銀河英雄伝説２野望編

銀河英雄伝説についてまたーりと語っていきましょう

前スレ
銀河英雄伝説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=960007617

　銀英伝の場合，地球以外の惑星には元々，細菌も何もいなかったという設定なのだろうか？
生命は地球のみで生まれたということなのかなあ？
いや，宇宙人はともかく地球産の生命体以外はまったく登場しないので，そう思うだけなのだが

汝１よ、卿の働きは大神オーディンも御照覧あるぞ。

細かいツッコミでなんだが「野望編」ではなく「野望篇」が正確だ。

>>3
ひゃー，スマッソ．穴があったら入れたい．

>>2
　アーレ・ハイネセンの長征1万光年で，イゼルローン回廊を通過した後，
エル・ファシルあたりに住み着かず，そこからヤンの時代のワープでも
1ヶ月ほどかかるバーラト星系まで行き惑星ハイネセンに住み着いたのは
テラフォーミングをすることなく住める惑星がかなり少ないということだろう．
エル・ファシルなどはその後テラフォーミングしてようやく住み着くことが出
来たのでは．
　またテラフォーミングで居住可能な惑星は徹底的に元の生態系が破壊
されるということだろう．で，地球由来の生物を元にした生態系が作り上げ
られると．またそういったテラフォーミング後の惑星を持つ星系が戦略上
重要な地点になるので，銀英伝で語られることが多いというのはどうでしょう．
無論，独自の生物から成り立つ生態系を持つ惑星を含む星系もあるだろう
けど，多くはないし，戦略上重要ではないんで銀英伝では出てこなかった
ということだと思う．

誰か、帝国軍の軍人が、作中で惑星フメフトバールの大陸移動がどうた
らこうたらの植物分布（うろ覚え）といったような論文書いてなかった
っけか？

ＣＳキッズステーションにて放送中の銀河英雄伝説の実況スレッドがあるので
視聴可能で興味のある人は奮って ご参加ください。あげだと３００で
スレッドストップするのでさげ厳守でヨロシク！
http://green.nttec.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=994764250&LAST=100

　

>>6
グリルパルツァーだよ。

それと、アルメントフーベル星系〜だよ。

>>6
読み落としがあったかと探してしまったじゃないか。
フメフトバールってどこから来たんだ。

>>10
たしか造山運動に関する論文で，生物は関係なかったと思うけど違ったか？

>>12
植物分布〜はあっているよ。

何度も書くのは面倒だから先に書いておく。
グリルパルツァーの論文タイトルは
「アルメントフーベル星系第二惑星における造山活動および大陸移動の相互関係を証明する極地性植物分布に関しての一考察」
だよ。
記憶で書いているからもしかしたら若干違うかもしれないけどたぶんこれで間違いないよ。

>>14
　今，原作の7巻を読んだら，その論文名で合っているよ．
あの時代には，人類が入植する前の惑星の環境保護を
訴える環境保護活動家っていう存在はいないのかね

銀英伝放送中上げ
http://green.nttec.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=994764250

ごめんごめん。ほんとウロ覚えで、惑星の名前が原型をとどめないまでにグチャグチャ
になってた。銀英伝は実家に置いてあったんで、確かめられなくて。
とにかく、造山運動やら大陸移動やらを証明するような植物分布となると、その惑星に
もとからあった植物と考えていいでしょう。

　さてアルテミスの首飾りの戦闘能力について考えてみましょうか．
ヤンに簡単に潰されちゃったので無用の長物っぽい印象が
ありますが，設計段階では少なくとも1万2千隻位の艦隊の侵攻をくい止める
能力としていたんでしょうな．戦闘衛星1個で1000隻程度の艦隊と
互角以上に戦えるとすると，12個では1万2千隻と戦える．衛星が相互に
補い合えばさらに有利に多数の艦隊と戦えるだろうと設定されていたん
でしょうな．完全無人のようですが，相当に優秀な戦術ソフトウエアを積んで
いないと一艦隊とはまともに戦えないと思いますね．例えば，波状攻撃で補給
の時間を与えられなかったらどうする設定だったのかとか考えてみると面白
いです．アニメではキルヒアイスにも簡単に潰されちゃっていますね．
あれはアニメオリジナルの設定ですけど，ゼッフル粒子の爆発程度で衛星
本体が爆発四散するようでは艦砲やミサイルの攻撃に耐えられないのでは
ないかと思うのですけどね．

>>18
>ゼッフル粒子の爆発程度で衛星
本体が爆発四散するようでは艦砲やミサイルの攻撃に耐えられないのでは
ないかと思うのですけどね．

ミサイルなど物理的攻撃は本体に着弾する前に破壊するらしいよ。
レーザーとか熱とかの攻撃は鏡面処理で反射する、と。
そういう設定みたいね。

>>19
とするとミサイルは着弾前に全部破壊できないと衛星本体にかなりダメージを
受ける訳ですか？そうならばレーザー水爆ミサイルの飽和攻撃でも破壊できそう
ですね．

>>20
どんなに連続攻撃をかけても12個の衛星で複合的に破壊するから着弾することは絶無らしいよ。まあ、そういう設定というだけだから実際に可能かどうかは知らんが。

>>20
　とすると12個の衛星が近接しての迎撃が必要なほどの集中攻撃をしておいて
別働隊が惑星の反対側を急襲すれば，惑星本体を攻撃することも上陸することも
容易ですね．まあ理論上はですが．

アルテミスの首飾りはイゼルローンに持ってきたほうがよかった。

首飾りを作った（アニメではフェザーンから買った？）当時は、首都
ハイネセンを帝国に突かれる危険も十分あって、首飾りの存在には
意味があったんだろうね。

>>24
　まあ以前はイゼルローン要塞は帝国の手にあって，同盟側に
侵攻される危険はかなりあったからね

http://green.nttec.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=994764250&LAST=100

ＣＳで放送してるアニメ版で、昨日、フェザーンで女性に暴行はたらいた兵士を
公開処刑するシーンをやった。
今見ると、沖縄のレイプ事件連想しちゃうね。
米軍に公開処刑は無理でも、少しはミッターマイヤーを見習ってほしいもんだ。

はっ、ひょっとして、漏れは、田中芳樹の術中にはまってる？

ここで聞く事じゃないかもしれないけど、
だれかケーフェンヒラーのスペルを教えてください。

>>28
Christoph von Kofenhiller
だよ。

なにをソースにしたかわからんが、Kofenの２文字目の
oの上にチョンチョンをつけないとエーとは発音できないよ。
Ko"fenhiller
ケルンも Ko"ln というわけさ。

>>30
それはもちろん知っているよ。
掲示板上では表示できないから書かなかっただけ。
説明不足でスマ。

>>29-31
おかげで助かりました。
お二人ともありがとうございました。

a

ge

>>32
なにが助かったんだろう、と考えてみる。
名前のスペルを知って助かる事って…なに？

>>35

マジレスだと同人で小説や漫画を書いたとか辞典を作ったとか自分のHPで同じ事をしたか、だな。

クイズミリオネアに出演中だったんだ

>>37
それだ!!

もきゅ

>>37　>>38
30秒で答えなきゃ意味がない。

>>40
それもそうだ（ｗ

ところで、ミュラーって「一度の会戦において、四度にわたって旗艦を変えた提督」
と言われているけど、「旗艦を変えた」のは３度だよね。
最初の旗艦→ノイシュタット→オッフェンブルフ→ヘルテン

>>42
日本語は難しいな。

リューベックですね。ご褒美がパーツィバル。

>>44
すっかり忘れていた（ｗ

ＣＳキッズステーションにて銀英伝放送中！実況スレ
http://green.nttec.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=994764250

>>43
日本語は難しいっていうかその場合明らかに
表記が間違っていると思うのだがどうか。

わかってつっこんでると思いたいが……
リューベック・パーツィバルの名前は作中には出てきていないので、
わからなくても当然です。それと厳密なことを言うなら、ノイシュタット
には乗船していません。
ドラえもんでのび太が「ヤマタのオロチは首が八本だから、マタは
七つになるはずだ」というのを思い出しました。

>>48
いいところを突くが微妙に違うな。
記述がないのはリューベック。パーツィバルは原作にも登場している。
ノイシュタットには乗船している。すぐに撃沈されただけ。
ヤマタノオロチのマタは「又」ではなく「岐」。だからヤマタで正しい。
のび太の言うことをマに受けるなや。

48です。なるほど。
パーツィバルは「極上です」と答えたときに艦名が出ているのかな？
原作に当たってみましたが、「（ノイシュタットは）ミュラーが退去した
五分後に火球と化して消滅した。」とありますね。リューベックから
退去した、と思っていましたが、よく読んでみればノイシュタットから
退去した、ということですね。

のび太のことを真剣に論じられてもハインリッヒ・キュンメル。

まだ隠し板ですがキャラネタ（なりきり）板なるものが出来ました。

キャラネタ・なりきり＠2ch掲示板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=995985149&ls=50

卿らの意見、このラインハルトがきこう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=995944966&ls=50

夏休みって最低だ……
新領土総督さん あたり、書き込むなーよ。

新領土総督のプロフィール希望。

>>52
？？？
何だ折れの事か？

名前変え忘れた。
ついでに言うと「番組の途中ですが名無しですか？」は一応折れのコテハンだったり…
銀英伝関係のスレに書き込むときだけ「新領土総督」です。ハイ。

前に半角でやってたほうが断然オモロイな。
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/991/991661585.html
↑これね。

ぼくに投票してください。お願いします。

http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

　ゴールデンバウム王朝に劣悪遺伝子排除法があるということは劣悪な遺伝子と
優秀な遺伝子に関する研究は進んでいたということなのだろう．遺伝子こそが全てを
決めるとルドルフも言っていたことだし．
　しかし，個人を特定したり，血統を確認するのに遺伝子情報を使っている様子が
ないのは何故かな？潜伏中のルビンスキーを探すのに病院の遺伝子情報を使わな
かったのはともかく，ランズベルク伯がエルウィンヨーゼフ2世の偽物の死体を持って
いた時やゴールデンバウム王朝時の御落胤騒動ではDNA鑑定を行わなかったのは
おかしな事だ．まあ，原作が書かれた時代を考えれば仕方がないことだろうけど．

>>58
きみ、毎日、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=996001595
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=990209241
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=991662865
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=995144552
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=994712817
をまとめてあげてる人だね。

理系の大学院生あたりかな？　句読点がコンマ、ピリオドと徹底して
いますね。　マジレスすれば、ルビンスキーはハゲなので頭髪が
なくて、遺伝子サンプルがとれなかったということでどうだ。
ってやっぱりマジにはならなかったよ。tanomu kara kami igai
demo dna wa arutte iwanai dene

>>59-60
　いや，私に関する分析はイイですって(苦笑)．
しかしDNA処理された有角犬も作られていたわけですから，遺伝子やバイオ関係の
研究はそれなりに進んでいたはずですね．とすると戦闘で腕などが失われた時も
機械的な義手などではなく本人の細胞なりDNAを使って元の腕とほぼ変わらない
ものを作り出せた気がしますね．

>>59
あ、ソレ俺だ。
ゴメソ。邪魔だったか

62＝59だな
とツッコミを入れてみる

ゴールデンバウム朝時代に、王朝に都合のよいデータを捏造できるよう
に、ＤＮＡ鑑定等が厳しく制限され、人間のＤＮＡに関する技術は衰退
したのでしょう。
遺伝情報に関する知識は、社会秩序維持局（ラングが局長やってた組織
ね）あたりが握っていて、一般には秘密にしてたのでは。そうすりゃ、
民衆でも貴族でも劣悪遺伝子排除法を無限に適用可能だ。

━━━━━ヴェスターラントの虐殺は笑えた！
死者１０万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０万人突破！よーし次は３０万人突破しろーって）
でも結局は２００万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ヴェスターラントの虐殺は笑えた。まじで
超光速ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが熱核攻撃にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ衛星軌道まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもヴェスターラントの虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか金髪の孺子が救援部隊の派遣を渋っていたけどさ、
貴族連合軍のイメージダウンになるからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも金髪の孺子の命を狙っているやつがいるらしいけど、
ウザいんだよ！俺らの皇帝なんだよね。むかつく。
ところで虐殺直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ衛星軌道からの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

銀河英雄伝説研究序説ってどうよ？

>>67
銀河英雄伝説研究序説って何？

解説本。

>>64
　そうすると銀河帝国と自由惑星同盟との間では，人間のＤＮＡに関する技術に
格差が生じそうですね．まあ自由惑星同盟のこの手の話はほとんど描かれていな
いのでなんともいえませんが．
　それにしても描かれている部分では両国の間には技術的な格差がほとんど
ないように見えますね．はっきりしているのは指向性ゼッフル粒子くらいでしょうか．
たぶん，フェザーンが両国に大きな技術的確さが生じないように画策したんでしょう
けどね．

>>65
このタイプのコピペ、久しぶりに見たな。

銀英伝実況スレ　さげでヨロシク
http://green.nttec.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=994764250&LAST=100

>>67
まぁまぁ読める。

銀英伝おける、艦隊での、隣の艦との間の距離を、仮に１ｋｍとしよう。
艦同士が衝突したり、近くの艦を肉眼で視認したりしている描写があることを考え
ると、それほど「近すぎる」という仮定ではないと思う。
さて、この仮定に従えば、１万隻の艦隊が横に一直線に並んだとしても、端から端
まで１万ｋｍでしかない。地球の直径よりちょっと短いぐらいの距離におさまって
しまうのだ。もちろん、もっと実際的な陣形を組んでいれば、さらにコンパクトに
まとまるだろう。
イゼルローン回廊は艦隊の行動がかなり制限されるされるが、それがどれほど狭い
のかがうかがわれる。おそらく回廊の安全に航行できる部分の直径は、地球の直径
より小さいのに違いない……。

みたいなことを書かれるのかな、その手の解説本では。

隣の艦との距離なんて100メートルだ100メートル。

>>74
いや研究序説は人物論と歴史論ではなかったかな？
技術的な解説本ではなかったと思うが。
いろいろな技術的な穴は田中自身も認めてるしね。
そこは突っ込まないでくれってことなんじゃない？

つうか肉眼での視認なんてしてねえと思う。

アニメと小説ってかなり違うからな〜
アニメは美化しすぎって意見もあるし。

74>>77
してるよ。
アムリッツァの時、同盟の艦隊はミッターマイヤー艦隊があんまり近くまできて
るの見てびっくりしてる。
また、ヤンは、見栄えのいい艦を自分の旗艦にせず、その理由として「旗艦にし
たら見られないじゃないか」みたいな発言をどこかでしていたはず。

トリグラフは、冗談だって。ヤンは指揮座を移すのが面倒だっただけ。
そもそもここでの視認は敵艦の話だと思われ。

74＝79>>80
その件が冗談か本気か、少なくともユリアンには判断できなかったはず。
冗談だとしても、「ある艦から別の艦を肉眼で見るのは日常的にあること」を前提と
しているわけで、ここでの論争に取り上げる意味はある。
また、「敵艦の話」というのは誤りだよ。視認はもともと>>74で艦隊での隣の艦との
間隔の話をしていて出てきたことなのだから、本来は味方の艦の話。

まあ、見るといっても肉眼とは限るまい

つーか近距離において敵艦と味方の艦艇が衝突するなんて既述があるんだからかなり近いよ。

>>79
普通は肉視窓から敵艦を見ることがありえないから
驚いたんだろ。
実際、近すぎて戦闘になってないし。
他に肉眼で敵艦隊を確認してる描写なんてないだろ？

光学望遠鏡での視認ってのはアニメではあった気が。

あんな近距離で当たらないビームってなんなんだろう。

あたらないんじゃなくて、あそこまで近いと戦闘できないからでは？
同士討ちや誘爆の危険性が高いでしょ。

スクリーンに映した映像でなら、それを見て「あれはユリシーズじゃないか。ユリ
シーズのように、かっこわるくてもいいから生き残れ」みたいなこと言ってたこと
もあったね。あれって望遠鏡通した映像なのかな？　わざわざ拡大するとその分、
スクリーンに写せる範囲が狭くなるので、特に必要がない時はわざわざ拡大はして
ないと思うのだが。

ロイエンタールを知れば知る程お笑い芸人に思えてきて困ってます。

たかだか30ノットの艦艇で構成される陣形でも1kmは至近距離です。
ま、前後左右好きなように動くから単純に同一視できないが。

ヤンのモデル(一部)って秋山真之(『坂の上の雲』Ver.)なんじゃないの?
誰へのレスだってつっこまれそうだが
忘れてしまいましたがそんな話題があったように思いまして。
もうでていたらすみません。

銀英伝って、ナポレオニックのオマージュだと思うのだが。
ヤンは、シャルンホルストというプロイセンの実在した人物がモデルであるように思ったのだが。
（あくまでも私観ですか）
シャルンホルスト（〜1813）については、
ドイツ参謀本部：渡部昇一著，中公文庫
が、詳しい。

追記
もちろん帝国軍＝ナポレオンフランス軍、同盟軍＝抗ナポレオン同盟
ということですが。
銀英伝のファンの方は、一度、ナポレオン戦争についての著作を何冊か読んでみることを
薦めます。

92には、ナポレオン以外の本を何冊か読んでみることを薦めます。

ヤンのモデルは清の武将の明亮だと聞いたことがあるが。

　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （づ　⇔）づ ＜　　　ラインハルトには野望のためにもっと汚いことも
　 ｜ ｜　|　　　 ＼ 　やって欲しかったな。そんなボクに清き一票を。
　 　￣ ￣ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

　今さらだがヤンのモデルって一人じゃないだろう．
いろいろな過去の武将をミックスして作ってあるので
どの部分がこの人って指摘する方が面白いのでは

前線では善戦してたのに、その間に敵の別働隊に国の首都を落とされて、上からの
命令で停戦せざるをえなくなるくだりは、蜀漢の姜維がモデルと思われる。

清の明亮は、田中芳樹自身がファンなようだ。戦いになると、この戦いは明亮でな
いとだめだと引っ張り出されるが、戦いが終わると権力者たちとうまくやっていけ
ず、田舎に引っ込んで趣味の絵を描いている。するとまた戦いが起こって引っ張り
出され……ということを繰り返していた人らしい。

>前線では善戦してたのに、その間に敵の別働隊に国の首都を落とされて、上からの
>命令で停戦せざるをえなくなるくだりは、蜀漢の姜維がモデルと思われる。

他にいくらでもありそうな例だと思うが･･･

そうだなー。キャラ的には姜維ってユリアンぽいけど

>>100
孔明が死ぬところまでしか、『三国志演義』読んでないでしょ。
姜維はけっこう陰謀家で、蜀漢滅亡後に蜀漢再興のために陰謀めぐらす
ことになるんだよ（もちろん失敗するけど）。
あんまり、ユリアンのような純真なイメージのキャラじゃないよ。

あ、三国志演義は小説であって史実ではないって言うのは、なしね。
キャラのイメージの話をしてるんだから。

あのう、私の存在は全員が御存知だと思いますが、私は一体何者なんでしょう？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=996206518&st=361&to=361&nofirst=true
ここでは、ミノフスキー粒子共々ただの微粒子扱いなんです……
板違いで恐縮です……

>>102
ただの微粒子だろ、名前の通り。

私が田中だけど何か？

>>104
呼んでない、逝ってよし。
もしも仮に本物なら……もっと逝ってよし。

大村益次郎・黒島亀人も入っているかも＞ヤンのモデル

>>102
ただの可燃性ガスじゃないの？

>>107
　宇宙空間でも爆発するのは不思議だ．
酸化剤も含まれているということかな？

>>108
宇宙で使うときは酸素も一緒に流してるとか。

>>109
気体や液体の酸素をそのまま宇宙空間に流してもすぐに四散
してしまうだけだろうから，ゼッフル粒子には普通の火薬のように
酸化薬も含まれていて，それ自体で急激な反応が起きるように
出来ているんでしょう．で，ある程度の濃度があれば，その反応が
次々に粒子を伝わっていくんだろうけど，どんなものかイメージ
しにくいですね．

何にせよ、粒子状の物質を宇宙空間で使うのは無理があるなあ。
だからこそ「指向性」が必要なんだろうけど。

>>111
そうですね．空気中ならともかく宇宙空間ではどうやっても散布した
とたんに四散してしまうでしょうから大量に散布し続けない限り一定以上
の濃度を保つのは難しいでしょう．
確か原作の中では指向性のないゼッフル粒子を宇宙空間で使う描写
は無かった気がします．ガンダム世界のミノフスキー粒子は粒子同士
が格子状に整列する性質があって，それが宇宙空間でも簡単に四散
しない理由だったと思うのですが，指向性のゼッフル粒子がどうやって
指向性を持たせているのか気になります(笑)．

ロイエンタル・ミタマイヤのコンビvsおふれさー
って宇宙服着て外でやってなかったっけ？
違ったかな？

>>113
　レンテンベルグ要塞の第６通路でしたっけ？
あそこは真空中でしたっけ？フィルター付きの装甲服を
着ているからガスを流しても意味はないとかの描写が
あったと思うので，真空中ではなかったのでは？

>>114
レンテンベルクはともかく第６通路まですらっと出るアナタに
プロージット。

第６通路（代名）
…突破できない障害があること

通路の下の階を守らせてなかったオフレッサーはマヌケすぎ。

夕飯の献立迷ってたんだ｡
今日は豚肉のトマト煮込みにしよっと♪

私がラインハルトだけど何か？

>>113
あれは宇宙服ではなく、白兵戦用の装甲服。
あんな、顔面のガードをパカッと上げるだけで素顔が出るような服（アニ
メの描写ではそうだった）で、真空の宇宙空間に出たくはないもんだ。

>>120
その装甲服着て宇宙空間で闘ったしーんはいくつかあったけど・・・？

>>121
イゼルローンの液体金属層の上とかで装甲服による白兵戦を
やっていましたね．

>>121
外見同じに見えるけどちょっと違うとか･･･

>>122
ミッターマイヤーとロイエンタールの友情物語の回想シーンとかね。

１・ファンレターの字は丁寧に内容はわかりやすくかくこと
２・内容は解りやすくかつ相手が不快に思わない文章で。
３・返事がこないことは分かっていてもリターンアドレスは
　　かならずかく
４・イベントで目立つことしても無駄と心得るべし。
５・イベント参加したら必ず感想の手紙をかく。
　　　　　　　　　　（必ず読みます）
６・そうして名前だけでも覚えてもらって、いつかイベントで
　　質問コーナーをまつ。
７・自分に指名されたら「○○からきました、＜なまえ＞です！」とはっきり告げて質問をする。
　ーーーーーこれでばっちりですーーーーー

　後は、きみの態度そのものにかかっているぞ！！
　　　　　　　　　　　がんばれ！！

みんなで歌おう！自由惑星同盟国歌

Liberty stands for freedom Oh hail the flag that set us free
standing righ teous,symdolic of strength our hopes for freedom to be
My friends,not so far away Rulers will reunit hand in hand
Oh hail!Liberty bell! True freedom for all men

こぴぺしてもいいけれど、righ teousはrighteousという単語だから
くっつけてやれ。英語を知らないのがばれるぞ。

symdolicじゃなくてsymbolicとかさ。

暗殺イベントが多いね（別に銀英伝に限った事じゃないんだろうけど）。

思い出しただけでも、

ヤン（バグダッシュ、レベロ、地球教徒）
ロイエンタール（エルフリーデ）
クブルスリー（フォーク）
ワーレン（地球教徒）
ヒルダ（地球教徒）
ラインハルト（アンスバッハ、キュンメル、地球教徒）
そのねーちゃん（なんとかいう女の人）

>>129
アンネローゼ（シュザンナ・フォン・ベーネミュンデ）

　そういえば北欧神話でのトールハンマーって作るときにロキが
邪魔したために柄が少し短いんだよね．銀英伝でのトールハンマー
の射程が艦砲より短いのは，それを踏まえてのことだろうか．

話の都合です。

>>130
フォローサンクス。

すんません。質問なんですが、外伝二巻44ページ下段にて

>　　去年の夏のような名探偵ヤン・ウェンリー氏の出番はないようだ。

とあります（うろおぼえ）。

去年の夏に何かあったんでしょうか？　どうも思い出せなくて…。

誰も書いていないので。
外伝４巻のアッシュビー・ローザス提督関係かなと思うが、確認していない
ので情報求む。

>>112
たしか、ナノマシーンを使って指向性をコントロールしてたと思います。

>>136
　オリジナルの外伝OVAに出てくるんだね．オリジナルと聞いて敬遠していた
が，今見てみたら意外に面白いので驚いた．決闘はやりすぎだけど．

うろ覚えで申し訳ないが、ヤンが昔話で若い天才君主の話をしてたとこがあった。
確か、ラインハルトのことを考えながら、天才は何かしら偏ってるってことを言ってた
個所だったと思う・・・。
この天才って、歴史上（実際の）の人物だと思うんだけど、誰のことかわかる？

うーん、細かいとこは全て忘れてしまった・・・。
これだと何のことやらわからないよなぁ。

>138
マリーンドルフ伯が娘（ヒルダ）した話？例の一夜の翌朝に。
「××の小覇王」が生涯色事とは無縁だった−とかなんとか
・・ゴメン俺もうろ覚え、しかも肝心の所はわからん。

それならスウェーデン王カール１２世だと思います。北方の流星王。
しかしヤンの話はわからない。

ではわからないついでに、あちこちで聞いているのですが「へいジャンピエール」
の歌の原典を御存知の方ありませんか？

>138の話に上っている古代の英雄って
ナポレオンじゃないの？
ヤンが言っているのはそんな感じだけど。
っていうか小説とアニメどちらの話？
アニメだったらナポレオンかネロだと思ったけど、小説ではちょっと覚えていない。

で、お父様が言っておられるのは140さんが言っているようにカール12世で間違いないと思う。

>139〜141
マリーンドルフ伯の話だったのですね。
誰が言ったのかも覚え間違いしてました。
教えてくれてありがとう。

>>135
レスありがとうございます。遅レスすみません｡

公式板で訊くべき話題だったかもしれないです。

ソフマップで「ジオニックフロント」のデモをやってたんだけど……。
銀英の壷ネタってひょっとしてマ・クベからなんすか？

よっこい庄一っと。

前から、疑問に思っていたことなのですが、
あの世界にはにんげんが多すぎやしませんか？
あの人数(死ぬ人も含めて)からすると、鼠のように
子供を生まないとあのように増えないのでは？
いかがでしょう。

>>146
そりゃ「辺境の一惑星である地球」からみたらそうかもしれないけど、
地球規模の惑星が10個あれば人口は600億を超えると思うんだがどうか？
また、人口って加速度的に増えるものだと思ったけど?

>>146
147さんの言う通り。
仮にあの世界の人間が30年で次の世代を産み、その間に死ぬ人間の分を差し引いて
も人口が倍になるとしよう。（かなり多めに見ているが、鼠ほどではあるまい。）
60年後には最初の４倍、90年後には８倍、120年後には16倍……240年後には最初の
256倍になっている。最初の人口が10億なら、たった二世紀半で2560億だ。

問題は人口そのものの増加より、このように急激に増える人口を支える環境の整備
が追いつくかどうかだな。たとえば、食料生産とか。

>148
まあ、30年で倍になることは無いだろうけど大体そんな感じだよね。
たしか、俺が小さかった頃に世界の人口が40億人を突破したってニュースになっていたけど、
あれから何十年も経っているわけではないのに今現在の人口は
6247887982人もいるからね。
っていうか1分で200人以上増えているな…

昭和50年頃の常識で書かれている本だから仕方ないよね。

　しかしフェザーンを通じて帝国の情報が入ってこない時点で同盟の科学技術が
帝国とほぼ同等だったというのは都合が良いな．最初は流浪の少数集団にすぎなかった
んだが．まあ帝国との戦争に備えて軍備方面の技術は最優先で整えていたのかもしれない
が国力が伴っているのがなんとも嘘臭い

っていうか、たぶん、帝国も科学技術が停滞してあまり発達しなかったので、同盟
でも追いつけたのでは。
ゴールデンバウム朝では、芸術はともかく、科学方面の研究事業や人材育成にあん
まり金かけてなさそうだし。

>149
...
あの〜、ぼくの御幼少のみぎり、「２０億の針」などというSFが(笑)。

ルドルフが台頭してきた銀河連邦末期には中世的退廃が宇宙を支配していた
なんていう記述があった気がしますね．学問上の新発見とか新技術とかが
ほとんど無くなってきたって話だったような．銀河帝国も科学技術においては
連邦末期と似たものだったかも知れませんね．例の指向性ゼッフル粒子が
久しぶりの新技術だったりして．まあ指向性ゼッフル粒子やガイエスブルグ
をワープ可能な移動要塞にするなど帝国のほうが同盟より技術的には一歩
リードしていたのかも．

要塞移動技術って、もともとフェザーンが帝国にもたらしたものじゃな
かったっけ？
科学技術はフェザーンが三国中最高なのでは。
アニメ版ではアルテミスの首飾りを売ったり、軌道エレベーター持って
たりするし。

>153
（藁）
貴方半世紀以上生息なさっています?

