ぼくも昔はそーいわれてますたが、いまでは逆みたいなんです。
老化現象なんでしょかね。。。
かなすいことです。。。

きょうのオフにもぼくを知ってるしとがいて、
「わ、あのたばこ吸ってるひと！？強烈なキャラですよね。
でも普通の人だわぁ」なんていわれちゃいますた。。。。。
ぼくはふつうのしとのようです。うんうん。。。

かじたんも早く年とってください。


ところでかじたんはまだおきてるですか？
ぼく、漫画喫茶に入ってみました。
ハイバックシートのいすできれいなとこで、居心地いいです。
少し長いしてみようかとおもてます。うんうん。

私の場合は
他人から「加持さんって変わってるね」とか
言われ続けたんで､
マトモなふりをするようになったんですけどね。

＞ぼくはふつうのしとのようです。
第一印象で　変わってるね　って言う人も
あまりいないので　自分に都合のいいように
解釈してみればいいでしょう(笑

実際､私もいい“年”ですよ...。
スマン電池が切れてきたのでそろそろ
眠りにつくよ...おやすみなさい。

>自分に都合のいいように解釈してみればいいでしょう(笑
んが。そうしてみます。

>眠りにつくよ...おやすみなさい。
おすみですおやすみです。
よい夢をみてください。
ぼくーもねむくなってきたのでかえるですー。


ぼくもかえーろ。おうちにかえろ。
でんでんでんぐりがえって、みなたん、おやすみなさい。うんうん。

日曜の朝に2chなんかやってる人はかわいそう。

>>52
オマエモナー

　　 .､-,,,,、　　　　　　 ヽ: : ｀'ｰ､,．
　　　　　　　 .丶　‘''．　　 : : : 　,!: 　　　: ｀ヽ、
　　　　　　　　 .!　　　　ﾞ‐'"ﾞﾞﾞ"'''''''.": 　　　　 : .ヽ
　　　　　　　　./､丶、　 　 　 　 　 υ　　　　　 : ﾞ､
　　　　　　〆 ⌒　ヽ　　 .　〆 ⌒　ヽ 　　　υ　　 : ﾞ;;
　　　　　/　　　 : : : ﾞi､: : :/　　　　　　ヽ: :　　　　　　;;
　　　　 .|　･　　　　　,!: :　ｉ･　 : 　　　　│: 　　　　　　 ;　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾞl、　　　 　 .,!: 　 i　　　　　 　/ : 　　ι　　　;;　　＜　朝っぱらから
　　　　　 ｀‐､、　 __ノ　 : 　　､.._＿_ ノ: : 　　　　　　 ﾞ;:　　　 |　何言ってんだよ！　
　　　　　　　　ﾞl ｀｀　　　　　　 　　　　　　　　　　　 .":　　　 |
　　 　 　 　 　 <.,..,,＿,,,,.,,,..,,,,,,,,__: 　　　υ　　　　　 : ;ﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 : :､: : : :::::: :::::::::｀ﾞ''　　　　　　　　: .;ﾞ
　　　　　　　　　　 ｀::::::::::::::::::::::::::::::::｀i､　　　　　..,,:'
　　　　　　　　　　 : |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl、　　 : ,,:'｀.:､
　　　　　 　 　 　 　 |: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　: : 丶　: : ﾞ丶
　　　　　 　 　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::_,,,､-'､,､-'"　 : 　 : ｀''､,.,、:
　　　　　　　　　　 : ､''_'""ﾞ"""",二.-‐',″ 　　 .i､: 　　　　 ｀｀"''ー-､
　　　　　　　　　　　 　｀￣"ﾞﾞﾞﾞﾞ｀　　　､'i: 　　　 .lﾞ: 　　　　　　　　　 : ｀:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..,､"｀.,!: 　　　 .lﾞ: 　　　　　　　　　　 : 　'．
　　　　　　　　　　　　　　　　　,／｀　　"　　　　 ‐　　　　　　　　　　　　: : ﾞi､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　,!:
　　　　　　　　　　　　　　　　"

うほほーーーーーーーーー

ぼく、これからおうちに帰ってシャワー浴びたら仕事だよーん。

もっと同情してしてしろしろ！
きゃーはははははははははー

なんだ。もう終わったか。
歩いてる間におうちに到着しちまたでわないか。

どれ。少し仮眠とるかー。
あーつまらん。

男になりたい女と、女になりたい男が、アソコを交換できたらいいのにね。

>>57


女になりたい男が男になりたい女の３〜１０倍だから却下
まあ手術自体は男⇒女のほうが楽なのですが

体が男のうちは女湯に入ってこられると抵抗あるかも

＞１よ。
ｵｶﾏで有ろうがｵﾅﾍﾞで有ろうが、乳ﾊｩﾌでもなんも、
どーでもええこっちゃ。
差別したい奴はすればええ、ｲﾔならｾなんだらﾖﾛｼ。
男の体にｵﾝﾅの脳みそであろうと、女のﾊﾞﾃﾞｪに男の思考で有ろうと、
好きにしたらええ、っちゅうこっちゃ。
ありのままの自分を楽しむがええ。
ｼｶｰｼ、それを人に理解せぇ、っちゅうのはﾁｮﾄ無理、や。
周りに認めて貰えないとﾀﾞﾒ、っちゅうのは
ﾃﾞｷｿｺﾅｲの勝手な理屈、や。
完璧な人間なんぞﾄﾞｺﾆもｵﾗﾝ。
誰しも多かれ少なかれﾃﾞｷｿｺﾅｲなんや。
ま、自分の出来る範囲でﾑﾌﾌ言うがええ、っちゅうこっちゃ。
ぼちぼち頑張りや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　　　

つらいなこのスレ。
やっぱ女が男になるってのは受け付けないよね。
まあ本能だろうからしょうがないんだろう。
でも女とつきあいたいは2番目でただ転換したいんだから
なることだけでも理解はして欲しいなあ。女性の方、

ニュウハーフはそこんとこ結構相手にこまんなそうだけど、
寄り添える相手をみつけんの男→女より絶望的なのかな？
かっこいいだの「私が異性にしか興味ないとは限らないぞ」とか
それっぽい事言っていざかなりシビアだよね女の子って、
正直笑えないんだけどそのギャグって感じだ、、

男→女より女→男の方が、世間で認められやすいんじゃないんですか？男性社会では「そう」だと思いますが…。男が女っぽいのはバカにされますけど、女は女っぽくても男っぽくても可だし。

>>63

男の間ではそうだけど
女にとっては逆だと思うわ

そういえば


戸籍の性別表記廃止の運動をしてるところがあったっけ

そういえば
テレビに映ってた
競艇の安藤選手の応援も男ばっかだったね

男から女
女から男

どっちでも理解できる。悩みは一緒でしょ。

>>67

本当はみんながそう思わなくちゃいけないんだよね
でも女としてはやっぱりFTMは理解できない

>>68
んーそうなのかなぁ。
あたしは女だけど性同一性障害はなんか理解できるんだよね。
テレビとかでよくしてるけど、本人は小さい頃からすごい悩んでそうだし。
だんだん認められる様になってくんだろうけどネ

あ、67=69です。

えっと…個人的意見ですが、女性って、独特の「連帯感」「仲間意識」「内輪意識」
みたいなもの持ってません？だから、
（以下、少々失礼な書き方になると思われますので恐縮ですが）
女性となった男性に対しては「私たちの輪の中に入って来た、辛い思いをして来た人（＝可哀相）」
と認識し、
男性となった女性に対しては「私たちの輪の中から出て行った人（＝面白くない）」
となるんじゃないかと…。
だって、自分の知人でもない、遠い場所に住んでいる同性が異性になったとして、
それが特に自分にとって不利になることなどないのにそういう「気持ち」になるということは、
すでに理屈ではなく感情論ですよね。で、女性特有のあの「連帯感」等を交えて鑑みてみるに、
そういうことなんじゃないかな、と思ったんです。
ただ、女性でも「別にどうとも思わない」方は、女性特有の「連帯感」を多く持ちあわせて
いない方なのでは、と思われます。「失礼な」と思われたらごめんなさい。ただ、私もそう
（連帯感が全くない人間）なので…。

とはいえ、私もやっぱり、その方（＆方々）の総ての部分を「男性」として認めるのは、
ちょっと抵抗があるかな…。私の知り合いに、いつも男性っぽい格好をしている女性が
いるんです。ただ、その人は単にそういう格好が好きなのだと思われるんだけども、
もののたとえとして、もし仮にその女性が男性になったとしたら。私も別に、どうとは思わない。
ただ、その人から「あなたが好きです、私を男性として愛して欲しい」と言われたら、正直、迷う。
ぶっちゃけ、困る。だってその人を好きになれたとして、今の日本では結婚もできないし…。
結婚が出来る状態になったらあんまり迷わないと思うけど、ただ、子供はやっぱり作れないから…
そこでやっぱり迷うな。私は子供が産みたいので…。そういう意味で「抵抗がある」よ。
その人が自分を好きになるなんて確証は無論ないけど、その人を男性として認めた時点で、
そういう可能性も頭の片隅に置かなければならないわけでしょ？認めた以上は責任の一環になるわけで。
30歳目前の今の私は、そういう部分で迷う。その人の本質を理解できたら、ひいては愛することは
出来る…と思うけど、「結婚」に付随する事柄が大抵不可能なのは、ちょっと、辛い。
で、話はまた飛躍するんだけど、実際こういうことで悩んでいる方々もいるのだろうから、
そういう意味で、国がもっと門扉を開いて、受入態勢を取った方がいいのではないかと思う。
けど…なかなかね…結婚となると財産とか色々、法律的なものが絡んでくるんだろうし。難しいのかも。
…って、スレ違いですね。すまそ。汗
とりあえず気になったので、私見を述べさせて頂きました…。長くてゴメソ。

>>66

というより競艇人口自体圧倒的に男が多いからだからじゃないの？
わたしもよく競艇場に行くけど
男女比は９５：５くらいだし

>>69

じゃあなたは
FTMの人を彼氏にできるの？？

別にいいと思うよ。どっちでも。
そんなに嫌うことでもないと思うんだけど。

ロリコンなどは精神異常に見えますが、
ホモ・レズの方は　不思議と精神異常には見えません。

ロリコンは駄目だねｗ
どう優しく考えても受け入れられない。

どうも思わねーよ。

>>79

あなたは男？

・・・

ロリコンは嫌。

MTFの人は
女の体になっても生理も妊娠もないそうです

>>83

うらやましい？
でも結婚は不利になるかも

あげ

　　　

>>84

ＭＴＦは半分くらいは定職に就けないそうです
ＦＴＭは７割くらい定職に就いてるのに

結婚はさておき
SEXはしてくれる？

そもそも、異性に変わりたいと思うのに、
“性同一性”という病名の付け方が合わないような気がする。

>>89
私の場合は好きになったらＯＫだと思う。

まぁ　とにかくここに居座ってる男とか、ロリコンとかよりは、
かなりマシだと思います。＜性同一性障害の人

どんな倒錯もってようが
中村幸子よりはマシ♪

>>89


できるのか？

>じゃあなたは
>FTMの人を彼氏にできるの？？

男にニューハーフを彼女にするのか聞いてるのと同じ。
無理だよ。

ＦＴＭなんて男っぽい格好してても大丈夫だろ。
逆は目立ちすぎるよな。

全国に１００箇所以上
取り扱いのある地下病院があるそうです

男はどちらも受けれない。
　

＞９８


そうでもないよ

801女はＦＴＭゲイだそうです。
　

１００！

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

　　　

>>102
そうそう、生理がいや。女である自分もいや。女である前に一個の人間なのに。
でも他人にそう言うと「悩み過ぎ」「神経質」って言われちゃうんだよね。

>>100
それは違うと思うぞ？って、煽りカキコの気もするが。
ただ801女の大半は、現在進行形でリアル男との恋愛をしていないから、
ある意味中性的な場所にいると言う事は考えられる…ような気がする。
でも801女が801を好きなのは単に「趣味」なんだから、それを「ＦＴＭだ」と
結論づけられちゃうと、なんだかＦＴＭで悩んでおられる方々に対して
失礼な気がするんだが、どうか。801は所詮、机上の空論でファンタジー（？）
なんだからさ。

ちょっとスレ違いになってしまったが。

>>90
お医者さんや学識経験者の方がそういうふうに名前を決めたんだから、
我々がつっこむのは浅はかと言うものだよ…私も最初は疑問に思ったが…

学歴があればどんな人間だって定職につけるわ

|　 |　　　　　　　　　　　　　
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|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
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|　 |

１００！

ｷﾓｲ

　　

性同一性障害なんてたいそうな名前がついてるけど
要するに変態ってことじゃないの？

性同一性障害、理解はできるが、異性として見れるかどうかは難しいね。
ロリコンが女性から嫌われるのは、老いに対する恐怖から逃れるために、
それが異常であることを男性に植え付ける行為なんだって。

>>111
理論上ではそれもあるかもしれないけど、おそらくは気持ちの問題だよね。
成人男性なのに、成人女性（自分達）に対して興味が持てないのは
「普通じゃない」としか認識できないのでしょう。
だが男女って決定的に違うから、男性がロリコン男性を嫌うのはともかく
女性がロリコン男性を嫌うのは筋違いで、何より生理的なものだけだと思う。
って、ココはロリコン男性を叩くスレではないと思うのだが。
かく言う私も、彼氏がロリコンだったら少なからず引くけど（−−；

>>1
「障害」という名がついている以上、そういう「障害」を持った人以外には
理解されないのは（申し訳ないけど）仕方がないことなのだと思う。
人間は、自分の範疇外の事に着いて、そう簡単に理解は出来ないよね。
けど逆に、我々、そういう障害を持っていない人間には理解できないほど
激しく悩んでおられるのだろうから、「理解できん」「気持ち悪い（？）」の
一言で片づけるのはいかがなものかと思う。

かぼちゃげっと

ｷﾓｲ

>>102 ちょっと違うな、
性的役割が苦痛というより
女の子になってる自体がどうしてって感じかな？
別に生理痛もないしなあ、なんていえばいいんだろう、
女の子は普通に苦痛だったりセクハラが嫌だったりしても
なんとなく化粧したり可愛い服とか、なんだかんだで女の子じゃん？
女の子の服売り場や女の空間に入るの自体がなんとなく恥ずかしかったり、
とか言っても、考えすぎにしか見られないし、自分でもよくわかんないや。
それがつらいの。ただ男の体になればＳＥＸや環境もはっきりすんのは解ってる
男に抱かれるか女に抱かれるか以前に自分が女体じゃ辛くてやる気起きないし、
ジェンダー主張というより根本の趣味といえばそうなのかもしれないけどね。

同一性っていうのは解離障害にも使われる言葉だけど
離人症と似て「自分が自分じゃないみたい」って感じなんだろね。
「自分でもよくわかんないから辛い」ってのがそれかもな

ついでに801は理解できない

でもＦＴＭとＭＴＦの結婚なら問題ないかも

あげ

　　　　　

性同一性障害で、心が男で体が女の人間が男を愛したならゲイですか？

>>120
ややこしいね〜w

肉体的には違うが、精神的にはゲイになるのかな？
なにか違う気もするが。。。

>>117
以前テレビで、そういうカップル見たよ。
子供もいました。

互いのことを理解しているからうまくいってるのかと思うよ。

ひゃら

>>120
そういうこと。どっかで聞いた話だが、性同一性障害の人の30％はゲイらしい
（要するに、30％が男を愛するFTM、女を愛するMTF）。

ちなみに私はレズ。でもFTMじゃない。けど肉体的な違和感は少しある。
思春期の時期って、誰でも多かれ少なかれ、女っぽく変化してく自分の身体に
違和感持つよね。そういうのを未だに引きずっているというか（今20歳だけど）

あげ

オナベとオカマでくっつけばなにも
問題ないでしょう

>>125
そだね〜。

ちなみにＭＴＦと聞くと、プロレス技を連想しちゃう。。。

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

だからそういう嫌とトランス一緒にするから
ほんとのトランスまで考えすぎって言われるんだよ馬鹿。
いい迷惑だ。女は基本的に強いよ。嫌なのはそれお前の問題であって
ほんとに違和感ある人と一緒にスンナ。
801に萌えてるお前は心配しなくてもマンコだよ。

>>129
128は、過去ﾛｸﾞのコピペなんだよ…過去ﾛｸﾞ見てみ。
でも、実際、見極めが難しい所ではあると思う。心と体の「違和感」
なんて、ちょっと想像も付かないから、「これってもしかしたら」と
思うことがあっても仕方がないと言えないこともないと思うよ。
だから、取り違えて悩む人を責めることよりも、トランスの方を
「変だ」などと差別したりしないことの方が、私は先決だと思う。
社会全体が、受け入れて、そして解決していくほか、ないんじゃない？
そうすればどういうものかは、概念ではあれども「分かる」ようになる
だろうし、取り違える人も減ってくると思う。

ある研究者の発表によると

ＭＴＦは７千人に１人
ＦＴＭは１０万人に１人の割合だそうです

でもＭＴＦの有名人って意外にいないと思いません？

>>131
…表面に出て来ていないだけで、結構いると思うぞ…
表だって「自分はトランスジェンダーでーす！」とは、まだまだ言えんだろう。
てゆうか言いづらいだろう。…失礼だが、>>131、歳はおいくつかな？
ＦＴＭの方のほうが、その存在が最近漸く表立ってきたため、ＭＴＦよりも
目立っているような錯覚に陥りがちだが、確率から行ってもＦＴＭの方が
多いんだから、つまり「みんな、表明していないだけ」。確実に存在する。

男の女願望と違って
女ってだけで「男に生まれればよかった」という状況が
社会的に、男よりあるから
勘違いもあるし見極めも難しい。
じぶんはトランスジェンダーだけど
痴漢や視線に悩んでるわけでないし、かといって
女と見られて不快なのは恐怖症？の人とだいたい一緒。
だからこそいくら言っても恐怖症範囲で聞き流されてしまう。
ＭＴＦよりも理解されづらいのはしょうがないけど
本当の違和感なんて伝えようない
男→女はそういう意味ではわかりやすくてうらやましい。

>>132

これは発症する確率です
実際に表に出てる分はどちらもこれの
何分の１だと思われます

>>133

でも逆に男⇒女はそれによって起きるいろいろな損失から
なかなか言い出せないケースも多いんじゃない？

こんな深夜にマジスレ・・・
>>135
そりゃどっちも損失はあるでしょう

でも>>133を読むと
男⇒女のほうが大きいはず

要するに
権利大⇒権利小というわけで

>>131


以前出てたような気が
たしか現役女子高生アイドル（でも男）

あの〜皆さん一つお聞きしてもいですか？
男性から女性に、って人はかわいそうという御意見がいくつかありましたが
どういうことですか？

ミテクレが気持ち悪いから、かわいそうってことでしょうか？

　

俺のホームページです（素）
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

今日、京都駅八条アバンティの６階で
女装男（しかもﾐﾆｽｶ）を見ましたが
あれはキモｲです
わたしの彼氏は中性的な外見なので
男の格好で女だと言われてもほとんど違和感ないのに

ＭＴＦの当事者ですが。
専門病院の先生からＦＴＭの方が診察しやすいそうです。
権威の先生方が男性ですし。。。。。
女性の先生まだいらっしゃらなくて
だから私たちの考えは女性の先生の方が伝わりやすいと思うのですがね
女性の方、私の事を女性として接してくれますし。
今は気分的には楽ですよ。

男子生徒がセーラー服着て来ても、偏見されない社会であるべき。
それが本当のバリアフリーだよ。

女子総合学園における性的マイノリティに関わる課題

京女はペニスをつけた女生徒を受け入れられるか

http://www6.plala.or.jp/fynet/jyosigakuen&minority.htm

>>146

女子大は一部を除いて
定員割れが続いているので早晩共学化されるかと

関西でも
神戸女学院･甲南女子･武庫川女子が産近甲龍レベルの難易度（2科目なので実質はもっと下）になり
大阪女子・奈良女子あたりでも関西難関三私学に蹴られるのは普通という状態だからね

性同一性障害の性転換手術って保険きくの？
保険きくんなら、漏れはかなり疑問があるんだが。

当然、性別再判定手術は保険利きません
一生飲み続けるホルモン剤も保険は利きません
精神科の治療時はだいたい使えますね。

女から男に変わるようなヤシは鞭打ち五千回。

どっちに変わるにしても、大変そうでかわいそう。
例えば今の内面をもった私に、チンコやすね毛があったら死ぬほど
いやだから、手術で取りたい気持ちはよくわかる。
その上ホルモンたっぷり投与なんて、危険そうでますます泣ける。
保険利かないなんて、なんてついてない人生なんだ。
自分の性を受け入れることができて、とりあえず良かったよ。

ホルモン始めますと、
酒タバコは避けたほうが良いです
心と身体が近づいていくと、凄く幸福な気持ちが出てきます。
本来の自分を取り戻して行くみたいでね。
純女さんに認められ仲間に入れて貰った時。。。
凄く嬉しくて泣きましたから。。。。。。。

今日、彼女の本当の姿が判明しました。
元男性（性同一性障害）だったのです。
見た目は明かに女性です。
現在も様々な悩みを抱えています。
その告白を受けて愕然としたのは事実です。
でも彼女のことは本気で愛しています。
世間体とか子供の問題とかがあるのは承知の上で、
彼女を本気で支えてあげたい。
同じ境遇の方がいらっしゃいますか。

>>144

女性医師だけのＭＴＦの診察科があればいいのに

>>151>>153
世間の人たちがあなたみたいな優しい人ばかりだといいのですが。

>>153
私は身体が男性で精神が女性の性同一性障害者で、
中三の頃から（現在は大学四年です）想いを
寄せている男の子がいるのですが、彼は私が彼に
恋愛感情を抱いていることも、私が性同一性障害で
あることも知りません。
今、カウンセリングに通っていて、来年か再来年から
ホルモン療法を始めようと思っているので、彼に
そのことを話そうと思うのですが、真実を知ると
友達ですらいられなくなりそうで、それが怖くて
話すことができません。
彼が貴方のような人であると幸せなのですが・・・。

　　

　　

>156
自分で言うのもおこがましいのですが、私は見た目が結構良くて、
今まで女性にあまり不自由したことがありません。
だから何故？？？と思われる方も多くいると思います。
しかし、今の彼女との出会いは運命のようなものを感じています。
本当に、偶然いや必然の巡り合わせだと。。。
彼女は今までコンプレックスの塊の人生と常に言ってきました。

恐らく・・・
>156さんも今まで相応の苦労はしてきているし、今後も大変だと思います。
でも常に前向きに生きて行けば、いつか誰かが助けてくれますよ。

すいません。

>159＝＞153です。
何か変な数式だな。

どうせ
本人しかわからないことを、ごたごた言っても無駄でしょう

自分自身が性同一性障害の精神科の医師でもいれば別だけどね！
やじ馬スレは見るだけでも、やだな！

http://2ch.dyn.to/cgi-bin/namazu.cgi?key=%C0%AD%C6%B1%B0%EC%C0%AD%BE%E3%B3%B2&whence=0&dbname=all&max=20&whence=0

