♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂

242 ：Miss名無しさん ：03/03/04 23:41 ID:+Fjo838V
単なる精神疾患なのに
我が儘を言って性転換手術を認めさせただけでなく
最近では更に増長して戸籍の性別も訂正させろとほざいてやがる。
まったく、ふてえ連中だよ。



243 ：Miss名無しさん ：03/03/05 04:25 ID:c4rsDgjA
平成大不況、ダメ人間ネコも杓子も性同一性障害

自称性同一性障害者の半数以上は改善不能な器質的な傷害ではなく
自分自身の性に生きることに対して無力感、劣等感を抱いている精神疾患患者である。
これは女の人生ダメなら男の人生（逆も）や女は損だから男の人生（逆も）といった
現実逃避（性役割の逃避）に起因するもので、８０１女やロリータ（ショタ）男の爆発的増加は
自身に劣等感を抱き自分の性を受け入れることの出来ない人間のまさにそれそのもの。



244 ：Miss名無しさん ：03/03/05 05:41 ID:0iSFgD+4
性同一性障害者は何の役にも立たぬ
全員、排除粛正すべきだ


245 ：Miss名無しさん ：03/03/09 10:20 ID:Q0q9NJSA
性同一性障害とか言って単なる思いこみなのに、ずいぶん幅を聞かせている
ようだね。うざいことこの上ない。

260 ：名無し ：03/03/17 01:28 ID:XdNjFPbd
基本的に性同一症候群てないと思います。
単なる憧れ、それとも逃げかな。
おかま、おなべと同じ。



261 ：あまったれは許さん ：03/03/17 03:07 ID:ANswJYF6
体は男
心は女
女の服は着るが
恋愛対象は女

そりゃ、お前、ただの女装趣味だろ！！

結局、自身が変態じみてると自覚してる趣味を正当化するために
障害者をわざわざ名乗る

さらに始末が悪いのは
障害者だから社会的に弱い者、守られて当然などという
傲慢な思考を持ちはじめることですな

当事者以外の戯言は無視でね。自殺ｲｸﾅｲ

むしろ、向けられる批判がみんな>>709,>>710みたいな穴だらけの論理だったら良かったんだけど。
もう理屈がどうこうじゃなく頭から人格を否定しようとする輩も少なくないから、そういうのは対処に
困ってしまう。

……という問題を思い出させてくれたと共に、過去ログの中のその種の意見をまとめてくれた
>>709には感謝だ。

っていうか>>709-710は毒女板にあるスレのコピペだね
やっぱり理解してくれる人って少数なのかなあ

あ、それでMiss名無しさんか……。
コピペにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ　> 自分

理解って言うか…まぁ少数でしょうねぇ。
ぼくとしては、理解とかはいいから、
放っておいてくれよって感じですがね…。

(´-`).｡ｏＯ（しかし「放っておいてくれ」とは、
ﾁｮﾄ言い方悪いかなぁ…もう少しマシな言葉に置き換えてみるか…？）

「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
こんなんでどうですかね？w

粛正したいね

宮崎留美子
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm

10数年思いこんでるなんて、ずいぶん思いこみ激しいんだな私(笑
小学生で性なんて考える？

わかってくれなんて言わないけど、容認はできるでしょう。
709−710みたいな人だって私は認めます。あ、ちょっと傲慢？

あと社会のほとんどの人が理解してない事わかってるし、それでもトランスする事は逃げ？
異性（語弊はあるけど）として生きてゆくの楽だと思ってるのって、なにもわかってないんって事だろうね。

＞718
同意。分かって欲しいなんて思わん。こういう奴も世の中にはいるんだって事を認めて欲しいだけなんだけどな。それすら傲慢なんだろうか？

異性になれば楽になれる？んな訳ないじゃん。また別の苦しみや辛さが生まれるんだから。
自分は完璧な異性の体になれるなら、新たに生まれる苦しみや辛さは厭わない。それは代償だと思う。楽を手にする為には苦も手にしなければならないって世の理だろ。

と、自分は思うんですが。

>>679 ：FT?TG…かな？さんにハグもらえたぽ。うぅ　うれしぃぽっ
あの。もういちどハグしてもいいかな・・・ハグッ

>>715 ：FT?TG…かな？さんの
「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
はこのことでなくてもそう・・・
そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・

胴衣さんすこー。

尊重しあうって、基本だとおもう。

＞>>715 ：FT?TG…かな？さんの
＞「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
＞はこのことでなくてもそう・・・
＞そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・

いろいろと難しくて自分はよく理解できないけど、これは同意です。
GID以前の問題。
>>709-710
でも想像でこんな激しい事言われてもねぇ･･･

お前らは宝のように扱ってるだろうが、
こっちにしてみれば、くそ醜いもんが体に付いてって大迷惑なんだよ。
女性の体を望んで手術？
女性になるより、このくそ醜い男の体を壊せるだけで満足だ。
今日もホルモン飲んだ。ざまーみろ。
自分の命削ってでも、このくそ醜い男の体を壊してやるよ。

さっき、股間の憎いもんも、ナイフで突っついてやった。
悲鳴あげてたよ。ざまーみろ。

まぁ、おまいらには理解できないだろうから、
エロ本でも見て、「気持ちいい」「感じる」「いやらしい」とかホザいてろってんだ。

わかった気になってるのが逆に痛々しいよね。
苛められた者の気持ちは苛められてみないとわからない。理解してるつもりになってるだけ。
当事者じゃなくて何がわかるんだろう。もううんざり。

>724
どれかへのレスなのか一般論なのか
何かあっての呟きなのかわからないけど、
ちょっと引っかかりました。

「わかった気になって」説教・同情等をするのは痛々しいけど、
「苛められてみないわからない」
「当事者じゃなくて何がわかるんだろう」は言い過ぎ。
世の中の人みんなの想像力・理解力を全否定しているレスに読めました。
今現在はわからなくても、
これから少しずつでもわかってゆきたいと思って
学んだり調べたりしている人もいるんだよ。
取り敢えず、お茶でも飲んで落ち着いて。