ちなみに只今の人口は
6249348226人です。

あ、訳書だったらそんなに昔じゃないね。スマソ。

「とんだ贅沢だ。３０才を過ぎてテロリストだなんて許しがたい反社会的行為
　だとは思わんか」

「生涯テロリストで社会に貢献した人物はいくらでもいますよ。何なら４，５００人
　リストアップしてみましょうか」

「俺はテロリストじゃなくて社会に貢献した人物をもっと多く知っているよ。」

帝国は、「機械でやればすむことを人間にやらせるのがステータスの
高い証拠」な風潮を持っていたので、必然的に技術が退化してしまったのでは
ないでしょうか。
平民はそんな贅沢もできないけど、機械買う金もなさそうだし。

アメリカのテロの首謀者は地球教でしょうか？

スローガンは

イスラエルは我が故郷、聖地を我が手に　で決まり？

パイロットの一人はフォーク准将？

ガルマかもな（藁

帝国と同盟の科学技術の話に戻るが、いくら科学上の新発見が停滞しているといって
も、二世紀以上も戦争してる国で軍事関連技術がろくに進んでいないとは信じがたい。
たかだか数年の第一次、第二次大戦中にどれだけ新兵器が登場したかを考えてみると
いい。
たとえ新技術がなくても、既存の技術を応用した兵器の試行錯誤はかなり進み、戦場
には次々と、時には珍兵器、時には有用な新兵器が投入され、戦艦等の兵器の改良も
暫時進んだはずだ。

なんでレス付かないかわかる？　作者が明言しているとおり、意図的に
新兵器も出さない（ゼッフルくらい）、宇宙人も出さない（ストーリーが
ぐちゃぐちゃになるから）と意図的に群像劇にしているからあなたのそれは
誤謬指摘でもなんでもないのですよ。煽りでなくて、楽しもうよ、というつもり。

二年程前、左右の目の色の違う猫を見た。

よくいるってばヨ。

そういう猫の目を「オッドアイ」っていってたよ。
「ヘテロクロミア」や、少なくとも「金銀妖瞳」より一般的な言い方だと思う。

私もオッドアイのネコを見たことあります。
確か青と金色の目だったかな？

犬と猫ではあるが人間で左右の目の色が違う人は見たことはない

ハーフの人とかには結構いるんじゃない？

帝国側の艦艇には大気圏突入及び離脱能力あるのに
何故同盟側はないの？

確か一々シャトル乗って軌道上の艦艇に行ってたよね…＞同盟側

>>172
　その辺の話は前スレでやったような気がするよ．
帝国戦艦は，元々内乱鎮圧用で惑星を制圧する必要があるから大気圏
突入離脱能力を持っていた．今の戦艦はその発展型だから大気圏突入
離脱能力付き．ただし，大気圏突入離脱能力を付けることでコストも上がる
し宇宙空間戦闘用の装備が減ることになる．
　これに対し，同盟軍の戦艦は外敵である帝国との戦闘用のため，基本的
に宇宙空間での戦闘を想定しており大気圏突入離脱能力を持っていない．
その分，コストが下がり宇宙空間戦闘用の装備が充実している．ただし，
元同盟軍輸送艦の親不孝号のように必要な艦船には大気圏突入離脱能力
が付いている．
　

>172
＞帝国軍に大気圏突入能力があるのに、同盟が無いのは何故？

って言うか、逆みたい。
帝国軍のほうがあえて突入能力をつけているみたい。
原作か副読本か忘れたけど、何かの文で

帝国軍艦隊が大気圏に突入、離脱ができるのは、
領地において領民の叛乱が起こった場合に、鎮圧する任務を帯びた艦隊が
速やかに任務を遂行するための専制国家特有の装備

って書いてあったよ。

同盟の方は、なんか直接離着陸をすると環境問題が云々とか、
同盟の戦艦は大量生産が基本だから、とか
詳しくは忘れたけどなんか理由があってわざわざシャトルを使うようにしているんだよ。

って言うかかぶった。
スマソ。
しかも>173さんの方が分かりやすかった。

原作ではそんな設定読んだ覚えないな。
イゼルローンを流体金属で覆ったのと同じで、アニメのために加藤さん
あたりが作った設定では？

ここか・・・　(￣〜￣)

なんとなく、最初見たときに、装甲騎兵ボトムズの宇宙船の扱いに
似てるなあとか思った。
ギルガメス＝一応民主主義国家群＝四角四角したデザイン＝大気圏突入能力なし
バララント＝専制国家＝丸っこいデザイン＝大気圏突入能力あり
艦船のカラーリングが緑統一というのも、なんかギルガメスっぽいし。
でもまあ、色に関して帝国軍はバラエティありすぎるけど。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

>>176
　アニメオリジナル設定だと思うよ
原作ではその手の細かい設定はなかったはず
漫画では帝国軍もシャトルで上がっているし

アニメのラグナロックで戦艦が次々と上昇するのを下から見上げるの
イイ！

アニメ版ってもしかして滅茶苦茶？
回廊の戦いのフェーレンハイト旗艦の主砲見て思った…
連戦の一点集中砲火もだけど…

あんなのあるなら最初から使えよってｗ

>>182
　波動・・いやアースグリム砲ですね．もちろん原作にはないアニメオリジナル設定です
エネルギーを大量に使うのでここぞという時しか使えません

「ヤン得意の一点集中砲火」てーのがアニメ版では、
全艦隊の主砲斉射で、レーザー光線が一本に合体してトゥールハンマーみたいになってたし

同盟最強の人材配置を考えてるんだけど、こんな感じでいいんでしょうか？
＝＝同盟最強の布陣＝＝
最高評議会議長　　ジョアン・レベロ
最高評議会副議長　ホワン・ルイ
国営放送局局長　　ヨブ・トリューニヒト

統合作戦本部長　　シドニー・シトレ元帥
統合作戦本部次長　チェン・ウー・チェン大将
宇宙艦隊司令長官　アレクサンドル・ビュコック大将
宇宙艦隊総参謀長　ヤン・ウェンリー大将
後方主任参謀長　　ジャン・ロベール・ラップ中将
宇宙艦隊運営総長　エドウィン・フィッシャー中将
後方勤務本部長　　アレックス・キャゼルヌ中将
宇宙艦隊情報部長　バクダッシュ中将

第１艦隊司令官　　ウランフ中将
第２艦隊司令官　　ボロディン中将
第３艦隊司令官　　ダスティ・アッテンボロー中将
第４艦隊司令官　　ライオネル・モートン中将
第５艦隊司令官　　ラルフ・カールセン中将

あと逆に同盟最低の人材配置も考えたんだけど、こんな感じでいいのでしょうか？
＝＝同盟最低の布陣＝＝
最高評議会議長　　ネグロポンティ
最高評議会副議長　エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ
国営放送局局長　　ウィンザー・コーネリア

統合作戦本部長　　ドーソン元帥
統合作戦本部次長　オスマン大将
宇宙艦隊司令長官　ラザル・ロボス大将
宇宙艦隊総参謀長　アンドリュー・フォーク大将
後方主任参謀長　　クリスチアン中将
宇宙艦隊運営総長　アーサー・リンチ中将
後方勤務本部長　　ロックウェル大将
宇宙艦隊情報部長　ブロンズ中将

第１艦隊司令官　　パストーレ中将
第２艦隊司令官　　ムーア中将
第３艦隊司令官　　マルコム・ワイドボーン中将
第４艦隊司令官　　スコット・グレドウィン中将
第５艦隊司令官　　ウィレム・ホーランド中将

あげとこう

>>186
ムーアとパストーレは有能なんだがなあ。
ちゃんと戦場に作戦司令官がいれば。

>>185-186
ひいっひっひ……
胸がワクワク
するぜえっ！！

宇宙艦隊総参謀長　ヤン・ウェンリー大将
こいつ全然仕事しなさそうなんだけど、気のせい？

>>190
戦場放り出せば立案とかするだろうから問題ないんでない？
んで頭がビュコック長官なら何の問題もなかろうて

>185
>　　国営放送局局長　　ヨブ・トリューニヒト

激ﾜﾗﾀ↑

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

>>186
すごい陣容だ(藁
司令官はムーアとパストーレ聞いたこと無い奴ばかりだ。

>>186
アーサー・リンチは有能だぞ！
エルファシルで逃げなかったら名将だったんだぞ！

明日銀英伝イベントage

本日ＣＳキッズステーションにて銀河英雄伝説＃８２
「魔術師還らず」放送！
実況スレ
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=1001940067

　銀英伝で、「ニュース」を語ろう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/996658589/l50

ヤンが死んでロムスキーが生きていたらエルファシル政府はどうなっていただろう？

普通，戦艦や巡航艦には接舷されたときのため，白兵戦用の陸戦要員が乗っているが
あの時，レダ２には陸戦要員が乗っていなかっただろうか？なんかレダ2の乗員が少ない
ように見えるがロムスキー達のさしがねか？

>>199
ロムスキーがヤンの代わりに不正規軍のリーダーになって
帝国軍に大勝利。「医術士ロム」と賞賛されるんじゃないかな？

>>200
帝国との謁見が目的だから
政治組が反対したのでは？（謁見が目的なのに礼に失するとかいって）
シェーンコップ辺りは同乗させようとしたかもしれんけど

最初のイゼルローン攻略の時、要塞司令部は
同盟領方面から逃げてくる味方をなぜ不審に思わなかったのか。

>>203
索敵のためじゃねーの

オーディンから重要な連絡に来たと言ってる。

＞２０５
オーディンからだったら、なんで同盟領から来るんだよ

同盟戦艦と遭遇して迂回コースをとったとかね

＞２０７
オーディンからイゼルローンの間で、なんで同盟戦艦と遭遇するんだよ

>>208
　何故，回廊の帝国側に同盟戦艦がいたかというと，それが同盟軍がイゼルローン要塞を突破する
新戦法の一環だったからです．その新戦法の内容を要塞の司令官に伝えようとしていたという設定で
要塞に潜入したんですね

>>209
あの時点ですでに帝國領に入っていた？
すまん。もう一度見てみる。

>>210
　あ？209はオレの脳内妄想です．そういう設定も可能というだけですの気になさらず

帝国の軍艦は味方であるという固定観念にとらわれていたから。
その後、多数の同盟軍の艦に追われているという状況から言えば
信じてしまうのも無理はないのでは。
また、敵が接近しているのがわかっているのに、
回廊内のどこに敵がいるかわからないという状況が、
冷静な判断を鈍らせたのではないだろうか。

さらに、難攻不落の要塞にいるという油断もあった。
敵の心理を巧みについた作戦勝ちだと思う。

銀英伝のやられキャラは全員白雉だから。

何にせよ、この説明には無理があるな。
帝国が、同盟側方面に策敵等の艦を出していたにせよ、それらの艦の艦名と
その命令系統上の所属は要塞で把握し、コンピューターでそのデータを管理
し、チェックするのが当然だろう。
それすら怠っていたのでは、要塞司令官が無能という以前に、要塞の運営と
組織に問題がありすぎで、こんな軍が今まで勝ってきたことの方がむしろ
奇跡というべきだ。

索敵は光学的なものに頼っていたようだし、一隻くらいなら気づかれずに
裏に回れるということで勘弁してくれ。

シェーンコップが管理の杜撰さを指摘する記述がある。
実際杜撰だったのだろう。
まぁ、目前に敵艦隊を控えて、たった1隻の味方艦の所属など
どうでも良かったのだろう。
内部から制圧されるにしても、こんな手でくるとは思ってなかっただろうし。

アニメでは一人だけ警戒していた奴がいたな。
「身分証明所を見せて頂けますか」とか言ってた奴。
おそらく本来は司令室に入室するのに証明書が必要なんだろう。

まぁアニメスタッフも無理があると思ってたんだな。

そばかすポツポツ　歳は30代
「それがどうした！」　俺ダスティ
未来の時代の　記録作家
どんなもんだい俺　アッテンボロー
共和主義的表現力　門限破りはおてのもの
唯一以外の提督様だ
アッテンボロー　アッテンボロー
くたばれカイザーくたばれカイザー　アッテンボロー

アッテンボローは回想録で大儲けできたのだろうか。

>>219
ユリアンも回顧録出すって言ってたな。
将来アッテンボローとユリアンの回顧録が同時発売されたら・・・・
アッテンボローくたばります。

いや、どっちも売れるでしょう。
それぞれの当時の立場も異なるから、読み比べてみたい人も多いんじゃないかな。

カスパー・リンツのイゼルローン主要人物達を
スケッチしたと言われる画集も売れそう。

ムライが怒るぞ（ｗ

アッテンボローとビッテンフェルトを握手させるという
ドッキリ企画番組とか出来なかったのかな。

実は握手ではなく手の握りつぶしあいになってしまって、２時間ぐらい
そのままの態勢でいそうだ。

>>225
両者共、こめかみに怒筋を浮かべながらも一応笑顔で

そんな平和な時代になってりゃいいんだけどね。
あの話、主役が２人とも氏んだから終わっただけで、
一段落したらまた戦争だろう。

>>227
それはどうかなあ？
ハイネセンにできる自治領にはろくに戦力なさそうだ。帝国だって、この自治領に
たいした軍備をもたせないようにするだろうし。
戦争があるとしたら、ロイエンタールのような帝国軍内部の反乱、内戦だろうけど
当面は帝国に反乱起こしそうなやつ、起こしたとして兵士がついてきそうなやつも
いないし。せいぜい、小規模な反抗があるぐらいで、それもすぐにミッターマイヤー
らに鎮圧されちゃうよ。
戦争が起こるとしたら、アレクやフェリックスの成長後で、それまでは平和だと思
うが。

>>228
実はメルカッツは生きていて、
ユリアン「あなたに動くシャーウッドの森を率いていただきたいのです・・・」
といわれて、逃げまくってたら、面白くなる。

ラインハルトを失った帝国は求心力を失って内戦状態になるのでは。
多分、50年置かずに複数国家に分裂すると予想してます。
ミッターマイヤーはヒルダとアレクサンデルを守って悪役に徹するでしょう。

ローエングラム王朝の施策によって教育改革が行われ、
民衆が知能をつけます。馬鹿じゃなくなった民衆は、
帝政の馬鹿らしさにきづき始めます。やたら政治に精通していきます。
そこにアレクサンデルが無能な大馬鹿野郎に育って帝国は乱れます。
革命がおきて帝政ローエングラム王朝は崩壊します。

初代大統領　ユリアン・ミンツ
副大統領　　ゴンザレス

誰だゴンザレスって（ｗ

わからん、誰だよそれ（w＞ゴンザレス

フェリックスがロイエンタール家を継いで、
親父と同じように叛乱でも起こしたら面白いな、と思った遠い日…

ゴンザレス・ミンツ(８０５〜９１３)
宇宙暦８０５年　ユリアンとカリンの間に生を受けた男児。
宇宙暦８２９年　ヤン記念大学を主席で卒業。父の事業を手助けする。
宇宙暦８３４年　ローエングラム王朝の終焉。民主国家の建国。
宇宙暦８３６年　大統領ユリアン・ミンツにより副大統領に任命される。
宇宙暦８４５年　父の引退を受けて第二代大統領に就任。
宇宙暦８５０年　後見役だった父の死に伴完全に権力を手中にする。
宇宙暦８５４年　エル・ファシルに遷都。ついに終身執政官の地位につく。
宇宙暦８５８年　第二次神聖銀河帝国を建国。初代皇帝になる。

以上

けっきょく帝政かよ！！

>>234わらた！

>>234
で、歴史は繰り返すんだな。

>>234
大帝ゴンザレス？
ミンツ王朝？嫌すぎる(藁

∧＿∧　
（　´∀｀）
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、イゼルローン要塞行ってきたんです。イゼルローン。
そしたらなんか同盟軍がめちゃくちゃいっぱいで接近しまくってるんです。
で、よく見たらなんか『第１３艦隊』しかも半個艦隊、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、エル・ファシルで上手く逃げたからって、半個艦隊で攻めて来てんじゃねーよ、ボケが。
ヤン・ウェンリ−なんだよ、それとその一派。
なんかシェーンコップとかもいるし。ローゼンリッターで攻略か。おめでてーな。
よーし白兵戦で要塞奪っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、正規艦隊３つ派遣してやるからイゼルローン回廊に進撃してこいと。
イゼルローン回廊ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ト−ルハンマーがいつ発射されてもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ムライは、すっこんでろ。
で、やっとヤン・ウェンリ−が占領したかと思ったら、ゼ−クトが引き返してくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、帝国にたいする忠誠心なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「全艦反転」、だ。
お前は本当に帝国のために玉砕したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヤン・ウェンリーに騙されただけちゃうんかと。
イゼルローン回廊通の俺から言わせてもらえば今、要塞攻略の最新流行はやっぱり、
ガイエスブルク、これだね。
ガイエスブルクをぶつけなければこの要塞を攻略することはできない。これが通の攻め方。
ガイエスブルクってのは物凄く質量が大きい。そんかわり収容できる艦数が少なめ。これ。
で、それにケンプとミュラ−っていう万夫不当の武人。これ最強。
しかしガイエスブルクをぶつけるとケンプが死ぬという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オーベルシュタインみたいに逃げなさいってこった。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

ぶつけるのはなにも要塞である必要はない。
ただの氷でもｲｲじゃん

＞＞２４２
そうだね！！そのと〜り！！

　同盟も帝国もイゼルローン要塞の占領を目的としていたからね．
破壊を目的としたら別の方法もあったと原作にあるよ．
ガイエスブルグを移動要塞にした後の帝国なら破壊を目的にしても
よかったんだけどね．後から別の要塞を運んでくればよいのだから．
だからラインハルトのぶつければよかったという発言に繋がるんだろう

一行スレは556で綺麗に終わったような。
一瞬「完」って書こうかと思ったけど。

>>242
たぶん、回廊の辺りでは要塞壊せるほどでかい氷を調達できず、また、それほど
でかい氷はワープで運べないのでは？

>>246
光速に近づくにつれ、物質の実効質量は増大する。
この理論でいくと
低速で航行するガイエスブルグ要塞の質量＝光速の氷塊の質量
ってことになる。物質の大きさ自体はたいした問題ではないはず。
別に要塞を壊すためのでかい氷を調達する必要がないんじゃないの？
アルテミスの首飾りを破壊したくらいの氷塊を何十個と用意して、
トールハンマーの発射口や駐留艦隊の発着口なんかに集中的に
ぶつけてやれば、一瞬で要塞は穴だらけになって陥落するはず。

アニメを使うか小説を使うかで変わらないか？
トールハンマーはアニメの方だと浮遊砲台と一緒らしいし（1セットで流体金属層の中移動してるのか？）

あとアニメだと、流体金属がたわんで反射鏡になってなかった？

極端な話、速度さえ充分ならそこらに浮かんでる小惑星とかの岩の塊を
雨の如くバンバン打ち込んでやればよい。

よく考えたら、ヴェスターランド以上に民間人を殺すことになるよね・・・
逃げる時間も無いだろうし。

民間人ったって，最前線の要塞に勤務してる段階で
軍属扱いだと思うけど？

軍人の家族も居るけど，帝国に再占領された場合の
処遇がどうなるか？まで考慮に入れて同伴してきたのか
小一時間問いつめたい。

て優香、スペオペで質量兵器を扱うとグダグダになっちゃうのでダメ

>>251
ヴェスターランドの人口：200万人+α
イゼルローンの収容人員：150万人+α

それに所詮イゼルローンは要塞。
中に住んでる奴らは殺されても文句は言えないよな。

>>247
＞アルテミスの首飾りを破壊したくらいの氷塊を何十個と用意して、

イゼルローンの辺りではそれすら用意できないでしょ。
アルテミスの時の氷は惑星シリューナガルで切り出したもの。
イゼルローンのある恒星アルテナ系は、何度も戦場になっているにも
かかわらず、惑星や小惑星が登場したことがない。
恒星とイゼルローンしかないとしか思えない。

>>255
恒星に核融合弾でもぶち込んで、
星系のバランスを滅茶苦茶にすれば
イゼルローンを攻略できるんじゃ
ないでしょうか？

あと氷塊をガイエスブルグと同じ要領で
ジャンプさせることはできないんでしょうか？
どうせ宇宙空間だから氷は溶けないし。

>>255
てゆーか、もうちょっと離れればオールト雲のへんに彗星のタマゴがころがってない？
これ使えないかなー？

>254
イゼルローンってそんな程度だったっけか。
ラグナロックで出ていったとき、
軍人・民間人併せて500万だか600万だかとあったと思ったが、
漏れの記憶違いか・・・

↑為すべきことを為して殖えたんでしょ（笑）

>>258
正確には軍民あわせて506万8224名です
(799年1月イゼルローン放棄時の公式発表)

帝国軍がいるときは民間人がいる様子ないけどな。

>>261
　売春宿のお姉ちゃんとかがいたじゃん

しかし帝国軍の捕虜は200万人だったところを見ると、
あんまし民間人は駐留していなかったようだね。

200万人に食わせるメシの量を考えたことがあります？
うー。治安を考えてもぞっとする。
何もしないヒマな不穏分子が200万人。

　　−−２０万都市の市役所に勤めています。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

アレックス・キャゼルヌがいかにすごいか。

下級兵士「事件は司令室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだっ」

柳葉キャゼルヌ

>>256
星系のバランスを崩すには何億発の核融合弾を打ち込めばよいのでしょうか？

>>257
数万天文単位も離れたオールトの雲から氷の塊を運んでくるのでは、
亜光速でも何ヶ月もかかるでしょうから、その間にどうにかされて
しまうのでしょう。と言うか、回廊はそんなに広くないような……

イゼルローンのそばには宇宙船が航行不能な重力異常の危険宙域がある
ので、オールトの雲はその重力によってとっくに四散しているのではな
いか？

>>269
帝国軍５万隻が全弾発射で核融合弾打ち込んでも無理なのか？
まぁ撃った帝国軍も巻き込まれて死亡するけどな(藁

トゥールハンマ−みたいな兵器が有効なところから見て、
イゼルローンへの接近路は、相当長くて狭い一本道（直線）
しかないと思われ。

>>272
そんなことはないよ。
アニメ中でのイゼルローン要塞の説明によると、
恒星の周りをくるくる回っているらしい。
ってことはイゼルローンが恒星の逆側に公転している間に
すり抜けられるんじゃないの？

>>273
要塞の意味わかってる？

結局のところ，超光速航法が確立された世界で亜光速でしか到達し得ない
兵器を備えた要塞が存在し，敵はその要塞の近辺を超光速で通過できない
という大前提を絶対条件として受け入れなければこの話は進まない

>>274
でも、イゼルローンがアルテナ星系にあるってことは原作にも明記されてるよ。
恒星の逆側を、どうやって攻撃するの？
反射衛星でも配置してるのか？

イゼルローンってたいしたことないね。

前から一つ気になっていることがある。
バーミリオン会戦前の帝国軍の提督同士の会話があるんだが、あそこでビッテンフェルト
が同盟首都ハイネセンを直撃すれば同盟は滅ぶと言うシーンがある。そこでミッターマイヤー
を始めとする諸提督にその案をこてんぱにナジラレル訳だが、結局ヒルダの作戦で首都を降伏
させたらヤンも停戦せざる得なかった。しかしよく考えたら別に難しい案でもなんでもなく、
実に常識的な普通の作戦にしか感じない。こんな簡単な作戦をビッテンフェルトとヒルダしか
考えつかなかったんだろうか？ヤンと戦いたがっていたラインハルトは別として有能な帝国の
将帥達がこんな簡単な作戦を理解できなかったのは意味不明。あとヤンもだけど、ハイネセン
が陥落したら降伏しなければならないんだったら、ハイネセンの防衛に専念するしかないんじゃ
ないかと矛盾を感じる。同盟領全土を使ったゲリラ戦を展開する気なら、政府首脳だけでも他の
惑星に避難させておくべきだろう。なぜヤンがそこまで考えなかったのか？帝国の将帥達は何故
最も常識的な作戦を脳内から除外していたのか？謎に感じる。

おつかれ278

質問なんだけど、回廊の戦いにおける、帝国軍とヤン艦隊の、
動員された艦艇と兵士の総数と、破壊された艦艇と戦死者の総数は、
結局、正確にはどれくらいだったんだろう？

>>278
この場面を読んだとき、歴史上これによく似た事件があったことを思い出しました。

戦史上、５本の指に入ると言われる名将ハンニバルがアルプスを越えてイタリアに
侵入したとき、ローマ共和国には「一流」の将帥たちは文字通り山ほどいました。
しかし、彼らは皆「超一流」の名将になすところなく連戦連敗を喫しました。ローマ
それ自体は鉄壁の守りを誇っていましたが、イタリア半島自体は上から下までハン
ニバルに文字通り蹂躙されました。

ならば、敵の本拠であるカルタゴをなぜ直接攻めないのか、というあと知恵でなら
わかる作戦を考えるまでには、十何年の月日と若き天才の出現を待たなければなか
ったのです。しかも、その案はローマの軍事・政治のスペシャリストたちに罵倒さ
れました。

結局、地中海をわたって本拠カルタゴを攻めた天才児スキピオにおびき出され、
名将ハンニバルは本国の地アフリカで一敗し、カルタゴはローマに屈しました。

ハンニバルとしては、ああ攻めなければローマは落とせないと言う判断でイタ
リアにのりこんだのですから戦略的にはあれしかなかったと言われています。

あと知恵でああすれば、というのは難しいという一例。

>>276
平面で考えてるだろ。恒星を太陽とし、イゼルローンを地球としたら、
回廊は北極、南極方向にのびてるの。
恒星の向こうはたぶん視角だろうけど、そこに行くには、
北極か南極方向から進入せねばならず、必ず射程に入ってしまうわけ。

>>278
ビッテンフェルトとヒルダの時とでは、状況も目的も違う。
ビッテンの時は、帝国軍は、ヤン艦隊を補足できていない段階。首都を
攻略してヤンを停戦させても、ヤン艦隊自体の位置は帝国軍にはわから
ず、その戦力が温存されている。その時は停戦しても、ゲリラ軍がそっ
くりそのまま残っている。カブールは攻略するがタリバンの戦力を放置
するようなもの。
ヒルダの方は、ヤン艦隊がラインハルトと戦っていることが前提。とに
かく早くヤンを停戦させなければ、ラインハルト自身があぶないという
判断によるもので、その後のことを考えての策ではない。また、帝国軍
の目の前で停戦したヤン艦隊は、メルカッツらの少数の部隊を除いて、
戦力を温存するわけにはいかなかった。
この違いがわからぬというのであれば、卿と話すことはない。

次に、ヤンの方だが、「ハイネセンが陥落したら降伏しなければならない
んだったら」とういうのは微妙に違う。彼が停戦したのは「首都の陥落」に
よるのではなく「政府の停戦命令」によるもの。たとえ首都が炎上しようと
政府が「戦い続けろ」という判断を下せば、彼は戦ったはずである。現に、
トリューニヒト以外の政府首脳は抗戦の構えであった。
政府首脳の避難については、指導者だけが安全を確保することを嫌うヤ
ンの思想からいって、ヤンから言い出すことはありえない。全住民を疎
開させるというなら話は別だが、それは不可能だろう。
さらに言うなら、政府首脳が別の惑星に避難していたとしても、首都ま
で敵の迫った同盟に見切りをつけ、トリューニヒトは自分の保身のため
に停戦を命じただろう。
また、この時点で首都防衛に回す戦力は同盟にはない。ヤンが「ハイネセ
ンの防衛に専念」したところで、戦力差からいって帝国軍全軍を相手には
できない。
ヤンとしてはラインハルトとの決戦にすべてを賭けるしかない状況であ
り、首都を突かれる可能性に気づいていたとしても（たぶん気づいてい
たろうが）、打つ手は何もなかった、どうしようもなかったというところ
だろう。

>>281
そうか。ヤンはハンニバルだったのか。すると片目なくしてトルコ
（この場合フェザーンか）へ亡命するシチュエーションはありえた
のかな？

違うネタに滑っていく可能性大？

いずれにしても、すべてを一つの可能性に賭けるしかなかった名将と
いう点では、似ているかも。>283

考えて見ればすごいよな。倒産寸前の会社のせいぜい支店長クラスの男が、
全然格が違う大企業の社長と競争しているみたいなものだもんな。
大企業の社長は陣頭指揮で仕掛けた販売競争に負けかけ、
部下が独断で本社に裏工作仕掛けて敵会社を自己破産に追い込んだことで
ようやく勝った、と…下世話に解釈すると身も蓋もないが。

>285
販売競争じゃあ命まで奪われる訳じゃないから、ちと外してる気がしないでもないけど
言いたいことはわかる(・∀・)YO!!

