梅原克文　サイファイ関係スレッド

梅原克文って、どんな本書いてるの？　

「ソリトンの悪魔」、「カムナビ」、「二重螺旋の悪魔」
カムナビの悪役の美女を主人公に冒険サイファイを
書いてほしいなーー。

「二重螺旋の悪魔」で驚異の新人登場！！と歓喜し、「ソリトンの悪魔」
でこいつは本物！と確信し、その後のサイファイ騒動でおいおいと疑問を
感じ、「カムナビ」で幻滅した。
現在、秋山瑞人に期待中。

>>2
　ＳＦを書いてます。

とんでもな設定で始める真面目なSFってところ。
ちわきにく踊る感じが好きだったんだが
>>4　と同意。

「このミス」に
自分をＳＦ作家って呼ぶな！て書いてる。
「普通の読者」が手に取らないからだと(w

バラードはスペキュラティヴフィクションなんて言葉を
作ってないどころか使ってもいない（サイエンスフィクションと呼ぶ）

それ以前にこいつバラーソ読んだことね-っつー史

>>8
確かＳＦ短編で”タイムマシンを使って戦時中のハインライン中尉に
ストレプトマイシン注射したら”って話に載ってたような。
で犯人が現代に還って見るとハインライン大将のもとで火星探検やら
月面基地が実現していてＳＦの名称がスペキュラティヴ・フィクション
に変わってるという。

昔の小松左京･半村良・山田正紀っぽい作品ですが、もうちょっと量産して欲しい。

名前をおぼえているうちに次の作品出してほしい。
３ヶ月に１回出るのがベスト。

ああいうタイプの作品を書く作家で、遅筆、寡作というのはかなり痛いと思う。
一般人は「梅原克文」って言われても、知らないよね。いくら面白い作品を書いても、次の本が出るまでに3年
も間があけば忘れ去られてしまう。
「良質の作品を数多く出す」というのも、エンターティンメント小説家の必須条件だと思うよ。
SF批判についても、「自分が不遇な立場に置かれているのは、全てSF関係者のせいだ」というとても不惑迎え
た大人とは思えない発言と、ミステリを手放しで絶賛する「隣の芝は青く見える」的な論調が目立って、好感持
てないし。
ま、「二重螺旋の悪魔」や「ソリトンの悪魔」、「カムナビ」と、どれも下手なSFよりだんぜん面白い作品だったけ
ど（あれを「SF的には全然ダメ」と批判するSF関係者の了見の狭さに関する批判については氏に同感）、でも
「梅原克文について行きます」という気にはならないな。

作品は面白いが、本人の主張は馬鹿丸出し。それに気が付いて
いないところが痛いし、周りに誰も指摘してやる人がいないと
いうのも不幸。

この人、SF関係者からは「はー、まだあんなこと言ってるよ」みたいにしか受け取られていない
みたいだけど、日本推理作家協会内ではどういう風に見られているのかな。

>>13
指摘されたら反発するタイプ＆相手の言葉をきちんと聞かない人だし

そもそも本質的な点に関してはともかく、言葉を重ねれば重ねる程、
説得力無くなるのが最大の問題。その次が上に書いたような点
問題提起としてはあのスタンスは間違ってないと思うんだけどね。

＞１２、１３、１５
完全に同意！！
ああー、よかった俺と同じひとがいて。
いや、俺の周りに奴の信者ずいてさ。

>>16
信者…って、本当にそんなのいるんだ。どんな人ですか？（感じとしては「●ー宣」にハマってそう）

自分も梅原克文の意見に完全に反対というわけではないが、あーゆーことやられちゃうと、どうもね。
曰く「プラトンのイデア論」、曰く「養老孟司の『唯脳論』」、曰く「チョムスキーの言語理論」、曰く…
どれも原典や関連書籍、それに対する批判など、すべてに目を通してちゃんと中身を理解してから語って欲しいものだ。

イデア論じゃは梅原氏の方のような気がする
三段論法のあんまりな間違い方を見るとギャグでやってるのかもしんないけど

梅原克文の言っていることは正しい、
今のＳＦは、純文学くずれのなれの果て。

営業妨害に抗議するのはあたりまえ。

＞１３
あなたが指摘してあげれば・・・

＞１３
あなたの主張のほうが馬鹿丸出し

＞１５
相手に反論されたら、反論しかえせばいい、
それで納得してもらえないのは、あなたが
信用されてないからでしょう。

人を説得しようと思ったら、へたしたら、
何十年もかかるんですよ。

>>19−22
少なくとも1人の方が2回以上投稿なさっているようですが。
ここの人は別に誰も梅原氏の意見に対しては否定していませんよ。
問題は、その手続きの仕方。
論の展開の方法が、「馬鹿丸出し」だと言うこと。
いくら正論を言っても、その手続きが正しくなければ、誰も耳を貸しません。
それと、相手をいくら説得しようとしても、相手が無知で反論の内容を理解できないようならば、
説得するのは無理ですよ。
梅原氏が頭の切れる人なのかそうでないのかは知りませんが、SF関係者たちとの問答聞い
ている限りでは…「凡才」かそれ以下かなぁ。
（それで3年以上もかけてあれだけの高レベルの小説を書いているのだから、かなりの努力家
であることは間違いないでしょうね）

＞２３
梅原さんの論の展開は理にかなっているし、
手続きも正しいものです。
相手が無知だと批判するのは、ちょっとおかしい、
ようするに、あなたが相手を説得する時の言葉
が具体的でない、つまり、あなたは自分の意見を
まだ人に説明できるほど確立できていない、
あなた自身が自分の意見を理解していないわけです。

信者が紛れ込んでいるな・・・

>>23
それは梅原氏にも当てはまるのでは？

カムナビは糞だったけど、二重螺旋とソリトンはかなり面白かったから
一応次回作に期待してます

＞２４
非常に面白い意見を有難うございます。
するってぇと、ダダをこねる子供を親が説得できなかった場合も、親は自分の意見を理解していないことになるのでしょうか？
ここで語られている梅原克文さんの問題は、このレベルでの話ですよ。
梅原さんの発言は、酒の席での学生の議論ならともかく、大人の話すこととは到底思えない。

あなたと議論しても価値観の相違から平行線を辿るだけでしょうから、ここで打ち切りにします。

＞２７
梅原克文さんは、子供ではなく大人ですよ。
あなたが勝手な基準で彼を判断しているだけです。
私は、彼の発言には、拍手喝采しています。

遠回しな煽りだな。貴様のお遊びにはつきあってらねえよ。
勝手に拍手喝采してろ。

青山智樹氏との往復書簡で、宇宙作家クラブ結成に関して、
「小松左京はSF作家クラブを見捨て、商業第一主義の別団体を作った」
と大絶賛してましたよね。拍手、スタンディング・オベーション、バンザイ三唱のオマケ付きで。
（青山智樹氏のホームページの1999年8月の日記、7月6日付書簡を参照）

どの記事を、どう読んで、どう解釈したらそういう結論が導き出されるのか、未だに謎です。
ある事実をロクに吟味せず、自分の都合の良いように勝手に解釈し、それを大絶賛する人のことを大人と呼べるでしょうか。
（「それは大人としてあくまで自然な態度だ」とおっしゃるのなら、あなたの知的レベルを疑います。
まだ「勝手な思いこみです」というのならあなたの常識を疑います >28さん）

時に、同書簡内の「小松左京新人賞」の方は、大体似たような形で角川春樹事務所が実現させましたね。

皮肉を交え同業者を浅薄に批判する奴はどうにかならんものか
本当は業界や創作の未来を憂れう「結果」の表現でない事など一目瞭然。
自分と同じ病巣を抱える他人を揶揄をすることで、
逆に自分はその呪縛に囚われていないとしたいのが主張の核心なんだろう。
過剰な自意識と自己愛を満足させる「手段」としての批判は始末に終えない。

コピコピペ

梅原克文は、「サイファイ」を登録商標化するとも語っていましたね。
「Sci-fi-HARRY」については、梅原克文はどう思っているのかな。
どちらかというと、深夜枠ということもあり、ごく一部のマニア向け作品であることは確かだけど。

取り敢えず、富山在住でインターネットもわざわざNTT富山まで行ってやっているこということから、このアニメ
の存在自体を知らないことに一票。

「ＳＦ作家→総メタ化」が、無限に暴走する中、
梅原克文は、今では「国内唯一のサイファイ専業作家」である。
大事にするように。

「Sci-fi-HARRY」は「梅原サイファイ事件」に触発されて、
生まれた企画。
触発されたクリエイターが、沢山、いる証拠。

>>34
なるほど、納得。
いずれにせよ「サイファイ」が世に定着するか否かは、今後の彼らの活動如何ですね。
一般人で「SF」と聞いて、「超メタ言語的作品」を想像する人など、皆無に等しい。
「出版界」とか「文壇」とかいうそれこそ北朝鮮並みの閉鎖された世界の中での内部抗争にしか見えないものね。

とりあえず、ジノリたん…ﾊｧﾊｧ…。

>>35
んにゃ、私は日本のＳＦって、ややこしいしな、とか思います。
外国のＳＦは、そうまで思わないのだが。
なんでだろう？

とりあえず「養老孟司の『唯脳論』」を引用している部分は、まっとうな
コンピュータエンジニアなら大爆笑間違いなし。
「養老孟司の『唯脳論』」自体が大爆笑かどうかは保留するが。読んでないから。
出発点の着眼がよかったのは認めるが、だんだん典型的なトンデモさんの
方法論になってきているのに気付いてないのが悲しいな。

＞３０
梅原克文さんは、勝手な解釈をしているのではなく
入ってくる情報の取捨選択をしているだけです。
これは人間生きてれば誰もが自然とやっていることで
非難されるようなことではありません。

たくさん本を売りたい人間が、そういう意欲を
もたない人間と同列にあつかわれたくないために
相手を批判するのは、戦略として非常に正しい。
なぜなら、それによって差別化がはかられるから。

　売れてない本を差別化したってしょうがねえだろうがよ。
売れてる本との差別化図んなくっちゃ。仮想敵間違えてるんじゃねえのか？

>>40
……君さぁ、頭悪いんだからさぁ…そう、無理に反論するなや(藁。
痛々しい。

ところで、サイファィとは一体なんぞや？
無学な私にご教授を。

SFの異次元での源氏名

・・・スマソ

サイファイマガジンおもしれぇええ！
サイファイセミナーにもいってみようかしらん？

>>39
あの〜、おっしゃっていることの意味が分からないのですが…

「入ってくる情報の取捨選択」って何ですか？　自分の都合の良いように、事実をねじ曲げて解釈すること？
（以前からの流れだと、こういうふうにしか解釈できない。間違ってたら、分かり易く解説して下さい）
それと、「人間生きていれば誰もが自然とやっていることで」ってあるけど、仮にも、日本における「サイファイ」
の第一人者であり、常にその言動が注目されている人物が、そんなことを公衆の面前で堂々とやっていいの？
某国首相が「チョコレート程度の賭けゴルフ」をしているのと同じくらい大問題だと思いますが。

自分が言いたいのは、いくら正しいことを言っていても、その人が馬鹿なら誰もついていかない、ということです。
（これまた現在の某国首相と同じですな）
梅原氏には、自分の立場を考えて発言内容を考えて欲しい。

３０の梅原克文の発言に至る思考プロセスの一例。

１．梅原克文は、小松左京や半村良、山田正紀の後継者を自負している。

２．そこで、梅原は「後継者である自分がこういう考えなのだから、小松、半村、山田らも、当然
自分と同じ考えに至っているに違いない」と考えるようになった。

３．そんな時、小松が「宇宙作家クラブ」を立ち上げたという報が耳に入った。

４．２のような考えに至っていた梅原は、「小松は自分の考えに賛同して、ＳＦ作家クラブと訣別
し、宇宙作家クラブを作った」と勘違いした。

思考の手続きとしては、「あの娘は絶対自分のことが好きに違いない」と女性をつけまわす
ストーカーと同じレベルですね。

※これはあくまで邪推に過ぎません。実際梅原克文がどう考えたのかは知らない。

45さんへ、横槍を。

＞「入ってくる情報の取捨選択」って何ですか？　自分の都合の良いように、事実をねじ曲げて解釈すること？
＞（以前からの流れだと、こういうふうにしか解釈できない。間違ってたら、分かり易く解説して下さい）
　間違ってないけれど、39さんに怒ってどうすんの？　彼を説得して凹ましても意味無いでしょ。

>「サイファイ」の第一人者であり、常にその言動が注目されている人物が、そんなことを公衆の面前で堂々とやっていいの？
　やっていいでしょ。犯罪でも道徳にもとる行為でもないし。
梅原君は商業第一主義、売名行為と話題作りにのせられてる君が哀れだ。

>某国首相が「チョコレート程度の賭けゴルフ」をしているのと同じくらい大問題だと思いますが。
　あのね。遊戯上での飲食に給する程度の小額の金銭授受は犯罪じゃないのよ。もちろんチョコ程度で騒ぐほうがおかしいわけ。
法律かじってる森君が冷静なのは当然。で、それにむかっ腹立ててる君のほうが勝手な倫理観でものを言ってるの。
一人で食えない量だったり、一個何万もするようなチョコだったら犯罪だけどね。
君も自分に都合のいい情報ソースだけを見出そうとしてる点で梅原君とかわんないよ。

梅原克文のネット上での知名度を上げたのは、
今はスペインにいらっしゃる某女性科学者だな。
あの人がいなかったら……（藁

「梅原克文サイファイ事件及びサイファイ構想の未来」について、まだ知らない人は、
次のサイトを見てください。

http://www.din.or.jp/~aoyama/ume.html

全ページ、ダウンロードして、覚えてください。
印刷して、友人に配ってもいいそうです。

>42

アイザック・アシモフの「ゴールド」には

「サイファイとは、よく知らない人が見るとＳＦと間違えるクズ作品のこと」
という解説があった。

ひょっとして、>>47は実は“森首相の賭けゴルフ”だけに反応して現れたのでは（笑）

>51
まじでアタリ

うぜえよバカ

商業主義は悪ではなく善です。
梅原克文さんの作家業を真剣にビジネスとして
考える姿勢は、尊敬に値する。

＞５０
解説者がクズ。

プロなんだから、売れることも念頭においとくのは当然。
でも本気で手垢のついてないジャンル名を立ち上げる気なら、もうちょい捻った
のつけるよね
一般の読者から見たらＳＦ／サイファイの関係は、ミステリー／推理小説の関係
にしか見えないって

もっとも一連の騒動のおかげで、（少なくともＳＦファンの間では）名前を忘れ
られなかったから多少の効果はあったんだろうけどさ

>>47さん
貴重なご意見、有難うございます。大変参考になりました。

>>54
クズ

サイファイなんつー名前にしたところで一般の読者がつくわきゃねえだろ

つまんねえ小説しかかけねえ癖に自分は才能あると勘違いしている低脳君。
まじで痛い。集英社はどうしてこんなチンカスに仕事やるんだろ？

＞近年、私はパーティーなどで講談社の人間と話す機会がありました
＞が、向こうは梅原克文を逃したことを、今も悔やんでいる様子でし
＞た。講談社が「第二の梅原克文」を欲しがっているのは、間違いあ
＞りません。

　恐ろしいまでの電波野郎だなこいつ。

サイファイというジャンルを作るとか言っても、
あの寡作じゃ無理だよね。ジャンルを成す前に消える。
駄作書いてもいいから、偉そうなこと言う前にバンバン本
出さないと・・・
本が出ないという状況そのものが出版社の評価をあらわしてる
んじゃないでしょうか。だから叩く必要ないかも。

＞＞60
　電波っていうより、愛想で言われた社交辞令を
額面通りに受けちゃう人なんだろうね。
いや、そういう人を電波っていうのかな？
知事賞をとったせいで美大進学一本に決め、
6浪した知り合いを思い出して泣けます。

>>61
ちみ、こないだから独りで書いてるね(藁。

＞＞62
いや、常連には君と僕とあと一人いるようだよ。
三人で回転するスレというのも悲しい。

＞６０
現実に梅原克文さんは、ヒット作出したんだから
自信もっていいし、言ってることにもまちがいが
なく、ビジネス感覚も持ってる。
この文章は、自信にあふれた非常に好感のもてる
文章だと思う。
＞５７
ゴールドの解説者はクズ。

ＳＦマガジンに洗脳されて梅原克文さんを批判
している人達は、はやく洗脳からさめてほしい。

>>65
血迷っているのはあんただろ。常識でモノ考えろや
SFMにそんな影響力あるんかいな

それと同じで梅原克文のクソプロパガンダを過大評価す
るのも常識外れてるね

というわけで、信者はオウムか法の華並みの狂人だと思うね
連続書き込みスマソ

会話を装った連続カキコはいかがなものか。

>>69
特別な意図は無かったのだが、不愉快だったらスマソ

12＝17＝23＝27＝30＝33＝35＝45＝46＝56＝私。
この板、最低でも3、4人はいるんでない？
ちなみに私、SF関係者ではありません。（SFマガジンは500号記念号から愛読してますが）
3年ほど前たまたま図書館で借りて読んだSFマガジンで梅原氏の発言を初めて知った、普通の本読み（学生）です。
梅原氏の発言に対する基本スタンスは、
「内容に関しては（氏のどうしようもなく勘違いな部分を除いて）同意」といった所ですかね。

以上、一切嘘偽りはございません。

とりあえずこのスレでは色々と楽しませてもらったので、ここいらでひとまず消えます。さいなら〜
（とかいいつつ、27の時みたいに、すぐ戻ってきたりして）

ＳＦマガジンは、日本で唯一の月刊のＳＦ専門誌で
内容を金科玉条のごとく信じている人は、たくさん
います。

なんせ、それ以外に情報がないんやから。

>>54
>>64
なんかあほなことかいてるから一応マジつっこみしてやるけど、
サイファイとは〜、っていってんのアシモフ本人だぞ？

アシモフは、そんなこと言ってない。

>>75
アシモフがそう主張しているというと語弊があるかもしれへんけど、
ゴールドの後半、アシモフが雑誌のエディトリアルに
『わかりやすく言えば〜』
って書いてるやん？
俺も読んだぜ？

葉影立直のことを誰か思い出してやってくれ。
かわいそうだから。

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

サイファイとかどうでもええから「二重〜」みたいのん
もっと書いて欲しい。

>>78

>生きていても何もいいことないよ？
>どうせ誰からも相手にされないんだから、
>死んだ方がいいんじゃない？

煽ってもらって、長文で相手してもらえて、
72は報われてるじゃない。
78と72は、二人で仲良く生きておくれ。
でも、つまんないからSF板にはいらねぇ。
どっかいけ。

二重螺旋の悪魔で主人公がエゴットの記憶を垣間見るシーンがあるけど、大昔にも
エゴットはヘマをやらかしたらしいけど、何があったんだろうね

ｶｽｸｶｽ

そーいえば誰か「迷走皇帝」読んだ人いる？（結構評判いいけど）

梅原って生活苦しいんだろうね
方々に喧嘩売ってさあ

＞84
ざっと印税計算したけど、あれだけじゃ
良い歳した中年は食ってけない。
副業がないとさ。
それがケンカ屋なのかも。
いっそ作家が副業ならもうちょい幸せだろうに。

ある意味業界ゴロ。
やくざみたいなもん。いややり方の馬鹿っぽさ見たらそれ以下かな。

ぎゃー！！まじだ！！マジでアシモフがサイファイはくずのことだって言ってる！！
いや、主張してるじゃんこれ！！まじか！？アシモフってこんな人だったのか？？？

>>87
の君
>>50
のアシモフの文章良く読んだの？
SFを知らない人がSFと「思いやすい」クズってんじゃん。

君だって「こいつらこんな作品SFだなんてよう、SFって何か
知ってんのか？」と思う事無いか？

>>88
いやアシモフがそんなジャンル差別ふうの発現をしたことが
ちょっとショック。

>>89
写真から「物知りでものわかりのいいおじいちゃん」と勝手に幻想作ってたから？
アシモフは他にもトンデモに厳しいからなぁ。科学解説書でよく揶揄してたけど
そっちはいいんだ？

「夜の軍隊」とか「ジュードー式なんとか（すまん忘れた）」
とか面白かったなぁ。
アシモフのエッセイ。

>>89
ジャンル差別？クズ作品に名前を付けてるだけじゃん

アシモフも結局はSF原理主義者ということよ…。
だからSFは…

＞８５
＞８６
あんたたちはヤクザだ。
梅原さんが業界ゴロなんてどこをどう考えたらでてくる
のか、しんじられん。

あの人は、
はっきりと自分の名前をだして正当な権利を主張してる、
でしょう。

ＳＦマガジンは情報操作をしている

↑電波発見！

>>94
はっきりと自分の名前をだしてるから、梅原君の商業目的に
ぴったり合致するんだろ？
名前売れればとりあえず勝ち、ってやつね。
（ドイルとかもやったらしーけど）
その売り方が、他人へのいちゃもんなら、十分にごろつきだよ。
大体、SF書いて名を売っといて（ついでにいやー、SF全体で
作って来た下地があればこそ、梅原の小説だって手に取って
もらえたんだろうよ？）で、売れたら、ジャンル全体に後ろ足で
砂かけるってわけ？
すばらしいよな。これこそ、まさにサイファイ作家なんだろうな。
（アシモフがいう意味で）

