今年の星雲賞が決まったわけだが・・・

星雲賞に価値はあるのか？

　 　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜なっとくだよねぇ〜？
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　＼｀「

2001年次および過去の受賞作は>>2

第三十二回(2001年次)ＳＦ大会星雲賞受賞作品

日本長編部門：永遠の森／博物館惑星　菅浩江
日本短編部門：あしびきデイドリーム　梶尾真治
海外長編部門：フレームシフト　ロバート・Ｊ・ソウヤー
海外短編部門：祈りの海　グレッグ・イーガン
メディア部門：高機動幻想ガンパレードマーチ　ＳＣＥ／アルファシステム
アート部門　：鶴田謙二
コミック部門：カードキャプターさくら　ＣＬＡＭＰ
ノンフィクション部門：もっとすごい科学で守ります！　長谷川裕一

過去の受賞作は
http://www.asahi-net.or.jp/~rh7r-oosw/seiun.html

コミック部門が「カードキャプターさくら」？
よりによって？
終わってるな。

CCさくら、ようやくの受賞ですね。納得です。
長谷川裕一がアリならば柳田理科雄先生はもっと前に受賞している筈ですが・・・・

>>4
ネタとは思うが、一応つっこんどく。
おまえ本気か？（藁

ああ、これでＳＦというジャンルにつっこみどころが１つ増えてしまった

もういいよ、
投票制とはいえ
「度胸星」が受賞できないんじゃ
この賞は終わったよ。
星雲賞投票者の大多数がＳＦに興味がない奴らだっていうのが
よーーーーーっく分かった。

>>7
真面目な話、まともに完結までもって行けたら取れたろうな。度胸星。
いくらいい作品でも打ちきりで完結できなかったのではその分評価は割り引かれるだろ。
いい作品だし、不遇な事情とは思うが、それとこれとは別の話。

ガンパレとさくら・・・・投票者は馬鹿ばかりですか？

俺ならこれに入れる、もしくはなんでこれがノミネートされてねえんだ、ゴラァ
というのはあるか？　＞文句のある人
今年のノミネート作品は>>2のリンク先参照。

じゃあ、ドラゴンヘッドか封神演義。
それなりに売れていた作品だし、SF色はさくらよりある。
っていうかさくらのどこが評価されてノミネートされたんだ？
CLAMPも困ってると思うぞ。

そういえば、昔「動物のお医者さん」がノミネートされたことがあったな。
さすがに推薦者には後日鉄拳制裁の嵐が襲ったそうだが。
Ｍ大ＳＦ研だっけか？

来年は「もっとおじゃ魔女ドレミ」か。
欝だ。

コミック部門『大王』黒田硫黄

>>11
リンク先よく見ろ
ノミネート済み

星雲賞
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=998288024

そうごリンク♪

>>8
昔受賞した紫堂恭子の『グラン・ローヴァ物語』は掲載誌で途中で打ち切り。
単行本で補完という形だったと思う。
『度胸星』もなんとかならんことはないと思ったんだが。

受賞したらしたで、小学館へのいやみになっただろうがな。
何にせよ、無念。

>>15
>>11が言ってるのはノミネート作品の中ならってことじゃない？

過去の受賞作あらためてみたけど、「究極超人あ〜る」がとってるよ（藁
あれもSFなのか・・・。
今年に限ると、真っ正面からSFしてる「コドク・エクスペリメント」がないですね。
あと意外なことに諸星がとってない。ちょうど「栞と紙魚子」が完結してるから
これもノミネートだけでもいいからはいってて欲しかった。

>>18
まぁ、SF風コメディってことで「あ〜る」はありなんじゃない？
「栞と紙魚子」は今年完結だから、ノミネートされても来年でしょう。

しかしアート部門、鶴田が2年連続ってのもなぁ。
おっと、鶴田が悪いって意味じゃないよ、念のため。
同じ人間にわざわざ2年続けて同じ賞を与える意味が判らんということ。
作品に対する賞で、別々の作品でたまたま作者が同じってのならありだが。

そもそも漫画部門のノミネート変。

しかし、賞をとった作品とか作者のスレが２ｃｈではほとんど死んでるか
沈んでるってのはなぜ？
ノミネートととのタイムラグなのかなぁ。

CCさくらはアニメを何回か見ただけだからなんとも言えないけど、
コミックは別物でSFしてるのか？
まあ、たかだか数千人の人気投票だからいいんだけど。

>>17
単行本で補完されたら、再ノミネート可能だろうな。
それで納得の行く内容なら迷わず投票するさ。

ノミネート前段階のノミネート基準合格作品リストが欲しいな
２０００年に発売（雑誌の場合は月次による）された作品（連載の場合は完結した作品）の全リスト

>>23
作ってくれ。

いや、煽りでもなんでもなくて、マジに欲しい。
星雲賞のノミネートのはけっこうザルだし。
いちおう
www.ipc-tokai.or.jp/~ssuzuki/sf/
といった試みはあるが。
にちゃんでもノミネートスレあったんじゃないか？
過去ログ倉庫にも見当らないけど。

ところでさくらが曲がりなりにもSFの賞を受ける理由はあると
思う人はいないのか？

>>25
オタの心のSF(ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞ)だからでは？

>>26
日本のＳＦにおいては、その初期より日本の民間伝承にある鬼や妖怪の物語、
そしてそれを退治する物語を受け継いでいる部分が存在する。
さくらは日本のアニメの伝統ある魔女っ子ものの系譜に連なるものであり、
遡れば伝奇ＳＦとその根を同じくするものである。
よってさくらにはＳＦの賞を受け取る権利は間違い無くあるものと考える。

…てなとこでどーだ。

>>27
そう言われてしまえば、さくや妖怪伝がノミネートされていた位だからありか。

>>28
さくや妖怪伝は特撮SFの系譜だろう
さくら幼女伝はロリSFの系譜

なんで素直に萌え萌えだからって言えないのかねぇ。
選考理由は・・・
　アイデアに萌えました。
　科学設定に萌えました。
　メカに萌えました。
　幼女に萌えました。
どれも、似たようなもんだろう。

うだうだ言ってんじゃﾈｰﾖ
受賞は日本さくらたんファン大会の投票で決定したんだよ！
悔しかったらエスエフファンも大会開いて投票でもなんでも
してみりゃいんだよ、判ったか！

>>31
なーんだ、組織票だったのね

丹下さくらの存在自体がセンスオブワンダー

何かアンチCCスレになってきたな（ｗ

>>33
コミック部門だから丹下は無関係と思われ

>>5は>>4の発言のどっちに突っ込んでいるのか？　両方？なら納得。
個人的にはＣＣさくらより理科雄が星雲賞獲るほうがはるかに問題あると思われ（ｗ

CCさくら＞＞＞度胸星
人気は今更言うまでも無いが、
SFという観点からもこう言えるワケ。

いや、スレの趣旨からすると、星雲賞は信用ならないという結論ってことか。

来年は、ちょびっツか、エンジェリックレイヤーか…。
どちらもCCさくらよりはSFだな。

>>36
あえてネタを振ってみたんだけど反応が少なくて寂しかったッス
理科雄にツッコミありがとう
CCさくら受賞自体が壮大なネタみたいなもんだから見え見えの
ボケには反応ウスくなるよなあ

>>39
完結してればほんとに獲りそう
あるいはメディア部門でアニメエンジェリックレイヤーとか

>>40
＞あるいはメディア部門でアニメエンジェリックレイヤーとか
でもって、特別賞をプラレス三（以下省略）

来年のメディア部門は月姫以外考えられないと思うよ。

腐女子に人気の最遊記が組織票でくるかも。

星雲賞ってどれくらい票をとれば受賞できるんだ？
今年は投票総数４００ぐらいとか聞いたぞ。しかも、棄権票がかなりをしめたとか。
２chの組織票でいけるんじゃねぇか？　

どの作品に何票づつ票が入ってたのかは分からないの？
>>2のリンク先には見当たらなかったようだけど。

とりあえず、CCさくらには「星雲賞受賞!!」の帯がつくのかな。

>>46
売れなくなりそうだね

>>27
日本SFが伝奇性を持っているとして、だからといって伝奇性のある作品が即SFと言えるわけはない。
しかも、作品そのものが無視されてジャンル論になっている。

と、まあ最大限擁護してもどうにもならないという訳ですな。
これで僕らはますますSF好きを公言できなくなっていくわけですね。
はっきりいってこの事態は最大限ダサイです。

魔女っこモノってSFだと思ってたけどこのスレの展開を見てると
俺の感覚がおかしいようだね。まぁせいぜいタコツボでこれはSF
じゃないとかほざいていてください。では。

>>49　うーん、しかし「ＣＣさくら」星雲賞受賞！　これはＳＦだ！　と、瀬名さんの前で
公言できるかと言えば…

とりあえず、瀬名批判をした奴は土下座して
「すいません、これがSFということになりました。」
と謝らないと。

＞51
ワラタ

この賞、母集団の数と実際の投票数は公開されてるの？
次点以降も気になるところなんだが、どこ見れば良いのかな。

瀬名は全然判ってないんだよ
ヒロインを幼女にしときゃー星雲賞とれてたのにな

ＳＦかどうかが問題ではなく、ＳＦファンの多数が
好む作品にあげる賞と考えると、思い当たるフシが
あるんだよなあ…。

ＣＣさくらが星雲賞獲れるということは
近い将来後がまの東京ミュウミュウも獲りかねん・・・。
レッド・データ・アニマルの遺伝子によって変身して云々いう話だからなぁ。

CLAMPの作品の中でも、CCさくらはSF色が薄い部類だよな。

>>55
だとしらゲノムもあるうる。毎回、違う昆虫に変身するし。

>>55
そのマンガ人気あるの？
さくらの後釜が仮にＳＦ板も納得のハードＳＦでも、
投票する人の間で人気がなけりゃダメでしょ。

仮面ライダーアギトは有力候補だなー。

>>59
クロスファイアー（ｗ

マジで、シスタープリンセスはあるかも。

>>61
12人の妹がいるという幻想を用いて現実との境界線の揺ぎを
描き、そもそも家族とは、血縁とは描いた作品。

こんな感じの推薦でどうだ。

ひょっとしてコミック部門はＳＦじゃなくてもＯＫとか？？
星雲賞の規約見てみたんだけど、
長編、短編、ノンフィクション部門については、
「ＳＦ小説」「ＳＦに関するノンフィクション作品」が対象だと
言ってるけど、コミック部門は
「ＳＦコミック」が対象だとは別に言ってないんだよね。

>>59
対象は去年終了の作品のみだから入らんぞ。
クウガとタイムレンジャーは両方候補に入って接戦になると思うが

クロマティ高校は、どうみてもＳＦだよな。
連載打ち切りになったら狙い目かも。

て、去年終了の作品なの？来年の星雲賞って。

こっちの言い方まずかったな。
今年対象になったのは去年の１２月３１日までに完結した作品。
よって今年一月に終了したクウガとタイムレンジャーは入らなかった。
これらは来年の候補作になる。

読んでないけど、海外長編とか海外短編は、
誰も文句ないの？

これからは星雲賞はSFではないってことでよろしく。

>>65
UFOも知性化されたゴリラもロボットもいるしな。
完璧じゃん。

どっかに非公式ノミネートのＨＰがあったはずだ。
ノミネートのさいに参考にしてるらしいから、星雲賞ノミネートにもの申したい人はそこに推薦作を書き込むんだな

>>71
がいしゅつ。
>>24みれ

韓国の生首ゲームとかも来年の候補かなー。

>>69
「SFではない」と言うな！

ＣＣさくらねえ…おれ、もうＳＦ大会行くのやめようかな…
その程度の知能しか持たない恥知らずしか居ないのかよ…


>>9
ガンパレについてだけど、これは立派なＳＦ（って言い方もどうかと思うけど）
だとおもうよ。ただの戦術系ＳＬＧじゃなくて、パラレルワールドを扱った
もう一つ大きな規模でのゲームになっているのです。スタートボタンを押す前に
ゲームは始まっている、ということに気が付いたときにはちょっと震えました。はい。

>>74
いえいえ、SF=炉利+ショタ+ホモ+レズ+近親相姦
になりましたので、「SFではない」は誉め言葉です。

ガンパレは、くさい言い方をしてしまえば存在自体がＳＦ、
ってくらいの衝撃があって、自分的には他の候補作を
ぶっちぎっていたなー。

>>76
そういわれてしまうと、やっぱりＳＦが好き！！

>>72
すまん。
パスポートブルーを推薦しに逝ってくる

>>57
まぁありうるって作品ならいくらでもありますわな。
私の挙げたのはたぶんないでしょうが。

>>58
正直人気はない。今のところ無名もいいところ。
ただ近い将来アニメ化はするので後に人気出る可能性はあるかも。
でもさくらほどはウケないし名も通らないとは思う。

ちなみに作者は（知ってる人がいるかは知らないが）
スーパードール・リカちゃんと同じ人。

スレ違いも甚だしいので少女マンガ板に帰ろう・・・。

>>80
×スレ
○板

逝ってきます。

>>75 >>77
俺も同意だけど，ＣＣさくらショックがなければ
たぶん一番激しく「こんなのが星雲賞獲るなんて！！」
と言われてただろうなあ。

>>82
でもそういうやつってガンパレやったこと無いんだろ。
何にでも文句言うだけのアンチはいるからな。

すいません、公式掲示板見て引きましたが5周はやりました。

あまりにも私的な感想を（笑

＞永遠の森／博物館惑星
＞フレームシフト　ロバート・Ｊ・ソウヤー
＞もっとすごい科学で守ります！
未読

＞あしびきデイドリーム
読んだはずなのですがあまり印象に残ってません。
梶真という響きで「亜美へ贈る真珠」が頭に浮かんでました（苦笑

>>祈りの海
同エントリーの「百万光年のダイアリー」も良かったです。

＞ガンパレ
システムがストーリを語るという点が
私のＳＦマインドにめっちゃヒットしてましたんで
納得の受賞です。

＞ＣＣさくら
・・・互いに不幸な出会いになりそうです。
私はオタクですからＣＣさくらも好きですが
それだけに一層おもいます。

さくらﾀﾝには星雲賞よりも
ファンタジー系の賞をもらったほうが
様になると思うのですが（笑

＞鶴田謙二
チャイナさん萌え・・・（死

>>83
ていうかこのゲームやってる奴ｷｼｮｲよ。
という事を書くんだよな、アンチは(藁)ワンパターン

星雲、それはふれあいのこころ、幸せの青い雲 　せぇうん〜♪

星雲　それは　君が見た光　僕が　見た　希望
星雲　それは　ふれあいの心　幸せの　青い雲　星雲

星雲賞って、そんな背筋を伸ばすようなもんなの？
なんか評論家だなんだが、よくわかんない基準でなんとか賞とか
決めるのに対して、ファンが純粋に楽しめるもの、という見地から
決める賞でしょ。時期ごとの流行とか、ちょっと変な選択とかも
あるところが星雲賞の意義だと思うんだけどなー。

星雲賞はSFではない!

SF大会はSFではない！

個人的にコミック部門は星野之宣の「コドク・エクスペリメント」か
山下いくとの「ダークウィスパー」が受賞して欲しかった。
星野は受賞したことあったっけ？
ダークウィスパーは掲載誌がマイナーだし知名度もまだまだ低いが、
第三次世界大戦（日米核戦争）勃発後アメリカ合衆国が突如消失、その謎を
巡って世界各国の諜報機関が暗躍するというハードSF海洋ロマンという内容から
近年のSF漫画の中では最もSF度が高い作品なのに。
こんな作品無視してCCさくらが受賞するとは・・・逝って良しッ！！

>>92
＞星野は受賞したことあったっけ？
「ヤマタイカ」

星雲賞は前の年に完結していることが条件なので
まだ終わっていない「ダークウィスパー」には受賞資格がないよん。

ローダンは終わらないからな〜。
松谷氏とか依光氏の特別賞を狙うか〜。

>>94
いろんな意味で「終わってる」んですけど、それでもダメですか？

＊「博物館惑星」
　とりあえず本命候補。確かに出来はいいんだけどあんまり本命すぎて
面白くない側面も。ただ連合会議議長のダンナから星雲賞ウィナーの
カミさんに賞状とトロフィーを渡すところは妙に笑えた。
　余談だが今年の日本長編候補には「博物館惑星」「八月の博物館」
「ピニョルの振り子」と博物館ネタが三作品も並んだ。「博物館ＳＦ」
が最近のトレンドなのか？
＊「あしびきデイドリーム」
　とりあえず「エマノン」連作復活万歳！！！今だと「エマノン」のイメージは
誰になるのかな？（その昔は早見優だったそうだが）
＊「フレームシフト」
　ソウヤーの作品って、いかにもＳＦっぽいガジェットや用語を
極力使わないで、しかもちゃんとＳＦらしいアイディアを展開してくれるので
そこの所は気に入っている。
　ただ、「これは凄い！」といって大騒ぎするほどの大傑作でもない。
　ハヤカワも創元も海外ＳＦで大した作品を出さなくなって、海外長編は
本当に選ぶのを苦労するようになったな。
＊「祈りの海」
　・・・ｽﾏｿ、これは読んでない。
　だって「ＳＦマガジン」って、本当につまんないんだもの。
＊「カードキャプターさくら」
　まさかと思ったら本当に入っちまいやんの。
　ＳＦファンダム内の下馬評では、突然の打ち切りで同情票も
集めた「度胸星」が評価高かったんだけど、「萌え萌え」パワー
には敵わなかったのか。
　確かに去年終了したコミックの中で一番「売れた」作品ではあるんだけどな。
＊「ガンパレードマーチ」
　ゲームはやらないので良くわからん。ノベライズとコミックスは
読んでみたけどちっとも面白くなかった。
　これが本当に「アイアンジャイアント」や「ぼくたちのウォーゲーム」
より面白い作品なのか？（あ、でも少なくとも「リヴァイアス」よりは
面白いかも）。
＊鶴田謙二
　アート部門って、元々ノミネート理由が一番わかりにくいジャンルなんだよな。
　それにしてもこのジャンル、人がいないのか同じ人間の連続受賞って
多いよね。
＊「もっとすごい科学で守ります！」
　正編「すごい科学で守ります！」で取っていなかったのがおかしいくらい。
去年の「パレード」の効果をさっ引いても当然の受賞でしょう。
　ただこのところ長谷川裕一は漫画家としてよりも特撮評論家としての方が
評価されちゃって、そこんところちょっと心配。今度は「マップス」
や「ダイソード」みたいな気持ちのいい作品で是非コミック部門を制覇してくれ。
　とりあえず、「ＳＦ論争史」みたいなクズ本を蹴落としてくれただけでも
大満足。

>>97
博物館ブームは既にSFMかどっかで作者鼎談がおこなわれてたと思うが

>>97
『SFが読みたい　2001年版』に載っていたはず。
ガンパレードはゲームをやってないとノベルズは
楽しめない。コミックはゲームをやっていると
よけい楽しめない(要はつまらん)。

>>92
星野は「コドク・エクスペリメント」レベルの作品を
常に求められてるからなぁ。
しかも、星野の作品の中では決してレベルが高い方じゃない。
あれは普通の星野作品でしかないんですよ、きっと。
賞に推すほどのインパクトがない。
というか、「あれくらい星野なら当たり前」と思われちゃうんじゃないかな？

ハヤカワも創元も海外ＳＦで大した作品を出さなくなってとか言ってるチミィ！！
「祈りの海」はハヤカワから短編集として（表題作な）出てるから読んでおけＹＯ！！

「さよならダイノサウルス」「スタープレックス」で、いかにもＳＦっぽいガジェットや用語を
極力使っていないというのには心底激しく同意！！

>>100
それをいったらCLAMPの傑作は東京バビロンなんですが。

>>102
調べてきた。「東京バビロン」は「風の谷のナウシカ」とぶち当たってる。
さらにこの年は「僕の地球を守って」があるな。
こちらに流れちゃったのかもしれない。「マップス」もいる。

あ、東京バビロンは候補にはなってません。
この年は誰かが書いてたけど「動物のお医者さん」が候補になってるんだよね。
それよりは、東京バビロン入れろよ、と思う。

＊「ガンパレードマーチ」
＞　ゲームはやらないので良くわからん。ノベライズとコミックスは
＞読んでみたけどちっとも面白くなかった。
＞　これが本当に「アイアンジャイアント」や「ぼくたちのウォーゲーム」
＞より面白い作品なのか？（あ、でも少なくとも「リヴァイアス」よりは
＞面白いかも）。

はっきり言って、比較の対象にさえならない。ゲームをやってない人には
絶対理解できない、そんなゲームです。好きになるか嫌いになるかは別に
して、やってみて初めて、なぜここまで支持されているかが理解できると思う。
それぐらいとがりまくった作品です。
全分野の中から最優秀作を決める大賞という分野があったら、自分は間違い
なくガンパレに投票していたと思う。

>>104
公式掲示板もリアルを使ったフィクションというメタフィクションのうちですしね

２０００人の参加者のうち投票した人が４００人ぐらいなんでしょ。
５分の１しか投票してないじゃん。
来年の参加者は７００人ぐらいらしいじゃん。。多くて１０００人参加して
３分の１投票したとしても３００票ぐらいなわけだ。
結果が偏ってる（と感じられる）としてもしかたないんじゃない？