ごめん、お茶いただきます。

コピペしてグダグダ言ってんじゃないよ

直接そこ行って反論しろ

＞727
餅つけ。意味不明だし。

カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ

あと数日でいく予定っす。

結局、恥ずかしくて、
主治医にも親にも友達に言えなかったなぁ・・・
脳♀体♂って考えれば考えるほど精神疲弊していくよね・・・。
もう精神がね、
何も感じなくなることでバランスとってるのが自覚できるんだよ。
花とか綺麗な自然見ても灰色なの。
誰に何を言われても心に響かないの。
頭のどこかで好意で言ってくれてるって思っても、
「何薄っぺらなこと言ってんの？私の苦しみもわからんくせに」としか思えない。
あんなに可愛がってた家族が飼ってる犬がね、
ただの茶色い物体にしか思えなくなってきた（泣）。
もうダメ耐えられないよう・・・
こんな体いらない！！

なんでそんなこと言うの？
許さない。そんなの私がゆるさない。

ぐだぐだ言わない。もう少しだけ生きてみて。
私だって同じような感じだよ。身長なんて178cmあるんだよ。男としてみても毛深いかもしれない。
27だけど今まで恋人なんていなかったよ。

死なないで。一緒に頑張ってくれると、、、うれしい。
せっかくこの場で出会ったんだしさ。ね？

6年くらい前の新宿は、本番（ショート）20000円だったけど。
15000円っていうのは明け方近くのダンピング値段。
私はストリートだったから、場所代を集金に来るチンピラ兄ちゃんに
一晩5000円渡すだけだったから、お客２人取れればいい稼ぎになりました。
あの頃は、今に比べればまだ景気が良かったんですね。

>>730
ほかのスレでもみたけど、ほんと止めてよね。頼むから。

私は性同一性障害じゃないけど、
女の人は結構友達としてニューハーフ好きな人多いですよ。
差別なくっていうか、学校にひとりいるんですが、皆に好かれてる。
その人ギャルで、全然ギャルのグループにいて違和感ない。
隠してないから皆知ってるけど、誰も悪くいったりしないし。
逆に皆おかまはおしゃれとかかなり気つかってたり、陰険さがあんまりなくて
私は好きかも。話してて普通に楽しいし。
だから隠さなくても大丈夫だとおもう！

(・x・ ).o0○（ニューハーフって思われたらおわりなんだよな。普通に生きたい）

>>1のちひろさんに共感したので自分の事を書いてみます。

自分では体の性は男、心の性は女だと思っています。
けれど自分で性同一性障害なのかわかりません。
小さい頃はスカートを履きたがったり、リボンをつけたがったり、ピンク色が好きだったり
化粧に憧れていたようです。
親が必死にやめさせたらしいですが(笑
体の違和感は>>5で書かれているものと全く同じです。
ずっと一番の悩みでしたが、カウンセラーに行く事もカムアウトする事もできていません。
私は性同一性障害という言葉すら最近まで知りませんでした。(ずっと多重人格と思っていた。)
自殺して生まれ変わるのが夢でした。
知ってから虎井まさ衛さんの本を読んだりいろいろ調べてみました。

最初に書いたとおり自分では性同一性障害なのか分からないのです。
それは本に書かれてる人や、1のちひろさんと違う点があるからです。
私の場合、性欲の対象は女性のようです。
本当に好きになった訳ではないのですが、実際に付き合った事も何度かあります。
これは体が男だから性欲はそうなってしまうのかなと思うのですが、よく分からないです。
それと自分の場合ですが、女装したりするのは嫌なのです。
手術で女の体になるのもです。
自分の体が男なのはすごく嫌なんですが、 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
はっきり言って恐ろしいです。
だから男なのに女っぽいとか優しいと言われるを昔から非常に恐れて、
男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたりするように心がけてました。

このまま誰にも打ち明ける事はないような気がします。
たぶんこのままで仕方なかったら結婚さえもできてしまうかもしれない。
でも、今の生活は着ぐるみを着て生活しているような気分です。
苦しくなって死にたくなる衝動に定期的に襲われながら生きてます。

結局、自分が何なのか分からないままです。
なにか何が言いたいのか分からずで、しかも長い文章になってすみません。

>>735
出てしまいました。お決まりの嫌な言葉・・・。あなたの思考は、ずれている。
もっと冷静になって、貴方が、今の人生で何をすべきか、ようく考えてみてね。
それに、貴方のもって生まれた身体的特徴などの要素の中では、
それなりの限界というものが、あるはず・・・。

性同一性障害で、カウンセリングを受けている人の中に、>>735さんのように思う人が、たくさんいます。
パスできる人と、できない人。自分がどちらであるのか、ちゃんと、受け入れてね。
そうしないと貴方、幸せになれない・・・

過去レスざっとですがもう一度読んできました。
>>46>>582>>607の方など自分に近いような気がします。

ちょっと長文過ぎたことを後悔･･

>>736
ガイドラインの言うところの「反対の性に対する持続的な一体感」がないってことは、
少なくともガイドラインが定義している「性同一性障害」には当てはまらない……のかなぁ？
Mt?TGなのかなぁ？　と思いました。

まぁ、定義に当てはまろうと当てはまるまいと、生きやすく生きられればそれで良い訳で、
さて、どうしたもんでしょうねぇ。

性欲の対象が女性であるような女性も、女性的な服装が嫌いな女性も幾らでもいるわけで、
とりあえずそのあたりは直接には関係ないと思いますが。


ただ、
> 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
と仰ってるのはちょっと引っ掛かりました。
こう思っていて、
>非常に恐れて、 男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたり
してきた、ということは、多分恐れるあまりに自分の心を偽って過剰に規制している部分が
あるんではないかな、と。私がそうだったもので。

結論としてはやっぱり、何とかして生きやすく生きていければそれでいいんでしょうが、
そのためにもまず、その「家族に知られることや、自分で認めることへの不安」を克服できたら
なと思います。
今の世の中に育ってきた人間であれば、GIDへの偏見を内面化してしまって、その偏見に基づ
いて自分自身を攻めている部分があるのかも知れませんし、そういった部分を何とか取り除け
れば少しは変わってくるんではないかと。