サイファイってサイエンス・フィクションの略なんじゃないの？
それもちだしてＳＦと差別化してる時点でお里が知れるというものだな(藁

>>94
神林長平や大原まり子などを「ＳＦを駄目にした」と、
徒に実名をあげて非難するあたりがやくざなやりかたなんだよ。
無名で無能な馬鹿が名前を売ろうとする典型的なやり方。
こんな品位の低いやつを擁護する低脳君は、
おとなしく工員やっててくださいネ(ﾌﾟﾌﾟ

＞神林長平や大原まり子などを「ＳＦを駄目にした」と、
＞徒に実名をあげて非難するあたりがやくざなやりかたなんだよ。
＞無名で無能な馬鹿が名前を売ろうとする典型的なやり方。

　でもなぁ、本人もそうだけど、神林も大原もＳＦの外では
「それ誰？」だと思うしな。コップの中の嵐というか、この
論争（という程のモンじゃねーけど）自体、外じゃ誰も知ら
ないんじゃねーの。

　売名行為ってこたぁ無いだろう。馬鹿なだけで。

＞９７
＞９８
＞９９
はっきりと自分の名前だしてるんだから、いちゃもんでは
ありません。名前をだしているということは、相手側からの
反論を聞く意志があることをしめしています。
人と話し合う気持ちがある人間は、ごろつきとは言えない
と思います。

ＳＦは梅原克文になにもしてくれなかった、というのが
市場における事実だとおもいます。

梅原克文の本のどこにもＳＦという記述はないはずです。
ＳＦには迷惑をかけられた思いはあっても恩になった
気持ちはないでしょう。

梅原克文さんの行動は、自己防衛、正当防衛です。

>>101

「ＳＦ」そのものに影響力がない以上
梅原に恩も売れなければ迷惑もかけられないはず。
要するに梅原一人が勝手に仮想世界の「ＳＦ」相手に
独り相撲を撮っているだけの話でしかない。
多分単なる個人的な支援を越えるレベルの話ではないでしょ。

「外の世界」からすれば大原や神林と同じくらいに
「梅原who？」でしかないもんにゃ。

すまぬ。「支援」＝「私怨」だ。
宇津だし能

一人で煽ったリ反論したり、大変だなぁ。
こんな人の少ない板でそこまで駆りたてるのは一体何だろう…。

どう見ても２人以上いるとしか思えん。
それを“自作自演”と言い、「人の少ない板」と言う。
104をそこまで駆りたてるのは一体何だろう…。

僕は最初「サイファイ」ギャグだと思いました。だって20年くらい前にアメリカではやって
日本でも勘違いした人が使ってた言葉でしょ「宇宙戦艦ヤマトはサイファイだ！」みたいな。
　かなり痛いです。

そうだよね。ギャグにしか見えないよなあ。
せめて、Sci-fi以外の言葉を作って欲しかったよね。

105はつまらないね…。まぁ週末だから仕方ないけど。

そうだよね、だって『カムナビ』新事実は使ってるにしても、荒巻義男の『黄金』シリーズ
や『空白』シリーズでしょ結局、何でサイファイなの？荒巻義男のがずっと古代史オタク向け薀蓄があってそのぶんおもしろかったよって
『黄金』シリーズ読んだ人このスレにはいないか・・・。

日本のミステリにおける松本清張とか。
英語圏のホラーにおけるスティーヴン・キングとか。
ジャンルが枷にならないばかりか、ジャンルの枠を越えて読者を獲得し、
ジャンルの評価を変えてしまった作家だっている。

小松左京や筒井康隆、平井和正だって、かなり規模は違うけど同じようなことをやってる。

梅原氏だって、周到に狙って面白い小説書き続ければ同じことができるだろうに、
なんでジャンルの観念に攻撃を加えようとするかなあ。

鈴木光司なんかよりよほど頭いいはずだし書くものも面白いのにさ。
惜しいよね。

悪いけどオレ、梅原さんの「サイファイ」論議聞いてっと、
「負けたらあかん、負けたらあかん東京に」っていう演歌の
うざったい歌詞を思い出しちゃうんだよな。
他のダメなものを引き合いに出さないと自分のアイデンティティを主張できないってのは
結構イタくないかい？
何も「ＳＦであるかないか」にこだわんなくったって
面白い小説さえ書いてくれれば良いと思うんだが。

>>111
その小説がつまんないんだからどうしようもない。

>>112
情け容赦ないのう（ｗ

じゃあ梅原克文はご託並べている暇あったら
もっと小説の修行を一からやり直せ、
ってことでこのスレsage。

神林長平が売れない本を書いて平気でいるのが
いたい。
本というのは商品で売れなければ紙屑だって
いうことがわかってないんだから。

売れないって･･･
最初からある程度の読者しかいないジャンルなんだから
その規模に応じた部数にすれば何の問題も無いだろうに

素人批評家が住み着いちまったようで。しかも低レベル。

ごめん、115の言ってる事がどうしても解らん
つまりファン層を拡げる努力を怠っている、という事？

>>117
それを煽ってるお前はもっと低レベル(ﾌﾟﾌﾟ
ひょっとして梅原センセ？(藁

「本人厨房」発見！

＞117
素人批評家なんてこのスレにはいねーよ。
単に梅原とあの馬鹿が書いた小説が嫌いなだけだろうが。
手前こそ低レベルな煽りくれてねえで、
梅ちゃんの擁護なりＳＦマガジンの批判なりすれば？
まあそんなもん真面目にとる奴なんかいねえだろうがな(ｗ
どうせ仕事なくて暇なんだろ？(藁藁

ボ、ボ、ボクの梅原タンを、けがすなぁ〜〜〜〜〜〜〜！！！
・・・ハァ、ハァ、ハァ・・・。

119=121は、117の短文が何故か大変悔しかったようだな。

＞最初からある程度の読者しかいないジャンルなんだから
＞その規模に応じた部数にすれば何の問題も無いだろうに

　条件は二つ。それで作家が食える（兼業を除く）。版元
の採算ラインに乗る。専業作家ならハードカバーで年間２
万部（+文庫）くらい売らなきゃ生活はできんだろう。

　逆に言えばそれだけ行ってるなら文句言う必要もない。
作家は一人で出来る商売なんだから。ジャンルがどうのと
言う前に、「自分の作品」にどれだけ固定客がいるかが問
題だろ。

　他の「ＳＦッぽい小説」を書いて成功している作家はみ
んなそうしている。こういう考え方をする事自体が、梅原
がＳＦ者である証拠だよ。

　「ジャンルを立ち上げる」とかいう意識も含めてね。

というか「ＳＦっぽい小説」で成功した作品って何？
カムナビとかってそんなに売れたの？

他の作家のことだろ？

「パラサイト・イブ」
「リング」
「蒲生邸事件」

毎日毎日あげてもあげても誰にも相手にされない私怨君。
「どうしてだ！俺の望みをみんな叶えてくれ！！」
私怨の相手に負け続けた日々。
屈辱の日々。あいつより俺の方が上手いのに・・！！
あいつより俺の方が才能があったのに・・・・・！！
俺の才能をねたんだ奴らが、俺の足を引っ張ったんだ！！
俺、実力を出せば、すごいんだぜ・・・・・・・！！

>>127
ちみはなんなの？(笑

結局梅原の小説面白いと思ってる人どれくらいいるの？
小説は面白いけど作者が痛いから批判してるやつもいるかもしれないし。
俺は「カムナビ」しかよんどらんが、かなりつまんなかった。
具体的にはおぼえとらんから批評的なことはいえんが。

ソリトンの方が作品としての出来は上なんだろうけど、
二重螺旋の頃の馬鹿馬鹿しいけど勢いのあるホラ話の方が好きだな

大森望が傲慢。
つまんない作品しか翻訳してないくせに。

名前をだしてはっきり批判している梅原克文さんは
尊敬に値する。

大森望は「名前をだして」ないんですか？

＞つまんない作品しか翻訳してないくせに
それって翻訳者の責任なんすか？（ｗ

つまんない作品しか翻訳してないとかそういう問題なのか？
つまんない作品しか翻訳していないくせに、梅原への
反論や批評は実に適切だから、頭にきちゃうとか？

ＳＦの場合、翻訳者がさがして、出版社側に
推薦してるんじゃないの？

梅原さんの言ってる　SFとして認定される＝作品にとってマイナスってい
うのは誰でもわかってるというか常識的なことじゃないですか。
それをわざわざいまさら個人名出して攻撃したりするから、ちょっと引か
れるんだと思います。
SF系業界人と論争なんかしてるから、逆に一般人からは同類だと思わ
れて、マイナスになると思います。

>>136
＞それをわざわざいまさら個人名出して攻撃したりするから、ちょっと引か
＞れるんだと思います。
それに加えて論理展開が稚拙、かつ断定的(というかほとんど気違い(藁)。

というかさ、売りたいならわざわざ新しいジャンル作ろうとか言わないで、
ホラーとかサスペンスのラベル貼って黙って作品量産してればいいと思うんだけど。
小説家は作品で勝負すべきだと思う。

ジャンルがあって作品があるわけじゃなくて、作品があってジャンルがあ
ると思うわけですよ。
本末転倒、主客逆転なジャンル論争はやめてほしいっす。

>>139
それは正論だが、梅原の作品が新たなジャンルを
開拓しているとは思えんよ？
やっぱＳＦの範疇から出てないんじゃねえの？

＞139

　同感。一人一ジャンルくらいの気概を持てんのか。
なんで、作家のくせに群れたがるんだか。紙とペンが
有れば一人で出来る商売だろうが。

　小説のブランド名ってのは、版元でもなけりゃ、ジ
ャンルでもなく、作家の名前だろ。

>>141

激しく同意

>>141

　おおむね同意
だけど、ほかの作家や編集者と群れないと
仕事の依頼が来ないんだよね。
（特に梅原君程度のネームバリューだと）
プロ作家が一人で出来る仕事なんてのは、SF同好会
で同人本作ってる（た）人達の錯覚だよ。
　だからこそ、同業者に喧嘩売るくせに、
人脈を欲して群れたがる梅原君は無様なのさ。
バカなのか寂しい人なのか。
どちらにしろ、ひっそりと沈んでいく作家。

>>143
梅原先生もＳＦの群れは無視して、ホラー・ミステリの群れにいっておけばよかったのにね。
とりあえず、今はそれが一番利口だと思う。
で、売れてからＳＦ者がへこへこ頭を下げてくるのを待つと。

しかしそういう利口なことができずにＳＦマインドを継承したジャンルを作っちゃおうとするくらい、本当はＳＦが好きなんでしょうね。
ドン・キホーテのような哀れさがあると思います。

大森望とＳＦマガジンが最初の抗議を素直に
うけいれていれば、ここまでもめなかった。

大森望が梅原克文をなめてた。

ああ、この板も春らしくなってきたなあ、と思う土曜の昼下がり

>>145
＞大森望が梅原克文をなめてた。

「大森望が梅原克文をここまでのキチガイとは思っていなかった」
の間違いでしょ？

スレタイトルを
「こんな梅原克文は嫌だ！」
に変更してみたい土曜の夕餉刻

師匠からたどってきてみた新参者っす。
梅ちゃんの名前も知らなかったけど探してみよっと。

>>148
君んち晩御飯はやいんだね

ＳＦ＝暗い、陰鬱
サイファイ＝明るい、楽しい
うえのようなイメージがある

SF=非科学的、空想的な読み物
サイファイ=なに、それ
うえのようなイメージがある

大森望が名前を出して非難していない、なんて言う以上、
本名「英保未来」で梅原を非難しろ、ということか？>>131

梅ちゃんの本名は梅原克哉なんでしょ？
ってゆーか、本名の方が筆名くさいな（笑）

新書簡を見て、「サイファイ・ハリー」についてまた寝言を言ってました。
確か、最初の連載があった時期って梅原がサイファイって言う遥か昔だぜ。
自分の都合のいい風にしか考えられず、しかも裏を取らずにしゃべるから、いいことを（っても一部だけだけど）言っても相手にされないんだよな。

しかしつくづく思うけど、青山さんってボランティア精神豊かだよな。

意見とか言う奴の相手したくないからインターネットはやりません。そこらの雑事は青山が対応して、それをまとめるのがワタシです。って感じだよな＞書簡

オレならあんな奴相手にしねぇ

青山氏は、間に立つことで自分は悪名たてずに知名度あげるという意味で、
多少は美味しいのだろう。
青山氏は火葬戦記よりも、スラプスティックコメディの笑うUFO殺人事件が
おもしろかったな。

>私はインターネットをやっていないのです。

とゆことは、ここの存在も知らないのかな。
誰か教えてあげるとか。してみるとどうなるかしらん。

相手にされないでしょう。

＞１５４
サイファイって言葉を自分以外に使うひとがいる
のを喜んでるだけでしょう。
なんでそういうふうにゆがんだとらえかたするかな？

なんかさ。
ＴＶドラマのタレントが、同じ服のブランドかなんか着ていたりして
「あーおんなじだぁ！　同じ服持ってるよアタシ」
なんて喜んでいる友人を思い出しました

自分と同じ人を見つけて喜ぶミーハー人
ちょっと重なって見えたのは私だけでしょうか？

>>160
偶然ですね。私もそう思いました

デュアルの「少女の時間」に入っている小林泰三の短編はサイファイらしい
梅原さん喜ぶかな（藁
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/

>>159
そーすると、34はガセネタなの？

＞１６０
自分と同じ趣味嗜好のひとをみつけて喜ぶのは
普通でしょ

ミーハー心のないひとにおもしろい本が書けるわけがない

知的好奇心と，単なるミーハー心は全く違うもんだと思うがなぁ

どーでもいいよな。この議論も。
定期的にあったかい奴が立てるから、住人も同じネタで暖かく突つくし、
それ見た馬鹿厨が「ヤター！オレ様の煽り大成功！」て勘違いして満足。
たまにマジに熱くなるｷﾃｨｶﾞｲが出ないと面白くならない。
・・・あれ？・・・ひょっとしてオマエ・・・

＞１６５
ミーハー心＝知的をとわず、好奇心を持つってことだよ。
あなた、文章の読解力ないね。

>>167
TVのタレントが着ている服を見て喜だけのミーハーと，
興味を持って積極的に掘り下げていく知的好奇心が同
じものとはな．．．．

今まで聞いたこともない珍しい解釈だ．詭弁とこじ
つけもここに極まれりだね．
あなた，思考力ないね．

いい加減に低レベルの言い合いやめたら？
議論にもなってないじゃん＞ALL

>>168
同じだよ(ｗ。
違うのはその芽生えた好奇心にどれだけ労力を裂くか、の価値判断。
ふと興味を覚えたものを全部掘り下げる人は居ません。つか、不可能。

>>170
この場合のミーハーというのは，梅原氏が「サイファイ」という
言葉を他の人が使っているのを見て喜んでいるということなんで
すけど，あれに掘り下げる余地とか，知的好奇心に発展する何か
があるんすかねー．はなはだ疑問．

>>162
小林泰三ってアンチ梅原サイファイの人だろ。大森氏の掲示板でも、
梅原サイファイに対して批判的だったし。

小林氏のサイトの掲示板見てきたら
＞ＳＦ という場合、Ｓcience Ｆiction 以外に、Ｓpeculative Ｆantasy など
＞を含むこともあるので、僕は ＳＦ の中で特に Ｓcience をテーマにしたもの
＞を Ｓci Ｆi と呼ぶことにしています。
　（中略）
＞サイファイって普通に使っていい言葉だと思いますよ。(^^)

なんて書いているから、梅原サイファイとは別物の「サイファイ」
なんだろうね。
（というか、梅原氏を挑発する意図が感じられるんだが・・・）

なんかこれがきっかけで、また揉めそうな気がする。

アメリカの本屋さんでもよくサイファイって書いてあるんだよね、本棚に。
ただ、ちょっと前に誰かが言ってたけど、アシモフもサイファイを侮蔑語として
言っているから、アメリカでもSF者とそうでないものの間の確執があるんだろうなあ…。
どのへんを標準と見るかによってえらい変わるよな

>173
確かに殆どの書店で「Sci-Fi」って書いてあったな。
むしろ「Science Fiction」と表記してる書店の方が少なかった。

だから、あっちに住んでた当時(約1年前まで)は「SF=Sci-Fi」だと思ってた。
CATVにもSci-Fi channelってのがあったし。

そうそう！私もサイファイ論争って聞いたとき、それとアシモフの
ゴールド見たときには「ええっ？？」ておもった。サイファイでだ
めなのっ？て感じ。

だから、梅原さんは、正しいんだよ。

>>176
ネタか？

消えろ！

アシモフの文は、ジャンルをどう呼ぶかということについて色々な立場の人を
引き合いにだしているものだった。
「サイファイ」に関しては、蒐集家のフォーリー・アッカーマンがそう
呼んでいるというもので、「クズ」という発言も、怪しげなものも正常なものも
差別せずに収集するコレクターの立場を揶揄して言っているのだ、と思えなくもない。

アシモフの話はもういいよ
ＳＦマガジンが梅原克之をつぶすために
適当にかつぎだしてるだけだよ。
本人なくなってるから、どうとでも言えるし。

↑今度は陰謀説か？

> アシモフの話はもういいよ
> ＳＦマガジンが梅原克之をつぶすために
> 適当にかつぎだしてるだけだよ。

このスレでアシモフの言葉を最初に引用したの、オレなんだがな…
ＳＦマガジンの関係者なんかじゃないからね。

アシモフはともかく海外では
サイファイという言葉は普通に使われつつ、
ＳＦ者の間では侮蔑語として使用されているらしいと言うことなのでは？

↓これ読んだ？（藁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=978265787&st=631&to=631&nofirst=true

小林氏のサイトの掲示板見てきたら
＞ＳＦ という場合、Ｓcience Ｆiction 以外に、Ｓpeculative Ｆantasy など
＞を含むこともあるので、僕は ＳＦ の中で特に Ｓcience をテーマにしたもの
＞を Ｓci Ｆi と呼ぶことにしています。
　（中略）
＞サイファイって普通に使っていい言葉だと思いますよ。(^^)

近日中に版元の徳間書店販売部から、「社の営業方針に違反するような営業
行為は、慎むように」という厳重処分が、小林泰三本人に下ると思われます（笑）。

>171
＞この場合のミーハーというのは，梅原氏が「サイファイ」という
＞言葉を他の人が使っているのを見て喜んでいるということなんで
いや、梅原がみっともないのは「喜んでいるだけ」じゃなくて勝手に「自分の発言をインターネットとかで見て採用したのだろう」って思い込みがあるからなんだよね＞ヲレ的には

発言ひとつ、ひとつの根拠が薄いからダメダメ。
ヲレも今のＳＦマガジンに代表されるＳＦファンには文句もあるが、単純に「敵の敵は味方」って言う風に応援できんよ。あの論理展開では。
そーゆー点を擁護派のヒトらはどー思ってるん？
（とりあえず、あの我田引水さ加減はヲレは許容できんぞ）

つうかサイファイなんて言葉使ってる日本人ってＳＦの閉じた世界以外では
そんざいしねーだろ（藁

>>184
名文だね

小林泰三もなんで揉めるとわかっていることするんだろ？
梅原がＳＦとは別物として定義しているサイファイをＳＦ関係者である
小林泰三が使ったら、梅原がぶち切れることは目に見えているだろうに。

サイファイ自体が海外にあるジャンルだから、小林がそれを使っても
なんら問題ないわけだけど、それでも梅原のサイファイ宣言のあとに
発表しちゃったら、わざと邪魔しているとしか思えないぞ。

サイファイなんて放っておけば失敗することが目に見えているんだから、
わざわざ揉め事を起こす意味なんてないのに。

>>189
それだけ梅原氏の自己中心的かつ牽強付会かつ思いこみのみの理屈に
腹立ててるんでしょうね。

>>189-190
私は「義憤に燃える正義派作家」ですから。
ぐふふふふ…

小林泰三はＳＦマガジンにもサイファイとして作品を発表していたな。

これまで日本のＳＦ関係者は「サイファイ」という言葉をほとんど
使っていなかったのに、梅原氏の宣言の後に急に使い始めるのは確かに
どうかと思う。
たぶんサイファイはＳＦの一ジャンルに過ぎないという認識で使ったん
だろうけど、梅原氏があれだけサイファイを叫んでいて、しかもそれまで
ほとんど使っていない言葉だったんだから、批判的だった人間がいきなり
使い始めるのはちょっと恥ずかしいなあ。

梅原氏はＳＦとサイファイを別ジャンルとして認知させようとしている
のに、梅原氏がもっとも嫌うＳＦ関係者がサイファイとして発表するのは
どうしても妨害しているように見えてしまうよ。

>>192
妨害って言うか喧嘩売ってるだけなんじゃないの？

論理の飛躍が欲求不満のオバサン並なんだよな(藁
それが見苦しい

どっちもキ○ガイ

サイファイのほうがかっこいいんだから
どんどん使えばいいじゃん。

>>196
格好良いとはおもえんのだが．．．
それはさておき，
「ＳＦに洗脳された」人が勝手に使うと誰かさんが
「イメージを悪くするための嫌がらせだ」とか言って
怒り出しそうなんだけど・・・

>>197
現在の出版界ではＳＦと名乗ると売れないのが常識みたいだから
サイファイの方がまだましかも・・・

小林泰三が「サイファイ」を使ったのは、熱しやすい梅原を怒らせる
ための確信犯的な行動だと思う。
小林泰三は粘着質のキチガイだから、思いこみの激しいキチガイ梅原を
挑発して喜んでいるんだろうね。