参加者の半分は活字の本を読めないアニオタ、ゲーオタですから。（差別発言）

地元の図書館でやってるSF展に梶尾真治の今年の星雲賞受賞トロフィーとTシャツ（笑）があった。
賞状がそのままプリントしてあった。
加藤洋之・後藤啓介原画も（一枚だけだったが）見れてよかった。
ちなみに熊本。近代図書館。ローカルな話題でスマソ。

つか、もう漫画とかゲームの部門ヤメレ。
向こうも全然メリット無い賞貰って叩かれるのヤだろうし。
「SF」は小説に引きこもろうぜ。

>>106　聞いた話では、今回は初期の参加者数が意外に伸びなくて星雲賞投票
締め切り時点でまだ1000人弱だったとか。投票数が少なかったのはそういった要
因もあったようです。例年はもう少し投票があるらしい。
来年の大会は出足好調みたいですし、定員も少ないから年内ぐらいには満員に
なるでしょうから、もう少し星雲賞の投票も多くなるかもしれません。

しかし、やはり得票数が明らかにされないというのはどうかと思いませんか？

逆に小説とかマンガとかでわけるのやめて、全体で一個だけ表彰すりゃいいじゃん

>>111
ジャンル関係なし総合賞でCCさくらが受賞しかねん（涙

>>110
そうなんだ。SF関係の雑誌に投票はがきぐらい載せてもらえないのかね。

＞得票数が明らかにされないというのはどうかと思いませんか？
たしかに、そうだ。

やらせ いうんしょう

つーかCCさくらなんかノミネートされた時点で落とせよバカちんが

>>115
別にどんな作品が賞をとろうが構わないがな。やらせでも構わん。
なんつーかさ、年配の課長が若い者とのコミュニケーションをとろうとして、
新しい曲をカラオケで練習しているようなこっぱずかしさがあるっつーか。

>>115
最も問題なのは一般的に見てもまったくジャンル外、作品自体もやはり
ジャンル外の作品が堂々と賞を取ってしまったこと。
好きだからと言う理由で賞の意義を度外視した結果になってしまったこと。
中学生レベル。

×ノミネートされた時点で
○ノミネートされそうになった時点で

>116
フォロー入れようと思ったら書こうと思ったは事>117が書いてくれてました

星雲賞は前年度に発表された／完結した Ｓ Ｆ 作 品 の 中 か ら (後略)
「SF」という言葉が入ってなければ別にどうとも思わないんですけどね。

アフォ丸出し審査員ロリオタ決定

CCさくら…
中身がなくても賞はとれるのか…

>>118
それもわかる。
年に一度のお祭りで、盛り上がった人たちだけで投票するからじゃん？
だから、投票数が問題だと思うんだよね。

いい加減、CCさくらが昨年随一の傑作SFだって認めろよ(藁

済んでしまったことに文句言ってるヒマに予備登録をして来年の星雲賞投票権を手に入れたまえ
現状が気に入らないなら自分たちで変えればいいやん
少なくとも星雲賞はそれが出来るぞ

>>122
どう傑作なのか、無知蒙昧なる俺に教えてくれまいか。
一応、コミックは全巻読んだ。
でも傑作には疑問が…

はがきかなんかで投票する方法はないのかって言ってるの。
結果として何が賞を取ってしまってもいいんだよ。

昔は雪風たんもとったのに・・・・

今回の事でSFって一体何を指すのか、わからなくなりました。

>>30の意見は的を射てる気がする・・・

ガンパレ、噂をきいて６時間やってみたがつまらんかった。
ていうかある種、敷居が高いゲーム。操作性もイマイチで
疲れた。

>>123
あんたは何に投票したの？

>129
いろいろやってみてわかってくると(←具体的に「何が」と言えないのが辛い)
面白くなってくるんですが。まあつまらんという人に強制はできんわな。

>>131
好みの割れるゲームであることは間違いない。
操作性は確かに悪いし。

>>129 が敷居の高さを乗り越えるだけの興味を感じなかったのも仕方ないとは思う。

ガンパレは序盤が劇的につまんないので損してる。
いつまでチュートリアルなんだ、と思った。

星雲賞の仕組みをよく知らないのですが、
ノミネートにあたって、SF専門家(?)による選考があったと思うのですが
いったいなぜ投票対象作品になってしまったのでしょうか。

CCさくらは傑作ではありますが決してSFではありません。
このような場違いな賞をとってしまうことは、CCさくらファンにとっても
SFファンにとっても悲しむべき事態だと思います。

>>133
一周目まるごとチュートリアルだしねぇ。

>>130
ディスコミュニケーションだがなにか？
小官はセンスオブワンダーにあふれる良い作品だと思った。

星雲賞はＳＦ大会の参加者による投票なのだが、予備登録でも投票権を手に入れることが出来る。
投票は事前にプログレスレポートと一緒に送られてくる投票用ハガキで行われる。
ノミネートについてはノミネート権を有するファングループ連合会議メンバーにより行われる。
なお投票用紙には「その他」の項目があるのでノミネート作品に不満があり
「俺はこいつにセンスオブワンダーを感じた！」
　と言う作品があるならそれを記入して投票することが可能
だから不満があるならこう言うところで組織票でも組んでおくんだわさ

>>136
>ノミネートについてはノミネート権を有するファングループ連合会議メンバーにより行われる。

この人達がCCさくらをSF作品だと認定した（から公式にノミネートされた）ということですか？
本当にSFファンなのですか？
実体はさくらたん萌えなただのオタクなのですか？

>>137
常人にはSFに見えないけど、達人が見るとSFなのです。多分。
その逆のパターンは良く目にしますな。
常人にはSFに見えるけど、達人(藁はSFで無いという。

>>136
＞ディスコミュニケーションだがなにか？
なんにも。

それは知らんかったぜ。＞予備登録で投票権
でも、大会にはそんなに行きたくないけど投票だけしたい人はどうすれば
いいのだろう。予備登録して投票だけして大会参加するのをキャンセル
したら無効になるのか？

ノミネート権を有するファングループ連合会議メンバーって誰？

SFゴロ

>>140
わからん。
ファングループの中でもノミネートできるグループと出来ないグループが
あるってことか。

>でも、大会にはそんなに行きたくないけど投票だけしたい人はどうすれば

図々しいにも程がある。

>>143
なんで図々しいにも程があるんだよ。
メジャーリーグののオールスターだって誰でも投票できるんだぞ。

ディスコミっつえば、アフタで今連載してる中で、完結したら候補に上がりそうなのないかね？
BLAMEは鉄板として、なるたるは是非候補になって欲しいが。

昔は、登録参加だかなんだかって、プログレスレポートと星雲賞投票権
だけってのもあったんだが。
たぶん、今スタッフやってるよーなのは、そんな制度知らないと思われ。

ちなみに、ノミネートはあくまでも投票の参考用という名目。

封神演儀がとったほうがよかったな(個人的に)

>>143
無知すぎるぞ。
予備登録というのに払い込めば、大会には参加できないが投票権は得られるのだ。
>>146の言ってるやつだよ。今でもやってる。

ただし、予備登録だけで数千円（来年のゆーこんならば6000円）も払わなければなりませんが。
星雲賞の投票権とプログレスレポート等だけのためにこれだけの金額を払う人はちょっといない
かも。蛇足ながら、予備登録後差額を更に払えば本登録に切り替えることができます。

>>146,>>148-149
情報感謝。
そうか、投票するのに6000円か。それだったら本を買うよな。
プログレスレポートと投票権で1500円ぐらいにならんかな。本登録できなくて
いいから。

バカ者!ＣＣさくらを読んで育ったなかよし読者が中学生とか高校生になって
星雲賞受賞!とか帯に書かれた青背を手に取るかもしれんじゃろう!
「昔好きだったマンガがこの賞もらってたなー、星雲賞ってなんだろ?」
みたいな。いわば先行投資じゃ!

とかいいつつＣＣさくらってよく観てなかったんだけど、ご先祖様がが魔法使いで
その力が宿った不思議アイテムが現世で悪さしてるので、主人公の女の子が
集めて回るという話…でしょ?星雲賞獲ったらダメってほどじゃないと思うけど。

>>151
そんなことは糸色文寸ない。

>>151
なるほど、こういう人が投票してるわけね…

>>151
そのどの変がSFというんだ。魔女っ子ファンタジーの方が
正しいだろ。無理にSFにするなよ。

来年のコミック部門は「おまＰ」に決定です。

>>154
おじゃ魔女どれみもコメットさんもDr鈴におまかせも超GALS寿蘭も
パワーパフガールズもだぁだぁだぁも全て言うまでもなくSFですが何か

魔女っ子ファンタジーなんかはＳＦの仲間でいいじゃん!
ノミノート作品見てきたけど、ディスコミは終わってる扱い
に入れないで正解だしドラゴンヘッドはラストがアレだし、
度胸星は打ち切りじゃん?封神演義が取ったら取ったでむかつくんでしょ。
ＣＣさくらってそれに限って目くじらを立てるほど悪い作品かな?
どちらかというとＣＣさくら好きのおっきなお友達が嫌いなんでしょ?
後の作品は未読なのでコメント出来ないです。

>>156 でも「パラサイト・イブ」はＳＦではないのですね。

>>17
>>22
いまさらだがつっこませてくれ。

それは「ブルーインフェリア」だ！！！！
グランローヴァはちゃんと完結してる！
かなり高次元のファンタジー作品、間違い無く名作なのでみな読むように！！！！
…高次元ファンタジーもＳＦの１部ってことで（ハヤカワから色々でてるから）宜しく…

ブルーインフェリアは（未来少年コナンがＳＦなら）ＳＦだけど
ちゃんと連載が続いていたら名作になってたと思うのになぁ。一応終わったけどさ…

パラサイト・イヴがSFで無くてCCさくらがSFなのが
おかしいのよ。

素直に「幼女賞」を作れ！

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

>>157
度胸星が打ち切りだからどうだというのだろう？
小学館（編集部）の営業上の問題だけじゃないのか？
ＣＣさくら＝ただの萌え漫画
度胸星＝宇宙開発＆ファーストコンタクト漫画

大きいお友達が嫌いというより、
あんたのような訳知り顔した馬鹿が嫌い（藁

>>157
痛たたたたた・・・・(>_<)
未読なら沈黙しとれ。

俺も度胸星好きだが、営業を動かす力が無かった作品なのも現実。
つか、馬鹿とか言うの痛いからやめてくれ。

>>165
営業的な成功と作品の力は別だろう。
あそこの編集方針と作品のベクトルが違うと思われ。

>>166
ぷぷぷぷぷぷ
ファンレターが二通しか来ない作品の力って何なんだよ

よおフロック。久し振りだな。

作品の力からいったらそれこそ
CCさくら＞＞＞＞＞中略＞＞＞＞＞度胸星
になってしまうが…。

「あなたの萌えたマンガ大賞」なら何に投票してもいいだろうさ。
ただ、これは「星雲賞」なんだ。ＳＦファンが今年で一番よかった
ＳＦ作品を選んで後世に伝えるって賞なんだ。

よりによってさくらかよ？
百万歩譲ってもファンタジーですらないね。

後世に伝えるべき今年で一番よかったSF作品と、
SFファンが認めた上での受賞なのだろ？(ｗ

>百万歩譲ってもファンタジーですらないね。
じゃ、何？
エブリディマジックなファンタジー漫画と思うけど。

200歩譲ってファンタジーってことにしてくれよ！
そんで、もう200歩譲って、ファンタジーもSFに入れてくれよ！
同じ板の仲間じゃないか（藁

>>167
大きいお友達から痛いファンレターを貰って
はにゃ〜んと漏らすさくらﾀﾝ（藁

>>170
星雲賞を取る程の「SF」ではないとは思うけど、
ファンタジーだとは思うが。

なんか延々ループしてるな。
アンチさくら者が騒いでるだけのよーな気がしてきた。

ファンタジー好きだけどＳＦに入れられるのは嫌だな。
ＳＦが嫌いなわけじゃないんだが・・・。

>>175
アンチさくら者ってなんだ？（藁

さくらの受賞は疑問に思わないことはないけど
反応のしかたをみてるとＳＦが文壇からうけてる
いわれのない差別と同種のものを感じるなぁ。。。

SF好きなひとが集まって人気投票したんだろ。
何が賞をとろうと構わんじゃないか。

ロートルＳＦファンです。
あのう、歳をとって耳が遠くなったのか、頭がボケたのか・・・？


会話の流れ＝「ＣＣさくらが星雲賞をとった」

と解釈してよろしいのでしょうか。

ば、婆さん、心臓が・・・胸が・・。
まじっすか！！！？？

こんな賞を貰って、作者も出版社も
困っているんじゃなかろうか？（藁

ねぇねぇ、過去のノミネート作品がわからないんだけど
岡崎二郎とかは候補にあがったことないの？＠初心者

決まっちゃったもんはしょうがないだろ、ってのが素直な感想。

ただし、現状の星雲賞は、やっぱり決め方に無理があると思うな。
昔の、ＳＦファンがＳＦ大会を中心に回ってた時代ならともかく、
大会にあまり興味ないファンが多くなったいまの時代に、例外は
あるものの参加者だけが投票する、ってスタイルにこだわるから
こういう結果になったのでは？

売れてないであろうＳＦ雑誌に投票用紙をつけるとかして、もっと
オープンにファン投票を募るようにした方がいいと思うなー。

参加者が特権意識を持ちたいなら、一般投票の結果を公開した
上で、参加者は一人１０票分をその場で投票できるようにするとか。

>>181
単行本に「星雲賞受賞！」なんて帯を付けたら、売上が落ちるってもんよ。

精ウン賞　2002年度
コミック部門 ｢超感覚Ａ．Ｎ．Ａ．Ｌマン｣
で決定だそうです。

うぉ！？

とか思ったけど、過去の受賞を見るとＦＴ系も混じってるから別にいいかと。
本当にあれしかなかったのか？ってとこが疑問ではあるが。

ＣＥＳＡ大賞（家庭用ゲームの権威ある（予定だった）賞）なんか
第一回グランプリが「サクラ大戦」で賞の権威が台無しなんだゾ（笑

>>187
でも「サクラ大戦」はセガでトップクラスの人間達が
結構な時間と開発費をかけて作った大作だったじゃん。
俺は王道を走ってるあかほりシナリオ嫌いなんでで飽きちゃったけど
システム面でも当時はなかなか新鮮だったと思う。
十分大賞を取るに値してたよ。


ただギャルゲーなんで見た目がアレなのが問題だが（笑

「ＣＣさくら」に賞をあげちゃう星雲賞と
「ＳＦ論争史」に賞をあげちゃうＳＦ大賞と
一体どっちがまともなんだ、・・・って
随分と不毛な選択だあね。

つ〜か星雲賞の過去の受賞作見てたら結構アレな物も多いじゃん。
最近だと劇場版ナデシコみたいな糞映画が受賞してるし。

あ、でもこの年のメディア部門ってたいした作品が無いな。
でも劇場版ナデシコよりはlainのが良かったと思うがなあ・・・。　

なんか、ＣＣさくらの受賞に違和感の無いやつって多いんだな。
最近のＳＦ者（って曖昧だけどさ）には、これも広義のＳＦ若しくはファンタジーなんだろうなー。
でも、個人的には、今回のコミック部門の受賞作は非常に違和感がある。
あくまで主観だけどさ……
「ＳＦとは」とか「ＳＯＷとは」なんて考え込んでしまった。

『天使墜落』が『火星夜想曲』を押し分けて海外長編部門を取った年に
「もう大会には行くまい」と決めたとき以来の、鬱な出来事だった。

星雲賞って、今は
「その年オタクが一番いい気持ちになれた作品」
を選ぶだけになってるんじゃないかな。
『博物館惑星』だって、エマノンの続編だってさ。

俺はＣＣさくらが「広義のＳＦ若しくはファンタジー」だとは思う。

だが、
ＣＣさくらの受賞には違和感が有る、大いに有る！！
>>192は何処を見て
＞なんか、ＣＣさくらの受賞に違和感の無いやつって多いんだな。
って思ってンの？
違和感がないのは一部の人間だけだと思うが。

>>185
いくら好きでもこんなの出すな！
でも、CCさくらとは対極にあるからバランスは取れるか。

今年完結しそうなコミックだったら
ＡＲＭＳあたりかな？パスポートブルーはいまいち
ミルククローゼットと細腕三畳紀もあるな

>>145
ありすぎて困る。
なるたる、ヨコハマ買い出し紀行、夢使い、犬神、ＥＤＥＮ、エグザクソン、セラフィック・フェザー、スペース・ピンチー、ぽちょむきん、ニライカナイ、ＢＬＡＭＥ！、神・風
ぜー、ぜー
あと何かあったかな？

なるたるOKでさくらNG?

　　だったら賞自体がもっともっと荒れ狂って
馬鹿をやってみたらいいのではないか、「いっ
たいＳＦのやつらはまた何をトチ狂っているの
だ」と世間様から思われるようなあっと驚く結
末くらい、用意できなくてはいけないのではな
いか、そのようなことを強く感じました。それ
はたぶんもともとＳＦファンとして出発した私
がＳＦにいまだに持っているロマンそのものだ
と思います。

（日本ＳＦ大賞『日本ＳＦ論争史』選評／SF Japan 2001年春季号）

これは、ぼくがマンガばかり集中的に読んでいた歳ごろの感情を思い出して言うならば、マンガ
というのは視覚的なものだから、そこから受けた感動を自分だけのもののように思ってしまい、特
に感動をことばで他人に喋れない年代なので尚さらその作品なり作家なりを重要なもののように思
いこみ、熱狂してしまうのである。そこでその作家が選ばれていないと激怒する。

なんか選挙に行かないのに政治批判してる人達のようなレスだな

レス→スレ
寝ぼけてきた

>>199さん
それはそうですよ。選挙に逝くのに多額の税金を
収めなきゃならないなんて　一体何時の時代の
選挙制度ですか・・・（笑

>>201
いま
消費税増税はんたーい

>197
コイツには何も喋らせるな

１０年後、２０年後に振り返ったときに納得できるかどうか。

>195
絵が綺麗なだけマンガが数点含まれているのは何かの皮肉か？
SF的にはどうか知らんがマンガ的にはCCさくら以下だぞ。(削除)とか。

>204
納得は・・・しないだろうな。
「昔から駄目だったんだねぇ」と駄目な俺たちが嘆く図が見えます。

ＣＣさくらについては違和感はあるけど反感はないよ。
あんまりカッカすんなって、>アンチファンのみんな!
ところで度胸星をうちで面倒見ようという雑誌社とかはないの?

自分の好きな作品でＳＦだとは思っていなかった作品が星雲賞を受賞したのを知るとすごく侮辱された気分になる。

さくら様を呼び捨てにするな！！

『度胸星』を読んで楽しめる程度の知能すら無い参加者が増えたんだねえ…と
ロートルＳＦ者としては思ってしまったり。

わたしはいい年こいて萌えるのも悶えるのも大好きですが、でもそういうのは
窓を締め切った自分のお部屋でこっそりとやるものですよ。
いやむしろ、その背徳感が堪らなく(･∀･)ィィ!