性同一性障害者だｱ？
贅沢いってんじゃねえ
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ自己主張しないで
男らしいｵﾊﾞｻﾝになっとけ！

と思っていまつ。心の底で。

MTF専門で女性医師による診察をやるところってなんでないの？

女性→男性のトランスジェンダーがいや！って人の真理が良くわかんないケド、
女性である自分が彼らの性の対象になる可能性があるからイヤってことなのかな？
ゲイのひとやいわゆるニューハーフの人はそーいうのがないから付き合いを持っても平気だけど…って事なのだろうか？

話し変わるけど、虎井まさ衛さんがうちの大学の講義で講師として招待されてた。
すんごい素敵な人だった。
容姿と声に性格のよさ、穏やかさが表われてる感じだった。
こーいう人がお友達だったらいいな！と自然に思った。
トランスジェンダー云々って事より、本人の人柄が重要だよね。

>性の対象になる可能性

ちがうよー
自然の摂理に屁理屈つけて逆らって
わざわざ外面まで変えちゃうって言う自己愛が気持ち悪い

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

人間は本能だけで生きてるわけじゃないから。

>166
心と反対の性別のままで生きてくことの方が
本人にとっては自然の摂理に逆らってるよ。
人間は脳みそ＝心が主体だもんね。

わざわざ外面を変えても自己矛盾を無くしたいと思うのは
女が女として、人が人として普通に幸せに生きていきたいと
そう思うのと同じ程度に当然の自己愛だと思うよー。

FTMの人を恋愛対象に考えられるかどうかは人それぞれだと思うけど。

現実問題として
MTFは半数が定職に就けないらしい

残りの半数はどうやって就職してるの？

>>171


履歴書や公的証明書を要求しない「ワケあり」の人を雇ってくれるところが
世の中には意外にたくさんあるのです
こういったところがわが国の地下経済を支えているのです

あげとく」

なんで♂はＭＴＦが嫌いなの？

>履歴書や公的証明書を要求しない「ワケあり」の人を雇ってくれるところ

それって、就職じゃなくて、パートやバイトじゃない？
普通に企業に就職できる人はいないの？

>>175
パートやバイトでも履歴書はいる
>>172が言ってるのは闇の世界のことと思われ

ＦＴＭはガテン系に行きたがるからね
そうすると履歴書不要食・住付き月給１万円くらいで
廃品回収業などをやるところに就職できるしね

ＭＴＦの受け入れ先は言わなくともわかるだろう
ここに限れば妊娠のリスクがない分だけ有利だし

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

>>1
叩かれると思うけど、かわいそうだと思う…。
だって心と身体が”ちぐはぐ”なんでしょ。厄介だねそれは…
(人間性を否定しているわけではありません。悪しからず。)

女の人、女→男を嫌わないでください。
男→女と同じく女の人が表面つきあいでもとても必要なんです。
男と喋れる訳じゃありません。
男も外見が女だからってしょうがないけど
そういう目で見ないでくれ。気分なんか良くない。敗者意識しかない。
ただでさえチンコをもぎ取られた男は情けなくってつらい。
その上に化粧、結婚、グッツ等普通の女の連帯的な無意識にも付いていけない、
どっちにも欠落感のある自分たちには
ＳＥＸ以外で考える意識が男性より広い女の人ってとっても大切なんです。
全部理解しろと押し付けがましくは出来ないけど
普通に仲良くしてください。

>>176
前に塾講師のバイトをしてたけど、
バイトやパートの履歴書って、嘘書いても
ばれないんだから、偽名使って、体の性別の
方に○をつけちゃえばいいんじゃないの？
一般の企業の場合は、住民票とかを提出しないと
いけないから、TSであることがばれるけど。
あと、企業によっては実力さえあればTSでも
就職できるらしいよ。

>>180
嫌ってない人もいるから安心して

おぉ、こんなスレあったんですね。
女→男の方教えてください。
女好きですか？男好きですか？
男でも女でもない中性ってあったらなりたいですか？なぜ男？
突っ込みすぎですが、男性とセXしていったことありますか？
私、小さい頃大人になったら男になると中学生ぐらいまで思っていました。。。

女⇒男ってその逆の１０分の１くらいしかいない（３万人に１人）だから
日本人全体でも１９００人しかいない超少数派だね

>>184
男⇒女の有名人ってなんでいないの？

愛は性同一性障害

>>185
厳しいことですが、容姿、声などから、人前に出ることは難しいでしょう。
日本の性同一性障害の治療はＦＴＭ（♀→♂）のためというのが出発点
という事情もあると思われます。
医療従事者もＭＴＦ（♂→♀）を敬遠する傾向があります。
ＦＴＭならばホルモン療法で望みの性の容姿に変化していきます（全員ではない）。
なかには、ホルモン投与なしで男性として生活できる当事者もいらっしゃいます。
それに引き換えＭＴＦはいくらホルモンを投与しても、男性として育った部分は
決して変化しません。容姿が変化する症例もありますが、恵まれた一握りの人です。
大抵は体を弱らせたり内臓疾患などで命を縮めるだけで終わるようです。
それでも少しでも血中男性ホルモン濃度が下がるならと、すがりつく思いで
ＭＴＦはホルモン投与を始めてしまいます。
自殺率の異様な高さもＭＴＦの有名人が出ない要素の一つでしょう。
また頭髪が長いだけで就職もできない社会ではＭＴＦは生き延びることが
第一の目標になるので、当事者に何か期待するのも酷と言うものです。
愛や受容を切ないほど求めていて、しかし誰からも受け入れてもらえないのが
当事者の宿命のようです。

縦読みできないんだけど？

>>189
Ｚ読み

ちょっと待ち、
カルーセルや美川美輪やオカマ、、いっぱいいるわけだが
女→男の方が受け入れられないだろ。

本質的に世間の目が冷たいのは女→男じゃないか？
きれいな女だったのを放棄して男になるなんて
男→女よりずっとずっと理解されてないはずだよ。
だいたいネタにもならないんだもん、
「へえーまあいいけど、なんでまたねえ、、男勝りで我が強いだけじゃ、」って
深刻に引かれるよ女→男は、キャラで許されるケースがない。

女ごときが人がましくも男様になりたいなんぞ百年早い！
つー事だと思うが。

やっぱり
女→男の方が厳しいんじゃないか。
でも男様っつうより
格下げすんの？って意識じゃないの？
「女の子の方が可愛くていいのになんで拗ね毛はやしたり
　　チンコつけたいのか世？」
って事で、職場にはそんな問題ない。見た目部分で。

絶対数が
女⇒男：男⇒女＝１：１０くらいですから
この点も考慮するがよろし

地下病院での相場は
♀⇒♂は超高価で危険も多い（子宮や卵巣の摘出が必要なため）
♂⇒♀はそれほど手間がかからず安価で扱うところも多い

性同一性障害の左翼がこんな板違いスレたててます。
この板に誘導してください。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036928703/l50

>>195
性同一性障害なら同性愛板にでも誘導しろ。

>>190
ここは性同一性障害の人の事をどう思いますかというスレだが
そこに挙げられた芸能人は性同一性障害なのか？
彼等は性同一性障害の診断を正式に受けたのか？　190さんが勝手に彼等を当事者の枠に納めたのかな？

お聞きしますが、一般社会で、スカートをはいた男とズボンをはいた女が
就職の面接を受けたら、普通の企業では、どちらが落ちる確率が高いですか。
あくまで当事者を隣人としてみたときどう思うかという
ねえ、スレ本来の話題に戻さない？　ftmがどうとかmtfはどうという枠に捕われないでさ。

age

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200!

>>200
き、君は！
君は突然あらわれて書くことは

200!

だけなのかね！？(w

東急電鉄のダイヤ改正発表
目黒線６分間隔、東横線特急中目黒停車など
http://jp.f3.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter/Konno_b.jpg?box=Inbox&MsgId=854_1442154_28024_800_27729_0_410&bodyPart=2&filename=Konno_b.jpg&YY=98616&order=down&sort=date&pos=0

性同一性障害･･･オレには良く理解出来ないのだが
皆さんはどう思ってるの？

競艇の選手で女性でありながら男性として参加してる人がいるが
果たして、その逆は『あり』なのか？
つまり男性が『オレは本当は女性なんだよ！心が精神がね。』
と主張して女性レースに参加することは認められるのだろうか？
何も競艇やスポーツだけに限った話じゃなくても
『オレは本当は女性なんだよ！心が精神がね。』
ってことで男性同士の結婚とかありだと思う？

結局のところ、みんなこの病気！？のことを胡散臭いって思ってるんでしょう？
だから『個人が勝手に思い込むのは自由だけど社会制度としてはなし！』
っと言うのが妥当な落としどころだなんじゃないかなぁ〜･･･。

過去ログ全く見てないから既出な質問ならｽﾏｿ

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>競艇の選手で女性でありながら男性として参加してる人がいるが
>果たして、その逆は『あり』なのか？

この人は女のときからもともと競艇選手だった。
弱音はいたりハンデを課さない覚悟で出てるし
なんで（『あり』なのか？）なのか？

（＾＾）

>>205
そんな次元の話じゃなくて、
男性が主観的な思い込みだけで女の領域に入っていっていいのかという話でしょ。
感情的に噛み付くより、ちゃんと文章読んでくださいね。しらけますよ。

>>207＞男性が主観的な思い込みだけで女の領域
＞この人は女のときから（もともと）競艇選手だった。
って言ってんじゃん。

「後から」男→女が女性選手の中に入るってことだよね？
心が女の場合は男の中で戦うなんて
別の意味でいやな事あると思うから
もともと始めにそういうの選ぶか自体わかんねえよ。
心が女だったら例えば柔道で男と絡むのをワザワザ選びたくないとか
思うような、そういうこと。
「女性初のパイロット」って感覚に似て非なるもんじゃね？
スポーツなんて「勝つ」ならみんな男の中で戦いたいと思っても
「女の中」で闘いたいなんて思わんよ？

しらけるような無駄な心配すんな。

心は男の女の子
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027717344/

体の構造が男性だと女性より体力的に圧倒的に有利だよ。
そういう意味でスポーツの場合は男性が女性スポーツ界に入るのはムリがある。
性意識の問題ではないと思うな。

>>208
ごめん、何いいたいのかよく分かりません。

とりあえず>>197が書いているように、普通の市民の場合で考えたら？
FTMが全員必ず、スポーツ選手や芸能人になれるなら、
このまま話を続ける価値があるのだろうが。

>>203
ありかどうかはともかく
今後そのような選手が出現したら競艇界は認めざる得ないだろう

＞２０３

うおお、全く同意。激しく同意。
そうそう胡散臭いんだよ。このビョーキ。
だいたい異性の心なんて想像しかできないのに、
（例えばｆｔｍが）「俺は心は男だ！」と
言い切れるのはなぜか。
女が好きだからか？　スカートが嫌だからか？
俺と言いたいからか？
少なくとも俺は彼らを差別するね。心で。

俺は性転換手術をした奴以外は認めないね
まんこついてるのに男？冗談もほどほどにしとけ

外見上は全く女で本人も周りも女だと信じていて生活してきたが、
調べたら体内に男性器官があって実は男性だったというスポーツ選手が
オリンピックだかのスポーツ大会出場権を剥奪されたというのをどこかで
聞いたことがあったが・・・。

（＾＾）

医療従事者や美容業界の本音
ＭＴＦは来るのはいいが、そのうち通ってこなくなる。
金づるとしては上客だが、サンプルとしては失格だ。

実は当の本人は死んでたりする

なんで死んじゃうの？
手術が原因？

自殺率が高いです。
それに具合が悪くなったとき、医者にかかりづらい。
（ホルモンやっていたりするから）。
医者のなかにはＭＴＦを門前払いする者もいるそうな。

性同一性障害に理解を＝「そら色」リボンで国会議員訪問
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043747023/
　　
悪質な便乗をするなや。変態どもめ。

>219

>医者のなかにはＭＴＦを門前払いする者もいるそうな。

ひどいな・・・
どんな心・体、思想信条だって病気のときは病気だろうに・・・

マジレス

>>221
かといって診療ミスの元になるややこしい患者を診たくないのも
医者の本音だろう。門前払いって聞こえは悪いが、無理なもんは
無理と前もって告げているだけマシかと。マジレス

死ね　たけ○はら　じ○ん

マジで死ねよ

>>187
TNJの野宮亜紀さんはきれいだよ

拉致されてよかった

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>223-224
誰にでも分かるように書け

とりあえず保守

本人がそうだと思ってるんだからいいんじゃない？
周りがとやかく言う問題なんだろうか？と思う
とても他人が実害を受ける様な事とも思えないし。

>>227
「多様な『性』がわかる本」という本の
P143に顔写真がのっている人だよ。

俺も女から男は受け付けない

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ﾁﾝｺついてるのに女性として見れるか？

|　　　江ノ島･鎌倉フリーパスを
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∨　|　１９８０円になります
　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　∨
　　　　 　　　　　　　　　,　-―- 、
　　　　 　　　　　　/了l__〕　 　 　ヽ 　 　 　 　
　　　　　　　　　 　Ｖ|　K　从从ﾉﾉﾉ〉
　　　　　　　　　　　ll　 |(l| ( |　|　| | 　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　lゝﾘ ~ lﾌ／l | 　　(ﾟДﾟ )　＜　それは紛らわしい類似品の値段だ
　 ＿＿ |￣￣￣|＼　l l　i＾ヾf＾1､l|　.⊂|＿ | 　 　＼＿＿＿＿＿
../　　　.|＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣￣ ／／／／|
/　　　　|＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣￣　　　　　（　　　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　ロマンスカー　｜ ｜　| 　湘南急行　　　 |　 |
| 値下げしました..（＿（＿）　多摩急行　　　 |／

大変です
神ホシＳ編成が東マトに移籍します！

>>1
"自称"病人連中のことだな

>女→男の方が厳しいんじゃないか。

つらいのは逆だよ。
男性ホルモン打てば小柄な男みたいになるからね。

「男になりたい」…性転換手術、是か非か――埼玉医科大学倫理委が討議

東京朝刊

◇２女性の希望受け

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/06/06_8.html

埼玉医大で性転換手術−−医療行為として初　３０代女性、半年かけ完

３０代の女性で、幼いころから女性の体であることに強い違和感を覚え、
男性の肉体になることを望んでいた。
今回は約６時間かけて子宮や卵巣を摘出し、乳房を切除する。
さらに半年後に男性器を形成し、性転換手術が完了する。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/06/06_4.html

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

単なる精神疾患なのに
我が儘を言って性転換手術を認めさせただけでなく
最近では更に増長して戸籍の性別も訂正させろとほざいてやがる。
まったく、ふてえ連中だよ。

平成大不況、ダメ人間ネコも杓子も性同一性障害

自称性同一性障害者の半数以上は改善不能な器質的な傷害ではなく
自分自身の性に生きることに対して無力感、劣等感を抱いている精神疾患患者である。
これは女の人生ダメなら男の人生（逆も）や女は損だから男の人生（逆も）といった
現実逃避（性役割の逃避）に起因するもので、８０１女やロリータ（ショタ）男の爆発的増加は
自身に劣等感を抱き自分の性を受け入れることの出来ない人間のまさにそれそのもの。

性同一性障害者は何の役にも立たぬ
全員、排除粛正すべきだ

性同一性障害とか言って単なる思いこみなのに、ずいぶん幅を聞かせている
ようだね。うざいことこの上ない。

性同一性障害なのに学校行ってる人結構居るみたいですけど、
正直、よくそんなところ行けるなって思います。
俺は１７歳で、もう１０年近く学校行かないでひきこもってるんですけど
小学校の頃から女扱いされるのが嫌で赤いランドセルバラバラにして
焼却炉に捨てたりして、そのとき以来社会とのつながりは何もありません。
今はネットやってテレビゲームやってそれに飽きたら親をぶん殴って金巻き上げて
好きなことだけやって生活して。
所詮俺は戸籍も体つきも間違いだらけだから一生社会復帰なんてできない、だから
好きなことだけやって家族を暴力で奴隷のように使って遊びまくって一生過ごそうと
開き直ってるんですけど。
だって努力したって無駄じゃないですか、戸籍も変えられないし誰にも認められないってことが
わかってて。もうやってらんないです。こんな糞みたいな体さっさと捨てたいです。
何度も自殺未遂しました。もういい加減楽になりたいんですけど。
なんでみなさんそんなに前向きでいられるのか不思議で仕方ありません。

>>246
嘘つけ屑

昨日母親がスキーに行こうとか行ってきて、俺も途中までは同意してたんですけど
それでメンズのスキーウェアまで買ってくれたんですけど、
その後便所と更衣室は男女どっちに入るのかという話になって、そこでまたブチ切れて
母親の顔面殴り続けて全身あざだらけになるまで蹴りまくってやりました。
父親が止めようしてきやがったんで木刀でボコボコにしてやりました。
本気でやったら確実にくたばるので少々手加減してやりましたが（藁
暴力三昧なので父も母も俺のことはもう女だとは思ってないようです
まあこんな暴力で相手を屈服させることにしか能が無い女なんていないだろうし
俺を女呼ばわりするカス供には力ずくで俺を男だと信じ込ませるしかないみたいですね

ネタ入りましたー（ぷ

やっぱ性同一性障害者ってひきこもりになる以外道は無いのかね。
俺は親と先生の進めで仕方なく県内トップの女子高に進学したんだけど
そこの厨房女供のなれなれしい態度にキレてつい蹴っ飛ばしたら怪我させて
退学くらっちまったよ〜
ちなみに私服登校OKの高校だったから服装はいつも全て男物で統一してた。
でも周りが女ばっかりっていうのはイラつくぜ
ｷｬｰｷｬｰうっせーんだよ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!

それで気が付いたら半年以上ひきこり、というか登校拒否してる。
見た目も声も知らない人から見れば男として通るので
（込んでいる女子トイレで一度おばさんに怒られたことがあり、電話に出たときに
親父と間違われることもしょっちゅうある）
家の金勝手に使って一人でよくゲーセンや映画館や買い物に行ったりはできるけど、
バイトしたり学校行ったりする社会的なことは一切出来ない。
親に文句言われても俺のほうが強いからいくら怒られても気にしないけど
親もいつかは氏ぬんだし、この好き勝手放題な生活が永遠に続くわけでもないんだよな。
こんな障害もってちゃ悔しいけど自活できねえから
やばくなったらさっさと自殺しようと思う。俺は別に死ぬことが悪いこととか怖いとか思ったことは一度も無い。
生きてるほうがしんどいに決まってる。性同一性障害者に生�`っていうこと自体無理
長文スマソ

>>250
今すぐしんでください。

そういえば昨日性転換手術を済ませた人たちが戸籍の性別を改正できるように
裁判所に訴えてたり署名運動をしてるっていうニュースをテレビで見た。
手術で体をきちんと本来の姿にするっていうのは当然大切だと思うけど
やっぱり戸籍が改正できなければ完治とは言えないだろうなと思った。
戸籍が間違ってたら社会的にろくなこと出来ねえし。
早く変えられるようになんねえかな少なくとも俺が大人になるまでは
変えられないとしても一刻も早く手術して元の体に戻れないと
発狂して何をやらかすかわからない自分が怖い
学校行くと女として馬鹿にされ見下されると思うと気が狂いそうになる
本当に、なぜ俺ばかりこんな呪われたかのような人生送らねばならんのだ
あまりの不条理さに前世に大罪でも犯したんだろうかとか思ってしまう

だから早くしねよ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>253
お前こそ、死にやがれ

つーか全部真実だっつうのにどうせネタとしてしか見てねえんだな（藁
２ちゃんねるだから仕方ねーか
まあ深刻に相談する気なんてこれっぽっちもねえからいいけどよ
今日も糞婆をボコボコにしてやったぜ。あと糞爺も
高卒の資格くらい取っておいたほうがいいって通信制高校の紹介してきがったけど
そんな資格取って何になる？
戸籍が女のままじゃどうせ何処もいけねえよ。俺は何をやっても無駄なんだよ
糞婆は泣きながら土下座して俺様に向かって謝ってきやがったがその姿見て
さらにむかついたんで背中蹴ッ飛ばしてやった。ざまあみろだ
最近目に入るものが何もかもむかつくなんで俺ばっかりこんな目に会わなきゃいけねえんだ
大体、あの糞婆と糞爺が結婚しやがったのが悪いんだよ
低脳なカス供が交尾なんかしやがったからこんな障害児が生まれることになったんだよ
マジであいつら死んでほしい存在そのものが鬱陶しいしあいつらが居さえしなければ
俺はこんな目に遭わなくて済んだんだよ！

>246:Miss名無しさん 03/03/12 21:46 ID:Fo5aXMH1
>俺は１７歳で、もう１０年近く学校行かないでひきこもってるんですけど
>小学校の頃から女扱いされるのが嫌で赤いランドセルバラバラにして
>焼却炉に捨てたりして、そのとき以来社会とのつながりは何もありません。
　　
>250:Miss名無しさん 03/03/12 22:00 ID:Fo5aXMH1
>俺は親と先生の進めで仕方なく県内トップの女子高に進学したんだけど
　　　
・・・結局、ネタの耐久時間は14分間でした。合掌。

03.03.13 17:10:35 まきこ
これがネタではないことを祈って発言します。
まず、生殖器官が正常に機能しているなら、人工授精の必要はないと思います。
子どもが欲しければまずセックスをすることです。 本来、人工受精というのは
セックスをしても子どもができない夫婦のためにあるものです。 そう考えると、
トピ主さんはふざけているのではないかと思ってしまいます。 私の夫は25歳の時
に高熱で生殖器官がマヒしてしまいました。 私たちには他人の精子をもらって子
どもを授かるという方法しか残っていません。 今のところ二人とも子ども無しの
生活に満足していますが。
はっきり言いますが、セックスレスで人工授精なんてふざけたこと言わないでください。

戸籍の性別欄変えてもちゃんと「元女」とかいとけよ。

長谷川さんは、ＨＩＶポジティブの立場から、ＨＩＶをはじめ、さまざまな性感染症
の予防やセクシュアル・ヘルスを考え、行動してこられました。今回はとくに、
１０代の若者に性感染症が広がり、彼女ら／彼らのセクシュアルヘルスが損なわれ
ている現状をお話しいただき、大人たちは、教育は、何をしなければならないか、
ともに考えたいと思います。