>>285
すごいのはその喩えだ（ｗ

銀河経済伝説（ｗ

経済を馬鹿にしちゃいけないよ。

誰か書け＞銀河経済伝説

銀河変態伝説もきぼんぬ。

>経済伝説
フェザーンがそうぢゃん？

>>281
ローマとはまた状況が違うんじゃないか？
実際問題ラインハルトは既にラグナロック作戦をもって同盟領に侵攻しているし、
作戦の主要目的がハイネセンの攻略であるはず。作戦を普通に遂行していれば
無防備なハイネセンに向うのは当然であると思う。それにカルタゴの様な遥か昔の
国家の戦略と1000年後の国家の戦略を同一線上に考えてもいいのだろうか？例えば
近代ではアメリカがドイツや日本を攻略するために取った戦法は、猛将がゲリラ戦
を行っている場所は無視し、一路敵の本拠を目指すという作戦だった。近代の戦争
を考えれば、首都を落とされれば軍人として敗北を認めるのが当然だろう。

>>283
ヤン艦隊はワーレンらとの度重なる戦闘を行っているので、その実兵力数は帝国軍に
把握されているだろう。だから逆にラインハルトとの戦闘が無ければ兵力を温存数する
策はとり難かったと思うが。パーミリオン会戦をいう激しい消耗を強いられた戦いの後
だったからこそメルカッツらを戦死扱いで落ち延びさせることができたんだろう。
でなければ逆に戦死扱いにすることなど不可能なはずである。それなら首都星さえ陥落
させれば、ヤン艦隊は実兵力数で武装解除して投降するしか道は無いはずである。逆に
千隻単位で数が少なければヤンが詰問されるのは明らか。それより寛容なラインハルト
でこそヤンを処刑しなかったが、普通ならヤンなどＢ級戦犯として処刑されてしかる
べきである。そう考えるとヤンがいない艦隊が残ったところで何ら問題にもならない
だろうと思うが？

>>294
だからね、どうして「首都星さえ陥落させれば」「実兵力数で武装解除して投降」って
なるわけ？
アフガニスタンの首都カブールがアメリカに落とされたら、洞窟に隠れてるタリバ
ンのゲリラが武装解除して投降してくると思う？　指導者に停戦を命じられたら戦
闘はやめるだろうけど、この状況で武装解除するわけがない。で、米軍が去ればま
た暴れ出し、アフガンをまた実効支配してしまう。ビッテンフェルトの案が非難さ
れたのはそういうこと。
「戦死扱い」もなにも関係なくヤン艦隊全体は、緊急避難として、そのまま全軍隠
れるだろう。メルカッツらを逃して戦力を温存したヤンなのだから、もし可能なら
ば全軍を温存したはずだ。

ビッテンフェルトの首都攻撃案は、それだけでは愚策。
ヤン艦隊を帝国軍の前に引きずり出し、戦場から動けなくして（つまり隠れられない状
況にして）おいて、その間に首都を突くという形になったからこそ、ヒルダの首都攻略
には実効があった。

なお、「ヤンがいない艦隊が残ったところで何ら問題にもならない」というのも異
論がある。同盟領内の帝国軍の長い補給線をゲリラ戦で絶ったり通信を妨害するの
は、別にヤンでなくてもできそうなことだ。補給のたびに、大部隊の護衛をつけれ
ていては、それだけでも帝国にとっては余計な出費を強いられるということになる
わけで、「なんら問題にもならない」とはとても言えない。
それに（ヤン艦隊にあてはまるかどうかは疑問だが、一般論としては）なまじゲリラ
に中核となる指導者がいないと、小部隊のゲリラに組織が分裂、乱立して、かえっ
て、一頭の巨像を倒すよりも百匹のネズミを駆除する方が大変だ、という状況にな
りかねない。

>>293　（=294？ まあそのへんはどうでもいいんだけれど）
状況が違うことを並べたら、そりゃあきりがないさ。似ていること、共通点がある
ことについて書いたんだから。
>遙か昔の国家の戦略と・・・・同一線上に考えていいものなのだろうか？
に関しては、同一線上に考えないで戦争・戦略・戦術を論じていた軍事専
門家が一人でもいたら、示してほしい。そのような人が一人でもいるなら、
まさにそのこと自体が過去の事例を持って現在（この場合未来だな？）を
論じる例になると思うよ。

マキアヴェリは「戦争論」を論じたとき、そこから千年以上過去の実例を取り出
して、共通するところを抽出して見せる事によって１３世紀の彼にとっての現代
を論じた。それは間違った手法なのかな？

過去の実例を考え、それと共通する部分を展開してみせるのがアナクロならば、
過去にしろ未来にしろ歴史を語る資格に欠けるのではないか？　この原作自
体、地球上の過去の様々な歴史の田中芳樹氏による抽出・置き換えに満ち
ている。
その原典の一つに「ハンニバル戦記」があってなぜいけない？

ハンニバルは首都を落とされて降伏したのではない。スキピオの恫喝によって、
政府がはるかイタリア北部にいたハンニバルに首都救援を命じたから、海を
渡って帰還したのだ。そこを待ちかまえていたローマ軍に不覚の一敗を期した。

たしかにシチュエーションはちがう。だが、私はちがう所を見たのではない。
共通するところを見たのだ。
そこが卿と私のちがうところだ。

>近代の戦争を考えれば、首都を落とされれば軍人として敗北を・・・
というが、これは近代ではない。別な論理によって成り立っている未来だ。
ヤンは同盟の存続に命をかけたのではない。民主主義の存続に命をかけたのだ。
ハイネセンが陥落しても、何も命令がなければ、戦い続けただろうと思う。
>>283氏説に一票。

あああ、長すぎたか。最後の一説だけコピペ。

>近代の戦争を考えれば、首都を落とされれば軍人として敗北を・・・
というが、これは近代ではない。別な論理によって成り立っている未来だ。
ヤンは同盟の存続に命をかけたのではない。民主主義の存続に命をかけたのだ。
ハイネセンが陥落しても、何も命令がなければ、戦い続けただろうと思う。
>>283氏説に一票。

でもって、>>295氏に同意。
視点がちがうから別なことを書いたけど、この視点にも同意するので。

295>>298
同意ありがとう。私も281、297に同意。
ちなみに、書き忘れてたけど、295を書いたのは283ね。
バーミリオン会戦でのヤン軍に関しては、私は蜀漢滅亡時に似ていると
思っている。（蜀漢軍主力は前線で善戦していたが、その間に別働隊に
首都を落とされ、停戦を命じられた兵たちは激しく慨嘆した。）

今だ！３００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

場違いか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>295
ビッテンフェルト案でも、当然帝国軍は同盟政府に対して
ヤンに停戦・武装解除命令を出すよう迫るという前提で言うんだが
ミッターマイヤーらがビッテンフェルト案に反対したのは、
たとえ自分たちは滅びてもヤンに後を託すという同盟政府首脳の気概を
過大評価したのと、文民政府に対するヤンの従順さを見誤った事によるのでは？

ヒルダの策をミッターマイヤーとロイエンタールが採ったのは
他に方法が無かったからであり、成功したのはトリューニヒトとヤンが
あんな奴だったからであって、状況の変化によって愚策が良策に
なったわけではないと思う。
そもそも、バーミリオンではラインハルトがやられる寸前であり、
ミッターマイヤーがヒルダに対して、ヤンが今度は途方も無いチャンスと考えて
政府の命令に従わないかもしれないという懸念を述べているし、
成功した後には、ミッターマイヤー、ロイエンタールがそれぞれの思いで
同盟政府の不甲斐無さを嘆いてもいる。

逆に言うと、ビッテンフェルト策でヤンが政府の命令に従わないという
根拠はあるんだろうか？
戦力を温存して隠れていようが、帝国軍と戦っている最中であろうが、
無差別攻撃の脅しに屈して降伏した政府の命令には、
同じ様に従うのがヤンだと思うのだが。

もっとも、ビッテンフェルトは、同盟政府の不甲斐無さヤンの従順さを
正確に見通した上であの策を提案したわけではあるまい。（ｗ

>>299
蜀漢か。そのイメージもありますね。違いがあるとすれば、ハイネセンには、非戦主義者
はいたかもしれないけれど、無能・惰弱なものが指揮をとっていなかったことかな。
あの二股・風見鶏野郎が有能か、と言う議論になるとややこしいことになるのですが、
少なくともトリューニヒト君は判断を他人任せにする人ではなかったとは思います。

ただもしかしたら田中芳樹氏は、そちらの方を頭に置いていたのかもしれませんね。

で、300ゲットおめでとう。>>300のネコさん

長い文章が多いスレだな．．．

>>301
>ビッテンフェルト策でヤンが政府の命令に従わないという
反論というより、「ればたら」式の別な考えなんだけどね。
ハイネセンを陥落させたとする。そのとき停戦命令が全実戦部隊に
何の問題もなく出される保証はあるのだろうか？　これは戦闘による
征服だよ。降伏の話し合いがもたれなければ戦争中なんじゃないかな。

仮に降伏の条件が整わない首都陥落があったとする。そのとき、国家は
降伏していなければ戦闘状態にあるんじゃないかな？
ナポレオンがモスクワを占領したとき、皇帝アレキサンドル三世は、
徹底抗戦を掲げてペテルブルグへ移った。

銀河帝国としては、トリューニヒトあるいは亡命政権が、戦闘継続の
意志を持ってハイネセンを脱出するシナリオを考えていたと思う。
となると、やはりお互いリスクの大きな賭だったんだね、あの戦いは。

とは言うものの、蜀漢軍は皇帝を射程に捕らえていたわけじゃないけどな。

>304
そうだようなあ、同盟政府が帝国軍が迫るまで、
おとなしくハイネセンにいるとは限らないんだよなあ。
誰かも言ってた通り市民を置いて逃げ出した政府に
ヤンが抱く思いは別にしても
帝国軍としては、その可能性を当然考えるか。
ミッターマイヤーが「ヤンが出てきて同盟を再興・・・」と
いうのをその辺の事なのか。

ヤンが健在な限り政府も逃げ回れるからこそ、
帝国軍はヤン艦隊を殲滅しなければならない。
ヤンが戦っている最中は、他に頼るべき部隊の無い政府も
そうやすやすとは逃げられない。
だから、ヒルダの策はビッテンフェルトの策より
実効性があったと言える……と考えてもいいのでしょうか。

小官には、ビッテンフェルト提督の平参謀も務まりそうも無いので
幼年学校からやり直してきます！

政府や軍の首脳に対する攻撃はともかく、まだ危機に陥っているわけでなかった段階
のラインハルトが、ハイネセンの民衆を無差別攻撃する戦術をとるとは考えにくい。
彼の性格からいっても、また、攻略後の統治のためにも。（オーベルシュタインが
ついていたら、その策をすすめたろうけど。）

>>307
多分、無差別攻撃の必要はなかったと思うよ。それもあり得るぞ、という恫喝だけで
充分だったんじゃないかな。
それに対して、相手をなめてかかって、あるいは相手の温情に甘えて継戦したとしたら
ヤン・ウェンリーという人間の底の浅さが露呈されるしね。こんなことは、歴史上
たくさん実例がある。きれい事の騎士道精神などではない、お互いへの信頼と恐怖に
よる和解と言うヤツだね。まあ、片方の名誉ある降伏で終わるんだが。

オーベルシュタインは、無駄を嫌う人だと思う。無差別攻撃を少しでもいいからやって
見せる方が効率的であるならばやるだろうが、必要なければ損害と反感が生まれるだけの
その手の行為を、わざわざ積極的には行わないだろうな。
恫喝として無差別攻撃をちらつかせるならば、オーベルシュタインを正面に出せばいい。
本人もそれを承知してその役を平然と演じて見せたろうな。

オーベルシュタインのローエングラム王朝に対する
愛情がいまいち感じられない。（愛情はすごくあるんだろうけど）
アニメのシーンで、ラインハルトをオーベルシュタインがかばう
シーンは良かった。

ガイエスブルグ要塞をイゼルローン要塞にぶつけられてたらお終いだね
といったヤンとぶつけてしまえばいいんだよといったラインハルト
のように帝国に残ったもうひとつの要塞小さいけどガツンとぶつけたら
イゼルローンもヤン艦隊ただでは。。その後さくさくと同盟領内に
イゼルローンとフェザーン回廊から進行というほうが。。。

進行　X
侵攻　O
失念スマソ・・

>>310
ガイエスブルグをぶつけてしまえばいいと解説しだすラインハルトを見て、
解ってるなら教えてやれよと思ったものだ。ラインハルトがケンプ捨て駒に
使った余興をやってるみたいに気分悪かったよ。

>>312
旧軍隊では、大佐となったものは成長しきった一人の人格として扱い、その後は
ものを教えるなどという失礼なまねはしなかったとのこと。だからといって阿呆
な大佐・将官がいなかった訳ではないが、いやしくもそれよりはるか上の階級を
与えられ、遠隔地のプロジェクト責任者に任じられた人間に、はるか彼方からあ
あせよこうせよ命じたとすれば、最高指揮官としての見識が問われると思う。

ケンプならケンプなりの力技しかできなかったろうが、結果として失敗したのな
らそうとわかって送り出したラインハルトの責任だ。送り出したのちやきもきす
る程度はやむを得ないのではなかろうか？

この件に関し、ラインハルトの行動は間違っていないと思うし、自らの失敗（部
下の能力の過大評価）を認めた以上充分ではないか？
ケンプとしては、能力以上の仕事を任され、それなりに努力したがだめだった、
というところではなかろうか？

次回　プロジェクトX　は
　　　　『羽ばたけ、ガイエ　〜要塞攻略に挑んだ男たち〜』　　をお送りします。

>>314
おいおい、お約束を忘れているゾ。Ｎ○Ｋは成功したプロジェクト以外放映しないんだ。

プロジェクトX（バツ）・・・・

今日は、当時副将をしていらっしゃったミュラーさんにお越しいただいています。（Ｗ

ミュラー「ケンプって上司は無能でね。上司って言っても階級はかわんないんだから
あんまり偉そうにしないでほしかったよ。ケンプなんか負け続けじゃないの。俺はあの
戦いでも善戦してるよ。たくでもよかったんだよ。負けてさ。おかげで俺のローエング
ラム侯へのアピールは完璧！気絶したのも演出だよ。演出。ケンプなんて死んでも元帥
になれなくてかわいそうだね。まぁ処世術の違いかな。他にもバーミリオンで・・・。」
えんえん続くためカット。

ケンプはかわいそうな事実ですが使い捨てされましたね
ジークのペンダントによって救われるミュラー。

そうすべてはオーベルシュタインを幕僚に加えたことから始まる
奴がいなければロイエンタールもファーレンハイトなども
死ぬこともなかったような。
なく

次回　プロジェクトX　は
　　　　『羽ばたけ、ガイエ　〜要塞を移動させた男たち〜』　　に変更いたします。

ゲスト：シャフト技術大将、ミュラー副司令官。
内容：新皇帝に嫌われていた男がいた…シャフト技術大将…左遷は間違いないと言われていた…
あるとき男は思いついた…要塞を移動させるという途方もない戦略を…
しかし実行には緻密な計算と新技術を必要とした…「これは無理です」
部下の一人がそう言った…「あきらめるな」…シャフトはそう叱咤した…
「失敗したら卿の命は無いと思え」…皇帝の執拗な嫌がらせの中プロジェクトが動きだす…
…男たちの熾烈な戦いが始まった…

へ〜ぇら〜い　て〜るら〜ぁ〜い

>>320
当時、まだラインハルトは皇帝ではないよ。

これは、ヤラセだ！（笑）

いいなあ、このパターン。銀英伝に限らず、ＳＦ全般のネタＯＫってことで
プロジェクトＳＦＸとでもして、スレたてよか？

じゃあ次回は
『全星３００万人　史上最大の脱出作戦　〜エルファシル・１３時間のドラマ〜』
つーことで。

さらに次回
『柊館炎上　ロリコン憲兵総監の奮闘　〜ホクソポクス、以下省略！〜』

>>324
ヤラセが怖くて、伊達や酔狂ができるか！　（大笑）

>>321
いやいや、まずオープニング・テーマで盛り上げなければ。

>>326
どちらかと言うと
「その時 銀河の歴史が動いた！」で取上げそうなネタだな･･･

「その時 銀河の歴史が動いた！」でとりあげるなら

ローエングラム公暗殺未遂事件　-　人は失ってはいけないものを失ったときどう変わる　-
皇帝の命を救った一通の超光速通信　-　ヤン元帥が停戦命令を受け入れた理由とは　-
テロによって動いた歴史　-　あの時接舷を許さなかったら　-

　とかね

>>330
その時銀河が動いた！の方がいいかと。

他チャンネルだけど、「人生波乱万丈」も面白いかも。

（´-`）.｡oO（この作戦が成功したら、ここはケンプ・ミュラー回廊になるのか…）

（´-`）.｡oO（じゃあ、要塞はケンプ・ミュラー要塞だな…）

（´-`）.｡oO（ケンプハンマー発射、なんちって…）

ケ，ケンプ哀れ・・

「私を害せると思う者はやってみるがいい、ただ失敗したとき、どうなるかは、覚えていてもらおう」

時は流れ・・・・その者が現れた

「ケスラー、あの男の罪はどうなるのだ？」
「名誉ある自殺の機会をお与えになるがよろしいと思われます」
「いや、ならぬ」

どうやら、ラインハルトを害しても死刑にはならないらしい。（？）

>>335
状況が違くないか？
上の方はリップシュタットの時の台詞だよね？
下の方は皇帝になった後の事だし

後彼の場合自分の美学に反するものは有無を言わさず冷遇してると思うが…
それに下の奴はヴェスターランドの一件も含んでるからね

>>337
先生〜質問で〜す。
何故ラインハルト様の美学に全く完璧に絶対的に反しているオーベルシュタイン軍務尚書殿は
冷遇されていないんでしょうか？あいつさえ居なければヴェスターランドの惨劇とキルヒアイス暗殺
とラグプール刑務所の反乱は起こらなかったと思うんですが〜。
どうして皇帝になって用済みになった後もあいつを優遇していたんでしょうか〜。

>>338
有能だからでは？
少なくとも常に正論を吐いてくる（他人に与える印象は別だけどね）
ヴェスターランドも漬け込む隙は無かったと思うよ
先行させておいた強行偵察艇であって艦隊は間に合わなかったって言ってるよね？
（これが嘘である事読者や視聴者は明らかだけどね）.
確認する術はラインハルトには無かった筈
それにキルヒアイスの一件はラインハルトの失策だったと思うしね
（ヴェスターランドの事で問いただしに行った時に部下と上官ってはっきりさせたのはラインハルト）
だからあそこまで嫌われてても軍務尚書なんて地位に居るのでは？

ラグプール刑務所も危険思想犯の収容及び監視目的っていう名目あったろうし

>>338
ヴェスターラントの件は原作だと決断しているのは完全にラインハルト。
オーベルシュタインは参謀として一つの合理的なプランを提案したに過ぎない。
アニメは独自解釈。
キルヒアイスの死亡もラインハルトとキルヒアイスの関係に
オーベルシュタインの提案（銃の持込駄目よ。徹底してね♥）を
受け入れさせる隙があったのが原因。
その隙を作ったのは完全にラインハルトの落ち度。

ラインハルトが自分のミスとわかっている以上、冷遇する理由もない。

ついでに、ラインハルトの二つの失策の尻拭いを
リヒテンラーデ一族の粛清という形でしたのはオーベルシュタイン。

ラグプール刑務所の反乱はイゼルローンからユリアンたちをおびきよせる有効な手段の一環。
オーベルシュタインに一任したら結果がどうなるか、
予測できたことを予測しなかった自分のミスとラインハルトも認めている。

次週その時銀河の歴史が動いたは、
『ラインルトの苦悩〜ドライアイス剣を拾った悲劇〜』

栄光の陰に隠されたラインハルト苦悩の真実・・・
友を捨て義眼の男を得た日から全ての人生が狂った・・

次週その時銀河の歴史が動いたは、
『ユリアン　ミンツの軌跡〜師父をこえろ〜』

すべてはあの朝から始まった・・・
師父ヤンウェンリーとの出会い　別れそして一粒の共和制にかけて

次週その時銀河の歴史が動いたは、
『猛将ビッテンフェルト！〜歴史を動かした２度の突撃〜』

回廊の戦いでヤンの戦闘継続能力を奪ったフィッシャーの戦死・・・
シュヴァ星域会戦でイゼルローン艦隊の戦意を奪ったメルカッツの戦死・・・
ビッテンフェルト本人も気付かないうちに、とんでもなく歴史が動いていた・・・

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

すみません、アニメから入って小説を集めたいのですが、
挿し絵が一切乗ってない文庫版と、今出てる漫画版の人の
挿し絵が入ったやつと、どっちがいいでしょうか？

よく知らんけど、安いほうがいいと思うよ。

挿絵だけが問題なら、趣味の問題でしょ。立ち読みで絵柄を確認して
気に入ったら買えばいいし、気に入らなければ絵のない方を買えば？

最初の小説の方が挿絵は感じイイ

>>348
正直道原の方がいい。
最初の頃の挿絵だとヤンがパンチパーマのオッサンなので嫌。

>>345
徳間文庫（挿絵が無いほう）でそろえると安上がり。解説もつきます。
デュアル文庫でそろえると挿絵はあってもお金が倍くらいかかります。２巻に１回田中芳樹インタビューがある。

そもそも挿絵とかコミックが一人歩きをして新しい世界を作ってしまったのだから、
今さら挿絵がどうのこうの言っても仕方あるまい。

いまこの時点で銀英伝の新しい絵を、衣装のデザインからキャラ作りまですべてや
ったとしても、よくてニセモノ呼ばわりじゃないか？
挿絵なしでやすい方で我慢ができるかできないか、その点だけじゃない？

>>351
>そもそも挿絵とかコミックが一人歩きをして新しい世界を作ってしまったのだから、

そうなのか？

鴨○田先生は、田中芳樹と結構長く二人三脚を演じていながら
後の文庫版などではばっさり切り捨てられるかわいそうな人だと思う…

別ペンネームでエロ描いてるせいか？　＞鴨○田先生。

このど…
…隷戦士マ…

レスどうもです。
挿し絵がないやつは古本屋でも見つかるし、お金もかからない
のですが、挿し絵がある方もなんかいい感じです。
（漫画版も集めようと思ってるので）
絵的にはアニメから入ってるので、漫画版の絵も違和感が
ないとは言えないです。

まぁ、安い方でとりあえず集めてみます。
それにしても、こんなに小説をそのまんまナレーションする
アニメってないと思う（笑）

>>354
鴨○田先生は単に画力の問題だろ。

>>352
でしょう？　少なくとも書き始めた当初、これほど多数のメディアに乗るなんて考えてはいなかっただろうし。

おーい、353、354、357さんよ。
「鴨○田」って誰よ？
「鴨下幸久」でしょ。

ちなみに、個人的には嫌いじゃないんだけどな、鴨下さんのイラスト。

新書版８巻の最初の挿絵の戦艦で鴨下氏を完全に許せなくなった。

でもヤンの顔、といわれて８巻の敬礼しているヤンを思い浮かべる人は
多いと思うぞ。寝ぼけまなこの。

シルベスター・スタローンのような目つきのあれは、原作ファンの間ではデフォルトだったのか…

挿絵ってそんなに重視されるもんだったのか。知らなかった。
私は挿絵一切ナシの文庫版で初めて読んだからなあ
（でも各巻に漫画家とかイラストレーターのカラー絵はついてたが）

挿絵にこだわる心理がわからん。
文章が面白ければそれでいいじゃん。
挿絵を見ちゃうとイメージが限定されてしまうから？ そうか（一人納得）。

>>362
んなわけない。

加藤さんの絵もイメージが今と違ってて面白いね
軍人然としたヤンとか。

>364
あの世界ではあれで軍人らしくないということなんでしょう。

加藤氏の絵柄は渋いので、５巻まではＳＦの古典（実際そうなのかな？）を
読んでいる気にさせてくれます。

なんで途中でイラストレーターを変更したんでしょう？
当時のファンの心境を知りたいです。

クールカットの似合う、相応に体格のいい人物なんだよね。初期絵。

私もリアルタイムじゃないのですが変更は居心地悪いですね。
ＳＦファンにはつらい。違う層の取り込みとかそういう意図でしょうか。

いきなり六巻からナンパな絵になったもんな〜

強引に例えれば、映画が紙芝居になったような居心地の悪さを覚えたよ。

359>>
353です。言い出しっぺが間違えていてすんません。
どこぞの鴨志田氏と鴨下氏、ごっちゃにしていたみたいです。
謝罪します。

『極めてかもしだ』？

しゃあないよな。結局のところ、日本のＳＦ、特に草原あたりが売れた原因の一つが挿絵だもんな。

功罪は別にして、「ＳＦは絵だ！」という信仰も出来ちゃったし。

読んでる途中で不本意な挿絵を見せられて萎え〜、という事態は起こりうるよな。

それが「強制的」に見せられるもんだからよけいにアレだ。

今はみんな映像が先にくるから、何もないとかえって取っ掛かりがなくなる。
だから絵が合わない場合のマイナスは大きいよね。シーフォートとか（笑

初期絵のブリュンヒルトもどきは同盟艦？
今の帝国っぽいのはありますね。

アニメから入った人には、メカは加藤、キャラは鴨下が
しっくりくるかも。

メカはともかく、キャラはそうなの？

途中で加藤氏から絵が変わったといえば、グインサーガもそうだったね。

>373
後者はマジで勘弁してくれ。

DVDのサイト見てきた。23万かぁ。。。　いや、なんかお布施な気がしてきたよ(笑）

外伝見終わった。ヴァンフリート会戦のやつ。
富山敬さんというフィルターがないヤンって素直にやな奴だね。
あれは同僚に嫌われそう。

>375
その後の作者の劣化加減とかシンクロしてるね(泣

＞３７８
同人女性向けを意識し始めるようになった・・・・って事かなー？

>379
…とまでは言わなくてもライト系の女子中高生ねらいにしぼったのかな。
画力でケチつきましたけど(笑)　ＳＦ君はほっといても読みますからね。

今考えると、銀英伝後の方向性を暗示してたなぁ。
懐かしき日々。

あらら、女子供を差別してますな。

ま、同感なんだけど。（ｗ

「螺旋迷宮」読み返してようやく気づいたけど、
エコニアではヤンに次いでチェスの弱かったパトリチェフと
ヤンよりも弱いブルームハルト。
レダ２の随員の選出方法って何だったのさ？

アニメではパトリチェフか誰かが言及してたな、選出基準がそれだった可能性。

>>383
確か82話（魔術師還らず）だったかな？
そこではっきりとパトリチェフが言ってたね
やはりあの噂は本当だったかって（チェスで勝てる奴のみでって）

結局、残りの外伝２冊は本当に出るの？

>>385
出ないと言う説が有力

>>385
田中芳樹がなんと逝ったか思い出そう。
「既に書いた短篇を含めて６冊分出す」と逝ったな？
デュアル文庫で２１巻から２９巻までは全て外伝。
９冊出るわけだから公約は果たされるが、何か？

ありゃ、アニメで言ってたんだ。
すんませんでした。
じゃあ、もしかしてあの生き残った人も弱かったのか･･･

外伝４巻の裏表紙に
「だが、銀英伝こそは作者も読者にとっても帰郷すべき家である。
不在の何年かがあっても必ずブーメランのように
帰還してくる箱舟だ。さあ、夢の中へ！」
とあるが、あれから１２年。さて。

>>388
スーンスールズカリッターだったっけ？（うろ覚え）
スール少佐の方が通りいいけど…

ビュコックじいさんの忘れ形見とか言われてるけどねｗ＞アニメ

ダゴン星域会戦、朝の夢
が、その２作という説も。

朝の夢　って、キルスアイヒがどこぞの年寄りの恋にからむ話？
ラインハルトが、何でオレを仲間はずれにした、とぼやいた、ハーレクインふうなやつ。

>>384
チェスが強いとか弱いとか関係無しに、
死んでも支障の無いどうでもいいキャラってのが
選出基準だったんじゃないか？特にパトリチェフ。

あの不自然な程レベルの低い随員を見たとき、みんなが思ったはずだ。

>392
パトリチェフのレベルが低いと言い切るとは。
貴方のレベルが知れる発言だな。

原作を嫁、と言いたい。

>>392
確かにストーリーテリングの視点からいえば、パトリチェフはいなくても
話は続く。フレデリカがとってつけたようなインフルエンザにかかったわけ
だし。

でもね。パトリチェフの価値がわからないなんて、絶対原作を読んでいない、
マンガかアニメから入った奴と見た。>>393　に同意。

「パトリチェフは参謀型の軍人にはとても見えず、巨体ばかりが印象的なのだが、
事実としてヤン艦隊の運営をとどこおらせた例はなく．．．」
というやつだね。
個人的な印象だが、なんとなく存在感としては薄かったような気がする。
残念ながら、彼のセリフが、最後のアレしか出てこない。
だから「消耗品」キャラだったとしても、そうなのかもしれないと思うな。