っつーかＳＦマガジン、あの変な名作ＳＦオマージュ漫画載せるスペースがあったんなら、
度胸星の続きを載せろ。

それ、いいね！
そしたらSFマガジン買うよ、年間購読で。

でも、作者は当分度胸を描くつもりないんでそ？

間をとって、ＳＦマガジンの表紙をＣＣさくらにするってことで。

>>213
ナイスなアイデアだな。
というかCLAMP特集組め＞SFマガジン。

小学館なら引き取り手ありそうなんだけどなぁ＜度胸星
MLMを載せちゃうスペリオールとか、とりあえず載せちゃえという
感がする最近のスピリッツとか。
できればスピリッツがいいかな。集中掲載とか、月1とか
作家を結構休ませてくれるから。

パスポートブルー終わらせて、度胸星始めろ

旅券は終わったぞ

パスポートブルーは今、発売中の号で終了してたよ。

すると、来年は『パスポート･ブルー』と『なつのロケット』？
パスポート･ブルーは絶対ごめんこうむる。二択ならさくらを選ぶぞ。

来年は、エンジェリックレイヤーです。

「栞と紙魚子」があるよ。あれをSFと言っていいのかは別として。
でも、団一致先生や「テ・ケリリ」の「クトゥルーちゃん」がでてるのは、
ちょっと笑える。というかあのネタはSFものしか笑えない。
よくそんな連載許したなと、編集者を尊敬。

>>207
同意だ。
さくらも読んでるが、あれをＳＦという認識をもつなら、頼むから「度胸星」に
投票してくれよ。というのが正直なところ。アンケートがこないから打ち切り
になったら、せめて星雲賞で罪滅ぼし＆再評価するのがＳＦ者の心意気じゃないのか。
これで来年、エンジェリック・レイヤーだったら皆「プラレス三四郎」再読な。

罪滅ぼしって…
なぜＳＦ者が度胸星終了の責任を取らにゃあならんのよ。

なんでコミック部門で「マップス」と「ダイソード」が賞を取ってないんだろ。
「もっとすごい科学で守ります」の前に「すごい科学で守ります」がノミネートすらしてないし。
CCさくらの前に、まずはクロノアイズだろ。

個人的には「吸血鬼に違いない」が好きなんだが…。

モテモテ王国もりっぱなＳＦじゃぜ？

>>224
「マップス」がノミネートされた１９９５年の大賞は「風の谷のナウシカ」
相手が悪すぎですじゃ(-人-)ﾅﾑｰ
「ダイソード」は終わり方がまずかったし･･･(単行本書き下ろし(涙))
クロノアイズはまだだ！まだ終わってない！＾＾;

「吸血鬼にちがいない」は漏れも好き〜。(特に１巻）

モテモテ王国は真のＳＦと認定します

『なつのロケット』は連載時にノミネートされているので、単行本に
ノミネート件は無い。『イティハーサ』に負けた。残念。

単行本書き下ろし完結は完結してることに気付かれないという罠がある。
『ダイソード』以外にもいくつか心当たりがある。

CCさくらが星雲賞なのにみなさん文句たらたらのようだが……。
本家アメリカでも、ヒューゴー賞にハリーポッターがノミネートされてるぞ。
何年か前のネビュラ賞は、ゲド戦記の最終巻だった。
彼我の事情は同じ……と言えなくはないか？

>>229
ゲドなら文句ないよ。

ゲド戦記って、CCさくらとたいしてかわらんと思う。
どっちも子供向きの話だし。

＞どっちも子供向きの話だし。
ものすげぇ煽り（笑
”どっちも子供向けの〜”でないところがグー。

　ＳＦか否かというのは読み手それぞれの感性の問題で、それを無理に枠付けしようとする事の方が問題あると思う。
私はノミネート作を見る度に「へーこれをＳＦだと思う人もいるんだ」と感じる程度
もちろん自分が支持した作品が星雲賞を逃せば残念だけど、だからといって支持しなかった人が悪いとは思わない。
だってその人は私じゃないんだから。
　ＣＣさくらはノミネートされてから見直してＳＦ的な解釈も可能かなぁと。
星雲賞を獲ったと言うことは「ＳＦ大会参加者と言う母集団のうちその作品を支持する人が多かった」と言うだけのことじゃないのかな？
物書きとしては少なくとも数百名が支持してくれた証だからそれはとても名誉だと思うんじゃないかな？
　あなたのＳＦマインドに安らぎあれ

ＣＣさくら星雲賞受賞は、ひどいなあ・・・。

念の為に聞くけど、過去、「ドラえもん」って星雲賞とったっけ？
こっちが獲るなら分かるけど・・・・。

賞選考委員は、何考えてやがるんだ

>>188
実は”サクラ大戦”のシミュレーション部分のプログラムは同じくサターンで出た
”テラファンタスティカ”（シナリオ：門倉直人）ってシミュレーションの流用。
そっくりとかいう話でなくて思考ルーチンからグラフィックまで同じです。当時
ニフでは上手く流用したね〜って話が主流だったのですが、テラファンタスティカ
の方はマイナーＳＬＧとして埋もれてゆき、サクラ大戦はメジャーになったので
いつのまにやら失われた知識になっちゃいましたが。（別にサクラ大戦がつまらん
って話ではないんで念のため。でもＳＬＧ者にはテラ〜の方が面白かったかも。）

>>224
長谷川作品ではこれまで「マップス」と「クロスボーン・ガンダム」が
コミックス部門にノミネートされたことがある。どっちも十分星雲賞受賞に
値する作品だったと思うな。
それにしても無印「すごい科学で守ります！」の時のノミネート漏れには
オレも「ファングループ連合会議は何考えてるんだ！？」と
随分腹を立てた記憶がある。

>>234
雑誌連載とテレビアニメーションシリーズの「ドラエモン」は
今の所まだ「終了」していないのでノミネート対象外。
劇場版の方なら対象になる可能性はある。

ただ、手塚治虫の時がそうだったように、藤子・Ｆ・不二夫にも
「特別賞」を出しても良かったと思うんだが・・・。

フレームシフトの星雲賞受賞にも、「う〜〜ん……」と感じる。

結局順当なのはガンパレくらい。

周辺も含めてのムーブメントに対する授与ってことなんかい？＞ＣＣさくら
確かに騒動は大きかったが、そこにＳＦの興奮はなかったと思うんだが。
今の時代、ゲームもコミックもアニメも、そしてＳＦさえもが「萌え」と言う
大きな潮流に向かって収束して行ってるような印象を新たにしたよ。

>>238
｢２０００年に発売されたゲームのうち、質は度外視してＳＦ性の高いものを選ぶ｣ということなら、
ガンパレは問題ないと思うが、そのメディア（ゲーム）としての完成度だとか、
映画でなくゲームを選ぶのが妥当かどうか、ということになるといろいろ異論があると思われる。

やっぱ最低、ノミネート理由は欲しいね。こちらが
唸るほどのこじつけが有るのならいいけど。

>>240
メディア部門という名前だからなんの問題もないだろ。
あんたもSFというだけで文壇から偏見を持って排除してきた
人たちと、本質的なところで同類だね

萌えを別としても良作のアニメであるが、まあ、”サイエンス〜”ではないよな。

>>234
星雲賞は人気投票制なので選考委員などいない。過去ログ参照。

ちなみにノミネートだが、ファングループ連合会議に登録していれ
ばノミネート選考に参加できる。以下規約。
ttp://member.nifty.ne.jp/JIKAN-SHINBUN/sf_rengo.htm
ttp://www.ufg.org/~junk_yard/sf/kiyaku.html

ということはにちゃんねら＠ｓｆ板でも有志団体をつくればいいのだ。
niftyでもそうしてるしな。

「ＣＣさくら」は、そりゃ小説媒体なり同人媒体なりアニメ媒体なりなったから
mediaだろうが、････ｳｰﾝ､ｳｰﾝ。

これ選んだら、おれだって「不死人SFとしてのサザエさん」を推薦しちまうよ。
すまん、屁理屈で。
しかし・・・・。

守るべき最後の一線をこえたような・・・

「DAICON3オープニングアニメ」って受賞してなかったっけ？
２の過去の受賞作リストに無いようだけど。

よく見たら有った。
あれに比べれば、「ＣＣさくら」のほうがマシでは。

>>247
あれは「SF大会を盛り上げてくれてありがとう」みたいな感じだと思う。
作品的に？なのは同意。

>>240
後半は置いておくとして、
たとえばこれが小説の話だったら。

２０００年に発売された小説のうち、質は度外視してＳＦ性の高いものを選ぶ｣ということなら、
○○は問題ないと思うが、そのメディア（小説）としての完成度だとか、(中略)
ということになるといろいろ異論があると思われる。

なんて主張があったらけっこう異論続出だと思う。
極端な話、SF 性が薄くても完成度が高ければいいんだったら
カードキャプターさくらでなぜわるい、とか。

ちなみにさくらはコミック部門。
いちゃもんがついてるのはメディア部門のガンパレですね。

DAICONアニメはＳＦ大会というお祭りのために用意されたとても大きな花火。
たんなる商業アニメとは違うと思う。
ゼネプロが商売にしてたから商業アニメちゃうんか？
って言われると返す言葉はないんだけどもさ（藁
とりあえず、以後のアニメシーンに与えた影響の大きさ、
輩出した人材の凄さ（色んな意味で藁）を考えると
これまた色んな意味（藁）でＣＣさくらよりは偉大ではないだろうか。

>>251
ヲヒヲヒ．．．

DAICON IIIが受賞したときは、確かファングループ連合何とかの誰だったかが
「もっとまじめに投票しなさい」とか公然と言ったとかいう話しを聞いたことがある。
（知ってる人、詳細キボーン）
それに、あれは赤字救済委員会発行のビデオで「星雲賞に投票してね」っていう
アピールまであったわけだから、一種の組織票みたいなものだという気もするし。

今回のＣＣさくらとは多少事情が異なるような気がするんですが

大日本がとらなかっただけでも誉めるべきでは。

今年は、あのストーリーが現実になるのを垣間見たから、
或いはとらせておいた方が、先見の明があったということか。

>>242
本質的には同類かもしれないが、自分はゲームマニアでアンチ映画の側。
ゲームの本質ではなく世界観やストーリーといった外装で評価されて
受賞するのがいいことなのか、
あるいはシステムやゲーム性までを含めて評価しているとすれば、
映画とゲームという異質なものの比較を行えるのか、ということ。

世界観やストーリーではなく、もっと本質的な部分で評価されたから
受賞したんだろ。少なくとも俺はそう思ってるが。
映画とゲームの比較については、それなら映画がとるのもおかしいね。

>>257
やぁ、CCさくらの話ですね>本質的な部分で評価

ゲームの本質とはなんぞやと問われると答えに詰まるけど、
ビデオゲームに限定してもその幅は映画より広いような気がするよ。
ゲームＡとゲームＢの差異がゲームＡと映画Ｃより大きかったりとか。

ところで、ガンパレはＳＦ度もゲーム性も問題ないと思うけど240はどこが不満？

ガンパレＦａｎとして言わせていただけば、あれはゲーム性には問題ないけど
正直作品性としてはイマイチ、ＳＦ性に関してはまがい物だと思う。

ゲームが受賞することについては別に異論はないけど、だったらあれより
もっとＳＦ作品として優れたものはいくらでもあったと思う。

＞もっとＳＦ作品として優れたものはいくらでもあったと思う。
お？　興味あるな。　別に煽りでないから昨年のＳＦ的なゲームを挙げてくれい。
プレイしそこねがあるかもしれん。

＞261
それって、かなりスレ違いだと思うんだけど……
個人的にはＤＣの「エターナルアルカディア」とか
総合的によくできてて、良かったと思う。
異世界ファンタジーに見せかけて実はＳＦだったし。

ガンパレファンとして言わせてもらえば、あれはゲーム性には難がある部分も
多々あったけど、根本的なマインドの部分でSF性がムンムンしてたと思うが。
目先の設定やストーリー以前の、根本的なコンセプトの部分で。

あれより優れたSF作品は、小説を含めて去年は目にしなかった。

＞あれより優れたSF作品は、小説を含めて去年は目にしなかった。

この辺がウザがられる原因ではないか。

>ＳＦ性に関してはまがい物だと思う。

これがSF者が非難される原因なので避けて欲しい。
十分SFだったと思われるが。確かにどっかで見たこと有る
世界観だけど。既出だからってSFで無いとするのは器量が狭い。

別にSFではないとはいっとりゃせんです。
ただ、正直賞賛するレベルではないと思うけど。
あの作品のよかったところはえてして「SF以外」の部分
だと思う。

|　>>261 割りこみ失礼。SF的設定ゲームといえば
|　『罪と罰』（N64）とか『セガガガ』（DC)とか
|　『ぐわんげ』（AC）とかが該当すると思うけど。
|　どれも狂信者を量産しているタイプのゲームじゃないから
|　影響力という意味ではガンパレには大きく負けてるだろうけどね。
|　板違いっぽいのでsage。
＼_______　________________________
　　　　 V
　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(, ﾟДﾟ)　＜　ま、ガンパレ原理主義者の争いは家ゲー板で荒れ狂い済だが。
　　ヽ/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂∪　∪⊃　

ＳＦゲーム……巨人のドシンかな（藁

>>267
セガガガはそもそも狂信者にむけて作られたゲームじゃないか :-)
ああいう落とし方でくるとは思わなかったし、
落とし方に見るべきところはあると思うが
SF でどうこうと語るものでもないとも思う。

...って、板違いもいいとこだな。

＞269　（ハイパーリンク自粛）
『季刊ユーズド・ゲームズ』に載ってる「超ゲーム少女ユーゲ」と
『セガガガ』の世界とのつながりがｶﾅｰﾘSFしてると
半分くらい本気で思ったのよ。……このネタわかるひと何人いるんだろ（ｗ
サンダーフォース６のようなものも入ってるし、TF５の落とし方も
SFだったなあ、と、STGまで語り始めたりしてな。
確信犯的板違いネタ連打失礼。

＞あれより優れたSF作品は、小説を含めて去年は目にしなかった。
そりゃまた他媒体の作品にえらく失礼な意見だな。ま、状況が寒いのは認めるが。

今更ながらsense off（エロゲ）とかがとってくれたら嬉しかったな（ｗ
って、誰も知らないか

もしかしらたさ、いろいろな作品が多すぎて、そのなかからＳＦみたいなも
のとして、面白かった！　って撰択するのって難しすぎるのかもなあ。
アニメだって、たくさんあるし、漫画も小説もそれなりにある。映画はそん
なにないかもしれない。
それらの作品をさ、分散してるSFファンが見ているとしたら、票が割れちゃ
うもんな。
つまるところ、ＳＦメディアのガイドというか、書評というか、アニメ評み
たいなメディアがちゃんと機能していないで、みんなそれぞれにたまたま見
たものの中でよかったものに１評いれてる。それは非難することではなくて、
なんでも同じなんだけど、頭一つ飛び抜けて、すごいものが存在してない。
評論や、優れた作品の紹介も機能してない。
みたいな構造が見えるかもしれない。見えないかもしれない。宮部みゆきが
選ばれないだけ、ＳＦ心はまだ残っていてよかった。
ＳＦ大賞のほうももうちょっと、ＳＦに賞をやれ！

>272
Sense offはさくらよりはSFだね

来年は「ル・ガルー」が長編小説部門取りそうだね。

SFが全く入ってないTVゲームって実は少数派？

ドラゴンクエストIIIが取った時点でどうでもいい気はしてたんだ。

>>276
でも、スペースインベーダーとかは宇宙人の侵略を扱っているとはいっても、
わざわざＳＦの賞の対象にする気にはなれない。
ＳＦ的要素が飾りにしかなっていないゲームが一番多いと思う。

わ〜い　Ｓｅｎｓｅ　Ｏｆｆの名前があがってますね〜
これは私凄く好きなんですよ。
去年のマイエロゲＮｏ１でした。

http://web.muvc.com/kurukuru/zakki11.htm

エロゲといえば、Oneも、もしかしたらSFだったのかもしれない。
To Heartは紛れもなくSFだし。
仮想戦記としては、行殺新撰組もSFかな。

2001 hugo awards best novel is
Harry Potter and Goblet of Fire.

DATOSA,yareyare.

and...
best dramatic presentation is
Crouching Tiger,Hidden Dragon .
(japanese title:Green Distiny)

＞282
グリーン・ディスティニーは面白かったよ。
チャン・チィイーがきりっとした感じでかわいかった。

＞283
微小重力環境における格闘ＳＦだよね。（ヲヰ

>>282
Distiny → Destiny

スペルチェックを使おう

おい、ハリーポッターがヒューゴー賞とっちまったぞ。
来年の映像部門は「千と千尋の神隠し」か？

じゃあオーフェンかリウイあたりに星雲賞取らせて
迎撃するしか

オーフェンやリウイじゃインパクトが薄いよ(藁。
やっぱ、シスプリだよ。

んにゃ、ハレのちグウ（藁

絶対「月姫」！！

博物館惑星って買って読むほど面白いですか？
なんか書評やってるような奴ばっかりが誉めてるんですけど

>286
マジか！？
ヒューゴー賞ももう終わりか……スターリング当たりが怒ったりしないかな。

星雲賞はSFじゃない！
ヒューゴー賞もSFじゃない！

ちなみにさくらたんはSFだが。

どうせ　ＣＬＡＭＰに星雲賞を受賞させるなら
何故にちょびっツが完結するまで待てなかったのだろうと
思う今日この頃です。

来年の星雲賞は「ギャラクシーエンジェル」に決まりました。

俺、「星群の会」の会員だったよ(藁
だから「ギャラクシーエンジェル」もSFなのよ。

一般人に読ませて評価されるような作品に賞を与えるべきだ。
もっともＳＦジャンルでそんな作品があるかどうかはしらん。

さくらたんを一般人が評価していないとでも？

>>294
それだったら『ぶっ飛びＣＰＵ』を先に受賞させとかんと

>297
一般人は本なんか読みません。

>>291
買って読んでしまった。残念ながら面白かった。
何が残念か、て、あれＳＦを舞台にした推理小説やないかー。

確認したけど、本当にハリーポッター受賞しやがった
とりあえず読んでないから何とも言えないが

で、さくらたんとどっちが出来が良いのだろう>ハリポタ

言うまでもなく、さくらたん＞＞＞＞＞＞＞ハリポタ
よって星雲賞＞＞ふご賞

>302
４巻は読んでないからわからん。
1巻から3巻までなら、まぁ良質なファンタジー小説だ。
「指輪物語」とはまた色はちがうけれど、子供向けとしてもいい作品
だろうとは思う。

だが、正直、ヒューゴーを取るべきような作品かと言われると疑問だ。
４巻になって急にＳＦ色が強くなったのかのかもしれんが（ｗ

＞298
　ＣＣさくらを読んでる人が一般人？
　そのうちの中学生以下の女性は確かに一般人と認めるが……。

ＣＣさくらを読んでいる奴はロリ、腐女子、リアル消房のどれか。
よってSF=ロリ。

>>305様。
＞４巻になって急にＳＦ色が強くなったのかのかもしれんが（ｗ
そう言えば、「原文を読んだら、４巻で急にファンタジーじゃなくなった。私は悲しい」
と言う趣旨の投稿をアニメ誌で読んだ覚えがある。
・・そうなのかもしれない・・・（覚えている方補完プリーズ）

「SFの魅力ってロリだよなぁ」

「ＳＦは（美少女の）絵だ！」と野田大元帥も仰っていたではないか、
この大馬鹿者！！！

>310
そんな事言ってたっけ
野田大元帥は美少女より美女好みな気もするのだが

しかし図説ロケットのシースルーの宇宙服はいいね

絵だ、とは言っていた(笑)

>310
勝手に脳内補完しないように（藁

美少女は脳内補完かもしれないけど、少なくとも美女というのは、
行間からにじみ出ていたと思う。

来年の星雲賞は、こみっくパーティーなんてどうだ？

誰か”えすえふパーティー”って描けよ。
同人でSFをやろうとして、
同人仲間同士の不毛なSF論争に巻き込まれて主人公がへこむというお話。
もちろん最後は夢オチで。

そんな物はＳＦ板の過去ログを転載すれば
すぐに出来ますよ（笑

http://lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentaidat2/951004602.htmlとか

http://lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentaidat2/961845760.htmlとか

>285
ｽﾏｿ
とりあえずヒューゴー授賞式直後に書きこんだので。
日本一速かったとは思うぞ。

まだＡＩＲの方がＳＦだろう。
ＦＦ１０との原作・盗作ダブル受賞とかもおしゃれ。

>>317
本当に不毛だった…（涙）。

でも不毛もここまでくれば立派なエンターテイメントだな。
優良スレとして俺的星雲賞に決定。

>317
朝っぱらから自分の痛い所業を掘り返されてまいったな、な気分 :-)
ほんとに悪夢ならよかったんですが。

>320
どっちかというと暗黒星雲賞では。

で、CCさくらは何巻辺りからSF色が強くなったん？

ファンタジーであってもＳＦではあるまい。
ただ、ファンタジーとしてホントに良いのかというと……って気もするんだが。

考えられるのは話題性なんだけど。あったのかな、話題性。

CCさくらを推薦したサークルとCCさくらに投票した参加者を特定して、
来年の大会から排除すれば、
ＳＦ界の健全化が図れるものと思われ。

健全化は衰亡につながるぞ
管理された無菌社会はいやだ

ＳＦとは｢少女ファンタジー｣の略。

だから「さくらファン」の略だってば

いや「しょうもないファン」だな。

CCさくらの星雲賞受賞は、少し不思議。

↑そっちのＳＦかい（藁

なんでもかんでもポストモダニズム的シミュラークルとして等価。それでいいじゃない。

少女をF**kしたい。

Syoujo Fucker

>>325
さくら、ばい菌じゃないもん！

2002年度版このSFが読みたい！
1位　CCさくら

ＣＣさくらに投票したファンを特定して排除するのは非民主主義的であるから、
いっそ全員にロボトミー手術を施して社会復帰させるのはどうであろうか？

むしろ投票しなかったファンを脳改造した方が簡単と思われ。

>>336-337
うぅ、ヤな近未来像だ。

ＳＦ大会もエシュロンされてますか？

>335
表紙担当は喜んで描くんじゃねーのか？(藁)

表紙はCLAMPに発注だろ。つか、来月からSFマガジンの表紙もみさきちにせよ。

そうすると、売り上げがグンっと上がるかもな。
ただ、そういうのに免疫のない善良な（藁SFファンは買いにくくなるだろうけど

善良なファンよりそういうのが多いということが今年の星雲賞で
はっきりと示されたわけだから問題なし

いくらなんでも星雲賞の投票数よりは
S-Fマガジンの部数のほうがはるかに多いだろ。

しかし、今月のSFMに、撫荒武吉のマンガが載ったのには驚きました。
確かに、それっぽいの描く人ですが…
星雲賞も、これから何が起こるか…

やっぱり、今後増刷されるＣＣさうらの単行本には、
「星雲賞　受賞作品」」っていう帯が入るんだろうか？

ＣＣさうら→ＣＣさくら

むしろＳＦ大会を宣伝するときに、「前年度ＣＣさくら受賞」
と帯を入れてＰＲするだろう。

>>346
売れ行きが落ちます。

>>345様。
＞星雲賞も、これから何が起こるか…

まさか来年、熱烈なファンの熱い投票で、今難民板で話題沸騰の「背中にはしま
もよう」が小説・国内長編部門を授賞するとか？
（あれも今年出版のＳＦ仕立ての小説だから、一応候補作の一つのハズですし）