基本的に性同一症候群てないと思います。
単なる憧れ、それとも逃げかな。
おかま、おなべと同じ。

体は男
心は女
女の服は着るが
恋愛対象は女

そりゃ、お前、ただの女装趣味だろ！！

結局、自身が変態じみてると自覚してる趣味を正当化するために
障害者をわざわざ名乗る

さらに始末が悪いのは
障害者だから社会的に弱い者、守られて当然などという
傲慢な思考を持ちはじめることですな

格闘技板をしめているさよちんでし（＾＾）
これから全板を支配下に置くつもりでし（＾＾）
お前らはさよちんスレにどんどんレスしろでし（＾＾）
お前なんかには興味のかけらもないでしがスレ伸ばしのために
相手してやるでし（＾＾）
お前が生きている意味はさよちんスレのレスを伸ばすことだけでし（＾＾）

格闘技板
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047834484/
独身女性板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1047825038/
ほのぼの板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1047830238/


さよちん板
http://www.bs1.net/koya/　　　　

ここにコピペされてたぞ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/709-

宮崎留美子
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

>>263
激しくﾜﾗﾀので自分がコピペしましたが、なにか？

お前らは宝のように扱ってるだろうが、
こっちにしてみれば、くそ醜いもんが体に付いてって大迷惑なんだよ。
女性の体を望んで手術？
女性になるより、このくそ醜い男の体を壊せるだけで満足だ。
今日もホルモン飲んだ。ざまーみろ。
自分の命削ってでも、このくそ醜い男の体を壊してやるよ。

さっき、股間の憎いもんも、ナイフで突っついてやった。
悲鳴あげてたよ。ざまーみろ。

まぁ、おまいらには理解できないだろうから、
エロ本でも見て、「気持ちいい」「感じる」「いやらしい」とかホザいてろってんだ。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/

>>267
前半部分はなんとなく同感。。
女性になりたいっていうより
男性である自分の体が耐えられない
っていう気持ちが強いかも。昔からずっと。

私も自分の股間を氷漬けにしたりとかしてたなー。。
下のよけいなモノさえなけりゃ。。悔。。

ただ、
周りから女の子扱いされると
めっちゃ嬉しいっていうのも事実。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>266
とりあえず
死んでろや

カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ

カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ

カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ

>>267
ガキの駄々みたいな言い分だな

6年くらい前の新宿は、本番（ショート）20000円だったけど。
15000円っていうのは明け方近くのダンピング値段。
私はストリートだったから、場所代を集金に来るチンピラ兄ちゃんに
一晩5000円渡すだけだったから、お客２人取れればいい稼ぎになりました。
あの頃は、今に比べればまだ景気が良かったんですね。

理解なんて望まないから
認知くらいしてください

理解される社会を望まずに権利だけを欲しがるのは乞食と同じ。
いわば権利乞食。

数年前に学校へ行こうでやってた
みのりかわ乙女団のマッキーて子は可愛かった。
男から見ても本気でイイ！と思ったよ。
でも彼もこれから色々と大変なんだよね・・・。
それを考えると切なくなる。(´・ω・`)

>>278
いやです。

近所にいるよ。
ハンサムで長身なのに中身は女性。
眉毛くらいしかいじってなくて
服も男性のを着てるけど
しぐさも可愛いしバッグとかもおしゃれ。
ニコニコしててすごーく可愛い。

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

>>279
じゃあ理解してくれよって言ったら、お前はまたあーだこーだ理由つけて
否定するんだろう？まるで駄々っ子だな、いくつだてめーは（藁

乞食がほえてるな。失せろよ、変態プロ市民。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性しょうがいであろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。病気だと同情する必要もありません。

>>287
＞病気だと同情する必要もありません。
ﾒﾁｬﾒﾁｬ同意。こう言っては何だが、彼（女）らは
執着心が強いだけだったり、思いこみが強いだけだと思う。
病気と名付ける必要性は全く感じない。

この病気ってあれだろ。
　　　
「私は本当は男なのに女の体をしてる。私の体は間違ってる。」とかって言うんだろ。
　　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな。
何が体が間違ってるだよ。
間違ってるのは体じゃなく頭じゃ、キチ（ry

逆もそうなんだよな。

体は男(女)だけど心が女(男)に！


心を男(女)にしたいと思わないのねん

精神病院に隔離しろ

滅ぼしたいね

>>288
別に自分の事を「病気」だと思った事は一度もないけど。
こんな事いうとまた莫迦が喰らいついてくるんだろうな･･･ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

病気じゃないなら
「男（女）として見てくれ」とか他人に強要しないで
ください。うざいです。

ちんちんをブ〜ラブラ
でも心は女で〜す！
だから女性ですわ〜！

おそろしいのう((( ( ;ﾟДﾟ))))

自分は、身体♀精神は♂でもって、性欲は男性です。
自分も、男性らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な男性体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。

ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「性別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の性に近づけていくか、
悩んでおります。

こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。

自分は、身体：地球人、精神：宇宙人でもって、性欲は宇宙人です。
自分も、宇宙人らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な宇宙人体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。

ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「星別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の星人に近づけていくか、
悩んでおります。

こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。

先日、温泉デビュー（男湯）いたしまして、その時のある１組の会話。幼稚園児「パパのチンチンより　おじさんのチンチンの方がでかい。」知り合いの　おにいさん「そんなこと言ったらパパ湯船から出られなくなるじゃない。パパのはでかくなるまで時間がかかるんだよ。」
この会話があるまでは　その１組　他みんなは　湯船から出る時は、前を隠さずブラブラさせていましたが、その会話があった後は　みんな前を隠してました。唯一　前を隠さないでブラブラさせていたのは‘おじさん‘だけでした。

ぼくのバラ色の人生

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マジレス

自分と違うものやマイノリティを否定する人の気持ちが分からない
性だって10人10色で良いと思う

性同一障害がただの甘えだって書いてた人が居たけど、例えば染色体がXXYの人だって居るわけで
それをどうしてただの甘えなんて言えるんだろう

戸籍の上での自分の性に納得のいってない人達の苦しみを何で分かってあげられないの？
世間一般に言うストレートの人
それはただ恵まれてるだけだよ

叩かれてる人頑張って下さい

例えば染色体がXXXの超女性がいるよ。

XO　ターナー症候群
外見は女性であるが、性腺発育不全があり、
外陰部は小児様で2次性徴の発達は悪く月経がない。
その他に、翼状頚・外反肘・脊椎披裂・楯状胸、大動脈狭窄などがみられる。
知能障害は頻度も低く、程度も比較的軽度である。
染色体数は45で、XO型が多いが、モザイク型もある。

XXX症候群
染色体はXXX型で、外性器やその他の特別な徴候は見られないが、
中等度〜重度の知能障害を伴うことが多い。

XXY　クラインフェルター症候群

通常は、思春期以降に症状が明らかになる。
外見は男性であるが、睾丸の発育不全、無精子症、
女性化乳房などがみられる。
精神遅滞を伴うことが多いが、重度のものは少ない。
時に精神分裂様症状や人格障害を示すこともある。
性染色質は女性型陽性で、染色体は47個でXXY型が最も多い。

XYY症候群
（知能障害は軽度、高い身長、攻撃的で犯罪に関係することが多い。46XXY）
などがある。

常染色体異常

ダウン症候群、
１８トリソミー、
１３トリソミー、
８トリソミーモザイク、
猫なき症候群、
４ｐ−、
９ｐトリソミー、
９ｐ−、
１３ｑ−、
１８ｑ−、
逆蒙古症

>>303
へぇ〜、この病気って染色体異常だったんだぁ
初耳〜（ｼﾐｼﾞﾐ
　　　　
つーか、苦しんでるんだから理解してやれっていう
理屈がよくわからんよ
　　　
生まれついて体が不自由な人は大変だと思うし、
日常生活にも不便な事が多いだろうと同情もするけど
自分は宇宙人だと主張する人が日常生活に不便があったとしても
同情も理解もする気にはなれん
　　
訴えの内容で判断せずに苦しいと言ってるから
理解しろというのは単なる思考停止や偽善だろ

外出した先でのトイレが困りものです。1人での外出の場合は、「心の性」の方へ
入るので、問題は無いのですが、家族や友人等と外出した場合は、カムアウトして
いない為、大問題なのです。なぜなら、「体の性」の方へ入らなければならないか
らです。僕の中では、これほど矛盾した、おかしなことはありません。僕は自分自
身を「男性と自覚している」にもかかわらず、なぜ女性トイレに入らなければなら
ないのか・・・。
女性トイレに入ったら入ったで、女性からは「なぜ男性が女性トイレに入るのか」
と言うようなまなざしを、痛いほどに浴びます。チカンに間違えられたことも、多
々ありました。結果として、外出する際には、水分を控え、トイレに行きたくなっ
てもギリギリまで我慢するようになりました。

>>310
コピペうぜえよ。
あのな、性別に限らず世の中の評価が
本人と一致しないなんて当たり前なの。
自分は能力があると思っても
必ずしも望んだ学校や会社に入れる訳じゃないだろ。
望んだ学校や会社に入れなかったら日常生活や人生に
支障を来す事もあるけど、それでもその評価は受け止めなればならない。
何故なら、客観的な評価に従わないのは単なる我が儘だから。
客観を否定して主観を押し通そうとするのはガキと同じ。
性同一性障害の連中も少しは精神を成熟させろよ。

>>311
＞コピペうぜえよ。

お前らの書き込みはコピペ未満だ。（ｗ

今月末に新宿あたりで安く飲み会やろうと思ってるんで、興味のあるFTMの方、
またはFTMに理解のある女性の方気軽にメール下さい！普段話せないような相談や
情報交換みたいなまじめな話から、女の話とかくだらないことまでうだうだできた
らいいなぁって思ってるんでよろしく。なお、トランスまがい、ビアンの方はごめんなさい

>>312
>お前らの書き込みはコピペ未満だ。（ｗ
　　
またガキの駄々が始まったな。
そうやってカキコの内容を論理ではなく
気に入る気に入らないで評価する我が侭ぶりはどうにかならないのか？
　　
おまいらの自認する性別を押し通したい欲求も
全てはその我が侭が原因。猛省せよ。

心は宇宙人の方、宇宙人に理解ある女性の方、是非参加してください藁

まあ、自分でどー思おうが勝手だが、他人に理解を強要するな
「心の性を見てくれ」などと強制するな

>>314
こんなもんを病気扱いして相手にする必要はないよな。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

またコピペかよ。
　　　
気に入らないとコピペで荒らして
取り付く島もない・・・・ガキの我が侭じゃん。
　　　
この病気の人間は性の不一致に悩むのが問題の核心ではなく、
我を通さないと我慢できないのが問題の核心だよ。

まぁ、いいや。荒らされても新スレ立てれば済む話だ

>>320
まあ、ワガママてとこですかね
コピペマルチポストしてまわってるようなので
質が悪いすけどね

>>321
そうやね
度が過ぎてるようならマルチポストとして報告してもいいし

>欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
>性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
>どのように変わっても法的な問題は生じません。
>日本だけでしょう、
>性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
>考えているのは。
日本が欧米と違うと何か問題があるのか？
欧米がしているから日本も真似ろというのは単なる欧米盲従だろ

たかが思い込みで世間を騒がすな！

死ね

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

↑単なるPTSDじゃねーかよ

今年のGID研究会いろいろ面白かったけど大変でしたね。あの大きな会場に立ち見が
。300人いたそうです。受付がなかなか進まないし（ひとりで切り盛り、ほかにもス
タッフいるのに注意されるまでお尻向けてほかの作業延々とやってた。ちょー失礼）
進行悪くて休憩飛ばすし。
疲れて眠くて死にそうでした。
　何より懇親会も超満員。身動きとれず。120人参加なのに予約は40人分！なので
みなさん不満でした。前回同所でも60人はいたのになんで40人なの？原則予約制が
いいです。
　せっかくお昼少な目にした甲斐がありませんでした。「食べ物がねえぞ！（怒）
」とぶちぎれるMTFもいました。来年はもうちょっとどうにかしたほうがいいです
ね。
　来年は後楽園ホールがいいかもしれません(笑）1000人は楽に収容できます。
真ん中にリング置くもよし、「笑点」みたくやるもよし。対立する論者同士赤コ
ーナー、青コーナーから入場させてバトルさせるのもいいですね。で、懇親会は
後楽園飯店。結構いいかも。

えっと。
そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。　「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。

それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みたい
に主張するという戦略も、当然有り得ます。　「ビョーキ」でなければ医療を受け
られないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないのに医療
の恩恵を受けています。　ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来事とする
事は将来的には可能でしょう。

コピペの内容が
病気じゃないと言ってみたかと思えば
染色体異常だとか、ptsdだとか
コロコロ変わって一貫性がないな。
　　　
これは都合の良さそうな意見を見つけては
取って付けてる証。
　　
このような自分たちの我を通すために形振り構わない姿勢は
この病気の原因が性の認識ではなく、
思い通りにいかないと気に入らないという
性格の根本的な部分にあることを如実に物語っている。
早い話がワガママだな。
この病気の連中の実態は我の強いオカマやレズやホモ。
少しは我慢というものを覚えろ。

コピペの内容が
病気じゃないと言ってみたかと思えば
染色体異常だとか、ptsdだとか
コロコロ変わって一貫性がないな。
　　　
これは都合の良さそうな意見を見つけては
取って付けてる証。
　　
このような自分たちの我を通すために形振り構わない姿勢は
この病気の原因が性の認識ではなく、
思い通りにいかないと気に入らないという
性格の根本的な部分にあることを如実に物語っている。
早い話がワガママだな。
この病気の連中の実態は我の強いオカマやレズやホモ。
少しは我慢というものを覚えろ。

オカマやレズやホモってどうしてよくないの？

333

心を体にあわせることは今の医学では不可能なのれす。
それに本人も心の姿の方が真実とおもってるのれす。

>>334
「思ってる」のではなく「思い込んでる」だけ。
時間を掛けて思いこみを解いてやるべき。

こんなもんは病気じゃないんだよ
単なるﾜｶﾞﾏﾏ
一部のﾜｶﾞﾏﾏ連中に社会が耳を傾けてやる必要はない
手術は本人がリスクを負うことを前提に勝手にやらせればいいが
ﾜｶﾞﾏﾏにあわせて社会制度を変えるべきじゃない

この人たちも、女に戻れますか？
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

子供ができたのは病気じゃないんだよ。
単なるﾜｶﾞﾏﾏ

>>FhlNd59S
性同一性障害は妊娠と同じようなものだと言いいたいのか？

>>340
たぶん、ちがうとおもうよ

性同一性障害を、
理解ではなく認めるって事でどうでしょう？
自分の価値観と違う人を理解するって通常の生活でも難しいことだよね。
少数派は理解されようとは思ってないよ。ただ、そういう人も居るんだ
って事を認めてほしい＝差別はやめて、、って事で良いのでない？

>>92
その比較、かなりおかしくない？
書き込みすりゃいいってもんじゃないだろ

直接的に関係なければ、問題ないかな。

>>1
ネタだと思います。

排除

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今度の区議選で候補が出るから一票入れておきます

>>348
世田谷区民かに？
自分の意志表明は大切だすね

>>348
さりげなく宣伝してんなよ、糞が

>>350
大丈夫だよ
落選するから

私の友達にも２人いますが、男だと思って接してるのであんまり抵抗はありません。
行動も男そのものですし。≫１

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

GID=変質者

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
オトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。

世田谷の性同一性障害・無党派議員のあや氏と斜民党議員の“あやしい関係”が発覚しました。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html
＞保坂展人と元気印の会・定例会【元気印ミーティング】
＞……｢性同一性障害を超えて｣
＞ どんなときも、弱い立場にある人たちの観点を忘れない
＞ちいさな声、社会にとどけ！
＞ずっと"性同一性障害"をかかえて生きていた上川あやさん…。
＞だから、誰もがのびやかに生活できる、弱い立場にある人々も安心して暮らせる街をつくりたい、
＞と世田谷区議選に「女性」として立候補。5024票を得て、見事当選をはたしました。
＞少数者の人権を守るために、議員バッヂをつけて活動を始めた上川さん。
＞衆議院議員・保坂展人をまじえてのトークライブです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

変態。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

私の友達もＧＩＤなんだけど
学校の制服すら苦痛で耐えられないって
言ってる。女の子の彼女がいて所謂レズなんだけど
接し方にいつも困る。
無茶苦茶、情緒不安で下手な事言うと傷つくし
拗ねるし。独り善がりで自分が一番不幸だと思ってる。
自分のこと理解してくれてる彼女に悪いし。
私だって受け入れてるのにそれが嫌。
もちろん心と体が一致しないってのは
辛いと思うけどさ。

ビアン限定イベントに来るFTMナンパ師は激しくウザイです。男人禁制だ、ｺﾞﾙｧ!!

ドラマの後、私もＦＴＭかもしれないっていう子が増えたらしい。ちょっと心配。

>>1
病気の認定はされているものの
突き詰めると単なる偏執狂だと思います。
異性への憧憬と異常な唯我独尊思考。
　　
>>367
テレビは数字の事しか考えてないから無責任だよね。

？

近々、当事者の戸籍の性別変更ができる法案が提出されます。いや本当の話。
子どもがいなくて、結婚して無くて、手術した人だったかな、そんな制限は付くけど。

>>368
そうとも言い切れまいて
脳そのものが構造的に違うらしいし。
器質的問題、
小児糖尿病の子に酒を控えれば直る、とか言ってるのと同じ

↑その例え、おもしろいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000288-jij-pol

性同一性障害」法案、成立へ＝戸籍の性別変更可能に
　参院法務委員会は２６日の理事懇談会で、性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案を、全会一致による委員長提案で提出することで合意した。７月２日にも開かれる本会議で可決、衆院に送付され、今国会で成立する見通しだ。
　同法案は、男女のいずれの性に属するかの自己認識が肉体的性別と一致しない
性同一性障害者について、家庭裁判所の認定によって戸籍上の性別変更を可能にする。
また、裁判所に審判請求できるのは(1)２０歳以上で結婚しておらず、子供がいない(
2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある−などの条件を満たした人に
限るとしている。　（時事通信）

でも肉便器としてのシーメールは
倒錯的でたまらない。

私は変態中の変態を自負している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″

↑なにこれ？

>>377
ﾁﾝｺ

つかまえた男が元女性だったってこと

参議院法務委員会で性同一性障害者の戸籍訂正法案が通過
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/156/15607010003018c.html

テレビにはオカマキャラがいっぱいでてるのにレズキャラがでないのが許せん

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参院は２日午前の本会議で、心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害者に関して、戸籍上の性別変更を認める「性同一性障害者性別特例法案」を全会一致で可決した。衆院に送付され、今国会で成立する見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030702i203.htm

性同一性障害ではないけれど、私は毎日ブラジャーを着けています。
結婚できるかな？

変態どもに正義の鉄槌を！！

>>384
ゼッタイイヤです

>>386　どうして？　やっぱキモイ？

毎日はマズいでしょ毎日は…

性同一障害って、戸籍とかも変えなきゃいけないの？？

>>388　毎日っていっても、夜だけなんだけどね。ダメ？

なんで３８４みたいなひとが結婚したがるのかわかりません

そもそも胸のない男がブラをつける意味がわかりません

>>391
気持ちいいんだよね〜これが。何でかわかんないけど。

命がけで薬飲む人もいるけど、そんなことしないで精神的に安定できるなら
女装だろうが男装だろうが、いいんじゃない？

ただ、私は関わり合いたくないけどね

そうかな？

自分の意思で性別を選択できる社会のほうが、そうでない社会より価値が高いと思う。
私の場合は、それだけです。
「生まれついた性別で一生我慢しろ」といわれるのは、封建時代のことを振り返ると「生まれついた身分で一生
我慢しなければならない」のと同様、遅れた社会制度だと思う。

封建時代に、自分の身分を変更しようとしたら、やはり、我侭とか言われたと思う。

要するに、反対している人達は保守的で古臭い人達だと思います。
ハイ

>>396
性別とは天賦のものです。
人間が自由に扱おうなんて驕りも甚だしい。

http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=1826&gd=1&arn=kyod_politics_20030710tp012&svx=300915
性別変更の特例法が成立（共同通信社） 7月10日14:21
　性同一性障害者の戸籍の性別変更を可能にする特例法が10日午後の衆院本会議で
全会一致で可決、成立した。１日に参院法務委員会が提出を決めてから10日間での
スピード審議で、公布から１年以降の施行予定。性同一性障害のある人は戸籍と
実生活の性が違うため､公的手続きや就職など社会生活上多くの障害を抱えている
のが現状｡法案成立で司法による救済の道が開かれることになった

性別は、主に出生時に医師が外性器だけの見た目だけで簡単に
決めてるもんだよ。
単に自分が不便を感じていないから良いけど、そんなのが戸籍に載って
一生変更不可能って、怖い。

訂正可能になって良かったね〜

私は別にいいと思うよ

これだけ理解できない人がいるわけだし、
色んなリスクを知った上で、それでもやりたいなら自分が納得できる生き方をした方がいい
ただ、親は自分の子供の事を考えれば反対してしまうと思うけど、それは親なんだから仕方ない。
私はタラタラ生きてる人間より、色んな事を考えて、自分のやりたい事を貫こうとしている人の方が
ずっといいと思う

>>398
＞性別とは天賦のものです。

あなたに、いくら言っても聞く耳もたんだろうが、それは、あなたの育った環境からくる
あなたの、思い込みだと思う。

だから、私は自分をGIDとも思ってない。

GIDなどという病名を着けなければ、納得しない、わからずやの
社会をクリアするための方便にすぎないと思う。

>>402
あんたの性自認こそ思いこみ。
　　
思いこみじゃないというなら証拠を出してみな。

>>400
何で怖いの？

＞あんたの性自認こそ思いこみ。

だから、そんな政治人なんか盛ってないといってるだろ。
バカタレガ。

綿社GIDじゃないと。

文明開化すればいろんなのがでるのは当たり前だろ。
それが文明だろ。

403を皆よ。

>>406
じゃあ、美容整形願望と同じだな。

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

つかまえた男が元女性だったってこと

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

遺伝子も体も　絶対に変えられないからね。

文字だけだよ。
　

性を転換するのは不可能。

持って産まれた性を受け入れなくてはならない。
　　

その違いは大きいよ

>>411
コピペうざい

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

ちょうど今、NHKでやってますなあ。

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戸籍変わったら、いろいろ可能性は広がりますよね。

別に良いんだけど

おじさんが女装するとどうしてあんなファッションになるんだ？
あんな女今時ないって...
っていうより普通の女より過度な女々してない、あれがキモイんだよ
もっと今風な女に女装できないのかナァ〜

みんなどうよ？本音聞かせて！

どうよ？って何が？

性別変更の特例法が成立（共同通信社） 7月10日14:21
　性同一性障害者の戸籍の性別変更を可能にする特例法が10日午後の衆院本会議で
全会一致で可決、成立した。１日に参院法務委員会が提出を決めてから10日間での
スピード審議で、公布から１年以降の施行予定。性同一性障害のある人は戸籍と
実生活の性が違うため､公的手続きや就職など社会生活上多くの障害を抱えている
のが現状｡法案成立で司法による救済の道が開かれることになった