……と、言うだけなら簡単なのですが。偉そうに申し上げてすみません。
とりあえず、ｲ�`。

>>ゆうきさん、レス感謝です。
掲示板にさえカムアウトするのは初めてで･･

「反対の性に対する持続的な一体感」がない
たぶんそうなのだと思います。
誰かに会う時はいつも必ず男用の仮面を被ってます。
仮面を脱いでいる自分の方が自然だけど、仮面を取っても顔が自分にはない。見えない。
そんな感じですね･･

女性的な服装や格好はしてみたいですよ。部屋とかも。
けど、どうしても外から見た自分を想像してしまいます。
自分で認めることへの不安が確かにあるのかもしれないですね。

それとやっぱり、カウンセラーに相談することはあったとしても家族に打ち明ける事は絶対にないです。
それは私にとっては行きやすく生きる事にならないからです。
知られたらきっと死んでしまうでしょう。

でも知られない限り、死にたくなる事はありますが死ぬことはないです。
今までこうやって生きてきたので。
私にとって生きる道は着ぐるみを着ながら生きていく、それしかないと思ってます。
それって辛い事なのかもしれませんが･･

ここに書いてかなりスッキリしました。
再び長文になってしまったです。

734の文章って、全然やさしくないような…
でも世間ではこの程度っていうのはよくわかった。

はじめまして。ＦＴＭＴＶ〜ＴＧの者です。←気持ちが揺らぐので…
僕はオナベバーで働こうかなと思ってます。
ホル注はしていないので、今の状態では男としてパスする確率は３０〜５０％ぐらいだと思います。喋ったら終わりですが(笑)
なので、オナベとして扱われても良いから男の格好で働きたいんです。
男の格好…というか男物のスーツを着てできる仕事なんてホストぐらいしかないですよね…？
周りの目を気にしなければ私服として着るというのもアリかとは思うのですが、学校はちょっと…無理です。

話題がずれてるかな…？　ズレてたらすみません。

うーん男物でできる仕事ってほかに思い浮かばないし…オナベでいいならそれもありじゃない？

(・x・ ).o0○（私だったらパスできないとわかった時点で自殺するな）

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性しょうがいであろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。病気だと同情する必要もありません。

手術したはいいが、戸籍の問題があるんだよね。
最近は急速に進んで、立法化も近々される可能性もあるみたいだけど・・・。
まあ、パスできていなければどうしようもないのだけれど・・・。

アメリカには社会（健康）保険はないですから、その議論は少し違います。
ヨーロッパでは、GIDのSRSに社会保険が適用されますよ。
勿論適用にはSRS相当であると言う診断が必要だと思いますが。
SRS後の性別の取り扱いも戸籍の無い欧米では事情が違うんでしょうね。

まぁねぇ、戸籍も、優生保護法（だっけ？名前うろ覚えでｽﾏｿ。
「健康な」生殖器を摘出とかしたら、その医者が罰せられる法律ね）
も、ほぼ日本だけのもんだからねぇ。
「障害」とでも呼ばなきゃ、日本じゃ手術も許されないってわけさ。
自分のカラダなのにねぇ。ったく、大きなお世話だよ…。

>>746
ちょっとごめん。オレ理解力ないからよく解んねぇ。
もうﾁｮﾄ解りやすく言ってくれろ。
GIDを「病気」と言うことが嫌いなのかい？
「手術したければ勝手にさせたらいい」、全くその通りだ。
オレもそう思うよ。でも、どうやって？
今の日本で、どうやってそれを実現する？
同情など、端から必要ないがねw

>>747
立法化も近々＞ﾎﾝﾄ？詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ｵﾚの記憶では、最近「戸籍の変更は認められない」って判決が、
出たばっかじゃなかったっけ？（ってか、本当であってくれ…）

なんて言った尻から、別のGID系ｽﾚで>>746と同一のｶｷｺ発見。

マ　ル　チ　コ　ピ　ペ　か　よ　！　！

…恥ずかしいな漏れ。まんまと釣られてやがんのw

ちんこというやつか

http://ah-yeah.com/
みんなで応援しましょう！

粛正するしかないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol
だそうです。

>>754
ありがとう！
ところで、sageませんか？
いや、別にageたいって仰るなら、それでもイイんですけどね…

>>754
そんな悪法を通すわけにはいかないな

>>756
悪法？あんたに関係ないじゃん。

　煽　り　は　ス　ル　ー　で　。

そうよ！煽りはスルーよ！

>>754見てみたよ

戸籍の性別変更、立法化へ＝自民の性同一性障害勉強会

　心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が１８日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。　
（時事通信）

>>736様

遅レスですみません（汗

自分は、身体♀精神は♂でもって、性欲は男性です。
自分も、男性らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な男性体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。

ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「性別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の性に近づけていくか、
悩んでおります。

こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。

先日、温泉デビュー（男湯）いたしまして、その時のある１組の会話。幼稚園児「パパのチンチンより　おじさんのチンチンの方がでかい。」知り合いの　おにいさん「そんなこと言ったらパパ湯船から出られなくなるじゃない。パパのはでかくなるまで時間がかかるんだよ。」
この会話があるまでは　その１組　他みんなは　湯船から出る時は、前を隠さずブラブラさせていましたが、その会話があった後は　みんな前を隠してました。唯一　前を隠さないでブラブラさせていたのは‘おじさん‘だけでした。

外出した先でのトイレが困りものです。1人での外出の場合は、「心の性」の方へ
入るので、問題は無いのですが、家族や友人等と外出した場合は、カムアウトして
いない為、大問題なのです。なぜなら、「体の性」の方へ入らなければならないか
らです。僕の中では、これほど矛盾した、おかしなことはありません。僕は自分自
身を「男性と自覚している」にもかかわらず、なぜ女性トイレに入らなければなら
ないのか・・・。
女性トイレに入ったら入ったで、女性からは「なぜ男性が女性トイレに入るのか」
と言うようなまなざしを、痛いほどに浴びます。チカンに間違えられたことも、多
々ありました。結果として、外出する際には、水分を控え、トイレに行きたくなっ
てもギリギリまで我慢するようになりました。

欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。

GID研究会に行って来ますた。

当事者側から見て興味深い話としては、
　* MtFの声の問題に関する様々な報告
　* FtMの乳房切除に関する技術・費用面での報告
がありますた。

MtFで完璧に声パスできている方って、いるんでしょうかね・・・。
オカマ声の人多いし・・・。

報告の中で、症例として流された中には自然なのもありました。

自然なものですかぁ・・聞いてみたいなぁ・・。

ここにもマルチポストか
アク禁にするかな

早く胸や子宮を取りたい…その前にホル注か…あぁ未成年は辛いよどこまでも。つーかこのスレ発見して感動でした。

本題と外れると思いますが、生物学的女性の脳が
生物学的男性の体に、生後まもなく移植されたと
したらその人は生同一性障害者のように自分は女
性だと確信できるのでしょうか

>>771
漏れは違和感無く育ちそうだ

>>772
ですよね。性自認って結局自分の肉体に
支配されてるような気がするんですよ。だからたとえ脳が女性でも
それだけでは性自認は決定できないと思うのです。違和感は生じるかもしれませんが
反対の性に属しているという確信まで得られるというのは疑問なのです。

>>773
うーん。それだと、性同一性障害を否定しているように聞こえるんだけど・・・。

脳の性別診断したら男５７％、女４３％。　中性です。って結果がでたけど
やっぱり女の体でいるのはすごく苦痛だ。
脳の性別なんかあまり関係ないような気がする。今すぐにでも性転換したい。
鏡みるだけで吐き気がする。お風呂入りたくない。

だれかホル注受けられる病院知りませんか？

私は体にはそんなには違和感ないけど、女の集団に属すると精神的に違和感があります。というか、偽物が混じってる様な気分になる。
自分では普通のつもりでもオカマが混じってるような感じです。
通常の女としては何かが欠落している様な感じで、なんとなく排他的な扱いを
受けている様な気分になるのです。
思春期には性転換したいとも思ってました。（男になりたいというよりは女を
やめたいという感じ。）
一人でいる分には問題はないので性同一性障害ではないんですが、ここを見るのは落ち着くなー。

gidの診断書をもらって、病院の先生に相談しましょう。

>>777
なんだか私と似たような感じ・・。
男になったらメルヘンになりそう・・・こんなに女体であるってことが
苦痛なのに。幸せになるには、本当の自分になるには男の体が必要
だって思ってたのに・・。カマが入ってる・・。
結論・・メルヘンなｦﾀ男になりたい。女じゃキモチワルイ。
うあああああああああああああああああああああああああああああ！！
落ち着け自分、落ち着け自分、落ち着け自分・・。

私は性同一障害なんでしょうか？
一応男なんですが、仕草が女っぽいっていわれたり
顔も女の子みたいで、よく間違われたり
「お姉さん〜。」って声かけられたりすることがあります。
子供のころは、女の子のおもちゃばっかり欲しがりましたし
今でも、男っぽさがなく、女性のほうがしっくり行く感じです。
恥ずかしい話ですが、胸も大きいです。
性同一障害だったら、精神科とかに受診したほうがいいですか？
アドバイスお願いします。

>>780
男として生きるのをあきらめて女として生きましょう。

>>780
うらやましい。

>>761
ともぞうさんレスありがとうございます。
私もそのジレンマで悩んでます。
でも同じような人が他にもいると分かって、ここにくるとすごく安心できました。
もっと自分の症状について知らなくてはと思うようにもなり、
いつかはカウンセリングを受けてみたいとも思えるようになりました。

>>763さんとは反対ですが、すごくよく分かります。
私も思春期の頃から人のいる学校のトイレや公衆トイレに言った事がないです。
意識してなかったけどそれが日常だったので読んでて、
そういえば私もそうだ、と改めて気づきましたーー;
お風呂入るの鏡見るの苦痛とか、体の同姓の集団といると違和感とかもよく分かるぶん痛いです･･

実はここのメンヘル板の別のあるスレで、
あるホームページを見てかなりショックを受けてました。
見ようと思って見たわけではないのですが、ホントにショックでした。
私の着てる着ぐるみは好きになれないけれども、
全然マシじゃないかと今は思います。
だから今、前向きになれてるのかもしれません。

>>780　不定期にせよ繰り返し、下血や大量の鼻血や血尿があったら
精神科の前に性染色体の検査をすべきですよ。運がよければ
ストレートにSRSだね。

>>780　条件にタマタマが1個以下と言う条件を追加せて下さい。

自己の肉体に対する嫌悪感も最近は、
「別にこの体が永遠に存在するわけではない」と言い聞かせることで何とか
ぎりぎり押さえつけています。

過去レスに書いてあった何人かの人達と同じだけど、
体は女だけど、自分を女とも思えず、かと言って男とも思えないって感じがしまつ。
学校の中で受け狙いを装いつつ男装をしてるけど、
実はマジでやってんだよなぁ…。

自分の肉体に激しい嫌悪感を抱かないとね
最近は別の人格障害なのに性同一性障害を自称する輩がいて困るよ

金八以来、自称がかなり増加しましたね。
特に10代前半。

幼い子供の言う事だから自称も仕方ない。
ほっときゃ飽きるだろ。

男装すると女の体型が余計おもむろになって鬱になる。
かといって女の格好はできない・・。

(　￣ー￣）10代前半ってそんなに幼くないだろ・・・。

>>791
おもむろに　の使い方だいぶ間違ってるよ

もうダメ・・・
大学生くらいの方で、同性と会話なんて成り立ちますか？？
脳が女なのに、「お前」って言われたり呼び捨てされると（男性として対等に見ている感覚で）
ものすごくビクッとしたり、傷つきます。
男らしい会話ができないし、男子だとまず間違いなく女子の話題が出て、
好みとか聞かれたら絶対に答えられないので
男性に近寄ることも出来ない。
（適当に言うと言うのも、精神的にできない。男とみなされるので）
結果的にものすごく失礼な対応をとって向こうから離れていくような状況にならざるを得ない自分が悲しい・・・。
男性特有の、相手に厳しさをもとめるようなしゃべり方に
ついていけません。女の子にとってはあれはショックですよ・・・。