ＳＦマガジンはもうすぐ「えすえふっ！」って雑誌になりまス。

表紙は毎回ギャル絵。

>351
某卓上ゲーム雑誌の末路みたいだな。

>>351
それなら買う。

でも水玉の引きこもり自虐的ギャグが表紙なら買わない。

>352
それは宮部みゆきの新刊と同名の雑誌のことか？
それにしても、「あれ」は商標登録されてると友人が言ってたが
だいじょぶなんだろか。

今年はCCさくら
来年はエンジェリックレイヤー
再来年はちょびっツ
です。

XがWOWOWでリメイクとかなんとか…。

>>354
ピリオドが入ってるから大丈夫緒とか(w

まああれは防御的登録だから文句を付けることはないと思うけど

エンジェリックレイヤーの新刊に、神戸アニメーション作品賞TV部門受賞
の帯がついてたが、CCさくらのほうはどうなんだい？

星雲症受賞の帯なんかつけたら、売れ行きが落ちるよ(ｗ。
喜んで付けるのはハヤカワくらいだろ。

はぁ・・・。ＳＦまで美少女アニオタがふえてきた証拠だな。
そのうちラブヒナがとるぞ。ゲームといっしょだ。美少女アニオタは
すべてを破壊していくからな。

星雲賞は、今や神戸アニメーション作品賞より格下なのか？

　星雲賞に何か権威があると思う方がおかしい。
ＳＦ大会に参加した人間が好き勝手に投票するんだから
「今年のＳＦ大会参加者に一番支持されたのはあなたの作品です」
と、言うだけのこと
　作家にしてみれば数百人でも支持してくれれば嬉しいだろうけどね

>>360
ラブひなは、星雲賞より遥かに権威のある、講談社漫画賞を受賞済さ。

「星雲賞」という壮大そうな名前をやめて、
「アステロイドベルト賞」位にしといたほうが良いのではないか。

「スペースデブリ賞」ってとこだろう

彗星狩り読み直してて、星雲賞とってたことにはじめて気づいたよ。

おかしいなぁ、本屋のさくらたんの単行本に
「星雲賞受賞！」の帯が付いて無いんだ…。

>>367
きっと本屋のミスだよ

こりゃ、ラズベリー賞と同じだな。

「星雲賞受賞！　３０代のオタクどももﾊｧﾊｧと大絶賛！」

…そんな帯はつけられません。

ともよ『さくらちゃん、星雲賞受賞おめでとうデスワ〜』
さくら『ふえ〜、またあの大きなカバン持った眼鏡のお兄さんたちに
　　　　囲まれるのかあ・・・もうヤダよぉ。暑いし、臭いし・・・』
ともよ『これも人気ロリキャラの宿命なのデスワ〜』

ガンパレつまんなかったよ

>372
楽しみ方を工夫し、自分で見つけていくゲームだから、合わない人には合わない。また、真の物語展開を見るのはちと困難。
一本道が嫌いな人向け。
あ、俺はあの絵大嫌い。でも、ゲーム性とは離して考えている。

CCさくら…ひくなぁ。柳田理科雄氏の受賞希望。

CCくさら受賞とはまたSFな

>>373
俺はあの絵好きだけどなあ。まあそれも「合わない人には合わない」ちゅうことですな。

>375
CCくさらってこれ?
ttp://www.newseibu.co.jp/citroen/line/xsara.html

>374
おまえ、ひょっとして>4?

あーるがアリなんだから、とうぜん、さくらたんでも問題なかろう。

>>374
低レベルな考察しかできない柳田理科雄がＳＦファンに受け入れられる
ことはまず無いと思われ。

柳田理科雄のファンに低く見られるとは
いかにＣＣさくらとはいえ馬鹿にされたもんだ。

「すごい科学で守ります」＞＞＞＞「日本ＳＦ論争史」＞＞＞＞「ＣＣさくら」
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「空想科学シリーズ」

山本弘とどっこいどっこいだがなぁ＞柳田

山本弘個人はどうあれ「と学会」は面白いからね。
それが「空想科学研究所」との一番大きな違いだろう。

>>383
信者発見！

>>383
と学会が面白いんじゃなくて、とな人たちが面白いんだよ。

「空想科学シリーズ」は科学考証の本質を勘違いしている様な気がするからなぁ

空想化学シリーズは「このような事物を実現するにはこう云うテクノロジーが
必要だと導き出される」ではなく、「今の技術じゃ無理無理」とばかりだからね。
延年続くと流石にいちゃモンっぽく見える。

みんな自分の馬鹿にしてる作品が受賞すると、「星雲賞ももうダメ」って
言うんだよなぁ。昔々ママ４が受賞したとき大喜びしてツレに電話したら
そう言われたよ。
ひょっとしたら星雲賞の他メディア部門は、年寄りが「今のファンはなっ
ちょらん」とぼやきを入れるためのものなのか。

>>387
しかも、科学的にすら間違っている箇所が散見される。
炒ってよし。

作品の設定自体、勘違いしているしな

あげ

暗黒星雲賞ならあげてもいいよなあ＞空想科学シリーズ

微妙にスレ違いの気もするが、今年の公式参考作品アート部門のフランク・Ｙ・
パウルってどうよ？

>>393
もしかして銀河帝国の弘法も筆の誤り？

焚書だー　焚書にしてしまえー

BLAME!に受賞させるために、タイトルを「ジーンシーカー・霧亥」に変更して
もらおう。

上のリンクの星雲受賞リスト見て気付いたんだけど、
広瀬正は１年遅れてたら「日本沈没」とかちあっていたんだね。
氏にとっては踏んだり蹴ったりだが、２作の投票結果も見てみたくはある

ＣＣさくら　ですか・・・
ホントに『ＳＦ冬の時代』なんだと実感しました。

２年後３年後に、「星雲賞をふりかえる」なんてスレが立って
ネタになるんだろうな。

来年のコミック部門には、是非とも「少女少年」（やぶうち優：小学館）
をノミネートして欲しいデスネ。
理由は、男の子が女の子として芸能活動するという、男女の境界を越える
という生物学上の違いを越えるべく試みる姿勢がＳＦマインドを備えているから（笑

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/986797664/

このスレの結論(?)で、ＳＦ村の住人以外の世間一般では未来で宇宙でロケットが出てればＳＦと認識されるんだ
と言う事で「そんなもんか」と思いましたが・・・ＣＣさくらに当てはまると妙に虚しい。

貴様らピース電器を忘れないでください。
ついでにアニメはZ.O.E dolores,iをよろしこ。

>>399
激しく同意します

あの作品は好きじゃないし、SFじゃ絶対ないと思うけど、
ファンタジーが賞の範疇に入ってるなら、
別に問題ないんじゃないの？

>>401
組織票か、選考委員のシュミかと。
＜範疇＞をやたらに振り回す事を「拡大解釈」といい、あまりお勧め
できません。（ネームの切り方がファンタジーというなら禿げ童）

お前ら！2002年のノミネートについて語ってください
http://www.asahi-net.or.jp/~rh7r-oosw/seiun/nom2002.html

・・・MOONLIGHT MILE は入ってないの？

直リンしちゃった。ｽﾏｿ

おれらも来年はノミネート権を手に入れようぜ。あと「SFが読みたい」の
投票権。
誰か代表者になってもらってさ。

>403
#連載、テレビシリーズ等の場合は完結した作品
と、リンク先のトップに書いてあるだろうが

星雲賞勝手に予想（◎：本命 ○：対抗 ×：注意）

日本長編部門
◎『ΑΩ[アルファ・オメガ]』　小林泰三
○『永久帰還装置』　神林長平
×『サムライレンズマン』　古橋秀之
※ベテラン神林圧勝か？とも思ったがあえて小林を推してみる

日本短編部門
◎「轍の先にあるもの」　野尻抱介
○「虹の天象儀」　瀬名秀明
×「火星のナンシー・ゴードン」　田中啓文
※これは完全に俺の趣味

海外長編部門
◎『ノービットの冒険』　パット・マーフィ
○『フラッシュフォワード』　ロバート・J・ソウヤー
×『竜の挑戦』　アン・マキャフリイ
※この3冊しか読んでいなかったり(藁

海外短編部門
◎「あなたの人生の物語」　テッド・チャン
○「オーニソプター開発秘史」　ジャン・ラース・ジェンセン
×「目覚める目には、見えることのなく」　スティーヴン・デッドマン
※未読のイーガン作品が気になる所

メディア部門
◎『学園戦記ムリョウ』　佐藤竜雄監督
○『クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲』　原恵一監督
×『ギャラクシー・クエスト』　ディーン・パリゾット監督
※個人的にはギャラクエに取らせたい

コミック部門
◎『おまかせ！ピース電器店』　能田達規
○『プラネテス』　幸村誠
×『SF/フェチ・スナッチャー』　西川魯介
※『プラネテス』連載中だろうが（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アート部門
◎岩郷重力
○寺田克也
×フランク・Y・パウル
※パウルは大穴だよな

ノンフィクション部門
◎『日本SF論争史』　巽孝之編
○『横田順彌のハチャハチャ青春記』　横田順彌
×『図説ロケット』　野田昌宏
※この部門はSF論争史で鉄板か?

自由部門
◎「宇宙の戦士」パワードスーツ　海洋堂
○天文博物館五島プラネタリウム　財団法人天文博物館五島プラネタリウム
×H-IIAロケット試験機１号機　宇宙開発事業団
※順当に

H-IIAってSF?

あんだけの予算でちゃんと完成してしかも飛んでるあたりが。

正直、ムリョウはどうかなあ？

　●日本長編部門
　野尻抱介「ふわふわの泉」/ エンターブレイン
　●日本短編部門
　田中啓文「銀河帝国の弘法も筆の誤り」/ 早川書房
　●海外長編部門
　パット・マーフィー/ 訳: 浅倉久志「ノービットの冒険」/ 早川書房
　●海外短編部門
　デッド・チャン/ 訳: 公手茂幸「あなたの人生の物語」/ 早川書房SFマガジン9月号
　グレッグ・イーガン/ 訳: 山岸真「しあわせの理由」/ 河出書房新社
　●メディア部門
　「仮面ライダークウガ」/ テレビ朝日・東映
　●コミック部門
　幸村誠「プラネテス」/ 講談社
　●アート部門
　寺田克也
　●ノンフィクション部門
　増山久明「NHK少年ドラマシリーズのすべて」/ アスキー
　●自由部門
　宇宙開発事業団 H-IIロケット試験機1号機

>>411
をぉ。今年のですか？決定ですか？
う〜こん参加し損ねて気になってたです。ども。

・・・来年のノミネートに「コメットさん☆」入んねぇかなぁ・・・

質問です
先行者は対象外ですか？

わりといい感じに出そろったのではないかと思われ。

>>412
そんなことだから！そんなことだから！

プラテネスってまだやってるんじゃなかったっけ？

>>416
「連載中ということで反対もあったが、２巻ラストで一つの区切りがついていると考え今回ノミネート…」とか言ってた。
それ言うならあれもこれもノミネートに入るんじゃねえのかと小一時間（略）

　+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　海外短長編しか当たらなかったyo!
　　　　　 　 　 　　　　/ > 　　 .しかも海外短編部門はｲｶﾞｰﾝも同時受賞だから当たったのは1.5個だけ

>416
好評(?)連載中です

酷いな。呆れるばかりだ。

ノービットの冒険ってそんなにいいのか?
2chではまったく評判を聞かなかった本だけど

これは酷い……

プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 6 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024066066/

えー。ピース電器が取れなかったの？なんでー？

そらまプラネテスは好きだけど、連載中の作品を
ノミネートさせるような横車押してまで受賞にしなくてもなー。

今年はどんなCCが受賞したんですか？（ｗ

>>420
マジな意見として、映画の影響入っていると思う。

メディア部門、ギャラクエかオトナ帝国だろうと思ってたのに
クウガかｙｏヽ(`Д´)ﾉ

特撮界も含めた周囲への影響考慮したらクウガで妥当だったんじゃないかと思うよん

銀河帝国の弘法なら、呪詛ネットワークの方が良かった……。

連載中のプラネテスよりも
ピース電器を、ピース電器を…!!
それにしてもクウガ？う〜ん…

思うに、メディア部門は「映画」と「それ以外」に分けた方が良いと思われ。
そうすれば、ギャラクエとクウガが両方受賞出来た。

だんだん名誉にならない賞になってきたな。

プラネテスに傷つけんなボケェと言っておこう。

悪いがこんな強引なやりかたは「プラネテス」にとって汚点にしかなるまい。

>431
権威なんて無いだろ
長い事続いているからあるような気がするだけ

権威はないでしょう、星雲賞は。
ヒューゴー賞、ネビュラ賞程度じゃん?
人々が気にするのって。

長編と短編は国内、海外ともに妥当な線だと思う。
ノービットは読んでないけど他は面白かった。

ただクウガはあり得ないだろ。どう考えてもオトナ帝国。
またはギャラクシークエスト。
クオリティ高かったし、2001年の最初に家族映画として
あれをやったということに意義もあるのになぜ受賞しなかったのか理解できん。

プラネテスは受賞に値する傑作だと思うが連載中だし無理矢理な感が・・・
完結したピース電器が良かったのではないかと。

つうかもう星雲賞は
お　し　ま　い　だ

へんなもんう゛ぁっか受賞してりゃあそりゃ眺めてるヤツらは冷めていくしかねーよ
星雲賞は自分で自分の首しめてるとしか思えん
ただ他にでかいＳＦ賞ってないしね
結局へんなもんの受賞を許してしまうあたりが今の日本のＳＦ界の力の無さを
よく表してるなあとしか。

ほんとに組織票とかあるんすか？

補記
＞ただ他にでかいＳＦ賞ってないしね

日本には　　　ってことね

星雲賞はもう単なる「オタのファン投票の場」という認識にすれば
みんな文句もないし、いいと思うんだが。
もともと始まりはそんなかんじじゃなかったっけ
ファンの質が少々変わったってだけさ＾＾

クウガ不評だな。
俺は結構好きだし、子供向け番組で本格的なドラマをやって、一般の
視聴者を特撮物にアピールしたことは、評価されても良いと思うが。
まぁ俺が投票するなら、さんざん悩んだ末にギャラクエに入れるけど。

>>435
俺もオトナ帝国だと思うよ。
これが落ちたのは他のメディアなんかで絶賛されたやっかみのような
気がしてしょうがない。

俺はオトナ帝国好きだけど、この作品で味わう感動って、ＳＦ的な物とは
ちょっと異質なような気がする。
いや、別にＳＦ原理主義を主張するつもりはないから、この作品をＳＦと
分類することに異論はないが。

ギャラクエやオトナ帝国は、SF大会に参加するような人間にとって
身につまされすぎて、客観的に評価できないんじゃないかとｵﾓﾀ

ふわふわの泉に関してはみなさんご意見ないの？
確かに読後感良くて面白かったけど
さっぱりした佳作、以上の印象がなかったんだが。

＞プラネテスは受賞に値する傑作だと思うが連載中だし無理矢理な感が・・・
無理矢理も何も、明々白々なルール違反じゃねーか。
こんなことが通ると本気で思ってんのか？

SFというのを「思考実験」という意味で考えれば
クウガは相当にSFだったと思うぞ。特に前半。
もし現代日本に怪人という異質な存在が現れたら、という点を
真面目に扱ってたのは相当に評価できる。
ギャラクエとオトナ帝国はシチュエーションがSFに則ったものではあるんだが
そういう意味での実験には乏しかった気がする。

来年は、くるみpureで決まりだな。

プラネテスってこれからはげしく迷走しそうなんですが・・

プラテネススは誰がなんでこんな横暴を通しちゃったんだろうな。
今年は対抗馬が弱いから今のウチに賞取っとけ〜ってか？
まあそりゃ終了年にはどんな傑作ライバルが出現してるかもわからんしな。
しかしそれでも終了まで待っても十分賞は狙えただろうに。
愚かなことをしたね

＞＞４４６
なめんな。



ちょびっつに決まってんだ　ろ！！！！！！！！！！！！！！

星雲賞ってヲタが選ぶ賞というより厨が選ぶ賞って感じだな・・・

>>450
今年それで決定的になったね。
「嫌な臭いがする賞」の典型。池田大作に表彰されるのと似たようなもん。

ｚｏｅが…

http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

記名投票にすればいいんじゃない？

表がバカなほど裏が盛り上がるてえ構図がｲｶﾝ。
大会が厨の見本市になり下がった責任は年寄りどもにある。

どうせ何が受賞しても文句いうんだろうがな

>>456
受賞した作品に文句をつけるのと選考過程でのルール違反に異議を唱えるのとでは、全然意味がちがう。

じゅうぶんに納得できる結果だった。
さすがSFファンは目が高い。知性にあふれてるね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1026722854/

>>1は○○（○○に好きな名前を入れる）と書き込んで下さい

>>459はムスカ

・メディア部門は
クウガ＞＞ギャラクシークエスト＞＞モーレツオトナ帝国
の順だな。ちなみに票差は１位から３位まで１０票の間に
入っているから、圧倒的な勝者はないと思われ。

星雲賞をどうこうというなら、ニフティーサーブのＦＳＦが
連合会議に加盟しているのと同じように、２ちゃんねるＳＦ板
も誰か代表者を立てて連合会議に参加すればいいと思われ。
もっとも来年のＴ−ＣＯＮ２００３に参加して年会費１０００円
を払わないとダメなんだが。

ノミネートは、一般参加者も応募できるはずだ。
大会によって告知があるかないかはあるが。
投票権は大会参加権と対になっているのであしからず。

なんか日本ＳＦだめになったのって
この受賞を見ればわかるね・・・
プラネテス・・・いいけどさあせめて終わってからじゃないのか？
本当にプラネテスあげたかったのか（子一時間略）
むりやりＳＦを広めようと傷口を広げてるだけ・・・

とりあえずこのへん盛り上げていきませんか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007456591/l50

きちんとルール作ってリストもページに上げて体裁整えて毎年やっていけば
そのうち権威もつくかもｗ

どんどんウチワになって、どんどん閉塞している。

兎も角ノミネートの過程が凄く不透明なのがネックだよね。
ここ数年「非公式ノミネートページ」が出来たりして
その結果が反映されるようになってから少しはマシになっているけど。

>>454
一度投票してからモノをいいな（ｗ）

連合会議事務局は事務局長がほぼ一人で事務作業をしていると
思われる。
ノミネートは毎年しかるべき時期になると、ノミネート募集の
案内が連合会議参加団体に来る。用紙に記入し期日までに送る。
で、２件以上の推薦があった作品がノミネートとされるが、
勘違いも多いので、それを除いたものがノミネートとなる。
個人のノミネートもその期日までに間に合えばＯＫ。
ジャンル区分は星雲賞の規約を参考のこと。

かつてコミックで「動物のお医者さん」が受賞したことがあったが
はたしてあれはＳＦか、ということは今日でも星雲賞が話題に上ると
多くの機会で語られるネタである。

>467
いつそんなもんが受賞したのかぜひ聞きたい。第何回のことだい？

プラステネスはこれから駄作になりそうな匂いがぷんぷんする。
無限の住人と同じように。

>>466
記名投票なんだ。知らんかったな。

>>468
うわー、ごめんなさい。
次点でしたんでした。今年のプログラムブックで確認して
思い違いに気づきました。
確か、はまなこんの時の星雲賞ではなかったかと。
逝ってきます。

>>471
ええっ？それでも次点まで食い込んだんだ・・・・つらー

>>472
そこがノミネートのつらいところ。
ノミネートにあがってしまうと、内容を読んでなくともなんとなく
票を入れてしまう、ということで。

プラネテスのノミネートってミスだと思ってたけど、キャンセルされずにそのまま受賞？
だれか確信犯がいたの？

>>413
先行者は対象外なのです。
あれは正確には2000年の物件なので…。
と思ってノミネート推薦はずしたのに、プラネテスってのはなあ…。

ふわふわが受賞、マジで？っつーことは来年は太陽の簒奪者が受賞するのは
もう決まったようなもんだから（マーブルとかダブルオーが勝てるとは思えない）
のじりん二年連続受賞？彼はつけあがるぞ？

>>474
あれもノミネートのあやかも。
今年の連合会議でも話題になった。短編の連作が、いつの間にか
一つの話の連載になっていたという。いつの間にか載っていたとか。
ノミネートの時点では、ノミネートを上げた誰もが終了！と思った
らしい。
ただ、規定改正までは逝かないが、これからもこの流れは続くかも。

ところで来年の星雲賞のノミネート候補のリスト、どこかにあるかな？

>短編の連作が、いつの間にか
>一つの話の連載になっていたという

そんな作品いくらでもあるじゃん・・・

>ノミネートの時点では、ノミネートを上げた誰もが終了！と思った
>らしい。

マジですか。モーニング読者としては信じられない話だ・・・

ピース電器店に投票しましたが残念です。
プラネテスも良い作品ですが連載中なので
ノミネート自体がミスだと思っていました。
投票した人は読んでないのでしょうか？

コミック部門は作品によっては５年を超えて
連載されたものもあるので終了年度には細心の注意
をして欲しいものです。
せめて次点にも同時受賞の措置を取るべきだったと考えます。