>>421
変態は分相応に生きて欲しい。
人工の性器を付けただけの人を男や女とは見れません。

性転換って、どうも納得できないなあ。
心の問題は心で解決したほうがいいのに。

同性どうしでｹｺｰﾝできるってこと？

性同一性障害なんて、頭の悪い医者の発明した妄想にすぎません。

確かに、現在の技術では♂←→♀はありません。
しかし、♂が女性になろうと、♀が男性になろうと、なんでもありです。

文明開化の世です。

何でもあり＝文明開化ではないだろ。
色んなものが表れることと表れたものの評価は別なわけで。
性同一性障害は変態が多様化している事の象徴的な存在でしかない。

他の板ではものすごい反対意見出てますね。戸籍ってそんなに不可侵で絶対なのか？
１億二千万人のうち、数千人の戸籍くらい変わっても、不都合あるとは思えないんだけど。

>>429
戸籍が不可侵なのではなく、戸籍を変えるだけの要件を満たしていないだけ。
不可侵でないからといって何でもかんでも認めて変えていたら
公的書類の信頼性が失われるだけだ。

要するに、あんたの頭では理解できんということだろ。

大体、21世紀に、前世紀の遺物である戸籍制度が存在すること自体ばかな話だ。

>>432
じゃあ、20世紀に作られた議会制民主主義も放棄した方がいいね。
　　
いくらなんでも古いからなくせなんてあほすぎ。
こじつけだとしても、もう少しまともな理由を考えられないもんかね。

愛が欲しい人限定!! http://pink7.net/masya/

性を転換するのは不可能。

持って産まれた性を受け入れなくてはならない。
　　

性は生に伴い、本来は自分の意思では選択できないもの。
性転換するのは異常な人としかいえないだろうね。

紙の上の文字より、目の前で生きようとしている人間のほうが貴いと思っちゃう。

> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。

こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ取り込めない。

>>439
ばかだな。
戸籍の果たしてきた役割考えろ。
本当は、第2次対戦が終わったとき廃止すべきものだったのだよ。
あたりまえのことじゃないか。

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>>440
無理矢理こじつけるなよ。
現在も戸籍は公的書類として機能していて非常に有益。
こんな変態連中の為に戸籍を無くせなんて言語道断だ、あほ。
増長するなよ。

私は、馬鹿、ｸｽﾞ、低能、ボケ、ｷﾁｶﾞｲでついでにGIDです。

変態？
自分のこというてどないするねん。

無学文盲、無知蒙昧、お前なんかが対等の口を聞くのは１０年早いわい。

この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。

変えるのは戸籍の記載だけで法律上の扱いまで変える訳じゃありません。

いや戸籍の訂正をあきらめるって言ってるわけじゃないですよ。
もちろん、戸籍の記載なんかがどうであれ、私の性別は一意ですが。

詳しくは杏野坂に書いておきました。
この特権的な法律自体がおかしいと思うし、またそれに従うことは
性別枠組みの国家による管理に加担し、なおかつ自分が女性ではない
と認めることになる、と私は考えます。

私は、自分自身に対して恥ずかしくない道を選びたいです。

>>404
>あんたの性自認こそ思いこみ。
　　
>思いこみじゃないというなら証拠を出してみな。

俺の性自認は男だよ。
だけど性他認が女なんで、女やってんだよ。

>>450
いやいやいやいや、ちょっと違うぞ。
あんたらが性自認と言っているだけで
本物の性自認かどうかはわからないだろ。
整形を行う人たちが、二重にしたい、鼻を高くしたいと思っているように
性同一性障害者は性別（=外見）を変えたいと思っているだけかもしれない。
医学界が性同一性障害などと名前を付け、
体の性別に違和感を抱いていると正当化の方便を与えてしまった為に
性同一性障害は無意識に、この方便に便乗している可能性がある。
もしそうならば、これは性自認とは呼べない。単なる変身願望だ。
あんたの性自認が整形願望と違うことを示せるのか？

我が子が性同一性障害だったとしたら、戸籍から抹消できるようにして欲しい。

昭和三十四年東京高裁の判決

｢戸籍上の記載は一応真実であるとの推定を受けるといっても、それはあくまでも
事実上の推定であって、その立証によって覆し得るものである。戸籍の記載は、
それを訂正しない限り、その記載と異なる主張をなし得ないわけではなく、
その意味から言って、戸籍の記載にいわゆる公信力はないわけである。｣

まわりくどい言い方だが、戸籍を訂正しなくても、違う主張はできるはずだから、
公的に信用を裏打ちするものではないだろうということになるだろうが、戸籍と違
う性を勝手に名乗ることは可能なのだから、そんなにこだわる必要はないとも解釈できる

＞戸籍の記載にいわゆる公信力はないわけである
そうは言ってもねー。仕事するにしても部屋借りるのも口座作るのも学校入るのも
結局住民票が必要でしょ。住民票は戸籍から作られるわけで・・・

性同一性障害です、って打ち明ければ良いだけだろ。
戸籍の表記による問題って結局は当事者達が大げさに騒ぎ立ててるだけなんだよ。
本当の目的は他にあると思うよ。
奴らの偏執的な変身願望の強さから判断すると
戸籍も変えて変身の完成度を高めたいだけなんだろう。

>>1 はつらい思いしたことないだろ？　苦労したことないだろ？

>>455　だから、性同一性障害ですって裁判所や役所に打ち明けて、戸籍を変えてもらおう
それだけの話しなんだよ。誰にも迷惑かけてないし、他の目的もないよ。

>>457
あのねぇ、他に目的はないよっていうけど、
生活に支障が出るっていう理由が戸籍を変えるための口実にしか聞こえないのよ。
例えるなら、鼻を手術した奴が
｢ついでに目も二重にして｣って言ってるようにしか聞こえないの。
美容整形の完成度を高めるために国が手を貸してやる必要はないでしょうよ。

うちのお兄ちゃんはゲイですが明るく生きています。
でもカミングアウトはしてません。
きっと言いにくいのでしょうね。でも私は知っています。
ただ単に性同一性障害っていうだけでその他は全く他人と変わりません、
むしろとてもいいお兄ちゃんだし、人間的にもすばらしい人です。
もっとお兄ちゃんみたいな人達が堂々と生活できる世の中になればいいのになぁ。

>>459
ゲイ≠性同一性障害

>460
えっ！そうなんですか！！！知らなかった！！！
男が男を好きになるのって性同一性障害ではないのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

友達におかまがいるが・・・
私は彼女を友達として好きだよ。
別に、男だろうが女だろうが、どっちでもいいと思う。
ようは、その人の人間性だし。
外見や、考え方の違いで、偏見の目でしか見られない人のほうが、
人として、器が小さいと思う。

>>461
>男が男を好きになるのって性同一性障害ではないのですか？
　　
まず、私は性同一性障害なんて認めてないと前置きしておきます。
以下の説明はあくまでも彼らが言ってる事です。
　　
とりあえず彼ら（性同一性障害）の言い分に従って
あなたのお兄さんをカテゴライズすると単なるゲイ。
性同一性障害は自分の体の性別に違和感を持つのが定義だから、
恋愛対象が同性か異性かは関係ない。

>>458話が通じてなかったらしい。スマソ
単に生活に支障が出るからって理由だけだって。
困っている人がいるなら、変えられる制度は変えていいなじゃない？
申し訳ないけど下の３行はあまり例えになってないです。この問題とは関係ない。

>>465
どうして例えになっていない？
否定するなら論拠も添えてくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

いや、そんな気にしないでください。話がかみ合ってないのかな？と思っただけ。
否定しているんじゃ泣くって、何が言いたいのかよくわからなかっただけ。
話がかみ合ってない時って、相手のたとえ話ですら、良く飲み込めないときってあるでしょ？

>>468
了解

>>469
よかった。。。話のわかる人で。
性同一性ネタになると、頭に血が上って、突然凶暴になる意味不明な人っているからねー。
警戒しちゃった。ｽﾏｿ

子供が産めないって事では、不妊の女性と同じかな？

>464
レスどうもです。なるほど・・・

ここはなぜ男性ばかりいるのですか？

　__∧＿∧_
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今週号『週刊SPA！』買いませう。
「ＧＩＤ特例法」への反対論がコンパクトによくまとまってるし、
いずみちゃんの写真もイケてると思います。

　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

最近議論が少ないね。認められてきた証拠かな？

矯正不能の紙屑です。
大変、申し訳ありません。
第一に、両親に。
次ぎに、職場の周囲の人達に。

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キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

この悪法案に反対しよう
http://members.tripod.co.jp/mari_s21/index-3.html

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

>>477そうかもしれないが、単にこの分野は金にならないから、誰も興味ないという理由

どうしてこんなことをするのですか。
アナタ（犯人）には家族はないのですか。
いつかは捕まるのだから、一日も早く名乗り出て、お願い。アナタにも両親がいる
（いた）はず。親の気持ちを考えたことある？　
こんなことして親は喜んでいないよ。良い人に育てようと必死だったと思うよ。

MTFの方で、宇宙旅行の向井千秋さんみたいなタイプのかたはいませんか？

「性」には、「生物学的性」と「社会的性」（ジェンダー）があります。
性同一性障害って、これが一致してないだけでしょ。
世の中には、顔と性格にギャップがある人がいるように。
だから、性同一性障害だって、そんなに周りの人々は騒いだり、差別したり
しちゃダメだと思う。
「性」って、どちらかというとタブー視されがちだから、
仕方ないのかもしれないけどさ。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、 　　　　　　　　　＜　しますた
　　　　／　　　　 ヾ　 　　／　⌒⌒　＼　、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　 　 　 彡ノヽ　　/　　　　　　　　ヽ 　　　 ／ヽ　　　　　ヾヽ
　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　/　 | | | | | | | | |　　ヽ　/　　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　|　　/ へ , ､ ノヾ　../　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　/彡|　ノ　　　ヽ　 　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　|　　/ 　 (o)　　(o)　|
　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　　ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　.|　 ノ`-´＼　　　|　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ' 　⌒　 丶　丿 .ヽ＼|＿|＿|／/ 　　　　.＼ 　 ヽJJJJJJ＜ﾀｲﾌｫされますた
　　　　　 ,ー - ―　'、　　 ヽ､＿＿＿, '|　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>485
一致しないのではなくて
反対のジェンダーになりたがってるだけ。
いわば、変身願望の一種。
障害でも何でもない。

生活に支障がでたり、医療に頼らなくてはいけない状態・状況を障害と呼ぶ。
個人的には障害だと思う。
精神療法かなんかで反対のジェンダーになるのを諦める人もでるかもしれない。
そいつが納得できる人生を送れれば、なんだっていいんじゃない？

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>>488
じゃあ、美容整形で医者に訪れる人も障害ということになるね。
　
医者に通うことを重要視してるようだけど、
過大評価しすぎ。
医者（特に精神科医）なんて金になれば
なんでも病気にしちまうんだから。

医者に通うのは強烈な変身願望をなんとかしたいからであって障害ではない。

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彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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＞じゃあ、美容整形で医者に訪れる人も障害ということになるね。
美容整形するのは変身願望かもしれないし、きれいになりたいのは普通のこと

ただ、「整形しないと生きていけない！」「整形しないと生きている気がしない」
これはあきらかに病気だと思う。スレ違いｽﾏｿ

>>496
>ただ、「整形しないと生きていけない！」「整形しないと生きている気がしない」
>これはあきらかに病気だと思う。スレ違いｽﾏｿ
　　
変身願望の偏執ぶりが顕れてるだけだと思うけど。
障害というより性格の問題じゃん。

社会生活が正常に送れないほど偏執狂は治療の対象なのでつ。
精神医療が介入すれば、それは障害という扱いをしなければならないので、
性なんとか障害でも、なんでもいいんでつ。

たんに、ホモ、レズを医学的な言葉にしただけでしょ？

５００ゲット

当事者の友達いる？

>>498
だったら美しくなりたいという動機ではなく、
自分の容姿に悩んで美容整形する奴も病気と言うことだな。
障害の範囲を広げすぎ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

境界型人格障害なんつーのは、アメリカの精神科医が
金儲けのために考え出したとも言われてるしな

当事者にしかわからないこと。
それをさも知ったかぶって変身願望だなんて、なにがわかるというのだろう。
痛点がないからといって生きたままおなかを裂かれる魚の気持ちは誰がわかるというの？
魚と比較するつもりは無いけど、そう言いうことでしょう。
変わってあげれば？当事者と。

502さん、だいじょうぶかい？　夏休みに入ったからひまなんだね。
「だったら〜」って言葉使えば簡単に人を傷つけられる、なんてことはないかからねー。
で、当事者の友達いる？　友達にそういう子がいれば、あなたももっと違う感想持つよ。
とはいっても男の人に、共感能力求めるのも酷かな？

>>505、>>506
当事者の感情が何よりも優先するという考え方が間違ってる。
あんたら（多分一人だろうけど）が当事者なら『図々しい』ぞ。
　　
障害の認定は感情的に行われるものではなく
科学的に行われるもの。
そう考えると性同一『障害』は美容整形希望者を
『障害』扱いするようなもので疑問を感じるのは当然のこと。

ここ独身女性限定じゃなかったの？

自分はMTFのできそこないですが、自分でもよくわからない内心の自分の動機
は「神に近づきたい」ということも含まれると思う。

そういう性なんだとしか思わない。
可哀想と感じるとすれば、自分の性を
否定されてしまう事。

↑そうだね。他人から存在を否定されたくないのは誰でも同じだね。

美容整形したい人はすればいい。
性転換したい人はすればいい。

505と506はID違うよ。

509は関係ないスレで見た。あちこちにあるな。

>>509

性的快感と宗教的法悦とは突き詰めれば、同じものと聞いたことがあるから
君もその類だろう。
要するに、オナニーのし過ぎ。（ｗ

女性から男性へ

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

性転換は出来ないからね｡

大掛かりな

整形手術だね。

張りぼて。　

君は女性なんだから
女性から男性へなる女性の心理を考えてくれ。

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>514
こういう人に子供産む能力があったとして、
子供欲しい人にそういう能力が無いってのはどうなんだろう？

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>>515
>性転換は出来ないからね｡

ワルカッタナー
でも、なぜか、戸籍の性別は変えられるんだよ（ｗ

話がループしてきた

（＾＾）

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思っていました。
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＞＞５３０
きっと男だよ　　女湯に堂々と入れてよかったじゃんｗ

「人は、自分がなりたい自分になるのです・・・」
みかけの問題は、ほとんど関係ないです。
変えようとおもう気持ちがあれば、どれだけでも変えることは出来ますから。

たとえばわたし、以前、あなたの写真を性別違和のすれで拝見しましたけど、
「これだったらわたしの昔よりなんぼかまし」
と、思いました。
そんなわたしが今現在女湯に入っても、普通にしてられるようになってるのに、
あなたに出来ない筈が無い。
そんな思いでついついおせっかいっぽい発言をしてしまったので・・・

>>534
変態は死んだ方がいいな。

535は女になったほうがいい（ｗ

>>515
>性転換は出来ないからね｡

ワルカッタナー
でも、なぜか、戸籍の性別は変えられるんだよ（ｗ

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

男の子はＭＴＦ、女の子はＦＴＭになる危険がありますので、男の子又は女の子
のときは中絶しましょう。

538を真っ先に中絶しましょう。

将来、自分の可愛い（筈の）子供が、ホモだったら、鬱・・・

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ホモと性同一性障害は関係ないんだよ。
自分の性自認が異性に向いてるのが性同一性障害。
男として生まれたけど女性だと思ってる＝MtF
女として生まれたけど男性だと思ってる＝FtM
そのなかにゲイとビアンがいるんだけどね。

>>543
その言い分はgidを同性愛から切り離すための口実に過ぎない。
（同性愛ということになると障害と呼べなくなるから医学界が困る）
　　
むしろ、gidと同性愛者は
体の性別に違和感を持つ同性愛者と
体の性別に違和感を持たない同性愛者という風に区別するべき。

お約束

同性愛や性同一性障害とは【絶対に関わりたくない】と思う親御さんがおられます。
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いろんな人がいておもろいんだと、漏れは思うけど。
白人、黒人、黄色人種にホモ、レズ、性同一性障害と
自分と同じ考え方のﾔｼばかりだと面白くねー。
ま、ある意味ここで女をたたいてるﾔｼもそれなりと
訳があるのだろーよ。それが苦しみにつながるのが
問題であって、意味のねー悪口のいいあいが一番問題なんじゃねーか？
いろんな人種がいることよりもさ。
ユーモアをもとーよ。

>544
同性愛者ばかりじゃないんですが。
というか異性愛者のほうがおおいかも。
ゲイ、ビアンの概念を勉強すれ。性的志向と性自認は別ものです。

>>548
じゃあ、ただの変身願望じゃん

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好きに解釈してください。

>>551
なんだそれ？

ただの変態願望じゃん

人から、神に変態したい。

552 ：Miss名無しさん ：03/08/14 03:32 ID:bu1WmBCu
>>551
なんだそれ？


553 ：Miss名無しさん ：03/08/14 10:03 ID:1L0sKTlM
ただの変態願望じゃん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク７.｡゜*
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あぼーん

男だって女になりたいさ

あれは、症状が出始める時って辛いらしいね。
周辺の人から変態扱いされたりして傷つくらしいし。
自分を責めてしまう人も多いってね。
あたしは男→女も女→男も両方とも応援するかなぁ。

>>562
＞周辺の人から変態扱いされたりして傷つくらしいし。
というか、ただの変態なんだよ。
障碍という理屈は単なる方便。

怖い夢って結構生々しく覚えているものですよね。
昨日は一家○○するという嫌な夢でした。

ルイさん応援してます〜！！もう六甲おろし唄っちゃうくらい。六甲おろしに颯爽と〜♪
なんかルイさんって「生きてる」って感じです。一番私に足りないものを持ってます。

＞手術
声帯手術はやらないほうがいいんじゃないでしょうか。
失敗も比較的多い手術という事、成功しても甲高くなるだけでF声とは違うそうですし。
今年に入って技術が飛躍的に上がったという事はないとおもう。。
色々思うところがあるでしょうけど、今一度再考ください。
タイの技術自体は高いから、私もいつかいきたいです。

ところで、手術はどこの病院を希望していますか？
私はヤンヒーで顔面SRSを受けたいと思って今情報収集中です。
医師によって得意不得意があるので、選べるなら医師も選んでくださいね。。
詳しいタイ情報はさくらたんに聞いてください（ｗ

>>563
変態はお前

GIDは神に近づく行為。

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＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>508
あなた、ぜったいブサイクでしょ？

性同一性障害、応援するよ〜がんばれ〜
って思ってたけど…今年進学した学校に女なのに男の心持った人が
いて、間近でみたらちょっと受け入れれなかった。
近づきたくないって思った。私って嫌な人間です。少し自己嫌悪

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以前書き込みしたこともあるかもしれないけど、病名が紛らわしいと思う。
オトコが女になりたいと思ったり、女がオトコになりたいと思ったりするのに、なんで、
性“同一”性障害なの？

性“分裂”性障害とかだったら、しっくりくるんだけど。

>>570
自分に正直な人だね。たぶんいい人だ。少なくても嫌なやつではない。
その彼も自分に正直に生きようとしたし、
君も自分に正直になった、それだけだよ。

>>572
単語の切り方が明らかにおかしい。
性の「同一性」に問題があるので、同一性障害と名付けただけ。
ちなみに「障害」はディスオーダーのことで元は「混乱」程度の意味。
言葉にまで粘着するのはいかがなものかと思ったが書いてしまった。

自分と違う者を気持ち的に受け付けないのはしょうがないが
それをごまかそうと「私のほうが論理的な思考ですよ」といって変な理屈こねる香具師、
それが嫌だな、性同問題に関係なく。

私は女に生まれてきたのが嫌で、
ずっと「男に生まれればよかった」って思ってたけど、
子供を産んでから女である自分を認めることができた。
離婚して今は独身。
FtMではないと思う。性自認は中性って思ってる。
ちなみにAセクではありません。
男になりたいとは思わないし、女の子に性的な興味もない。
FtMゲイっていうのもあるけど、それも違う。
一時期は男っぽくみられたくて
男っぽい服装をしたりショートカットにしてたけど、
今はロン毛だし、体型は女女した、いわゆるダイナマイトボディ。
それはイヤじゃない。
だからノーマルな女だとかたずけてみる。

自分に正直に生きるのがいちばんだと思うけど。
理解したい気持ちと、申し訳ないけどやっぱり気持ちわるいって気持ち。
私も570さんと同じ気持ちかも。

>>572
君の考えはいたってまとも。
変態に近づきたくないのは誰でもいっしょだよ。

>>573
>それをごまかそうと「私のほうが論理的な思考ですよ」といって変な理屈こねる香具師、
>それが嫌だな、性同問題に関係なく。
屁理屈をこねてるのはgidの連中だと思うが。
批判する意見の方が理に適ってる。

女装して超ミニスカ履いてるってのは、単に自分の姿見て興奮してるだけ。
んなことしねーよ、女は。

単なる欲求不満の症状だと思われ。

「思い込み」って人もいるんじゃない？
女装したけりゃすればいいけど、あきらかに男が女装してるって
バレバレな人はやめてほしい。
足とかO脚な上に骨太で、ミニスカートに網タイ。
こっちは偏見もちたくないって努力してるのに、
キモイ以外の言葉が見つからなかった。

あー、そういうのやだねー、正直。

でも目に見える変態って、とりあえず強姦はしない。
レイプもセクハラも、ヘテロな人間がするんだよなー。
ちょっと思っただけ。
私、強姦じゃないけど、近いことされた。相手はヘテロ男性。

>>575
＞批判する意見の方が理に適ってる。
あ、具体的に教えてください。参考にします。

age

>>578
>でも目に見える変態って、とりあえず強姦はしない。
>レイプもセクハラも、ヘテロな人間がするんだよなー。
本当にそうかね。ホモレイプの話はたまに聞くことがあるが。
　
レズレイプの話は聞いたことがないが、レズの場合、レイプの定義が難しいから
レイプという話になりにくいだけかも知れないし
聞いたことがないからと言って、レイプがないという事にはならないと思う。
そもそも同性愛者の割合は人口の2〜3％と言われている訳で、その事を考えたら、
同性愛者の犯罪と異性愛者の犯罪が同じ割合で発生したとしても
同性愛者の犯罪の件数は異性愛者の33分の1程度だから
目立ちにくいという事もあるよ。
（ホモが男性を犯すのは刑法的にはレイプに該当しないというのもある）