青山氏のサイト見ると、かなり過激な梅原書簡が届いているみたい
だから、もしかしたら今回の小林泰三の件かも。

やっぱりひとりものなんだね＞梅原
やっぱりなあ・・(ﾌﾟﾌﾟ

＞現実的で日常的な舞台設定から物語の幕が開いて、徐々に超科学・超自然の世
＞界へ客をいざなっていく大衆娯楽ストーリー
　(「梅原克文のサイファイ構想」より)

例…流水大説(藁

清涼院流水、一度よんでみたいんだよね。
世界探偵協会なんてのが存在する並行世界
考えただけで、ぞくぞくする。

サイファイって名前のほうが絶対うれるって。
小林泰三の判断は、適確

ＳＦでもサイファイでも同じだよ（笑）

ホラーっていったほうがもっと売れるって。
てゆーか、梅ちゃん自身もそうおっしゃってるし（笑）

親愛なるＳＦスレッドに存在する流水ファン（になりそうな人）へ。

あの人は存在自体が既にＳＦなのですが、まぁそれはいいとして。
ＪＤＣシリーズを読むには「覚悟」が必要なのでご忠告までに。
なにをって？
厚みに関してじゃないよ。
「最後の最後で萎え」る覚悟を。

ＳＦはつまらないっていうイメージが出来上がってるから、
一般読者を相手にするなら、まだサイファイの方がましかな。
ただ売れる度合からいったらホラーが一番でしょ。

小林がどうゆうつもりでサイファイを名乗ったのかわからんが、
他人のふんどしで相撲を取っちゃあかんと思う。
（日本のＳＦ界ではサイファイと言ったら梅原でしょ）

小林はアンチ梅原の人なんだから、梅原が最も嫌うＳＦと
銘打って、売れるようなおもしろい小説を書くべき。
頼むから梅原を悔しがらせるぐらいのＳＦ小説を書いてくれ。

梅原克文の小説をおもしろいと思っている自分は
この板にいる資格がないのでしょうか？

>>297
サイファイ宣言に関するお話をするスレなので、梅ちゃんの小説を
おもろいと思うか思わないかには関係ないというか、両者いるでしょ。
俺は梅ちゃんの小説は好きだけど、サイファイ宣言にはついていけません。

>>206
>ＳＦはつまらないっていうイメージが出来上がってるから、

そんなものがどこにある。世間はＳＦなんぞ意識しちゃいないでしょうに（爆）

>>206
＞（日本のＳＦ界ではサイファイと言ったら梅原でしょ）

ハァ？　サイファイってサイエンスフィクションを略した
一般用語としかおもっとらんぞ。昔からそうじゃなかった
っけ？
梅原が勝手にサイファイという言葉を勝手に再定義して独
占するというのは暴挙だよな。単なる電波・妄言・妄想だ
ね。
梅ちゃんは、二重螺旋とソリトンは良かったけど、カムナ
ビで堕ちたね。

>>209
＞そんなものがどこにある。世間はＳＦなんぞ意識しちゃいないでしょうに（爆）

世間はどうかわからないけど、出版社ではＳＦはつまらないから売れないという
イメージができあがっているよ。残念ながらね。

>>210
同意。
梅原は商標登録するとかいうんなら、どこかから、持って来るんじゃなくて
自分できちんと名前を考えていただきたい、と思う。
梅原の運動が功を奏するとは到底思えんけど、海外のが入って来たときに、
梅原に許可得なきゃサイファイという言葉が使えんなんて話になったら、
情け無さ過ぎる。

ＳＦは、死語となりサイファイが生き残る。

サイファイは死語となる以前に認知すらされないで消えていく。

サイファイは、すでにアニメのタイトルにもなっており
増殖する可能性たかし

サイオニクスと混同される、に100クレジット。

>>213
現実的には、ＳＦという言葉の方がサイファイよりも数千倍以上の
規模で世間に知られているとおもうのだが。。。

>>215
そのあまりにも幼稚すぎる発想がステキ。

＞２１７
現実的には、ＳＦという言葉の方がサイファイよりも
数千倍以上の規模で出版の世界できらわれていると
おもうのだが。。。

ジノリたん…ﾊｧﾊｧ…。

>>218
現実的には、ＳＦという言葉は出版の世界できらわれているか
もしれんのだが、サイファイは出版の世界で知名度がまったく
無いうえに売り文句にもならんのだな。残念だねー。

仮に梅原氏が一発屋じゃなく、安定したベストセラー作家となり、
仮に梅原氏の尽力によりサイファイ＝面白い小説として世間に認知された場合、
作家志望者は「サイファイ作家になりたい！！」と思うものなんだろうか・・・

>>221
＞作家志望者は「サイファイ作家になりたい！！」と思うものなんだろうか・・・
梅原書簡を見たことのある者はそう思うまい(藁

2001.5 coming soon
映画「I.K.U」
http://www.i-k-u.com/
チラシによると「a Japanese Sci-Fi Porn Feature」だってさ。
サイファイ、普及しつつありますな。

＞２２２
梅原書簡は、ああ、このひとはほんとうに作家業に
真剣に情熱をもってとりくんでいるんだなということを
感じさせる良い文章だよ。
おれは、むちゃくちゃ好感もったね。

>>222
激しく同意。だけど>>224みたいな電波クンもいるんだねー(藁

＞作家志望者は「SF作家になりたい！！」と思うものなんだろうか・・・
SFマガジンを見たことのある者はそう思うまい(藁

と、簡単にリプレイスできてしまうところが問題だと思うぞ。

>>226
ＳＦＭを読んだ程度で一々萎えていたら元々ダメだろう。

>>223
それは梅ちゃんの言う「サイファイ」じゃないでしょ．
元々英語のボキャにある「サイファイ」でしょ．
ＳＦの別名としてのサイファイだったらすでに
英語じゃあ定着してるんだってば．

「梅さん」「梅ちゃん」と書くと、
なぜかすし屋の出前持ちが自転車に乗ってる姿が頭に浮かぶ。
鬱だ

「梅原克文の言動」→「私的問題」
「サイファイ問題」→「公的問題」

「サイファイ革命」には、「私的問題」と「公的問題」と二つの側面がある。

この二つは、別問題。
分けて、考えるべき。

梅原書簡を初めて読んだ時、自分が日頃おもっている
ことをすべて言ってくれているという大きな感動が
あった。

>>231
とりあえず心療系の医者に行くことを強くお薦めします．
春だねー．

問題提起としては評価できるんだけど、
提示している解決がメチャメチャなのでトータルではほめられないよ。

>>229
そうか？俺は「梅ちゃん」と聞くと
鼻から豆飛ばしてる風景想像するが。

提示している解決策は具体的でわかりやすい
非常に好感がもてる。

>「梅原克文の言動」→「私的問題」
>「サイファイ問題」→「公的問題」
> 「サイファイ革命」には、「私的問題」と「公的問題」と二つの側面がある。
> この二つは、別問題。 分けて、考えるべき。

梅原は相当イタいが、このスレで、
梅原のいうことにゃなんでもかんでも感情的に反論する
やからもやっぱり痛いのだよな。どっちもどっちか。

↓サイファイ宣言を引用し分析してやろうという奴は居らぬのか？
http://www.din.or.jp/~aoyama/sifict1.html

ライトノベルなコピペにはﾜﾗﾀが

>>236
たとえイタく感じられようとも，あのサイファイ宣言のデタラメ
さと自己中心さ加減には，わき起こる腹立ちを抑えきれないので
あった……

>>233
激しく同意。

＞わき起こる腹立ちを抑えきれない

それが悪意の循環を起こしていると想像できないことが
最大の問題点と思われ

>>240
御意

>それが悪意の循環を起こしていると想像できないことが
>最大の問題点と思われ

だから、「私的問題」と「公的問題」は、二つに割れ.

サイファイ革命は、「サイファイ系作家」と「サイファイ系読者」の共有文化
なのだ。

「梅原克文の個人的言動」とは、一旦、切り離して、考えられないのか？

でも，梅ちゃんは公的問題を私的問題と混ぜて
サイファイ宣言を書いていない？

>>243
どの作家がやる主張も根っこはそうじゃないかな。
私的感情や動機を公的名目にすりかえる、あるいはすりよせる。
梅ちゃんの悲劇は、それが誰にも露骨にわかっちゃうところかも。
正直すぎるという見方もできるんだけどね。
最近、青山さんが梅ちゃんの主張を公的媒体（インターネット）に
載せてやってるのはボランティア精神と言えるのかなぁって思うように
なった。少なくともあれで日記のネタは作れるしゴシップ好きにも
読んでもらえるな。

SF者がスコラ哲学的にと言うくだりはよしとしよう。
そこで何故「サイファイ」などというダサい呼称を採用したのか？
せめてライトノベルくらいにはならなかったのか？そこが彼の問題だ。
個人的うんぬんよりもそれが問題だ。

梅ちゃんと、栗本薫と、平井和正
一番常識のあるのは誰だろう？

なんでよりによってそーいう面子を・・・・

カムナビってそんなに駄目かな？
あれはあれで、結構おもしろいと思うんだけど・・・
（文章には無駄が多いと思うけどね）

カムナビはミステリー読みの間では結構評判が良かったんだけど、
ＳＦの人から見ると駄目な作品なのかな。

梅ちゃんもミステリ・ホラー系な人になっとけばいいんだよ。
というか、こっちこい〜♪
そのほうが売れるんだし〜

＞248

駄目過ぎる。
いいか、冷静に考えろ。
あんだけ騒いで、サムイキャラ出して、
うんちくぶっといて、最終的解決手段が

「土偶をぶっ壊す」

だぞ？
我慢して最後まで読んで、腰が砕けた。
安直な筋だが、梅ちゃんも、
まさかオチまで安直にはすまい、
と思ってた俺がバカなのか？
まぁそれは百万歩譲って許したとして

「土偶さえ壊せば全て元通りハッピーエンドさ」

は無いだろう。コロスぞ。
おまえは万年一次落ちのドキュソ自称小説家か。
カネ返さなくていいから、本人にツバ吐かせてくれと
思った。まじでまじで。

>>250
万年小説家志望者が吠えてる吠えてる(藁

カムナビはダサかった。文章は荒っぽかったけど前２作の方がエンターテイメントしてたよ

>252
確かにそのとおりかと。
今作はアンハリッドがマッチョの着ぐるみを脱いで
環状線を西へ向かって走る辺りからエンターテイメント性が薄れてきた気がする。

実はサイファイ関連の発言は、単に小説書くのが詰まった時のストレス
解消に過ぎない、と思ってみたり

>>253
しかしあのシーンは作者の新しいＳＦに対する気概を表したものだと思うが…

おれっちおめーらなんかより部数出てんだぜ。
成功した商業作家なんだぜ。
おれとカスSF作家を一緒にすんなよ。
現代ベストセラー作家はサイファイでキマリ

>256
と、現実の見えていない厳格妄想ファンはのたもうた。

いや、本人の心の声のつもりで書いたのだよ

現代ベストセラー作家はライトノベルでキマリ

なら納得する。
SFはダメだから。

そりゃスマソ

現代ベストセラー作家は梅ちゃんで蹴鞠
ではどうか？

梅原が否定したＳＦ自体が社会から抹殺されつつある状況なのに、
そのアンチテーゼとして提唱されたサイファイなる代物が、
小説の１ジャンルとしてＳＦ以上の地位を占められるとは思えんのだが……。

エリスン曰く
「サイ−ファイってなぁ、コオロギがセックスするときにたてる音のことだぞ！」

梅原克文は熱血漢、文章が熱い。
感動した。

サイファイって言葉をきいただけでぞくぞくする
これから新しい時代がはじまるって感じ
「サイファイ・ムーン」が楽しみ

はじまるわけねえだろ、ばあか

>>266
厨房発見！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

梅原信者に厨房呼ばわりされちまったよ！
ＧＥＲＡ ＧＥＲＡ

ｲﾀｲ厨房晒しage

このスレにいるやつはみんな厨房だな。
肯定するにしろ否定するにしろ梅原なんかを論じてるんだもの。
俺もそうだが。

>>267・>>270
一番痛いのは、人を安易に厨房扱いする君たち梅原ファンだと思う。
その芸のなさは教祖・梅原にそっくりだね(藁

それは、梅原氏を擁護しているのか、
それとも一緒くたにコキおろしているのか？

単純に感想と事実を述べているのであろう

ＳＦマガジンの読者欄でこの人と論争したことあるけど、
確かに強引だよねこの人は。
私が「定形に沿ってない作品でも売れることはある。
たとえばエヴァンゲリオン」って言ったら、
「アレは何故のエイリアンが攻めてくるという設定が
ウエルズ以来の定形に沿っているではないか」って。

いや、それはその通りと思われ(w。
「謎の侵略者と戦う」って定型だろ。

でも、それ言い出したら全て強弁でこじつけできるさ
何の有効性も無い議論になっちゃうよね

エヴァが定型に沿ってない作品って前提がまず証明されていない。
自分の視界と他人の視界を等価に考えよ。

＞エヴァが定型に沿ってない作品って前提がまず証明されていない

それを言い出したら全ての小説はプロップが分類した物語の18の典
型パターンに帰結されちゃうんだけど。。。これって否定するほう
が難しいよ。
それをもってすべては定型だというのも無理があると思うな。

でも、275の言い方はただの印象論だからな。

>>280
まぁそうなんだけど，逆に梅ちゃんの側も印象論でしょ？
この論を突き進めると，梅ちゃんが攻撃している小説群が，
確かに定型に沿っていないと証明する責任があると思うん
だけど．．．

梅原は証明してるよ。ある程度。
あいつのスタート地点はまちがってない。途中と唯脳論がトンデモなだけで。
シノプシスの解析は米国じゃよくやることだ。
日本じゃ一般的じゃないから知ってるヤツすくないけどな。

277、279、281はウザ系定義ヴァカSFオタクの典型だと思われ。
でもそれを言い出すと……はやめれ。
275と梅原はエヴァを解析するときの視点の位置が違うんだよ。
梅原を論破するのに、梅原の立ち位置を理解しないで議論
ふっかけた275が未熟なんだ。

そうね。定型だから受けたのかという問いのほうが大事だ。

なんだかんだ言ってみんな梅原克文すきなんだね

でも梅原の言ってる中身って、クーンツの「ベストセラー小説の書き方」そのまんま
じゃんか。
梅原文書読んで感動するヒマあったら、「ベストセラー小説の書き方」読んでたほうが
いいぞ。

>>285
たとえウザ系と言われようとも，定義ヴァカと言われようと
も(SFオタクはその通りだからどーでもいい)，やっぱり梅ち
ゃんは好きになれない

>286

その通りだが、梅原に突っ込んでる連中にクーンツの本程度のの認識が
ちゃんとあるか甚だ疑問だ。
クズＳＦ論争での「売れないとダメだ」という主張に対して、売れるかどうかは皮相なことだと
言い放った老ＢＮＦのことは忘れちゃいけない。

その論争は知らないけどさ、「売れるかどうかは皮相的なことだ」
っていうのは間違ってないと思うけど？
クーンツがまさにそれを証明しているのではないか、と（藁

そのとおり、売れるなら何でもいいみたいな考え方はだめだよ。

>>287
好き嫌いが根源にあるものを論理でごまかそうとするのが悪い。
でもそれは梅原も同じ〜。
287と梅原は同属嫌悪だね。

>>291
いやいや、同族嫌悪じゃなくて、生理的嫌悪だね。
あのデタラメさとパーソナリティにはぞっとする。

外から見るとおんなじなんだよ。
違うと思ってるのは自分と梅原だけ。

うーん．そう言われてしまうとそうかもしれん(^^;;

>>290
売れないよりも売れた方が断然良い。
売れるジャンルには人（作家）が集まってくるし、人が集まれば駄作も増えるが
傑作が生まれる可能性も高くなる。

「売れるかどうかは皮相なことだ」というのは、売れている側の作家が言うと
かっこいいが、売れていない側の人間が言っても負け惜しみにしか聞こえない。

ヽ(´ー｀)ノ 学歴の、時代じゃないと、東大生（藁

埋腹って、何者。
読んだこともない作品を書いてる奴にいばられても
煙たいだけだよ。

>>295
かっこいいとか負け惜しみとかって問題じゃないでしょ。
「売れたほうがいい」のは分かるんだけど、
「売れないのはダメ」っつーのはまずいと思う。
なんでかっていうと、
「いいものは必ず売れるとは限ってない」からね。
いや、どちらかというと「いいものほど売れない」とすらいえる
かもしれない。
なんで再販制度なんてあるのか、考えればわかるじゃない？

読まれない、けれども良い小説、なんてあるのか？

>>299
大ヒットした駄作よりも多いかもしれないな。
ＳＦは読まないからどうかわからないが・・

>>297
読んだこと無い作家のスレでいばられても
煙たいだけだよ。

梅原の作品なんか読まないほうが良い。糞みたいな小説だから。
青山智樹のＨＰに掲載されているサイファイ関連の発言読んだだけで、
こいつの知能と人格と精神年齢の低さがよく分かる。
サイファイ構想に賛同するやつも、このスレの過去レス読んだ限りじゃ
梅原と同程度の低脳ばかり。

「ソリトンの悪魔」と「アビス」（小説はオーソンスコットカード）って
似てません？
なんかずっと気になってる。

カムナビ以外は面白いじゃねえか

ハリーとジノリたんがフュージョンしちゃったよ…。

確かにカムナビ以外は面白かったから、多少発言内容や人格に問題が
あっても許せてしまうんだけど。
「二重螺旋」と「ソリトン」から感じる、いい意味での馬鹿パワーは、
このキャラクターが生み出したものなんだと納得。

読んでる側からしたら、つまらない作品しか書けない人格者よりも、
おもしろい作品の書けるキチガイの方がずっと良いよ。
だから梅原はぜんぜんＯＫ。

>>307
つまんねぇよ梅原。それに比較するようなもんか？

このスレは“サイファイ”が問題なんだろう？
作品の出来はまた別の話じゃないのか。

梅ちゃんの主張って結局こういうことなのでしょうか？

　ＳＦのせいで自分の書いているような話（サイファイ）を書く
　新人作家が出てこない。せっかくの才能がもったいない。
　自分の経験を生かしてＳＦではない新たなコミューンを作ろう。

こういう事だったら、あの宣言って結構、有効な手段だとは思うんだけど、
（それほど時代がサイファイを欲しているのかどうか、
それほどサイファイを書きたがっている作家がいるのかどうか、は別として）
問題はその後の梅ちゃんの活動が、宣言に伴っていないことなのでは？
あれだけ大言壮語しちゃったからには作品を発表しまくって
小説誌に梅ちゃんの名前が載らない月はないぐらいやらんと。
賛同者を集めるんでもいいけど。
そうしてないから、端から見るとあの宣言やら梅ちゃんの言い分やらが
浮いて見えちゃうわけで。
数年前の菊地秀行あたりがああいった宣言するなり、賛同したりしたら、
もうちょっと変わった展開もあったかもとか考えたり。

要は、宣言に正しいも正しくないもなくって、あるのは正しく見せる努力を
するかしないか。で、梅ちゃんはそれを怠っているから、
「何言ってんの、この人。ただの被害妄想やん」とか思われる理由なのでは
ないかと思う、今日この頃。

まぁ、自分はあの宣言自体、胡散臭いなとか考えてるし、
梅ちゃんの事は余り好きではありません。
『二重螺旋の悪魔』は面白かったけど、その後の作品は……。むぅ……。

俺はSFは娯楽作品であって、自分は消費者で作家は生産者でしか
ないと思ってるので、作品以外で作家が何やってるかには興味な
かったり(知らなかったり)する。

個人的にはハードSF方面が割と好きなんだけど、二重螺旋の悪魔
の上巻はかなり面白かった。でも、下巻は思い切り脱力。ソリトン
の悪魔はまあまあ。他の作品は読んだことがない。

「新しいジャンル」を作った作家って他に誰がいる？厳密にはオリジナルじゃなくてもいいから。
星新一は該当する。小松左京は違う。筒井康隆は違う（と思う）。平井和正は多分該当する。
海外作家だとどうだろうか。最近は誰かいるか？

漫画だと手塚を別格にしても何人もあげることができるけどね。。
サイファイは漫画でいうとどれくらい斬新なんだかな。
ジャンプの人気連載クラスでは新しいジャンルは名乗れんよ。

あたらしいジャンル…？？？？

一人１ジャンル、というパターンの人のことでしょ。
近頃栗本薫は「栗本薫」という新しいジャンルを作ったよ。作家「栗本薫」はその犠牲になって死んだ。

星新一のショートショートはフォロワーがちゃんといたから、一人１ジャンル
ではないだろう。筒井は一人１ジャンルでいいと思う。
サイファイは後からどんどんサイファイ作家が出てくるらしいので、一人１ジ
ャンルではない模様。

http://www.din.or.jp/~aoyama/umeteian.html

「暫定ラベルを提案する」
--------------------------------------------------------------------------------