いいヤツなんだけどね。

俺は残りの2冊は「夜への旅立ち」と「銀英伝読本」収録の短編4つだと思ってたよ。

ちと質問。
デュアルでない方の文庫版をあえて買うつもりなんですが、
多少なりとも新書版の誤りは訂正されているのでしょうか？
ネットで頼むつもりなので確認のしようがないんです。

>>393
原作(外伝含む)読んだが、存在感の皆無な図体だけがでかい奴だろ。
パトリチェフの価値って何って聞きたい。心の中で美化しすぎじゃないのか？
ヤンがパトを参謀にしたのでって、作戦を提案した時の精神的な効果を狙った
だけだったと思うが？あと堅実に仕事をこなすぐらいのもん。

＞ヤンがパトを参謀にしたのでって、作戦を提案した時の精神的な効果を狙った
＞だけだったと思うが？あと堅実に仕事をこなすぐらいのもん。

それだけで充分存在感あると思うんだけど…

>>399
途中からヤンが立てた作戦というだけで安心感と信頼感があった。
なんせヤンが逝くところ全戦全勝。作戦に疑問を持つ奴なんていない。
だからパトは必要なくなったし、発言することも無くなった。
そして存在感も無くなった･･･

ということで、彼の存在意義があったのは最初の方だけで、
あとは何時死ぬかくらいしか話題にならない人物じゃなかったか？

　まあ暗殺前にユリアンもパチリチェフ准将よりもお役に立ちませんか？と
ヤンに聞いているよね．自分で増長しているかもとは思っていたようだが
スーンでもブルームハルトでもなくパトリチェフの名前を出したところに
ユリアンがパトリチェフをどう評価していたかが分かるというものだ．で
その評価は読者や視聴者にも共通するところがあったと思うが．

>>400
悲しいけど、それが真実か？
とりあえず墓碑銘としては「いい男だった」で賛同を得たいのだが？

その言葉の前に「とっても」をつけるか「どうでも」をつけるかは、各自の勝手ということで。

回りを見渡すと、そんなヤツが一人や二人はいるもんだ。黙祷。

外伝４巻は、そんなパトリチェフの出番を造りたかったのが狙いではないかと、勝手に思っているのだが。

銀英伝でどうも長年解決しない疑問が・・・。
どうして地球教徒はわざわざヤンを暗殺したのか？
ラインハルト暗殺ならその後の分裂と混乱を期待できるし本部を壊滅させられた
報復の意味もあるからわかるんだけど。

>>403
外伝は「何故パトリチェフが参謀に選ばれたのか？」
という謎を解明するために書いたのだと思われ。

なんとか補完しないと、ヤンの失点になってしまう存在。

パトリチェフが実在すればきっと、存在感が無いなんて
言われないんだろうけど（例の図体だけでね）
何しろ活字の世界の存在だから、いくら大きいとか
腕の太さがヤンの倍とか言われてもイマイチねえ･･･

地味なのはフィッシャーのほうだけど、
彼は死んだ後で多少話題に上がっていたからな。

パトリチェフは死んでも話題性がなかったからなぁ。
ブルームハルトは死に際にシェーンコップとの会話があったし、
スールは重症で回収されて、その後地味に活躍。
パトリチェフは死体を回収されたのか不安になるくらい話題にのぼってない。
とりあえず回収はされたらしいが・・・

もはやデカイっていうイメージしかない。

回収班だって大変さー！！
でも実在したらきっと、パトリチェフの事好きだわ私。
というか、「存在感の無さ」でこれだけ話題の続く彼って（藁

>>408
存在感の無さだけならフィッシャーも肩を並べるけど、
「役に立ってない」ってことではダントツだからね。
ユリアンのセリフは今思い出したけど、言ってたね(ｗ
イゼルローンじゃパトリチェフって無能な人間の物差し
だったんだろうかね？それともユリアンの増長？

フィッシャーを失ったヤン艦隊は精密な艦隊運動が出来なくなり実力半減。
ラインハルトが熱出さなければ「継戦はもう無理だ」とヤンも認めている。

フィッシャーへの評価
「生きた航路図」「この人がいなければヤン艦隊は迷子になる」
パトリチェフへの評価
「僕ではお役に立てませんか？パトリチェフ中将より…」「ただ座ってるだけ」
ムライ
「ヤン艦隊が軍隊として機能するために不可欠な人物」「良識と秩序を1人で背負う」

>>405
原作をよく読んでくれ。
ラインハルトを暗殺して分裂と混乱が起きたときに
地球教でなくヤン一党の民主主義で宇宙が統一されては困るから
ヤンを先に暗殺しといたというのが首謀者ド・ヴィリエの論理。

一巻の13艦隊できた時には
フィッシャーは卓越した艦隊運動。
ムライは常識的なことを言ってもらって作戦の参考に。
パトリチェフは兵に怒号を飛ばしてもらって活気づける。

とかそんな記述あったような。

>>413
フィッシャーはその後も卓越した艦隊運動でヤン艦隊を助けた。
まさにヤンの戦術は彼がいたからこそ成功したと言ってもいいほど。
戦死した時のヤン艦隊に与えた影響のみんなの反応がそれをものがったっている。

ムライは常識論を唱えるだけでなく、要塞奪取後は緩みがちな要塞内の風紀や規律を
正すのに一躍買う。ヤン艦隊が軍隊として機能するには不可欠な人材と言われ、ヤン
死後には不平分子をイゼルローンから退去させるために、自ら悪名を担う。

パトリチェフは途中で田中に捨てられた可哀想な参謀。元々参謀なんていらなかった
ヤン艦隊に来てしまったのが運のつき。怒号を飛ばす役は途中から要塞司令官のシェーン
コップに奪われる。艦隊戦にしてもヤンの何気ない一言の方が、パトリチェフの怒号の
1000倍は勇気付けることが判明。ボプランらに「何も考えていない」「座っているだけ」
など辛らつな評価を受け続ける。最期は死に場所を得たが、全く無駄死にだった。

ここで星になったパトリチェフが「よせよ、照れるじゃないかね」
というＡＡを誰か貼ってください。

みんなパトリチェフに対して言いたいことがあったんだね。

確かに、死ぬ時にドアふさいだ以外に何もしてない印象だな。パトリチェフ。
でも、俺はそんな目立たないパト、好きだぜ。
もし友人としてつき合うなら、ポプランよりもパトリチェフだな。

>>412
405じゃなく俺へのレスだよな？
なるほど、さっぱりわからん論理だが狂信者だからOKってわけね。

>417
小説読んだら書いてるだろ。俺が解り易く説明してやる！

地球教団のド・ヴァリエ大主教は教団内での地位を強化したかった。
↓
「誰か要人の暗殺に成功すれば、教団内での地位と名声は強化されるじゃないか！」
↓
候補その一、ラインハルト。警備が厳重すぎるので却下。
↓
候補その二、ヤン。隙を突けば殺せそう。フォークという手駒もある。
↓
「皇帝も倒せなかったヤンを俺が倒したら、もはや教団内で俺に逆らえる奴はいねぇ！」
↓
実行。成功。文句無しに教団トップに。ド・ヴァリエの長年の夢が叶う。終わり。

パトリチェフが大袈裟に「なるほど〜」という感じでうなずくことによって
まわりを安心させる、っていう記述がスパイラル・ラビリンス（？）にあったような？
言ってみれば景気付けパンダみたいな。

ヴァリエはヴィリエのヴァリエーション！

>>419
あれだけ読むと要するに「反響板」「エコー」、つまりホームズにとってのワトスンの
ような存在として描こうとしていたんだろうな、パトリチェフ。
あいづちと座持ちの良さで主人公の意欲を盛り上げる役目。

トゲだらけのキャラのなかで、唯一ほっとできる人物だったのかも。>>416じゃあないけど、
友達に一人はほしいタイプだね。

よく「主砲三連斉射」て場面が、ありますが、

・なんで帝国側ばかりこれをするのか？
・なんで、「三」連斉射なのか？
・三連斉射の後は、弾を撃たずに進撃しているのか？

とかが謎なんですが。

>>422
・同盟もやってる。（ワーレン艦隊相手とか）
・それ以上撃つと砲身加熱（予想）　語呂が良い
・んなわけあるか。後は各個の判断でだろう。
要は会戦開始時の景気づけの一発

帝国の砲は賤民である最下層の砲手たちによって操作されていたのだらう。
そのため、ビーム砲の砲身の後は、空薬莢の置き場がほとんどなかったのだ。多分。
斉射三連したのち、可哀想な兵士たちはやっとの思いで空薬莢を外に運び出すのだらう。

当然、ローエングラム王朝の御代では、砲手たちにも充分なスペースが与えられている
に違いないのだが、習慣とは恐ろしいもので、指揮官たちはかつていかに鞭をふるっても
一時に三発しか撃てなかった記憶が抜けないのだ。

ここでささやかな疑問がある。ビーム兵器で、なぜから薬莢があるのだろう？　（藁

アレク大公の御代においては、
「斉射五連！」
という号令を、ミュラー艦隊司令長官が発することがあり得ると言うのか？

いずれにせよ、アイゼナッハ軍務尚書の号令を聞くことはあるまいが。

　　↑
だれか止めてくれ

↑１行リレーに対する誤爆でしょうか・・・

>425
「アイゼナッハ軍務尚書」の号令、ぜひ聞きたい！

ビーム砲と言えば前から疑問に思っていたことが２つある。

銀英ではよく「敵は射程外にいます」という様なセリフがあるが、
レーザービームは宇宙空間の中では無限に直進するのではなかったっけ？
確か高校かなんかでそういう話を聞いたと思うんだけど、どうなんだろう？
どこまでも直進すると、他の星に迷惑がかかるから、途中で四散するように
なってるんだろうか？

あとヤン艦隊がたまに一点集中砲火すると、全艦のビーム砲が1つの束になって、
トールハンマーの様な出力を出しているのがあったりするけど、あれはどうなの？
他の艦隊が何故あの砲撃法を応用しないのか前から不思議だった。
15,000隻の戦艦のビーム砲のエネルギーを合計すれば、トールハンマーに匹敵するんじゃないだろうか？

あと原作の小説を読んでいると、艦隊戦(アスターテ)が起こった時にヤンがヘルメットやら宇宙服を装備
してる様なんだけど、なんで途中から装備しなくてよくなったんだろうか？磁力靴とかすごく必要そうな
装備がある様なので、どうして着なくなったのか不思議だった。
なんとかっていう

>>429
たぶん、レーザーではなく一種の粒子ビームだろう。
なぜなら、もしレーザーだとしたら、そもそも、宇宙空間では撃たれた
者しかその光を見ることはできないはずだからだ。砲撃のビームが見え
ているということ自体、エネルギーを光という形に無駄に変換している
わけで、それが直進していけばエネルギーは距離に比例して減衰するは
ずだ。

また、射程というのも、威力の減衰よりも、一定以上の命中精度を期待
できる距離として便宜上決めているとも考えられる。（原作でレンネン
カンプ艦隊に対する射程外からの攻撃は「命中するはずのない」と表現
されていたことを思い出していただきたい。威力の減衰が問題なら、命
中はするが装甲を敗れない距離が「射程」となるはずだ。）

一点集中は、ヤン艦隊のお家芸というぐらいだから、理屈はわかってい
てもなかなか実際にその形に艦隊を展開できないというところだろう。
たぶん、これはフィッシャーの力が大きいと思われる。

装備については……これは作者が設定を忘れたのでしょう（ｗ
艦隊戦中、宇宙服を装備してれば、けっこう大勢の兵が死なずにすんだ
と思われる。

アイゼナッハが指を一度鳴らしたら主砲三連斉射。
では２度鳴らしたら？

>431
ミサイル全段発射

･･･のはずが、記憶違いにより２杯のコーヒーに。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>431
撤退　（藁

アイゼナッハ　パチン！「（コーヒーを持ってきてくれ）」
副官「ハッ！　右翼の艦隊は突出しろ！主砲三連！」
アイゼナッハ　パチン！パチン！「（砂糖は抜きでな）」
副官「ハッ！　全艦右舷へ回頭！紡錘陣形を取れ！　当番兵！コーヒー砂糖抜き！」

>>430 あと映像化を意識した作者が、フルフェースのヘルメットだと
誰が誰だかわからないことに気付いたから。

>>430
原作のアスターテだと宇宙服着てたけど
ヤンが髪を掻きあげたりデスクの上に座ったりが書きにくくなるからやめた。

>>436
アイゼナッハ艦隊に大打撃を与えたかったら、あの参謀長を倒すべきだな。
無言の指令を唯一解読できる人材。その名をグリーセンベック。

あの参謀長がいない時に、アイゼナッハがどうやって艦隊を指揮するのか見てみたい。

筆記命令だろ。

>>440
艦隊運動能力50%低下(藁

しかし喋れるのに何で喋らないの、あの人？
「チェックメイト」

>>441
幼少期に、「おしゃべりしていると舌を抜きますよ」などという説教をさんざんされたに
ちがいあるまい。そのために重大な虎馬（？）に陥ってしまったのだ。
その結果、アイゼナッハ提督は虎と馬が出てこないとしゃべれない人間になってしまった。

恐るべし、帝国の幼児教育。

>>442
閣下、意見具申をお許しください！

小官の思うに、虎は「ケーニッヒ・ティーゲル」なのでしょうが、馬がいないような
気がいたします。このあたりの整合性に疑問があるかと愚考いたします！

ぼくは、いや小官は、ひとふさの寝癖に手がかりがあるような気がします。

少年よ、寝癖（ねぐせ）はひとふさと数えるものだったかの？

アイゼナッハ艦隊は沈黙の艦隊と呼ばれています。

>>443
ビッテンフェルトＶＳウランフ　＝　虎馬対決

>>430
>たぶん、レーザーではなく一種の粒子ビームだろう。
中性子ビーム砲なんて、10分間で威力が半減するでしょう。

>また、射程というのも、威力の減衰よりも、一定以上の命中精度を期待
>できる距離として便宜上決めているとも考えられる。
同意。
漫画版ですが、第13艦隊がイゼルローン要塞を攻略するとき、敵艦隊の位置を
予想して射程外から砲撃して命中させるという離れ業をやっていました。

装甲の厚い艦を砲火の集中する側に配置し
って記述があった記憶があるんだけど、
子供心に「じゃあ全部の艦、装甲厚くしろよ」って思ったね・・・

>>449
建造コストとか考えた事ある？

でも気持ちはわかるぞ。言われた人はいやだろうなあ。
「エルムラント艦長アッテンボロー大佐、部隊外側に行って盾になれ！」
「なんてこった…」

なんか上の方で存在感が無い人の話題が上がっていたので、
私も一人推薦。

バクダッシュって暗殺失敗してヤン艦隊に入ったのは良い
けど、話には殆ど登場しませんでしたよね。あの変わり身
の早さに関心してファンになっただけに、残念だった覚え
があります。

バグダッシュについては、新書版p.236上段五行目の、
ユリアンの心の軌跡の中で、軽く触れられているね。

これはバグダッシュがイゼルローン共和政府の中で
重要なポジションを占めていたことを臭わす文章だと思うよ。

書き忘れたけど、↑10巻ね。ｽﾏｿ

>>452
作者に忘れられたんでしょう。よくあること。
思い出してもらっただけありがたいと思え。（藁

むしろ作品ごと忘れられてるっぽい彼とか彼女とかあの子とか…

バグダッシュって、筆者のちょっとした思いつきで出しました
ってキャラにみえるしなぁ。
忘れられてても不思議じゃないな。

わたしもずいぶん期待されたらしいキャラだったが>>452氏の指摘の通り見事に存在感が
なくなってしまった。わたしの登場の時の描写を見るがいい。ポプランなどという小僧より
よほどしっかりしているではないか。

くそっ。ザコキャラの宿命か。　（哀

マリノ准将って一体…イゼルローン共和政府革命軍の最高幹部のはずなのに…

スーン･スールも結局どうなったんだか…

艦隊運用の達人としてフィッシャーに及ばず
艦隊司令官としてアッテンボローに及ばず
ジョークの上手さででポプランに及ばず
発言回数でイワン・コーネフに及ばず
名前のインパクトでスールに及ばず
影の薄さでもラオには負けている
そんな中途半端な人がマリノ

>>461
いい！

でも、最近ここでチラリとも触れられないのは
ワルター・フォン・シェーンコップ。
あれだけ濃いキャラなのに（顔モナー）、
もう語り尽くされちゃった？

とりあえず、フォークにインパクトで負けてる気がする…＞シェーンコップ

敵にもなかなか愉快な奴がいるな

外伝で、基地が攻撃され恋人が死んだ時に
何の歌だったか忘れかけど、リンツに歌を歌えと言って
「しかしあの歌はお嫌いだったはずでは」
「今も嫌いだよ、歌え」
と言わせたのが何故か印象的だった。会話もリンツが歌
ったかどうかもうろ覚えだけど。

　バグダッシュっていえば地球教の調査をヤンに頼まれたはずだが
結局なんの描写もなかったな．あれも作者が忘れていたか？

アニメ系ですみません。
でも模型が出たら受けそうなのがマリノのムフウエセ。
変な方向に誤読しそうな艦名がウランフの磐古。
……模型ありそうだな。

マリノ出すぐらいならグエン殺すなＹＯ！アラルコンだけにしとけＹＯ！

アニメ版では、なぜに神谷あきらのようなベテラン声優なのだろう。
もったいないぞ、バグダッシュには。

俺の中ではバグダッシュって結構存在感あるんだけどなあ。
ハイネセン奪還とか、ヤン提督奪還とか、イゼルローン奪還とか
結構重要なところで出てくるじゃん。

出撃するヤン艦隊のシャトルを爆奪取が見送るシーンがあったね。

艦船の模型はガレージキットならあった。（今も売ってるかは不明）
ムフウエセも磐古も。
たいがいの艦はあったような。

>472
アルバクリエイツ
ttp://cgi.tvc-15.com/cgi/tvc-15.com/alba/alba_top/alba_top.html

ここにあるよ。
バン・グウは絶版みたい。ムフウエセはまだ売っていたよ。
完成品も売ってくれるみたい。

>>429
むちゃくちゃ亀レスでスマソ。

レーザーは集束しているのではない。ミラーによって集束させているのです。
地球から発した直径１センチのレーザーが、月面上で約２メートルの範囲を照射する
という話を聞いたことがある。まぁこれは未確認の話だが。

友人の会社で工業用レーザを作っているとか。（「レーザー」とのばすな、と言われたので（笑））
測量とか、ＣＤの原盤を作る時に使うヘリウム・カドミニウム・レーザだが、発振させて約２ミリの
口径で出たビームが、最高にいい状態のミラーを使って１０００メートルでほぼ５センチに拡散する
とか。

基本的にコヒーレント光であるから、かなり集束しているが、これだけ広がっても許容範囲だとか。
そういう意味で「射程距離」という概念があって不思議ではないと思うね。

429>>474
うーむ、なるほど、勉強になります。
とすれば、宇宙空間で使用するレーザー兵器も射程距離はありえるってことですな。

でもまあ、なんにせよ、宇宙でレーザーの光が見えるとしたら、それは撃たれた当
の本人（拡散するにしても、その拡散した範囲の人）だけという点は変わらない。
銀英伝の艦艇から出るビームは、アニメの描写では横からも見えているから（原作
でもビームが飛び交う様は描写されてなかったっけ？）レーザーでないことは間違
いない。

>>458

外伝ではビュコックのもっとも信頼できる人として
扱われているからまだマシ。

リアル厨房のときはヤンの言葉にそうだそうだと頷いていたものだが
こうして大人になって読み返してみると
ヤンの民主主義に対する理解の駄目っぷりに
なにか、こう、ふっと悲しいものを感じていたたまれない。

>>477
それはどの辺？

>>473 懐かしい名前を見た！　数か月ぶりでない？
>>458 用兵もほめられているし散り際も見事なウランフがなぜ
　　　　不遇なのかわかりません。アムリッツァ前の会議でも出ているし。
>>477 「国家がなくなったら年金がもらえなくなる」というロジックに負けて
　　　　いるのがヤンの限界だと思います。（ヤンのファンではあるけれど）

>>479
>「国家がなくなったら年金がもらえなくなる」というロジックに負けて
>いるのがヤンの限界だと思います。
これは冗談で言ってるに過ぎないだろ！！

>>479
仕事なんか大嫌いだけど、この仕事は俺がやらないといけない
みたいな感覚は持ったことは無い？
そんな感覚持ちたくないし、適当に仕事やりたいのに。

影薄いといえば、オレって何かしゃべったっけ？

＞ブラッドジョー
２巻の冒頭会議に出てきてた参謀の人だったけ？

イワンがいるのにコーネフ主任参謀を出してきた田中芳樹の
意図がわかりません。

>>478
たとえば、敵に占拠されてる中央政府から出された
攻撃停止命令に従っちゃったりとか、
民主主義とアナーキズムの区別がいまいちついてなかったりとか、
まぁここらへんは作者の教養の限界なんだろうけど…。

>>484
ただでさえ従兄弟の「悪たれボリス」がいるというのにねえ。
いや、従兄弟と苗字が一緒なのはおかしくないが…。

>>452
フェルナーモナー。
ただのオーベルシュタインの代弁者になってしまった。

>>485
うーん、エラそうなことをいうようで悪いが、銀英伝のヤンはある種の理想像なんだよね。
はたから見ていて非常にもどかしいのは、彼が田中芳樹の理想なのであって、我々の理想
ではない、ということかな。
それを解釈する時に、否定的に見れば見るほどアラとなって見える。その逆もある。

このシリーズを、ぼくは３０代初めで読み始めた。幼稚さに参ったときもあった。
でも、それから１０年たっても、そこそこ楽しんで読める。全然別な解釈ができる。

あと５年たって、それからまた読んでみたらどうだろう。大人になる、というのはある意味
でそこで自分が終わりになる時だと思う。ぼくはまだ、大人に成りきった自信はない。

スマン、ちょっとマジになってしまった。

>>484
同姓のいない世界などいうものを想像できるとはなかなかすばらしい

>489
484ではないが。
小説において一つの架空世界を構築するときには、すむずみにまで作劇
上の意味がなければならない。そうでない世界を作るのは所詮、二流の
（ないし三流、またはそれ以下の）小説家だ。
たとえば、もし小説に双子のキャラを出すなら、双子という設定に意味
がなければ、出す意味はない。小説中で、双子であることを利用すると
か、双子であるがゆえの葛藤が描かれるとか、そういう意味がなければ
単に１人ですむのをわざわざ２人にしただけの無意味なキャラを作った
のにすぎなくなる。
縁戚関係でもないのに同姓のキャラもそれと同じこと。
484氏は「同姓のいない世界」がいけないと言っているのではなく、無
意味に同姓キャラが出る小説がいけないと言っているのだ。

適度に同姓が居た方がリアリティがあると判断したんじゃない？
同じクラスに鏑木（昌）、鏑木（優）が居たりするでしょ。

リアリティより読みやすさを優先して欲しいなあ。
まさかコーネフ主任参謀を出した時に、
作者がイワンの存在を忘れ去っていただけとは思いたくないが。

>>490 >>492 さすがＳＦ板。無意味に勘ぐってしまいますよね。

>325
今日は、当時中尉として、脱出を指揮なさったヤン・ウェンリーさんにお越しいただいています。（Ｗ

>494
脱出行に加わった民間人の方にお話をうかがうことができました。
今日はヤンさんとご一緒にＶＴＲを見たいと思います。

〜ロムスキー登場〜

それではその後の物語です。

ヤン・ウェンリーは、その後かずかずの武勲をたてて昇進した。
先年には、帝国軍元帥ラインハルトとバーミリオン星域会戦で死闘を繰り広げた。
その後退役し、結婚した。相手は、あのエル・ファシルでコーヒーを差し入れてくれた少女だった。
少女はその後、士官学校を次席で卒業し、その優秀な記憶力で、ヤン・ウェンリーの
副官を勤め上げた。

二人は、今、年金暮らしを送っている。フレデリカさんは料理を修行中だ。

退役時のパーティのＶＴＲ
「神様が私の回りに素晴らしい人をおいてくださった」
「夢中でしたね。夢中ってのは素晴らしいことです。みなさんも夢中になれるものを探してください」

葬儀のＶＴＲ
ＢＧＭにヘッドライトテールライトが流れている。
ゆっくりと車が走っていく。たくさんの人々。そして横断幕。
「エルファシルの英雄　ヤンウェンリーさん　ありがとうございました　やすらかにお眠りください」

なんか、ＶＴＲと三原山がごっちゃです、スマソ

螺旋迷宮で、ヤンとパトリチェフが使った
「時間がたつと接合部が外れる仕組みの手錠」って何なんでしょう？
刑務所内で暴動が起きたとき専用の手錠として
わざわざ製造されてるのかな？

ガイシュツかも知れないが、キャゼルヌの娘。
なぜ「シャルロット・フィリス」なのか？「シャルロット・キャゼルヌ」
ではないのか？
　は！？もしや姉が「シャルロット」で妹が「フィリス」か？
そーいえば妹は名無しだったし。

>>499
シャルロット・フィリス・キャゼルヌじゃなかった？（うろ覚え）

>>499 最後の一行、自分で結論言ってるし。

シャルロット・フィリス・キャゼルヌ
「実は父親候補が２人いて、どちらの子かわからなかったので、両方の姓を名乗ってるの」

>>498
普通の手錠でも
次第に緩んでいくように細工したってことでしょ。

>>503
なるほど、そりゃそうか。

シャルロットの妹って、名前もないけどセリフも無かったような…
一言でもしゃべったっけ？

test

>504
「王手」(笑

この人は現代のシェーンコップｏｒオフレッサー？
トマホークで熊を倒しています。

ニュース速報＋板より
まさかりでみけん直撃、クマ即死
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007122289/

>>498
730年マフィアに大興奮

>504
「予言ってなあに？」があるんじゃない？
アニメだけかな。

熱帯魚死なせた奥さんかわいそうにね。
ダンナの最後の言葉って、ミスに対する罵倒でしょ･･･
>７３０年マフィア

銀英伝の艦隊では、
艦長は佐官
艦隊司令（提督）は将官がつとめています。
准将クラスの分艦隊でも千隻以上の艦艇から
なるなか、
戦艦、空母の艦長のクラスの大佐から
将官への倍率は、数百、数千倍になると思います。
一方、帝国、同盟ともに若手の将官が結構います。
どんな人事システムなのでしょうか？

おそらくはキャリア組ノンキャリの落差が今の日本などと比較にならないくらい
ひどいと思われ（ｗ

>>511
将官の役職は提督だけじゃない。
キャゼルヌのようなポストが結構あるんじゃないのかなあ？
で、前線の提督よりは年寄りが多いとか。

いいかげんでスマソ。

>>513
>将官の役職は提督だけじゃない。
もしもーし！
キャゼルヌだって「提督」でしょ？ 将官の敬称として提督って呼ぶんじゃないの？
どうもあのお話、海軍式の階級以外いないようだけど。

つまりＧｅｒｅｒａｌ（将軍： 陸軍・空軍・海兵隊の将官）はいなくてＡｄｍｉｒａｌ
（提督： 海軍の将官）だけだったんじゃないの？

尉官・佐官は置いておいて、さてそこで疑問。純粋に陸軍にしかいない「軍曹」はいたっけ？
「曹長」は海軍にいるから別だよ。

キャゼルヌが提督ってよばれてること、ある？「閣下」ならあるけど。
帝国だとケスラーが憲兵総監になってからも「提督」と呼ばれているけど
これも本当は「提督」と呼ばれるべき立場ではない（つまり戦艦乗りでは無い）
って記述があったような。間違ってたらスマソ。

ケスラーの場合は、戦列将校ではない、という意味だったのでは？
憲兵総監はある意味で純粋な軍人ではなく、司法の管轄下にある警察官だから。
それでももともとは純粋な武人だったのだから、艦隊の指揮を執っていた呼び名が
うれしかった、という意味で。

日本陸軍でも憲兵は軍人一般とは違う扱いだったはず。
この場合は、より威張っていたと言う意味だが。（藁

キャゼルヌが提督と呼ばれた事はなかったと思う。
ただ、階級的な呼び名は本来そうだったのでは、と言うこと。
もちろん、こちらも戦列将校は別だったのかもしれないけれどね。