>>４７６
ノミネートは２００２年完結が対象ですのでリスト化は無理でしょう。
今夏完結する「犬神」が有力候補だと思いますが。

>ノミネートの時点では、ノミネートを上げた誰もが終了！と思った
>らしい。

これってノミネートを既成事実にしたかったための言い訳じゃないの？
ノミネート方式から言って、終了を確認してからノミネートできたんだし。

つーか去年に度胸星にやりたかったよ。
さくらに投票した奴らのアンテナの高さにwe salute you

度胸星は別の意味で完結していないけどな

煽りのつもりはなく、真面目に思うのだが、
野尻みたいな２流のライトノベル作家に星雲賞を授与して良いのか？

ひるがえって、今回の場合でも、少なくとも他に相応しいものがあるだろう。

>482
どこが２流かわからない。（僕も真面目）
ハードＳＦへの熱意と、ライトノベルの皮をかぶった啓蒙の努力は評価していいんじゃない？
『ふわふわの泉』でなく大人向けの『太陽の簒奪者』で授与すべきだというなら、そうかもしれない。
投票者がライトノベルとアダルトノベルを毅然と区別できてないかもしれないと
思うことはある。幼成熟化が進んでるんだと思う。

>>482

ラノベだから悪いということはない。いいじゃんラノベ。
笹本の「彗星狩り」はよかったっしょ？

…でもねえ。
コミック部門、自由部門、ノンフィクション部門の受賞作を見れば、
一昔前のＳＦ者、今の老害たちの
「ＳＦファンならこういうのが好きなはず、自分はＳＦファンだからこれを支持するのが正しい」
といった、身内意識や自己イメージと結びついた（主体性のない）選好が透けて見えるよ。
野尻氏の受賞だって、作品を評価したというよりは
「ハードＳＦ書きで宇宙開発好き好きさんだから支持しなきゃねえ」
という感じじゃないの？

『ふわふわの泉』は良い作品だけど星雲賞にしては軽過ぎないか？
ノービットも軽いよな、良い作品だけど。

>483
>どこが２流かわからない。（僕も真面目）

まず、「２流」は誹謗の意ではなく、評価である。
内容やセールスがともなって「１流」と呼ばれうる作家だろう。

例を挙げるなら筒井や神林。彼らとて一般人にとっては
「ようやく知られる」レベルでしかあるまい。（筒井はやや特殊だが）

ちなみに、私は『太陽の簒奪者』は短編としては評価するが、
先に出た単行本はまったく評価できない。よって、投票対象にはならないだろう。

さらに付言するなら、とくに「大人向け」だとも思わない。

追記：まともに返事をしてくれてありがとう。明日の朝か昼までアクセスできません。

>>486
今回のノミネートに一流作家や一流作品があるのか？
なにより、一流作家が最近SFを書いているのか？

>ノミネートの時点では、ノミネートを上げた誰もが終了！と思った
>らしい。


いかにも言い訳くさい

作者当人に確かめればいい話だったと思うが、どうよ？

>>486
483は「内容がともなってない」というところを説明してもらいたいんでは。

>486
内容に売れ行きが伴わない作品を評価することが何故悪い？
これは小説全般ではなくＳＦを対象とする賞だし、それに主役はファンなんだからジャンル外の
評価を無視しても良いのではないかと思うが。
日本ＳＦ大賞はどちらかというとあなたの言う一流の定義に沿った作品に賞を与えているが、そ
れだけでは不満なの？

>>491
まま、人間色々なんですからいろんな評価基準もあるでしょう。
彼の人はマーケティングもあわせて作家を選別する少し特殊な
評価基準ですけどね。

ジャンル内で人気が有れば、当然、売上も伴うと思われ。

実は私も>>484にほぼ同意だけどね。

私は日本長編部門は迷った末に個人的な思い入れのある「ふわふわの泉」に投票
しました。ただ、冷静に作品を他の候補作と比較したとき受賞するとは思ってはい
ませんでした。私としては同作の受賞はうれしい出来事でしたが、多少複雑な思い
がないわけでははありません。とはいえ、このあたりは投票のアヤといったもので
はないでしょうか。（昨年のヒューゴーでハリポタが受賞したように）
このスレの上の方にも書いたのですが、星雲賞の問題点は記名投票云々よりも、
投票数と得票数が一般公開されないことであると思っております。その点、ヒュー
ゴーは投票の過程が公開されており投票者の意識がある程度読みとれるように思い
ます。（最初の投票の人気作が必ずしも受賞に至らなかったりといったこともあり、
やはり投票のアヤというのはあるようですが）

ところで、>>484氏の意見ですが、プロパーなＳＦファンの影響ならばコミック部門は
ともかくとして、自由部門、ノンフィクション部門は別のものが受賞したのではな
いでしょうか。むしろＳＦ大会参加者と『一昔前のＳＦ者、今の老害たち』の意識
がずれてきたことが星雲賞の現状をもたらしているのではないかと思います。
ちなみに、『一昔前のＳＦ者』というのはDAICON3オープニングアニメの受賞に
「こんなものに投票するな。もっと真面目にやれ」というメンタリティを持った人
であり、ＳＦ大会参加者とは「面白いんだからいいじゃん」というノリで同作に投票
するような人たちといったイメージを抱いております。

結論：さくらたん受賞と同じ現象である＞コミック部門、自由部門、ノンフィクション部門の受賞作

いや、さくら受賞にくらべるとみみっちいよ。

少年ドラマシリーズの本に票を投じる人たちの平均年齢はどのくらいですか？

45〜50歳位でわ。

来年はちょびつで決まりだな

終わっていないと解った時点でノミネートから外すことも出来ない程
馬鹿で無能で硬直化した主催者と、それでも投票をした阿呆な参加者
ということでいいですカ？＞プラネテス受賞

熱烈にプラネテスが好きなだけに、無性に腹が立つよ。
今更とはいえ、思い出すたびに腹が立って仕方がないほどに。

最近の内篭りぶりを見てると、「迷走する前に授与しておいてよかった」または
「ヤマトの轍を踏んでしまった」になってしまわないかと思う＞プラネテス

>>501

不幸にも宇宙作家ﾁｬﾏの一人ですからね〜
あれやらこれやらと抱き合わせにされたんじゃねーの？

愚か者どもが…

＊「ふわふわの泉」だけど、オレはあの「軽さ」故に積極的に星雲賞に推す価値があると思った。
ていうか。「人類存亡の危機」や「全宇宙を揺るがす戦い」ばっかりのＳＦには疲れたよ。
その片方で科学が日常にもたらす変化をユーモラスに書いてくれる作品がこの所めっきり減ったと思う。
その意味で「ふわふわ」は古典的な「発明ものＳＦ」をきちんとした科学的裏付けの元に
現代風にアレンジしながら書いてくれていて読んでいて実に爽快だった。
これでコミック部門でも「ピース電器店」が受賞していればオレ的には
この上なく幸せな星雲賞だったんだが。

＊「プラネテス」の件は明らかにファングループ連合会議のチョンボ。
授賞式での牧連合会長の説明はちっとも論理になっていなかった。
ただ、これを機会にこの際星雲賞の規約そのものを見直してはどうかな。
特に掲載・放映が長期間にわたるシリーズ作品の場合、
終了するまでノミネート不可、ということになると
いい加減ブームが盛り下がってからやっとこさ受賞というケースも多く
イマイチ実勢を反映しないこともあるので。
この際「継続中の作品も対象」と言う風に改めても良いのではないか。

＊あと、ノミネートに何の基準もないアート部門をそろそろ何とかしようぜ。
これじゃいつ誰がとっても一緒じゃん。

個人的には長編部門では草上仁がとってほしかったよ。
あれでは無理なのはわかっていたが。

草上さんみたいに平均点の高い人って、こういう賞ではとかく損をするよね。

結局、賞の存在する理由が亡くなっているわけね。

>507

首位打者って言う概念がなくて、飛距離だけだからね｡

プラネテスもふわふわも、飛距離は疑わしいがな。

>>505
まったく同感。
ノミネート云々を抜きにしてもプラネテスよりおまピーのほうが上だろ！

ぜんぜんしらないんだけど、
最近のSF大会の総参加者数って何人くらいなんですか？

今年は会場自体のキャパが少なかったんで７００人強。
他の都市は大体１５００−２０００人てところ。
ただしあくまでも実際に会場に来る人数。

>>512　そのなかで星雲賞に投票してるのは３００前後らしいけどね。

>514
なので、自前のファンクラブとかで「登録参加」だけして組織票で
100票も集めれば取れてしまうという罠。
受賞作の得票数って発表されてなかったっけかな？
（ま、そもそもノミネートされている必要は有るが）

＃作品ノミネートが「実行委員会の特権」ってのもミソだな。
＃ツボにハマッタ物ならジャンル違いでもノミネート可能だ。

で、登録参加料（今年は6000円か）×100の価値は有るのか
計算してみるのも面白いかも。

その手で来年は、みさきちかちぃに星雲賞を捧げようze!

>442
「暗黒太陽の浮気娘」ってノミネートされてたっけ？

CCさくらをノミネートしたのは誰？

>>442
でも過去には>>192でも指摘されているように「天使墜落」受賞とい
う汚点もあったりするのです…
確かに「クレしん」や「ギャラクエ」、「浮気娘」に比べれば現実度は
低い作品かもしれませんがね。

　　
のじりんが組織票扱いされたとボードで愚痴る罠

票源３００前後じゃ、結束力の強いハードSFな人たちが普通に入れればそうなっちまうのかもなぁ

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ なっとくだよねぇ〜？
　　｀从ﾊ~ ーノ） 　　　＼　　
　 　 ／)＼><|つ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

連合会議を傍聴したけど、受賞作はどれも50票行ってなかったよ。
得票数。海外短編なんて三十数票で星雲賞だ。

なんだかなあ。

ところで、518の質問は僕も興味があるのです。去年CCさくらをノミネート
しやがったのはどなたなんですか？

>522

得票数：

　今はそんな状態なんだ・・・

ノミネート：

　「SFファンの層は広がっているのです」 :-)

＃浅く広く

>522

50票：

　30万で文庫の帯が買えるって計算になりますね。
　ヘタレなライト・エセエフでも、コネってノミネートされれば
　受賞は可能というワケか。
　あとは、出資に見合う印税が確保出来ればビジネスモデルが成
　立しますね。

＃あえて「受賞の名誉」という言葉は使わない :-)

　・・・帯と雑誌広告とPOPだけで1万冊売れるかなぁ？

７億円持ってる製薬会社会長の孫が乗り出してきて後藤羽矢子の
エロ漫画に星雲賞を獲らせようとするかもしれない。

あとそのヒモが作ってるくされゲームに星雲賞を獲らせようと
するかもしれない。
だから２ちゃんねるにエントリー権を与えてはいけない。

まあ、実行委員の誰かに金でも積めばエントリー権が手にはいる
かも知れないけどね。
何が起こるかじっとみていようか。

某大SF研会員が結託し、OBに星雲賞をプレゼント…美談じゃないか。

まあ竹本泉が星雲賞をとる機会も同様にあったんだが…もうむりかな。

だから組織票じゃなくって老害現象なんですってば。
毎回大会に参加してお仲間の多い人にはよくあることですよ。

ところで
525と526、なんか妙に面白げなこと書いてるな。
もっと聞かせれ。

SF的観点から見ても、
CLAMP >>>>>>>>>> 竹本泉

これって耳年増なの？それともファンにもマジもんがいるってこと？

今までの傾向から考えて、耳年増の荒らしの可能性高し。
もっとも、大会に出てロボネタやアニメネタを振りまく
荒らしが出てきても全然不思議ではない状況。

>>529
組織票：
　実際に「行なわれている」と言っているのではなく「行えば可能」と
　言いたいだけなんですよ。
　結構前から言われている冗談ですけどね。

＃でも、30万程度だったら出版社が仕掛ければモトは取り易いのか。
＃・・・という事実に今さらながら気付いてしまったよ。

老害：
　良く言えば「仲良しクラブ」かと :-)

ところで、過去に「受賞辞退」って有ったっけ？？

ここでやると言った以上は、誰かが仕掛けると思ってた方が良いな。
なにせ２ちゃんねるだから。

で、515君の金主は誰？

>>536
一応マジレスしておくが、ここ最近（10年近く）のSF大会には
参加してないなぁ。
もちろん出版関係者でも無いし。
つまり「外野」ね。

友人知人に大会関係者（過去の）がいるのは事実だが、10年くらい大会やら
ローカルコンにちょぼちょぼ参加していれば誰でも同じでしょ。

うわー、これサブいわ。
星雲賞って、もうちょっとまともな賞かと思ってたよ
こんなの受賞しても何の価値も無いなｗ
そのへんのアニメ雑誌のファン投票と同レベルじゃん
もう、こんなのやめた方がいいな
ＳＦの評価を下げるだけだよ
まあ、今や骨のあるＳＦファンなんて絶滅寸前だし
しょーがねーけどな（藁

つまり、537＝538
ってことで、やっぱり２ちゃらーがＳＦ大会を汚染する可能性は否定できない。

>>539
537＝538：
　2chの伝統ではあるのだろうが、あらためて否定しておく。

あっそう♪
そういう事にしといてもいいよ。

>>541
ま、言ってもどうにもならんと思うが、、、
煽りご苦労様。

つまり 532=535=536=538=539=541 って事で了解した。

さりげなく538を他人のせいにするこそくな彼であった。（嘲笑

田代祭りのようなものと思えば、１００万円で遊んでみるのも悪くないと思ってしまう罠

適当に押川賞とかでっちあげるのはどうか？

>星雲賞って、もうちょっとまともな賞かと思ってたよ
>こんなの受賞しても何の価値も無いなｗ

過去の受賞作を見ても事実だと思うが。

515がまだスレを続けたいと言っています。

ＳＦ者にさえ支持されないＳＦ大会、星雲賞の存在意義を問いたいもんだ。
少なくとも、まだ現状に怒っている連中がいるうちに。

ゲームやってろ

星雲賞はＳＦ大会に集まって酒のんで酔っ払ってるＳＦファンの適当な投票によって決まります。
その場のノリだけできまることもしばしば

投票集計はＳＦ大会の前に済んでて、ＳＦ大会は発表だけなんですが。

暗黒星雲賞と勘違いしてはいかんな。

さくらが受賞した時点で
ＳＦなんてものを熱く語ってるのが
どれだけ馬鹿らしいかわかるな
ジャンル論議とかする前に自分達を
鏡で見たほうがいいかもね

さくらに賞を出した時には、いい感じに外向きにゆるゆるになったと思ったんだが。
今回のは正直パンツの中にお漏らししたのを見ちまったような間の悪さを感じる

>>553
お帰りはこちらです。

>>553
たかが百数十人の意見をSF界の総意とみなすのはどうかと。

んで、ファンジン大賞とか柴野拓美賞とかはどうなったの？

ついでに暗黒星雲賞もきぼんぬ。

「権威は無いけど貰って嬉しい」
という賞だと思われ。

CLAMP、喜んでたっけ？

来年は茅田砂胡に投票することにしようぜ。

アルファシステムは喜んでいたが、人型兵器はＳＦじゃないとこき下ろされて
必死の防戦中

「ガンダムはＳＦじゃない」

確か件の「スカーレット・ウイザード」がどこかの企画で
「ベスト・ジェンダー賞」（意味不明）なるものを貰っていたと思う。
参加していた人、授賞趣旨説明きぼんぬ。

http://www.din.or.jp/~aoyama/
こういう真性クンが選別してりゃ、そりゃ、こんなことも起きるワナ…。
7/17参照。
ジャンル判定と、完結/未完を摩り替えてるつーか。
自アンのcgi程度の脳味噌の持ち主らしい。

7/16モナー

>>515
今更だが…実は百票もいらない。

>>558
2chSF板でも個人でもいいけど、
その年の駄作に与える暗黒星雲賞というのも面白いかと思われ。

>>565
まあ、手弁当で賞の選定のために努力する人が今より増えてほしい、という
希望だととれば理解できるな。論理に大穴はあるけど。

新しい賞を設立するのは良いけど、プロの選考になるものなら日本ＳＦ大賞が
既にあるわけで、金ぶっこんでいいスタッフを揃えて、選考に力と個性を注ぎ
込まないとジャンクプライズになることうけあい。
大手の漫画賞並に金が要ると思う。出版社は

青山はちょっとひどいな、と思った。
あれで身内から突っ込みが入らないのがSFなんだよね。

自ら求めていかないとツッコミは得難い。質のいいツッコミは更に得難い。
面識のない素人は「先生」にはツッコミ入れにくい。

関係者は事情を知っているからいっけんむちゃくちゃでもそう言わざるを
得なかった状況を知っているから沈黙する。

２ちゃんねるにツッコミを求めるのはある意味正しいが、
大金持ったたちの悪いヤクザに悪用される可能性がある
ことをゆめゆめお忘れになりませんよう。

>>569
プロの選ぶ賞はいらないけどたくさんの人が参加する読者が選ぶ
賞がほしい。

参加者側の不満はわからんでもないけど、青山さんの言ってることも
間違ってるとは思わないけどなぁ。
ほぼ人件費なしで、スタッフは手弁当でやってるのに、参加者はお客さま
感覚で言いたい放題ってのはどうも……

>>573
現状では僅かな読者が選ぶ賞。
>>574
それなら一言、嫌ならやめろよ。有名無実化しているんだし。

自動アンケート　＞＞＞＞＞＞　日本ＳＦファングループ連合会議

>>575
「嫌ならやめろ」って、文句言ってるのは連合会議側でなく。外野の人間の方の
気がするのだけど……何か勘違いしてる？

新・星雲賞

投票権：一人あたり500円〜1000円徴収

お金の使いみち
・出版リストと投票はがきを一回送付
・表彰式の参加権（場所代）
・受賞者への副賞

・表彰式後のパーティ（別料金）

>>575
もちろん、馬鹿な厨房が「星雲賞には価値がない」をネタにして煽ってる
だけです。

星雲賞には価値がないかどうかについて、個々人の評価があっても良いだろ？
ネタとしての煽りはあるにしても、579はいかにも「バカなSFマニア」が言いそうなことだ。

いや、なんとか自分のいいように評価を左右できる賞が欲しいようなのでね。
そう言うのがジャンクプライズになるんだけど。

>>578
これいいじゃん。
こういうので合計一万人ぐらい投票に参加してくれたらねぇ。

で、２００２年も半年以上経過したわけだ。
きとくな方は、自らのＷｅｂページとかで来年の星雲賞のノミネートを
募集しているわけだ。備忘録としてね。なにせ１月のことは忘れてしまうと。
２ちゃんＳＦ板でもノミネートやってみるかい？１ジャンルでも可だ。
とりあえず
・メディア部門「劇場版機動警察パトレイバー３」
別スレのがいいかな。

ここでやると、ノミネートする資格がもらえない事を理由に荒らすとか、
ソーシャルアタックを掛けるとか、論議の的になりそうな作品をかぎつけて
煽り立てる奴が出るとか、よそのサイトを攻撃しに行くとか、そういう事件
に結びつきそうだ。
今現に、一部のスットコドッコイが生かじりのＳＦ知識を武器に煽りや嫌がら
せを続けている。少なくとも、雑談や個別の作家論議以上のことはしたくない。

ノミネートの一番最初がいきなりアニメってのがもう論外にステキですね！
どこの掲示板を荒らすんですか。作家のサイトですか？
ちょっとあんた、ケイサツにゆいますよ？

>>583
やってみようよ。
スレッド立ててくれない？

そうか。やるのか。それなら止めないが、スレを建てる以上、自分が注
目すべきだと思う新作についてこまめにレポートしてくれよ。
SFMはもちろんのこと、早川創元以外の出版物でＳＦとして優れたものに
ついても当然フォローしてくれるんだろ。
コミック部門、メディア部門と自由部門だけ、なんて無様な真似をする
ことはないよな？

＞星雲賞の部門はいくつもに分かれ、それぞれ十作品がノミネートされる。
＞対して、事実上一人で分別している。ある作品が適正かどうか判別する
＞ためにはすべての作品に目を通さなければならない。
青山日記のここなんだけどさ。ノミネートの分別は、お一人でやってて
大変かもしれないけど、　その後、連合会議で議論をするわけでしょ？
その席上で、一人も読んでない、観てない、知らない作品がノミネート
されるなんてことがあるのか？　いやあるかもしれんが、チェック不能
なほどその数が多いのか？

【決定】SF@2ch大賞 ２００１【決定】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007456591/l50

>>587
立ってみないとわかんないよ。

建てる前から言い訳かよ！

そもそも何時、出たか、完結されたかぐらい推薦者に
提出させろよ。それぐらい常識だろ。

どんなスレも投稿者次第。

>>592
それは確かにそうだ。

>>593
はなから建て逃げの予定か。

>>589と同じことをやるだけだろ？
上半期版でいいんじゃないの？

それこそ自アンスクリプト(vote.cgi)使えば良いんじゃないかと思った。

ＳＦというもの自体なくなった（最初から日本に無い）と思えば・・
さくらがとっても終わってない作品がとっても
別段何も感じないね

さくらが取るのは「投票者の意思」で説明がつくけど、
未完の作品が取るのは明確な不正だからまずくない？

６００

>>583
テンプレート作ってみました。

「SF板でも星雲賞のノミネートをしてみよう」

なぜか不満続出の近年の星雲賞、SF板でもノミネートしてみよう。

星雲賞規約
http://member.nifty.ne.jp/JIKAN-SHINBUN/seiun/seiun00.htm
を良く読んでノミネートしてみてください。（特に第四条）