　まず本題に入る前に、会報二〇〇〇年五月号に載った、若桜木虔氏の意見について触れよう。氏の意見は正当であり、筋の通った主張である。誰かが言わねばならない意見だったのだ。
　実際「ＳＦと非ＳＦの区別」は、部外者には理解不可能なスコラ哲学だ。おまけに「ＳＦ」という名称も出版業界では事実上、死語である。こんなものを水戸黄門の印籠のごとく掲げられても、大衆娯楽作家にとっては迷惑でしかない。当協会会報でも廃止することを検討していただきたい。
（残酷な言い方だが、仕方がない。これ以上の欺瞞は無意味だ）
　さて本題に入ろう。会報二〇〇〇年五月号には、年度ごとの総括の形式を検討し直す、という趣旨が書かれていた。それならば私案を提出させていただく。以下の部門に分けるのが妥当であろう。
○推理＆サスペンス小説部門。
○ハードボイルド＆冒険小説部門。
○エヴリ・アザー部門。もしくはアザーワイズ部門。
　エヴリ・アザーや、アザーワイズは「その他すべて」の意味である。ここには架空戦記、ホラー、スペース・オペラ、ファンタジー、サイファイなどが放り込まれる。歴史小説や、官能小説も、この部門に入れて構わないし、その他分類不能の作品も当然ここに入る。
　つまり、当面は「エヴリ・アザー」などの暫定的なラベルで代用しておくのだ。状況が変わったら、また考え直せばいい。
　　　　＊
　名称や、分類項目について考えるためのデータを一つあげよう。
　モルモットは別名テンジクネズミとも呼ばれるように、旧来はネズミの一種だと思われていた。しかし、ＤＮＡ情報を調べたら、モルモットはウサギの一種だった、と判明した。その直後、動物学の分類項目は書き換えられたのだ。
　つまり、分類項目とは永遠不変のものではなく、流動的なものなのだ。これは「現状を追認するだけのもの」であり、「いつ書き換えられるか、わからない不安定なもの」と捉えるべきだ。
　もう一つ実例をあげよう。当協会の手帳に記載されている事実だ。
　当協会は過去、何度も改名していたのだ。最初は「探偵作家クラブ」、次に「日本探偵作家クラブ」、そして「日本推理作家協会」である。つまり、実状に合わせて、ラベルの方を取り替えてきたのである。
　こうした実例と比較すると、「ＳＦ」という名称を、実状を無視して無理矢理使い続けようとする態度こそが「異常」であろう。そう言わざるを得ない。
　それなのに、実状と噛み合わない分類項目に「永遠不変の絶対的なイデアの価値」を見いだしてしまう人々が、何と多いことか！　そんな態度は「二四〇〇年も時代遅れのプラトン哲学」への逆戻りである。世の中の不毛な論争は、常にここに起因しているのだ。
　　　　　＊
　さて私案の「エヴリ・アザー部門、アザーワイズ部門」だが、いかにも暫定的だし、混沌とした印象があるだろう。だが、こんなネーミングで充分だ、と私は思う。
　繰り返すが、名称や分類項目とは「現状を追認するだけ」だ。だから、現状が混沌としている場合は、名称や分類項目にも、その混沌ぶりが反映されてしまうわけだ。
　それで構わないではないか。「何でも秩序づけられる」などという前提で考える方が、むしろ異常な思い上がりであろう。

--------------------------------------------------------------------------------

要は「定義論争なんて不毛だし関係ない」ってか。
まあ、正しいよな。

なんかごちゃごちゃ言ってるけど、定義をいくらやったって、
「作品がつまらなければ、誰からも顧みられない」
そう言う人達に与える言葉「努力が足りません」

若桜木虔＝霧島那智だからなあ・・・・
不毛だ。

サイファイ最高。
はやく「サイファイムーン」出ないかな！

これも糞スレだな。
age

「二重螺旋の悪魔　上」再読了、やっぱ面白い…
この一作で「ソリトン」「カムナビ」いまいちのおれにも
梅原は巨匠。その梅原が小松左京に（故意ではないにしろ）
一杯食わされた後の壊れ方。また、堀晃が「太陽風交点事件」
にエネルギーとられ、ＳＦ作家としての成熟を逸したこと。
「戦後翻訳家風雲禄」にふれられている早川・宇宙塵・徳間・
ＳＦ作家たちの陰湿な葛藤。なんかモヤモヤ関係してるみたい
な…第二の梅原を出さないために、真相を知ってるやつ、オオヤケ
にしてくれェェェェ！！


小説すばる　２００１年８月号 梅原克文 科幻月輪〜サイファイ・ムーン 掲載

内容紹介

梅原克文

科幻月輪〜サイファイ・ムーン

冬人夏草により獣人と化した土井昇は、式田村から再び東京へ。
そこでは、奇妙な惨殺事件が繰り返されていた。
白く輝く月の力に囚われた男達を描くサイファイ・ホラー。
シリーズの沸点、一六○枚を一挙掲載！

梅原克文（うめはらかつふみ）

60年富山市生れ。
90年同人誌「宇宙塵」に発表した中編「二重ラセンの悪魔」でファンジン大賞を受賞。
93年書き下ろし長編「二重螺旋の悪魔」を刊行。
96年「ソリトンの悪魔」で日本推理作家協会賞を受賞。
著書には他に「カムナビ」がある。

http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/

関東学園大学卒業っていう爆笑物の経歴を忘れるなよ（ﾜﾗ

作家に経歴を求めてどうする？

＞３２２
獣人かぁー、女性の獣人出るの？
女性の獣人とか出てラブストーリーもあるなら買いだな。

２重螺旋おもしろかったなぁ。上巻と下巻のギャップも良し。

＞その梅原が小松左京に（故意ではないにしろ） 一杯食わされた後の壊れ方。
ところで、これって何があったのですか？

カムナビの悪女がすごい魅力的だった。

今月の小説すばるの後書きみたいなとこにまた書いてたね。
「私はＳＦ作家じゃないっ！」
しつこいっつーの（ｗ

＞３２８
わからない人にはしつこいぐらい言ったほうがいいんだよ。

>>326
小松左京が会う新人作家ごとに「この人に『虚無回廊』の続きを書いていただきたい」と
言ってるのを真に受けて、書くと言い出したことかな？
一人くらい「小松先生の糞になる気はありませんので、他の人にがんばって
欲しいと思います」と言える勇者が出て欲しいと思ってるんだが、
小松天皇制の日本ＳＦ出版界ではヤバいか？

小説すばる８月号はホラーてんこもりでなかなか
よさげだった。

科幻月輪の科幻て言葉はかっこいいなぁーー。

サイファイで若者を引き付け、科幻で年配者も引き付ける。
梅原さんて、すべての世代を読者として考えてるんだなーー。
やっぱ、すごいよ。

>>332
中国のいただきだからね。＞科幻
中国ではＳＦを科幻と呼んでる。

＞３３３
中国ではそうでも、日本では、ＳＦには空想科学小説っていう
訳がついてるから、科幻＝サイファイになるんじゃないかな・・・

小説すばる８月号が発売された時点で読者にそういう意識が
生まれ、単行本が出たら定義として確定するんじゃないかな・・・

瀬名秀明、SFに決別宣言

http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/new.html

http://picnic.to/~mhk/diary/diary0107b.htm#01/07/20

　「ソリトンの悪魔」アニメ版を見たけど・・・クソの一言。
あまりに御都合主義過ぎる。

　原作はどうなの？面白いの？

小説｢すばる｣(集英社)　2001年８月号　502ページ

カーテンコール

業務連絡

｢今回の『科幻月輪〜サイファイ･ムーン』のことですが、変則的な掲載の仕方になりそうです｣
　集英社のＳ氏は、そう言った。
　彼は、Ｏ氏の後を引き継いだ新担当者だ。
　Ｓ氏の案は、こうだ
　『科幻月輪〜』は、二○○枚だが、エピローグの四○〜五○枚ほどをカットした短縮版を｢小説すばる｣に載せたいという。
　そして二○○枚の最終版は、近日発売の中短編集『サイファイ･ムーン』に収録したいという。
　結局、Ｓ氏の案を採用した。
　その辺りの事情を説明しておこう。
　まず、二○○枚の中編で、エピローグが五○枚くらいに膨れ上がった理由からだ。
　普通なら、ありえない構成である。
　こうなったのは、過去｢小説すばる｣に掲載した中短編三作品と連作になっているからだ。
　つまり、五○枚ものエピローグは、全四作品(計五五○枚以上)の締めくくりである。意味合いとしては、長編の終章に近い。
　だから、二○○枚の最終版は、全四作品を一冊の本にまとめてから、通して読んでもらう形が、理想であろう。
　一方、一五○枚ほどの短縮版だが、これはこれだけで一つの中編としても出来上がっている。だから、｢小説すばる｣の読者には、短縮版を単体作品として読んでもらおう、という意図だ。
　……さて、お話は変わって。
　宝島社｢このミステリーがすごい｣のコメントにも書いたが、念のため繰り返そう。
　私は｢ＳＦ作家｣ではない！
　今や、その呼び名は｢大衆にアピールする芸の無い作家もどき｣の意味だ。
　本が、売れなくなるから、やめろ。
　私は｢サイファイ作家｣だ！
　(もしくは広義のホラー作家、広義のミステリー作家)

　詳しくは、中短編集『サイファイ･ムーン』のあとがきをどうぞ。

sssagge

ホゼヌ

で、パンチラはあるのか？

サイファイ・ムーンは、文章に無駄がなくすっきりしてて
非常に読みやすかった。
最後の短編は、ブラックな風刺がきいてておもわずにやっと
してしまった。

サイファイムーンｱｹﾞ

２重螺旋の〜もソリトンも途中までは好いんだけどなぁ、突如として知性なんか持たれたあたりで、
はうっとひいちゃう、で、その理由付けがSFじゃなくサイファイだから好いんです！
って言われると、一層はうぅっとひいちゃう。

私なんかは、SFってのはでかい嘘、設定幾つかの元に、後は通常の小説と同じ感じで無理なく
ある程度の必然性を伴って構築されてないと駄目なんですよね。(こういう御同類がanti サイファイ
だと思ってるんですが)。一方、そんな必然や理由付けどうでもいいから、なんかどきどきするシーン
満載ならええんやって人も多いと思う。(サイファイﾏﾝｾｰ派)

ただ、あの終盤の無理あるギャップに、論理も理由も必然性もいらないんだろ、どたばた
見せとけば、お前らは喜ぶんだよ！と馬鹿にされてるようにすら感じてしまうのですよ。

で、梅ちゃんがサイファイだ！ってのは私としても嬉しい、うっかり読まなくて済むから(笑
でもね、確か書簡であげてたと思うんですが、マイケルクライトン、例えば有名所でジュラッシクパーク
を例に挙げますと、あれは私にとってSFです:)、サイファイじゃないです。あれが、２重螺旋〜
の２部のようになってたら、サイファイですが。
マイケルクライトン作品を、サイファイの範疇にいれたら、作者は怒るんじゃないかな〜、営業妨害だって;-)

上記使用しているサイファイは、USで一般名詞化してるSci-fiじゃなく梅原サイファイ構想のジャンル名
として用いました、蛇足スマソ。

「梅ちゃんサイファイ」で商標登録しよう！
けんちゃんラーメンみたいでいい

>>314
ﾜﾗﾀ

サイファイは不滅だ

書簡かどっかで、「サイファイジャンルで若者が書く用に指導」とかどーとか言ってなかったっけ。
ジャンルではなく、面白い話を書けるように指導してやれよと思った…
っていうか、自分一人でできんからって、若者の未来を狂わすなよ（藁

ＳＦ衰亡論は数あれど、「幼年期の終わり」が元凶ってのは初めて見たよ．
論理も強引だし、あの宣言自体がなにかの冗談としか思えない。

サイファイで検索したら、
なんかAVアンプの情報ばかり山のようにヒットした・・・・・・ﾅｾﾞ？

サイファイだのSFだの名乗るのは勝手だけど、作品のタイトルとかにまで
主義主張がでてくるのは興ざめだなあ。
かえって売り上げを落としている気がするのだけど。

なんでこんなアホを支持するやつがいるのかわからんね。
オウムみたいで気持ち悪いから梅原はさっさと死んで欲しい。

＞＞349そこから取ってるからだよ。

「サイファイ」って、ヤマハが商標登録してなかったっけ？
もしそうなら梅原犯罪者じゃないのか。
（商売上衝突しない別ジャンルならパクってもいいんだっけ？）

プサイにファイ、プサイにファイ♪
　○Λ＿Λ○ 　 Λ＿Λ　　　○Λ＿Λ○　　 Λ＿Λ
　( （ ´∀｀ ） )　 （ ´∀｀ ）　　 ( （ ´∀｀ ）　)　 （ ´∀｀ ）
　丶　 ψ　 ノ　（　　φ　　）　　丶　 ψ　 ノ　 （　　φ　　）　　　
　　｜ ｜　|　 　 ｜ ｜　| 　　　　｜ ｜　｜　 　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　 （_＿）＿）

世の中みんな波だらけ♪
　　　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　　　 （　´∀｀）〜 （　´∀｀）〜 （　´∀｀）〜 （　´∀｀）〜
　　 　（　　つ　つ　（　　つ　つ （　　つ　つ　（　　つ　つ　 　
　 　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　 ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　　
　　 　（_＿）＿） 　 （_＿）＿）　 （_＿）＿） 　（_＿）＿）

プサイにファイ、プサイにファイ♪
　　　o∧ ∧ｃ　　 ∧ ∧　　　o∧ ∧ｃ　　∧ ∧
　　（ .(,,ﾟДﾟ) ）　　(,,ﾟДﾟ)　　（ .(,,ﾟДﾟ) ）　 (,,ﾟДﾟ)
　　 丶　ψ ノ　（　　φ　 ）　丶　ψ ノ　（　 φ　 ）
　　　　| 　 | 　　 　| 　 |　　　　 | 　 | 　　 　| 　 |
.　　.〜| 　 | . 　.〜| 　 |　　　〜| 　 | . 　.〜| 　 |
　　　　∪∪ 　　　∪∪ 　　　　∪∪ 　　　∪∪

サイン、コサイン、タンジェント♪
　　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　　 .∧ ∧
　　┌ (,,ﾟДﾟ)∩　∩(,,ﾟДﾟ)∩　　(,,ﾟДﾟ)∩
　　 ∪　sin　ノ 　丶cos ノ 　 /　tan ノ
　　　　| 　 | 　　　 　| 　 | 　　 ∪| 　 |
.　　.〜| 　 | . 　　.〜| 　 | 　　 .〜| 　 |
　　　　∪∪ 　　　　∪∪ 　　　　∪∪

プサイにファイ、プサイにファイ　井戸型、谷型、周期型
プサイにファイ、プサイにファイ　ゼーマン、ゼーマン、異常ゼーマン　　　　　　
プサイにファイ、プサイにファイ　あなたとわたしのシュディレンガー！

あげ

一人称
　　主役の性格
　　　　　皆同じ

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　| けしからん !
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>354
何の歌だよ？w

サイファイ宣言をしてから梅チャンが前より売れたという話を聞いたことがない。

test

『予想通り、イントロンの一部は暗号だった！』age

梅ちゃんの最新妄言が発表。

とりあえず、今野某がＳＦを初めて書き始めたと言っているが、あのシト初期に超能力物をやたら書いているナンデモ屋って感じなんだが・・・・・・
なんせ自分のページに「俺ガンダム」なコンテンツがあるくらいだし(^^;

相変わらず、もの調べずに思い込みで書くシトじゃの〜＞梅ちゃん

クラークの小説は自らを映し出す鏡のようなものです。
クラークを叩くこと、それは己自身を叩くことです。
己の小説の至らなさをクラークのせいにするようなことはあってはなりません。

新作の予定とかないの？

サイファイムーンの幽霊と会う男の話って宗像教授と光秀のエピソードの影響でも受けてるの？

ttp://www2.odn.ne.jp/~aao07420/index.html
梅ちゃんなんてまだまともなほうだね。

「サイファイ」ってどこかで聞いたような言葉だと思ったら､
1974･5年代にアメリカの有名なＳＦコレクターのフォレスト・Ｊ・アッカーマン
というおじさんが提唱した造語だな。
それに対して、ハーラン・エリスンがやたら噛み付いたというような記憶がある。
コテコテの保守派に対して、革新派が噛み付くという珍しくもない話だった。
歴史は繰り返すということなのかな？。

サイファイは読んでないが、この人の作品は大体2段構えで、途中であ〜、と
なってあとは惰性で読むだけ・・・・
二重螺旋はインパクトあったけど、後の作品はやり方が同じで飽きる
カムナビは秘祭に関する言及が少なく何か消化不良だったな〜。まあ、しゃあないか

梅ちゃん大好き

カムナビは途中で読むの止めてしまった。

とりあえずジャイアンツの帽子をかぶってる女子大生は嫌だ

阪神ならいいのか？

梅原克文のバカやろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早く出せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

カムナビ文庫あげ　　　　

文庫版になったカムナビ読了｡
風呂敷広げすぎだが、エンターテイメントとしては悪くなかった｡
やはりプロットがパターン化してるフシがあるな｡

ハードカバーの時とどう違うの？
加筆・訂正して良くなってるの？

とうよ？

ハードカバー発売した時買って、積読だったんだけど、文庫落ちしたので
悔しくて読み始めた。

情感読み終わっただけなんだけど、評判通りひどいね。
登場人物と地の文にむかついて何度壁にたたきつけたくなったか……

文庫版加筆・訂正してよくなってんの？

>379
　あの表紙と帯で、即買いできる勇気に乾杯。

情感じゃなく上巻ね

>>380
二重螺旋とソリトン読んで気になってた作家だったからねえ……
それにオンライン書店で買ったし……

カムナビは、同じような説明が二度出てくることが多かったな。
文庫版でそういうのは整理できてる？

>381
　おいらも二重螺旋とソリトンは今でも読み返す
くらい好きだけど、カムナビはあまりに地雷臭くて
買えなかった。
けど、オンライン書店なら仕方ないよな…
直接配送の弊害の一つかな。
で、サイファイムーンは買った？
あれは良作だと思うんだけど。

下巻１４０ページほどまで進んだ。
数回、本を投げつけたくなった……
キャラ作り下手すぎるよ……

超能力でパチンコ勝てるから過疎地に戻るって……

>>383
サイファイムーンは買いそびれた。
というより、カムナビの悪評聞いて
手が出せなかったからかな。
一応文庫落ちしたら買う予定。

梅原の信者だった人って、今でも信者やってるのかなあ

>384
　梅原克文はハードボイルド的なキャラしか
書けないんじゃないかと疑ってる。
そう思わないか？

「カムナビ」文庫化されたので読みますた。

…壮大な謎を追っている最中に（直接関係のない）チンケな中ボスが
現れて、それを倒すとエンディング。びっくりしたなあもお。

下巻（単行本）を今読み終わった。

金返せ！！！！！

>>386
「出来損ないの」ハードボイルド的キャラね。
登場人物に何一つ魅力を感じない小説なんて久しぶりに読んだ。

>>387
ほんと拍子抜けしたよね。
広げた謎をあんな形で終わらす何て思いもしなかったよ。

　388はオチケツ。
387の冷静な態度を見習うのだよ。
2chは地雷を踏んだ者に優しい場所だ。
さぁ、じっくり貶してくれ。
拝聴しよう。

「地球が焼きおにぎり」という表現にﾜﾛﾀ。

二重は読んでないな。「おれ」っていう一人称が嫌なので。
カムナビはハｰドでかったけど、途中でやめくました。

やっぱ、ソリトンが一番だな。
また、こういうの書いてﾎｽｨ！

>391
　「おれ」って一人称が読めないとなると、
けっこうな足枷だな。
しかし、ソリトンを誉めすぎると梅原は
所詮クライトンの亜流って話になるまいか。

カムナビ、朝廷に最後まで刃向った星の神アマツミカホシを出してほしかった。

「カムナビ」読了したよ。このスレでどんな内容か知ってたが、最後まで一気に読ませる
筆力だけは大したもんだと思ったよ。
で、思ったんだが、「カムナビ」って梅原が古代日本の蛇神信仰ってネタにハマりすぎていて、
梅原作品に欠かせない魅力的な敵を創造できなかったのが敗因かと。
「カムナビ」を読むことで、逆に俺が梅原作品に望んでいるのが基本的に戦いなんだってことに
気づかされたよ。バトル！バトル！バトル！　これが見たくもあったなあ。

本人が「ＳＦ」との脳内バトルに熱中している間は無理だと思われ（藁。

サーペントは存在感あったのにな｡

>>394
あなたの最後まで一気に読める読力だけは大したもんだ

>>394
俺は途中で何度もむかついてページ閉じたけどな。

おれは未だに途中で止めてるけどな

>398
俺はむかついてページさえ閉じてないけどな。

あげちまうぞ？

野球帽をかぶった美少女なんてのは、２１世紀の今ではエロゲーでしか見かけない存在だぞ。

「このミス」の梅原のコメント、嘲笑させてもらいました
お前の新作なんかどうでもいいから、二度と書くなよチンカスが（藁

期待も応援もしないが、梅原はもっと書くべきだ。
それでダメでも、困るのは俺達読者じゃないんだから
書くなと罵倒することもなかろう。
いっそ自分に才能があるという幻想とプライドを捨てて、
カムナビみたいなのを脊髄反射で量産できれば
身の置き所もあるのにな。
というか、そういう作家になってほしい。

>404
＞「このミス」の梅原のコメント　について403は
二度と書くなって言ってるんじゃないの？
翌年の出版（執筆）予定を期待されてるのに、去年までのコメントは
「俺はサイファイ作家」と主張するのがメイン。
もう誰もまともに相手なんかしてないのに
「今後はコメントしません」、って今さら言われてもなあ……

「カムナビ」最近買って序盤まで読んだんだけど、何か高橋克彦の「龍の柩」そっくりだねえ。
でもかなり評判悪いね。それと「ソリトンの悪魔」ってどこの本屋にも売ってないんだけど．．．。

>>406
ネタっぽいがマジレス。
注文すればいいし、それが恥ずかしいならamazonやbk1を利用しなされ。
中小の本屋じゃ経営苦しくて回転率重視だから、ソノラマは常備できんよ。