>あ、具体的に教えてください。参考にします。
まぁ、このスレを>>1から読むのが一番手っ取り早いと思うが、
掻い摘んで説明すると・・・・・。
GIDや彼らを擁護する人たちの意見を見てると、平気で欺瞞を働くんだよねぇ。
例えば、脳に異常が見つかってないのに、
GIDの脳には異常があると断言してみたり、
半陰陽とGIDは全然違う（半陰陽でGIDという人もいるみたいだけど
極めて特殊な例）のに、半陰陽を使ってGIDを正当化しようとしてみたり。
反対派はそれらの欺瞞を暴く事でGIDを否定してるのだから、十分筋が通ってるよ。
　
因みに・・・・という事で聞くけど、
GIDの異性に変身したい願望と、鼻を高くしたい、目を二重にしたい願望の違いは何？と
聞かれたらなんと答える？
GIDには自分の体の性別に対する違和感がある、と答えるかもしれないけど、
整形をしようとする人たちにだって自分の容姿を自己否定する感情があるよ。
ブレンダの例を用いて、違いを説明するかもしれないけど、
それもちょっと違うよ。

自己否定の感情が緩和されるんだったら、
自己責任で許されることってあるんじゃない？

単に変身願望ならそれなりに努力すればいいと思うよ。
本人がそうしたいんだしね。

580さんの主張がいまいち見えないんだけど、他の人はいかがですか？

ちょっと質問。
容姿と、生物や人格の根本としても性別って、そんなに簡単に比べられるの？

>>581
性同一性障害がライフスタイルのひとつなら誰も否定しないと思われ
『障害』だと言い張るからこんなもんは障害じゃない否定される

↑それはありますね。
でも何か名称を付けないと、医療が相手をしてくれないという事実もありますな。

世の中にはお上が認めると急に物わかりの良くなる人もいます。

周りの対応が変わるから障害としておこう
　　　　　　　　　↑
こんな言い種はなおさら悪質

本人しか分からない心の痛みが有るんだろうな・・・。

そんなもんGIDに限った事じゃないだろ
自分を辛さばかりを訴えるのは甘えだよ
精神が未成熟な奴がよくやる

かわいそうってどういうこと？

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今日はモナーたんくるかな。。

カムアウトはする方もされる方もつらいものだね

>580
＞GIDの異性に変身したい願望と、鼻を高くしたい、目を二重にしたい願望の違いは何？と
＞聞かれたらなんと答える？

脱いだとき悩む。
抱かれるとき悩む。

でもここらへんは豊胸だってそう。

致命的なのは、
それを前提として恋愛をするとき困る。

相手を好きになるという事自体は、
性同一性障害の人と普通の人は基本的に変わんない。

その後にある性行動が矛盾する感じなのかなあ・・・多分。

他の人に聞いた事は無いから
自分の意見として言うと・・・

恋人にしたい人へ味わってもらいたい所が
自分の叶えたい方向と現実がまったく違う

という感じ。

>>595
＞恋人にしたい人へ味わってもらいたい所が
＞自分の叶えたい方向と現実がまったく違う
＞
＞という感じ。
整形願望と同じやん

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------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

>596
ほぼ同じ。

ちょっと違うのは
「異性の肉体が死ぬほど欲しい」という物ではなく
(その状態は診断基準上ではじく事になってる)

異性の肉体に近づけることで自分の「欲求の方向」と体を折り合わせる、
その結果自制を掛けている行動を可能にする・・・

とても雑に言うと、オカマ・オナベである人を、
自他共にできるだけ肯定できる方向にその人の体を合わせていく

ってこと。

つまり性同一性障害だからといって整形が必ずしも必要とは限らない。
単に性器をいじれば解決って物じゃないってこと。

>>598
＞異性の肉体に近づけることで自分の「欲求の方向」と体を折り合わせる、
＞その結果自制を掛けている行動を可能にする・・・
ちょっと違うどころか、整形と全く同じだと思うんだけど。
外見が悪い為に自然と制限してまっている行動（対人恐怖や異性と上手く話せない状態になる事も）を
「欲求の方向」と折り合いをつける事によって行動可能にするのが整形という手段なんだからさ。
　　
＞とても雑に言うと、オカマ・オナベである人を、
＞自他共にできるだけ肯定できる方向にその人の体を合わせていく
これを整形に置き換えると・・・
「外見に自信のない人を自他共にできるだけ肯定できる方向にその人の外見を合わせていく」
と表現できるよ。結局はどっちも同じだよ。
　　
＞つまり性同一性障害だからといって整形が必ずしも必要とは限らない。
＞単に性器をいじれば解決って物じゃないってこと。
これも整形と同じ。
カウンセリングによって外見のコンプレックスが解消されるケースもあり、
必ずしも整形だけが解決法じゃない。

>599
ほむ。

そうすると、後は生殖を否定する事に対する
倫理的な問題があるってことかな。

あとは僕も大して違いはないと思う。

まあ
性別再適合術に関する話であれば
その部分は整形手術だから同じに成るはずだよね。

問題は、
「性別に対する違和感」と言うもので
倫理的な問題を乗り越えられるか？

ここかなあ。やっぱり。

ここにもいた いなんずさん

>>1
>性同一性障害の人のことをどう思います

煽りではなく、正直、キモイ。
これがごく一般的な反応だと思う。
見た目の性と実際の性が一致しないことは
他人から見れば危険だし、避ける感情や不快感が沸き起こって当然。
ホモやレズが嫌悪されるのもそれに近い理由だろう。
性同一性障害、キモイ。
だが、手術して肉体・精神ともに○性になれば、
周りから見たときのキモさは激減すると思われる。

別に個人の自由だと思うけど。他人が反対できる問題ではないだろう。
反対派の人間もいれば肯定派もいるってことで、全員が同じ意見には
ならないけど、自分のなりたいような姿になればいいんじゃ。。。
心を治すために体を治す人がほとんだだし。自分の価値観を押し付
けるのはいけない。また、性はまれ持ったものだし認めろといのもわかる、
ただそう思うなら絶対に「おまえ、男（女）らしくない」は言ったら駄目
だということ。認めろ→お前のもった性らしくないって矛盾するから。

マジレス。スマソ

GIDは己の神を体現する
神を実現する

それと
GID治療は神に近づく行為と心得よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

ホモ/レズの全員がカミングアウトして、「そういう」遺伝子を残さなければ
将来的には絶滅する。
今、「そういう」人が存在するのは先祖がカミングアウトしなかったから
かもしれない。

>>604
はぁ？性同は生き方の問題じゃないんだぞ。
単に、「私は手術をして女として生きる」というのなら
他の人間が口を挟むべき問題ではないが
「性同は障害なので手術に保険を使わせてくれ」だとか
「戸籍の記載を変えてくれ」などと言ってるのだから
本当に障害なのかを厳しく見極める必要がある。
認められるか否かは感情論じゃないんだよ。
　　
＞認めろ→お前のもった性らしくないって矛盾するから。
まったく矛盾してないと思うが。　　
　　
＞マジレス。スマソ
あんたのはマジレスじゃなくて電波レスだ。

>>607
戸籍の記載を変えてくれというのは確かに駄目だとは思う。
でも、診察券とかそういうのは性別変えてもいいとは思うんだが。
性別と見た目が違うから、トラブルが起きるらしい(例えば、クレジット
カード。男性名義なのに見た目が女性なら警察に通報されるだろう）
また、医療機関では医師にだけ事情を伝えればいい。受付の人間にも説明する
必要ないから、世間一般に目に触れるものは性別変えた方がいいんじゃないか？
お互いに不快な思いをすると思うし。
いや、自分自身は正直性同一障害の人間は理解し難いが、他人が口を挟むこと
ではないと思ったからレスをしたので、感情論ではない。
別に他人に迷惑かけないならいいんじゃない？って思うんだけど、、、
あと、本当は女になりたいのに男に生まれたから男として生きろと言われて（友人から
いわれたとする）仕方ないから男として行きようと頑張っているときに「でもオマエ、本当
に女みたいな奴だよな」と友人に馬鹿にされたら矛盾を感じてしまうと思うが。
ややこしい話になって申し訳ないが、理解はできないが反対もしないということを
いいたかったんですよ

>>1
欠陥人間だと思います

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

>>1
いや、そんなことを聞いてるお前がかわいそうだよ

>>608
性同の言うトラブルなんて言いがかりも甚だしい。
診察券の記載なんて病院の窓口で性同であることを告げれば済むことだし、
クレジットカードだって事情を話せば済むこと。
自分でなんとか出来ること（いや、自分でなんとかしなきゃいけないことだ）を
気安く人に押しつけるなよ。
　　
＞あと、本当は女になりたいのに男に生まれたから男として生きろと言われて（友人から
＞いわれたとする）仕方ないから男として行きようと頑張っているときに「でもオマエ、本当
＞に女みたいな奴だよな」と友人に馬鹿にされたら矛盾を感じてしまうと思うが。
こんなもん、本人のせいなんだからしょうがないだろ。
誰しも多かれ少なかれ自分に不満をもっているものだ。
しかし、それらの不満を解消しようと努力したとしても
全てを解消するのは現実的に不可能。
最終的には出来ないことは出来ないこととして受け入れていくしかない。
男で生まれてしまったからにはどんな手術をしようとも女にはなれないのだから
男である自分を受けれていくしかないんだよ。
ちんこを取って、穴をあけた男を女として扱うよう要求する方がどうかしてる。
　　
片腕がない人が義手をつけたって片腕であることに変わりはないだろ。
性同もこれと同じ。どんな手術をしようとも性別は転換できていないのだから
手術をしたから男、あるいは女として扱え、などと要求するのが間違ってる。

>>612
俺は基本的に>>608に同意だな。
おまえ性同になった人の気持ち、これっぽっちも考えたことないだろ？
少しでも考えてたらそんな答えは出ないはずだ。
あと、おまえ友達少ないだろ？

性同一性障害の人はトイレや温泉はどっちに入るの？

>>614
人それぞれの考え方があって行動してる。

似非の人間は性欲望だけで動いている様だけど。

>612
あんまり近代的とはいえない話の持ち方ですな。

＞片腕がない人が義手をつけたって片腕であることに変わりはないだろ。

片腕がないのも人に怪しまれるから、「見せ掛けだけの義手」でも保険がおり、
片目のない人は義眼がなければ怖がられますな。
乳がんによる乳房切除しか手がなかった人のために偽乳とかも有るぞ？

腕や目や乳がないのは運命だからあきらめろという事には成らない。
外観だって少なからず人間にとっては重大な問題だってことです。

それでもって、

＞性同もこれと同じ。どんな手術をしようとも性別は転換できていないのだから
＞手術をしたから男、あるいは女として扱え、などと要求するのが間違ってる。

別にたばかるつもりも何もない。
君の主観的な扱いは「見たまま」でぜんぜんかまわない。

手術をしたから男女を変更しろというより、
手術という証拠がなければ「見たままを書類に反映できない」、ってことだねえ。

それ以前に「その個人とどう接するのか」ってのに
男女がそこまで関係するという事が、脂ぎってるなあとは思うけどねｗ

>>613
性同がただの変態だとしたら同情してやる必要は皆無。
お前は「ウンコを食うスカトロ趣味連中の気持ちになってみろ」と言ってるのと同じだ。

>>616
＞片腕がないのも人に怪しまれるから、「見せ掛けだけの義手」でも保険がおり、
＞片目のない人は義眼がなければ怖がられますな。
＞乳がんによる乳房切除しか手がなかった人のために偽乳とかも有るぞ？
＞
＞腕や目や乳がないのは運命だからあきらめろという事には成らない。
＞外観だって少なからず人間にとっては重大な問題だってことです。
＞
＞それでもって、
全然違うな。手術をしたいなら勝手にすれば良い。そんな事は俺の知ったこっちゃない。
だが、手術をしたくらいでは性別は転換できていない。手術をしたって男は男、女は女。
なのに、手術を理由に性別を転換したものとして扱えと主張するような戸籍改変は
いわば性別を捏造するようなものであり、客観的事実と乖離した記述を公的書類に
持ち込むのはおかしいと言っているのだ。これは外見がどうのこうのというくだらない話ではなく、
客観的事実の話だ。
　　
そもそも、性同達が言う「苦痛を伴う不便」とやらは、性別を記載した書類を見せる際に
性同であることを告げれば容易く解消される程度のもの。奴らは「苦痛」とやらを
誇張して戸籍捏造の口実にしているに過ぎず、社会が真に受ける必要はない。
　　
>>613みたいな頭の悪い奴はすぐに「足を踏まれた人の痛み論」を持ち出すが、足を
踏まれた人の痛みは踏まれた人にしか分からないという理屈は感情論によって
客観的観点を無価値化させる詭弁であり、客観的観点が不可欠な制度整備の
議論において、この理屈を持ち出すことは制度整備の性格をゆがめるだけだ。

客観的に見たら大した問題でもないことを大げさに騒ぎ立て、戸籍捏造を達成した性同どもは
当事者にしか痛みは分からないという「足を踏まれた人の痛み論」を悪用し、新たな性別を捏造
しようと企んでいるのであり、片腕の人を両腕揃っていると認識しろと言ってるのと同じである。
　　
＞別にたばかるつもりも何もない。
＞君の主観的な扱いは「見たまま」でぜんぜんかまわない。
＞
＞手術をしたから男女を変更しろというより、
＞手術という証拠がなければ「見たままを書類に反映できない」、ってことだねえ。
よくわかってるじゃないか。性同の性別をどう見るかというのは主観的判断。
だからこそ、客観的事実を重んじる公的書類の性別記載を変えるべきではない。
俺の主張を補強してくれてありがとう。w
　　
＞それ以前に「その個人とどう接するのか」ってのに
＞男女がそこまで関係するという事が、脂ぎってるなあとは思うけどねｗ
それは性同に言ってやれよ。脂ぎった考えを捨てて客観的事実を受け入れなさい、ってな。w

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>619
＞だからこそ、客観的事実を重んじる公的書類の性別記載を変えるべきではない。

そこが難しいところだねえ。

完全に客観的な窓口が存在してくれさえすれば僕も文句は言わんけどね。
理屈上客観だけですむなら写真とかによる個人情報特定は無意味だ。

現在は本人の認証を「その人の顔や服装なりを見て判断する」という
「人間の主観的能力」に頼っている以上、主観が問題になる。

客観的事実だけでは社会は回っていないのだよ。

>>617

＞性同がただの変態だとしたら同情してやる必要は皆無。
これがわからん。おまえは性同を一種の病気だとは思ってないみたいだな。
異常な連中と思っているのかい？
俺はいたってノーマルだが彼ら（彼女ら）の気持ちはわかる。
もし俺の体が今「女の体」になったらそれはとても耐えられない。
気持ちは男なのに体が女だなんて・・・。今さら男を愛せるはずがないだろ。

日本という国は『性』の問題には閉鎖的だね、ていうかかかわりたくないみたい。

「性同一性障害がただの変態だとしたらと」いう論説は
「成長ホルモン欠乏症による低身長は正常な成長過程である」という論説と同じく、
客観的にも一見合理的では無さそうだが
残念ながら完全には否定できない。

そこはいい反撃の隙を与えるだけ。

>>622
＞これがわからん。おまえは性同を一種の病気だとは思ってないみたいだな。
＞異常な連中と思っているのかい？
そう、異常な連中。一言で言うと変態。なぜなら、性同の医学的根拠が非常に曖昧で
変態を無理矢理、障害に仕立て上げた可能性がとても高いから。
ま、医者は金を儲ける事にやぶさかではないからねぇ。
新たなビジネスチャンスを創出する為には変態でも病気にしちまうって事さ。
　　
＞俺はいたってノーマルだが彼ら（彼女ら）の気持ちはわかる。
＞もし俺の体が今「女の体」になったらそれはとても耐えられない。
＞気持ちは男なのに体が女だなんて・・・。今さら男を愛せるはずがないだろ。
性同の気持ち（脳）が異性化してる根拠はな〜んもありましぇん。
むしろ、性同は単に異性願望を持つ連中と考える方が自然。
性別違和という奴も異性になりたい願望が性別嫌悪に転化しただけ。
早い話が異性になりたがる連中を障害扱いする必要などなく、
変態扱いするのが妥当。

＞日本という国は『性』の問題には閉鎖的だね、ていうかかかわりたくないみたい。
でた、海外盲従馬鹿。なぜ、海外に倣う必要があるというのだ。
どうして、日本の方が正しい可能性があると考えられない。
ま、思考を停止したお馬鹿さんだからこそ、
「性同は障害だ」などと思っているんだろうがな。

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>>623
お前も馬鹿だな。ホルモンシャワー説など仮説にすぎんぞ。
なので、性同を成長ホルモン欠乏症による低身長と同列には語ることなどできん。
仮説にすぎんものを、さも事実であるかのように語ろうとするなよ。

>626
成長ホルモン欠乏症による低身長が治療対象となる事も所詮仮説に過ぎない。

当事者から治療行為に対する疑問があがっているという事を調べてから話をすべきだね。

すべての医療行為は「何をもって正常とするのか」という命題につながる。

極論すれば風邪はウイルスと人体の共存状態の一つであり
正常だとだって言える。

風邪をひいたまま直したくない人は普通いないが
風邪を医者に手伝ってもらいたくない人はいくらでもいる。
「医者にかかるほどのことではない」・・・・

つまりその人にとって医療行為が必要な異常ではなく
正常の範疇であるという事だねえ。

医療行為とは、患者が感じている異常を望む状態に近づくよう手伝う事。
医者が病気を治す、という考え方なら捨てておいた方がよい。

医者にかかる自由は奪う事はできない。
逆に、医者にかかりたくなければかからなければいい。

性同一性障害を抱えているという事は、
すなわちその苦痛がある事が自明であるという事で、
それを病気としてジャンルにすれば性同一性障害でくくるべきであろうと言うだけ。

>624
＞そう、異常な連中。一言で言うと変態。なぜなら、性同の医学的根拠が非常に曖昧で
＞変態を無理矢理、障害に仕立て上げた可能性がとても高いから。

変態が病理でないと言う証明が欠けているな。

変態と病気とは、どこが違うのか説明してもらおうか。

>>627
＞成長ホルモン欠乏症による低身長が治療対象となる事も所詮仮説に過ぎない。
あほ。そういう事を言ってるんじゃねーだろ。
性同の原因がホルモン異常にあるかのような説明をしてるから、
それはおかしいと言ってるんだろうが。
低身長の原因が仮説であるように
性同の原因も仮説に過ぎないってだけの話で
別に低身長の原因が仮説かどうかと言うことは議論上、意味を持たん。
　　
＞当事者から治療行為に対する疑問があがっているという事を調べてから話をすべきだね。
で？それが性同の原因と何か関係があるのか？

>>628
＞ すべての医療行為は「何をもって正常とするのか」という命題につながる。
＞ 極論すれば風邪はウイルスと人体の共存状態の一つであり
＞ 正常だとだって言える。
＞ 風邪をひいたまま直したくない人は普通いないが
＞ 風邪を医者に手伝ってもらいたくない人はいくらでもいる。
＞ 「医者にかかるほどのことではない」・・・・
＞ つまりその人にとって医療行為が必要な異常ではなく
＞ 正常の範疇であるという事だねえ。
＞ 医療行為とは、患者が感じている異常を望む状態に近づくよう手伝う事。
＞ 医者が病気を治す、という考え方なら捨てておいた方がよい。
極論によって障害の基準を否定しようとする詭弁。
あんたの主張を裏返すと「結局、障害など医者の作り放題」と言ってるのと同じだぞ。

＞ 医者にかかる自由は奪う事はできない。
＞ 逆に、医者にかかりたくなければかからなければいい。
＞ 性同一性障害を抱えているという事は、
＞ すなわちその苦痛がある事が自明であるという事で、
＞ それを病気としてジャンルにすれば性同一性障害でくくるべきであろうと言うだけ。
馬鹿だねぇ。苦しいという愁訴が病気の線引きになるなら
この世に存在する苦しみは全てに病気になっちまう。
　　　
「先生、僕は女の人のウンコを食わないと性的に興奮しないんです。苦しい。」
「先生、私はろうそくを垂らされないと興奮しないんです、苦しい。」
「先生、私は誰かに見られていないと性的に興奮しなくなってしまいした、苦しい。」
あんたの主張は性嗜好もまでも病気に仕立て上げちまう頭の悪い極論。

>>629
＞ 変態が病理でないと言う証明が欠けているな。
＞
＞ 変態と病気とは、どこが違うのか説明してもらおうか。
どこまでも極論しか言えない頭の悪い人ですねぇ。
ウンコを食う奴が変態であって障害でないように、
女装する奴が変態であって障害でないように、
肉体改造するオカマが変態であって障害でないように
性同は障害ではなく、変態。
性同が障害である根拠が曖昧である一方で
異性化願望で説明できるからだ。

>>632
わりぃ、最後の三行だけわからん

＞632
区別以前の問題だったか。これは買いかぶりすぎたな。

＞ウンコを食う奴が変態であって障害でないように、
性嗜好異常。

＞女装する奴が変態であって障害でないように、
異性装症。

＞肉体改造するオカマが変態であって障害でないように
性同一性障害。

全部、DSM-IVの性障害のジャンルとして同列、
すなわち全て病気として同じ扱いですが何か？

つーかDisorderとDisabilityの違いも知らないのか・・・

どうやら学習障害と身体障害は
同じ障害者という立場にあるとでも主張したいらしいなあｗ

>631
＞「先生、僕は女の人のウンコを食わないと性的に興奮しないんです。苦しい。」
＞「先生、私はろうそくを垂らされないと興奮しないんです、苦しい。」
＞「先生、私は誰かに見られていないと性的に興奮しなくなってしまいした、苦しい。」
＞あんたの主張は性嗜好もまでも病気に仕立て上げちまう頭の悪い極論。

苦しければ直せばいい。苦しい時点で性「嗜好」じゃなかろうに。
医者も張り切って治してくれる、かもしれんなあ。

さてこのとき助言としては二つ考えられる。
「貴方は別にそんなことを気にすることは無い。どっぷり嵌りなさい」
「貴方は異常だからそれを苦しんででも諦めるべきだろう。」
患者の苦しみを取り去るのが医療であれば、君はどっちをお奨めしたいかね？

そして嗜好なら、そもそも苦しんでいない。
医者のでしゃばる幕ではないって事は自明だねえ。

>>621
＞完全に客観的な窓口が存在してくれさえすれば僕も文句は言わんけどね。
＞理屈上客観だけですむなら写真とかによる個人情報特定は無意味だ。
＞現在は本人の認証を「その人の顔や服装なりを見て判断する」という
＞「人間の主観的能力」に頼っている以上、主観が問題になる。
窓口で事情を説明するだけで済む話だろうが。
どうして見た目だけで全てが解決しなきゃいけないんだよ。