推薦者は作品名、部門名とともに発表・完結された時期、
推薦理由などを書いてください。

＞５８７
＞そうか。やるのか。それなら止めないが、スレを建てる以上、自分が注
＞目すべきだと思う新作についてこまめにレポートしてくれよ。
しょせん備忘録以上のものを求めることは無理では？

＞SFMはもちろんのこと、早川創元以外の出版物でＳＦとして優れたものに
＞ついても当然フォローしてくれるんだろ。
読んでいれば出来るでしょうけどねえ。みんな読んでるかなあ。

＞コミック部門、メディア部門と自由部門だけ、なんて無様な真似をする
＞ことはないよな？
それすらあやしいんでないかい。

＞５８８
＞青山日記のここなんだけどさ。ノミネートの分別は、お一人でやってて
＞大変かもしれないけど、その後、連合会議で議論をするわけでしょ？
議論しません。

＞その席上で、一人も読んでない、観てない、知らない作品がノミネート
＞されるなんてことがあるのか？　いやあるかもしれんが、チェック不能
＞なほどその数が多いのか？
ノミネートとりまとめ者は、到着したノミネート作品が２票以上あった場合
カウントしているようです。いくら衰えたとはいえ、年間発表される作品の
すべてを読むこと見ることは無理でしょ。

ここで新作の知識を披露すると荒らしが更に調子に乗る。

>>603
荒らしは無視しましょう。

「新作の話題が出ないということは、みんなＳＦ読んでないんだね」
「なら活字じゃなくゲームがＳＦだって良いわけだよね」
っていう展開が裏に。挙げ句の果てにＳＦ大会に２ちゃねらーが
知ったかぶりして潜入するというオチに。

601はなかなか良いんじゃないですか？
気まぐれに参加してみたくなる人もいるだろーし。

幾多の掲示板を潰してきた荒らし君がついにＳＦ大会にも
その刺客を送り込んでくる！かもよ。

>>601
あくまでソフトタッチで勧誘するが、情報はしっかり集めるよな。

>>607
SF板住人がつぶした実績のある掲示板ってどこやねん（ｗ

ＳＦ板住人じゃなくても、住人になりすますことはできるわな。

>>610
おまえだ。

現状に文句を言う香具師＝荒らし

>>601のスレ誰か立ててよ。おもしろそうじゃん。
俺はスレ立て規制中でたてられないんだよ。

自分の手は汚さないのねｸｽｸｽ

仙人様のHPでみるとまだ1週間ぐらい規制がはずれないんだよね。

短編部門ノミネート　吉野屋コピペ
アート部門ノミネート　ギコかモナー

……って、発表年で規定違反か

アンケートは自アンでやってくれ。

>617
首吊って氏ね

最近はもう、初めてのBBSが2ch、みたいな真性初心者が大半になってきてるから、
その手の「用途別に使い分けろ」は反発を食らうだけ。
嘆かわしい事だけど大衆化ってのはそういうもの。

それはちょっとちがうだろ。
昔っからカタログスレは多い。過去ログ掘り返してみ。

ノミネートの参考にするやつはいるかもしれないが
ここから直接ノミネートをしようっていうんじゃないんだからさ。

でもハッキシいってなんかいや。

http://sf-ft.s1.xrea.com/sf/index2.html
ここに行けばまるごと1年前のSF板にもどれるさ。

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ みんな〜エスエフ好きぃ〜？
　　｀从ﾊ~ ーノ） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／)＼><|つ　
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

最近の星雲賞は、少なくとも読書の指針にはならんな。
まあ、続けることに意味があるんでしょう。

>624
漏れは意識して避けるようになっちゃったよ＞受賞作

>635
既に神狩り２に内内定が出ているようだから気をつけれ

ちょびっツ完結の暁にはまた。
あ、完結してなくてもＯＫにルール変わったんだっけ？

>>627
ルールが変わったわけではない。流れはそう行こうとしているが。
なし崩し、既成事実、かな。
連載が終わる頃は作品にパワーがなくなっている頃なので、それよりは
パワーのあるうちにあげたい、ということで。

まあ今更アレですけど、
流行を追うよりも、作家の努力を称えて欲しい。ずっと支持を続けてきた
ファンの心意気を見せて欲しい。と、思いました。何とは言わないけど
おまＰの（以下略

>>628
なら毎年受賞も可能ですな（w

毎年ちょびっツということで。

>631
ああ、なかなかシャレが効いてて良いかもな（ｗ

ちょびっつは、あと３話で完結。

完結しても、毎年授賞しても問題ないんでしょ？
よって、コミック部門は毎年ちょびっツで問題なし

Q.E.D.

>>634
過去の作品は対象にならないんじゃ？

>635
ネタにマジレスして、しかも上げるなよぉ（ｗ

つか、>>634はネタになってないし。

メディア部門：ちょびっツ
コミック部門：ちょびっツ
自由部門：ちいの１／１モデル（４５万円のやつ）

ここみてるやつが、５０人、Ｔ３に一人４０００円で予備登録して、
投票してみる、と。
ノミネートで上がらなくても「その他」で作品名を書いて投票する、と。

小説部門はタイタニアでも入れるか。（w

ギャグに4000円はいてぇな。しかも注目されないんじゃな。
祭りにもなりゃしない。

厭がらせで温帯の具印に毎年取らせつづける罠。
とーにんが本気にするからダメ？

怖いのが「あぁ女神さま」が終了したときだ。
ノミネートされるんじゃないかとハラハラしてる。
あんなのファンタジーでも何でもね〜。自慰漫画だ！

ロボットがでてきたし、不老不死だということでゴルゴ13はどう？

>643
いまひとつ笑えないのでダメ
どうせ権威もないし参考にもならない賞なんだから、笑いくらい取りたいよね

メディア部門：陸上防衛隊まおちゃん
コミック部門：東京ミュウミュウ

コミック部門：スクライド（漫画版）

受賞理由：タイム空間、人間ワープ、絶対殲滅無敵軍団

愚淫でもノミネート可能になったと考えるべきだよな。
それをいったら○ペも可能だよな。

シリーズ部門、とかいって、その年に発表されたシリーズの中の一冊に対して
賞をやる、とか。
ただし、７割以上の得票を得られなかったら「該当作無し」

なぜシリーズ部門だけ７割以上なんだyo!

毎年毎年虞因や丸ぺが賞を取るのをみたくないしー。
突出しておもしろい巻がでたときだけ評価してあげたい、と。

来年はスクライドが星雲省です

BMネクタールはどう？ＳＦとしてはこっちの方が上だと思う。

そーいや高千穂遙かって星雲賞の受賞にたいしてはなんにも文句言わないな
高千穂的にはさくらってＯＫなの？
ＳＦの線引きにはやたらうるさいのに…

ファン投票だからいいんだよ。

なんかさー、チャンピオンってＳＦとかホラーに凄く好意的なのに、
その割にファンから支持受けてないっていうか、読んでても反応に
なって返ってきている気がしないっていうか

高千穂はホームページ上の日記ではＳＦ大会に行ったことはかいているが
星雲賞にはカケラも触れない。
ヤツがさくら等の受賞をどうおもっているのかは　オレも興味があるが。

高千穂は　さくらはＳＦだ　って言ってたよ

さくらﾀﾝにＳＦしてぇ！！
さくらﾀﾝの静かの海をこころゆくまでＳＦしてぇ！！
さくらﾀﾝの幼年期が終わりるまでにはＳＦしてぇ！！

サクラ大戦の方だったりしてｗ

アニメならとりあえず侵略モノとしてのゲートキーパーズ２１に期待したい。
おそらくは強引に「雪風」になってしまうのだろうけれど・・・デモ見る限り鬱だ。

コミック部門：最終兵器彼女

のエントリーがあっただけで火つけるな

来年のコミック部門はミュウミュウだｙｏ

とにかくコミック部門だけ抜き出して見ると、突っ込みどころ満載なのだが・・・

第 ９回　 1978年 『地球（テラ）へ…』　竹宮恵子 　　第１０回 1979年 『不条理日記』　吾妻ひでお
第１１回 1980年 『スター・レッド』　萩尾望都 　　　　第１２回 1981年 『伝説』　水樹和佳
第１３回 1982年 『気分はもう戦争』　大友克洋 　　　第１４回 1983年 『銀の三角』　萩尾望都
第１５回 1984年 『童夢』　　　　　　大友克洋 　　　　第１６回 1985年 『X＋Y』　萩尾望都
第１７回 1986年 『アップルシード』　士郎正宗 　　　第１８回 1987年 『うる星やつら』　高橋留美子
第１９回 1988年 『究極超人あ〜る』　ゆうきまさみ　第２０回 1989年 『人魚の森』　高橋留美子
第２１回 1990年 『So What？』　わかつきめぐみ　　第２２回 1991年 『宇宙大雑貨』　横山えいじ
第２３回 1992年 『ヤマタイカ』　星野之宣 　　　　　　第２４回 1993年 『OZ』　樹なつみ
第２５回 1994年 『DAI-HONYA』　とり・みき 　　　　　第２５回 1994年 『グラン・ローヴァ物語』　紫堂恭子
第２６回 1995年 『風の谷のナウシカ』　宮崎駿　　　第２７回 1996年 『寄生獣』　岩明均
第２８回 1997年 『うしおととら』　藤田和日郎　　　　　第２９回 1998年 『SF大将』　とり・みき
第３０回 1999年 『ルンナ姫放浪記』　横山えいじ　　　第３１回 2000年 『イティハーサ』　水樹和佳子
第３２回 2001年 『カードキャプターさくら』　ＣＬＡＭＰ

ノミネートスレは立てないの？

>>662
「アフター０」が受賞してると思ったが、
コミックス見返したら、完結が96年・・・寄生獣では相手が悪かったか。
97年以降だったら間違いないと思うのはおれだけか？

>>662
『ルンナ姫放浪記』って知らないからわからんけど。
「うしおととら」　はちがうな。よくできたアクションマンガではあるけど
ＳＦじゃねーな。

あと「アップルシード」って完結してねーよな
（１９８６年の時点でどういうかんじだったのかはしらないけど。）
と、するとプラテネス以前からすでにリールはあって無いようなもんだったってことかな？

ラインナップをみるとまあ昔でいうところのおおらかなＳＦの定義…
Ｓ派とかＦ（ファンタジー）派とか言ってたころの定義ってかんじかなあ

つまり「さくら」も「プラテネス」も全然ＯＫってことだ！！

>>662
萩尾望都3回、高橋留美子、横山えいじ、とり・みき、大友克洋2回

もー様最高ということですね！！！

>>665
横山えいじはどっちもSFマガジン連載で受賞した組織票

まぁおもしろいんだけどね・・・

この調子だと来年は「最終兵器彼女」か「ちょびっつ」ってのは
あながち冗談でもないな
てゆうかマジでそうだと思う

でもまあさくらよりはいいか…
少なくとも２作ともＳＦではあるからなあ…

で、どちらも読んでない老害としては、
とりあえず「最終兵器彼女」の方が、漢字で書いてあるからましかと・・・

３x３が終わるらしいので記念に受賞するかも…

>>671
耐えがたいな・・・
この分だと「ヒカルの碁」はおろか、「哲也」だって受賞できそうだ。

既に「こち亀」と「ゴルゴ」は終了時点で確定してるだろうな・・・

「哲也」＜んなことはない

スクライダーを扇動して漫画版スクライドを受賞させるしかないな。

最終話、タイムビームで古代に吹き飛ばされた主人公（タイム空間経由）が
恐竜を絶滅させて人類を進化させた後、ティラノサウルスと一緒に氷漬けになって現代に帰還するという、
今のＳＦが忘れてしまったアレなものを思い出させてくれるストーリーだ（w

もうメディア部門はめんどくせえから、
毎年夏にやる日テレの「ルパン三世」でいいよ。

歴代受賞漫画をみてると、
なんかやっぱりゲットーの中って感じはするな。
決まり切った受賞が多い、というか、ＳＦプロパーな人が優先というか
まあそれは当然と言えば当然なんだけど。

、一年くらい羽目を外してもよかったかな、ってところで、さくら受賞
もよしとしようか。実態が分かるだけにやっぱり嫌いだが。

この歴代受賞リスト、プロパーか？？

>674
コミックスの真・最終回で宇宙人と戦ってるからSFだ!(W

「プロパー」ってのは間違いでした。
あのリストから「ＳＦマガジンに連載した経験のある作家」を除外すると、
そのときどきでオタクさんに人気のあった漫画が残る気がする。
そういう意味じゃさくらも同列なのかな。
ファン投票なんだから当然といえば当然だが、なんだか淋しいよ。

昔にもこれがあったら、「鳥人大系」で手塚先生が受賞して、その後の基準になり、
毎年該当作なしという伝説の賞になり得たのに・・・

これもSFM連載作だから、手塚治虫もプロパー漫画家でいいのか？
と>>679をいつまでもいじめてみるテスト

いや、SFM掲載作品が賞を取るのは今でも残っている伝統だから、
あんまし意味がない。
＞手塚治虫もプロパー漫画家でいいのか？
ＳＦファンとしては「いいぜ」と言いたいが、漫画読みとしては
「それで納まらないあたりが手塚治虫の本領」と言いたい。微妙。
しかし、どうもすみません。

どうでもいいことだが鳥人大系にはホモホモ７がゲスト出演している。

チャンピオンなら「無敵看板娘」を推す。バキが本筋だが、女性キャラが
主人公だと言うことで。

ぼちぼち、来年の星雲賞のノミネートスレつくりますか？

>>684
そういえば、そのこと誰もが忘れてたね。
みんなアニメに夢中になったいますた。

じゃ、題名と１に貼るテンプレ案作ってよ。

>>685
>>601にあるよ。

ARMSはどうでしょ？

いや…

まぁ、ちぃたん、か、ちせたん、だろうな。

そんなに売れてなかろう。

ARMSはメリケン編より前だけなら投票したい
9巻くらいまでだったか？

ガイバーはまだ当分完結しませんか？

>>692
ガイバーは特撮啓蒙コミックですね。
アレ読まなかったら「ヴァカじゃねーの特撮ヒーローもの」と一生思っていたでしょう。

ガイバーは良いかも
話もある程度はまとまってるし、受賞資格ありだな

質量保存の法則を無視するトンデモ漫画はどうもなぁ。

>>695
ウルトラマンを馬鹿にするなぁ！（ｗ

誰とは言わないけど、質量保存という言葉しか知らないみたいな奴が多いんだよな。

ガイバーというと長期中断を連想してしまふ。
なので、個人的にはあんまりイメージが良くない。
出来上がった作品の質とは関係ないけどね。

っつうか、質量保存ってエネルギーに交換可能だから成り立たない、
ってのは現代物理の初歩の初歩だが。
んなエネルギーどっから出すって辺りがSFなわけで

きょーしょぉくそぉおおこおおがいばぁああああ
という情けないアニソンが耳に甦ってこそばゆいです。

映画「月のひつじ」をあげたいが、これはノンフィクションではなく
「自由部門」だろうな。

>>699
その点は余り突っ込んで描写されてなかったよ。
クロノスの科学者がメガスマッシャーみてﾋﾞｸｰﾘしてた程度。
強殖細胞の無茶な増殖の時はナチュラルに忘れてたと思われ。

コミック部門に、ヤンマガ連載の「たべれません」の「パペポ」シリーズ
をエントリーしてみたい。
肉体労働者→母星壊滅→宿無し→極道→ムショ→堅気と変転する運命を
強く生きてゆく宇宙人。読め。そして泣け。

>>703
パピポじゃないっけ。
風間やんわり、好きだけど絵が…

やあコミック部門は『地球防衛家のヒトビト』エントリー希望だな
自由部門には名誉館長亀谷氏が亡くなったので
目黒寄生虫博物館エントリーきぼん。
というふうに無闇矢鱈となんでもかんでもＳＦにしてしまうスレですか？

まあ「これＳＦ、これ違う」ってのより
無闇矢鱈となんでもかんでもＳＦってほうが好きだけど。
それでも疑問は無数にあるが…

いま出てるモーニング、プラネテスの扉のところに「星雲賞受賞！」って載っけてるね。

日本香堂のＣＭをサイバーパンク連凧ＣＧにして
社員や三遊亭門下の組織票で
「青雲が星雲賞受賞！」と高らかに謳ってほしい。

プラネテスかぁ〜

EVER17は立派なSFだと思いました。
ロケットの夏も歩ルートは立派なSFだと思いました。

…また物議をかもし出しそうだなあ。

このスレの残りで、来月くらいからノミネートとりましょうか。

いいんじゃない？

ageてみよう

>>709
Ever17良かった。ゲームならではのSFのかたちみたいな

SFの皮を被った普通の情緒物＞ロ夏
これだったら……　

そりゃブラッドベリ的って事かい？
＜外皮SF骨は情緒

>662
パトレイバーとかピース電器とか取っていないんだ？
ちょっとおどろき

自由部門に故・都筑卓司さんを。
講談社ブルーバックスの数々の著作でぼくらを科学の世界に啓蒙してくれた業績を讃えて。

age

（＾＾）

（＾＾）

ギャラクシーエンジェルは受賞せずにすみますように・・・

ついに連合会議から来年のノミネート募集、きました。

ちょびッツにするか、ＧＡにするか…。
あ、そもそもＧＡはまだ完結してないじゃん。

今年のメディア部門は「星の声」が受賞だな。
そして、俺はますますSFと言うジャンルを嫌いになって行くんだ。

なんか日本部門ってたいしたレベルの載ってないな。

>>722
おそらく「本年の」誤りと思われ。

敢えて、今、G-onらいだーすを推す。

とりあえずメディア部門に「コメットさん☆〜Cosmic Battonn Gir〜」を推す。
星国の王女が不思議な星力を使う話なんだから、星雲賞でも問題あるまい。
｛ＣＣさくら」だって取ったことだし。

アニメばっかりだな。
お前等、新作SF読んでないだろ？
無論、漏れも読んでいないのは言うまでもないが。

コミック部門って知んなかった････
今更ですが、さくらっていったい？

恥ずかしくてＳＦ好きって、益々言えなくなる。
何かの陰謀？

今や「SF好き」と名乗ることは、「さくらたん…ﾊｧﾊｧ…」と同義です。

違います。「さくらたん…ﾊｧﾊｧ…」が「SF好き」と同義語なのです。
SFが市民権を得たことを喜びましょう

知名度から言えば、こんなマイナーな賞を送られたさくらが迷惑してる

さくら板住人は呆れてたし、CLAMPは黙殺、
講談社は最後まで「星雲賞受賞作品！」なんて帯を
単行本に巻いたりしなかった…。

たとえば、人気アイドルがたまたま映画の吹き替え演ったら
声優ファンの人気投票でベストを獲っちまったみたいなモンだらうか？

>>732
それならＳＦ者が一気に１０倍にぃぃぃ!!