ソリトンの悪魔も角川に行けばいいのにな

ソノラマで文庫落ちしてるから無理だな。
というか、角川じゃないと困るってこともないだろう。

通りかかった者です。
有名なSFなんて読んだことのないSF門外漢としては、
『二重螺旋の悪魔』『ソリトンの悪魔』とも面白かった。
『カムナビ』『サイファイムーン』はイマイチ。
寡作でもいいから、二重螺旋やソリトンのような作品を
描き続けてほしいと思う。
それと、「サイファイ」なんてジャンルが梅原克文一人の努力で
世間に認知されるとは思えない。大作娯楽映画なんかで
宣伝されなければ、無理じゃないか？
むしろ「SFアクション」とか「伝奇SF」「SFホラー」みたいに
複合ジャンルで宣伝されるほうが買う気になる。

「このミス」の戯言は、ちっとも理解できんな。
自分の本を宣伝できる場がひとつでもあれば、
有効利用すればいいのに。
しかも、未来の読者の感情を逆なでしなくても。

まあ、「カムナビ」をハードカバーで買い、地雷を踏んじまった俺は、
次作はBOOK OFF落ち待ち決定なんすけど。

この人の小説ってツマンナイよね。

文庫で「カムナビ」を読んでしまった。
ストーリーはともかく文章下手すぎる。
同じ説明の複数回の繰り返しと数ページ前と変わってしまう状況説明、
独特の面白くもない比喩表現にむかついて何度本当に本を投げ捨てようと思った事か。
無意味な記述多すぎ、内容を整理すれば半分のページですむぞ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>413
だいぶ前に読んでよく覚えてないが、
確かに「独特の面白くもない比喩表現」があったような気がする。
やたらと巨乳を強調するような表現が多かったような。

梅原的比喩で毎回大爆笑してるんだがダメか？
特に螺旋は笑い死にしかけたくらいだ。
「細胞は融合したのに細胞核だけは融合しないまま共存している
ヘテロカリオンのように、おれの運命と奴の運命とは切り離せなく
なったようだ」
にはひっくりかえった。
「全身の細胞が16ビートでヘビィメタルを演奏していた」
もかなり来た。

413が独特の面白くも無い比喩表現、とドライアイスの声音で述べると、
梅原はデンプンにヨウ素液を垂らしたような顔色になった。

>>416ﾜﾗﾀ
パロ職人向きの性格ですね。つか既に職人さん？

みいぃぃぃぃんな死ぬ

（＾＾）

>>416は本人です

>>420
いやいや、こんなに自己を客観視できるようなら、梅原タソもこれ程までに
叩かれることも無かったでしょう。
>>416
面白いんで、ネタが浮かんだらまたやってくだちい。

（＾＾）

>>416
是非ここ↓で梅ﾀﾝ文体模写やってほしいです
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965366018/

age

>>523
だからムリなんだってば

漏れの中ではソリトンが一番ツマランのだが・・・
サーペントがイメージできん・・・・・・・。

カムナビは面白かったんだけどな〜
日本神話系好きだし。
もうちょっと話はひっぱってよかったかな〜

螺旋は最高。
ハリウッドで映画にして欲しい。
日本は勘弁。

梅原作品の主人公って、価値観が作者そのままなんだよな。
視野が狭すぎる。主観的で、「俺様」的な文体だから、アクションでは
感情移入しやすいけど、それ以外のところでは主人公の行動について行けなくなる。

カムナビってちょっと高橋克彦の「竜の柩」と被ってるね。

ﾎｽ

（＾＾）

ﾎｽﾎﾙﾙ3ﾘﾝｻﾝ

もうだめぽ

【エロス】巻来功士総合スレ PART15【グロテスク】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036921322/

もうだめぽw

(・∀・)ｲｲ!!

この人その後何書いてるの？さっぱり名前を見ないんだが。

（＾＾）

新作はまだか〜

３作しかないんじゃないの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

俺的ランキング
二重螺旋≧ソリトン＞＞＞＞＞カムナビ
まぁ前の2作品がすご過ぎたんだろうな。

正直、漏れの中では２重螺旋を越えるエンタメ小説は存在しない。

かむなびはだめぽ

個人的にはカムナビ面白かった。
終わり方が中途半端だけどなー

http://www2.leverage.jp/start/

新刊出るまで上げちまうぞ！！

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ぽ

>>448
とりあえず胸にS字マークの付いた服を大至急注文してこい

梅原は新作を書こうとした。できなかった。

>>450
とりあえずツッこんでおこう。

「ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXかよ！」

>451
いやいや、梅原の文章でよくつかわれてる表現なんだけどね。「〜しようとした。できなかった」
この表現と大げさな比喩が梅原の持ち味だと思ってる。繰り返されるとうざいけど。

今日からこのスレは梅原作品の名ゼリフを唐突にAA付きで放つスレになりますた。

（深´∀｀）＜カップ・インだ
（河ﾟДﾟ）＜ナイスパー

「二重螺旋」「ソリトン」と面白かったんで「カムナビ」買って読んでんだけど、そんな酷いの？
まだ上巻の序盤なんだよ…
あと梅ちゃんがそんなイタイ人だったのもショック
黙って量産ペース上げればそこそこ行ける作家さんなのに

量産できるのも「サイファイ」作家には求められると思うんですがねえ･･･

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

それなりに量こなさないと作家として忘れられて行くもんな
「サイファイ」布教したいなら尚更知名度必要とするし
この人デカイ口叩いてる割に行動が…だからハブられるんだろうね

だからから揚げだって言ったのに・・・

黙って小説だけ書いていてくれたら大成できただろうに・・・惜しいね

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で「知りたいもの・えろば
げろみの正体」とか書いてたな。何が正体だ。自分達に賛同しない者は
ただの煽りだとでも思っていたのかね。

梅原克文ってまだ生きてるの？
何やってるの？？　ホームレス？？？　

まだこのクズ作家のスレあったんだ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はっはっは上げちゃうぞぉ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

サイファイムーンって星野（漫画家）と一部ネタがかぶってる

上げだな

なんかすごいことになってますね。前に梅原さんの作品を読んだものですが。

二重螺旋の〜は上巻の終盤に燃えました。その時は読み続けた甲斐があったと大喜びしました。
もっと盛り上がるかと思ったのですが、そうでもなくて残念でした。
その後、ソリトンの〜を購入、一巻の半ばで挫折しました。
その後は新作が出ても買っていません。
この人は、ＳＦ漫画の原作者になったらいいんじゃないでしょうか。

スレの流れからしてスルーしてくれて構いません。

>>469
（この人は、ＳＦ漫画の原作者になったらいいんじゃないでしょうか。）

いえてるかも、アイデア面白いと思うし見せ場も結構あると思うな。
ただ文が読みにくい感じがするからね。

SFだろーがサイファイだろーが
とにかく面白い本を出せってね・・・。

もう終ってる？　　　　　　　　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

終わった・・・

gae

おわったな

ＳＦ作家はこの人しか面白くない・・・
早川シリーズは最悪だ・・・

・・・・もちっとひねれや。

>>480
ﾌﾟﾌﾟｯ。
「ＳＦ作家」とか呼ぶと本人に怒られるぞ。
過去ログぐらいちゃんと読め（ｗ。

>>482
そうなん？

>>483

去年の「このミステリーがすごい」にコメントを寄せて
「自分を『ＳＦ作家』と呼ぶな！」と宣ったそうだ。
「サイファイ作家」と呼ばないと行けない由。

>>7、>>403を参照。

ＳＦ作家でいいよw

同意ついでにage

二重螺旋の悪魔の続編書いてくれ。
千年後ぐらいでEGODが復活した話で。

>>487
梅ちゃんに遠未来ものを書けというのは、
Q太郎に犬を食い殺せと命令するに等しい。

性格腐っててもいいよ。また二重螺旋みたいなエンタメ小説書いてくれよ。

新作の噂聞かないのだけどまだサイファィなどと世迷言を言っているのですか？

サイファイとかはどうでもいいんだけど、カムナビが叩かれてるのはなぜ？
漏れには仮病使って学校休んでまで一気に読破したくらい面白かったんだが。
エセ考古学と絡めたのが悪かったの？

終盤近くまでは俺も面白いと感じたんだが、ラストがね・・・
ただのヘビのオバケを剣でぶった切っただけって感じでしょぼかった。

>>491
俺もあのオルバースのパラドックスにからめた大仕掛けにはやられた！と思ったもんだが、
同じ事を二回繰り返して説明しているところが頻出しててしんどかった。
中ボス倒しておしまいというあっけないラストも・・・

>>491
いまだにココを頻繁に見ているような人は
まだしも梅原克文に好意的だから、
どれだけカムナビが根本からバカにされたかは
DAT落ちしたスレを探せば分かる。
そういうおれも諦めきれないファンだけど、
492や493はかなり甘い評価だと思う…

デビュー作でいきなり神をだしちゃったのがイタイかもしれん。
それ以降の作品のスケールがちゃちく感じるようになった。

神つってもな昔もヘマやらかして寄生先の惑星から放逐されたっぽいし

読み直すのダルイから、うろおぼえだけど、
前の惑星ではニ種族融合を成功させて
生体宇宙船で地球に来たんだろ？違ったっけ。

どっちにしろ万物の創造者とはいかないので、
スケールの小さい神には違いない。

具体的にどんな失敗をしたのか知らないが
人類以前にも別の惑星で抵抗を受けたことがあるようだ

失敗って「寝過ごしたら結構繁栄しててびびった」
じゃなかったっけ？
いや、それは地球での話か？

あと失敗したら
「リセットボタン押してから、寝て待つ」
みたいなことも言ってた覚えがある。
抵抗されても痛手じゃない感じ。

アタイこそが、500ゲトー！

いや、一冊も読んでないんだけどね。

どう日本？

新刊の「アシュラ」はいつ出るんですか？
こんなに本出せなくて生活していけるんですか？

紀伊国屋書店本店８Ｆの佐藤さん、かわいい。

梅原かなり好きなんだけど・・・

>>504
ナカーマ

この人の小説、
めっちゃ映画向きだと思うんだけどなんで実写化せんのかな〜？

ソリトンのアニメは置いておいて
二重螺旋なんてぜひハリウッドで映画化して欲しい。

二重螺旋だかなんだかの映画化は、
『北京原人』で角川が大コケしちゃったから中止になったって本人が言ってたような希ガス

キリヤに撮ってもらって頼みもせんのに全員自己断罪の嵐で世界が滅ぶ
二重螺旋の悪魔なんか出来たら最高だよね

邦画にならなくてよかった・・・
着ぐるみのGOOとか見たくない(つД`)

世間的には
セナヒデアキもブレインバリーよりパラサイトイブのほうが注目を浴びたし、
白血病で死ぬと250万部超えたり、
マトリックスはアクション映画だと思われたり、
単純なほうが好まれるんだなー(つД`)

まぁ仕方ないのか・・・

実は梅原が神の代弁者なんだろ？

ちがう！　神が梅原の代弁者なのだ！

GOO出現まだ〜？？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

イントロン解読しちゃうよー

ttp://www.din.or.jp/~aoyama/ume.html

梅ﾁﾝ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fq4h-hrym/scifi/whoswhoj/umehara_katsufumi.htm

こっちのほうがいいか・・・

この人、最近は何をやっているのでしょう？

干されてるの？

何年かに1回しか出ないからなー

ｻｲﾌｧｲ!ｻｲﾌｧｲ!






ってサイファイムーンも面白いじゃん。

ソリトンから９年たつのに、上梓した本がカムナビとサイファイムーンの２冊だけってのは寂しいな。
今年で４４歳か…

たった4冊？くらいの印税で生活していけるのかね？梅原先生は。

作家は副業じゃなかったっけ。
小林泰三とごっちゃになってるかもしれないから違ったらスマソ。

宇宙の謎「暗黒物質」、具体的計測の段階へ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030529307.html


カムナビｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

【宇宙】宇宙の運命を握る「暗黒の力」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086273530/

梅原氏はサイファイではなくSF向けだと思う。
（これは氏の言う全体比較の誹謗ではなく純粋で善良な読者としての意見だ）

SFは確かに地に落ちた感もある。
ただ、SFというジャンル全ての小説自身もそうだという結論には至らない。
二重螺旋も、SFとして認知されそして作品自身を受け入れられた。それは恐らく事実だ。
真に重要なのはパッケージでなくそれ自身の作品の質であるはずだ。
（SFだから読まないなんて人間は最初から相手にするに値しない、そうでしょう？）

ぶっちゃけるとカムナビは駄作といっていいかもしれない。
少なくとも、俺にとっては失望させられてしまった。
もしかすると「200メガバイトを〜」や「ロボットは〜」という
封印された、本人が駄作と読んだそれより酷い可能性もある。
（その二作を読んだ事が無いので推測の域を出ないが）

もし、SFがトンデモ愚劣な廃退小説で、サイファイがエクセレント高尚な新鋭小説と言うのなら
俺は高尚なカムナビよりよりSF的な二重螺旋を望むだろう。

正直、梅原という人物には多少残念に思ってしまった所もある。
だが、梅原克文という作家に、少なくとも俺自信はまだ期待したいと思う。

で、新作はまだか？

カムナビってやっぱり評判悪いの？
俺は氏の作品の中でいちばん好きなんだけどなあ……。

二十螺旋の上巻がこの人のピークだったな。

>>526
二重螺旋で梅原氏にハマった人には少し･･･って感じかも。
でもカムナビが好きな人も別におかしくは無いと思うよ。そこらへんは好みもあるし。

カムナビはどのへんが受けなかったんだろう。
邪馬台国のトンデモ考証が駄目だったのかな。
それともバケモノとのガチバトルがあればよかったのか。

沢山あるが、特に微妙だったのがオチかな？
「は？これで終わりなの！？」みたいな。
なんつうかストーリーが未消化で終ってしまったというか。
（厳密にはオチ自体は悪くないけどそこに持ってくのにはハショり過ぎだろと）

二重螺旋で指輪物語の引用あったんだな。今読み返して気がついた。
（当時は指輪物語なんて知らんかった）

　第一部　ＳＦ部門作家

おれは名刺を手渡した。
『ＳＦ部門　作家　梅原克文』
「ＳＦ部門というと？」
「サイファイ。虐げられたエンタティンメントの再興を意味する頭文字です」
「なるほど」
奴は苦笑して続けた。
「一人きりだし、部長ですよね」

おれはスタン・ロッドを奴の喉に突き立て、
二時間食べ放題の焼肉屋で
鉄板の裏に貼りついてしまい、
誰にも気づかれないまま炭化してしまった
タン塩のかけらみたいになるまで電撃を浴びせ続けた。

バラードのことを面白くないとか言ってたんだっけ？
良い度胸をしているというか，無知ゆえの暴言と言うか．．．
自分の読解力を棚に上げて攻撃するのはいかがなものかと思う．

梅原＝ソリトン
のイメージが一般読者には強いようだけど
やはりドラマ性がないと売れんのかな・・・
考証にページをさいたカムナビは不評だし・・・
サイファイムーンは話題にもならんし・・・

どうみても泣かせしかないセカチューが売れまくりだし
SFファンからみればタイトルだけでも嫌悪感しかないんだがなー

片山恭一のタイトルは気に障るな。
なぜかエヴァのには腹立たないけど。
センスの差か。

ＳＦと全く関係ないうえ、ＳＦ者にはあまり縁の無い、愛のある青春が題材なのが原因かと。

>>535
>>なぜかエヴァのには腹立たないけど

くせぇーっ　535からは偽物の臭いがするぜぇ

また間違えやがったなぁ〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

535ではないが
エヴァは全て偽者臭がするから別次元の話としてどうでもいい感じ。

片山は妙に本格嗜好の偽者ブランドなのでウザ！って感じ。

二重螺旋の悪魔、映画化してくれねーかなぁー
日本で作るとショボショボなのしかできないから、いっそのこと主人公アメ人にしてでも
ハリウッドでやってほしい。巨大ゼリー神をCGで見たいよ。

禿堂。
やってほしいよなー

ＧＯＯのＣＧとか激しく見たい

日本で作ると

UB兵士→人形
GOO→着ぐるみ
銃器→モデルガン
戦車、ヘリ→模型

となります。

正直、
国内であろうが海外であろうが
SFって
「なんだコレ？」みたいな実験小説多すぎ・・・
エンターテイメント要素入れて面白く読めるのってこの人しかいない。

特に海外なんて翻訳からして、既に日本語じゃないし(つД`)

で
この前田中啓文の角川ホラー「ミズチ」読んだけど
娯楽要素が主軸でいいとは思う。

でも同じ日本神話ネタ扱っても梅原とはこうもレベルが違うのかと・・・
梅原のほうが断然面白かった。

梅ちゃんの新作よみてえええええ

克チャンにはぜひ宇宙モノを！

ｻｲﾌｧｲ!ｻｲﾌｧｲ!

1993年　二重螺旋の悪魔
1995年　トリトンの悪魔
1999年　カムナビ
2001年　サイファイ・ムーン

>>547
トリトンじゃなくてソリトン……

ﾄﾘﾄﾝ!ﾄﾘﾄﾝ!

ここらでさいたま改変ＡＡを……

カムナビに出てくる女って作者の好みなのかなあー
ロリロリした巫女さんとか好きなのかな？

大衆に媚びた＆フェミへの挑戦状

だと思ってるのかもな。

>552
だなー

カムナビは文章下手だったねー
植物の名前を連呼するのは何故？

アタイこそが ５５５ げとー　　　

>>554
正確な名前を書くのがリアリティだと思ったんじゃなかろうか。
描写と説明は別物なんだがなあ。

おまいら、弱いものいじめはよくないですよ。
たとえ、相手がプロで自分が金を払っていても。

山本弘が、最新刊でソリトンの悪魔はSFだと書いていた
ひと悶着あるかな？

宇宙塵2にはいってた、「二重ラセンの悪魔」読んでみたけど
第一部とまんまおんなじなんだな。少し残念。
「迷走皇帝」も読んでみたいけど、図書館に置いてない……

>559
くっ！お前は漏れか！

この人、もっと知的な文体にすればいいのにね

梅原はこれでいい。読みやすくていいじゃん。
難しい言葉とか文体使われても、疲れるだけ。

知的＝読みにくい
という発想はいかがなものか。
難しい内容をできるだけ分かりやすく伝える能力も知的の内に入るかと。

漏れにはエリスンが読みにくい(つД`)

>>563
どっちにしろ梅

【宇宙】宇宙の運命を握る「暗黒の力」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086273530/


カムナビｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

新作書けないんだったら、二重螺旋の「世界戦争」編を一冊分ぐらいに膨らまして書いてくれ。

それよりもカムナビの悪女の逆襲編とか
物語はまだ終わってなかった…みたいなアフターストーリーが読みてえ
なんだよあの尻すぼみ振りは

それよりもサイファイムーンのその後の方が見たいな
多分あそこで終わるのが一番いいんだろうけど

二重螺旋のボツになった中編を読んでみたい。
GOOによって世界が焦土と化すまでの過程を描いたというアレ。

禿堂

梅ちゃんの隠し玉がいよいよ発表！

新作が出るってこと？

梅ちゃんHPくらいあるといいんだが

>>543
＞＞特に海外なんて翻訳からして、既に日本語じゃないし(つД`)3
いやそれはただ単に文章が下手な（ｒｙ

ハヤカワの翻訳古すぎてダメダメ
岩波級

単に読解力がないだけじゃないの？

梅ちゃんのサイファイ新作ﾏﾀﾞｰ?