大分前、高校時代の友達から携帯にメールが届いたんですが、
その中身が「おう〜（あだな）元気か！俺は〜だぜ！
また機会があったら話そうな！じゃあな！」
みたいなメールがきたんですが、
口語のときより男らしくなってて、それにあわせてなんと返事したらいいのか分からず、
ものすごく冷めた返事で終了させてしまいました・・・
本当はこんなことしたくないのに、こんな最低な人間じゃないのに（涙。
もう本当に四六時中自殺のこと考えてます。

>>794
大学やめちゃったほうがいいんじゃ・・・。

>>795

大学やめたら人生がさらに真っ暗になります・・・。

>>794
はじめまして大学生さん。

(肉体的)同性との付き合い方は難しいですね。
私はたぶん大学生さんと年が近いと思います。

私の場合は友人にもカムアウトしていないので、男として会話しているのですが、
男らしくというより男の子役として会話してる感じです。
私は友人といえる人はホントに少ないのですが、メールの方が逆に演じなくても大丈夫です。
絵文字をたくさん使ったりするし、メールでは男性女性などほとんど意識しなくてすんでます。
一人称を使うとき少し困るくらいです。

会話で困るのは「男性視点のシモネタ」が多いです。
けれど、これも友人同士なら話題を振られないし、他の人に振られたらフォローしてもらってます。
友人にカムアウトは全くしてないので、こういうのが苦手な人として理解してくれているのだと思います。

多くないですが、こういう男ぽくなく(失礼･･)、やさしい人もいます。
人と接していて本当の自分の姿はここにないと思うと辛いですが、
大学生さんにも良い友人が見つかるといいな、、と思います。

なんかうまく伝えれなくてごめんなさい。
自殺だけはしてほしくないです･･

ひげ濃くてまいるよ。

通常男だけど、オレはゲイ男でも、
ジャニーズみたいなキレイな子だったら
ぜんぜん友達ＯＫです。
むしろこっちから友達になりたいくらい。

ただ、これだけはやってはいけないってのが、
「ウヘヘ」とか「いやーん」とか、体密着させたりとか
いかにもってかんじのはやめてほしい。

俺は、いやだ。

８０１

>>799
てよか、ジャニーズみてーな綺麗な男じゃねえとおもーよ。
たいがい、ここで愚痴ってるのは。

>>799-802
悪気はなく言ってると思うんだけど、ここに書き込んでる人は全然ゲイとは別物だからね。
「いやーん」とか「アタシ、〜なのよねー」とか、オネエ言葉を使う人は
たぶんこのスレにはいないよ。

ゲイとどこが違うの？　って思ったら過去ログ読んでください。

>>803
しってんよ。ばーか。
「なんで、私の体は男なのっ！？」てやつだろ。

>>804
あっそ（´_ゝ｀）

>>805
わっはっは、知らないとタカくくってたのが露見して、
冷めたふりしてやがんなー。

そこもで ってゲイだったのか

なわけねえだろ。

てよか、ゲイがオネエ言葉使うと思ってる>>803の方が、馬鹿じゃん。

そこもで暇そうだな

へー、ゲイってオネエ言葉使わないのか？
そこもで何でそんなに詳しいんだ？
やっぱゲイだからか？

>>811
知らなかったおめーが、馬鹿なだけだろ。

馬鹿にからかわれてるそこもではもっと馬鹿か？

>>810
まあなー。

>>813
からかってるつもりだろ。

胸って脂肪吸引できますか？

微妙にあれてるのでsage

皮がたるむじゃん。

胸は乳腺があるから脂肪吸引は無理なんじゃない？
しらんけど。

上川あやさん最新情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00001030-mai-soci

そこもで・・・こんなところまで来てるのか。
いくら春とはいえ、おまえは・・・

>>820
すばらしい！上川あやさん！！

>>821
春なのにー。

今年のGID研究会いろいろ面白かったけど大変でしたね。あの大きな会場に立ち見が
。300人いたそうです。受付がなかなか進まないし（ひとりで切り盛り、ほかにもス
タッフいるのに注意されるまでお尻向けてほかの作業延々とやってた。ちょー失礼）
進行悪くて休憩飛ばすし。
疲れて眠くて死にそうでした。
　何より懇親会も超満員。身動きとれず。120人参加なのに予約は40人分！なので
みなさん不満でした。前回同所でも60人はいたのになんで40人なの？原則予約制が
いいです。
　せっかくお昼少な目にした甲斐がありませんでした。「食べ物がねえぞ！（怒）
」とぶちぎれるMTFもいました。来年はもうちょっとどうにかしたほうがいいです
ね。
　来年は後楽園ホールがいいかもしれません(笑）1000人は楽に収容できます。
真ん中にリング置くもよし、「笑点」みたくやるもよし。対立する論者同士赤コ
ーナー、青コーナーから入場させてバトルさせるのもいいですね。で、懇親会は
後楽園飯店。結構いいかも。

>>820
立候補UZEEEE
ってオモタ
ごめんね

でも正直な気持ち

>>789
それマジデスカ！？

ひぇー
自称と本物って見分けるコツとかないのかなｗ

えっと。
そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。　「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。

それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みたい
に主張するという戦略も、当然有り得ます。　「ビョーキ」でなければ医療を受け
られないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないのに医療
の恩恵を受けています。　ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来事とする
事は将来的には可能でしょう。

>>827
ばーか、精神疾患みてーなのは、
社会生活に不都合が生じたら病気っていわれんだよ。

男扱いされるのが嫌でまともに人付き合いできないとか、
そういうこといってんだから病気だろ。治せ。

用は戸籍訂正が可能になればいいのです。
パス出来ない、などとほざいてるのは論外ってこった。

>>828 何となく言わんとするところは分かるけど、その前提は無条件に支持はできないな。
何で、その条件を満たすと病気「である」と思うの？　解説ｷﾎﾞﾝﾇ

「事実、普通は病気と言われるだろ」って言うなら、論点がずれてる。
>>827はその点は否定してないんだから。

>>831
"そこもで"は相手にしない方がいいよ。
あちこちで荒らしては移動するイナゴのようなやつだから。
たぶん何を言っても通じないから、さっさと透明あぽ〜んにしたほうが吉かと。