>今や「SF好き」と名乗ることは、「さくらたん…ﾊｧﾊｧ…」と同義です。

しくしくしくしくしく。。。。。

>>737
ほんとに2chの組織票で現状をぶち破ろう！

では、月姫ということで。

じゃあ明日ぐらいにCCさくら板に提携をもちかけます。そういうスレ立てます。
スレタイは
【SF】SFとしてのCCさくら【SF】　
【俺達】さくらちゃん仲良くしましょう【SF板】

どっちがいいですか？前者の方が知的な感じがしますが後者の方がお勧めです。

>>740
それじゃ只の荒らしだろ
むこうの雑談ｽﾚで「CCさくらは星雲賞受賞作なんで、SF板と交流ｽﾚ立てましょう」って聞いてみろ

・・・絶対断られるから

つか、さくら板住人は呆れてましたが＞星雲賞

いや、もういいです。どんなオタアニメが賞取っても。
正直怒る気も失せました。

葉鍵板にて、団結してAirに受賞させる陰謀が進行中…。
田代なみの扱いだな(ｗ

取らせるならせめてONEにしてくれ… と言ってみるテスト。

しかし、最近ノベルゲーではSFネタが結構入り込んでるから、
この枯れたジャンル（SF)の中では、結構大きなシェアになるのかも知れない。
現在出てるのがギャルゲーばっかってのはアレだが、
因果関係解きほぐしゲーム「街」何かを見ていると、
SFを描くのに向いているジャンルに見えるんだよね。

ONEは鍵作品ではない。と小１時間。

そう言えば「ＯＮＥ」に出てくる学校の制服はセーラー服だった。
だからＳ（セーラー）Ｆ（ふく）。

「ＣＣさくら」の友枝小学校も男女ともセーラー服だったしな（藁。

>>662
ジジイが牛耳ってた旧世紀、それに叛旗を翻した2001年、という感じだな

メディア部門
アート部門
コミック部門
ノンフィクション部門

この部門いらないと思う。

他はともかく、ノンフィクションは、フィクションで無い以上、
どう転んでもサイエンスフィクションじゃないしな。

>>750
そんなぁ…評論とか書誌とか評伝とか事典とかはノンフィクション部門がないと
受賞できないじゃないですか。
地味な出版でもいいものはちゃんと評価するっていうのがファンの心
意気だと思うんだけどなあ。

>>751
「完全な真空」とか「虚数」なら受賞できそうだ

>>749

「ＳＦは絵だ」と宣った野田大元帥が嘆くぞｺﾞﾙｧ。

ヴィジュアル系の部門は総て統合、ノンフィクションは卓越した作品が
出た年のみ特別賞として授与
で構わないんでないの？

つか、星雲賞とは別に何か賞を作れば解決＞ノンフィクション

「星雲賞」を小説専門の賞として位置づけて
他の分野にはしかるべき賞を別に作れば可能だが
切り離す意味なんてあるのかね？
本家のヒューゴー賞でもアートやドラマティックパフォーマンスを賞に入れているし、
ノンフィクション部門もちゃんとある。
ＳＦジャンルに関わるモノは総合的に扱う賞って事で何ら問題なし、ていうか、
何か「小説中心主義厨」の原理主義的な発想って、読んでいてイタイんだが。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そうすることで、さくら受賞なんていう間抜けな事態になってるわけだが…。
問題はそこなんじゃないか？　日本のオタに投票させると、どんどんベタオタに
なっていくということ。

星雲賞の価値を下げたいのなら今のままどんどん幅を広げればいいんじゃないか？

SFヲタの多くがＣＣさくらを嗜好する傾向が強くても、別にそれは構わない。
しかし、自分たちが単に「好きなもの」と「SFというジャンル」を区別する
矜持くらいは持って欲しいもんだ。
CCさくらに投票した人間は、本当にあの作品に「SFとしての興奮」を
感じたのかね？
「キャラ萌え」と「SFの醍醐味」は明らかに別物だと思うのだが。

ジャンルの枠組みを自分たちの嗜好で勝手に曖昧にするのは、
選ばれる側に対しても失礼だ。

普通に考えてSFじゃないもんなあ

>>759
なんとなく同感。
狭量なジャンル主義というのは不毛だと思うが、ＳＦファンが選ぶ賞という
のはある程度戦略的なジャンル主義というのがあってもいいと思う。

もちろん、一般的にはジャンル外と見なされる作品でも、ＳＦスピリットに
あふれているならば積極的にＳＦとして評価するという姿勢も大切。

ホントにＳＦファンとしての「矜持」ってぇやつを持ちたいものだよ。

>>761
そうそう。たとえ少女漫画でも、作品その物にSFとしての力が感じられれば、
多少の不満は出ても、こんな風に捨て鉢な気分になる事はなかった。

さくら受賞の一件と言うのは、SFファンと言うのがひどく快楽主義的で
刹那的で傲慢で節度の無い人種であるという事を内外に広く公言して
しまったような物だと思う。
例えば「吉里吉里人」が日本SF大賞取っちゃたというような事とは、
本質の部分で違っているんだよね。

まあ本家ヒューゴー賞でも「ハリーポッター」が受賞して物議を醸したしね。
しかもよりによって「さくら」と同じ年。

権威主義者の集うスレはここですか？

権威ということなら、現時点では凡百のSFよりさくらの方が上だろ？
他ジャンルの権威ある作品にひれ伏してしまった昨今のSFファンの
意気地の無さを嘆いているのだよ。

同じ魔女っこ風アニメでも、今やってる
「魔法遣いに大切なこと」は、一見してＳＦだなぁと思うのだが（出来はともかく）
さくらはどんなに考えてもＳＦだとおもえないんだよなぁ。
同年なら、まだ、ハンドメイドメイが受賞したほうが納得がいったんだけど。（出来はともかくな）
お邪魔女どれみでさえ、こじつけようとすればできないことはなさそうだけど
さくらはどーしてもムリ！
今度からマイナス票制度を入れてほしいよ。

どれみがOKならさくらもOKだろう。

ま、東京ミュウミュウは間違いなくSFなワケだが。

そして
「SFとは何ぞや？」
「○○はSFだ！」（作者傍迷惑）
「××はSFぢゃ無ぇ！」（作者創作意欲喪失）
の無限ループ

そいえばミュウミュウってそろそろ完結？

>>762

「たとえ少女漫画でも」ってのは聞き捨てならんな。
少女漫画がＳＦであっちゃ行けない理由があるのかね？
（別に「さくら」のことを言っているわけではない）

>>771
別に無いよ。
てか、少女漫画がSFだって良いって文章じゃないか。

「たとえ〜でも」という言い回しに引っ掛かってるようだが、単に一般に
SF的な要素とは直結しにくいジャンルだからそう言ってるだけで
別に他意があるわけじゃない。
24年組みとか少女漫画でも立派なSFはいくらでもある。

「たとえスポ根でもSF的要素があれば」とか言うのと同じ程度の
ニュアンスに受け取ってくれ。
「アストロ球団」なんか、SFだよな（ｗ

星雲賞のさくらも、ヒューゴー賞のハリポタも問題の根は一緒だな。

・どちらもムーブメントとして大きかったというだけで、本質的なSFもしくは
ファンタジーとしての要素が評価されたとは言い難い。
・どちらも作者自身の中に積極的なSF的動機があったとは思えない。
・SF以外の文脈で充分以上に評価されてる作品なので、今更それに
SFジャンルとしての賞を与えても、どこにも誰に対してもメリットがない。

まあハリポタの方はマグル社会と魔法社会の重層構造など、
ファンタジーとしての「仕掛け」その物を楽しむような作りも入ってるから
多少は解らないでもないが、さくらに投票したファンが「カードキャプター」
という設定にワンダーを感じていたとはさらさら思えんのだな（ｗ

思うに、今日びのSFファンと言うのはSFプロパーな人たちではないのだ
と思うのだよ。
SF大会やファンジンに参加してても、別にSFとしての志向が第一義に
あるわけではなくて、例えばアニメやゲームや萌えコミックの「ついでに」
SFというジャンルも楽しんでると。
だから、リストの中に自分の好きな作品の名前があった時に、SFとしての
動機など深く考えもせずに「あ、これもアリなんだ」と投票してしまえる、
そういうスタンスの人間が大半なのではないかな。
いわゆる「浸透と拡散」の結果が行き着く所まで行き着いたという事か。
これが20年前のガンダムブームの時にでも行われていれば、今の
大量のガンヲタの一部でもSFファンに取り込んでジャンルの隆盛を
誇っていられた物を（ｗ

設定厨＝SFファン
ということですね。

少なくとも
萌えヲタ＝SFファン
であるよりはな。

厨＜＜＜＜＜ヲタ
なワケではあるけど。

？？？
意味が良くわからん。
数が多いってこと？
ジャンルファンの定義に数は無意味だよ。

「浸透と拡散」はファンの共通認識となったが、その先に続く「変質と解体」は
意識されないまま普遍化したってことか。

しかし本当に「CCさくら」がSFだと思っている人間がどのくらいいるのか
一度アンケートでも取ってみたいもんだ。
作品の良し悪しとは別に、純粋にジャンル認識の問題として。

イケイケの勢いで投票しちゃった奴が大半だと思うんだが。
少なくとも純正さくらファンはあれを「SF」と思ってはいないだろ？

>>779
いやほんと自分はあれでかなり失望したんだよ…。「SFファン」てものに。
それまでは「SF大会に行くようなSFファン」に、正直あこがれていたところも
あったのにな…（←マジ）

SFに見えればどんな屑でもいいわけだ。

だったら、とりみきにでも　くれてやれば？

>>781
そりゃSFの賞だから「SFじゃないはずの物」に与えるよりは、どんな
クズでもSFに与えるのが筋ってもんだろ。
「うちのジャンルにはロクな作品が無かったんであなたにあげます」
と言われて、もらった方が嬉しいと思うか？（ｗ

>>756
◆gacHaPIROo は「小説中心主義厨」だからほっとけ。
投票者とノミネーター（CCさくらはノミネートすること自体おかしいんでは？）の
モラルの問題を部門削除で解決しようとするのはおかしい。今度はキャラ萌え
小説が受賞するだけ。

東京ミュウミュウは
遺伝子操作によって作り出されたミュータントと
地球を狙うエイリアンの送り込んでくるクリーチャーとの
戦いを描いたSFアクションなワケで、こりゃもう、
星雲賞モノだね。

ライム色何とかもSFダネ！

歴史SFだね。豊田有恒系の。
つか、似たようなガンパレが星雲賞取ってるし。

しかしたとえSFでも、あれはノミネートすらされることがないだろう（ｗ

つか、されたら漏れマジでSFファンやめる。

星雲賞ってファンタジーも一応範疇じゃないの？
だったら消極的にはアリだと思うが。

CLOVERやちょびっツだったら、SF漫画としてよりアリだったろうけど

なこと言ってたら、Ｘだってレイアースだって不思議の国の美幸ちゃんだって
消極的にはアリだよな
ＣＬＡＭＰ学園探偵団はミステリのほうでよろしく

まあSFというジャンルの玉虫色の定義の弊害がここでも出たわけだが（ｗ

分類としてアリか無しかという問題よりも、やっぱりあまりにも自分の
リビドー衝動だけに忠実な選択に、本当にそれで良いのかと。
さくらの「ファンタジーな部分」を評価しての受賞なら文句もないけどなあ。
別にそういうわけじゃないでしょ？
設定だけで言ったら、ごくありきたりの魔女ッ子物だし。
この選択基準ってアニメージュのアニメグランプリみたいなのと何も
変わらないと思うんだけど。

受賞作品に対する主催者側のコメントとかってないの？
どういう部分を評価しての受賞なのか、真剣に知りたくなった（ｗ

しかしまあ何だな。
２年たっても、まだリアルな感触で議論できるんだな（ｗ
自分で書いてて笑ったよ。

やっぱり昨今のSFの抱える問題を象徴するインパクトのある事件
だったとは思う。

SFにとって日本は小さすぎるってこった。

>>783
あ、
名前でてんジャン。
SFは小説という環境があったから
発展してきたのに、
それを度外視するほうがおかしいっつーの。

>>793
いや、別に度外視はしていないよ。

個人的には８８年の日本長編部門を「銀英伝」がとった時点で星雲賞には落胆させられたんだが……。
実際、あれに狂喜乱舞したＳＦファンってどれくらい居たんだ？

さくらに入れた馬鹿どもは「むしろこうすることがｶｺｲｲのだ」とでも思っていたのでは。

「銀英伝」の場合は、まがりなりにも「SF」と銘打たれて発表された作品
だから、あくまでジャンル内での作品評価の問題だけどな。

賞を運営する以上は、受賞する事、授与することの意義というのを
考えた方が良い。
もらった先方にも、与えたSFというジャンル側にもメリットが何もない
状況で、予定調和的に「人気作」が受賞するのはやはり空しいよ。

>>795
あーなんかそれもありそう。
つかいわゆる「オタク」のそういうところキライです…。

>>795
それが一番真実に近い気がする・・・。

＞状況で、予定調和的に「人気作」が受賞するのはやはり空しいよ。

予定調和か？

CCさくらが星雲賞をとるという予定調和…






これってセンスオブワンダー？

>>800
そうか！　星雲賞自体が星雲賞受賞作だったのか！

>>801
まだ、いっそのこと夢オチのほうがマシっす。

まあ、まだこうやって本気で怒っている人たちがいるだけマシだわな。
そのうち誰も関心を払わなくなるだろうな。

予定調和どころか、大番狂わせだろ＞CCさくら
予定調和だったら、度胸星かディスコミュニケーション
あたりだった所を大番狂わせのさくらたん！
実に痛快じゃん(藁

星雲賞ねー

某大会で実行委員長が　○×に星雲賞とらせたのはオレだって公言してたなぁ
ま、普通に考えて票の操作やったって　ことでしょー

つまんねー

ずいぶん以前のことだが、星雲賞取った漫画に｢SO　WHAT」（わかつきめぐみ著）
てゆうのがあったけど、著者本人は自分の作品を「SFだったのか。知らなかった…」
とか言っていたが、少なくともオレが見る限り立派な「SF」だったと思う。

だったら「さくら」もそうなのか？といわれると返答に困るが、
少なくとも「SF」に見えるヤツがいるから賞を取ったのではないか。

とりみきなんかにくれてやるよりは、よほどマシかと。

何度も名前を出してるが、とりみきになんか恨みでもあるのか？

大原まり子信者或いは岬兄悟か？

とりみきとあさりよしとおは
ヘタにＳＦモノなだけに、
漫画オタとＳＦモノとの両者から
ちょっち敬遠されがち。

コーモリの心境だな。

俺は別に敬遠しないな、良く居るしつこいアンチの類だろー

>>806
たしかにそういう、「ＳＦじゃないのにＳＦ者から見ると充分ＳＦ」って
作品はしばしばあるけど、さくらはどう見てもそうじゃないと思う…。
つかあれをＳＦだと思える「ＳＦファン」とは、正直話が通じる気がしない…。

>>809
漫画オタはともかく、なんでＳＦモノがＳＦ者から敬遠されるの？

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ずいぶん以前のことだが、星雲賞取った漫画に｢カードキャプターさくら」（CLAMP著）
てゆうのがあったけど、著者本人は自分の作品を「SFだったのか。知らなかった…」
とか言っていたが、少なくともオレが見る限り立派な「SF」だったと思う。

だったら「ガンパレードマーチ」もそうなのか？といわれると返答に困るが、
少なくとも「SF」に見えるヤツがいるから賞を取ったのではないか。

横山えいじなんかにくれてやるよりは、よほどマシかと。

ずいぶん以前のことだが、星雲賞取った漫画に｢AKIRA」（大友克洋著）
てゆうのがあったけど、著者本人は自分の作品を「SFだったのか。知らなかった…」
とか言っていたが、少なくともオレが見る限り立派な「SF」だったと思う。

だったら「大槻ケンヂ」もそうなのか？といわれると返答に困るが、
少なくとも「SF」に見えるヤツがいるから賞を取ったのではないか。

田中芳樹なんかにくれてやるよりは、よほどマシかと。

ずいぶん以前のことだが、星雲賞取った漫画に｢魁！クロマティ高校」
てゆうのがあったけど、著者本人は自分の作品を「SFだったのか。知らなかった…」
とか言っていたが、少なくともオレが見る限り立派な「SF」だったと思う。

だったら「ライム色戦奇譚」もそうなのか？といわれると返答に困るが、
少なくとも「SF」に見えるヤツがいるから賞を取ったのではないか。

高橋葉介なんかにくれてやるよりは、よほどマシかと。

815は誤り。

ずいぶん以前のことだが、星雲賞取った漫画に｢あずまんが大王」
てゆうのがあったけど、著者本人は自分の作品を「SFだったのか。知らなかった…」
とか言っていたが、少なくともオレが見る限り立派な「SF」だったと思う。

だったら「ストラトス・フォー」もそうなのか？といわれると返答に困るが、
少なくとも「SF」に見えるヤツがいるから賞を取ったのではないか。

山本弘なんかにくれてやるよりは、よほどマシかと。

>>813
リアルだ。

おまいら、ノミネートは２月１５日まででした。そんなわけで、下の
「下敷き」に当てはまる言葉を入れて書き込んでちょうだい。まとめて
１５日に事務局へ送るので。一部門だけでも、いいよん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Subject: 星雲賞ノミネート記入用紙
・日本長編部門／作品名／作者／出版社／発行月日
・日本短編部門／作品名／作者／出版社／発行月日
・海外長編部門／作品名／作者／翻訳者／出版社／発行月日
・海外短編部門／作品名／作者／翻訳者／出版社／発行月日
・メディア部門／作品名／製作者／製作会社／発表月日
・コミック部門／作品名／作者／出版社／発行月日
・アート部門／作者
・ノンフィクション部門／作品名／作者／翻訳者／出版社／発行月日
・自由部門／作品名／関係年月日／ノミネート理由

メディア部門とコミック部門だけ大量に上がる予感！

ちなみに思いつくところはこんなものだ。書いていると鬱だ。
Subject: 星雲賞ノミネート記入用紙
・メディア部門
「月のひつじ」／ロブ・シッチ監督／オーストラリア映画・日本ヘラルド配給／２００２年日本公開
・コミック部門
「ちょびっツ」／ＣＬＵＭＰ作者／講談社／２００２年１２月
・アート部門
　谷明（「ワールドタンクミュージアム」の原型制作）
・自由部門
ペーパームーン製「１／１可動ちい」／２００２年／
　ノミネート理由：稼働しない「ぱそこん」の模型が現在のパソコンの
　価格程度で販売されていること。

あ、ほしのこえ、禁止ね。

・コミック部門／『忠犬ディディー』古賀亮一／コアマガジン／02年9月

>>821
「ちょびっツ」・・・ネタだよな？

>>824
悔しいが正しい判断だと思うぞ。
おそらく結果も。

ちょびっツって、そんなに受けてたか？

>>817

「あずまんが」が星雲賞？そんなん聞いたこと無いぞ？いつの話？

「あずまひでおのまんが」なら過去に受賞しているが
（というかあずまひでおが「不条理日記」で取り上げたのが
星雲賞の知名度が上がったきっかけだが）。

ネタをネタと（略
ネタにマジレスがSF板の美徳とはいってもなぁ…
>>662に過去の受賞作リストもあるし
クロ高につっこまないところを見るとあずまひでおを言いたかっただけのようだな

お前は「ネタにマジレス」と言いたかっただけじゃないのか、と小（以下略）

小一時間問い詰めたかっただ(ry

まぁ、究極超人あーるよりは、SF色が強いのは間違いなし＞ちょび

そういえばエヴァってあれだけ騒がれたくせに
ノミネートすらなかったのな、何故なんだ。

>>832
タイミングかなぁ？

だからさ、

メディア部門：
アート部門　：
コミック部門：
ノンフィクション部門：

なんていらんやん。

２３時になったらとりまとめます。こんなところかな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Subject: 星雲賞ノミネート記入用紙
・メディア部門
「月のひつじ」／ロブ・シッチ監督／オーストラリア映画・日本ヘラルド配給／２００２年日本公開
・コミック部門
「ちょびっツ」／ＣＬＡＭＰ／講談社／０２年１２月
　　　『忠犬ディディー』古賀亮一／コアマガジン／０２年９月
・アート部門
　谷明（「ワールドタンクミュージアム」の原型制作）
・自由部門
　　　ペーパームーン製「１／１可動ちぃ」（４５万円）／０２年／
　　　ノミネート理由：稼働しない「ぱそこん」の模型が、
　　　　　　　　　　　現在の稼働するパソコンの価格程度で
　　　　　　　　　　　販売されていること。

このスレで挙がるのがそれだけだし。

無理にでも毎年決めるという強迫観念に囚われた一部のオタクの目的と手段の逆転を元にしてSFがかけないだろうか

>>837
筒井康隆の「大いなる助走」みたいなやつ？

ところで、ＳＦマガジンとかにはノミネートの件、載っていましたか？

>>837
やっぱり星雲賞自体が星雲賞受賞ＳＦか。

>>840
そんなネタもあったな（ｗ
壮大な企画だな。取るとしたら何部門だ。

>>841
暗黒星雲賞、だろうなあ。
あれなら、ちょっとみんなでがんばれば、授賞できる。
でも今年、そのために４万円払ってＴ３に行くのはつらいかも。

無理にでも星雲賞を決めたい一部のSFオタクがどんどんSFの概念を広げていって、
その意識ががいつの間にか現実世界を侵食して、段々と文明が退化していき・・・

414 名前：花と名無しさん[] 投稿日：03/02/14 21:24 ID:NE6tOqv2
しかし、星雲賞ってむしろ侮辱ですよね。

>>844
たぶん「ちょびっツ」に対して言いたい漫画板からの引用かもしれんが、
あえて誤解を招きそうな引用はいかがなものか。

２３時を過ぎましたので、とりまとめたのを送っておきました。
多謝。

>>834
なんで？
だからさ、と言われてもわからん

>>834
>>749に対する反論に再反論するで無く、無視して同じ主張を繰り返すだけでは
誰の賛同も得られんよ。

文字媒体がＳＦのコアであるということに異論は無いけど、それが他部門排除に
直結するのがわからない。そうすることによるメリットは何なの？

その他部門を入れるメリットは？

「投票結果＝馬鹿の考えてる事」だからこれで正しい。

あーるにさくらだもんな。

>>850
入れる？
今ある部門を排除しろ、と言っている人間に問うているのだと思うが。
現状を変えろというならそれなりの物を示してみろと。

853の論法は現状維持のあらゆる場面に適用できる罠

話題をふった側がまず話を進めろというだけだが。

855必死だな(ｗ

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オウム返しの質問を返した挙句、言葉につまって「必死だな」か

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「853の論法は現状維持のあらゆる場面に適用できる罠」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「855必死だな(ｗ」

>>834
釣られていると自覚しつつあえて再反論
例えば本家のHugo Awardだとノンフィクション出版部門ではＳＦエンサイクロペディア
のような事典、あるいは作家の評伝、評論といったものが受賞している。
日本ではそのような出版の数が少ないという事情はあっても、毎年それなりに労作と
いっていいＳＦジャンルに関連したノンフィクションが出版されている。決して「売れる」
本ではないけれど、あえてそういった出版をする著者や出版社を評価することが
ＳＦファンとしての心意気だと思うのよ。そんでもって、「星雲賞」によって少しでも
関連出版が活性化すればそれは我々ファンにとっても幸せなことだと思う。