>577
アレが読みやすいと言うのか・・・

うっせー!
このツルピカ禿丸野郎が！！

どうやら浅間山に志津夫か親父降臨のようですぞ

誰か梅ちゃんの近況とか知らない？
また、このミスにコメント書いたりしてないかなぁ。

ソリトンって文庫化されてないのか。。。。
漏れも二重螺旋の中編は読みたい。
あれがなくなったおかげで「壮大さ」がなくなったな。

ソリトン文庫化されてるよ

「サイファイ・ムーン」の文庫化はまだなのかなぁ？
ハードカバーの発売日が2001年9月だったから、もうそろそろ来てもいいころだと思うが。

ブックオフで安いから買うヨロシ

家がウサギ小屋だからハードカバーを入れられない。

処女だからハードカバーなんて大きすぎて入らない

カムナビを読んでる途中

話は面白いかな？と思ってるけど
文章ﾏｽﾞｰ
主人公性格ﾜﾙｰ
でイライラ気味

心配しないでいい。
オチまでよんだら
話もマズーになるから。

カムナビは細かい事気にしちゃイカン。ノリで読むんだよ、ノリで。

いや俺もノリはページ貼り合わせて封印するのに使ったよ。

二重螺旋よりソリトンの方がおもしろいな
昨日今日で読み直したら思った
前は逆だったんだけどね

【海外】軍艦のソナーが悪影響か　鯨の集団死で豪紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102164081/

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

今何してるんだろうねえ・・・・・

５９４＜ヨナキット？

「二重螺旋の悪魔」をハリウッドで映画化きぼんぬ！
二作構成で、一作目が原作の上巻、二作目が下巻の内容をやる。
一作目の監督はリドリー・スコット。二作目はジェームズ・キャメロンで
「エイリアン」シリーズと同じく、一作目はホラー、二作目はSFアクション
バリバリに。俳優は外人にしたほうがいいだろう。舞台もアメリカで。
逆にダゴン101は日本で焼き殺されたことにする。

>>597
梅ちゃん乙

ところで梅ちゃんの大大大きらいなディックがまたまたハリウッドで映画化されるみたいだが
このディックのモテモテぶりについてついて梅ちゃんはどう思っているんだろう？

どうしてディック嫌いなの？

１）ブンガク的だから
２）流行ったことがあるから（SF界のみならず、一般にも）
３）客観的実在を感じさせないから

本当のところは「なんか気に食わない」くらいの理由なんだろうな。
書くものは面白いんだけどもうちょっと大人になれないもんかな。
以前漫画家の久保帯人が自分のサイトで暴れた時と同じ匂いを感じる。

主敵は（脳内）バラードなんでしょうけどね

というか、激しくガイシュツかつ旧聞に属することなんでしょうが
梅様の「サイファイ宣言」って
クーンツ『ベストセラー小説の書き方』でもって
ポプラ社の『SF入門』を
なかでも筒井康隆のSF論と伊藤典夫の英米SF史をたたくという仕掛だったんですよね
（「科幻小説宣言」に至っては、もうナニガナンナンダカ全然わからないんですが）

しまったアゲちゃった

梅ちゃんの小説は全て真実なのであります

ワロス

梅ちゃん新作まだ〜〜？？っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ローレライにもってがれちゃいましたね、ソリトン。

http://w3.dreams.ne.jp/~pc2200/library/simada/simada.html

g

今日二重螺旋読みますた

ラストで里奈を選んだのはどういった理由かわからないんですが
ここで話出た事ありますか？

秋山瑞人は現在どうですか？

4 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2001/01/31(水) 18:40
「二重螺旋の悪魔」で驚異の新人登場！！と歓喜し、「ソリトンの悪魔」
でこいつは本物！と確信し、その後のサイファイ騒動でおいおいと疑問を
感じ、「カムナビ」で幻滅した。
現在、秋山瑞人に期待中。

「カムナビ」を梅原の最高傑作だと信じて疑わない俺の立場がねえ。
あれは古代史と絡めたから不評なの？
秋山も好きだけどさ。

ラストに現れた化物（名前失念）とのマジバトルが不評だったんじゃ？＞カムナビ
RPGの主人公よろしく剣使ってバカスカやられても、うん？って感じだし。

実はさあ、この作家俺の母親と知り合いなんだよね
というか梅原の実家が近所にある。富山在住
その気になれば近況くらいは簡単にわかる。はず

>>613
まあまあ面白かったんだが
ラスト近辺の尻すぼみ感が拭えないのもそうだが
もとからあんまり得意じゃなかったであろう
ドラマとか心情描写が一層駄目っぽかった気がする
あと無駄なストーリー分岐が多かったかと

そこまで書いたなら、近況聞いてきてね

最近のSFはなんか小難しいテーマとか小難しい単語とか使ってて
正直娯楽として楽しくない。
その点、梅ちゃんの小説は、読者を楽しませることにのみ力を注いでいる。
どんなに本人の性格が最悪でも、とにかく新作を読みたよぉ。

俺がピル・ゲイツなら、300億円投資して二重螺旋の悪魔を映画化するね。

>>618
そんなだからオマイはビル・ゲイツになれなくて、
ピル・ゲイツどまりなんだよ。

i

この人サイファイ・ムーン以来新刊だしてないの？
和製Xファイル読んで見たかった・・・

o

>621
そういうあなたに『怪奇大作戦』

6

8

虚無回廊まだー？

二重螺旋は上を新書で読んで「おお、久々のアタリ硬派日本人作家！」と思い、
大いに期待して下を読んで激しく萎え。
下巻突飛すぎる。幻魔大戦＋ガジェットって感じ。
螺旋の下よりソリトンの方がまだ読めたな。

u

>>627
それじゃあ、まるで原型中篇だけでいいってことじゃない
あまりといえばあまりなお言葉（ソノラマ編集部に）

>>629
そう、原作中編だけでいいってこと。賞もらったのはソレでしょ。

「ホレホレ新書で出版してやるで、でもこれだけじゃ物足りないなぁ、
もうちっと続き書けやコラ」って編集部が無理やり圧力かけて渾身の
一作の続きを書かせたのが、あの無残な下巻でしょう。

二重螺旋読み始めた。
面白いけど、主人公の性格がどうも好きになれないな。

g

カムナビでやたら「Ｂカップのふくらみ」という単語ばかり出てきたのがワロタ。
貧乳フェチか？

Ｂカップのふくらみ

Ｂカップのふくらみ

Ｂカップのふくらみ

【国際】ロシアの潜水艇、浮上できず…乗組員７人、艦内に閉じ込められる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123227261/


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アッサイ！アッサイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

俺はＡカップが好きだ

【海外】事故のロシア潜水艇、乗組員７人が全員救助
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123393658/


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アッサイ！アッサイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サイファイ！サイファイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サイファイ！サイファイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>640-641
掛け声だけが虚しく響く。まさに今のサイファィ状況を如実に表すレスですね

この人、いま何かいてんの？

強いて言うなら、恥をかいております

ttp://psy-phi.sega.jp/
タイトルは「超能力（サイキック）」＋「未来（こっちは？）」でΨφらしい。

完全に消えたのかな。
それとも別の著者名で仕事してんのか？

原作に忠実

新作待ってるよー！

で、その昔、某SFMの「てれぽーと」欄で大暴れしたのは

推理作家協会賞受賞作家の俺様に原稿依頼がないのは何事だ！

という心の叫びだった、ということでFA？

失礼いたしました

俺は梅原が一番好きだけどな。
カムナビは微妙だったけど二重螺旋とかは本物だ。

同人漫画で「ソリトンはオレの作品のパクリだ」と主張してるのを見かけて呆然としたことがあるんだけど、
よく調べてみると、それどころかソリトンと同じネタは大昔に田中光二が使ってたんだね。

もう過去の人ですかね

過去の人です！














・・・新作書いて欲しいけどね

サイファイ「論」（つーかなんつーか）が正しいとして
しかし、それは、埋め先生の作家としての資質には合っていなかった…
てのがご当人にとって最大の悲劇だったのではないでしょうか

そも『――の悪魔』諸作の“成功”って、
「かつてエスエフをおもしろがったことのある人々」を呼び戻した、ということで
「一般大衆」を巻き込んでたんじゃなかったわけですし

大森はろくなことしてねーな

梅ちゃん今年こそ書いてよね

まだ生きてるのか？

克文、すべて許す
戻って来い
　　　　　　　　ＳＦ

克文は今何歳なんだ？新作書ける状況なのかな？

梅原克文ニ告グ
今カラデモ遅クナイカラSFヘ帰レ
抵抗スル者ハ全部科幻デアルカラ射殺スル
オ前ノ読者ハ絶版トナルノデ皆泣イテオルゾ

226事件

ソリトンに出てくる三次元ソナーの基礎技術、かも。

http://www.23net.tv/xfsection+article.articleid+69.htm

確かに音で場所が把握できるんだな、概ね。

このスレ的には禁句かもしれぬが

『迷走皇帝』
　　を全六巻くらいで読みたい

とはいえ、全面改訂は避けられないだろう
オリジナルは〈階層宇宙〉や〈アンバー〉の模作として、よくできてたと思うが
当時でも色気が足りなかったのだから、まして今では“萌え”不足

だが、大丈夫
梅原克文、キミならできる（たぶん）

『迷走皇帝』っておもろいのか？

なんかさぁ
ネタ無いからって1ヶ月書き込み無いのって良いんじゃない？

藤崎慎吾

名前をググたら発見

結局、ミステリーには不向きな私は、講談社とは喧嘩別れしました。
　その後、私がサイエンス・フィクション「ソリトンの悪魔」で日本推理作家協会賞
を受賞したものだから、講談社は「逃がした魚は大きかった」と反省したのでしょう
　近年、私はパーティーなどで講談社の人間と話す機会がありましたが、
向こうは梅原克文を逃したことを、今も悔やんでいる様子でした。
講談社が「第二の梅原克文」を欲しがっているのは、間違いありません


なんというか、天然ものはひと味ちがうね。

確かに「第二の梅原克文」ほどの大物は出てこないな

講談社は後悔してるだろ。

【出版】講談社の女性誌が撮影禁止の執事喫茶を隠し撮り掲載、店側の抗議もどこ吹く風[画像アリ]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147797715/

だからあえて
火中の　※　を拾った？

まさか！

まあ編集者の1人や2人潰してでも確保しておくべきだったかもね

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　新新作作まだ〜まだ〜〜？　　 　 　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

梅原！

突っ込む人もいないだろうけど書いておこう。
二重螺旋で彼女がマニキュアをしていた
とあったが、バイオ関連の実験では
有機溶媒を使いまくる結果、
マニキュアはハゲハゲになるから
普通は使わないよ。

どーでもいー事だけどな。

まじで！？
すげーべんきょうになった！！！！！

二重螺旋に出てきたGOOのスーパーコンピュータ、たしか１テラフロップスなんだよな。

今じゃ気の利いた大学・研究所じゃテラ単位を持ってるのは当たり前になってる。
それでも人間の意識を載せられるかというと不可能。

「ペタ」かそれ以上にもっと景気よくいくべきだったな。

>>677
数だけ増やしてもﾀﾞﾒだよ。
どういうアーキテクチャが浮動小数点演算性能を求めるのかね？

人間の神経が自由電子の移動ってことになってる点は景気が良すぎたな

>>678
性能を求めるのは解くべき『問題』。
アーキテクチャは性能を出す方。

カムナビ読み終わった
邪馬台国と大和王朝の関連など
前半はそこそこ読めたのに
奇想天外な超能力バトルの辺りからおかしくなってきたな
あげくの果てには剣で怪物倒すし

途中で投げちゃったのかな？
梅原ちゃん

梅ちゃんはエンタメ作家だよ

スピード感が命。

カムナビ・・・

ホルスタイン蛇女とジャイアンツ帽子美少女

がウザくて読むのが辛かった。
でも、古代日本とか邪馬台国とかは
好きなんだけどな。

カムナビの文章、なんかネタを出すたびに同じことを表現変えて繰り返しているのが変な感じ。
これが冗長性というやつか？

えすえふなんて下品なものを読まない一般の読者
すなわち「サイファイ」の想定読者に合わせて書いたんじゃないの

｢小ぶりなヒップ｣という表現が十回ぐらい出てきた記憶が

大藪春彦先生へのオマージュでしょう。

このスレ2001年から続いてるのか。
新刊と倉庫行きのどちらが早いか･･･。

いいかげんにサイファイ・ムーンの文庫化はあきらめたほうが良いのかな…

あきらめた方がいいじゃないかな

orz

　

二重螺旋の悪魔の世界戦争編、とっとと出してくれ。
角川文庫で「中巻」として出してくれりゃそのまま収まるだろ。

悪魔シリーズの三作目出してくれ。
遺伝子、海洋とくれば次は宇宙だろう。

「カムナビの悪魔」でどうう？

コズミック悪魔

サイファイの悪魔

…前途有望なＳＦ作家が、ヘンなミームに感染して
なにがなんだかわからないものに変貌した挙句、破滅していく物語…

…なんて書かせるなよ！　ちゃんとしろよ、梅原!!
なんならもう一回ペンネーム変えてでも、世間に出て来いよ!!!

新作が出るまで上げ続けるぜ

二重螺旋は、読んでみると前半が色々な生化学系ネタを散りばめたバイオホラーなのに、
後半はいきなり幻魔大戦的ハルマゲドンなのだよな。
あれには初読時衝撃を受けた。どっか読み抜かしたのかとまで思って。

あの落差が良いよな

魔界水滸伝もびっくりだぜ

作中ではGOOのことを「ジー・ダブルオー」とか呼んでたらしいが、
俺は頑なに「グー」と読み続けてた。だって読み辛いもん。

グレートオールドワンズも仰々しく訳すとおどろおどろしいが
略してしまうとなんてチープなんだろうと当時思ったものだ

グーだと苦情が来て映画化ならないから。

NTTのポータルサイトと中古車情報誌か

しかし、神経を電子が走っているとかいうネタには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったなぁ

フロムダスクティルドーン並の落差だな

途中までは良いんだよ、途中までは。でも全て後がぐだぐだ。エバと十把一絡げ。
だからSFじゃなくてサイファイなんだよって言い訳するのは良いけど、例として挙げる
クライトンには、非常に失礼。

SFでまともなエンタメ書ける奴は梅ちゃん以外ありえないだろ。
他の日本人SF作家は小手先のサイエンスネタばっかで全く面白くない。

本人？ｗ

本当に本人の可能性がありそうなのが嫌だなあ。

707だが、なんで本人なんだよｗ

少し褒めればすぐ本人扱いかよｗ

お前ら最近ナニ読んで満足してんだ？

まあ俺がちゃんと読んでるのは小林泰三くらいだけど。
日本で唯一まともとか言い出すのは「少し褒める」の範疇なのか。

狂儲だな

また不毛な論戦か

梅ちゃんを禿げさせるための方策を練るんですね

二重螺旋の悪魔読んだけど、やっぱり面白いわ。
これハリウッドで映画化してくんねーかーなー
上巻を第一部、下巻を第二部にしてさ。いやむしろ俺に撮らせろ。

ハリウッドで映画化されたら、前半ははしょってGOOとの超人バトルオンリーになると思われ。

そしてシリーズ化

第１作　　二重螺旋の悪魔　〜グレートオールドワンズ〜
第２作　　リターン　オブ　グレートオールドワンズ
第３作　　グレートオールドワンズ　ファイナルディビジョン

第４作　　グレートオールドワンズ　エピソード１　ダゴンの野望

上巻はジャパニーズホラーの味付けで行ったほうが合うな…

いやさ、ハリウッド、といってもピンからキリまであるわけでさ

たぶん
ttp://blog.excite.co.jp/wesley-snipes/
みたいになるってのがオチ
（上記はたぶん、全部、東欧かためロケ）

第５作　グレートオ−ルドワンズ　ＶＳ　プレデター

この人スレあったんだ。
長編は全部読んだけど、…もう何年も何も書いてないよね？

第６作　グレートオールドワンズ　ＶＳ　ザ・ワイルドワンズ

ということで、何年たってもおんなじことを続けられるのがエンタテイナーなわけで
それができなかったこの人は
サイファイ作家ではなくて、ブンガク志向のエスエフ作家だったということなんでしょう

過去作品の印税だけで食ってけてるのか、この人？

印税だけで食っていけるほど売れてないっしょ
でも、ほんと何してるんだろ？
普通にIT関係で働いてるのかな？

たぶん、ほかの仕事持ってるんじゃない？

青山智樹ＨＰにもずっと音沙汰がない。

２００１年だか２００２年の「このミス」で、サイファイムーンの関連作
『サイファイ・メタモルフォゼス』を執筆中とか書いてたね。
別の年には同じ欄で小松左京の『虚無回廊』のつづき書いてるとか……

あれから約５年、音沙汰なし。
あれはどうなったのだろうか。

>>727
梅ちゃんが、御大の、それも『虚無回廊』を書き継ぐなんて
そんなナメクジが岩塩鉱を掘るみたいなことが
と思わずググっちゃったじゃないか

96年：梅ちゃんが御大に続きを書かせてくださいと頼む（徳間の人同席）
　　　で、御大が、その意気やよし、とうなずいたのを承認ととったのか「このミス」で発表
　　　（この当時、御大が既にきていた、という可能性もあるんだけど）
　　　業界騒然
97年：年が明けて、あれはちょっとした行き違いと判明、騒動は収束…
　　　…しないで、これを遠因として、梅ちゃんの破竹の大進撃が始まっちゃう（みたい）

と、まあこんな感じ？

ただ、99年ごろ、まだ梅ちゃん書く気（書ける気）満々らしい節があって
どうもこの頃、行っちゃったんだなと推察されるんだな

ありゃ、５年どころか虚無回廊の話は１０年前の話だったのね。

　

梅ちゃんか
何してんだろ

俺は自動販売機じゃないぞ

梅ちゃんｋｔ−−−

サイファイ！サイファイ！

カムナビあげ

エウ

レカ？

セブン？

>>736-738
ええと、その流れは
「ＳＦではない　ＰＦ（フィロソフィー・フィクション）だ」
と大上段に振りかぶったものが結局、フツーにＳＦの焼き直しに過ぎなかった
という話で
某サイファイに対する皮肉になっている、ということで桶？

（でも、そういう回りくどいブンガク的な手は梅ちゃんには難しいかと）

すいません質問なんですけど

『カムナビ』の後半、
気象予報官Ｓ担当が電話をした臼田観測所の“彼”って誰（何）ですか？
アラハバキ神と関係あんの？

age

>>684
＞ジャイアンツ帽子美少女
やばい。
読みたくなってきたｗ

梅ちゃんはもう終わっちゃったのかなぁー

「消えたマンガ家」みたいに、「消えたSF作家」というのを誰かに書いてほしいな。
梅ちゃんとか水見稜とか村田基とか……。

水見ってまじでなにやってんの
梅ちゃんもだが

>>744
新井素子もだな

SFだけを書いて食ってる人ってそれこそ神林くらいだな

サイファイと某ゲームのキャラがリンクしてるのって住人にはもう暗黙の了解事項？
大胆過ぎるパクリなのか、某ゲームが某小説のパクリ臭いことに対する皮肉なのか、両者合意のコラボなのか結構気になるんだが

kwsk

一年ほど前に、ソリトンの悪魔を読んだばかり。
主要な登場人物全員が痛すぎ・・・もっとマシなキャラにして書き直して欲しい。
それ以外は没入出来た。お気に入り。
二重螺旋の悪魔は放置プレイ中。いつ読むかなー。
他の作品は何もしらんｗ

（＾ω＾）

梅ちゃんは2010年に甦るよ。

微妙にスレ伸びてるのな
>>749
ちなみに「サイファイ・ムーン」のキャラが　って話だ
誤解させてたらスマン
「サイファイ・ムーン」の登場人物名複数が某ゲームと同姓同名
気になった人は「サイファイ・ムーン」のキャラ名を幾つかググってみてくれ
多分ゲームの方がヒットしまくる

世間じゃ、と学会を一枚岩だと思い込んでる人も多いし、
今後と学会名義で何か出版されるたびに、「盗作作家のお仲間がまた何か言ってる」と
ずっと言われ続けるわけだ。

>753
本が手元にない

梅ってと学会会員なの？

>>544
おいおいそれはミズチの方が面白いだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:53:35
この無言電話の主って唐沢俊一？
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050725

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:47:32
>>24
唐沢だろ。「網状言論Ｆ改」発売後云々だし。

>>757
設定倒れだったぞミズチ

梅ちゃん、クイズ番組のパネラーとかやったらおもしろそうだな・・・

age

たとえば星野之宣画伯が、あの『カムナビ』を
あの設定で、あのストーリーで、あのキャラクター（ちょっといじるか？）で
描いたと想像してみてよ
なんかありそうでしょ
で、そうしたら、本家本元と違って
結構な人気や、評価が得られたような気がしない？
もしかしたら星雲賞だっていけたかもしれない

諸星が書いたら傑作になってるかもな

つーか星野漫画読んで書き上げたんじゃねーか

と、云う気がして仕方なくなってしまいました

まさか本人もそのことに気がついてて
この長い沈黙期間は実は…

漫　画　家　デ　ビ　ュ　ー　の　た　め　修　業　中

…なんてこたないよね

サイファイムーンで幽霊の坊主と会話する話って宗象教授に同じような話なかったっけ？

唐沢→盗作して被害者を脅迫
岡田→ゴシップライターもどき
なきの竜→メンヘラになって消息不明
クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→これまたメンヘラになり実家に帰る。
ついでに、bbsで伊藤を罵って捨てたとかいう元カノO嬢→またまたメンヘラになり、ヲチ板にスレが立つ

何気に伊藤をバカにした連中の末路は悲惨だよなあ…と最近思う
なんだかツタンカーメンの呪いのようだが
他人をバカにしてサブカルを気取っていた連中だし、
こうなるのも当たり前といえば当たり前か…

梅となんか関係あるのか剛？

>>748　ん、北領帰り？　某ゲームの続編は続編で、戦後不況に独立戦争ってどこの新祖国かと…　
こっちで合意ってこたーないでしょ流石に。皮肉ならサイファイに猪口か羽鳥くらい出てくるだろうし。

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

はげ

チャゲ

ぶくおふで買い置きしていた采配むうん（105円）を読了。
超駄作。時間返せ。

いちばん面白かったのはあとがき。
梅原騒動の存在は知っていたが、こんなに電波なんですね。
「ＳＦ風味のエンタメ」でいいじゃん。ありがちで。

それ以前に生きてるのかどうか・・・

先日、神田の古本屋で見かけたぞ

顔知ってるのか？

本を見かけた、という意味では？

二重螺旋の世界戦争編書いてくれよ……
一番面白くなりそうなところをいきなり飛ばしてしまってどうすんだよ。

>>777
お前、世界戦争編持ってないの？二重螺旋って上中下の三巻組だよ。

ミスカトニック大学にあるよ

梅ちゃん作家やめたんじゃないの？

正直、書いてないんだから食えないだろ

梅ちゃんやめないで

大沢在昌の作家対談集のメンバーが替わってたぞ。

エンパラ―大沢在昌対談集 (単行本) 光文社 (1996/11)
エンパラ 旬な作家15人の素顔に迫るトーク・バトル (文庫本) 光文社 (1998/6)

船戸与一は石持て追われる夢を見る
京極夏彦もまた、妖怪だった
藤田宜永は旦邦に憧れている
瀬名秀明は恐竜の交尾が見たい
宮部みゆきはキツネつきである
北村薫は冒険小説作家である
梅原克文はSF原理主義である
綾辻行人は禁欲主義者?
真保裕一はケバさに目覚めた
小池真理子は司会も上手い
白川道は自分に期待している
志水辰夫は不器用である
北方謙三は二十二の時からスターだった
内山安雄は濃い取材をしている
浅田次郎は読者に福音を授けたい