春になると変な人がたくさ〜ん。

上川あやとかな
落選したら「差別だ！」とか「偏見だ！」て騒ぐんだろうな

騒ぐわけないじゃん

上川あやさんがんばれ〜

>>832
なに、したりがおで、知ったような事いってんだ。
もっとも、この板の奴は
こういうことにかぎってみょうに協調してんから、
鵜呑みにするやついんだろーな。

>>831
精神の病気ってのはな、
たいがい、機能不全おこした内臓の病気とちがって
どこからどこまでが、気質の違いとか、物事の見方の違いってのが一線引けねえんだよ。
だから、社会生活に不都合が生じた時点で病気だろーが。

>>838
あのですね、客観的に考えないで、これは主観的に考えた方がいいと思うよ。
たしかに社会的にはそういうふうな認識になってるけど、主観的に考えたのなら、
827の言うとおりになるでしょ？個人の問題でさ、あんたがＧＩＤの事を病気だと
言うのはかまわないけど、それを人に押しつけるような言い方はやめた方がいいよ。
社会生活に不都合って、普通に働いてる人がほとんどじゃないかな？
確かに精神的にストレスは感じてるんだろうけど、精神的なストレスなんて
だれにだってあるものだしね。

>>832
御忠告には感謝しますです。でも、私にとって荒らしって言うのは

* 他の住人を不快にさせることを目的に書き込む香具師
* スレをまともに話ができる状態じゃなくすることを目的に書き込む香具師
* 空気読まずに書き込んで、まともに諫めても通じない香具師

なので、少なくともこのスレでの現状のそこもでさんは、
私にとって「やけに元気のいい文体で書き込む人」であって「荒らし」じゃないです。

>>838
納得しますた。概ね同意。
あとは、精神以外でも鎌形血球みたいな例はあるわけで、結局そういうあたりで境界線を引かないと
どうしようもないのかも。

ただ、それだけを基準に無制限に適用していくとやはり難がありそうなんで、
たぶん「当人の苦痛の有無」やなんかも加味していくべきなのかもしれないけれど。

>>839
それも考えましたが、ただ、もし今の主流な仮説通りにGIDが先天的なものであるのであれば、
「生物学的な理由で先天的に、絶え間なく著しいストレスを運命付けられている」状態は病気
じゃないのか、と疑問も感じてしまいます。
そのあたりは自分でも良く分かりませんが。どうなんでしょう？

ＧＩＤは病気というよりは、そのまんま障害といったほうがよろしいかと。
ＧＩＤという障害によって、精神的ストレスがたまり、それによってほかの精神疾患
がでたときに初めて、病気といえるのではないでしょうか？
わたしの私見ですけどね・・・。

ただ、現在の日本ではＧＩＤは病気になっているみたいです(;´Д`A ```

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　基地害は常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　基地害そこもでにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´Д｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>840
だからな、「自分の体がなんで男なんだろう」なんておもって、
それでまじーのは、男扱いされるとうまく対応できねえとか、
話が合わないで孤立するとか。
あと、自分の体じゃないような気がして激しく凹むとか、
そういうこったろ。

だったら、病気だろってこったよ。

おなじようなやつでも、
自分で解決法なり目標なりみつけたら
病気じゃねえのかもしんねーけどな。

なんで>>840に、概ね同意。
心と体の差異を合理化できないことが、
精神的な負担で、
それが、社会的な尺度で不都合が生じたら病気。

いまの日本では病気と定義されている以上、ＧＩＤは日本では病気ってことで
いいんじゃない？ってことでこの話は終了。

まだだ！まだ終わらんよ！！

>>844

結局「障害」じゃん。
片手の指のない人がなんとか自分の生活リズムを作れたから
＝病気じゃないと言われても
その障害は一生残るわけで。

病気じゃない。でも障害としかいいようがない。
自分を振り返って思った。

鬱だ死のう

がんばるしかないよ。
っていうか、ＧＩＤって結構自殺してるんじゃない？
それだけつらい症状なわけなんだねぇ。

まあまあみんなもちついて。
お茶みたいなものでも飲んで。

中国緑茶( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>848
障害じゃねえなんておりゃ言ってねえじゃん。
病気の定義についていったんだよ。ばーか。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　ｷﾁｶﾞｲ･ﾋﾏｼﾞﾝは常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　ｷﾁｶﾞｲそこもでにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´Д｀;)　ﾒﾓｽﾙﾖﾛｼ
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

俺に放置はきかねー。
なぜなら荒らしじゃねーから。

てよか、アレだ。
そのＡＡ自体が、俺に書き込むきっかけを与えてるって
きがついてねーみてーだな。

上川あやさんの声ってどうなんですか？ちゃんとパスしてる？
情報キボーン。

このスレ、前半読んで良いスレだなーと思って
後半に飛んでみたらそこもで地獄になっててびっくり。
そんなおいらはFTM〜
４月初っ端から大好きな女友達ん家に
一週間泊まりに行くことになった。
向こうはなーんも思ってないんだろけど、
自分はかなりドキドキしている・・・ってスレ違いすまん

このＡＡならどうだ！！！


◎
大

むう！

性同一性障害ではありませんが、小さい時からずっと女になりたい
と思ってました。姉がいますが、良く周りから性が逆だったら良か
ったと言われましたし、自分もそう思ってました。
もし、来世という物が存在したら、来世は女になりたい！

おかま

＞862
なれるよきっと。今生を楽しんでね。

そこもで君のせいかなぁ・・まともなレスがこなくなっちゃった・・・。

性転換のお金っていくらかかるんよ？
お金溜めてるけど道のりは遠いなあ〜ん（´｀）

やる場所や、男性器の形成、女性器の形成によってもちがうっしょ。
それぐらい調べましょう。

>>865
俺やってないよ。

>>865

855の書き込みの通りにするのが正しいと思われ・・・

春だからねぇ、もうちょっとの我慢だよ。

>>869
おまえら、空気に弱いな。

両性具有に生まれたかった・・。

それはなんか違う。

性自認は両性ってこともある

片方は満たしてるじゃん。

いやだよ！どっちかの性に偏るってだけで苦痛だ！！
さりげに半性転換したいよ。半性転換！

そういや、知り合いにもいたな。
男といわず女といわず、性別なんてほしくなかったってやつが。

まあ、そいつの場合は、
傍目から見て、
そいつがそう思うこと自体、女性的な感性の気がしたな。

セクシャルマイノリティには
ゲイ、レズ、ＦｔＭ、ＭｔＦ、両性、無性、たまに男（女）

があるらしい。

フェミニズム(・A・)ｲｸﾅｲ!