批判を承知で言うけれど「自由部門」もアリだと思う。例えば昨年ノミネートされていた
「２０世紀ＳＦの編集・出版」とかはやっぱりＳＦファンとして積極的に評価すべきことで
あった。そういった地道なプロ活動を讃え、評価することがジャンルの活性化につな
がると考えるのだが。

（もちろんＨ IIも。後に野尻抱介氏は「ロケットの打ち上げがこれほどの拍手と歓声で
つつまれる場はないだろう」といった趣旨のことを書いていらしたが、これもまたＳＦフ
ァンとしての矜持だと思う。

「釣られていると自覚しつつあえて」
堪え性の無い人がよく、痛い文章の先頭にこの類をつけるが、
痛さは全く減じられていないのに彼が気付くことはないのが常。

所詮素人のファン投票なんだからあったっていいんじゃない？＞その他の部門
SFガイドブックとしては「このSF」のほうがありがたいし。

雑誌「アスキー」（月刊）の広告に「ＮＨＫ少年ドラマシリーズのすべて」が
あるんだが、「本書が『星雲賞』を受賞しました！！」と書いてある。
やっぱりもらってもらった人（団体）が喜んでそれを使ってくれるのがいいよな。
ちなみに上記はノンフィクション部門。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

なら山本弘とかとりみきにでもやれば
泣いて喜ぶよ。

東浩紀とか山本弘とか
もらって喜びそうなエセ文化人にバラまいて賞をアピールって手もあるな。

＞東浩紀とか山本弘とか

一緒にするなよ…幾らなんでも

プライドを捨てても生き残れと。

まー正直、
例えば手塚治虫賞とかは朝日ベクトル架かってるわけだし、


たかが、星雲賞といえば、慰めにはなるっすな。

>>864
とり・みきはもう賞もらってるだろ

「プラネテス」３巻の帯にも「星雲賞受賞」と大きく謳ってあったよな。

一般人の反応
「星雲賞？お線香の会社がくれる賞？」

ここに居るような若い人はもう星雲賞に意味なんか感じてないしな。
漫画部門は随分前からそうだったようだけど。

>>872
実際そうだろう。
だがこうやって「あれがとった」「これが落選した」と話しの種になるぐらいの
意味はある。

さくらたんの時は話題になったが、それ以外は全く話の種にもならなかったが。

>>874
んじゃまったく意味がないわけだ。

てゆうか素朴な疑問だが、おまえらSF大会って行ってるか？
おれもう15年以上行ってないよ。

うわ、間違ってボタン押したら、なんでこのスレ最近伸びてんだよ！

「プラネテス」を機に、連載未終了の作品もノミネートできるよう
明文化した方が良いんじゃないか。
実際、作品の旬は色々なわけだし。
単純に人気投票なら、話題性のある作品の方が良いだろ。

プラネテス信者降臨！？

>>878
連合会議の意見の方向として「明文化」は主流ではない。
それよりも現在の規定の「拡大解釈」で行こうとしている。
連合会議の中の流れとして「盛り上がっている『旬』の作品に
賞をあげたい」という意見が多くなっていることも事実だったりする。
昨年ゆーこんの会議傍聴をした人は聴いていると思うが。
連載なのか、連作なのかで「プラネテス」はその解釈がわかれた訳で
ノミネート時は、確かに終わって見えた、ようだ。（読んでないので
私にはどうみえたかは、判断できない。）その後新作が発表、という
経緯だった、ようだ。つまりはレアケースだったりする。
今後「プラネテス」のようなケースが再び発生したときに、連合会議が
どう判断するか、であると思えるよ。
ただ連載中でも「ノミネートに入れる、実際の投票で『その他』を
選択し作品名を記入する」という方法が残っている（前者は終了したが）
ので、組織力を駆使出来る方は挑んでみるのはどうだろう。

まとめると、「ハリポタとCCさくらは同列」ということで宜しいですね？

>>881
うむ。ハリポタのほうは途方もなく稼いでいる。
それだけの差だな。

さくらたんも、星雲賞受賞作の中では相当稼いでいる方ではある。

稼ぎで言うならヤマト、銀英伝、SW、ナウシカじゃないの？

まとめると「SF板住人はCCさくらより山本弘の方が好き」ということで宜しいですね？

どっちに転んでもいやなまとめだな

ハリポタがヒューゴー賞ＯＫなら、赤松健の新作も星雲賞ノミネート資格
があるという事だろうか。

>>887
当然である。

そろそろ、A.Iがとまらない、を再評価すべき時期がきたのではなかろうか。

>889
「ちょびっツ」が星雲賞を受賞する、とでも言いたいのか?

残念ながらその可能性は充分あるな。
去年完結した作品で他に有力候補が見あたらないから。

圧倒的な大差でちょびっつにとっていただきたい。

終了作品ということで、おジャ魔女どれみﾀﾝを推したい。

>>893
それでも良いから圧倒的な票を獲得していただきたい。

星雲賞受賞を「ちょびっつ」と「おじゃ魔女どれみ」が争う。。。いや、譲りあうの間違い

つか、ちょびっツは素直に出来が良いと思うがな。ＳＦ的にも。

「おジャ魔女どれみどっかーん」は今年完結なので今年の対象からは漏れるハズ。

おまいら！鋼鉄天使くるみPureを忘れてやしませんか？

>898
せっかく忘れてたのに思い出させるな(藁













カリンカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

星雲賞も地に墜ちた…

価値なんか最初っからないって。

いや、俺は昔「消滅の光輪」の帯に「星雲賞受賞」と書かれてあるのを
見て「カッコイイなぁ」と胸を躍らせたぞ。

しかし、今となっては…もう無理だ。

今年のノミネート予想
ちょびっツ　おジャ魔女どれみどっかーん　おねがいティーチャー
仮面ライダー龍騎　ストラスト･フォー　・・・・・・・・・

さあ、どれがいい？

そんな星雲賞はいやだ。

>>903

「おジャ魔女」は今年に入ってからの完結。
「ストラトス・フォー」もまだ完結していないので
既定通りなら来年の対象。

ちょびっツが受賞するも、また前回と同様　
作者・出版ともに完全無視。

>>906
まあいいじゃないか、CCさくらよりたくさん票を取ってくれれば…

おねティって、今年終わったんだっけ？

今年というか2002年の3月終了だと思う。
おねティはガンダムシリーズを除けばバンダイで去年最も売れた作品だからな。

おねティだけは、一体何が良いのかｻﾊﾟｰﾘだ…。
絵は終始崩れなかったが…。

やっぱり作中に創価の旗を出したのがヒットの鍵だったんじゃないか？

「最終兵器彼女」じゃだめなのか？


・・・いやだけど

メディア部門以外話題にならない辺りが、活字離れを象徴してるな。

電撃の売り上げを見ていれば活字離れなんて言えはしまい。
ただ単にSFがやめろなにをする離せうわあ

でもﾈﾀでも電撃文庫の作品名が次々挙がる、って状況でもないし。
このスレで次期候補に挙がるのは漫画とアニメばっかり。

印税で飯が食えないような部数でああもこうも無いもんだ。
あかほり読んでるだけでも活字好きのうちだよ。

で、カドケプタチェリのどのあたりがSFなのか解説キボン。
SFかどうかの前に話の辻褄について小一時間。

>>913
メディア部門は「全く宣伝しない」大ヒット作ガンパレ（PSｹﾞｰﾑ）ですよ！！
ここは>>1のAAのとおり、さくらたんﾊｧﾊｧでいいのか？を語るｽﾚだと思いますた

今年はらいむいろ戦奇ﾀｿになりますがなにか？

>>917
ガンパレって既に受賞してなかったか？発売もだいぶ前だし

>>919
いや、このｽﾚの>>1-2を見てもらえばわかるけど、
2001年のｽﾚだから。。。

星雲賞のガンパレードマーチってどうよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998580757/

（＾＾）

ノービットの冒険も糞だったと思うが

あれは、さくらより謎だった＞ノービット

時流に乗ったネタの勝利

おいおまいら、今年も星雲賞のノミネートが発表されましたよ。
ttp://www.mystery-z.com/mn/3/030324.htm

しかしこのスレも三年越しか。まぁこのノミネート発表ですぐ
次スレにはなるだろうけどな。

メディア部門に少林ｻｶｰが入っとるな…まぁいいか。
ちょびっつはやっぱり入ってきたなぁ…

駄作スレ住人としては、少林ｻｶｰにとって（ ﾟДﾟ）ﾎｽｨ…
しかし、本気で「少林ｻｶｰはSFだ！」と主張するのは、大◯望くらいだろう…

>>926
ジャンルとしては、ちょびっつを入れるのは構わないが、少林サッカー
を入れるのはやはり節操がないと思う。
あれのどこをどう引っ繰り返せばＳＦの要素があるんだよ。
過剰な誇張表現をしてワンダーと言うなら、近年の少年漫画やアニメ
は全てＳＦという事になっちまう。
贔屓の引き倒しで面白いものを何でも引き込んでしまうのは、相手に
対して失礼だと言うあたりまえの感覚がないのかなあ。

ちなみにジャンル分類としては問題ないと思うが、ちょびっつが万一
受賞したら、俺はさらに深くＳＦファンという物に絶望するだろう。
（本命はまあ「アフター０」あたりなんだろうな。俺は、あんまり好きじゃないけど）

>贔屓の引き倒しで面白いものを何でも引き込んでしまうのは、相手に
>対して失礼だと言うあたりまえの感覚がないのかなあ。

ないから大森ﾀﾝは嫌われているのれす。

コミック部門は犬神に取って（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

メディア部門はSWep2と指輪の勝負か？しかしep2の出来がアレだったからなぁ。
案外ほしのこえが取っちまうかも。

>>928
激しく同意。
少林サッカーが入ってるのには激しく違和感を感じるよ。

動物のお医者さん以来の問題ノミネートになりそうなﾖｶｰﾝ

日本長編はやはり野尻たんになるんかのぅ。

お、メディア部門にOVA雪風が入ってないよﾜｼｮｰｲ！
…と思ったけど完結してないんだから入るわけないか。

俺の中では既に終わってたのでカンチガイしてしまった…鬱だ。

　正　直　ど　う　で　も　よ　く　な　っ　て　き　た

とりあえずノンフィクション部門を山本の本が取ったらちょっと愉快だな。

俺ももうどうでもいい。勝手にしろ。潰れろ。死ね。なくなれ。

星雲賞ってマニアの賞の癖に日和ってるチョイスするのが嫌い
メディア部門の痛さはもう見てらんない

ラーゼフォンや灰羽入れるくらいなら、WX�Vや千年女優の方がマシ
少林サッカー入れるくらいなら、ハリポタの方がマシ

つーか、面白さでも二流、ＳＦマインドでも二流の作品を平気でノミネートする
オツムの出来にびっくりさ

いやいや今年も荒れるノミネート内容だなぁ…と。

まぁ諸氏が語られているがやっぱ小林サッカーは問題アリだとおもうぞ。
まぁノミネートのみで賞は取らないとは思うｶﾞﾅｰ。

コミック部門はチョビッツか最終兵器彼女がかっさらっていくんだろうな…鬱だ。
アフター０に取って（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨのだが…

そしてほしのこえがニ部門でノミネートされてるのもちょっと気になるなと。

と言うか、おまいら主要４部門についても語れYO!

漏れ？太陽の簒奪者しか読んでねぇよヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>937
主要部門で荒れるようじゃ本当に意味がないことになっちゃうよ。

>>937
主要４部門はある意味無難だから。
それにノミネートされてる国内外の長短編をある程度読んでる人間も結構少なめだと思うし、
そんな人はこんなグチスレには見切りをつけてると思われ（藁

しかし過去ログ読んでみたけどスレ立った時からずっとグチばっかだな。いや結構楽しいけどね。

おーい、>>660、見てるか？お望みの作品がノミネートされてるぞ。

このノミネート内容は…

　今　年　も　祭　だ　な

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さっさとなくなれ星雲賞

◆メディア部門
「ほしのこえ」
◆アート部門
新海誠
◆ノンフィクション部門
『「ほしのこえ」を聴け』大塚英志ほか（徳間書店）
◆自由部門
「ほしのこえ」新海誠

ちょっと多すぎ

コピペするか

◆日本長編部門
『あしたのロボット』　　　瀬名秀明　（文藝春秋）
『グラン・ヴァカンス』　　飛浩隆　　（早川書房）
『シャドウ・オーキッド』　柾悟郎　　（コアマガジン）
『どーなつ』　　　　　　　北野勇作　（早川書房）
『ロミオとロミオは永遠に』恩田陸　　（早川書房）
『群青神殿』　　　　　　　小川一水　（朝日ソノラマ）
『星の、バベル』　　　　　新城カズマ（角川春樹事務所）
『太陽の簒奪者』　　　　　野尻抱介　（早川書房）
『微睡みのセフィロト』　　冲方丁　　（徳間書店）
『傀儡后』　　　　　　　　牧野修　　（早川書房）

◆日本短編部門
「おれはミサイル」　　　　　　　秋山瑞人
「コスモノートリス」　　　　　　藤崎慎吾
「リングワールド」　　　　　　　秋口ぎぐる
「希望ホヤ」　　　　　　　　　　石黒達昌
「空からの風が止む時」　　　　　小林泰三
「私はいつも私」　　　　　　　　林譲治
「世界の中心で愛を叫んだけもの」清涼院流水
「素数の呼び声」　　　　　　　　野尻抱介
「蜘蛛の王」　　　　　　　　　　飛浩隆

◆海外長編部門
『イリーガル・エイリアン』ロバート・Ｊ・ソウヤー（早川書房）
『クリプトノミコン』　　　ニール・スティーヴンスン（早川書房）
『グローリアーナ』　　　　マイクル・ムアコック（東京創元社）
『デイヴィー　荒野の旅』　エドガー・パングボーン（扶桑社）
『フリーウェア』　　　　　ルーディ・ラッカー（早川書房）
『言の葉の樹』　　　　　　アーシュラ・Ｋ・ル・グィン（早川書房）
『航路』　　　　　　　　　コニー・ウィリス（ソニー・マガジンズ）
『最果ての銀河船団』　　　ヴァーナー・ヴィンジ（東京創元社）
『地球礁』　　　　　　　　Ｒ・Ａ・ラファティ（河出書房新社）
『魔術探偵スラクサス』　　マーティン・スコット（早川書房）

◆海外短編部門
「エウロパのスパイ」　　アレステア・レナルズ
「バーナス鉱山全景図」　ショーン・ウィリアムズ
「パイロット」　　　　　スティーヴン・バクスター
「ファニーフィンガーズ」Ｒ・Ａ・ラファティ
「ルミナス」　　　　　　グレッグ・イーガン
「異型の闇」　　　　　　デイヴィッド・ラングフォード
「七十二文字」　　　　　テッド・チャン
「存在の系譜」　　　　　デイヴィッド・ブリン
「部分食」　　　　　　　グレアム・ジョイス

◆メディア部門
「スター・ウォーズ　エピソード２　クローンの攻撃」
「ほしのこえ」
「ラーゼフォン」
「ロード・オブ・ザ・リング」
「仮面ライダー・アギト」
「灰羽連盟」
「少林サッカー」

◆コミック部門
「SPACE PINCHY」トニーたけざき（講談社）
「YASHA」吉田秋生（小学館）
「アフター０」岡崎二郎（小学館）
「クロノアイズ」長谷川裕一（講談社）
「ちょびっツ」ＣＬＡＭＰ（講談社）
「ラスト・ブックマン」とり・みき、田北鑑生（早川書房）
「犬神」外薗昌也（講談社）
「最終兵器彼女」高橋しん（小学館）

◆アート部門
リンド・ウォード
安倍吉俊
岩郷重力
佐治嘉隆
寺田克也
新海誠
西島大介
増田幹生
藤原ヨウコウ

◆ノンフィクション部門
『「ほしのこえ」を聴け』大塚英志ほか（徳間書店）
「SFが読みたい！　2002年版」早川書房編集部（早川書房）
『こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』』山本弘（太田出版）
『のーてんき通信』武田康廣（ワニブックス）
『宇宙へのパスポート』笹本祐一（朝日ソノラマ）
『怪獣はなぜ日本を襲うのか？』長山靖生（筑摩書房）
『新編　別世界通信』荒俣宏（イーストブックス）
『図説　異星人』野田昌宏（河出書房新社）
『戦闘妖精・雪風　解析マニュアル』早川書房編集部（早川書房）
『魔術師大全』森下一仁（双葉社）
『明治時代は謎だらけ』横田順彌（平凡社）

◆自由部門
『90年代SF傑作選』山岸真編（早川書房）
　バウリンガル
「ほしのこえ」新海誠
　出渕裕デザインの人間型ロボット　　HRP-2最終成果機(Promet)
『秘神界　歴史篇・現代篇』朝松健編（東京創元社）

「ほしのこえ」、なんだかんだ言って人気あるんだ。

俺は、泣かせだけを目的としたメロウ一点張りのＳＦってのが
大っ嫌いなんだが、この作品はそういう近年のＳＦやアニメ、
ゲーム文化の一番イヤな部分を集約したような内容だと思った。
それが、各部門こぞってノミネートでこれだけ大人気というのは、
要するに近年のＳＦファンがそういう層に特化してきてるって
ことなんだろうな。

数ある９０年代ＳＦ傑作選の中から、何故『エウロパのスパイ』がノミネート
されているんだろう……個人的に、あの中でも一、二を争う程しょーもない
ＳＦだと思ったんだが……。
オルドヴァイとか標準ローソクとか羊飼い衛星とか、他に良いのが沢山あっ
たのに。
メディア部門は、やはり指輪物語になるんだろうな。

ところで、“日本ＳＦ大賞受賞作”『アラビアの夜の種族』がリストアップ
されてないのは何故。

コミック部門では「クロノアイズ」にとってもらいたい。
ドラえもんでもおなじみのタイムパトロールの存在意義をひっくり返したという偉業がある。
それともこれのもとネタってあるのかな？
多次元宇宙論自体は珍しくもないが、それをタイムパトロール物に結びつけたのは凄いと思う。

>>939

>それにノミネートされてる国内外の長短編をある程度読んでる人間も結構少なめだと思うし

この絶望的なコメントはほんとですか？　

>>950
とりあえず次スレよろ。

>>948
×要するに近年のＳＦファンがそういう層に特化してきてるってことなんだろうな
○要するに近年のノミネート権保有者がそういう層に特化してきてるってことなんだろうな

「参考」なんだから気に入らなければ無視ｼﾙ
好きなモノを投票ｼﾙ

新スレの模様。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048679786/

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015385050/979-　より

>ねえねえ、御大の「世界の中心で（以下略）」が星雲賞の候補になってるよ。
>もし受賞したら大笑いだね。

>SFって冬の時代とは聞くけどここまでとは

>小林サッカー、アギトとかＹＡＳＨＡとかノミネートされてるし。
>相変わらず懐深いな、星雲賞は。
>りゅーすいぐらい入れたところで揺るぎはせん。

>懐深いというか、必死すぎて笑えないというか・・・頑張れSF界。


つД｀）

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　日本のSF界に幸あれ…
　∪　　ﾉ　 　
　　∪∪

以降このスレはsageでひっそりと星雲賞への
毒を吐きまくるスレになりました。

しかしあと40レス以上もあるのか。埋まるのに時間かかるかも…

とりあえず俺は

少　林　サ　ッ　カ　ー　が　受　賞　し　た　ら　S　F　フ　ァ　ン　や　め　る

>>957

なんでだよ

　　あ　　れ　　は　　S　　F　　だ　　ぞ　　！！

コスモスストライカーを彷彿とさせる出来だ。　

コスモスストライカーって知らないからググってみたけど…
すげぇなコレ（w

しかし俺の中ではやっぱ少林ｻｶｰはSFとは言えないなぁ。たしかに
SFと言えなくも無い部分はあるけどそれがメインじゃないし、
その他の要素が強すぎる

俺の中では少林ｻｶｰもコスモスストライカーもキャプテン翼も

　全　　部　　コ　　メ　　デ　　ィ　

なら、アストロ球団もSFだな。

ドカベン
侍ジャイアンツ
超人コンプレックス
巨人の星
タイガーマスク
ススメ！パイレーツ

ここらへんの�dデモスポコン物は全部SFって事か…
自分で書いてて鬱になってきたよ…

>>961
何気に歳がバレそうなラインナップだな（w

つーても俺も漫画は詳しくないので最近の�dデモスポーツコミックを
挙げられないｶﾞﾅｰ。

まぁ俺は星雲賞は小説の主要4部門以外はもう好きにやってくれって感じだよ。
SFファン以外の人に少しでも星雲賞と、その他の星雲賞受賞作を知ってもらう
為の宣伝の道具と思って割り切る事にしたよ。

だから少林ｻｶｰだろうがチョビッツだろうが勝手に受賞してくれ。

童夢くんはSF

懐かしいな、おい。
確かに、SFっぽい（疑似科学）説明がされてたな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

980までは埋めようよ〜。

埋め立て

>>967
正直埋めたくてもネタが無い…
新スレすらあの状況だ。

とりあえず>>967は星雲賞に関するグチでも語ってくれ。
グチが無いなら有意義な提言でも良いぞ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