＞客観的事実だけでは社会は回っていないのだよ。
頭の悪い人を見てると、上手いことを言ったつもりがただの極論で、
逆におつむの悪さを晒す事がしばしばあるけど、その典型だな。
客観的事実だけでは社会が回らないのと、性同の戸籍を弄ることにどんな関係が？
事情を説明すれば済むような問題を理由に公的書類の客観性を否定しとうとする愚かさを自覚せよ。

>>634
＞区別以前の問題だったか。これは買いかぶりすぎたな。
頭わりぃな〜、ほんとに。性同は障害としての正当性が甚だしく不足している以上、
自ずと変態にカテゴライズされていくだろうが。障害でもない、かといって正常でもない
人間をカテゴライズするとしたら変態以外にねーだろ。

＞＞ウンコを食う奴が変態であって障害でないように、
＞性嗜好異常。
つまり、ウンコを食う奴は変態ってことじゃねーか。

＞＞ ＞女装する奴が変態であって障害でないように、
＞異性装症。
これも、結局は変態。

＞ ＞肉体改造するオカマが変態であって障害でないように
＞ 性同一性障害。
出た、性同お得意のデタラメ。
厳密には手術をするオカマと性同一性障害は別物だ。

＞全部、DSM-IVの性障害のジャンルとして同列、
＞すなわち全て病気として同じ扱いですが何か？
出た出た馬鹿のひとつ覚えのDSMが。w
↓こんな疑いを掛けられてる診断基準だな。
　　
>　　それでもあなたはDSMを信じますか？
>　　「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠
　　
>　　アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
>　　http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913

↓こんなことも言われてるぞ。

＞105 (*ﾟДﾟ)さん 03/07/11 22:48 ID:hYW5eb0j
＞ 性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
＞ 思った人　その直感は正しい
＞ DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
＞ 同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
＞ 変態でもないことになりました
＞ でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
＞ 正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
＞ 病名が加えられることになりました

というかよぉ、性同の障害としての正当性を議論してるときに
DSMを持ち出したって循環論証になるだけだろ。
おのれの愚に気づけよ。

＞つーかDisorderとDisabilityの違いも知らないのか・・・
＞どうやら学習障害と身体障害は
＞同じ障害者という立場にあるとでも主張したいらしいなあｗ
障害である根拠が乏しい性同は
DisorderとDisabilityの区別以前のただの変態。

>>635
＞ ＞「先生、僕は女の人のウンコを食わないと性的に興奮しないんです。苦しい。」
＞ ＞「先生、私はろうそくを垂らされないと興奮しないんです、苦しい。」
＞ ＞「先生、私は誰かに見られていないと性的に興奮しなくなってしまいした、苦しい。」
＞ ＞あんたの主張は性嗜好もまでも病気に仕立て上げちまう頭の悪い極論。
＞
＞ 苦しければ直せばいい。苦しい時点で性「嗜好」じゃなかろうに。
＞ 医者も張り切って治してくれる、かもしれんなあ。
＞
＞ さてこのとき助言としては二つ考えられる。
＞ 「貴方は別にそんなことを気にすることは無い。どっぷり嵌りなさい」
＞ 「貴方は異常だからそれを苦しんででも諦めるべきだろう。」
＞ 患者の苦しみを取り去るのが医療であれば、君はどっちをお奨めしたいかね？
＞ そして嗜好なら、そもそも苦しんでいない。
＞ 医者のでしゃばる幕ではないって事は自明だねえ。
頭わりぃなぁ、まったく。底抜けかよ、、。
あのよぉ、どのケースも興奮して性的充足感は得ているんだから嗜好の範疇だろうが。
苦しいとういう表現は性的嗜好との葛藤にすぎねーんだよ。
苦しいという愁訴をもって病気の線引きを行うのは
例示したような葛藤にすぎない状況までも病気としてしまう非論理的な極論の典型。
お前は極論しか言えねーのかよ。低脳が。

でさぁ、お前に向けた俺のレスは他にもあるんだが、それはスルーか。
都合の悪い話題はスルーして詭弁を繰り返すのって
性同当事者とか、性同を擁護する連中の得意技だな。
詭弁でしか性同を正当化できない状況こそ、
性同という"障害"のいかがわしさをよく物語ってるよ。

>637
＞出た、性同お得意のデタラメ。
＞厳密には手術をするオカマと性同一性障害は別物だ。
診断のガイドラインを読めば解るが
ランクの違いはあれど同じものだねえ。

＞出た出た馬鹿のひとつ覚えのDSMが。w
＞↓こんな疑いを掛けられてる診断基準だな。

話を逸らしちゃいけないなあｗ
DSMに問題点があろうがなかろうが
病理として分類できるか出来るものを病気とあつかうのは当然。

＞あのよぉ、どのケースも興奮して性的充足感は得ているんだから嗜好の範疇だろうが。
＞苦しいとういう表現は性的嗜好との葛藤にすぎねーんだよ。

喫煙は嗜好の範疇だから
禁煙指導は医師として正当な医療行為とは言えず
人権の損害に当る言うことだな？

嗜好が本人の不利益をもたらすならば
依存から脱却するか、自己啓発を進めることになる。

>632の最後の3行のレスをしないと・・・

ちょっと待ってて。

>632
＞性同は障害ではなく、変態。
＞性同が障害である根拠が曖昧である一方で
＞異性化願望で説明できるからだ。

異性化願望で説明できる場合、性別再適合手術の後、再発する可能性があるはずだ。
しかしそういうケースは少ない。
-以下引用-

Archives of Sexual Behavior
32 (4): 299-315, August 2003
Copyright © 2003 Plenum Publishing Corporation All rights reserved

Factors Associated with Satisfaction or Regret Following Male-to-Female Sex Reassignment Surgery
Anne A. Lawrence
[email protected]

(引用つづく)

Abstract
This study examined factors associated with satisfaction or regret following
sex reassignment surgery (SRS) in 232 male-to-female transsexuals operated on
between 1994 and 2000 by one surgeon using a consistent technique.
Participants, all of whom were at least 1-year postoperative,
completed a written questionnaire concerning their experiences and attitudes.
Participants reported overwhelmingly that they were happy with
their SRS results and that SRS had greatly improved the quality of their lives.
None reported outright regret and only a few expressed even occasional regret.
Dissatisfaction was most strongly associated with unsatisfactory physical and
functional results of surgery.
Most indicators of transsexual typology, such as age at surgery, previous marriage or
parenthood, and sexual orientation, were not significantly associated with subjective outcomes.
Compliance with minimum eligibility requirements for SRS specified by
the Harry Benjamin International Gender Dysphoria Association was not associated with
more favorable subjective outcomes.
The physical results of SRS may be more important than preoperative factors such as
transsexual typology or compliance with established treatment regimens in
predicting postoperative satisfaction or regret.

(引用終了)

手術後の長期にわたって患者のQOLは上がる事から考えて、
異性の肉体に近づけることがその人に「適合する」のですな。

単なる異性化願望から来るものであれば
数年の間に再発してもおかしくないはずだが？

>636
＞窓口で事情を説明するだけで済む話だろうが。
＞どうして見た目だけで全てが解決しなきゃいけないんだよ。

事情を説明する、つまり弁護を必要とする時点で
本人の身分証明という行為が成り立っていないのだが？

>>643
＞ 診断のガイドラインを読めば解るが
＞ ランクの違いはあれど同じものだねえ。
つまりは厳密に言えば違うって事だろうが。
欺瞞を言うな。
　　
＞ 話を逸らしちゃいけないなあｗ
＞ DSMに問題点があろうがなかろうが
＞ 病理として分類できるか出来るものを病気とあつかうのは当然。
ほんと頭悪いね。自分で何言ってるかわかってる？
病理の根拠となる基準そのものが疑わしいのだから、
病理であるとする分類も疑わしい事になるだろうが。
法律そのものが間違っていたら、その法律によって守られてる権利も失効するのと同じだ。

＞ 喫煙は嗜好の範疇だから
＞ 禁煙指導は医師として正当な医療行為とは言えず
＞ 人権の損害に当る言うことだな？
＞ 嗜好が本人の不利益をもたらすならば
＞ 依存から脱却するか、自己啓発を進めることになる。
誰が喫煙のたとえを用いた。
俺のたとえを否定するなら俺のたとえを用いろよ。
くだらん論点のすり替えをするな。
それに喫煙は肺ガンの可能性を増加させるという客観的データもある。
医療が扱うのは当然。　　

＞ 異性化願望で説明できる場合、性別再適合手術の後、再発する可能性があるはずだ。
＞ しかしそういうケースは少ない。
また詭弁。手術の後に再発することがあるはずだ、という事を前提にするのなら
どうして再発するはずだと言えるのかを論証してからにしろ。
論証が必要な前提を論証することなく前提にするのは不当仮定hysteron proteronだ。

>>645
＞ 手術後の長期にわたって患者のQOLは上がる事から考えて、
＞ 異性の肉体に近づけることがその人に「適合する」のですな。
＞ 単なる異性化願望から来るものであれば
＞ 数年の間に再発してもおかしくないはずだが？
また、詭弁。
逆に言うと変身願望だからこそ、手術後の患者のQOLが向上するとも言える。

>>647
＞ 事情を説明する、つまり弁護を必要とする時点で
＞ 本人の身分証明という行為が成り立っていないのだが？
これも詭弁。極論で一般的価値を否定する馬鹿の典型。
事情を説明しても身分の証明が困難であると言うならともかく、
事情を説明すれば容易に身分を証明できるのだから
十分、身分証明として通用してるじゃないか。
公的書類には客観的事実とかけ離れたことは書かれていない。
客観的的事実とかけ離れているのは性同当事者なのだから
本人が事情を説明するが筋ってもんだ。
自分の義務を公的書類に押しつけるなよ。
説明するのが嫌だから記載を変えてくれなどとほざくのは自己中の典型。
反吐がでる。

詭弁論者と自己中の変態の集まり、それが性同。
積極的に排除すべき反社会的な連中。

ぶっちゃけ性同一性障害って嘘でしょ？
単にホモやレズなだけで。
頭の中なんて他人にはわかんないんだし、
どうやったって精神的性別なんてわかりっこない。
つまり、精神的な性別なんてないんだよ。
性別ってのは肉体だけ。

精神と肉体の性別が一致しないなんていってるけど、
ホモやレズがおのれの性欲を正当化したいだけ。
ぶっちゃけた話。
もし反論があっても、
精神的性別を証明出来ない限り、その反論は何ら意味をもたない。
肉体的性別のように、精神的性別を○か×かという
誰にでも納得できる明らかな二元論で
絶対的に区別できない限り、性同一性障害なんてものはない。
変態の言い逃れ。

一つづつこなしていこう。
まず、性同一性障害の根拠について。
次に、法的証明の困難について。

>649
＞法律そのものが間違っていたら、その法律によって守られてる権利も失効するのと同じだ。
DSM-IVのうち、性同一性障害については
>632
＞性同は障害ではなく、変態。
＞性同が障害である根拠が曖昧である一方で
＞異性化願望で説明できるからだ。
の反論が根拠になる。

そのためには
>650
＞どうして再発するはずだと言えるのかを論証してからにしろ。

異性化願望は「願望」・・・・すなわち後天的に獲得するもの。

異性化願望が後天的なのであれば
性再適合手術を行った群に手術後に異性化願望を再発する可能性があるわな。

しかしそれは数年の長期にわたって有意に再発しない。

逆に、異性化願望が先天的というのであれば
先天的な障害という立場をとる性同一性障害の定義に誤りもは無い。

ごめんもっといい説明はこっちか。

性同一性障害は、脳にある性同一性・・・
つまり性別に関する肉体の認識が先天的にもたらされており、
この認識が異常であれば肉体に対して違和感を抱く、という仮説からきてる。

脳に性同一性を認めず、肉体に対する違和感は異性化願望が原因であるならば
性別再適合手術をしたところで精神状態と性は適合せず
（性同一性が無いのだから、どちらの肉体に対しても違和感が発生しうる）
異性化願望を再び抱くことが考えられる。

ようするに
脳に性同一性があるから性別再適合に成功するのであって
性同一性が無ければ後悔したり、再び異性に戻ろうとする失敗例が
有意に増えるはず。

んでもう一つのケース。

小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした場合のケースでは
外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い。

これは脳に性同一性があることの根拠になる。

>654
男→女で、女性に対して性的感情を抱く場合や
女→男で、男性に対して性的感情を抱く場合が結構な率
（性同一性障害の人の全体の3〜4割）で存在する。

正直どうしてそうなるのか疑問だけど・・・報告上、実在する。

>>654
慧眼。その通り。

>>655
＞異性化願望は「願望」・・・・すなわち後天的に獲得するもの。
＞
＞異性化願望が後天的なのであれば
＞性再適合手術を行った群に手術後に異性化願望を再発する可能性があるわな。
＞
＞ しかしそれは数年の長期にわたって有意に再発しない。
＞
＞逆に、異性化願望が先天的というのであれば
＞先天的な障害という立場をとる性同一性障害の定義に誤りもは無い。
反論になってねーよ、馬鹿。
異性願望が後天的に取得するものだとして、
どうして再発する可能性があると言えるかの論証が出来てねーだろーが。
変身願望が後天的に取得したものであっても、不可逆なものだとしたら
再発するわけがないし、一度の手術で満足してしまっても再発しない。
後天的だから再発するはずだ、などどいう理屈は非論理的な思いこみに過ぎないのに
それを前提に論理展開をするのは不当仮定を繰り返してるだけ。
　　
いいか、後天的だから再発するはずと言いたいのなら、
まず、どうして変身願望が後天的だと再発すると言えるのかを論証しろ。
もう詭弁は聞き飽きた。

>>656
＞ ごめんもっといい説明はこっちか。
＞
＞ 性同一性障害は、脳にある性同一性・・・
＞ つまり性別に関する肉体の認識が先天的にもたらされており、
＞ この認識が異常であれば肉体に対して違和感を抱く、という仮説からきてる。
＞ 脳に性同一性を認めず、肉体に対する違和感は異性化願望が原因であるならば
＞ 性別再適合手術をしたところで精神状態と性は適合せず
＞ （性同一性が無いのだから、どちらの肉体に対しても違和感が発生しうる）
＞ 異性化願望を再び抱くことが考えられる。
＞ ようするに
＞ 脳に性同一性があるから性別再適合に成功するのであって
＞ 性同一性が無ければ後悔したり、再び異性に戻ろうとする失敗例が
＞ 有意に増えるはず。
また、非論理的なこと言う・・・呆。
異性になりたいと願い、異性のような姿を手に入れたら
何の問題もなく精神状態と合致するだろうが。
お前の説だと、整形手術をした人はみんな元の姿に戻りたがるということになっちまうじゃねーか。
整形をした人の多くは手術後の姿に満足してるが、あれは性同一性によるものなのか？w
少しは頭を使ってから書き込めよ。

>>657
＞ 小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした場合のケースでは
＞ 外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い。
はい、また操作的な表現。これも詭弁。
極めて高いというなら、どれくらいの率なのかを具体的に答えろ。
何％の人が違和感を覚える？そしてその数字のソースは？
まさか、何のデータもないのに"極めて高い"なんて言ってる訳じゃない代ねぇ。w

＞ これは脳に性同一性があることの根拠になる。
脳に性同一性があったとしても、性同が変身願望である可能性を否定できないし、
性同が性同一性の障害である根拠にもならない。
性同が脳の性同一性の障害だというのなら、その事について論証しろ。
性同の性同一性の異常である根拠は？

今時男も女も
言うことやること
ゴッチャだから
仕方ないし、
これはこれで
いいような気がする。
誰が男で誰が女か
解らんよ。
性障でも好きな性に
なればいい。
だが、偏見を持たれるのは
しゃあない。人によって
解釈違うし、生理的に受け付け
られないのも多勢に成り立つ
社会の常。自分を見れば
解るだろう？
いろんな人がいてこそ神と悪魔
の存在がささやかれる。
自分で何言ってるか分からなく
なってきたので、さようなら。
とにかく、味方するよ。

>>658
女の体で女を愛したっかたり、男の体で男を愛したいだけの変態連中だろ。

>>663
論点がズレてる。
性同が生き方のひとつなら文句はないが、
性同を障害だとﾃﾞｯﾁ上げ、戸籍の捏造などを企むから問題なんだ。
性同は障害か否かと言う話。

（・３・）お前ら信念をもって生きろよ

>662
＞お前の説だと、整形手術をした人はみんな元の姿に戻りたがるということになっちまうじゃねーか。
＞整形をした人の多くは手術後の姿に満足してるが、あれは性同一性によるものなのか？w

整形後最大8年ほど経過して、
9割以上の人が整形前の状態に戻す事を望まない、
というデーターをくれたら考えてもいい。

＞性同が脳の性同一性の障害だというのなら、その事について論証しろ。
＞性同の性同一性の異常である根拠は？

「定義がそうだから。」

第一に、
・先天的な器質にはある確率でで障害が発生する。
これは先天的な障害を考える上で重要なこと。

次に
・性同一性という器質があると仮定する。

これが性同一性の障害があるという説明（＞656）のはずだけど？

>662
ソース。

Arch Pediatr Adolesc Med 1997 Mar;151(3):298-304

Sex reassignment at birth. Long-term review and clinical implications.
Diamond M, Sigmundson HK.
Department of Anatomy and Reproductive Biology, Pacific Center for Sex and Society, University of Hawaii-Manoa, USA.

>664
＞女の体で女を愛したっかたり、男の体で男を愛したいだけの変態連中だろ。

は、下の仮定を否定してる。

＞精神と肉体の性別が一致しないなんていってるけど、
＞ホモやレズがおのれの性欲を正当化したいだけ。
＞ぶっちゃけた話。

別に自分が去勢（女の場合もこう言うのかな？）される訳じゃないし
どっちでもいいじゃん、と思うのは私だけか。
身近に居たら若干興味の対象にはしてしまうと思うけれど…。
ホルモンの投与による性格の変化には興味がある。

>>669
勝手にホルモンを打ったり、手術をするのならほっとけばいい。
変態どもが、自分たちは障害だと言い張って法律を改悪させたり、
変態の肉体改造手術に保険を適用するから問題。

>>667
＞ 整形後最大8年ほど経過して、
＞ 9割以上の人が整形前の状態に戻す事を望まない、
＞ というデーターをくれたら考えてもいい。
お前、天然？俺の主張を理解できてる？
整形患者を見ても分かるとおり、変身願望によって手術をした人間であっても
元の状態に戻ろうと思ったり、更に手術を加えようと思ったりはしない。
従って性同が手術後に再発しないからといって、性同が変身願望である可能性を否定できない。
お前のデーターとやらは俺の主張を補強してるだけだ。

＞ ＞性同が脳の性同一性の障害だというのなら、その事について論証しろ。
＞ ＞性同の性同一性の異常である根拠は？
＞
＞ 「定義がそうだから。」
＞
＞ 第一に、
＞ ・先天的な器質にはある確率でで障害が発生する。
＞ これは先天的な障害を考える上で重要なこと。
＞
＞ 次に
＞ ・性同一性という器質があると仮定する。
＞
＞ これが性同一性の障害があるという説明（＞656）のはずだけど？
＞
今度は循環論証circulus in probandoと論点のすり替えか、、。ほんと詭弁ばかりだな。
いいか、定義は性同を障害とすることを前提に作られている。
ここでは定義自体が疑わしいという話になってるのに
障害とする事を前提に作られている定義を根拠に使ったら論証が循環するだけだろうが。
たとえば、ある法律について、「この法律は果たして正しいのか」という議論をしてるときに
その議論の対象となっている法律を持ち出して「このよう書いているから正しい」と言ってるのと同じ。
頭悪すぎだよ、おまえ。
まずは、どうしてその定義が正しいと言えるのかについて論証しろ。
そう書いているから正しい、などいう言い分には論理性の欠片もない。

>>668
こう言い換えればいいだけ。

性同は
＞ ＞ホモやレズがおのれの性欲を正当化したいだけ。
　　　　　　　　　　　　　　＋
＞＞女の体で女を愛したっかたり、男の体で男を愛したいだけの変態連中
　　　
で、俺のレスは他にもあったんだが、それについては反論なしか？

性同一というよりは、年同一のようでこまっていまつ。。。

心は、ハタチなのに、体は三十路。。。。

　どうしたらいいでつか？しくしく。。。。ｗ

しかし、若返えって、二十歳坊主とつきあいたいなどとは、毛頭思いませんが、
いぱーんの三十路の常識というのをもとめられるのに、障害をかんじまつね。。。。

なにせ、こころは、ハタチ！なので。。。。


すいますいません。

＞671
＞整形患者を見ても分かるとおり、変身願望によって手術をした人間であっても
＞元の状態に戻ろうと思ったり、更に手術を加えようと思ったりはしない。

その証拠を示せと言っている。

＞たとえば、ある法律について、「この法律は果たして正しいのか」という議論をしてるときに
＞その議論の対象となっている法律を持ち出して「このよう書いているから正しい」と言ってるのと同じ。
＞頭悪すぎだよ、おまえ。

同じく
>632
A＞ 性同は障害ではなく、変態。
A＞ 性同が障害である根拠が曖昧である一方で
A＞ 異性化願望で説明できるからだ。
B＞ 異性化願望で説明できる場合、性別再適合手術の後、再発する可能性があるはずだ。
B＞ しかしそういうケースは少ない。
A＞ 手術の後に再発することがあるはずだ、という事を前提にするのなら
A＞ どうして再発するはずだと言えるのかを論証してからにしろ。
B＞ 脳に性同一性を認めず、肉体に対する違和感は異性化願望が原因であるならば
B＞ 性別再適合手術をしたところで精神状態と性は適合せず
B＞（性同一性が無いのだから、どちらの肉体に対しても違和感が発生しうる）
B＞ 異性化願望を再び抱くことが考えられる。
A＞ お前の説だと、整形手術をした人はみんな元の姿に戻りたがるということになっちまうじゃねーか。
A＞ 整形をした人の多くは手術後の姿に満足してるが、あれは性同一性によるものなのか？w
B＞ 整形後最大8年ほど経過して、
B＞ 9割以上の人が整形前の状態に戻す事を望まない、
B＞ というデーターをくれたら考えてもいい。

いい加減こっちもソースを出しくたびれたので
そっちもソースを早いところ出して欲しいねえ。

>>674
心配しなくても大丈夫。
そのうち精神科医が"年代同一性障害"というのを作ってくれるさ。
単なる変態どもを性同という障害にしちまったのと同じようにね。

>>675
＞ ＞整形患者を見ても分かるとおり、変身願望によって手術をした人間であっても
＞ ＞元の状態に戻ろうと思ったり、更に手術を加えようと思ったりはしない。
＞
＞ その証拠を示せと言っている。
ばーか。そんな資料があるわけねーだろ。だが、世間を見渡して判断しろよ。
整形医はあちこちにあり、TVCMも流れ、
脱税が発覚すれば巨額（これは保険適用外という事情もあるが）になる。
更に最近ではプチ整形などと言う言葉も生まれ、整形医は確実に世間に浸透しつつある。
なのに、整形後に元の姿に戻りたくなったという話は全く聞かない。
変身願望によって手術をしても、その数年後には元の姿に戻りたくなったり、
何度も整形を繰り返すというのなら、これだけ整形医が増えているのだから
もっと話題になってないとおかしいじゃないか。
また、これは日本ではないが、大学合格のお祝いに整形するという韓国のような例もある。
変身願望による整形がネガティブな結果を生むというのなら、こんな状況になってるはずじゃないか。
これは常識による判断。
あるはずがないであろうソースを要求したり、常識的判断にソースを求めるのも詭弁。
お前は詭弁しか言えんのか。

＞ ＞たとえば、ある法律について、「この法律は果たして正しいのか」という議論をしてるときに
＞ ＞その議論の対象となっている法律を持ち出して「このよう書いているから正しい」と言ってるのと同じ。
＞ ＞頭悪すぎだよ、おまえ。
＞
＞ 同じく
同じくの一言で誤魔化して論点を変えようとするなよ。
お前が持ち出した性同の基準とやらは性同の正当性を語る上でなんら説得力を持たないの。
わかったか？低脳。

＞ >632
＞ いい加減こっちもソースを出しくたびれたので
＞ そっちもソースを早いところ出して欲しいねえ。
あほう。お前は肝心なソースを提示しないで
見当違いのソースを提示してるだけだから無意味。
　　
これ↓のソースはどうした？
>>662
＞＞ 小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした場合のケースでは
＞＞ 外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い。
＞はい、また操作的な表現。これも詭弁。
＞極めて高いというなら、どれくらいの率なのかを具体的に答えろ。
＞何％の人が違和感を覚える？そしてその数字のソースは？
　　
見当違いのソースばかりを提示して、肝心な論証部分で
欺瞞的な表現を用いる態度にお前の欺瞞性がよく顕れてるよ。w

◆呪術・復讐専門・怨念生霊飛ばし◆
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
破局寸前、相手の離れた心を 取り戻したい等など・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
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●恨み、憎悪というのは、期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。
-----------------------------------
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◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
　http://www.blacklist.jp/
----------------------------------

それから↓にも答えてくれ
　　
>>672
＞ どうしてその定義が正しいと言えるのかについて論証しろ。
＞ そう書いているから正しい、などいう言い分には論理性の欠片もない。

性同の基準の正当性を説明できるの？出来ないの？
はっきりしてくれ。

>679
>>667
>>662
>ソース。
>Arch Pediatr Adolesc Med 1997 Mar;151(3):298-304
>
>Sex reassignment at birth. Long-term review and clinical implications.
>Diamond M, Sigmundson HK.
>Department of Anatomy and Reproductive Biology, Pacific Center for Sex and Society, University of Hawaii-Manoa, USA.