エンパラ 新装版 旬な作家15人の素顔に (文庫本) 光文社 (2007/11）

梅原克文はSF原理主義である
↓
福井晴敏は盛りだくさんを愛している

>>782
これは切ない。

たしかになんでもありな福井の方が合ってる、か

どう見ても今旬じゃないしな＞梅ちゃん

しかし、1996年の時点ではこのメンバーの中に混じってもおかしくない存在だったんだな。

既に作家でもない品
（本人自身は知らず、少なくとも社会的には）

最近SFホラーでろくな作家がいない

キシもつまらん探偵ものとかかきやがって・・・

梅ちゃんプログ始めればいいのに。
近況を報告しよ。

おめでとう

あげ

梅ちゃんはもう終わったのかなぁ・・・

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀

ttp://www.dot-anime.com/vod/ttl_1200.html
＞ソリトンの悪魔
＞1997年　OVA　全1話　【アクション／ＳＦ／海洋アニメ】

原作者としてジャンル指定にクレームを入れないって・・・梅ちゃんオワタな

新作まだー？

新作まだー？

遺作まだー？

死んだの？

作家として
ジャンル提唱者として

【アスキーアート】

　　　　　 　 　 　 　 　 　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　梅 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　原 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 梅　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 原　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

もう別ペンネーム使ってるんじゃないの

それっぽい新人いる？

特には思い当たらないが
もしかしたらラノベ、ポルノ、架空戦記あたりで
ひっそり活動して食いつないでるんじゃないかなと。

梅ちゃんは忘れた頃に復活する。

しりうすはどうよ？

(´益_,｀３）

(´益_､｀ ３）

(´益＿､｀ ３）

(´益 ｀ ３）

(´益 ､｀ ３）

あついね

彼、今なにしてるの？
作家続けてるならば新作出す！
廃業したならば廃業を宣言する！
どっちかにしなさいよ。あーもうイライラする！！

イライラしちゃイヤッ

若桜木虔にでも弟子入りしたんじゃね？

梅ちゃん元気？

この人の作品読んだことないけれど、十年前一年間だけ購読したＳＦマガジンの「てれぽーと」読んでいたら凄く反発を覚えた。
「反論大歓迎！」と宣言したまんま議論が終わっているから、今からでも良ければ反論したいんだけれど、
どこですればいいかな？

ここにhttp://www.din.or.jp/~aoyama/ume.htmlもメール送るところないね。
本人に直接言わず２ちゃんでぐちぐち書き込むのもかっこ悪し、梅原本人にも後でわかったら「青二才が！」って馬鹿にされそうだけれど、
本人とコミットする方法がないんだったら仕方ないので、ここに十年前の梅原に対する反論書こうかなー。

何の話かよくわからんがここに書いたら？

過疎だし、話題も無いが・・・

ニューウェイブ以降、ＳＦ評論家が実験的な作品ばかり押しすぎて、
大衆の「ＳＦ離れ」が進行した。小松左京とか山田正紀とかのエンターテイメント小説として完成度の高い時代に戻れ！という意見。

小説としてうまい作家が出てくればいいという点では共感するが、
梅原はそこで「ディック・バラードは狂人」とまで罵り、商業的に成功できない物書きは青二才とまでいう始末。

人間の脳は保守的で、そういう脳をもった大衆の趣味は未来永劫変わらない。
五七五が俳句の典型であるように、小説にも典型があって、そういうものを出し続けない以上ジャンルとして衰退するのは必然。
いっそのこと娯楽ＳＦと実験ＳＦを別々のジャンルにすべき、と唱えていた。

それに対して読者が、「今の詩のスタンダードは自由詩で、俳句や短歌の方がマイナーな存在」
と反論すると「新聞の投書欄なんかに載っている詩はみな俳句か短歌だ。現代詩など読むのはマイナーな人間。だからスタンダードは五七五。この定型は変わらない」とバッサリ。

俺に言わせると、ここら辺、洋楽の音楽のはやりの変化などから、簡単に反論することができるのだが。

結局本人が大衆に忘れさられたかんな・・・

大衆一般の趣味が保守的だから、実験的な作品ばかりを出していたらジャンルが廃れる、という話自体には共感するが、
それを「人類の脳が〜」みたいなところに持っていくのが意味がわからない。

だって俺は普通の人類の脳を持っているけれど、一般的なストーリーテリングが巧みな作家よりディックの方が好きだし、
ストーリーテリングの王道から大きく外れた、夏目漱石なんかの小説も、長い目で見たらべストセラーだ。

梅原氏を含む多くの人が保守的でも、それはおそらく文化的なもので人類の脳の構造とは何ら関係ない。
いかに実験的なＳＦばかりを評論家が押したせいでＳＦが廃れたことが、人類の脳の保守性を証明していると唱えても、
ごく普通の人間の俺自身がディックを面白く感じることから、その論理は破綻している。

>ごく普通の人間の俺自身が

その前提が怪しい（ｗ

要するに
「好みなんて人ぞれぞれ」って結論に落ち着かないか？

あと評論なんて変わったこと言って人に注目されたもの勝ちってのもあるし。
今は無き梅ちゃんも必死だったんだろ・・・

>>821
確かに「普通」って言いきっちゃったら逆に怪しいかもしれないけれどｗ、
梅原氏の理論だと、ディックやバラードや神林長平を普通に楽しんで読む人は、みんな狂人かミュータントって事になっちゃう。
そんなわけないだろうと。

エンターテイメントの王道のストーリーテリングなんてのは、人類の脳の構造なんて大げさな話ではなく、
出版文化の中における文化的な刷り込みぐらいのもんでしかないと思う。
もちろんそれをうまく利用してＳＦからもベストセラーが出るんだったら、そういう作家を評論家ももっと評価して、ＳＦの市民権を復活させようというのなら、
その話自体は立派なことだと思うが。

本人が売れている限りはなに言っても通用するんだよ。
でも売れなくなっちゃね（笑

売れないとかじゃなく書いてないからな・・・
どうしようもない

前作の売れ行きが惨憺たるもので
売れるあてが無いから書けない
もしくは
書いてるけどどこも扱ってくれない
プライドが邪魔して自費出版や
Web公開に踏み切れない

そんなとこ？

梅ちゃんの中の人はともかく、作品はそれなりに面白いから、新作でたら
かって読むだろうけどね。 デビューしたすぐ後位に年2〜3冊位コンスタントに
作品出してればもっと評価は違ったかもね。ソリトンにしてもカムナビにしても
4分冊位で半年毎に出せばよかったんじゃないとか思ったり。

>>826
サイファイムーンはともかく
このスレ的に評価は低かったカムナビでもけっこう売れてるんじゃないかな？

これだけ音沙汰ないのは物書きやめたって考えるのが可能性高いと思う。

この人の理論って結局自分が神林さんや大原さんより世間の知名度があって初めて成り立つもんでしょ。
一時的な売り上げはあったのかもしれないけれど。
今じゃ同じぐらい認知度ないし。結局口だけの敗者だよ。

梅ちゃんって今でも実在しているの？

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918#c1222126419
---
mindy9 2008/09/22 18:49
やぁ伊藤バカくん、お久しぶり。
なにやら「と学会バッジ」について過剰に反応しているようですが、
あれは「日本トンデモ本大賞」というイベントで、入場者全員に配っているもので、
一回につき７００個を製作していて、２００３年からもう６年間開催しているから、
世間に計４２００個は流通しているわけで、珍しいものでもなんでもないよ。
あと、ＮＨＫの弓削という方は「と学会」会員ではありません。
念のため。

goito-mineral 2008/09/22 20:48
「mindy9」という人の書き込みですが、この呼びかけ方は、ぼくに対して侮蔑的なものです。株式会社はてなの方に発信者の確認を取ります。眠田直氏（太田宏一朗氏）がよく使うハンドルを模した騙りという可能性もありますので。

mindy9 2008/09/22 21:08
私は眠田直本人ですよ。伊藤バカくん。
でなければ「と学会バッジ」の製作数なんて知ってるわけないでしょう？

Lecafe 2008/09/22 22:23
眠田氏も伊藤氏も大人げ無さすぎというか余裕無さすぎです
もう少しスマートにやれませんか？

goito-mineral 2008/09/23 08:33
「mindy9」による書き込みですが、眠田直氏を騙ったものとして対処します。社会的にも業界団体の要職につかれている方の行動とは考えにくいからです。

goito-mineral 2008/09/23 14:58
id:mindy9による書き込みのアクセス解析を取りました。
ntsitm******.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpです。現時点ではこちらから削除はしませんので、できればご本人で削除していただければと存じます。私に対し侮辱的な文言です。
また、もしも眠田直さんを騙っているのであれば、私ではなく眠田さんに謝罪してください。よろしくお願いします。

7年ぶりくらいに来たけど、まだスレあったんですね。さすがＳＦ板。
>>828
このスレ的には「カムナビ」って評価低かったんですね。
あのオチとか、ヒロインが元ヤク中とか、面白かったんですけどねえ。

＞　今の私が作家予備軍にアドバイスするとしたら、こうです。

＞「今は、ホラー作家のラベルを名乗れ。おれがサイファイのラベルを立ち上げるまで、あと十年ぐらいかかるから、ホラーで我慢しろ。ＳＦ？　あれは終わったラベルだ。あきらめろ」
＞　他に言いようがありません。


1998年にこう書いてるんだから今年はサイファイが来るなｗ

一般的には

・ソリトン
・二重螺旋
・カムナビ
・サイファイ

くらいの順で人気があるらしい
ソリトンはアニメ化されたらしくラノベ好きなアニヲタにも人気らしい

王道的ストーリーにＳＦ的ガシェッド。
サイファイは根付かなかったけどラノベとして花開いたよね。

結局ラノベが余計活性化しただけなら、こいつはなにもいい影響を与えたかったてことじゃん。

こいつが愛読しているディーンクーンツの「ベストセラー小説の書き方」という本の、
「読んで読んで読みまくれ」という章でも、じつはフィリップ　Ｋ　ディックが「非常に独創的な作家」として推薦されているんだけれどね。

例えば音楽でいうなら流行がロックからラップへって行くだけでものすごい根本的変化じゃん。
小説よりももっと感覚的にとらえる音楽の世界ですらそうなんだから、小説がもっと柔軟に受け入れられないはずはないと思うが。
こいつの言っているのは、日本の音楽シーンでラップが受け入れるという急激な変化が起こった結果、急激な変化に耐えられず音楽全体の質が反動的になって低下した、みたいなことを言っているのと同じだと思う。
それはラップを受けいるれる文化的な土壌が成り立ってなかっただけで、
洋楽だとラップは普通にメインストリームの中にもロックと共存して存在している。
要は脳が受け入れないんじゃなくて、文化が受けれられないんだ。
まあ俺もラップはあまり好きじゃないが。

>>837
「余計活性化」なんかしてないと思うぞ。

「二重螺旋」や「ソリトン」の作者としてならともかく、「サイファイ」の提唱者としての梅ちゃんなんて、
ラノベの世界には何の影響も与えていないだろう。

>>836
それだと梅ちゃんの小説を読んだやつらがラノベのプロパー作家になったみたいじゃんｗ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　| 梅　 　|
　　　　 　 |￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

　「サイエンス・フィクション（Science Fiction）」の略称として日本で定着している
「ＳＦ」の名付け親、フォレスト・Ｊ・アッカーマンさんが４日（木）、心不全のため
ロサンゼルスの自宅で亡くなった。92歳だった。
　俳優で著作権代理人、雑誌編集者、そしてフルタイムの美食家としてハリウッド中で
愛されたアッカーマンさんは、SF界の伝説的カリスマとして1958年に雑誌「Famous
Monsters of Filmland」を創刊し、25年間にわたり編集者として活躍。また、『華氏451』、
『いれずみの男』の作家レイ・ブラッドベリーを発掘したことでも知られ、「サイ・ファイ」
という略語は、1954年にカーラジオで「ハイ・ファイ」という言葉を聞いた瞬間に思い
ついたものだという。
　ロサンゼルスを見渡せる丘の中腹のマンションには、膨大なプライベート・コレクションが
あり、５万冊の書籍や数1000冊のSF雑誌、数々のSF映画や文学記念品のほか、
1931年の映画『魔人ドラキュラ』のベラ・ルゴシのケープといったアイテムもあったという。
毎週土曜日の朝にはオープンハウスを行い、見学者を受け入れることでも知られていた。
85歳の誕生日にAP通信のインタビューで、「いつも妻に『よく知らない人を家に入れ
られるわね』と言われたものだが、人々に楽しんでもらえないなら、これほどのコレクションを
持っているだいご味がないだろう？」と情熱的に語ったという。
　自身も数々の映画に端役として登場してきた。“Queen of Blood”、“Dracula vs.
Frankenstein”、“Amazon Women on the Moon”、“ Vampirella”、“ Transylvania Twist”、
『ハウリング』、“The Boneyard Collection”、“The Dead Undead”などのほか、マイケル・
ジャクソンの「スリラー」のミュージック・ビデオにも姿を見せている。

ソース：バラエティ・ジャパン
http://www.varietyjapan.com/news/ofdeath/2k1u7d00000gricb.html

ちっ
まさか梅ちゃんのスレでフォーリィの他界を知るとはな

毀誉褒貶色々あろうが
フォーリィなくせば、日本の翻訳SF史は大きく違ったんだろうから
（軍曹将軍とか大元帥とか）

二重螺旋の中巻がどこを探してもありません！

梅ちゃんのは『二重螺旋の悪魔』『ソリトンの悪魔』読んでればいいお。

>>829
俺は梅原よりも鏡明の方がたち悪いと思うけどね。
SF冬の時代といって閉塞感煽るだけで建設的な議論をしなかったんだから。

同じくらい認知度ないっていうのは間違いで
神林は21世紀になって絶版になってたハヤカワ文庫の作品も復刊されて新刊で買えるし
雪風はアニメ化されて“神林長平”でぐぐっても129,000もヒットするぞ。

― 瀬名秀明、ＳＦ に対するアンビバレントな思いを語る ―で
瀬名秀明がやったような議論を閉鎖的なSF界の言説の中で
梅原がやろうとしたという一点だけはわかる。
が、売れないSFは悪い、自分に解らない作品はダメという言説にのっかって
ジュブナイルに対する視点がなく、自画自賛するだけだとみんなまともに聞くわけもない。

森下一仁が98年のSFマガジンのオールタイムベストでいつも上位の小松左京の『果しなき』『復活』、光瀬の『百億の夜』『たそがれ』が
日本SFのコアだから、冬の時代こそこれを参考にしようみたいな梅原と同じことを言ってるわけ。
80年代SFや90年代SF、ジュブナイル、ファンタジー、海外SF、現実社会に対する視点が全くない。
2006年のオールタイムベストですら他の評論家が森下を引用して、上位のランキングを見ると90年代の作品は少ないが00年代の作品は多い
SF冬の時代にすぐれた作家は実力を伸ばしていたとか書いてて、森下のランキング理論にのっかっててひどい。

梅原だけがダメなんじゃなくてそのダメさの部分部分は他のSＦ評論家も共有してたものなんだよ。

淀川先生なら、あの人なら、きっと全てを愛せる！

ソリトンまではSFとして書いてたと思うんだよな。SFでない娯楽小説を書こうとしたらgdgdになったというのがどうもな。

サイファイムーンがもっと面白ければ・・・

というか、神林はやはり80年代に出てきたＳＦプロパーの中では別格だった
今はラノベ作家が神林から影響を口にする時代だから

新作まだぁ？

>>851
逆にいうと神林くらいの大物しかラノベ作家に影響与えなかった
大原まり子とか野阿梓とかは今では完全に忘れ去られた存在になってる

新井素子は？
SFプロパーとはみなされてないのか

新井素子はラノベ一人称文体の祖とも言える人だが
内容に影響を受けている後進作家は少ないと思う

スレ違い済まんが、涼宮ハルヒってもろに「・・・・・絶句」のキャラクタ・新井素子の後裔じゃないか？
本人が現実介入思念能力者だって自覚があるか無いかの違いは決定的ではあるが。

谷川の文章は筒井の影響とか言われるしな。

でも、新井と同期の大和眞也のほうがSF的な作品を書いてるけど
（出版が途切れたこともあって）忘れられてるな。ラノベの先祖のような
作風なんだが。コバルトと初期のスニーカーで書いてる。

有川浩と野村美月は影響を受けた作家の一人として新井素子の名を上げてたな。
そう言えば、神林スキーの桜坂洋と桜庭一樹もオールタイムベストで新井素子作品に票を入れてた。

ラノベはあまり読まないんで作家とかよく知らないんだけど、
神林の影響を口にしている作家って誰？
ちょっと読んでみたいんだけど。

小説は大衆に受けいられなければ意味がないんだお！

著作がことごとく絶版になったお……

高千穂スレよりは過疎ってないな

そうなの？

あの人のほうは一応現役なのにな。

梅ちゃん生きてるの？

この人現役なの？

>私は｢ＳＦ作家｣ではない！
>今や、その呼び名は｢大衆にアピールする芸の無い作家もどき｣の意味だ。
>本が、売れなくなるから、やめろ。
今、上 の方読ませて貰いました
こういう事を言う人が昔確かに存在した、そしてＳＦが死語になると本気で思ってる人がいた
そんな化石が見れるだけでこのスレには歴史的価値があると思います
連投スマソ

まぁ、本気でそう思う人が出るような、冬の時代ってのがあって。
春の兆しは（今から思えば）見えてたんだけど、その当時にそれに
気づくことを要求するのは酷だしねぇ。

今って春か？ 今でもSFは残念な状態で、元気がありそうなのはラノベの皮を
かぶってるって感じだけど。

今が残念な状態などとはなんという欲張りやさんなんだ
ＳＦの名が付くと売れないなんて言葉はもはや過去の遺物、もちろん元気のいいジャンルは他にあるけど
今ＳＦが不遇の時代だなどと誰が思う？
まあ、「スターウォーズ」公開以降のＳＦブームが忘れられない人だろうけど
こういう人は大手出版社から続々と単行本が出版されたり、ＳＦ専門誌（月刊）が
５誌出てないと春だとは思えないんだろう
それか、自分のアイデンティティが自分の読む小説ジャンルで定義されると強く信じていて
ＳＦが出版のメインにいないと自分が虐げられてると思ってしまう人なのか

「サイファイムーン」のあとがき読んで爆笑してその後泣いた
本人は今この文章読んで何を思う

でも、月刊誌がSFマガジンだけ、って状況はさすがにどうかと。
2誌はあってほしいところ。

まあ一誌だけでは寂しいかも試練
だけどそれを支えるだけのＳＦファンの人数がいるのか気になる、
と言うと「残念な状態」を肯定することになるけどｗ
866に悪い事言ってしまったな
そういえば「てれぽ〜と」欄で梅原氏を応援？してた葉影立直は「正論」の読者欄に
投稿をして載せて貰うという文筆活動中？らしい
あれだけ読者の獲得や売れる事の重要性を叫んでいた二人が読者も売り上げも失ったなんて
皮肉な事だ

SF大会のとある企画で、F書院の編集部に対して「これからはこういう路線ですよ」って
力説したとか語ってた葉影氏なのになぁ。

梅原氏については正直、喧嘩を売る相手と喧嘩の売り方を間違えてるとしか思えなかったが。

>>869
＞あれだけ読者の獲得や売れる事の重要性を叫んでいた二人が読者も売り上げも失ったなんて

梅ちゃんの場合は元々書くのが遅くて新作ださなくなっただけだから、別に読者に
そっぽ向かれてってわけじゃないだろ。

869だけど
あれだけ言っておいて新作を出さないから読者も売り上げも失ったという意味で使いました、
有言不実行の極みではかつての読者も他の作家に乗り換えてしまったのではないかと
言動でそっぽ向くつもりは無くても肝心の新作出してくれないんじゃねえ

憎っくきバラードを呪殺して遂に力尽きたか梅原

梅ちゃんガンバw

そもそもこいつが信奉していたディーンクーンツの、「ベストセラー小説の書き方」にしても、
ディックやディレイニーやエリスンを「読んで読んで読みまくれ」ってお薦めのエンターテイメント系作家を挙げる章で一押ししていたしな。
クーンツは別にＮＷ系でも娯楽小説として質が高ければ素晴らしいという発想なんだよな。
そこら辺読み違えているんだよなぁ。

面白けりゃどうでもいい

理屈とかうざいだけ

ディックやディレイニーやエリスンはエンタメ以外の何物でもねー
ただ梅ちゃんがそうは認めなかっただけで
エリソンが大衆小説誌に娯楽作品書きまくっていたりＴＶや映画の
シナリオライターしてたの知らなかったんだろうか梅ちゃんは
他の二人だって初期は娯楽作品乱作してたのに
結局有りもしない壁作って見えない敵と戦ってチャンス無くしたね

それ以前に自作品をＳＦとして宣伝したら裁判に訴えるだの言ってる時点で、この人についていく人がいなくなるのは当たり前の流れでしょ
こういうすぐに訴訟だの告訴だの言い出す奴は時々いるけど、言っちゃ悪いがそういうことする奴ってメンタルヘルスに問題抱えてる
可能性が非常に高いように思える。ジャンル論争は結構だが、法的手段に訴えるだの言ってたらお仕舞いでしょ
それと本当に訴えないのに訴えるって言うと脅迫罪に問われる可能性があることも申し添えておく