むー。わからなくなってきた。>>513の考え方もあるのかもしれない。

>将官の役職は提督だけじゃない。
ごめん、提督の意味を間違えたみたい。

艦隊を率いるだけが将官の仕事ではない、ということが
いいたかったのです。

士官学校の校長とか将官じゃなかったかな。
まあ、軍事関係の教官一本で将官になってるわけではないだろうけど。

士官学校の校長は後に元帥になって統合作戦本部長
になりましたね＜シトレ。

艦隊を率いている将官とそうでない将官
って何対何ぐらいの割合なんだろう。
要塞や主要な防衛施設の長もおそらく将官ですよね？

本来の意味もそうか知らないけど、銀英伝では「前線勤務の将官」、その中でも
特に艦隊指令官を「提督」、って呼んでいると思うのですが。
ケスラーの場合は元々は艦隊艦隊司令官で、本人の有能さゆえに、憲兵総監に
なってしまったが、本人は「提督」と呼ばれることを好んだ、ってどこかで書
いてあったような・・・。

今２２歳。
今とても暇。
そこで銀河英雄伝説読んでます。
面白いです。
しかし貴族とかドンくさい人とか
やたら馬鹿にしすぎ。
なんかすごい影響受けそう。
小学校とか中学校でこの本読んでたヤツいたけど
きっと相当影響されてたんだろうな、とか思う。

520さんの言うように、銀英伝の世界では、艦隊の指揮官のことを提督と呼ぶという
認識でいいと思います。
陸軍、海軍の階級がどう反映しているかは、あまり気にしてもしょうがないような。
実際にはどちらでもない宇宙の軍隊なんですし。艦隊と言っても、あんまり艦隊っぽ
くなくて、規模といい運用法といい、どちらかというと陸軍に近いし。
ちなみに、将官級で地上勤務だった人、その他艦隊指揮官でなかった人としては、
帝国では、オフレッサーや、ヤンに占領される前のイゼルローンの指揮官（名前は
忘れた）、同盟では、ドワイト・グリーンヒル、ロックウェル大将らが思い浮かび
ますね。

もちろんいろんな英雄伝説の美味しいどこどり、ていうのはあるよね。
だから読み返しても面白いんだけど。
アレキサンダー大王東征記のエッセンスもあるし。作者自身は中国史
以外もかなり読んでおられるようだしね。

>>511
>もちろんいろんな英雄伝説の美味しいどこどり、ていうのはあるよね。
>だから読み返しても面白いんだけど。

だからの前後につながりがないと思うんだが。

＜だから数年後、史実のエピソードを知れば知るほど「このことだったのか」
と気が付いて楽しめる。＞という意味では。違ったりして。
自分の読解が足りないのかもという疑問を持ちましょう。

作者も「キルヒアイスはもう少し長生きさせるべきだった」と書いてましたが、では
彼はどこらへんで死ぬべきだったんでしょうか？私見としては、それでもラグナロック
作戦発動までには死んでもらわないと、ヤンに勝つにしても敗れるにしても、６巻
以降の展開がまるっきり別のものになりそうですが。

>>522
とりあえず軍隊の階級に関しては、すべて海軍方式です。アニメの字幕もそう。
アニメに関しては、「珍しく」性格です。拍手！
海軍・陸軍・海兵隊・空軍に関しては、欧米ではいろいろ歴史的な経緯もあってかなり厳密に
分けられています。マニアに聞こうものなら、小一時間は講釈を拝聴しなければなりません。（藁

>>523
どの場面がどの歴史あるいは歴史小説が元になっているのか、考えるのも楽しいですね。
ただしそれこそ和洋中の歴史のごたまぜですから、奥が深すぎるところもありますが。

>>523,527
何か例をキボンヌ＜元の歴史。
わたしは歴史はさっぱりなので。。。
板違いかな

>>528
自分で調べよう。

作家の構想はどうだったかはともかく、ジークフリード・キルヒアイスのモデル
として、こんなものを考えました。

1>家が貧しかった。（まあそこそこ）
2>子供の頃、何をやらかすかわからない天才児がまわりにいた。（わりと近くね）
3>その天才児に連れ出され、平穏な暮らしから引き出された。
4>全く知らない世界で、その天才の補佐を務めることとなった。
5>腕と度胸と、身に備わった人当たりの良さで天才を支えた。
6>その前身を知る人には信じられないような活躍をしてのけ、国家の�ｂQとして君臨した。
7>死んだのちに、「あの人さえ生きていればこんな事にならなかった」と多くの人に言われた。

この条件にかなう人として、「豊臣秀長」をあげてみました。
「ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば」
「大和大納言（やまとだいなごん・秀長の称号）ご存命であれば」

歴史を探る中でこんな知的遊戯をしてみるのも面白いと思っています。

>>529　そのとおり。もう何度も語られた話題だから。でもヒントだけ。
ナポレオンのモスクワ遠征
後漢のキョウイの降伏
北方の流星王
大村益次郎の末期
馬にも乗れなかった将軍
海軍と陸軍・シュトックハウゼンとゼークト
西施の故事
パットンとグエン
ミュラとビッテンフェルト
レグニツァと宇宙戦艦ヤマト
……すみません、後半は冗談になりました。

530>>
いやむしろ、「あの人さえ……」で思い出すのは郭嘉だったりするんですが……

>>521
相当影響されました。鬱です。

>>526
ラインハルトが栄華の頂点に立った瞬間、すなわち皇帝に即位する時。
前半で上りつめ、頂点に立つ直前にキルヒアイスと決裂して彼を失う。
影を失ったラインハルトは後半分かけて没落していく。
銀英伝はそういう話なので。

だけどキルヒアイスが死ぬタイミングがズレたため、
構図が画竜点睛を欠いた、と。
作者はその辺を後悔しているようです。

>>531
528です。
確かに自分でも調べるべきでしたね。ｽﾏｿ＆レスサンクスです。

キルヒアイスの死は銀河英雄伝説をアンバランスにしているけど
そのアンバランスさが個人的には(・∀・)ｲｲ!　と思ってます。
自分は想像力や構成力がないからか、あの実際に書かれた
銀河英雄伝説以上のものは思い浮かびません（ｗ厨房でｽﾏｿ。
if話は好きだけど。

>>533
ある程度「影響される」のは、別にかまわないと思う。
「盲信する」のはよくないけどね。

新書版５巻Ｐ２５０

ムライ、パトリチェフ、フィッシャー、カールセンらは自宅待機の状態で日を送ることとなった・・・・。

カリン
「どうして、ここでカールセン中将の名前が出て来るんですか？」

まあ、将官は将官だが、ヤンの直属ではないので、ちと引っかかる。

>>539
ラルフ・カールセンだからだよ。

銀英伝で１番頭が悪いのは、トリューニヒトやブラウンシュバイフやフォークなどの
メルカッツいわく精神的病人を除くとグリーンヒル大将だと思う。あのクーデターの
やりかたもそうだけど、スタジアムでデモが起きた時、部下が止めに行きます。と言う
のを容認し、暴動が起きると「いかん軍をひかせろ」でしょ、そもそも止めにいかなきゃ
よかったのに、頭が悪いとしか言いようがない。

>>541
あと言い忘れたけど、タリバンとかわらんぞ

>>541
部下があんな暴挙をするのは計算違いだったのでは？
リンチにそそのかされたとはいえ彼らは彼等なりの正義で行動したんだし

>>543
まあそうなんだけどさ、止めに行ったら暴動が起きる事ぐらい予測
出来ると思うんだけど、あと市民からクレームがくるようなクーデター
をやっちゃいかんだろ、北部同盟は市民の大部分に受け入れられてる
みたいだし

>541
仮にあのまま暴動を黙認していれば、市内に暴動が飛び火し
事態の収拾がつかなくなるのが目に見えている。
完全に実権を掌握している訳でもなく、各所に不満の火種を
抱えているクーデター派からすれば、多少の怪我人は覚悟の上で
示威行動による威嚇によって暴動を最小限に食い止める必要が有った。
グリーンヒル大将の兵員導入は、彼等の立場からすれば当然。

問題はちゃきちゃきで短絡さんな軍人が、鎮圧にあたってしまった点。
手を出さずにほとぼりが冷めるまで待つというのが、消極的ながら
無難であったろう。スタジアム外周を取り囲んで、待っておけば良い訳だし。
あ、そうすると中の兵が・・・

>>541
トリューニヒトは頭悪いどころか作中最も狡猾だぞ。

>>541のいう「頭が悪い」の定義がわからないのだが。
通常の「成績がいい」「優れた発想をする」「知識が豊富」という意味では
トリューニヒト、フォーク、グリーンヒルは、悪いはずがない。
悪ければあんな場面に出てくるほどの立場、つまり他者から高い評価をうけてあの地位に
達することができるはずがない。
もちろん自分もふくめてだが、このスレにいる２ちゃんねらーたちの中で、アンドリュー
・フォークより学校で優れた成績を残した人はほとんどいるまい。

彼らは頭が悪かったのではない。状況判断と基本的発想において、世間と時代にはずれた
人たちだったと思う。
とはいえ、ドワイト・グリーンヒルとフォークを同列にならべるのはちょっと抵抗があるけれど。（ｗ

ブラウンシュバイク公爵は、ねえ。アタマ悪いと言っていいのかな？　（ｗ

>>547
だからトリューニヒトやフォークは精神的病人なんだから比較しようがない
こいつらは、はっきり言って国にほとんど害しか与えないと思うし
俺が言ってるのはこいつらは別格だから、それ以外から選ぶと俺の意見だと
グリーンヒル大将、決してフォークとかと同列にはしてないよ

今、銀英伝読み返しているのだが、アンスバッハってベスターラントのとき
ブラウンシュバイクをたしなめたりとか、意外と冷静で有能さを思わせる言動
が多いね。キルヒアイスを殺した奴、というぐらいの認識しかなかったのだが。

>>549
アンスバッハは有能で忠誠心にあふれる人間だと思う。ラインハルトにおけるキルヒアイス、見たいな。
ただ、仕えた人間がこの上もなくアフォだったと言うだけで。
アンスバッハの唯一非難されてしかるべきだと思うのはブラウンシュヴァイクに仕えたことだけだと思うよ。

>仕えた人間がこの上もなくアフォだったと言うだけで。
確かに。そう考えるとちょっと気の毒なやつだな、アンスバッハ。

銀英伝のなかで理想の部下と上官って誰(達)だろう。ヤンファミリーは
言うに及ばずだが。ヤンとビュコックも(直属の上官と部下じゃないが)良いねー。
ラインハルトとキルヒアイスは友人としてはいい関係だったのだろうが、
「部下と上官」になった途端不幸に。。。ロイエンタールとラインハルトは
あれはあれでありだと納得できた。
個人的にはメルカッツとシュナイダーの関係が結構好きだ。メルカッツの死後
彼の家族に逢いに(探しに?)出かけるシュナイダーの忠誠心がｲｲ!

>>551
うん、シュナイダーの忠誠心は見事。
もう一組挙げるとしたら、ビュコックとチュン・ウー・チェンかな。
理想の部下という点ではオイゲンというのもありなのだが、オイゲンに
とってビッテンフェルトは理想の上司とはとても言えない(ｗ

私的には、ヤンとメルカッツの関係が好き。
ヤンが死んだときのメルカッツの反応は書かれてなかったけど、
一体どう思ったのだろうか･･･（しんみり）

メルカッツとかムライとか堅物なひとたちをちょっとうざったく
思いながらも慕っているヤンイレギュラーズの若者たち（ｗ　が(・∀・)ｲｲ!　

>>541
貴方の論法を借りるならば、無意味な出兵でケンプを死なせ、常々劇薬と評し
平地に余計な乱を呼び込む傾向のあるオーベルシュタインをハイネセンの
治安回復に派遣して案の定騒ぎを余計に拡大した金髪の坊やもかなりの能なし
という事になりはしないか？　人は誰しも全ての面において完璧な気配りなんか
出来はしないという事だろう。皇帝には良い補佐役がいて過ちをその都度修正して
くれたが、グリーンヒル閣下にはそういう存在がいなかっただけの違いでしかない。
俺はそう思う。

>>555 もういいよ、それは。いい流れだったのに。>>550-554
頭のいい・悪いは定義付けをちゃんとしておかないと混乱する、それで終わり。

よい上下関係なら、ラインハルトとミッターマイヤーも。キルヒアイスが関羽とするなら
趙雲に例えられる絶大な信頼がある。あくまで主従ではあるけど。

悪い上下関係は？

>>558
ブラウンシュバイクとメルカッツ。　メルカッツ気の毒。

>>558
トリューニヒトとヤン・ウェンリー
間にいっぱい人が入っている時と、ほとんど直属の時とあるが。

トリューニヒトのファースト・ネームってなんだっけ？

よぶ。

あ、そぅだった。

聖書から出てくる名前ね。苦労する心の正しい人。トリュさんとはだいぶ違うが。

私はヤンのファンだが、彼が実際に上司（上官）だったら
そのうちキレるかもしれない。
人に仕事させておいて、なに昼寝してるんだゴルァ！！とか。
小説みたいに、彼の考えてる事が分かるわけじゃないし。

でも、生きて帰らせてくれるなら我慢するよ

今度は、自分が死ぬまで死なせてあげない？

↑ごめん、誤読だった。
「生き返ってくれるなら」って読んじゃった。

銀英伝の中で、ヤンのパーソナル・ネームを（つまり「姓」でなくて「名」を）呼んだ人は
いるんだろうか？　親やカミさんにさえ呼ばれていないような。なんて不憫な。

と考えてみて驚いた。パーソナル・ネームで呼ばれた男って三人しか思い浮かばない。
ユリアン・ミンツとダスティ・アッテンボローとウォルフガング・ミッターマイヤー。

ほかに誰かいる？
「なあ、オスカー。俺は酔ったぞ」とミッターマイヤーが言った場面などないし。

あ、ジークフリード・キルヒアイスもか。ほかに誰かいる？

>>567
一番肝心な人は?
陛下。

「ジークフリートなんて俗な名だ」
「ジーク、弟と仲良くしてやってね」
「かわいそうなラインハルト…」
「ワルター、あんた結婚する気はないの」（うろ覚え）

ウランフ提督は姓がなかったような？

567です。>>568ダンケ。
確かに一番肝心な人をすっかり忘れていた。脳細胞が劣化してるなァ。（藁

>>569
あ、それに、ウランフ提督もだな。不良中年ヲヤヂのことは、なんとなく思い出せるが
状況がいまいち頭に浮かばない。
ほかにはだれがいるだろう？
資料あたらず記憶だけで思い出せるひと、いる？

一応カリンとヒルダも追加。名というより愛称ではあるが、ミッターマイヤーも
「ウォルフガング」ではなく「ウォルフ」と呼ばれていたから良しとしよう。

>>572
とりあえず男と思ったんだけど。
女はいっぱい思いつくし、なにせ小説の世界は（だけじゃないが）男尊女卑だから、
男は姓（ファミリー・ネーム）で女は名前（パーソナル・ネーム）で呼ばれるのが
基本だからね。

しぇんこっぷは外伝３巻で呼ばれていたような気がするっす。

悪たれボリスは？

ムライ中将ってファーストネーム出てきてますか？

ルパート

ちなみに、ガンダムの世界では、なぜかパーソナルネームに階級をつけて呼ぶ。
（あの世界では「シャア少佐」とは言うが、「アズナブル少佐」とは言わない。）

>>576
たぶん出てこない。

Ｗ式に「ムライ・クニオ」　に一票。（藁

ロベール・ラップ。ところでダスティっていつ呼ばれたの？

>>581
外伝２巻だか４巻だかでの親子喧嘩の回想シーンだけだと思う。エコニアから
帰ってきたヤンと飲んでいる時。

>>582
進路の選択のところだっけ？ （藁

>>578
うん、漏れも気になっていた。レイ曹長とか、コバヤシ軍曹とか、ノア艦長と
呼ばなくてはおかしいものね。
ブリティッシュ作戦のショックでデータがおかしくなったのか？　（藁

>>582　ありがとう。ジャーナリスト親父ですね。

まじめな話、ヤンについてはわざと避けたのだと思う。あれだけタイロンが
登場するのに「ウェンリー」と呼んだことはないし、６巻だったかフレデリカ
が助けに入るシーンでも「フレデリカは夫の名前を呼んだ」という表記に
なっている、という記憶があります。うろ覚えなのでもしなんなら削って。

もう一つあったよ、「ハインリッヒ、あなたはばかよ」

「提督！ ごはんですったら！」

（ｗ

「ごはんです、ごはんですわ、閣下。ええ、よろこんで……」
「ありがとう。なんて言うか、なんて言えばいいのか……」
　一行スレでないので退散。

ラップが生きていたら同盟の双璧に成りえたでしょうか？

無理だな。器がちょっと小さすぎる。

猫ではなく獅子の子どもだったかもよ？
阿呆な提督への意見も適切だったし。

まあ、イメージとしては参謀役、助言者という役回りが目立つのでね。
あちらの双璧は独立独歩できる男たちだったような感じがする。
なんとなく線が細いイメージなんだよな。

実際、病気療養したたみたいだし。
ヤンは戦略研究科へ転籍できたたように、士官学校時代から、
一応は評価されていたけど・・・。
ラップはどうなったのだろうか？

ラップはシャカと並んで１、２を争う実力者です。
キッズ、あと１話！

>>592
銀河の歴史も、後１ページ。

グリーンヒル大将も馬鹿だけどルビンスキーも大馬鹿だぞ、なんか影の支配者ぶって
自分がこの宇宙を動かしてるみたいな態度だったけど、あっさり自滅、まあ相手が
悪かったせいもあるだろうけど

ところで、ガイシュツだったらスマンけど、
「自由惑星同盟」って言う国号ってどうなのかなぁ。
だって、成立過程は
十六万人位の逃亡者の一団がバーラト星系を発見して建国を宣言したんでしょ。
という事は完全に単独の国家じゃないですか。
「同盟」って付くのは変じゃないかなぁ。
昔は違う名前で、呼んでたのかもしれないけど、
でも、今の政体を見てると中央政府があって、
各星系の政府は自治体の様な扱いでしょ。
独自の軍隊持ってないし、独自の外交もしてないから。
それなら、共和制をうたってる訳だし、
「自由惑星共和国」とか、
まぁこれは俺が勝手に考えただけだからカッコワルイけど、
ほかに幾らでもあると思うんですよ。
皆さんどう思います？

明日はラインハルトのお通夜に行かなきゃ
香典はいくらつつめばいいのかな
誰か教えて

だいたい８０〜１００ライヒスマルクってところだと聞いていますが？

>>５９５
そだったら、「銀河連邦」と名乗ったほうがいいのでは？？

>>595
友よ、いつの日か、圧政者を打倒し
解放された惑星の上に
自由の旗を樹てよう

アニメ版での同盟国歌には英語版もあったような・・・・

そういえば、同盟のテロップは英語だったが、
「センター」が「ＣＥＮＴＲＥ」になっていたので、イギリス英語？

後世の歴史家が"Free Planets"を日本語に意訳（誤訳？）しただけです。

しかし、帝国国歌または歌が出なかったのは残念。曲だけでは納得がいかん。

しかもエンディングテーマにしてもどう聞いても「同盟語」で、「帝国語」による勇壮な
歌を期待していたのだが駄目だった。責任者はだれだ？ 田中ナントカという奴か？（ｗ

>600
アニメ版で日本語版同盟国歌なんか歌ったことあったっけか？

>602
エンディングテーマって・・・アニメの？
あれは同盟語っつーか「日本語」だと思われ

ただ単にスターウォーズの帝国と同盟（当時）をいただいただけでしょ。

話全然ちがうんだけどさ、銀英伝の元ネタ知りたい。色々エピソードあるじゃない
ですか。最近コリンパウエルの自伝読んでたら帝国のしゃべらない、アンスバッハ
だっけ、みたいなエピソード見つけたよ。低いうなり声と長いうめき声でその上官
の意思を解読してたとかなんとか。けっこう多いのかね・・・

>>603 ごめん
アニメのオープニングテーマだ。逆だった。（恥

>>605
三国志とかの歴史系から色々持ってきて混ぜただけ
詳しくは三国志戦国板のスレで少し触れられてたよ

幻術家提督というのもいたな。

>>608
「げんじゅつかていとく」？

「芸術家提督」は記憶にあるのだが、そんなのいたっけ？

あの氷を船にする話は元ネタがあって感動したなー。あと歴史に名が
残る軍人はへんなエピソード多いっすよね

俺はダゴン星域会戦の勝報を受けた同盟幹部の元ネタらしきものを
見つけて感動した。

あーシャンパンを１００ダース（適当）ほど、ってやつ？いい話だねぇ。アメリカ南北戦争もいいエピソード多し。

>>611
東晋の謝玄とその叔父謝安のエピソードじゃないかな？
前秦100万の軍勢を打ち破ったときの。

アスターテの尻尾を噛み合う蛇の元ネタはなんでしょう。

神話

ウロボロスのこと？　ヤンが「古代中国で」と言っているから春秋戦国とか
漢楚あたりでありそうなものですが。(614です)

後ろを取られると弱い宇宙艦隊というのも、問題だよな。
宇宙じゃ敵は前後左右上下、どこから来てもおかしくないんだから、戦艦主砲は
どの方位にも対応できる砲塔型の物を複数つけるのが望ましい。
となると、形状も、縦長の艦船形より球形に近い方がよい。第一、球は最も強固
な立体だから戦闘艦向けだ。効率よく内部にスペースを確保できるから、収容人
数の割に、外部装甲に要する物質（たぶん、高価だろう）も少なくできる。良い
ことずくめだ。欠点は、たぶん惑星着陸能力がなくなることだが、アニメ版の同
盟軍のようにシャトルで乗り降りすれば問題ない。
以上の理由から、将来、宇宙戦艦ができるとしたら、絶対、球形になると思う。

まあでも、銀英伝の戦艦がこんなのだと、敵の背後をとるなどの戦術が使えなく
なって話が面白くなくなるな。

>617別に装甲で敵の攻撃を跳ね返している訳じゃないから、球形にしてもたいした
意味はない。エネルギー中和なんたらとかいうシールド発生装置？でビームを相殺
してるんだから、全周にこの装置を取り付けなくてはならなくなる。艦艇の単価は
高くなるわ一方に集中させた場合に比べ防御力が格段に落ちるわ経戦時間が短く
なるわで非効率だからシールドを前方に集中させて側面・背面は切り捨てなんだろう。

戦艦じゃなくて、隊形を球体にすればいいじゃん

どっちから攻撃されても、平等に弱い陣形と言う奴だな

>>619
機動性がおっそろしく悪くない？　動かないでいいのならそれでもいいんだけれど。
動かないのなら、1700-1850年頃の陸軍の「方陣」っていう発送だね。

騎兵の攻撃から身を守るために、歩兵が４〜６列になって正方形にならび、外に銃をむけて
密集体型を作った陣形。重騎兵の突撃前にこの陣形を完成させていれば無類の強さを誇った
が、機動性が悪く砲兵の攻撃に弱かった。

しからばこれを破るためには、太陽ビームを．．． いや、スレ違い。（ｗ

>617
それってイゼルローン要塞じゃん

「イゼルローン要塞の最大の武器『トールハンマー』こそ，要塞最大の無駄だな」
「なんです，キャゼルヌ少将，藪から棒に？」
「つまりだ，トールハンマーは要塞の巨大なエネルギーを蓄積し，これを一気に
放出，敵艦隊を消滅させる兵器だ」
「それは，その通りですが？」
「トールハンマーの照射したエネルギーの大半は，敵には命中せず，背後の宇宙
に飛散している。これは判るな？」
「もちろんですが，トールハンマーはあらゆる宇宙艦のバリアと装甲を打ち破る
威力を持っています」
「そんな事は百も承知だ。だが，仮に単位面積当たりのビームエネルギー密度が
トールハンマーと同じ，しかしビームの口径ははるかに小さい，そういう兵器を
考えてみろ！これはトールハンマーと同じ有効射程距離で，敵艦を破壊できる」
「ですが，一斉に艦隊を消滅させるなんて真似は到底無理です」
「なら，数を増やせば良い。あるいは連射を可能なようにする。あえて言うなら
連射可能な砲台を必要数備えるのが一番効率が良い」
「効果はトールハンマーと大して変わらないと思いますが？」
「変わりが無いと思うなら，トールハンマーは無駄なのさ。小型砲台で１隻ずつ
撃ち落とす方が，エネルギーの利用効率としてはるかに有効だ！戦艦を攻撃する
ためには戦艦を破壊できる威力がある砲弾を撃ち込めばそれで足りる。その砲弾
を艦の先端から後尾までまんべんなく撃ち込んで，さらに周囲にばらまくような
兵器はエネルギーの無駄使いでしか無い」

>617
それってガイエスブルク要塞じゃん

>>623
アニメだと無駄に強力な「大砲」って感じだが、
原作だと要塞の砲台の３/４だったかを一斉に使うのがトールハンマーだとか
黎明篇にそんな説明があったはず。
案外「小型砲台で１隻ずつ撃ち落とす方が，エネルギーの利用効率としてはるかに有効だ！」
ってことで、各個の砲台が一隻ずつ完璧に撃沈して「瞬時に消滅」ってことかもヨ。

「しかし中将、無駄ではあっても一発で一艦隊を壊滅させられれば兵士の苦労は
一回ですみませんか？ なにしろ一発撃つたびに大騒ぎですし。ほら昔から言う
じゃありませんか、
　百発百中の大砲一門は百発一中の大砲百門に勝る
って。一発で相手を全滅できたら結局安上がりじゃありません？」

>>626
そいつはかの有名な東郷提督の「連合艦隊解散の辞」でしたっけ？

激しくがいしゅつかもしれませんが、銀英伝ってｶﾞｿﾀﾞﾑへのオマージュと取れる
部分が結構ありますね。某ゼッフル粒子―ミノフスキー粒子
(白兵戦を成り立たせているという点で同じ)に、イゼルローン要塞―ア・バオア・クーに、
トリューニヒトのあの演説(「敢えて問おう、なぜ数百万の将兵の魂がいたずらに散華したのか！」）と
ギレン・ザビのあの演説(「ザビ家の三男、諸君の愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！　それは何故か!」)とか。
特にトリューニヒトの演説に対するヤンの反応(「司令部の作戦指揮がまずかったからさ」)なんて、
あからさまにシャアの「坊やだからさ」へのオマージュですよね。

……すみません、すでに何度もがいしゅつなんでしょうね。
つい最近気付いて嬉しかったもんでつい。

>>621
宇宙船ていうのはエンジンの逆噴射で停止するんじゃないの？
逆噴射を使って後ろ向きとかで移動すれば（ｗ
その陣形って、諸葛公明が考案したやつの中になかったか？

>>629
前後への移動はそれでいいんだろうが、基本的に機動性を維持するためには速度
を殺さないようにしないといけないと思う。止まっていてはそれこそsitting duckだ。
仮にある方向に加速していきながら不意に方向転換をする、というような機動が必要
になるとする。そうなると、そもそもそれぞれ別な方位をむいたままの艦同士が同じ
方向へ加速するだけでも無理があるのにさらに方向転換ができるだろうか。

と言う考えです。

諸葛孔明（おーい、「孔」の字が違うゾ）の陣形もろもろに関しては、多分もっとさかの
ぼって孫子あたりにその原典があると思うよ。だいたい、諸葛孔明はオリジナル戦術
を考案できるほど優れた軍師ではないんだけれどね。

ただし、ここに書いたのは、マスケット銃のような圧倒的な短距離火器が騎兵の突撃
に対抗できるほどに信頼性が上がった時代の戦術。
日本で言うと「長篠・設楽原の戦い」あたりを考えればいいけれど、あのときの織田・
徳川連合軍の戦術は機動的ではないね。

「方陣」という陣形は歩兵で構成されるものだから、ある程度陣形を崩して動くことが
できた。最悪、ナナメ歩き・横歩きをすることで、そのままの移動もできた。

全方位をむいた宇宙戦艦がカニ歩きは．．．ちょっと無理では？　（ｗ

百発百中の大砲一門と百発一中の大砲100門が打ち合えば一撃撃ち合っただけで百中のほうが壊滅しますねー。
向こうは99問残るし。

>>631
そのネタはともかく、626が言ってるのは作るとしたらってことだろ。

そうです。作る手間。それと操作する手間。
戦艦大和の主砲は操作要員が６０人いたとか。
オートメ化が進んだにせよ、兵器の扱いには時間と手間がかかるものです。
現代のイージス艦が、オートメ化が進んでも乗組員がそんなに減らないように。