>679
あと似たようなのだとこんなソースもあったねえ・・・

Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, Vol 49, 391-395, Copyright © 1979 by Endocrine Society

Male pseudohermaphroditism secondary to 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase deficiency: gender role change with puberty
J Imperato-McGinley, RE Peterson, R Stoller and WE Goodwin

>>682->>683
ばーか。それのどこが↓のソースなんだよ。
>>662
＞＞ 小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした場合のケースでは
＞＞ 外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い。
＞はい、また操作的な表現。これも詭弁。
＞極めて高いというなら、どれくらいの率なのかを具体的に答えろ。
＞何％の人が違和感を覚える？そしてその数字のソースは？

”小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした
場合のケースでは外性器の性別に違和を訴える率が
極めて高い。”などとは一言も書いてねーだろうが。
~~~~~~~~~~~~
デタラメ言うのも大概にしろ。

それから>>681のついての返答はどうした。

それから、もっと根本的な事を言ってやると、
なんらかの事故によって性器の切除することになった人間は
異性になりたいと願っていた訳ではないから、彼らが手術後に元の性別になりたいと思ったとしても
その事例を異性になりたいと願っている人間に当てはめることは出来ない。
本人の望みとは別に、事故など原因で性器を切除したケースと
本人の望みに従って手術を行うケースはまったくの別物だからだ。


*脊髄反射的にマネーの事例を持ち出すなよ。
　説明が重複して面倒だからな。
　このレスを読んで、論理的思考力を巡らせば
　マネーの例が性同に当てはまらないことに気づくはずだ。

あーもう、めんどうくさ。ちっとは自分の落ち度も認めれｗ

＞まずは、どうしてその定義が正しいと言えるのかについて論証しろ。
＞そう書いているから正しい、などいう言い分には論理性の欠片もない。

君自身がそう書いているんだよｗ
＞性同が障害である根拠が曖昧である一方で異性化願望で説明できるからだ。

この説明は前半の文章がすでにおかしい。
「性同が障害である根拠が曖昧である」
この文自体、君がいいたい事の的を得てはいないのでは？
言いたい事は
「性同一性の根拠が曖昧である」
でしょ。

性同一性については
マネー氏(生後決定説、性同一性は異性化願望の現れ)の一派と
ダイヤモンドさん(生前決定説、性同一性は生前から存在する)の一派が
ずっと戦いつづけて決着出てないのも知ってるよ。

まあ、脳外科的にも一応実証できそうなデータがあるのでどうやらダイヤモンド一派の方が優勢ではある。

が、最近の性医学界では「そんな事どうでもいい、トランスジェンダーで一くくり」となってる。
原因究明より、現在困ってる人を救えってことだね。

次、整形について。

＞645
Archives of Sexual Behavior
32 (4): 299-315, August 2003
Copyright © 2003 Plenum Publishing Corporation All rights reserved

このAbstructは置いといて、中身（か、その引用中の文献)に

＞性再適合手術後、最大8年ほど経過して9割以上の人が整形前の状態に戻す事を望まない

と書いてあるんだよね。

で、そいつの反証をくれと言ってる。
整形ではこの成績はトップクラスだと思うけどなー？

>684
欲嫁。

ttp://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/102/1/e9

>686
性同一性が先天性であることさえ証明できれば
性同一性障害がありうる、と言う点に問題がないんだけど？

さてしかし、
「性同一性」が現在の医療基準で判定できるシロモノかどうかはわからないがねえｗ

>>647
＞＞ 事情を説明する、つまり弁護を必要とする時点で
＞＞ 本人の身分証明という行為が成り立っていないのだが？
＞これも詭弁。極論で一般的価値を否定する馬鹿の典型。
＞事情を説明しても身分の証明が困難であると言うならともかく、
＞事情を説明すれば容易に身分を証明できるのだから
＞十分、身分証明として通用してるじゃないか。

弁護が必要な場合は、
弁護の正当性を立証する第三者が身分証明に介入する事になる。

本人確認に他人の責任が必要ってのはおかしな話だ。
自分の身の上を他人が責任もって対処してくれるわけじゃなかろ。

具体的に・・・・

- 「性同一性障害者手帳」ってのがあって、それを
- 「見かけ男」で「戸籍男」、「手帳は女性」の人が持参した。
- 受付は「性同一性障害者手帳を偽造」と考え、本人を拒絶した。

こういった「本人の実情」と「証明」があわなかったとき、どうするのかね？
見せなきゃいいって物じゃあないぞ？「証明に必要」なんだからねえ。

この結果、本人が発行元の役所を訴えることになるより
本人が単に男っぽいから失敗したの方がずっとシンプルだ。

大体「事情の捏造」の可能性を増やすのと、
あらかじめ承認された情報を使うのと、どっちが楽かね？

そもそも法律だって
メジャーな人が「男か女かはっきり出来ない人物をどう考えるか」という
結論に過ぎない。

だから司法は「見てくれと書類が合わない、何とか直せ」と言ったとき
「うちの責任じゃない」と突き通したんだよ。

なにより自分の責任は自分で取れってことだ。
性別変更に何の責任も問われないとでも思っていたのか？

女として生きるなら女としての、男として生きるなら男としての
社会性、そして責任がある。

「他人に自分の証明を手伝ってもらう」、なんていう甘えを許す方がどうかしてるよ。

当事者に冷たく言えば
「戸籍を変更したところで、戸籍の性別として通用しなければ法的に死」ってこと。

今まで見たいに診断書見せて事情を説明するなんて事は通用しない。
同情されるのも今のうちだけだねえ。

ここは覚悟しておくべきだろう。

結論：
他人のことなぞ、判んないんなら、ほっといてくれ。

変態だろうが正当性がどうのこうのの問題じゃなく、
そういう生き方しか出来ない僕らには
僕らの責任の取り方をさせてほしい。

>>687
＞ あーもう、めんどうくさ。ちっとは自分の落ち度も認めれｗ
俺の主張に瑕疵はねーよ。
"どの主張"の"どこ"に"どのような"落ち度があるのかを説明して見ろ。

＞＞まずは、どうしてその定義が正しいと言えるのかについて論証しろ。
＞ ＞そう書いているから正しい、などいう言い分には論理性の欠片もない。
＞
＞ 君自身がそう書いているんだよｗ
書いてねーよ。

＞ ＞性同が障害である根拠が曖昧である一方で異性化願望で説明できるからだ。
＞ この説明は前半の文章がすでにおかしい。
↑は、「障害である根拠が曖昧である」一方で
（性同が障害に相応しくないと言える更なる根拠として）「異性化願望で説明できる」という意味だ。
おまえの循環論証と一緒にするな。

＞ 「性同が障害である根拠が曖昧である」
＞ この文自体、君がいいたい事の的を得てはいないのでは？
＞ 言いたい事は
＞ 「性同一性の根拠が曖昧である」
＞ でしょ。
違う。性同という障害の根拠が曖昧で
いかにもこじつけ障害である事が伺われる、という意味だ。
それから"的を得る"なんて言葉はねーぞ。
"的を射る"もしくは"当を得る"だ。

＞ 性同一性については
＞ マネー氏(生後決定説、性同一性は異性化願望の現れ)の一派と
＞ ダイヤモンドさん(生前決定説、性同一性は生前から存在する)の一派が
＞ ずっと戦いつづけて決着出てないのも知ってるよ。
＞ まあ、脳外科的にも一応実証できそうなデータがあるのでどうやらダイヤモンド一派の方が優勢ではある。
実証出来そうなデータとやらを提示しろ。
どうせ、ホルモンシャワーと同様で仮説に過ぎないものを
"実証出来そう"などと言ってるだけだろ。
性同の得意技である欺瞞的、操作的表現はもう飽きた。　

＞ が、最近の性医学界では「そんな事どうでもいい、トランスジェンダーで一くくり」となってる。
＞ 原因究明より、現在困ってる人を救えってことだね。
ここにも性同というデタラメ障害の欺瞞ぶりが窺えるねぇ。
困ってるから救え、などという現状は性同の正当性とは無関係。
一言でいうと、「だからなに？」ってところだな。

>>688
＞ 次、整形について。
＞
＞ ＞645
＞ Archives of Sexual Behavior
＞ 32 (4): 299-315, August 2003
＞ Copyright (c) 2003 Plenum Publishing Corporation All rights reserved
＞
＞ このAbstructは置いといて、中身（か、その引用中の文献)に
＞
＞ ＞性再適合手術後、最大8年ほど経過して9割以上の人が整形前の状態に戻す事を望まない
＞
＞ と書いてあるんだよね。
ばーか。論点を逸らすな。
俺が求めてるソースは↓だ。
＞”小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした
＞場合のケースでは外性器の性別に違和を訴える率が
＞極めて高い。”などとは一言も書いてねーだろうが。
＞~~~~~~~~~~~~
性同のソースで誤魔化そうとするな。
次の返答でもソースを示さなかったら、
ソースもない癖に"極めて高い"などと操作的な表現を使う欺瞞を
働いていたと判断するからそのつもりで。

＞ で、そいつの反証をくれと言ってる。
　　　　　　　　　　　↓
>>677
＞ ばーか。そんな資料があるわけねーだろ。だが、世間を見渡して判断しろよ。
＞ 整形医はあちこちにあり、TVCMも流れ、
＞ 脱税が発覚すれば巨額（これは保険適用外という事情もあるが）になる。
＞ 更に最近ではプチ整形などと言う言葉も生まれ、整形医は確実に世間に浸透しつつある。
＞ なのに、整形後に元の姿に戻りたくなったという話は全く聞かない。
＞ 変身願望によって手術をしても、その数年後には元の姿に戻りたくなったり、
＞ 何度も整形を繰り返すというのなら、これだけ整形医が増えているのだから
＞ もっと話題になってないとおかしいじゃないか。
＞ また、これは日本ではないが、大学合格のお祝いに整形するという韓国のような例もある。
＞ 変身願望による整形がネガティブな結果を生むというのなら、こんな状況になってるはずじゃないか。
＞ これは常識による判断。
＞ あるはずがないであろうソースを要求したり、常識的判断にソースを求めるのも詭弁。
＞ お前は詭弁しか言えんのか。

>>689
＞ >684
＞ 欲嫁。
＞
＞ ttp://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/102/1/e9
おまえ、ふざけんなよ。一通りソースに目を通したが
＞”小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした
＞場合のケースでは外性器の性別に違和を訴える率が
＞極めて高い。”
などとは一言も書いてねーじゃねーか。
苦し紛れに関係ねーソースを貼るんじゃねーよ。
俺が読み落としているというのなら、該当個所を貼ってみろ。
ったく、どこまで詭弁を続ければ気が済むんだ。

＞ >686
＞ 性同一性が先天性であることさえ証明できれば
＞ 性同一性障害がありうる、と言う点に問題がないんだけど？
性同一性が先天的であったとしても、それが変更不可能だと証明されなければ
性同の性自認が先天的であるとは言えない。
（いっとくが、マネーの双子の例では説明できねーぞ。）
実際、全てのニューハーフが性同という訳ではないのを見れば、
性自認は後天的に変更可能である事がわかる。

＞ さてしかし、
＞ 「性同一性」が現在の医療基準で判定できるシロモノかどうかはわからないがねえｗ
そこが変態どものつけ込みどころだったんだろ。
「異性になりたい」と言っても障害には聞こえないが、
「異性だと確信している」と言えば障害っぽく聞こえるからな。
反証不能である訴えをして変態を障害に仕立てあげちまうんだから汚ねぇ奴らだよ。　　　

>>690
＞＞＞ 事情を説明する、つまり弁護を必要とする時点で
＞ ＞＞ 本人の身分証明という行為が成り立っていないのだが？
＞ ＞これも詭弁。極論で一般的価値を否定する馬鹿の典型。
＞ ＞事情を説明しても身分の証明が困難であると言うならともかく、
＞ ＞事情を説明すれば容易に身分を証明できるのだから
＞ ＞十分、身分証明として通用してるじゃないか。
＞
＞ 弁護が必要な場合は、
＞ 弁護の正当性を立証する第三者が身分証明に介入する事になる。
＞
＞ 本人確認に他人の責任が必要ってのはおかしな話だ。
＞ 自分の身の上を他人が責任もって対処してくれるわけじゃなかろ。
人に頼るまでもなく、テメーで説明すれば良いだけだろうが。
それで問題があるなら、個別に裁判でも起こせよ。
普通の人たちも利用している戸籍改変の必要性はない。

>>690
＞＞＞ 事情を説明する、つまり弁護を必要とする時点で
＞ ＞＞ 本人の身分証明という行為が成り立っていないのだが？
＞ ＞これも詭弁。極論で一般的価値を否定する馬鹿の典型。
＞ ＞事情を説明しても身分の証明が困難であると言うならともかく、
＞ ＞事情を説明すれば容易に身分を証明できるのだから
＞ ＞十分、身分証明として通用してるじゃないか。
＞
＞ 弁護が必要な場合は、
＞ 弁護の正当性を立証する第三者が身分証明に介入する事になる。
＞
＞ 本人確認に他人の責任が必要ってのはおかしな話だ。
＞ 自分の身の上を他人が責任もって対処してくれるわけじゃなかろ。
人に頼るまでもなく、テメーで説明すれば良いだけだろうが。
それで問題があるなら、個別に裁判でも起こせよ。
普通の人たちも利用している戸籍改変の必要性はない。

＞ 具体的に・・・・
＞
＞ - 「性同一性障害者手帳」ってのがあって、それを
＞ - 「見かけ男」で「戸籍男」、「手帳は女性」の人が持参した。
＞ - 受付は「性同一性障害者手帳を偽造」と考え、本人を拒絶した。
＞
＞ こういった「本人の実情」と「証明」があわなかったとき、どうするのかね？
＞ 見せなきゃいいって物じゃあないぞ？「証明に必要」なんだからねえ。
＞
＞ この結果、本人が発行元の役所を訴えることになるより
＞ 本人が単に男っぽいから失敗したの方がずっとシンプルだ。
＞
＞ 大体「事情の捏造」の可能性を増やすのと、
＞ あらかじめ承認された情報を使うのと、どっちが楽かね？
あほ。性同手帳なんて存在しねーじゃねーか。
存在しねー手帳で発生する問題を仮定したって例えになってねーんだよ。
極めて程度が低い詭弁。

>>691
＞ そもそも法律だって
＞ メジャーな人が「男か女かはっきり出来ない人物をどう考えるか」という
＞ 結論に過ぎない。
＞
＞ だから司法は「見てくれと書類が合わない、何とか直せ」と言ったとき
＞ 「うちの責任じゃない」と突き通したんだよ。
変態が悪いだけじゃねーか。行政や司法に責任をなすりつけるなよ。
　　
＞ なにより自分の責任は自分で取れってことだ。
＞ 性別変更に何の責任も問われないとでも思っていたのか？
自分で責任をとるなら戸籍を提示する時に性同であることを告げろよ。
第三者の証明が必要なら第三者を用意しろよ。
自分で責任をとるというのはそういう事を言うんだ。
法律を改悪して、戸籍を捏造させるような責任の転嫁をしていて
偉そうに「自分の責任は自分で取れってことだ。」などとほざくな。
甘えんのも大概にしろ。

＞ 女として生きるなら女としての、男として生きるなら男としての
＞ 社会性、そして責任がある。
＞
＞ 「他人に自分の証明を手伝ってもらう」、なんていう甘えを許す方がどうかしてるよ。
甘えたくないなら、第三者を用意せず自分で性同であることを告げろよ。
それで信じて貰えないなら診断書も用意しろ。
それで駄目なら個別に裁判を起こせよ。
法律を改悪させるのは、他人に証明を手伝ってもらうのとは
比べものにならないくらいの大甘だ。

>>692
＞ 当事者に冷たく言えば
＞ 「戸籍を変更したところで、戸籍の性別として通用しなければ法的に死」ってこと。
＞
＞ 今まで見たいに診断書見せて事情を説明するなんて事は通用しない。
＞ 同情されるのも今のうちだけだねえ。
＞
＞ ここは覚悟しておくべきだろう。
馬鹿じゃねーの。何くだらねー事を大げさに語ってんだよ。
戸籍と一緒に診断書を使えば十分に説明可能じゃねーか。
お前が言う、自分の責任とか、他人に甘えない、などとの言葉は非常に陳腐なんだよ。
端から見たら、責任を放棄してるし、他人に甘えてるよ。　　

>>693
＞ 結論：
＞ 他人のことなぞ、判んないんなら、ほっといてくれ。
＞
＞ 変態だろうが正当性がどうのこうのの問題じゃなく、
＞ そういう生き方しか出来ない僕らには
＞ 僕らの責任の取り方をさせてほしい。　
あほ。法律を改悪したり、他の人が納めた保険料を使っておいて
「ほっといてくれ」とは盗人猛々しいわ。
ほっといて欲しいなら障害を捏造せずに変態らしく生きろよ。
どこまで図々しいんだよ（呆　　
　　
　　
それから>>681のついての返答はどうした。

>>694-705
なんかオメー、気持ちわりいよ。
なんなんだこいつ。
ずっと過去ログ読んでみたが、どう見ても、
「おぼれてる人を見かけて、上から竿で頭を叩いている」
だけにしか見えないぞ。

ああ、なんか久々に気持ちわりいもの見たよ。
ゲロをもう一度食べたような気分だ。
読まなきゃよかったよ。

>>706
で、それが何？
障害ではないものを障害ではないと言って何が悪い。

>>706
＞ 「おぼれてる人を見かけて、上から竿で頭を叩いている」
性同はデタラメ障害だから、実際には溺れていない。
溺れてるフリをしてるだけ。

＞おまえ、ふざけんなよ。一通りソースに目を通したが
＞＞”小児期に外性器に損傷を負って結果的に性転換手術をした
＞＞場合のケースでは外性器の性別に違和を訴える率が
＞＞極めて高い。”
＞などとは一言も書いてねーじゃねーか。

どう書いてあったかね？
「このケースを見ると、恐らく性別は幼児期には（恐らく遺伝的に）決定している。」
って書いてある。そして、もう一つの論文(＞683)が症例数を追加しとる。
それが「外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い」のソースだけど？

＞人に頼るまでもなく、テメーで説明すれば良いだけだろうが。
相手の身元を確認する時に、「相手の言い分」を聞く訳が無いでしょｗ
説明を聞いて納得してしまう役所のほうがどうかしている。単なるセキュリティーホールだ。
かといって本人が本人の権利を発行できないなら当然、国が訴えられる。

＞それで問題があるなら、個別に裁判でも起こせよ。
その煩雑さを解決したいから立法された物なんですが？

戸籍に身元を固定して、「性別不詳」という隙をふさぎ、
戸籍の矛盾をふせぐためにこの法律があるのであって、
決して性同一性障害者への利便を図る目的だけのものじゃない。

>694
＞それから>>681のついての返答はどうした。

これが一番答えるのがアホ臭いんだけどなー・・・・

＞性同一性が壊れている事を壊れると証明せよ。

そりゃ「性同一性という壊れ物がある」「壊れ物は壊れる」という
定義の話になるでしょうに。

その定義が正しいかと言う事は、
仮定された性同一性が正しいかって事だっつーの。

性同一性を否定せずに性同一性が破壊されず磐石っていうなら

＞699
＞性自認は後天的に変更可能である事がわかる。

何がいいたいんだかさっぱり。

＞695
ttp://www.w-o-m-a-n.net/PDF%20FILES/general_files/Etiology_GID_transexualism.pdf
>Several sexually dimorphic nuclei have been found in the hypothalamic area of the brain
>(Allen & Gorski, 1990; Swaab et al., 2001). Of particular interest is
>the sexually dimorphic limbic nucleus called the central subdivision of the
>bed nucleus of the stria terminalis (BSTc) which appears to become
>fully volumetrically sexually differentiated in the human brain by early adulthood.

というか・・・・

障害の意味を本気で取り違えてる気がするんだよなー・・・

身体障害者の障害ってのは「（機能が）使用不能」って意味。

性同一性障害の障害は知覚障害・感覚障害のような
「（機能に）異常がある」って意味で、
その機能が不正確なだけで、使用不能と言うわけじゃないんだよね。

>>710
＞ どう書いてあったかね？
＞C
＞ って書いてある。そして、もう一つの論文(＞683)が症例数を追加しとる。
＞ それが「外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い」のソースだけど？
「このケースを見ると」というのは、あくまでも「このケースからの推測として」という意味だろ。
「外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い」とは全然、意味が違うじゃねーか。
「率が高い」っていうのはある程度の症例数を踏まえて初めて使われる言葉だ。
お前が示した、たった二つの報告例で「率が高い」なんて言う馬鹿な研究者いねーよ。
ったく、すぐに都合の良いようにデタラメを言いやがって、、。
それから、
＞「外性器の性別に違和を訴える率が極めて高い」