編集者「梅原さん、私はまだあなたの復活を信じてます、書いていただけませんか？」
梅原「今、小松左京と筒井康隆を呪殺するのに忙しいんだよ」
編集者「（もうだめだ、この人）」

「虚無回廊」の二部をまかされたという戯れ言を信じたオレの恨みです

まぁ、訴えるというのはネタとして流せると思うけど。
（山形浩生と巽小谷夫妻とか、マジで法廷闘争になってたタイミングだったから
空気読めてないけどな）
いずれにしろ、数は少なくても影響力のでかいコア層のファンに、喧嘩売ったら
相応の結果になるのはあきらかなのに、なに考えてたんだか。

梅ちゃんガンバ

もうとっくに文芸から足洗ってんだろ・・・こんだけ音沙汰ないってことは。

ＰＮ変えてエロラノベ書いてたらワロス

もし成功を収めていたら絶対何かデカイ態度で同業者にケンカ売るだろうから
名義を変えて活動していたとしても成功はしていないなｗ
内容はどうであれ売れてない

いつまでも若いわけないだろ

成功はしてない、の箇所は否定出来ないんだなｗ

お前>>815か？

お前は平田だろ！？

誰だよｗ

(￣ー￣)

これより梅原克文氏の生前葬を行います

　梅原克文
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 スピルバーグに映画化してもらえなくて今どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇどんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　　　　　← ＪＧバラード
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/

ひっそりとアニメ化はされてるんだよな
ジャンルを「SF」にカテゴライズされてｗ

梅ちゃんケッパレ！

>>893
ウィキペディアの「ハードSF」のページに、作品例として挙げられてるんだがw
・あれをハードSFに分類するかよ
・よりによってハードSFとは、SFに分類しないでくれと言った作者に対するいやがらせかよ
と、2つの意味でおいおいと思った。

「ドラえもん」までハードSFとしてリストアップされてるという魔境記事なので、迂闊に
手を付けられないし。なんだかねぇ。

死人に梔子だからなｗ

『二重螺旋の悪魔』 と 『ソリトンの悪魔』

を書いたことは認める(´･ω･｀)

しかし、サイファイ運動で干されちゃったね。

どうでもええわ

面白い小説書いてればそれでいい

ソリトンと二重螺旋はやたらめったら面白かったんだけどなあ

せめて鈴木光司くらい売れてたなら
サイファイ運動も説得力あったんだがなあ・・

カムナビは？

分量とアイデアは前２作に比肩しうる大作だったが、中ボスを倒しておしまいという
中途半端な展開や、冗長性を意識した二重解説がちとアレな残念な作品だった。

ミステリーズの大森望と山本弘の対談で「サイファイはかっこ悪い」と言われていた

山本弘もてめえの偏狭なＳＦ感からして人様の事は言えんだろうに
それ以前に５０歳過ぎて駆け出しのラノベ作家レベルの文章力と
オマージュ、オマージュ言ってるオマエのアタマどうにかしろよと言いたい

山本批判している暇があるなら小説かいてよ梅ちゃん

梅本「「カムナビ」の続編として「かなめも」と「カンナギ」ってタイトル考えたんだけど
　　　みんなどう思う？」　

山本と梅ちゃんは同類項だろ
仲良くしろや

>>905
同属嫌悪というのがあってだな、、、

かいてよ梅ちゃん

二重螺旋とソリトンはずっと俺の中で素晴らしい作品だぜ

でもカムナビは悪いけどもいただけない…

書いてくださいよ、ワクワクする物語を…！

カレー将軍みたいにテーブルの上で演説して
どこかに保護されちゃったのかなあ

本人が寡作作家、と言う事もあるかもしれないけど
どうも業界から干されているような・・・気がしてしまう。
特にああいった、「なんやらかんやら」があっただけに。

星の数ほどいる「作家志望」の中から狭き門をくぐりぬけてデビューしているのだし、
なによりも作品自体はエンターテイメントとして面白いのに・・・。

サイファイ騒動でのメールのやり取り。
あの感情的な文では読者にも不快感をあたえてしまう。
もっと冷静に、粘り強く事に当たればいいのに・・・。
その情熱を作品にとか、あるいは取材に等、もったいないという印象がしてしまう。
こうい事を見ると、なんだか森雅裕を思い出すなあ・・・

>>901
山本さんたしかＳＦのマイベストに「ソリトン」を挙げていた気が
どのような対談だったのか、そこの部分だけでもどうか解説よろしく。

サイファイむぅんの出来のひどさたるや
もう書けなくなっているのかも、という気がする
あんなのしか書けないのなら復活はいらんな

>>911
対談の全体の内容はこんな感じ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/Ditty/20090508/1241794782

ニューウェーブSF対するスタンスの違いが話題に出て
大森が「山本はニューウェーブに拒否反応示し俺が好きなSFが本物のSFだと主張した、
同じニューウェーブ嫌いの梅原は独立国をつくった」というようなことを言った
それに対して山本は
「サイファイは響きがかっこ悪いよね」と発言した

梅原の話題はこれだけ

あと山本は90年代に雑誌で『ソリトンの悪魔』を現代SFの頂点と絶賛してたことがあった
『トンデモ本？違う、SFだ！』でもソリトンに言及してる
梅原のことを評価しつつもサイファイにたいしては否定的なんだろうな

まあ、サイファイとして一人で盛り上げようとしたのが失敗だったという事で。
ただ、結果としてのライトノベルの隆盛にあの論争が一役買った面はあるだろうし、
その中でＳＦからの分離独立を提唱した梅原説の方法論が影響を及ぼした面も、ないのではないのでは。
（イギリスからアメリカが分離独立したみたいな形になっちまったけどな、規模では。住民構成もイギリス≒ＳＦ系が当初は多かった）

そもそもなんでサイファイを唱えて、例えば菊池秀行とか夢枕獏は賛同してくれなかったの？

>913様
うわっ、丁寧なレスどうもサンクスです。

山本さんもニューウェイヴ大嫌いというところは共通してるけど
（ただ梅原さんの場合「結晶世界」すら読んでなかったというのが…）
ＳＦの名称（レーベル）まで否定されてはカナワンよなぁ。

高千穂あたりがわかりやすいと思うが、彼らは、エンターテインメントや
ポピュラリティを大事にしつつも、本格SFとか狭義のハードSF（サイエンスを
話の主軸に置いたSF）に一定の畏怖のような感情を持ってる。

例えば、梅ちゃんが絶賛する小松左京の代表的な作品「日本沈没」は、
梅ちゃんの言う通り娯楽作であるのはそうなんだけど、科学的な知見
（プレートテクトニクス）と、大胆な（でも科学的な）仮説（地球のマントル対流が、
突如相を変えたら？）が主題となっている（原作での設定）。

梅ちゃんのサイファイ論は、そういうようなSFの骨格をどうでもいいもの
扱いし過ぎたんじゃないかねぇ？

ニューウェーヴ嫌いってSF界には意外にいるので、（狭義の）ハードSF書きの
石原もほとんど拒絶的なことを「SFキイ・パーソン&キイ・ブック」で書いてるし、
「SF冬の時代」からの脱出と、ライトノベル勃興期（'90年代後半）を盛り上げたのが
宇宙SF（確か「星界」の森岡も、ニューウェーヴを敵視してたはず）だった
ことを考えると、山本の戦略（本道回帰こそが売れるSFだ）が当たり
だったんだろうねぇ。

梅ちゃんに、日本SF第二世代の書き手たち（各人が思うままの作風で書くことを
評して、一人一ジャンル、という言葉があった）のような質と量で書きまくれる
力があったら歴史は違ってたかもしれないが。

そもそもＳＦはニューウェイブのせいで廃れたの？
その辺の影響で神林・大原辺りが出てきた時点が日本ＳＦの全盛期なんじゃないの？
その辺りが一般受けしない方向にいきすぎて、廃れたということ？
俺の感覚からするとここら辺を一般受けさせることも可能だった気もするけれど。

どっちかーてーとサイバーパンクが出てきて、そもそもかなりの確率でマニア受けしかしないものを、喧伝しすぎてことが衰退の原因では。

梅ちゃんからするとニューウェイブもサイバーパンクも似たような悪なんだろうが。

廃れるもなにも元々ＳＦ小説を読んでる層というのはごく一握りだった。

あえて日本ＳＦ小説の全盛期というなら御三家がバリバリ新作書いてた頃だろう。
年代的には1970年代中期くらいまで。
スターウォーズ以後はＳＦブームといってもスペースオペラだったり
ＳＦＸ（特殊効果）映画ブームだったりして映像ジャンルにおける展開が主。
いわゆる「浸透と拡散」というやつで一般の人に「ＳＦ」と言っても
スフ（人造絹糸）と間違われなくなっただけましになったというだけで
小説を読む層については筒井ファンとか平井ファンとか栗本ファンといった特定の
作家の読者が増えただけだった。

サイバーパンクってそんなに喧伝されたかなぁ。
最先端のSF、みたいな扱いはあったと思うけど。

太陽風交点事件で、小松さんと早川が断絶状態になったりして、
旧世代と新世代の接点が細くなっちゃったのが（そこを支えるべき
徳間が、売れなくなったとたんに手を抜いたりして）、「冬の時代」を
招いたんじゃないかと思うんだけどね。

太陽風交点事件ってなんですか？
古い話知らないんで教えてください！

これ読め
ちなみに今岡清（6代目ＳＦマガジン編集長）は死んだ栗本温帯の旦那

ttp://www.jali.or.jp/hr/taiyo-j.html

このスレに小柳トムがいる気がするw

しかし栗本、高千穂、梅本、山本と「別にお前がＳＦの代表でもなんでもないだろ」
と言いたくなるような人ほど他人の作品に対して「これはＳＦじゃない」と言いたがるような
スペオペ、ヒロイックファンタジー、ＳＦ系ラノベなんてＳＦの植民地だろうが
なんかガイアナ人が大英帝国の誇り云々言ってるみたいな感じ

70年代に入って星・小松・筒井・平井・半村…といった「第一世代」の
作品が（おりからの文庫ブームに乗って）急速に売れ初め、早川以外の
出版社がＳＦに手をつけ始める→大手・徳間書店がＳＦ作家クラブ悲願の
「日本ＳＦ大賞」のスポンサーとなり、好待遇で作家の囲い込みを始める
→他社より低い原稿料だがＳＦ出版の“元祖”“老舗”の功績での作家を
引きつけていた早川、これを快く思わず、第一回受賞作「太陽風向点」
（ハードカバー版）への冷遇（「受賞！」の書帯をつけない／本の増刷を
しない／作者を労う言葉ひとつない）しはじめる　続く

続き　早川書房の編集者が堀先生宅へ来阪したおり、雑談の範疇で
「太陽風交点」文庫化の話題が出る→第一回受賞作が「売れないから」
という理由だけで「売り切れ」状態のまま書店で手に入らないという
異常事態を回避するため、徳間書店早々に文庫化を決定→徳間文庫版
「太陽風」発売→早川書房「二重契約だ！」と作者を提訴→しかし
ちゃんとした文書による契約書がなかったため、早川敗訴…。

堀先生のＨＰにある裁判記録は長いうえに固すぎるので
（著者校閲の有無に関する質問に編集長が絶句するくだりは笑ったがｗ）
以上ダイジェストして解説しました。

>>924
アメリカなんてイギリスの植民地だっただろうが、とか言ってるようにしか見えん。

あと、高千穂とか山本とかの「あれはSFではない」という評価は、基本的に
作品をけなす目的のものではない。ただ「SFではない」というだけ。
ところが、SFを高尚なものだと思って、SFというレッテルを貼って有り難がる
ような人たちが妙に反発するんだよな。

追加　早川書房と堀先生の険悪な関係を心配した、「ＳＦ大賞」創設に
尽力した小松先生、なんとか穏便に事を済ませようと両者の間を
取り持とうとするが、提訴の意志を曲げない早川に「それなら私の作品の
版権も引き上げる！」と激怒。それに他の作家（豊田、高斉、かんべetc）
らも倣い、以後、早川書房の作品が同賞を授かるのは夢枕獏先生の
「上弦の月を食べる獅子」までなかった…という次第です。長文多謝。
も

>>927
最後のガイアナって文字読めなかったのか

>>927
そう？　あの手のわざわざ「SFかどうかは面白いかどうかに関係ないよ」
ってエクスキューズ置いといてから「でもあれはSFじゃないよね」
と排他的な物言いをするのはすごく姑息な感じで気持ち悪い。
それこそけなす目的で言ってるのを糊塗しようとしてるだけとしか思えないな。

>ところが、SFを高尚なものだと思って、SFというレッテルを貼って有り難がる
>ような人たちが妙に反発するんだよな。

これってむしろ高千穂、山本っぽい
文学に対しては「大衆に支持されてるエンタメだ」「権威的で退屈」といいながらベタなエンタメに対しては
「ＳＦとはそういうものとは違うものだ」と声を上げる逆コウモリ
大体SFを高尚なものだと思って、SFというレッテルを貼って有り難がる なんていったいいつの時代の話だ？
高尚なものを読みたいと思えば現代文学、気楽に楽しみたいのならラノベ、アニメ、ゲーム
ＳＦが隙間産業って事にまだ気付かないのかねおじいちゃんは

>>929
お前がまともに作品を読んでない奴だということはよくわかるんだが。
ところで梅本ってだれ？

梅本ワロタ

訂正
文学に対しては「ＳＦは大衆に支持されてるエンタメだ」「文学は権威的で退屈」といいながら

> 文学に対しては「ＳＦは大衆に支持されてるエンタメだ」「文学は権威的で退屈」といいながら

ソースw

agaってたから来たけど梅原克文ってどういう人ですか？

>>936
梅ちゃんを例えるなら
ハシゴを登って屋根にあがったら自分でハシゴを蹴飛ばしてそのまま降りて来ない人
「こんな寂れた町じゃサクセスは掴めない」と言い放って町を出たまま行方不明の人

梅ちゃんの気質はねらー向きだからSF板のスレを巡回して梅ちゃんを捜すこともある
今日バラードスレ見てきたけどそこにも梅ちゃんはいなかった

>>937
分かりません

上の方で高千穂遥さん（ですよね？）の名前が出てますけど
俺には「ガンダム」はSFじゃなくて「ダーティーペア」や「クラッシャージョウ」がSFという
高千穂ルールがよく分かりませんでした
まあアニオタの戯れ言と思って聞き流してくださいね

高千穂さんはまともなSF書いてないから安心汁

>>939
山本さんと違ってエンターテインメントとしても評価されず
それでラノベとアニメに再接近した人だからなぁ
まったく「吐いた唾飲まんようにしとけよ」

梅原の同類が必死だなw

>SFを高尚なものだと思って、SFというレッテルを貼って有り難がる

唖然
こんな風に思うのSF者（笑）以外にはいないだろJK
高千穂氏がSFじゃないと断じた「ガンダム」はSFなどというレッテルなど無くても支持されてるし
栗本氏が日本SF大賞受賞しそうな事にケチつけた芥川賞作家奥泉光氏に関しても
世間の認知が芥川賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本SF大賞である以上SFのレッテルなど不用
高尚も有り難がるも無いわ
文学リーグもエンタメリーグもSFなんてお墨付き必要としてないし
もういいかげん世間一般の基準に気づけよ

>梅原の同類が必死だなw

勝ち組＝栗本、山本
微妙＝高千穂
もうこれ以上は無い負け組＝梅原

> もういいかげん世間一般の基準に気づけよ

と、どうしてここまで必死になる必要があるんだろうね？
なんでかなーw

SF者って何か変な迷妄がある希ガス
たかが文芸の１ジャンルなのに純文、ミステリー、ホラー、ラノベより一段上って思いこんでるというか
保守派からニューウェーブ派まで等しくね
よくSFに書かれたことは実現するっていうけど「だからなに？」って思うよ
思いつきと、それを実現させる人間の研究の積み重ねとは百万光年の開きがあると思うんだけど
前にSFの入門書で「日本の労働者が産業用ロボットを早く受け入れたのは日本人がSF（鉄腕アトム）見て
ロボットは友達という意識を持ってたから」
と書かれてるの見たけどただ単に日本の労働者が効率的な仕事をする為の道具としてロボットを受け入れただけでしょ
俺派遣切られるまで産業用ロボット作ってたけどSFやアニメのロボットみたいに「友達」なんて感情移入なんて出来るモンじゃないよ
試運転に成功すると嬉しいけどそれは自動車や工作機械作ってる人も同じだし

裏が白紙のチラシが見あたらないものでここに書きました
上の方見たり、ググったりしたけど引退状態の作家さんらしいんでね
次のスレも立ちそうに無いし

>>945
欧米では工場でのロボット導入への抵抗感がすごいらしくて、
それが日本ではほとんど見られない、ということの説明として、
日本ではロボットがフィクションの世界で一般的・身近だから、
自分たちを排斥する存在というイメージがないという理由づけだったと思う。
別に「ロボットはトモダチ」ってまでいかなくとも、心理的障壁を
低くする作用はあると思う。

>>946
そうか
まあ俺も自分の使ってる工作機械が可愛く感じる時もあるからそうかもね
もう会えないけど（涙）

>>934
高千穂は知らんけど山本はしょっちゅうそういうこと言ってるな
ソリトンを挙げてたSF作家クラブのアンケでも「ブンガクなんかに媚を売るな」とか書いてたし
神チンとかいう小説では「教科書に載るような小説は糞だからラノベやアニメのノベライズを載せろ」とか書いてたし
（これは小説の登場人物の台詞だが「僕の理想の教育論」と自分の掲示板で書いてた）

文学と聞いただけで発狂しちゃう短絡振りはほんと梅ちゃんと同類

俺のいたSF研の連中とそっくりですｗ
文芸部をやたら敵視して「あいつら古い」「誰もあんなの読まない」
文化系DQNですね

山本さんといえば「創竜伝」の田中さんとの対談で「学生時代ヘッセの「車輪の下」を読んで退屈のあまり眠たくなった」（大意）
と発言していてかなり呆れました
俺はラノベ好きですけど山本さんの小説は遠慮させて貰ってます
ラノベ雑誌「ザ・スニーカー」に載った「正義が正義である世界」
「ファントム」に載った「地獄はここに」があまりに酷い出来だったもので
まああの人は「じゃあ自分で書いてみろ」とお決まりのセリフ言いそうですけど

ＳＦ作家＝落語家　説
能や歌舞伎などの古典芸能（＝純文学）ほどの権威はないが
芸能の世界では他の漫才などの色物（＝ラノベ）よりは格が上だと勝手に思っている。
でも収入のほとんどはバラエティーの出演料（＝ラノベとかアニメ原作）だったり。

ある程度歳食うとこれではまずいと襲名のため大ネタ（大賞狙いの長編）かけたりするのも一緒。

>>950
そういうの有りますよね

さっき山本氏のブログ覗いてきたけど相変わらず批判相手の中で一番レベルの低い人を強調して
批判相手全体がレベルが低いように見せかけようと必死でしたよ
でも山本氏ってセーラームーンや仮面ライダー、戦隊物が大好きだったような
そんな科学的にデタラメなモノがお好きな山本氏が海外ドラマの科学考証にムキになってるのは滑稽でしたね
自分の好きなモノとそうでないモノにこんなに露骨な差を付ける山本氏はマジスゴイっす

だから山本批判している暇があるなら小説かいてよ梅ちゃん

書いてよ梅ちゃんwww

梅ちゃんwww

このスレが埋まった時、梅ちゃんは死ぬ
もう書き込まないように

981越えたら放置して落とせということか

作家としては死に体だから無問題

1000なら梅原復活

>勝ち組＝栗本、山本

栗本は勝ち逃げだけど
山本は勝ち組か？SF作家的に

と学会関連のほうが主収入っぽいしなあ

文章力
梅ちゃん＞山本
山本が酷すぎるというのもあるけど

ピロシの評価は、ライフワークの「長文」の発表を待ってからにしろよ

というわけで梅ちゃんだけど
『カムナビ』
あのアイディアで、あの筋立てで、あの人物造形で
なんだったら、あの文体でだってよかったんだよ

…500枚くらいの長さだったら

ついでに言や、それくらいのグレードの代物を３、４ヶ月ごとに５、６冊出してくれればさ
（ハードカヴァー上下２巻じゃなく、カドカワノベルズで）
梅ちゃんがよく（身の程知らずにも）引き合いに出してた半村さんにたとえりゃ
『石の血脈』、『産霊山秘録』の二大長編に続いて
＜伝説シリ−ズ＞をノンノベルズで出したみたいな感じで
（あ、時系列にあまり自信ない）

このあたり、むしろ編集者の責任かもしれないけれど
（業界事情に不案内なんだけど、ソノラマの人が角川に梅ちゃん手土産に移籍したの？）

サイファイムーンくらいのを年１〜2冊出してくれるだけでもかなり違ったのにねぇ。

次スレよろ

次スレいるか？
梅ちゃん自身も、この騒動自体も、もはや過去のことだろう。

8年前に建ったスレだからなｗ
スレ建ててもいいと思うけど
まだ早いんじゃね？
こっちが埋まらなくなる

梅ちゃん自身が、今、「梅ちゃん」のことをどう思っているか
には、ちょっと興味がある

次スレよろ

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ス

レ

よ

ろ

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立てたヨー
梅原克文その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1251821206/l50

もう梅ちゃんの実体は存在しない
みんなのココロの中でひっそりと生き続けるのだ

埋めちゃン

>>983
ギャグでもなんでもなく、その通りだな。
「小説家・梅原克文」は、もう実体のない存在だ。