であれば、無駄でもいいからばかでかい口径（？）砲が一つあった砲が楽だよな、ってこと。

>>631氏の
>一撃撃ち合っただけで百中のほうが
ってヤツは、言い出したのが井上成美提督でしたっけ？
それまでだれも畏れ多くていえなかったとか。（ｗ

>>632
はい、わかって書きました。なんとなくお約束かなって思って・・・

>>633
実は井上提督の言葉だったかよく思い出せないのです。
言葉だけでてきたもので。
井上提督は水清ければ、毒魚棲まずって言葉がなんかいいですね。
彼はやっぱ役割的にビュコックになるのでしょうか？

>>634
>彼はやっぱ役割的にビュコック
うーん。どうだろ。というのは、どうもあの方の言動を見ていると、
「正しいあるべき道をえぐり出す才能」
「その道を断固突き進む不断の行動力」
「理解できない莫迦でも徹底的に教育してやろうとするおばさん根性」
「自分にむかない職種に据えられても文句を言わずやろうとする（そして失敗したこともある）責任感」
などがうかがわれる。ビュコック提督ではなく、別な人の名前が浮かぶんだけど？

>>634さんの意見と合うかナ？

あ、↑は井上成美提督のことね

軍隊のこともよくわからんし似非SFなんだからそこまでいわんでもいいとか思うんだけど
士官は手柄一つでそのたび昇進って制度はどうよ？

>>637
あ、それ同感。じゃあ失敗したら降格かと思ったらそうでもないし。
降格されたって話はロイエンタールぐらいしか思いつかない。
誰かほかの例を知ってる？

フェルナーが准将だったり少将だったりというのはあるな。作者のミスだろうけれど。
あと同盟の副官にもいたような気がする。ファイフェルかチェンかスールか。
（チェンはチュンでない方ね）

よっぽど役立つ人間以外は昇進->田舎基地に派遣なのかね。

>>635
井上提督に関してはそーいうイメージだと思いますよ。
ただし全部の項目みてイメージわかりません。
一応各項目だとに書いてみます。
>「正しいあるべき道をえぐり出す才能」
↑これはラインハルトがイメージかな？いやだけど彼は私的な理由で帝国打倒目指した人だし違うか。

>「その道を断固突き進む不断の行動力」
↑これはラインハルトですね。あとロイエンタールかなー？

>「理解できない莫迦でも徹底的に教育してやろうとするおばさん根性」
↑うーーーーん、思い浮かばない・・・・

635さんの
>「自分にむかない職種に据えられても文句を言わずやろうとする（そして失敗したこともある）責任感」
↑ケスラーで決まり！文句は言ってたかも・・・

結論！井上提督は疾風ウォルフ！（何故そーなる）
635さんはだれを思い浮かべましたのでしょうか？
気になって寝れません・・・・

>>633
それは日本海軍屈指の名将、東郷元帥のお言葉です。
東郷元帥が２倍のバルチィック艦隊を迎え撃つに当たって、
海戦は数より命中率を重要視して発言したお言葉ですね。
バルティック艦隊約５０隻のバルチィック艦隊相手に
水雷艇２艦だけの損害でうち勝ち、世界史に残る完勝劇と
して、世界中を圧巻させたお方でした。

告別の辞

前略
百発百中の一砲、能く百発一中の敵砲百門に対抗しうる
……

そげんかつなか。
百発一中の砲百門でしょっぱなに「百発百中の砲」ば狙うと
どれかは当たる。つまり最初の一斉射撃で「百発百中の砲」ば
沈黙しつつ。
東郷どんな、オハンあんほど物量で勝っておいて、
そげんべかんこのさぁぬかすっとかい。

東郷平八郎はビュコック提督に似ていると思う。一度でも敗戦すれば日本がロシアに滅ぼされる
という状況の中で２倍以上のロシア軍に連戦連勝した。黄海海戦ではほぼ同数の旅順艦隊に
完勝。その後敵ウラジオ艦隊を再起不能にして、日本海の制海権を確保。
業を煮やしたロシアは全海軍兵力をロジェストジェンスキー提督に一任し、日本に向かわせる。
その兵力は新鋭戦艦が多く、海戦で勝利を決定付けると言われていた戦艦数は日本軍に２倍で
あった。世界中でアジアの小国がロシアに踏み潰ぶされると思っていたが、東郷はこの不利な
状況下で魔術師の様な戦略をとる。東郷ターン(敵前一斉回頭)から始まるＴ字戦法がそれであった。
この新戦術によって日本軍はほとんど被害が無く、ロシア軍のほとんどを撃沈、捕縛することに
成功した。世界最強の軍事国家ロシア海軍の全海軍が一夜にして滅び去ったことから、「世界戦史上の奇跡」
といわれている。そして日本軍の全戦術を提案したのが、鬼才秋山真之だった。秋山はまさに日本軍の
ヤン・ウェンリーと言えるだろう。戦争を嫌い、出世欲が無く、それでいて軍人が転職だったなど、
まさにヤンのモデルと言える人物である。

>>644
ロシア海軍最高の英雄・マカロフ提督を戦死させ、旅順艦隊を完全撃破。
その後にはウラジオ艦隊との連戦で撃破。業を煮やしたロシア本国艦隊が
くるに当たっては、日本軍は「敵がウラジオに入港するまでに撃破せよ」と
いう使命課題があった。逆にロシア軍はウラジオまでたどり着けば勝利だった。
この連戦や時間的な問題を考えると、バーミリオン会戦あたりのモデルは
この戦いだった様に思える。

銀河ヒデオ伝説の「英雄」って
何巻に出てくるの？

>>645
銀英の話は、何かのパクリが多いからね(ｗ
元ネタを探してみるのも楽しいかもしれないね。

どうでもいいが、明後日３０歳になる。

ポプランだかが「悪い事してないのになんで３０歳に・・・」にとか喚いていた
のが他人事じゃなくなった。

シェーンコップじゃないが、
男は30になってから、輝きを増すのさ！

それよりおまえさん、ちゃんと結婚しているだろうな？
30歳を過ぎて独身だなんて，許しがたい反社会的行為だと思わんか？

>>650
概ね同意するが，今の日本でそゆこと言い出すとセクハラって
言われかねないヨ

君の社の「お局さま」に，そう言う勇気ある？

>>642
そのオリジナルが東郷サンなのは知ってますって。
それが精神論としてはともかく論理的整合性においておかしいではないか、と突っ込んだ
一番最初が井上提督だったっけ？　ってことデス。

>>643 ：東郷ドン間違うちょる
せご（西郷）どんでごわすか？　すまんばってん、こん言葉さぁ使えん。失礼。
ええと、大勝利という功績がありながら慢心せずに、東郷提督はこの訓話において
いかなる状況にあっても勝利を収める努力をせよ、たとえ敵が自分に百倍したとし
ても、自分が訓練によって敵に百倍する戦闘力を得れば互角に戦えるではないか、
とかなり極端な例を持ってきて、不断の努力の重要性を指摘したものと思います。

この箇所の原文は
「百発百中の一砲能(よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば、我等軍人
は主として武力を形而上(けいじじやう)に求めるべからず」
『・・・に対抗できると考えるならば、我々軍人は武力を精神論だけで考えてはい
けないことがわかるだろう。訓練と、向上心にそれを求めよ』

この文の最後は有名ですね。

「古人曰(いは)く勝って兜の緒を締めよと」

竹槍でB-29と落とせと言った昭和の軍人たちはこれを聞いていたはずなんですが。
ちなみにこの文章は秋山真之中佐が３０分で書き上げたそうです。名文です。

>>641
すいません、私が考えたイメージは、ミッターマイヤーとジェシカ・エドワーズを
足して２で割ったものでした．．．（爆

626=635でした。

>>652
秋山はそんな名文を書いていたのか。知らんかった。
俺は「天気晴朗なれども、波高し」を新聞記事から
パクッタって事しか知らなんだ。

それはそうと、秋山とヤンが精神的に似ているってのは文句無いのな。
天才的戦術家で、戦争が嫌いだったあたりが似ている。ヤンがユリアンを
軍人にさせるのに抵抗した様に、秋山も自分の息子を坊主にしている。
ついでに２人とも歴史に興味があったようだし。類似点が多いな。

>>654
秋山真之の「波高し」関しては、こんな話があります。（「坂の上の雲」から）
当直の参謀大尉が哨戒船からの敵発見の電報を受けて、急いで軍令部への電報を書き上げます。
「敵艦見ゆとの警報に接し連合艦隊は直に出動之を撃滅せんとす」
これはこの時点である程度下書きがあったようです。これを先任参謀の秋山少佐に見せて、ふむ
とうなずいたので参謀長の所へ走ろうとした時、秋山少佐は鉛筆を取り上げて「待て」と呼び止め、
「本日天候晴朗なれども波高し」の一文を追加したとのこと。

このもと文は、気象庁から出された対馬海域の天気予報で、こうあったそうです。
「天気晴朗なれども波高かるべし」

この二つを比べると、秋山文学といわれた犀利な作文力が伺えます。この文を付け加えたことで
文章を引き締めると同時に決戦海域の情勢を短い文でぱしっと描写しています。
当時、日本海軍は狂ったかと言われたほどに砲戦訓練を行い、主砲の命中率はロシア艦隊のほぼ
３〜５倍以上だったと言われ、波が高く遠距離が見通せる状況は「我が軍有利」であったわけです
から、その説明をこの文章一つで行った訳ですね。
この電文は海軍省で公表され、号外に載って日本全国に知れ渡りました。

>>655
ふむ。異議なし。息子は大(ひとし)でしたっけ？ 無宗派の僧になったんでしたよね。
中将で病死した時、東郷大将が「知謀如湧(ちぼうわくがごとし）」と献辞したんです
よね。惜しまれつつ逝った若き提督（５０才だったけど（藁））という点でも共通する
ものがあるかな？

>>656
秋山は変人だったらしいからな。
ブーツを履いたまま寝たり、突然意味不明な行動をとったり。
それでいてパッと閃いた様に奇想天外な戦術を立案する。
これは陸軍の児玉源太郎もしかり。
ヤンもそうだが、天才的戦術家ってのは変人が多いらしい。
ついでに人を殺す事への罪悪感が強く、戦いが終わった後には
精神的に燃え尽きる人が多い。ヤンもしかり。

パットン＝ビッテンフェルト

>>658
禿同。豪胆で戦車隊による突撃戦法に命をかけたパットン。
いくら犠牲を出しても、突破するまではけして退かない彼の精神は
ビュッテンフェルトに通じるものがある。

ちなみにミッターマイヤー＝ロンメルかと。
「努力を傾注する焦点は『より速く』であり、より速いものが勝利する」
と言って実践したロンメルは、まさに疾風ウォルフ。

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人（全体 の１．４６％）に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全
部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などでなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜
19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日
徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を
大きく超えることは有り得ないし、その僅かな徴用者達も戦後まもなく帰国してしま
った人がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりだという事が分かる。

>>659
じゃあ、ミッターマイヤーってヴァカなんだ…

>>662
そこまで言ってしまっては．．．
とはいえ、ロンメルはある種の天才的戦術家だったが兵站・輜重に対する考えは薄く
長期展望や戦略的考察に欠ける面があった。トランスポーターなしで戦車を港から
砂漠の戦場まで運ばせようとするなど、技術的非常識を平然と行った。（おかげで
戦場には陸揚げされた戦車の４割しか届かなかったそうな。）
スピードを重視したという美名のもとにこういう無思慮な行動を繰り返したことは
反省すべき。
反乱将校の首魁として自殺を強いられたけれど、どうも反乱将校たちとしてはヒト
ラー暗殺後の一番無難な親分（しかも国家の英雄）を担いだだけで、本人には全く政
治的な構想はなかったとのこと。この点でデーニッツ提督に明らかに劣る。

スピード重視のみ取り上げれば似ているようだが、国家的戦略意識があったかまで
考えると、ミッターマイヤー＝ロンメル説にはちょっと異論アリ。

>>663
う〜む、なかなか厳しいな。
ロンメルが駄目ならグーデリアンはどうだろう？戦車による機動力を生かした
戦術を確立したし。兵站に対する考え方はどうだか知らないが。
ほかに「こいつがミッターマイヤー」っていう人がいるだろうか？
ついでにロイエンタールも。

あとラインハルト＝ナポレオンというのはどうだろう。
戦争の天才。ラインハルトと同じで若い時は輝いていた。

当時のロシア艦隊は、数は多くても新旧入り乱れ、乗員の練度で劣り、
補給線は全く確保できずに乗員の士気も疲労度も最低レベル、
と戦略的に負けてる状態だったから、ランテマリオと比べるのはどうかと。

それにしても、SF板で朝鮮嵐が入るなんて珍しいな。
軍事絡むと、必ず入って来やがる気もするが。

>>665
ロシア軍の主力戦艦４隻は、当時の世界最新鋭の戦艦だぞ。
古いのは後から来たネボガトフ艦隊だ。しかし砲数こそが勝敗を分けると
言われていた時代だから、数の上で圧倒的に有利になれるのは大きかったはず。

それに日本側は旅順の封鎖やマカロフ提督との交戦、ウラジオ艦隊との交戦などで、
戦いずくめ、その後は鬼の様な訓練と、疲労度もいくぶんかあったはずだ。
ついでに言うとロシア艦隊に士気は相当に高かったらしい。戦いの勝敗を分けた
一番の要因は兵器の差だろう。下瀬火薬があったから、日本は圧勝できたんだろうと推測する。

＞下瀬火薬があったから、日本は圧勝できたんだろうと推測する。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
軍事板で晒してもいい？

>>665 >>666
どちらかというと、>>665のほうに分があると思うのだが。
ロシア艦隊の規律の悪さと士気の低さについては、一次資料である「ツシマ」（ロシア水兵
ノビコフ・プリボイ著）にくわしい。艦隊で腐った糧食がもとでストライキが起こったとか、
悪い要素はロシア側の方に多かったと思われる。

また、時間関連で追ってみると、
1904（M．37）
8/10 黄海海戦・太平洋第一艦隊（旅順艦隊）撃破・東郷提督麾下の第一艦隊による。
8/14 蔚山沖海戦・ウラジオ艦隊撃破・上村提督麾下の第二艦隊による。
8/24 ロシア、太平洋第二・第三艦隊の派遣を決定。これがいわゆるバルチック艦隊。
12/5 ２０３高地・陥落。これにより、旅順港内に逃げ込んだロシア艦隊の残部が、
　陸上からの砲撃により逐次撃沈される。
1905（Ｍ．38）
5/27 日本海海戦

つまり、日本海軍はほぼ５ヶ月の猶予期間を稼ぎ出し、艦艇の整備・砲術その他の訓練・
戦術の練り直しなどを行えたし、母国の目の前で充分な休養をとれたといわれている。

下瀬火薬も勝因の一つといわれているが、さらにその上に戦術的な優位以上に、日本側の
祖国を守るという士気の高さ・合理的な訓練の充実・旺盛な敢闘精神などが大きなファクター
だったと思われる。
哨戒船「信濃」が敵艦隊を見つけた瞬間に、秋山少佐は「これで勝った」と叫んで文字通り
踊り出したそうだが、あのとき、ロシア艦隊の位置がわかった時点で、どんな形であれ勝負は
もう決まっていたと言っていい。
あれほど完璧なパーフェクト・ゲームになると予想した人はいなかっただろうが。

ちなみに、有名な丁時回頭、いわゆるトーゴー・ターンについては、秋山先任参謀の作戦の
一つとされていたが最近の研究で山屋他人大佐（当時）の発案であるとされているとのこと。

明治の軍人は著作権を考えていないから．．．（藁

>>667
おいおい、やめようよ。ここはＳＦ板なんだし。
情報交換ならともかくそこまでは。

ちなみに私668。軍事板はのぞいたことはあるけどこちらの住民でいる方が多いヒト。

>>669
SF板とは言ってもこんなスレにばかり居付いてもしょうがないぞ。ｵﾚﾓﾅｰ

あげ

キルヒアイスの歴史的評価ってどんなもんなんでしょうか？
ラインハルトの親友だったから高い地位にまで登りつめたとか言われそうなんですが。

唯の幕僚。公式記録に残る活動期間が短すぎるし、
単独では大した成果を上げていない。
右だろうが左だろうが、教科書には絶対載らない。

>>672
キルヒアイスを能力的に疑う理由はないだろう。
実戦でも高い指揮力や判断力を発揮しているし。
ただ、三国志の郭嘉の様に、実際以上に神格化
されてしまう危険性はある。

>>668
ロシア艦隊は地球を半周してきて疲労が溜まっていた上に
日本と結んでいたイギリスから途中の寄港先で粗悪品の石炭
つかまされて煙がモウモウ、捕捉されるのも早かったとか。

>>672
死んでしまえばみな美しい、ってやつだろうね。
歴史書ができたとすれば、できる限りキルヒアイスを持ち上げると思うよ。
そうすれば、最大の功績が死んだ血縁的後継者のいない人に与えられることになる。
家族・親戚が生きていたとしても、実質的に役にたつ地位につける必要がない。
せいぜい、高い年金をやるだけですむ。政治的には、その方が傷つく人が少なくて
すむんじゃないか？
俺なら、そうすることによって無用な政治的混乱を防ぐな。

>>675
イギリスは石炭売ってくれなかったんじゃなかったっけ？
粗悪品の在庫処分をやったのかな？　（ｗ

「百発百中」だって過度の精神力賛美では決してないんだけどね。
そうなるにはイロイロあったってことで。

>>677
そうそう、言葉一つだけ取り上げるとむちゃくちゃなんだけどね。
要は気を抜かずしっかり鍛えろ、という訓辞なんだよね。

後の軍人は、戦力を揃えられなくて負けたとき、
「１００発１００中〜」を引用して責任を転嫁したんだろうな。

神風といい、百発百中といい、日本は一度成功するとそれを神格化してしまい､他の方法を取らず硬直化してしまうのは悪い癖だね。

>678
そ。前後を読めば変なことにはならない。
大体アレを書いた秋山が防御で対敵七割の戦力が必要って言ってるんだよね。
それがそろえられなくて（国力と条約で）、訓練訓練言うあたりから怪しくなった。
ナルミちゃん（藁の発言は、艦隊派に対するあてつけの分もあったような気もするのだが

でも、あの人の名前、読めないよ。ほんとになるみかと思ったもん（ｗ

>>681
秋山好古・真之。大山巌。　−−恥ずかしながら読めなかった。

昔の人の名前は、原則訓読みで公式文書では音読みにするなどという優雅なルールがあった
らしいから、なるみちゃんでもいいのかもしれない。「せいび」と読めという方に無理が．．（ｗ

>艦隊派に対するあてつけの
うん、イヤミというか、突っ込みだよね。

いやー、興味深いんだけどさ、銀英伝スレでこの話題つづけるのはどうかなぁ。
せめて登場人物とかと結びつけてくれ。もしくはネタ的に。

>>683
へへっ。ご勘弁をおねげーしますだ、お代官様。

スマソ。
では日露戦ネタで。バーミリオン前の同盟側の索敵は対馬沖だよなとか。
ダゴン星域会戦で予備戦力無しの劣勢な側が包囲戦って奉天会戦か？とか。

しげよしセソセイは容赦なく正論を振りかざすうるさ型の怖い人だけど、
艦隊指揮はちょっと……な後方型（軍政畑）なので、ムライあたりが妥当かと。
まあムライも参謀としては優秀だけど実戦指揮は自信無いっていうことだし。

負けじと日露戦争ネタ。
若い頃の山本権兵衛(やまもと・ごんべい)＝パウル・フォン・オーベルシュタイン。

海軍主事のとき、腹に自決用の短刀を仕込んで、役立たずの将官・佐官にクビを言い渡した
という山本大佐の逸話から。このおかげで、日清・日露の戦いにおいて、海軍には間抜けな
指揮官はいても老害指揮官はいなかったとか。

嫌われようが憎まれようが、おのれの正しいと思うやり方を貫いた、という点で。

日本海軍のプロデューサー(by司馬遼太郎)、海軍の虎などといわれた人だが、政治に足を
突っ込んでしまったせいで、優れた業績を上げながら足をすくわれて大将のままで海軍を
おわれた。海の東郷を陸で支えた人。

>>686
その大改革ができたのも、上司に物分りのいい西郷従道(隆盛の弟)がいたからこそ。
ヤンがイゼルローン放棄するときに言っていた様に「持つべきものは物分りのいい上司」
だなと思う。山本は政治に首をつっこんで失敗したが、児玉の様に政治家になる前に
他界して、一般的認知度が無くなってしまった人よりマシだろう。

日露戦争ネタだと、第三軍の乃木＝ロボス、伊地知幸介＝フォークでは？
老害司令官と無能な参謀がそろうと、ああいう悲劇が起こるんだよな。
児玉が指揮権を取り上げたから、アムリッツアの悲劇にはならなかったけど。

>672
私は逆に「有能だから友人にした」んだったらいやだなぁ、と思ったりしますが。

腹に自決用の短刀を仕込んでる次点でオーベルシュタインじゃないような……
ごんべえちゃんは熱い漢ですよ？娼婦をさらってお嫁さんにしちゃうくらいの（ｗ

当てはまるのを探すってのは、不毛っぽいな。原作者がモデルにしたっぽいのを探す、っていう精神をもってないと

>687
むしろ、台湾出兵時に中央政府の指示無視して「俺だけ処分住めば済むだろ！」（大意）
っつって出撃していくような御人が高い地位に付き続けたという点が、
フォークチックに同盟末路へGO!と言う感じもするのだが。

っちゅうか、いい加減板移らないか？

>689
オーベルシュタインだってどこぞの者とも知れない野良犬を引き取って
死の間際まで気にかけてたぞ（ｗ

>690
だから、元ネタ探しならいいけど、当てはめるだけなのは不毛だって。
漏れも反省、だけど。

>>687
物わかりのいい上司？
すると、ラインハルトは朝から酒をかっくらって料亭でへべれけになっていたのか！
何となく想像してしまった。　（ｗ

正論で押せばいやいやでも通してくれるんだから物分りのいい上司でしょう？＞ラインハルト

>>690 >>692
単に流れでこの話になったんだから、ほっとけばまた別なネタに逝くんじゃないの？
総合なんでもあり銀英伝スレとして、こんなのがあった方がいいと思うんだけど。

話題が流れるたびに別スレ立てることになると、それはそれで面倒だと思われ。

>695
そうなんだけどね。ちょっと無理矢理度が高いかな、と。
だから、作者が元ネタにしたんじゃないの？っていうのを出そうよ、と。
んで685のだけど

奉天会戦だけど、25万の兵力で30万をはるかに超える露助を両翼から包囲攻撃してる。
コレだけの規模の作戦で総司令部が握っている予備兵力は一個師団に満たないという
ありさま。更に言えば満州総軍の作戦は敵司令官の性格にあわせて立案され、目論見
どおりに過剰反応をおこした敵は貴重な兵力を分散、遊兵を作ってしまっている…

更に更に、この戦いは圧倒的な大国たるロシアを迎え撃つ新興の弱小国日本の祖国防
衛戦争と言えるわけだが、この構図自体も類似点が見られるのではないか…

やっぱりこじつけか？（ｗ
まあ「ダゴン星域会戦記」を最初に読んだときにそんなことを考えてた訳で（ｗ
予備兵力無しの「暴挙」はなかなか見られないかなぁと思ったので結構ホントにモデ
ルにしてるんじゃないかと思うんだけどね。

大軍を、狭隘（或いは地理不案内）な地形に誘い込んで包囲殲滅ってのは、
中世以前がモデルと見た方が良いのでは。俺は、トイトブルク森辺りを連想したが。

奉天は、当時ロシアの勢力下の上、日本側の補給も滅茶苦茶で、
追撃が出来なかったりしてるわけだしさ。

>>696
しかし奉天周辺は露軍の不法占領地だったわけで、地形を熟知していた
露軍優勢だったはず。日本軍は予備軍もなく、少数の兵力で日本刀片手
に勝てたもんだと思うよ。日本は補給する弾薬も底をついていたから、
本当にギリギリの戦いだったはず。そういう所で言えばダゴン星域会戦の
数倍奇跡的な戦いだったんだろうな＞日露戦争
それも優秀な参謀総長(児玉)がいたからこそ。メッケルが舌を巻いた戦術的
才能、首相にもなれた政治的才能を合わせもった、すごい人だった。銀英伝で
には該当者がいないな。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

うん、結局殲滅は出来なかったね＞奉天
ただ、ダゴン会戦の文章読んでると、なんとなく司馬入ってねえか？とね。

同盟軍の伝説的英雄と言われているブルース=アッシュビー提督って、イギリス海軍の
ネルソン提督に似てないか？性格や活躍ぶり、異性関係などを見るとよく似ていると
思うんだが・・・。ついでに２人とも最後の一大決戦で勝利しながらも、戦死しているし。
ナポレオン艦隊を破った英雄として、今でも国民的な英雄だしね。２人によく共通している
様に感じる。

>>700
あ、そう思う人が他にもいたか。漏れ一人ぢゃなかった！ （ｗ

第二次ティアマト会戦はどうだろう。
７３０年マフィアたちが腹に一物持ちながら、天才的戦術家ブルース・アッシュビー
提督指揮下で、二転三転しながら最後に圧倒的勝利を得る戦いだ。
過去に何か前例になった戦いはあっただろうか？

漏れとしては、ワーテルローあたりではないかと思っているが。

うむ、そうかも。

ところで、いまちょうど銀英伝やってるんだけど＞ケーブルＴＶ
今日は第二期だ。ランテマリオが終わった所だ

>>701
ああ、時間差か。
一理あるね。でも、トラファルガー海戦とはちょっと状況が違うようだ。
なにしろ、第二次ティアマト会戦のとき、帝国軍は最後の最後に逆転するまでは
一歩も引かず勇戦している。

>>703
嗚呼、うやらまし．．．

>704
全部を完全にそのままという訳にも逝かないでしょうし
複数のを混ぜたり、モデルを改変したりするでしょう

>>702
しかしワーテルローには全軍を指揮するような天才戦術家は居なかったではないか。

まあ、ラインハルトはナポレオンと重なるところが多いわけだが

ヤン艦隊、ハイネセンを進発。これより帝国軍の補給線を叩くものと思われる（；´д‘） ﾊｧﾊｧ

ヤン艦隊、帝国軍の２個艦隊を連続撃破。ラインハルト様激怒

次の犠牲者ワーレン提督の出番はもうすぐです（；´д‘）

ロイエンタール！卿は艦隊を率いてリオヴェルデ星域におもむき、
そこの敵補給基地及び周辺星域を制圧せよ！

「大尉」
「はい」
「…ああ、少佐」
「はい」
「ミス・グリーンヒル」
「はい」
「フレデリカ」

「帰ったら結婚しようの法則」を破るとはさすが主人公（藁

あの､ダゴンの話ってどこで売ってるんですか？

>>706
トラファルガーの海戦の時は、英国海軍がまともに戦って負ける要素は
皆無と言っていい。問題は相手が「まともに戦ってくれるか」ってこと。

仏・西海軍と英国海軍の軍艦がまともに戦ったら、英１：他国２で負けても
軍法会議ものだったといわれるほど英国が圧倒的に強かった。
ネルソンの偉大さは、強かったことではなく、敵の大部分を逃がさないような
陣形を取り、果敢に指揮官先頭で突っ込んでいったこと。なにしろ、海の
上で水平線の彼方にある大型戦列艦にむかって、せいぜい小走り程度の
速度（時速４〜６キロ）で突進していくんだから、戦いたくなければ早めに
逃げてしまう。ネルソンが手を焼いたのはそこだ。

双方やる気満々だったティアマト会戦とは、志気の具合からして違いすぎる。

>>707
ワーテルローでは、連合軍、ナポレオン軍共に、敢闘精神は旺盛だが指揮
系統はかなりもろい状態だった。
アッシュビーは天才的戦術家であったが、あの戦いでは彼の指揮が有効に
作用せず、抗命すれすれの内部の軋轢の中で一瞬の勝機をつかんだ司令
官の判断で勝ちに持って行けた戦いだろう。
ワーテルローでは、英国陸軍司令官ウェリントン公は自分の指揮系統にない
プロシア軍の動向を気にしつつ、指揮下の下級指揮官の独断専行に手を焼
きながらじっとナポレオンの攻勢に耐え、プロシア軍ブリュッヒャー将軍の来援
という一瞬の勝機をつかんでフランス軍を包囲殲滅した。

この場合、ナポレオン軍を帝国軍になぞらえているのは反則かナ？　（ｗ

>714
>アッシュビーは天才的戦術家であったが、あの戦いでは彼の指揮が有効に
>作用せず、抗命すれすれの内部の軋轢の中で一瞬の勝機をつかんだ司令
>官の判断で勝ちに持って行けた戦いだろう。