宮崎留美子さんは何者ですか？

しらない
きいたことない

性別の存在ｲｸﾅｲ（ﾟдﾟ）

んな根本的なこと否定してもしょがねーべよ。

性別がなくなったら人間は滅ぶべさ。

MtFの方で必死に生きてらっしゃる方にお聞きします。
日常の会話どうやって乗り切ってらっしゃいますか？
「お前」などといわれると、その時点で言葉を失ってしまいませんか？
自分のことを「こいつ」とか「あいつ」とか言われた時点で
ライバル視されてるようでビクッと恐怖が走ります。
また、男性特有の攻撃的な会話が辛くて・・・。
今大学生なのですが、もう生きていく自身がありません。
ストレスのあまり、円形脱毛症になりました。
本当に自殺するしかないのかな・・・。
仕事も、男性のように根性や能力もないと思うし、
男性と同じように扱われて・・・ただでさえ会話で苦しんでるのに
もう限界になりそう・・・。
本気で、冗談ではなく首吊りを考えるようになりました。
一日の大半が自殺を考えて過ぎていく・・・。

今時、オマエとかコイツアイツ言われてひびっちまー女もいねーよ。

>>886

あなたは一体なんなのですか？
「女」としてお前やアイツと言われるのと
「男（対等）」として見られるのでは
心の負担は全然違います。脳は完全に女なのに・・・。
また、女性としてでも、こいつやお前と呼ばれるのを
嫌う女性が半分以上だと思いますが。

>>887
>>886は祭り好きの荒らしでしょ

病院行ってお医者様に相談しようよ？
そんなに苦しいんじゃあんまりだ……
せめて話だけでも聞いてもらえたら、きっと楽になるよ。

いや、自分は別にMtFじゃなくて、両方ってやつなんだけどさ。
説得力なくてごめん。

ようは言い方の問題かな
「お前！」か「こいつぅ〜」って感じか、とか

552 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。

↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか？

>>888

ありがとうございます・・・。

>>889

何と言うか、もう治るわけでもなく、
それで将来の就職の不安がなくなるわけでもないと言う状態で
病院を探していく気力もなくなりました・・・。
家族は、男兄弟で、弟が男らしくなり、
女々しい私を非難して坊主にしろだの、結婚する気あんのか？など、
怖い口調で私を圧迫し、
外でも内でも口を開ける環境がなくなってしまい、
もう、本当に死にそうです。。。誰か助けてくださいお願いします・・・。
もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、
男性の低い声を聞いただけで恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、
もどしそうになります。
精一杯生きてきましたが、学生までで限界だと悟りました。
社会に出て男性に扱われ、「おい○○！お前がいってこい」などと言われる
生活には堪えられそうもありません。

GID板と言うのが２chに存在するのでしょうか？

>>892
んー、だからさぁ、腹をくくって自分らしく振る舞いなよ。
周りなんて気にしないで。解決法なんて、自分の望んでる性別で生きるしかないしね。
っていうか、その男性に圧迫される環境ってどんな環境なんよ・・・。
そんないやだったら、そんな環境から抜け出しちゃえばいい。
女友達とかいないの？女の子だったらわりと受け入れてくれるし、ＭＴＦの人にも生で
会ってみたりとか。>>889の言っているとおり、医者に相談してみなよ。
話聞いてもらって、すっきりした人とか結構いるから。
大学がそんなに辛いなら今すぐやめましょう。出たからと言って生きていけないわけでは
ないし。っていうか・・・。私の寝てるうちにこんなレスがでてるとは・・・。
>>892さん。死ぬのだけはまだやめましょうね。
性同一性障害のせいで死ぬなんてすっごくなさけないっすよ。
可能性なんてまだたくさんのおこってるとおもう。何とか乗り切れるよ。
そうやってみんな生きてきてるんだからね。

>>887
男だろーが女だろーがかわんねえよ。ばーか。
おめーら、脳も女じゃねーんじゃねーか。
結局女になりたい男の脳かー。
だから現実の女以上にきにしてんだけじゃん。
わははははは。

>>888
きにいらねえ意見は、荒らしにしちまって、
同病相憐れむがこのスレの趣旨かよ。こら。
そういうのは、ここじゃなかりとおんねえー。

>>892
自殺より先、２ちゃんやめたほうがいいんじゃねーのー。

>>892
そこもではかなりきつい口調だけど、正直、荒らしってほどには感じない。
892さんがなんでそこまで異常なほど悩むのか、私もよく分からないんだよね。
家庭環境のせい？　もともとの気質？
あ、いちおう私もMTFなんだけどね。
男ばかりの環境が嫌なら、女の子の友達をたくさん作ってその中にいればいい。
女の子は受け入れてくれる人多いはず。
（カムアウトしてなくても、「女の子っぽいオトコ」として受け入れられると思う
　それさえも嫌ならカムアウト汁）
家が嫌なら出ればいい。すぐにでも女の子扱いで生活したければ風俗でも何でも
して生きていくべき。そういうとこは手術のコネとかもあるでしょ。
そこもでに言い返す気力があるんだからだいじょぶだよ。

GIDとかいう以前の問題でちょっと鬱入ってんじゃないかと。
ここで助けてくださいって言いながら病院に行かないのは変だと思います。
過去ログあされば病院リストあるので、行ってみるといいよ。てゆーかすぐ行け。