に該当する原文を提示してみな。
また、>>683のソースとは↓のことか？
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/49/3/391
もしそうなら、症例数なんて書いてねーぞ。
適当なことばっか言ってんじゃねーよ。

＞ 相手の身元を確認する時に、「相手の言い分」を聞く訳が無いでしょｗ
＞ 説明を聞いて納得してしまう役所のほうがどうかしている。単なるセキュリティーホールだ。
＞ かといって本人が本人の権利を発行できないなら当然、国が訴えられる。
ばーか。診断書を持ってあるけば済む話じゃねーか。
診断書があるのに通じないなら訴えろよ。
テメーの手間を他人に転嫁するな。

＞ その煩雑さを解決したいから立法された物なんですが？
だから、その立法が間違ってると言ってるんだが？
　　
＞ 戸籍に身元を固定して、「性別不詳」という隙をふさぎ、
＞ 戸籍の矛盾をふせぐためにこの法律があるのであって、
＞ 決して性同一性障害者への利便を図る目的だけのものじゃない。
性別不詳なのは自業自得。早い話がおまえらのせい。
お前らの性別が不詳であっても普通の人は全く困らないのに、
さも普通の人にとっても「隙」であるかのような言い方をするなよ。

>>711
＞ これが一番答えるのがアホ臭いんだけどなー・・・・
要するに答えられないわけね。
性同を障害とする定義の正当性を説明できないのに
「定義は正しい」と繰り返すのは、強弁型（幼児型）の詭弁。
　　
おまえは「どうして正しいかは説明できないけど、とにかく定義は正しいんだよ」と
繰り返してるのと同じだぞ。
少しはテメーの程度の低さを恥じろ。
　　
＞＞ 性同一性が壊れている事を壊れると証明せよ。
＞ そりゃ「性同一性という壊れ物がある」「壊れ物は壊れる」という
＞ 定義の話になるでしょうに。
＞
＞ その定義が正しいかと言う事は、
＞ 仮定された性同一性が正しいかって事だっつーの。
俺が聞いてるのはそういう事じゃねーだろ。
性同一性が「障害によって壊れてる」というなら、
その根拠を示せって言ってんだよ。
つまり、「変身願望などによって性同一性を変更した」のではなく
「本当に壊れてる」のだと言うのなら、その根拠を示せっつー話だ。

＞ 性同一性を否定せずに性同一性が破壊されず磐石っていうなら
＞
＞ ＞699
＞ ＞性自認は後天的に変更可能である事がわかる。
＞
＞ 何がいいたいんだかさっぱり。
またもや、不当仮定。
どうして性同一性を否定しないと、性同一性は壊れないのだ？
例えば、異性になりたいがあまりに自己の性別否定に至っている可能性があるのに、
性同の性同一性破壊（この部分はお前の表現の借用であり、破壊されていると認めたわけではない）が
「性同一性の否定によるものだ」と言える根拠は何だ？
そもそも、「破壊」という表現は「性同＝障害」を前提にしたものであり、非常に操作的。
性同の性同一性が「変更」ではなく、「破壊」と言える根拠は何だ？

>>712
出た。マネーの双子に続いて、今度は分界条床核かよ.。
ホルモンシャワー、マネーの双子、分界条床核は性同どもの詭弁の三種の神器だな。w
その例を性同に当てはめるに疑問点がある。
全員が性転換手術を受けているようだが、手術や、ホルモン注射などが
分界条床核のボリュームに影響を与えた可能性は？
実際、後天的要因（環境要因など）を伺わせる報告として↓のようなものもある。
Until, perhaps, now. A recent paper by Chung et al. (2002) has demonstrated
a most unexpected finding: In humans, unlike the rat and perhaps other species,
BSTc volume does not become sexually dimorphic until well into adulthood. However,
most MtF transsexuals report that they experienced gender dysphoria beginning
in childhood, often from the time of their earliest memories. It is hard to imagine
how BSTc volume could be a marker for gender identity if BSTc volume has
not yet become sexually dimorphic at a time when gender identity has already
been firmly established.
http://www.annelawrence.com/bstcreport.html
つまり、異性への変身を願望し、異性の仕草や言動を真似たり、
ホルモン注射や性転換手術を行うことによって分界条床核の大きさが変化した可能性が十分ある。
このような現状を踏まえたら、とてもじゃないが"実証出来そう"などは言えない。
いいかげん、欺瞞的な表現の繰り返しはやめろ。

>>713
＞ というか・・・・
＞
＞ 障害の意味を本気で取り違えてる気がするんだよなー・・・
＞
＞ 身体障害者の障害ってのは「（機能が）使用不能」って意味。
＞
＞ 性同一性障害の障害は知覚障害・感覚障害のような
＞ 「（機能に）異常がある」って意味で、
＞ その機能が不正確なだけで、使用不能と言うわけじゃないんだよね。
だ〜れも取り違えとらん。
性同の言う、「機能の異常」とは、異性になりたがる変身願望の
言い訳ににすぎず、いわば「異常の捏造」である。
もし性同に異常があるとしたら、性格異常だな。
客観的事実よりも、自分の願望を優先させようとする社会性のない性格が問題。
ようするに極度の我が儘っつーことだ。

http://webnews.fc2web.com

いなんずさんへ

馬鹿を相手にしているとこっちまで馬鹿になっちまう。（ゲーテ）

漏れは今までＧＩＤを、可哀そうだが気色悪い奴らだと思ってた

だがこの刷れをみてから、ＧＩＤを叩く奴らはもっと可哀そうで気色悪い奴らだと認識した！
頑張れ当事者、変態差別者に負けるな！！　漏れも今日からＧＩＤを応援するぞ！！！

気持ち悪いとか気持ち悪くないという話ではなく、
障害とは言えない性同には変態という呼称が相応しいという話だ。

>>722
＞変態差別者に負けるな！！
変態と呼ぶと差別者なのか？
あんたが変態という呼称に差別的意図を感じるのは
あんたが変態を差別的な目で見ている証拠であり、
本当の差別者はあんた。

＞724
すばらしい詭弁だ
余りにすばらしすぎて反吐が出る

お前は日常生活でもそんな言い訳ばかりしてるのか？
よほど他人の反感を買うのが好きなようだ。
どう見てもＧＩＤよりお前のほうが「変態」と言う呼称に相応しいな
今度からは蔑みの意味を込めて、お前を変態と呼び続けてやろう

>>725
おまえ、変態と呼ばれてる連中を蔑視しすぎ、

障害なのかと言うより
障害として扱うべきかどうか。
チンチンあるのに女って訳には
いかんわね、普通。

障害なのかと言うより
そんな扱いが関係あるかどうか。
チンチン取ったのに男って訳には
いかんわね、普通。

返事まだぁ〜？＞いなんず

>721、>706に激しく同意。
こんな厨房を相手にする事ないですよ、いなんずさん。
ずっと見てたけど、論　理　的　に　反論する時に「ばーか」だの「低脳」だの
いちいち余計な誹謗中傷入れてる時点でたかが知れてます。
どんなに理論武装しようが大義名分掲げようが差別者は差別者ですね。
おまけに相手には山ほどソース出させておいて、
自分は「ばーか。そんな資料があるわけねーだろ。」ですか。笑わせないで下さい。
証拠のない、いい加減なことなら最初から言わないでほしいです。

それと、z6R2nzqVがこんな隅っこでどんなに喚こうが
世の中が性同一性障害を認めていく向きは変わらないのですよ。
よしんばここでいなんずさんを言い負かした所で、
z6R2nzqVには何もできはしない。
無力ですねｗ

↑
いいこと発言♪
そうだ、そうだ
GID なめんなよぉ〜w
キメッ!

>>730
レッテル貼りおつ。そんな差別者に論破されるとは、
いなんずはそうとう程度が低い詭弁者なんだな。
デタラメを全部暴かれちゃってみっともないったらありゃしない。

小学生低学年まで男女の区別がなくて、
10歳くらいになったら選べればいいのにね

そうだね。

いなんずさんも、もう来ない方がいいよ。
結局頭から否定ありきの人が誰それかまわず食ってかかってるだけだから。
２ちゃんなんてそんなもんよ。
世界の動きのほうに目を向けた方がいいよ。
これって世界では医療が正式に疾患として認知してるんだし。

私ももう来ない。

>>734
＞結局頭から否定ありきの人が誰それかまわず食ってかかってるだけだから。
またもやレッテル貼りですか。
頭から否定ありきではないから、ちゃんと根拠を提示してる訳だし、
いなんずも反論できなくなってしまったんじゃないか。

>>734
＞これって世界では医療が正式に疾患として認知してるんだし。
世界が常に正しいとも限らないし。

>>730
＞おまけに相手には山ほどソース出させておいて、
＞自分は「ばーか。そんな資料があるわけねーだろ。」ですか。笑わせないで下さい。
見当違いのソースを出してくるから、見当違いだと言ってるだけだが。
そしたら、沈黙しちゃった。
直ぐにバレるんだから、最初から見当違いのソースをださなきゃいいのに。
性同という連中のデタラメ・嘘つきぶりが露見するだけ。

>>730
＞それと、z6R2nzqVがこんな隅っこでどんなに喚こうが
＞世の中が性同一性障害を認めていく向きは変わらないのですよ。
＞よしんばここでいなんずさんを言い負かした所で、
＞z6R2nzqVには何もできはしない。
＞無力ですねｗ
それはわからないぞ。
ネットの普及とともにネット世論は世間から注目されるようになっている。
２ちゃんは、そういったネット世論のど真ん中に位置している訳で
決して隅っこではない。

>>730
＞自分は「ばーか。そんな資料があるわけねーだろ。」ですか。笑わせないで下さい。
＞証拠のない、いい加減なことなら最初から言わないでほしいです。
頭悪いねぇ。常識的判断にソースを求めてくるから、
「そんなものはない、詭弁を言うな」と戒めただけなんだが。
常識的判断にソースを求めるのは詭弁だって知ってる？

一連のものを読んで分かったのは、いなんずさんがID:8XmqB1tfという
ＤＱＮダンボを相手してしまった、ということがそもそもの間違いだね。
まあ、いなんずさんにしろ、もう誰もこういうキチガイは相手しない、
ということだわな。

734=740

違うよ。ID違うし。

IDなんていくらでも変えられる

>8XmqB1tf
だから「頭悪いねぇ」とかはいらない一言だっていうのに。
ディベートでそんなこと言おうものなら即刻退場ものですよ・・・
まあ、好きにやっててください。
私はいなんず氏のように律儀ではないので、これ以上構う気はありません。
あなたが否定したからといってそれが通説になるわけじゃないですから。
少なくともここだけで「性同一性障害＝似非障害＝変態」
と主張しても、それが社会に浸透することはありませんね。
あなたの主張を社会常識にできた時は無力でないと認めましょう。

ま、今そんなことを大っぴらに言おうものなら
あなたは珍走団でも見るような目で見られるでしょうが。

そこは、半月ほど前、始めて利用した温泉ですが、パスに自信のない私は、心ならずも、
会員申込書の男に○を入れてしまった。
結局、これは、大失敗でした。
男湯で、「女じゃないか」と言われ大恥をかきました。
今日、受け付けで、その青いカード（男用）を出すと、男のキーを出してきた。
一体、どこからそんな勇気が沸いたのか、私は。
私「登録情報の変更をお願いします。」
「何をですか？」
私「性別です。」
3人の受け付けの女性は、一瞬、戸惑ったようだったが、その後は、信じられないほどスムースに変更してくれた。
終始、笑顔で本当に気持ち良く応対してくれた。
私みたいに、中途半端にしか、パスを望めない者は、相手の同情心を買うのも、良い方法のようです。
○○スパの皆さん、本当にありがとう。
感謝してます。
この話は、しばらく、その受付の女性たちの友達や家庭での、楽しい話題になることでしょう。ｗ

↑某所にあったこの話はネタみたいな気がする。

>>744
ほんと、頭が悪いねぇ。

ここはディベートの場ではなく、２ちゃんというネット上の掲示板。
論理性が重視されるのはディベートの場と同様だが、ディベートの場と違って
馬鹿なことを言えば馬鹿と言われるし、頭の悪いことを頭が悪いと言われる。
ただ、それだけのことだ。
　　
＞ま、今そんなことを大っぴらに言おうものなら
＞あなたは珍走団でも見るような目で見られるでしょうが。
知り合いには性同のデタラメ・インチキぶりを
積極的に説明してるよ。
DSMのこと、先天的原因と喧伝する性同連中のいかがわしさ等々。
みんな｢なるほど｣という反応で聞いてる。
あ、そうそう、珍走族というネーミングも２ちゃんが発祥の地だったねぇ（ﾜﾗ

そんなら747は大莫迦ということだなｗ

>>748
｢そんなら｣の使い方を間違えてる。
どうして、俺が大馬鹿なんだ？
俺の言ってることのどこに間違いがあるというのだ。
ほら、言ってみろ。

>>748
お前が何をいっただと！
莫迦は死ね

基地害がすみついてるのは
このスレですか

>>750
俺が言ったことのどこが間違ってるのかをさっさと言えよ。

>751
どうやらそのようです。

>750
まあまあ、お気持ちはよくわかりますが
そうエキサイトしないでください。その気持ちすらもったいない。
というか、人の気持ちを逆なでするのが目的のようですし。
何を言おうと耳を傾ける必要はないですよ。
それに、"変態"で結構ではありませんか。
ウンコ食おうが自分の性に違和感があろうが、
人間的に素晴らしい人格だったり有能だったりすれば
何ら問題ないのではないですか？
少なくとも私はそう思っています。

>>754=いなんず
論破された挙げ句に開き直りですか。見窄らしいったらありゃしない。

>>754
>というか、人の気持ちを逆なでするのが目的のようですし。
これは違うでしょ。だから、いなんずは反論できなくなったんじゃんよ。

言い返せなくなって煽りに転じるのが一番やっちゃいけないパターン
今時メル欄にまで煽り文句を入れるのもいただけない
　　　
文句があるなら真正面から反論すればいいのに…
反論できるだけの理屈をもっていないから煽りで誤魔化すのはみっともないだけ

常駐の人が居るね　ｗ　もうずーっとパソコンの前にかじりついているんだろうな・・・・
彼の必死さが、なんかオサブ（死語）でキモイ気もしないではないけど。
このスレって、「どう思います？」だから、みんな感情論書き殴るだけのスレだから
そんなに議論したい訳じゃない人（私とか）が入ってこられないよー。

>>758
現在の流れは性同は嘘っぱち障害か否かという議論状態になってる。
スレの流れについてこられないなら消えれば？
　　
＞なんかオサブ（死語）
何これ？首都圏在住だけどこんな言葉聞いたことない。
死語というより、方言じゃない？
もし、これが寒いという意味なら
性同否定論に反論できないからって煽って誤魔化すのも相当な寒さ。

＞常駐の人が居るね
ひとりの訳ないじゃん。性同に胡散臭さを感じてる人の多さにも気づいたら？

釣られたこともわからない・・・必死だなー。ｗ

出た、「釣り」。しかも「必死」のおまけ付き。
典型的なホニャララですね〜w

うん。

でもさー、必死な男の人って見ていて楽しくない？

あ、別に男の人でなくても楽しいけどね、女でも性同でも。

相変わらず変態がわめいているようだな

その変態ぶりにもますます磨きがかかり
精神病と称しても良いくらいだ

ネットの普及とともにネット世論は世間から注目され
２ｃｈもまた、ネット世論において有力な発言力を持つ

貴様が変態に相応しい行動をとればとるほど
性同一性障害を差別するもの達は「変態」として
世論から注目を浴びることになるであろう

何とも皮肉な結果ではないか
実に面白いと思わんか？ｗ

あ、ごめん。私その病気の当事者じゃないんだわ、普段草加板とか強酸系とかで茶々いれてるんだけど
性同系も開拓しようかな、と思って。だって面白そうじゃん。
手応えあるし、なんにでも釣られる人とかいて。ｗ
まさか病人相手にはしないから大丈夫だよ。

>>764
なに言ってるの？
性同のいかがわしさが暴露されてるだけだと思うけど？
ちゃんとした根拠に支えられて、性同は障害ではないと主張している人に対して
「それは差別だ」と喚くのは弱者権力の悪用と見なされ
性同のいかがわしさが際だたせるだけ。
　　
性同を変態と呼ぶのは気持ち悪いからではなく、まさしく変態だから。
変態を障害に仕立て上げるおかしさに異を唱えるも当然。
　　
変態と言われたくないなら、まさしく性同は障害であるといえるような根拠を示しなさいよ。

>>765
ん？釣りにもなってないけど？
性同が障害である根拠も提示できずに煽ってるだけじゃん。
単なるｱﾎの遠吠えw

別に変態でもなんでもいいと思うけど・・・ここ面白い議論だな。
素人の発想なんだけど、
そんなに障害じゃないこと示して、何やりたいの？
性同は障害であってもなくても、あんまり変わりないような気がする。

それにしても、レス早いな、ここ。

>>768
＞そんなに障害じゃないこと示して、何やりたいの？
赤信号を赤と言うように、性同は変態だと言ってるだけ。
何をやりたいか以前の話。

れす、あんがとー。
それでさ、変態でもなんでもいいんちゃうとか思っちゃうんだけど。
他の人はどうなの？

正直
キモイ

なんていうか、さっき過去レスざーっと読んだんだけど
性同は障害じゃないよーって言いたいなら、あ、そうかもねとか思うんだけど、
やりかたが必死なんだよね。
一生懸命に相手を傷つけようとして文章打ってるように見えちゃって
そってのほうがなんか痛い。素人から見ても、痛いよ。
その人たぶん今見てないと思うけど。平日のとんでもない時間とかに書いてるから。Ｗ
この人になにかあったの？とか気になっちゃった。まー頭はいいだろうけど。

個人的に整形したいんならすればいいとか思っちゃう。
気持ちが前向きになるならなんでもやってみれとか言いたい。鬱経験者として。
でも整形しないと生きていけない！とか思ってる人には、
あんたそれビョーキだよ医者行けとか言いたい。
その人のこと診た医者がどんな病名付けようが、普通の人には興味ないんじゃない？
鬱だろうが醜形恐怖だろうが神経失調だろうが同性愛だろうが性同だろうが
その人にとって何かしらプラスになるんだったら、
医者にでもカウンセリングでも受けろとか言いたい。
ストレスで自殺とかされちゃたまんないからさ。

だから性同叩いてる人とかに逆に興味持っちゃった。

いた違いなんだよ
青銅もアンチもでてけー

なんかごめんよー偉そうに書いてしまった。普段は本当にただの釣りだから安心して。
あたし様が言ってるのよ！つうキャラみたいで嫌になっちゃうな。

性同当事者は生理的に変態
性同差別者は性格的に変態

以上終了









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>757
あ、何だ。メル欄で地味に喚いてんのバレちゃいましたか。
でも、私はいなんず氏ではありませんよ。
どうしてそう思われたのか全く理解しかねます。







といっても信じないでしょうが。

彼は単に呆れたか諦めたんだと思います。
論では人の考えを変えさせることはできませんから。

>>772
＞性同は障害じゃないよーって言いたいなら、あ、そうかもねとか思うんだけど、
＞やりかたが必死なんだよね。
＞一生懸命に相手を傷つけようとして文章打ってるように見えちゃって
＞そってのほうがなんか痛い。素人から見ても、痛いよ。
そんなのはあんたの勝手な解釈。
事実をそのまま表現することで性同が傷ついたとしたら
それだけ現実は厳しいということであり、いかに普段から性同が自己欺瞞を働いているかのあかし。

>>777
あ、おまえは男女板で打ちのめされてた
虹色なんとかというコテハンか。
　　　
＞論では人の考えを
この部分でわかったよ。
『論』と一文字で使うのは珍しいからな。
と、いうことは　虹色=いなんず　なのか。
コテハンを名乗ってはあちこちで論破されまくって
ご苦労なこったな（ﾜﾗ

＞778
＞そんなのはあんたの勝手な解釈
どこからみても変態のキチガイは貴様のほうだな
自信があるなら、多数決でもしてみるか？

＞事実をそのまま表現することで
事実は一つ、貴様が変態と言う事だ
貴様ほど頭のネジが緩んでいれば
変態と蔑まされても、傷つきはしないんだろ？ｗ
何度でも変態と呼んでやるから安心しろ

＞それだけ現実は厳しい
変態差別者よ、一度現実で勝負してみるか？
聴衆とマスコミ呼んで、話し合いの場を設けてやるから
そこで自分の口で性同一障性害者と医者や擁護者を罵って見ろよ
貴様の変態的主張が週刊誌に載るのが楽しみだ
現実の厳しさってやつを、身を持って教えてやろう
お前が社会的に破滅していくのは、さぞかし面白いだろうよｗ

うーん、必死になって他人を攻撃してるほうが哀れをさそうからね。
少なくても私はパス。

なんにでも噛みつく奴と思われたらアウトだからね。
社会は厳しいから。

結局双方感情的。それを隠そうとして無理に理論家ぶるから
接点がない、共感もない。

正直


キモイ

>>783
＞結局双方感情的。それを隠そうとして無理に理論家ぶるから
＞接点がない、共感もない。
と、いうことにしたいだけだろ。
間抜けはすぐに悟った顔して、間の抜けたことを言うから
聞いてて背筋が凍りそうになる。
ま、だからこそ間抜けと言うのではあるが。

なんだかごちゃごちゃした論議は読んでません。

本題に戻って、性同一性障害というのは、「わがまま」とどう違うんですか。
ほとんどの人間が、現実世界における自分の存在の違和感に苦しんでいるように
思うのですが。「自分が本来あるべき性じゃない」と感じるのは、どういうとき
なんでしょう。スカートを絶対はきたくないといったって、スカートそのものが
人間が作り出した文化の一端に過ぎず、生物学的な根拠のあるものとは思えない。
その性特有の器官がいやでしょうがないんでしょうか。それなら私もそうです。
でも、それって、我慢できないことなのかなあ。どうしても我慢できない、そこら
あたりの感覚を、わかるように説明して欲しい。