この要約ならあてはまる戦いは幾らでもありそうな気がするんだが？

ケーブルテレビの放送の終わりに
「不適切な表現がありましたが云々・・・」って出たけど、
あれは「私は勝利を譲られたのか、まるで乞食のように・・・」
を指してるのだろうか。前から気にはなっていたが。

>>716
ああ、疲れた。なんか、スタートレック３０時間より疲れる。
「不適切な表現・・・」あの乞食表現でしょ。自分もそう思う。

>>715
卿の評は的確であり一般論として正しいと思われるが、トラファルガーの
英国海軍と対馬の日本海軍には適用すまいな。

政治的に正しい表現だったらギャグだよなぁ。

「私は勝利を譲られたのか、まるでホームレスのように…」ﾀﾞﾒﾀﾞ（；´д‘）

昔、ＮＨＫの大河ドラマで「太平記」をやった時は、乞食のことを「こつじき」と
言っていたよ。
あと、最近の忠臣蔵のドラマでは片手落ちの代わりに「かたおち」を使ってるね。
シナリオライターも苦労してるんだろうけど、まるで型が古いので安く製品みたいだ。

NHKの大河ドラマでは、徳川幕府の政策でエタ・ヒニンについては
全く触れないね。あれこそ幕府の作った最も効率的な政策だっていうのに。

>>921
最近は学校でも教えないらしいよ。

某ホームレス氏、曰く
「漏れは乞食じゃねぇ！ 人にたかって金などもらっちゃいねぇ！ ヴァカにすんなぃ！」

某乞食氏、曰く
「漏れはホームレスじゃね！ ちゃんと芸をしておアシをいただいて生活してるんでぃ！ ヴァカにすんなぃ！」

某エタ・ヒニン氏、曰く
「漏れは乞食やホームレスじゃねぇ！ 先祖が極悪犯罪人なだけでぃ！
ヴァカにすんなぃ！」

>>714
ワーテルローの戦いの勝因は敗走＝壊走とはせずに先日の敗戦後すばやく軍を
纏めたプロイセン軍の再編能力の高さによるものだと考えている。
これを個人能力によるものとすればまずは、グナイゼナウとシャルンホルストが
挙げられると思うのだが。
ウェリントンはよくナポレオンの主力軍の攻撃に耐え、陣地を守った。この事については
指揮官の能力は疑うべくもないものの、守勢に強いのはイギリス軍の伝統でもある。

以後の普仏戦争に至るまでのヨーロッパの戦史を考えるに、あの戦いは指揮官の能力より
指揮システムの能力の差の方がより大きな影響を与えたといえるのではないだろうか。

>えた非人
作った時のはややこしい上に、優先度の高いものは幾らでもあるから
オミットされるが、明治の解放令絡みでちょっと細かくやるのが通例でしょ
教科書の構成もそんな感じだよ

>>722
ここまできたらそろそろ何か間違ってることに気づいてもよさそうなもんだが。

バーミリオン星域会戦の状況については、蜀漢滅亡時や日本海海戦などと
いう話がでているが、戦闘自体のモデルになったものは何かを考えてみた。この戦いの
モデルはカルタゴの名将ハンニバルのカンナエ包囲殲滅戦ではないかと思う。敵の
士気の高さを逆手にとって中央を後退させ、両翼を延ばして完全包囲状態に持ち込んだ
手腕は天才的だし、二つの戦いに共通するところ。ただ、ハンニバルが最後まで包囲陣
を崩さずローマ軍を全滅状態にしたのに対して、ヤンは包囲陣の一部に穴を開け、そこ
から逃げようとする帝国軍に一点集中攻撃を加えて撃破しているという違いはある。
これはヤンとハンニバルの目的の違いがあったからで、２人が意図していた戦術は同じ
だろう。ちなみにラインハルトが最初にとった縦深陣の元ネタは何だろう？
縦深陣自体はよく使用されるものなので、ラインハルトが企図したもにに最も近いものを
考えてほしい。

>>728
意図した状況に近いのはクルスク戦であるが…雰囲気は全然違うな。

午後7時から
キカイダーをみるべきか
こちらをみるべきか・・・
み続けておなかいっぱいになってきたしな〜

録画すれ。SVHSで三倍モードだ

ワーテルロー、というよりナポレオンの各庫撃破戦法（内線作戦）と、
その対応策ということであればアスターテですね。

内線の利を生かして分散した同盟の各個撃破を目論む帝国軍。
それを予想した上でヤンの考案した作戦計画（パエッタに却下された案）

>>732
ナポレオンの愛読書は「孫子の兵法書」。
その孫子の兵法書に兵力集中＆各個撃破の重要性について書かれていますね。
だからなのか、銀英伝に出てくる英雄たちのセリフのほとんどが、孫子に
書かれていることです。

>>733
芳樹が中国オタだからだろ。

そうなんだけど、ラインハルトの直接の元ネタとしてはナポレオンの部分が大きいでしょう。
王冠を自分で掴んでひょいと頭に載せたりとか。

孫子の兵法は抽象的な原則を述べたもので、個々のエピソードそのものというより、
ヤンやラインハルトの口から語られる戦略，戦術論として出てくることが多いかと

一代限りで没落するところﾓﾅ

>>736
それはアレクサンダー大王では？

ナポレオン三世は戦争弱かったけどなー

ローエングラム王朝は一代きりで没落してないぞ・・・

ラインハルトのモデルは、ナポレオンじゃなくてカール12世じゃないのか？
作品中に出てきた「北方の流星王」っていう異名を持つ人。スウェーデン国王
として15歳で即位し、ロシアやポーランドと次々に転戦しながら打ち破った
英雄。若くして死んでしまったところや、眉目秀麗な容姿、戦略眼に長けていた
ことなど、ラインハルトを彷彿とさせる人物だな。

>>739
２代皇帝はいるけど、あの帝国があのあと安寧に生けたとは思えないなあ。
明記はされてないから、「すべて丸く収まってみんな幸せに暮らしました」
でもいいと思うけど、銀英伝後半って凋落の話だから……
良くて衰退、悪くて内戦じゃないかな。
シェーンコップの言じゃないけど、「主を失った私兵集団は離散消滅する」
てとこでしょう。ヤンと違って皆が死後も支えてくれる思想も無いわけだし。

ヤン・ウェンリーは、どことなくハンニバルの印象もあるな。
本人は戦略・戦術の天才で、困難な状況下で他の誰にもなしえない戦果
を挙げ続け、ローマからは怖れられ、カルタゴ本国の民衆からは英雄視
されていたのに、カルタゴ元老院のお偉方からは冷遇され、補給も補充
兵も送ってもらえなかった。
やがて、敵国の若き英雄（スキピオ）の優れた戦略（後方のヒスパニア
攻略・アフリカ上陸）によってカルタゴ本国があぶなくなると、あれだ
け冷遇していたくせに、元老院はあわてて彼を召還し、本国を守らせる。
そしてザマの戦いで敗れて和平が成立した後は、ローマから危険人物視
されて亡命を余儀なくされた。

どうでもいいけど昨日のＣＳの「八月の新政府」、
建国宣言でヤンの肖像を前に皆で同盟国歌を歌うシーンは泣けた。
困難は多かろうけど、いて楽しいのはヤン艦隊だろうなやっぱり。

ただ、「みんなで楽しくやっていく」にはこの位の数が限界かな、という
気がしないでもない。同盟級の巨大さになるとどうしても破綻するだろうし。

>>742
確かにヤンとハンニバルは似ているところがあるよな。
劣勢の兵力でローマ軍を全滅させてしまったり、奇想天外な奇襲攻撃で
ローマを恐怖のどん底に陥れたりとか。天才的戦術家であることや、戦略眼
も優れていたが、上層部に受けられなかった境遇なんかも似通っている。

ただ、人間的には全然似てないよな。ヤンの様な不陰気の司令官っているのか？

>742,745
うむ、言われてみればその通りだ。本国から手足を縛られて戦わされて、
それでも勝って。本国が降伏した後、スキピオと会談したのなんか、
ヤン提督とラインハルトの会談だな。
名前は忘れたが、ラインハルトとキルヒアイスもローマにネタがありそうな気がする。

>740
＞ナポレオンじゃなくてカール12世
どっちか一方というより、混ぜてるんでしょ。

>741
＞あの帝国があのあと安寧に生けたとは思えないなあ
ヒルダ（とミッターマイヤー）が帝国を守って、育てていったんでしょ。
後の歴史家の評価を見る限り、あっさり分裂とか、そういうのは無さそうだ。

アニメ板よりコピペ

638 名前： 投稿日：01/12/17 00:39 ID:/UfpNC4T
>>637
夜の夢のように勃興したラインハルトの王国は
夜明けと共に消えるのが最もそれらしい。蜃気楼みたいにね。
帝国は４分５裂して、それでもミッターマイヤーはアレクサンデルと
ヒルダを守って戦い抜くのだろう。多分反旗を翻す息子とも
戦火を交える事になる。それでも勝つんだなこの人は。
ロイエンタールを２度殺した自責の念にかられながら、なおも死にきれずに
ラインハルトの旗を手に一人戦い続ける。アレクが逃亡しても尚。
７３歳で病死。４、５星系まで縮小したラインハルトの銀河帝国を狙って、
ミッターマイヤーを畏れて手出しできなかった諸国が動き出す、と。

>>745
>ただ、人間的には全然似てないよな。ヤンの様な不陰気の司令官っているのか？

前にヤン＝ハンニバル説をあげていたもんで嬉しくなってちょっと。
ハンニバルほど残酷で陰気で無責任な英雄も珍しいかも。小粒な亜流はいたけどね。
同時に、ハンニバルほど味方に煙たがれながらも当てにされ、部下に恐れられながらも
高い忠誠を得た指揮官も、そうざらにいない。
見た目の共通点はともかく、業績についてはかなり似ていると思ってます。

ただし、どちらの麾下にいても、よほど有能じゃないと務まらないでしょうね。
どちらも、寄らば大樹の陰とか無能でも年功序列で生きていける組織ではなさそう。

>>748
いい展開だな。昔そういう方向になるんではないかと友人と話をしたことがある。
似たようなことを考える人はいるもんだね。
ともかく、アレク大公、いや第二代皇帝は、どう頑張ったって周りを固める人たちより
レベルが低いだろうから、何らかの破綻は考えられるね。

二代目の葛藤はあるかも。ローエングラム王朝的には、三代目がそこそこなら上手くいくと思われ。
重臣たちがちゃんと支えてれば（連中も若いからねぇ）

>743
激しく同意。
同盟国家マンセー！
同盟マンセーではないとこがアレだが（ｗ

あ、国家じゃなくて国歌ね。鬱だ…

>>748
ローエングラム王朝は２代目で衰退するって事はないと思うぞ。ラインハルトが集めた
優秀な提督や官僚達、優れた政治手腕を持つヒルダと人望厚いミッターマイヤーがいる
間は大丈夫だと思う。ただ、ヒルダが議会制度などの民主的な政策を取り入れすぎて、
数十年後に革命が起きて王朝が崩壊してしまう恐れはあると思う。

君臨すれども統治せず、で平和にマターリ民主化もありえない話ではないかも

ラインハルトが最後に病死するのはなんか納得できるけど、ヤンが死ぬ
のは納得できねー　どうせなら最後まで生き残らせて国家元首になってくれ
もちろんアメリカみたく最高でも２期までしか勤められないと言う条件で
最後はラインハルトとヤンが和平交渉をして戦争が終わり、ラインハルト
は病死する

ヤンの性格を考えて、絶対に元首にはならないと思う。

田中芳樹のことだから、
ヤン＝韓信だよ

ヒルダたんとｹｺｰﾝしたい・・・
でも、ヒルダたんとｹｺｰﾝするにはカイザーにならなきゃダメなんだよな・・・鬱。

>>753
ただその優秀な連中を束ねているのはラインハルト個人の魅力だからねえ。
ロイエンタールの例を紐解くまでもなく、能力が秀でている連中は自我も強い。
抱えてるエネルギーが大きいだけに、中心を失ったローエングラム帝国が
どうなるかは予測できないでしょう。

で、ヤンが死んだ時のイレギュラーズと同じく、残されたアレクとヒルダに
ラインハルトの残光をどれだけ大きく残しておけるかという事を考えるわけだ。

>>757
清代の明亮という武将がヤンのモデルだと聞いたことがあるぞ。

ヤンに似た世界史の武将はベリサリウス。劣悪な士気、装備、数の少ない
兵力を奇計によって大軍かつ装備の優秀なアラビア軍を破っている。
それに味を占めたユスティニアス帝は少ない兵力を与えて領土を
取ってこいと言ってバンバン取って来る。
　

>>759
ラインハルト個人の魅力はヒルダとミッターマイヤーの２人が
いれば補えるだろう。最強タッグだと思うし、この２人が帝国
をしきっている限り、瓦解するような問題は起きないと思う。
ただ、この２人が死んだ後の事は知らない。

>759
それともう一つ、有力どころで危ないのはことごとく死んでるから大丈夫だ（ｗ
平地に乱を起こすオーベルシュタインと不平たらたらの反逆者ロイエンタールがいないんだから。
別の意味で危ないのはビッテンフェルトだけど、これは反乱起こすタイプじゃないしなぁ（ｗ

>ビッテンフェルト
ありゃあ、反乱が起こったときにさっくり暗殺されるか、
アレクかばって死ぬタイプだべ。上手く行きゃ趙雲になれるかな

>>764
生き残った提督の中ではアイゼナッハが一番危険な気がする。
何も喋らないので、何を考えてるのか全く解らん。

他にはミッケンベルガー元宇宙艦隊司令長官。リップシュタット戦役
の直前に軍から身を引いて生き残った大人物だ。人望もあるから、
ローエングラム王朝に敵対する力は備わっている気がする。

>766　ミュッケンベルガーは人望があるのかはちょっと疑問。
ラインハルト曰く「堂々としているだけ」だし、
リップシュタット戦役でお仲間の大半は粛正されているはず。
判断は確かそうだが、「過去の人」で片づけられそう。

>>766
アイゼナッハはそのまま、何も喋らずに終わっちゃいそうなんですけど。

>>765
＞ビッテンフェルト
＞上手く行きゃ趙雲になれるかな

確か、趙雲をモデルにしたのはミュラーだって、田中芳樹は言っていたような。
ビッテンフェルトって、自分の部隊を「黒色槍騎兵」と呼ばせていたくらいだか
ら、むしろ「白馬義従」の公孫賛がモデルなんじゃないの？

>>769
ミッターマイヤーが第２次ランテマリオ会戦前に、
「自分が死んだらミュラーを宇宙艦隊司令長官に」って言っていたけど、
これってまずいんじゃないか？確かに趙雲がモデルっぽくて名将だとは思う
けど、年齢も参入も諸提督の中では一番最後。他の提督を差し置いて司令長官
にしたりしたら、争いの元になる様な気がした。

それにミュラーはガイエスブルグでイゼルローンへ侵攻した際に、
「まさかケンプめ、功を独り占めする気ではあるまいな・・・」
とか言ってたのに萎えた。けっこう欲深い。

一番ヤバい存在なのは二代目のアレクだろう。こいつがもし劉禅だったら
ミッターマイヤーの死後絶対ラングやトリューニヒトのような奴にいいように
利用される。

>>771
カイザーがアレクが無能だったら、廃嫡しろって言ってるぞ。
カイザーの遺言
「立法体制に移行するなら、それもよし。いずれにしても、生ある者のなかで、もっとも
強大で賢明な者が宇宙を支配すればよいのだ。もしアレクサンデル・ジークフリードがその
力量を持たぬなら、ローエングラム王朝など、あえて存続させる要はない。すべて、あなた
の思うとおりにやってくれれば、それ以上、望むことはない・・・」

ミッターマイヤーの後任はワーレンあたりか？

ミュラー：一番年下
ビッテン：暴走する
アイゼナッハ：何も喋らずに司令長官が務まるとは考えにくい
ケスラー：ちょっと艦隊指揮はご無沙汰なので
メックリンガー：軍務尚書に推挙されてるので

>>773
ワーレンを忘れてるよ・・・。たぶん、こんな感じだろうな。
内務尚書：ミッターマイヤー
軍務尚書：メックリンガー
宇宙艦隊司令長官：ミュラー
宇宙艦隊副司令長官：バイエルライン
統帥本部総長：アイゼナッハ
憲兵総監：ケスラー
イゼルローン要塞司令官：ワーレン
フェザーン防衛艦隊司令官：ビュッテンフェルト

>>774
幕僚総監：シュトライト

…何気に人材不足だな…

あのー、獅子の泉の元帥さんはみんな忠誠心高いと思われるし性格からも反乱の種にはならないかと。
むしろ、第２線にいてる人たちのがヤバい人多いです。連載終了時に分艦隊司令官あたりしてたやつら。
彼らはさほどラインハルトに心酔してなさげな言動も目立ちますし。
つーか、後半は元帥や上級大将が一個艦隊の司令官ばっかしてたから、中将でも分艦隊どまりやし。
不満はけっこうあるかと。
リュッケだったっけ？ラインハルトの侍従のコ。
医者になりたいとかいってたかもだけど、なにげにいい働きしそうな気がする。なんとなく。

劉備も諸葛亮に息子がバカなら廃嫡してあなたが皇帝になりなさいとかいってたな。
まー性格見抜いた上で言ったことだろうけど。

>770
ミュラーはバーミリオン会戦での活躍で上級大将の中でも
上席を認められてたんじゃなかったっけ。
ウルヴァシー事件の後には、断らなければ元帥だったし、一応順当なのでは。

>774
イゼルローン要塞司令官は、もうそんなに大物の必要はないと思う。
ワーレンは旧同盟領で重要な任務を任されそう。

＞775

シュトライトがラインハルトの副官になるとき、

>シュトライトが必要以上の力を得たとき、
>オーベルシュタインは、その力を削ぎにかかるであろう

とあって、何かの伏線かと思ったが、何もなかったな。

>>775
フェルナーじゃ駄目？

>>780
フェルナー適当に退職金もらってやめて
遊んで暮らしそうな印象が。（ｗ
特に道原の漫画だと、潜伏中女のところだったし。

アイゼナッハよりも副官のグリースが恐ろしい､あいつが真の司令官。

>>778
フェザーンの両側に建設される「三元帥の城」と「影の城」の方が
イゼルローンより重要性が高いだろうな。しかし何気にハードウェア
に頼ってるラインハルトには萎え・・・。２つも要塞惑星を作ったら
どのくらいの国家予算がかかるんだろうか？

>>763
我々は諸提督をよく知っているけど、一般の人々は
ヒルダもミッターマイヤーもよく知らない。
生ける神像のラインハルトの代わりにはとてもならないでしょう。

>>770、>>773
ミュラーは年下だからというが、年下の人間が上にいたら嫌だという人間たちだっ
たら、なぜ彼らはラインハルトに仕えてたんだ？
日本企業のような年功序列の国ってわけじゃないんだから、年齢は問題ないでしょ。

>>784
そりゃラインハルトほどじゃないだろうけど、ミッターマイヤーは仮にも双璧、一
般民衆にとっても知名度高いでしょ。十巻終了時点で存命の帝国軍人の中では最も
有名な人物のはずだ。
まして、帝国中がカイザーリンの誕生を祝ったのだからヒルダを知らんはずがない。
能力までは知らないという意味で言ってるのかもしれないが、一般民衆が誰かを支
持する時、その人物の能力についての知識はかならずしも必要としないよ。日本の
現外相の人気をみればわかるでしょ（ｗ

>>774
ビュッテンフェルトの評価低いのな。個人的には好きなタイプなんだけど。
帝国の諸提督の中で回顧録とか書いたら一番面白そうなのがビュッテンフェルト。
彦左衛門の三河日記のノリで、ストレートに書いてくれそうだ。一番きな臭いけど
一番売れるのがフェルナーの暴露本。一番まともだが、つまらないのがメックリンガー
の回顧録になるだろうな。あの回りくどい表現法は見ていてツマラン。

>>786
田中氏曰く、ビッテンは殺すつもりだったのに、
殺し損ねた人物らしい。ポプランも同様。

そういえば、「もしロイエンタールが叛乱など起こさずにラインハルトの死に立ち会ったら
どんな気持ちで、その後どうしただろう」なんてのを、
ずっと以前に何処かのHPの掲示板で見たっけ。

>>788
ロイエンタールはミッターマイヤーがいる間は帝位奪取はしないだろう。
ミッターマイヤーが早死にすれば、かなり面白い天海になるだろうな。

もしロイエンタールが10巻終了時点で生き残っていたら、か。
やはり帝都で何かしらの役職に就いたのかねえ。ヒルダは猛禽をどういう風に扱っただろうな。

>>790
ミッターマイヤーが内務尚書なら、ロイエンタールは軍務尚書に
するしか無いと思われ。それがバランスというもんだろう。

ロイエンタールが生きてたら、途中はどうあれ、結局最終的には皇帝位
を目指して反乱するしかないでしょう。
ロイエンタール対ヒルダの図式になり、ミッターマイヤーはまた間には
さまって、必死に戦いを止めようと苦労するが、最後には立場上、ヒル
ダ側につきそうだ。
ロイエンタールが他の提督たちをどれだけ味方にできるかが鍵だな。
意外にビッテンフェルトがどっちにつくかが戦局を左右しそうだ。

>>792
結構互角か？いい勝負に持ち込めそうだ。

＝ミッターマイヤー＆ヒルダ側＝
バイエルライン・ドロイゼン・ジンツァー・シュトライト
ビッテンフェルト・メックリンガー・ケスラー・ミュラー
ハイネセン自治領(アッテンボロー・マリノ)
＝ロイエンタール側＝
ワーレン・ルッツ・アイゼナッハ・ヴァーゲンザイル
ベルゲングリューン・ビューロー・グリムバルファー
クナップシュタイン・グリューネマン・フェルナー
ブラウヒッチ

>788
つかその前に、
カイザーのできちゃった結婚式にどういう顔して参加すんのかが気になるヨ（ｗ

＞ロイエンタール生きてたなら

オーベルシュタインが生きていたら，
必ず反乱を起こす（起こさせる（（起こさせられてしまう

ユリシーズはウォースパイトがモデル？

>793
幹部クラスに限定しないと数が多くて把握しにくい
（バイエルラインとか、自動的なのは除くか、適当に戦闘序列を一覧で書いたほうがよいと思われ）

あと、内務尚書なの？＞ミッターマイヤー
主席閣僚は国務尚書か宰相じゃないかい？マリーンドルフ伯が辞めたらその後釜ってところでしょ。

あと亀レスだが、ミュラーは元帥に昇進する前は上級大将中の主席だよ。
それでも態度がでかくなったりしないって描写があったね。

>>797
ミュラーは若いせいか地位の割に固定役職がないので、
腰が軽くあちらこちらに出向いて（主にイゼルローン）知己を増やしている。
それがミュラーの強みですな。

案外ミュラーは外交官になるのかも。尤も、他国といえば新共和政府があるだけだが。

>>799
誠実な性格のミュラーは外交官向きじゃないよ。
外交官には、図太さやずるがしこさも大事な資質。
相手がユリアンだからよかったけど、たとえばルビンスキーや
トリューニヒトを相手に外交するところを想像してみなよ。

ミュラーって、器用貧乏のケがないか？　何でもそつなくこなすけど、何のプロでもない
という感じの。
ただの何でも屋になったら嫌だな。
でも、何でも屋ならそれなりに「帝国宰相」って手もないか？

>>796
で、最後にぐいっと舵が曲がって転覆？　（藁

>>793　ちょっと前にアルメントフーベルをフメフトバールと間違えた
人がいたが、今度は本人の名前を間違えられるとは。印象薄いのか
グリルパルツァー。見習えとか言われている場合ではないな。

ロイエンタール旗下のシュラー中将はアニメオリジナルだっけ？

>>802
裏切り小僧は、グリルくんだっけ、クナップくんだっけ？ いかんな、印象が薄い。

>803
「グリルパルツァー艦隊が発砲してきます！」
と言うセリフだけやけに印象に残っているので、グリル君だと思われ
クナップシュタイン君は、裏切るつもりだったのに撃破されちゃった人じゃなかった？

グリルくんがクナップくんを誘ったんだよ

エンサイクロペディアでも読めと小一時間（以下略）

…ロイエンタールの反乱の時にミッターマイヤーが相手の幕僚の名前をあれこれと挙げてたのを覚えているんだけど。

>801
失礼な。ミュラーには防御力100という特徴があるぞ（藁

>>793
提督の質が違いすぎる。月とすっぽん。

＝ミッターマイヤー＆ヒルダ側＝
ビッテンフェルト(帝国軍最強の猛将)
ミュラー(帝国軍最強の守将)
アッテンボロー(同盟軍の隠れた名将)
メックリンガー・ケスラー・シュトライト・マリノ(地味だが有能)
バイエルライン・ドロイゼン・ジンツァー(有能)
＝ロイエンタール側＝
ワーレン・ルッツ・アイゼナッハ(地味だが有能)
グリルパルツァー・クナップシュタイン・フェルナー(裏切り者)
ブラウヒッチ・ベルゲングリューン・ビューロ(有能)
ヴァーゲンザイル・グリューネマン(敗北組)

共和主義者が参戦するかどうかわからんな。
どうでもいいが、ワーレン達３人がなぜロイエンタール側につくかね

でも、自分が唯一膝を屈したお方が残した未亡人と息子に
反旗を翻すというのは、ロイエンタールの矜持が許さないような気がする。
意外と、すぐに引退するんじゃないの。

>>807
ワーレン・ルッツ・アイゼナッハ
↑
見るからにロイエンタール側に引き込まれそうな奴ら。

ミュラー・メックリンガー・ケスラー
↑
絶対裏切りそうにない奴ら。平時でも力を発揮できる有能な奴ら。

ビッテン
↑
ロイエンタールが嫌いな奴。

>>811
そう？

>>811
この場合、ロイエンタールは、戦略上、味方にすることが重要な人物なら、好き嫌い
に関係なく味方にしようとするんじゃない？　相手がその誘いを受けるかどうかや、
その後どうなるかは別としてさ。
ミュラー、メックリンガー、ケスラー、ビッテンなども言いくるめ方次第では、ロイ
エンタール陣営に引き込める可能性はある。
特にケスラーは、ほんとは艦隊指揮官でありたいのに憲兵総監にされてたわけだし。

なんか、この話考えてるうちに、関ヶ原の戦いの前段階の、大名たちを調略しあって
た時みたいになってきた。
アレク＝秀頼、ヒルダ＝淀君、ミッター＝三成、ロイエン＝家康

ロイエンタールが生きていたら、というのは考えると色々面白いよな。

ハメられたということはハメてる奴がいるわけで、そいつを
探し出さなくてはならない。戦いたいからといって内輪もめを
している場合じゃあるまいに。
ラインハルトもロイエンタールも頭に血が上って冷静さを
失ってたから、ミッターマイヤーが目を覚まさせる必要があった。
まんまと２人のペースに乗せられやがって……。

>>813
関ヶ原と違うのはミッターが一番人気ってことだな。
民衆・軍部・皇族の全てに対してロイエンより人気がある。
ヒルダも親ミッターだし、淀君とは比較にならない政治手腕
を持っているし、皇帝アレクまで擁立している。
逆にロイエンはミュラー・ビッテンには良く思われていない
らしいし、他の提督達と仲が良いわけでもないし、スキャンダル
の嵐で評判もよくない。ロイエンが首領になっても誰もついてこない
だろうから、余程の大義名分を用意しないと反旗を翻すことなんて
無理だろうな。旗揚げしても野望高い若年層の司令官が付き従うだけで、
簡単に撃破されるだろうね。ロイエンの逆転があるとすれば幼帝を暗殺
(あわよくばヒルダも)して、後継者として名乗りを上げるくらいかも。

ロイエンタールは生きていても、多分酒と女に引退。
それより、作者も言うように、トリューニヒトが生き
て居た方が、絶対面白い。
立憲君主国家にして、内部から衆愚民主主義に移行させるよ。
結局、ヤンも最高の専制より、腐敗した民主主義擁護なんだ
から、トリューニヒトに味方すれば、銀河を民主主義マンセイ
に出来たのにね。
オーベルシュタインとヒルダ当りが、政敵としては早めに始末
しないとね。

確かにロイエンの謀反は「打倒ラインハルト」ではなく
「奸臣オーベルシュタインを討つ」が大義名分だしね

だから，ラインハルト亡き後，オーベルが存在し続けて
いたならロイエンは反乱を起こしていたかもしれないし，
その場合，ミッターマイヤーの仕事は
「皇帝アレクとヒルダ皇太后をオーベルの手から奪取」する
という事になるかもね