≫892
私は892さんが悩むのはすごく良く分かる。
ていうか、性同一性障害で悩まない人のほうが少数派だと思う。
　

女性である事が恒常化してる女性に対して、
性同一性障害のやつは、たとえば体が女性でないってことから、
女性以上に女性である事に過敏なよーにおもー。
傍からみてると、そりゃもう女性って枠からもはずれるほどにな。

例えば男が話すようなエロ話にも、
たいがいの女は「このスケベ」とか、わらって見守るとかできんが。
性同一性障害のやつはできなかったりする。

そういうのを傍からみると、
女性とはまた違ったメンタリティーなんだなーとおもーんだよ。

言い直すと、そういうこった。

だからなんなんだ？

>>901
おめーは、脈絡を読め。ばーか。

面倒臭いからそこもでが説明してくれ

俺もめんどう。

俗いう性転換手術をしてはや10年。
喫茶店のウエイトレスなどしながら暮らしています。今、つきあっている彼
がいるのですが、彼は私の「正体」を知りません。
愛しているために彼を騙しつづけて、いいのでしょうか？

>>899
いや別に悩むのが変ってわけじゃなくてさ。悩むのは当たり前。
私だってもちろん悩んで泣いたこともあるしGIDだって思えるまで時間かかったし。でも、
>もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、男性の低い声を聞いただけで
>恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、もどしそうになります。
これはちょっと異常だから早く病院行ったほうがいい、って思っただけだよ。

私MTFだけど900のそこもでの意見に同意する。
「私〜だわ。」とか、「私もその意見には賛成ね。」とか、こういう言葉づかいする人多いし。
（逆にFTMだと「俺、〜なんだよな」とか「俺もそう思うぜ。」とか）
こんな言葉づかいするのは女じゃなくて、オネエだよ。
もっと自然にふるまっていいのに。ほかの女の子と付き合ってるうちに、自然な女の子らしさが身に付くと思うけど。

MtFで「キャハハハ☆」と嗤う香具師がいて困ります。

>>all
こーゆー性格ならこうとか決め付けるのｲｸﾅｲ
人それぞれだと思われ
問題は本人が苦しんでるかどうか

>>906
オネェだといけないんだろうか？
オネェだと自然にふるまってないの？

908さんも言っているけど、人それぞれ色々なスタイルがあっていいと思うんだけど。

なんか、906さんの言い方だといわゆる「無知な健常者」の人たちよりもはるかに排他的なニオイがしてちょっとへこむよ。
あなたにとっての「異常」ってなんなんだろう？

>>909
ん〜ん。本人が好きでオネエ言葉いってるようには思えないんすけど。
決めつけっていうかさぁ、常識的な事を言ってるだけだと思うよ。
ここで個人の事をいっててもしかたないし。
普通にかんがえたらオネエ言葉つかう女なんてそういるだろうか・・・。
まあ、時代によっては使ってた世代があるかもしれないけど・・。
あと、オネエ言葉はおかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイかと。
なんて言ってみてはだめでしょうか・・・・？（汗

>>910
う〜ん、だから、「おかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイ」っていうのがどうもいまひとつ理解できないんよ。

別にその人が「おかまちゃん」を自分の意志で選択したのなら他人がどうこう言う必要はあまりないんじゃないのだろうか？

というか私個人としては、いわゆる「常識的なこと」とか「他人からイクナイと言われること」とかで、ものすごく嫌な思いを今までしてきたからさ、たとえ自分の価値観とは相容れないものが目の前に現れたとしても、出来る限り異議は唱えたくないな、と思うわけよ。

（自分も含めて）今まで社会から色目で見られたり疎外されたりということを経験した人は少なくないと思うんだけど、実はそういう経験をした人たちでさえも「自分が理解できない世界の人たちに対してはものすごく排他的になる」って場合があるでしょ。
そういうのがとっても息苦しいんだよね。

>911
えーっとね、906が言ってることはたぶんさ、そのＭＴＦがなにか取り違えて
そのオネエ言葉を使ってるんじゃないか。っていってるんだとおもうよ。
私からみたら逆に906は親切だとおもうんだけどなぁ。
本当にその人が望んでオネエ言葉をつかってるのだろうか？
その人が望んでいることだからと勝手に解釈して、その人の事を放っておこう
ってのは、逆にその人にとっても不幸なことじゃないかな？
べつに好きでやってるんだったらいいんだよ。でも、好きでやってるだろうか？
もう一度よく考えてみたほうがよろしいかと。

906です。不快に思った人がいたようですみません。
でも、私が言いたいのはだいたい912さんが言ったような感じです。

オネエ言葉自体が悪いわけじゃない。
「それが自分にとって自然だ」と思うなら使えばいい、と思うけど、
「それが女らしいものだ」として使うのは何か間違ってる、って言いたいんです。

これは偏見かもしれないけど、純女の友だちがいなかったりすると、
自分の中でちょっとずれた「女性像」を作り上げてしまって、その結果
実際の女性なら着ないようなイタイファッションとか、
実際の女性は使わないようなイタイ言葉遣いとかを、
「女性らしい」と思い込んで使ってしまうんじゃないか、って思うんです。
それは、あまり理解のない一般の人に、
GID自体の印象以上に不快な印象を与えてしまうんじゃないか、と思います。

だからこそ、女友だちは超重要だ！といいたいです。

そこもで

みんな悩んでるよね。。。

そこもでも悩んでるしね

私は906さんに同意です。でも不思議なことにMTFを称している人に
そのようなことをいうと酷く機嫌を損ねてしまいます。
正直、そんな価値観、感覚で女社会に出て行けるのかと心配です・・・。
まあ、女ではなく一生MTFやってるんなら問題なさげですけどね。

>>916
なんでよ。

＞917
今だわ〜とかいうMtFさんってみんな40歳以上じゃないかなぁ。。
みたことないですもん。掲示板ではたまに見るけどホモのおねえの人が書き込んでるんじゃない？

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おかま＆おなべ死ね！

おかま＆おなべ死ね！

おかま＆おなべ死ね！

おかま＆おなべ死ね！

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