どうも元帥どもは忠誠心の塊なので、絶対に裏切りそうにないな。
アルスラーン戦記風に王家の「親子対決」から戦う派目になる展開は萌えないか？
国王アンドラゴラスに逆らえない名門武人キシュワードとか、正統なる王子ヒルメスに忠誠を誓う万騎長カーラーンやサームとか、強力なカードが切れたじゃないか。
ここはローエングラム朝銀河帝国第二代皇帝アレクと、実母である皇太后ヒルダに対立してもらおう。
その感情対立に、国家改革を求める官僚や若手軍人、そして帝国内にも勢力を伸ばした共和主義者が絡まった内乱。
太平記みたいな肉親や友人が殺し合う骨肉の争い。
これで互角の対立に持ち込める。

フェリックスが実父のように叛旗を翻したり…

アレク「お母さまはボクなんかより政治の方がお好きなんだ・・・」
巨大な銀河帝国の摂政であり事実上の最高権力者である皇太后ヒルダの政治的手腕の歴史的評価は極めて高い。しかしそれは彼女の家庭の幸福を意味するものではなかった。
精力的に政務をこなす母の背中を見て育ったローエングラム朝二代皇帝アレク。生まれながらにして帝位を押しつけられた幼児が望んでいたもの、それはひとつしかなかった。
アレク「フェリックス、ウォルフがお父さんで、エヴァがお母さんのキミの家は暖かかった。本当の親に囲まれたキミが羨ましいよ。ボクが欲しかった物は銀河帝国の玉座なんかじゃないんだ」
そして２０年。心の餓えを浪費と漁色で満たす皇帝アレクの取り巻きと、皇太后ヒルダに率いられた清廉な帝国官僚団の対立は続き、両者の間をなんとか取り持っていたグリューネワルト公爵夫人アンネローゼの病死後事態は決定的に先鋭化する。

ヒルダ「息子がまたいたいけないメイドを妊娠させて放り出しました。私はゴールデンバウムの退廃した後宮や宮廷社会を甦らせるために帝国を護ってきたのではありません。国富を蕩尽し民を苦しめる破廉恥な息子が皇帝なら、廃位もやむを得ないでしょう」
ミッターマイヤー「皇太后陛下、お考え直し下さい。この国務尚書のミッターマイヤーの首にかけて、きっと皇帝陛下を正道に立ち直らせてみせまする。我が愚息も、皇帝陛下は本来英邁な御方なのだと申しております」

アレク「卿ら、オレに忠誠を誓うか」
フェリックス「宇宙を敵に回してもついてまいりましょう」
ビッテンフェルト「皇帝陛下、ジイは地獄に御供いたしますぞ」
ミュラー「オーディンに誓って、ミッターマイヤー卿とは刺し違えてご覧にいれましょう」

銀英後伝　帝国暦２８年

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

>>820
その時はやはり、「フェリックス・フォン・ロイエンタール」なのかねえ。

きっとその頃には、顔立ちもロイエンタールそっくりになっていて、
それで感慨深くなっていたミッターマイヤーはショックを受けるんだな。>>823

>>821

「帝国の臣民よ、目を覚ませ！」

新帝国歴10年のハイネセン勅令により開催された帝国下院の議事進行中に、不意に議長
メックリンガー元帥に許可を得て壇上に立った野党・自由改憲党の党首、ダスティ・アッテン
ボロー氏は怒号した。

「諸君らの長き旧帝国における忍従は何であったのか、あえて本議員は問いたい。
貴族・王侯らの横暴もあったろう。不平等な地位に甘んじ、教育の権利も与えられず、無知
貧困の中におとしめられていたこともあったろう。
しかし、問題の根幹は何か。諸君らは偉大なる先帝の業績によって、学ぶことができたはずだ。

それは、権力の不在である。民政を、そして国政を壟断する力（ちから）を持たないことである。

諸君。考えるのだ。
諸君らは今、最高権力の名に隠れ、皇帝への忠誠という美名をまとって私利私欲をむさぼらん
とする皇帝側近らと、おのが権力を守らんとする摂政とその一派の私闘を手をつかねて眺め
ているていたらくである。

諸君。考えるのだ。
偉大なる先帝ラインハルト陛下が、いかにして諸君らを忍従の軛から救い上げ得たかを。
諸君らの力（ちから）をおのが力（ちから）とし、結集し、それを持ったからこそ偉大なる革命を
起こし得のだ。

諸君。考えるのだ。
今帝国は累卵の危機にある。偉大なる先帝の築き上げた我らの帝国を守るのはだれだ？
ここは我らの帝国である。彼ら権力者の思うがままにしておいていいのか？
我らの平和は、我らの手によって守らねばならないのではないか？

目を覚ますのだ、帝国の臣民たちよ。
彼ら権力者のみが、帝国の歩みを定める権利があるのではない。我らがみな、我らの道を選ぶ
権利があるのだ。

立つのだ、諸君！　共に腕を組んで、獅子の泉宮殿に向かおうではないか。彼ら軍人、王族
たちの前で、我らの権利を勝ち取ろうではないか！」

かくして、烏合の衆と歯牙にも掛けられなかったにもかかわらず、先帝ラインハルト擁立にあたって
陰ながら最大の力を発していた『民衆』のパワーが結集され、アレクサンデル皇帝の権力奪取ど
ころかヒルデガルト皇太后の摂政としての権力までもが崩壊したのだった。
そののち帝国の国政はメックリンガー元（もと）元帥率いる皇政党と、アッテンボロー氏率いる自由
改憲党が代わる代わる政権の座に着く議会帝国制度の国家へと変貌していったのであった。

これを世に、「２８年の変」と呼ぶ。

・・・・・・・・・・・　なんてことになったら、つまらないかな？

「親愛なるマルガレーテ様
　この手紙を貴女が読む頃には、私は旧都オーディンに到着していることでしょう。
　昨今の騒動は、どちらにも言い分があって簡単には決着がつきそうにはありません。
　特にアレクサンデル陛下とその臣下たちの主張には、なかなかの道理が通っていて
つくづく感心させられます。
　ですが、私にとって、今最も重要だと思われることは秩序を回復することです。
　２８年前、先の皇帝陛下はすばらしい才能と計画を胸に、宇宙を改め給いました。
　しかし、先の皇帝陛下であらせられたからこそあの偉業が成し遂げられたのだと思います。
　残念ながら、今上陛下にあらせられましては、この混乱を収めることは難しいと考えます。
もしこのまま戦争という事態になれば、多くの人が命を喪います。どんなに優れた
お考えであっても、短兵急に事を進めてしまっては、結果的に多くの幸せを
奪うことになります。
　今、ヒルダ陛下の命を受け、恐れ多くもアレクサンデル陛下の御身柄を
お留めに参ります。かくある処置は、私としても正しいことに思われ、
任務の遂行にいささかの疑問も抱いてはおりません。
　マルガレーテ様は風邪を引きやすいとお母様に聞いております。
ですから体に気を付け、健やかに過ごしてください。

ウルリッヒより

Ｐ．Ｓ．常々お母様のフリカッセが美味でないと聞きますが、
昔ミュラー君が褒めていました。何でも、とある共和主義者の女性の
手料理を頂いたとき、最初毒殺されるのかと疑ったほどの味だったそうです。
私もお母様の料理は何度か味わったことがありますが、なかなかの味だと
思います。好き嫌いはいけません。」

――アレクサンデル皇帝捕縛の任を受け、オーディンに赴くに当たって
ケスラー帝国治安軍警察長官が孫娘マルガレーテに残した手紙。

何気に面白いな。

段々と後銀英伝リレー小説っぽくなってきました。歴史もののifは嫌いじゃ
ないけど、どうせなら死んでしまったリレー小説スレの後継に外伝創作スレ
・・・・・また粘着に乱立と言われるかな？

>>828
ネタがあったら書いてみるのもいいけど、リレー小説スレの後継はどうもな。
乱立もあるけど、型にはまるとろくなことがないんでは？
こんな風に決まった（？）テーマを気まぐれにふくらます方が面白いかもね。

気まぐれってとこがポイントとみた。

ロイエンタールにカリスマが無いわけ無いでしょう。
ラインハルトには劣るだろうが。

>>831
ラインハルト＞＞＞＞ミッターマイヤー＞ロイエンタール

現在ロイエンタールファンを挑発中

まあ、そんなもんだろうと思ってる。>>832

エル・ファシルに於いて銀帝の魔の手から人民を救い、
イゼルローン・アムリッツァの戦闘で輝かしい勝利を収め、
銀帝と自由惑星同盟傀儡政府、そしてその後ろで使い走りをするフェザーン独占資本に対し常に百戦百勝してきた、
わが国民の心から敬愛し、解放へ進軍する人類の歴史に燦然と光芒を放ち続ける、偉大なるヤン・ウェンリー主席がお隠れになられ、我が国民が等しく点が崩れ地が裂けたような悲しみを味わってから早幾年。

♪エル・ファシルの星々に 血のにじむ跡
イゼルローンの川面に 血のにじむ跡
今日もバーラト共和政府の花束の上に
歴々と照らしてくれる偉大な跡よ
＊ああ その名もなつかしい我が将軍
ああ その名も輝かしいヤン・ウェンリー元帥

しかしその悲しみも苦しみも乗り越えて、我々は後継者である親愛なる指導者ユリアン・ミンツ同志のもと一致団結しさらなる革命的共和国建設に励まねばなりません。
前進するバーラト政府を犠牲的精神で支える若き英雄達の、燃え立つ心があってこそ「伝説から歴史へ」というヤン将軍閣下の偉大なるお言葉を実現できるのである。
敬愛するユリアン同志に護んで捧げます。
瞬間たりと離れて生きられない懐かしい同志。私たちは、敬愛するユリアン同志に対する限りない感謝の気持ちに全員が涙ぐみ、心の中で一層壊かしく思えたのは父なる同志の壊でありました。
不正規隊方式の革命的経済戦略は国の自立的共和経済の土台をさらに強化し、人民生活を画期的に高め民主主義のより高い高地を占領するための極めて正しい経済建設方針であります。
われわれが銀河帝国主義者と反動たちの反共和国策動とわが国に対する圧殺、制裁策動を振り払って人民大衆中心のわれわれ式ヤン主義をさらに花咲かせ、
ヤン主義の旗を高く保ち続けていくためには党の革命的経済戦略を徹底して貫徹し、ヤン主義経済建設で新たな高揚を起こさねばなりません。

しかし、アッテンボロー一派に代表される背信者たちはヤン主義の根本原則をかなぐり捨てて革命の敵、銀河帝国主義者に阿諛屈従するに至った。
彼らアッテンボロー一派とそれに呼応したフェザーン独占資本の走狗ボリス・コーネフらの野心は結局背信と変質に至り革命に厳重な害毒を与える毒薬、死の薬だった。
まさに偉大なるヤン・ウェンリー閣下の進められたヤン主義はまさに野心家、陰謀家である現代修正主義者たちによって軌道から脱線し内側から瓦解し始める危険に直面していた。
この危機を未然に食い止められ、彼ら裏切り者の陰謀を全局面に於いて粉砕し、その末路を銀河帝国主義者に示した親愛なるユリアン同志に、私たちは熱烈な忠孝至心から願います。
自髪になるまで信頼を受け、愛情を受け、恩恵を受けて生活してきた私たちであります。
この全ての恩寵は偉大なヤン将軍閣下親愛なるユリアン同志とが与えたものであるが故、私たちは同志を父、バーラト国そのものとして従い、支えます。
われわれの慈愛深い父であり、栄えある祖国である敬愛するユリアン同志の万年長寿を謹んでお祈りします。

♪荒々しい嵐も追いやって
信念を抱かせてくれたユリアン・ミンツ同志
＊あなたがいなければ私たちもなく
あなたがいなければ祖国もない

２．未来も希望も すべて受け持つ
自治政府の運命であるユリアン・ミンツ同志
＊（繰り返し）

３．世の中が何百回となく変わったとしても
人民は信じるユリアン・ミンツ同志
＊（繰り返し）

>>835-836みたいなものをヤンが見ていたら、「やれやれ、これでは民主共和制の
皮をかぶっただけの独裁主義じゃないか。別に無批判に政府に盲従することが
民主共和制を守ることじゃないんだがなぁ」とぼやくこと請け合い。

っつうか、鬱からわざわざ持ってくんなや
しかも、そんな大昔のを

>>837-838
同志諸君！ 我らが偉大なるヤン元帥のお言葉を忘れたのか！
我らの先達たる偉大な「ヤン不正規軍」のモットーを忘れたのか！

「何事も冗談として受けられないヤツは、ヤン艦隊にいるな！」
「それがどうした、笑い飛ばせ！」

　　　　．．．（藁

>>839
只の粘着荒らしか。ヤン不正規艦隊のモットーは「伊達と酔狂」だ。
フェザーンの禿爺の眷属は消え失せろ

>>837
激しく同意。つか、こういうところに出てくる歌（詩）ってどうしてこう胡散臭いんだろ

>>825
>・・・・・・・・・・・　なんてことになったら、つまらないかな？

面白いですよ。大正デモクラシーみたいですね。
しかし元帥たちが渡り合う大会戦がひとつくらいは欲しいと思うのは、ローエングラム朝の浪漫的軍国主義に毒されたからでしょうか・・・・
ミッターマイヤー親子の因縁の対決とか・・・・
誰か書いて・・・

つか、このスレの人、つまらない…。

もしかして、元ネタを理解出来てないのであろうか？

>>842
元帥たちが紛糾する議会で掴み合いの大喧嘩とか？

>>844
元ネタ知っててもつまんない。

>>844
知っているからこそつまらない。というか愚弄している。

原作のテイストを顧みないパロディに価値はない。
だれか雰囲気を変えるほのぼのネタを頼む。

>>847
漏れは面白いと思ったよ。一つのあり得る解釈としてね。ちょっとあざといけれど。
アッテンボローが帝国の国会で議席を取り、論客となると言う可能性は、原作の中に
ちゃんと出ているからね。
それを踏まえたんだろうから、元ネタにちゃんと乗っていると思ったが？
そもそも、パスティーシュのたぐいは見方によっては愚弄することにならざるを得な
いものだろ？

ただし、基本的に銀英伝はある種の軍隊ごっこの楽しみだから、政治闘争とか人民革命
へ行っちゃったら違和感は出るだろうね。

>>849
粘着は消えろよ。そんなに指導者様に盲従したければ３８度線を越えればいい。
ハイネセンの「自主・自立・自尊・自制」の言葉をどう曲解すればあんな３流アジ
演説が出てくる？貴官はトリューニヒトの弟子か？

古来から言う、「狂人、正人を指して邪となす」と。ああいう３流扇動業者の
薄っぺらなアジテーションに乗せられて正邪の見極めを誤るようなるような
低脳のお調子者の大増殖によって滅んだ自由惑星同盟の轍を踏むが如き
事があれば、ヤン提督を始め共和制の理念の為に散った者達は、まさに
無駄死にであったと言わざるを得ないだろう。そうならない事を切に願うもの
である。

>850
でも、ヤン艦隊の連中が、民主主義よりヤン個人に忠誠を誓っているのはヤンにとってのジレンマであると描写されていた訳で、
結構きつい皮肉だとは思うけどね。

実際、ユリアンなんて、「ヤンの言うことは正しいから民主主義はマンセーである」と考えてるんじゃないか？と
思わないでもない

>>843
同意。

>>850 >>851
ええと、漏れが言っているのは>>385-386の北の某国パロディではなくて単純に学生運動
っぽい>>825のお話のことだけど？　あれって別人でしょ？　筆致が全然違うもの。
あれは３流扇動業者のたぐいとは違うと思うがね？

その上での話ならともかく、感想を書いて粘着呼ばわりはどーもね？

何だか、原理主義者が機会主義者を罵倒しているようだね。
北朝鮮のパロディだろうが革命運動のパスティーシュだろうが、
要は楽しめればいいだけのこと。

自分は楽しめなかった、という感想を書くならともかく、
「ヤン提督の教えを守れない不逞のやからは粘着である」
と決めつけたのはいただけないね。
そもそも、「自主・自立・自尊・自制」と言う言葉を安易に使うことで
言葉の理論武装しているようで、70年代の学生運動の指導者たち
のアジ演説を連想させられたね。>>850

パロディならパロディとしてのスペクトルの幅があっていいだろう？

北朝鮮のパロディに笑えないのなら、かなり精神が不自由に硬直化
していると見たが？
私は読んで大笑いしたよ。もっと見たいとも思ったが、あんなもので
先導されるほど軟弱な精神の連中がここの住民なら、それはそれで
怖いものがあるな。（ｗ

あ、しまった。ごめん。

>あんなもので先導されるほど
　　　　↓
　あんなもので洗脳されるほど

長白山の山並みに 血のにじむ跡
鴨緑江の川面に 血のにじむ跡
今日も自由朝鮮の花束の上に
歴々と照らしてくれる偉大な跡よ
ああ その名も慕わしい我が将軍
ああ その名も輝かしい金日成将軍

満州平原の雪風よ 語れ
密林の長い長い夜よ 語れ
永遠のパルチザンが誰なのかを
不世出の愛国者が誰なのかを
ああ その名も慕わしい我が将軍
ああ その名も輝かしい金日成将軍
労働者大衆には 解放の恩人
民衆の新たな朝鮮には偉大な太陽
二十年ぶりの降雨に皆が集い
北朝鮮いたるところに新しい春が来る
ああ その名も慕わしい我が将軍
ああ その名も輝かしい金日成将軍

>>857
（藁

この程度を笑い飛ばせないものが、伊達や酔狂で革命ができるか！

思想的にどうとかじゃなくてネタとして寒い･･･

一体いつからここは粘着どもの展示会になった？そんなに銀英スレを潰したいか？

ウジ虫共の相手をしてると、自分たちまで汚物の臭いがこびりつくぞ。
一週間ほどスレを放置したところで、足切りくらうほどＳＦ板には人が
いないだろう？

>>861
禿同

まあ、元ネタのお方も実際、民衆の支持もあれば
ゲリラ戦法で滅法強かったわけだし。ヤンに引っかけるのはありだと思う

ただ、単に固有名詞入れ替えただけじゃ笑えねえよ。
しかもをれが、大昔に田中鬱で出てたネタの孫引きとあっちゃあな

そか。漏れは激怒するユリアンと苦笑するヤンの姿を想像するとなんとはなしに笑えるがね。

あのネタの設定だと、ユリアンはハイネセン民主主義人民共和国（仮）
の将軍様になってるみたいだから、激怒するどろｒか手振って、
民衆に応えてるんじゃないの？

いや、あのネタを投書されて、「ヤン提督を愚弄するのか！」と激怒するユリアン

「これに激怒するユリアン」・スレの予感　　（藁

風水術の縮地法を使いこなす「ゲリラ戦の天才」は、「魔術師ヤン」の先輩ということで総括ね。
さあ、次のネタへ「長征」しましょう！

キモすぎます。超嫌いです。

>>869
１６頭身くらいでないとダメかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；´Д｀）ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　（（（　））） 　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　（´Д｀ ）ﾊｧﾊｧ ﾏｯﾃｰ ｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　 /　つ_つ ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　人　 Y 　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　し'（＿） 　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>870
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010170892/
こんなものが…

>>871
この場合誰と誰なんだ（笑）

ランズベルク伯と幼帝

ミッターマイヤー親子

トリューニヒトとヤン

ユリアンとユリシーズの艦長（名前忘れた）

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃ﾌｪｻﾞｰﾝ┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |　ﾊｧﾊｧ
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　 |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧　　　ﾊｧﾊｧ
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　　フェザーン回廊ゲット！！
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | ﾊｧﾊｧ…
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　（（（　））） 　 　 　 　 　 　＼
　|　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　ｷﾓｲﾖ〜　　　　　＼
　|　　　　　　　〜　 / つ　_つ 　 　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　 人 　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　 し'（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

age

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　　　|　軍を引退したので…
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　
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　　　　　　　 | /　　　 / ヽ、
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　　　　　　　し'

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　|　・・・故郷で農業を始めました！　　　　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
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　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 ￣|　┌┬┐┌┬┐ 　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
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iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
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　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　..||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　シトレ元帥　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい駐留艦隊
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　| 　　|　|イゼル |ローン　||　　　 ||　戦 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|艦　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>882
ﾜﾗﾀ

八頭身がきてスレが寂れたな（笑）

もう最終巻出ちゃったしね。

>882
ｻｲｺｰﾃﾞｽ　ｸｿﾜﾗｲﾏｼﾀ

>885
でもこれから外伝出るでしょ。
外伝は持ってないので、Dual文庫で揃えようかと思う。
って、また上下巻なのかなぁ。

銀英のいいサイト知りませんか？
オフィシャル以外で。

>>888
http://www.ginei.com/
なんかどうかな？

>889
いやがらせ？オフィシャル…

|　ユリアンがいないと講釈たれる相手がいないな…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　 　　　　　　　　　　| 　どこかに話聞いてくれるヤツいないかな〜
　　　　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_ ∧_ ∧
　　　　　（´∀≡∀｀）　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　　　　　（　　 　 )
　　　　　　人 γヽ
　　　　〃(__人__ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしたヤン？やけにそわそわして
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ∨
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）ｱｯ
　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)￣￣　｀〜
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　U U￣　UU
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ネコだ〜！おまえいたんだな！おいでおいで〜
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　. ∨
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　ｺﾞﾙｧ?
　　　　　　 （　つ　つ　　　　　　　　∧ ∧
　 　　　　　人 γヽ　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)￣￣　｀〜
　 　　　〃(__人__ノ　　　　　　　　　　　U U￣　UU
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　いいかい！敵の本当のねらいはフェザーン回廊なんだ・・・
　　　　 　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　. ∨
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ M
　　　　　　　　　　　 （　´∀∧ ∧　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　　〃（　 つ(ﾟДﾟ；)つ
　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　ヽつ｀γつ　ﾐ
　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）丶__ つ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　ローエングラム公の考えは読めてるんだ！
　　　　 　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　. ∨
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　っ　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　（ *´∀∧ ∧　っ＜　や、やめろ！フレデリカが呼んでるぞｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　　〃（　 つ(；ﾟДﾟ)つ )) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　ヽつ｀γつ ))
　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）丶__ つ〜 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　グリーンヒル大尉、気分転換にはナターヨ！
　　　　 　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　. ∨
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　ｺﾞﾙﾙｧ　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　（ *´∀∧ ∧　　ｺﾞﾙｧ　　＜　うう…クソォ〜〜〜〜！
　　　　　　　　　　〃（　 つ(；TД)つ　 ｺﾞﾙﾙｧ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　ヽつ｀γつ
　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）丶__ つ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>891-896
ﾜﾗﾀ。あのネコでかいよ…

ネコの心の声が聞けたよ。
あのデブネコもたいへんだな。

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) 　ムライ中将とハイネセンに帰ろう・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

> 899
上手い！フィッシュアンドチップス一枚上げよう

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜なるほど！！
　
　└────────────y────┬────────────
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧　　　　 .|アッシュビー提督謀殺の投書はあなたですね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　 .|ケーフェンヒラー大佐
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∫ ∬＼∫ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿ 　| |⊂＝＝＝⊃_　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|＼￣￣　ヽ....:::::::ノ　 .＼　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　 .／＼.＼　　　~~~~~　　　　 ＼　　　/⌒(ﾟДﾟ )
　　　　　　∧＿∧／.　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |　|　　　　 (~冫
　　　　　,（・∀・；）⌒　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣＼.- |　|　 　　/.| |
　　　⊂二丶　　　　ノ　ﾉ 　/.　　　　　　　　　　　　　 .＼＼＼　 /.| | .|
　　　　　　⊂二二二 ノ＼/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼（_)⌒Y⌒〜
　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　さあ？人に聞く前に自分で調べてみてはどうかね？
　＼
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　|　トゥルナイゼン艦隊、応答して下さい！！！
　　|　トゥルナイゼン艦隊！！！
　　|　ダメです！通信妨害が掛かっていて！！！
　　|　連絡がとれません！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 　　　　　　　　　　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　　　 　　　　　　　　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　　　　　　　　　　　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　 　　　　　　 　　　　◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||

　　　　　 　　 ∧＿∧＿__　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　/（ﾟーﾟ*　）　/ |　＜通信を妨害されるのは当然だ！何のための伝令か！
　　　　　 ○=○＝ ~）/　|　　　＼＿伝令を出せ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
　　　__（＿（＿）／￣
　　　＼＼＼／

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ｜トゥルナイゼン艦隊！　｜
　　|＿所定のいちへ！＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧‖
　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ

＞９０４は失敗した！

いつのまにかモナースレになってるぞ（ｗ

＞＞891-896ﾜﾗﾀYO
提督（猫の名前がそんな名だったような）が（・∀・）ｲｲ！

>>906
違います。元帥です。

とんでもない名前を付けたもんだ（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいませんが、「全艦出撃！！」って同人アンソロジー
ご存知ですかや？　あれの小説は好きなのが多かった。皇帝陛下の晩餐会とか。

「あえて問おう！旅順に散った３万の英霊はなんのために死んだのか！」
「乃木将軍が無能だったからさ」

・・・いや坂の上の雲読んでたもんで。。。銀英伝はこれからの引用多いですね。
ときどきにやりとさせられました。秋山支隊とか。

＞９０９
知ってます。ダシ取り昆布のおかげでアイゼナッハが無口だとか、子供の頃貧乏でお子様ランチ食えなかったラインハルトが感動する話とかですね。
同人とはいえ、文体を芳樹に似せてて（ＯＯとＸＸが二人三脚で、とかの擬人化）よかったですよ。
私は、ミッターマイヤーに不倫の心配させる話とか好きでした。
「徳間ってあこぎな商売するなあ」と思いつつ、一部面白いのが悔しかった事を覚えてます。

３万の英霊・・・・・・・
強化外骨格か？（ぇ

>>909
中古で一冊200円で売ってたけど、買わなかったなー。
801っぽかったし、絵が下手だったし、小説は読まなかったし。

>>910
銀英は歴史小説のパロディーだからね。
漏れも坂の上の雲を読んだけど、元ネタの一つであることは間違いない。

┌――――――――――――
｜少尉さん、これを飲んで！！
└――ｙ―――――――――
　 ＿＿＿　　　　＼从/
　[ ∧＿∧ ]　　[ ∧＿∧]　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（；・∀・）i　　ﾉ（ＴДＴ；）　＜ 　ケホッケホッ！珈琲は嫌いなんだ
　|（ つ　つ[]　　⊂　 ⊂ ）ヽ　 |　　紅茶が良かったな。
　ヾ=）　）　）=　ヾ=）　）　）=　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）＿）　　　（＿）＿）

>>909
>>913
ブックオフならたいてい100円であるよ。ただ、3巻まであるかどうか微妙だけど。

前述の話もＯＫだけど、ミュラーの相手が露悪趣味の落としだねな話しも好きだな。

皇帝陛下の晩餐会はかなり好き。
芳樹っぽい文章で真面目に莫迦なことを書くのが(･∀･) ｲｲ!
ラインハルトの貧乏生活を窺わせる描写が多いのが藁たのだが、
オーベルシュタインのカレーでこの期におよんで頑なにシリアスモードなのも(･∀･) ｲｲ!

おお、結構知ってる人がいる♪　一応三巻まで全部持ってますー。
晩餐会は、やっぱオーベルシュタインとビッテンフェルトがヒットでした。
一生分考えてインスタントラーメン・・・
３巻は四コマが面白かった気が。

>私は、ミッターマイヤーに不倫の心配させる話とか好きでした。
私もあれ好きです。最後は酔って殴り合い。

生意気なラングをシめてやるッ！
皇帝が見守る中、制裁は行われた。
既にラングの口にはシャフトのサオがねじ込まれている。
「オフレッサー、コマしたれ」
皇帝がいうと、オフレッサーは装甲服から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ラングはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ラングにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ラングの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をなぜかパトリチェフが唇でちゅるんと器用に剥く。
パトリチェフの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、オフレッサーの一尺竿がラングの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

本スレで同人話はちょっとやめてﾎｽｨ…

>>919
モナーとかも同人みたいなもんだろ(w

age

>>918
禿しくﾜﾗﾀ。これも、「全艦出撃！！」ってのに載ってるのか？
こんど買いに行くよ。ﾜｸﾜｸﾜｸ,,,,,

>>922
載ってないって。コピペですがな。

801風味ならともかく、そのものはないぞ。そんなん芳樹が許さんだろ。
勘違いロイエンタールに(;´д`) ﾊｧﾊｧ

水道管が壊れたのも、アダムとイブにリンゴを食べさせたのもシリウスのせいにする台詞が思い出せない。。
だれか言える人います？

ああシリウスよ、汝は万能の悪なるものとして、歴史上に屹立せん。
５巻だっけ？

シリウス対地球の話は６巻だったと思われ

>>927
シリウスは理力を使うんだっけか