巽孝之・小谷真理

過去スレ
巽孝之
http://mimizun.com/log/2ch/sf/952695268/
★小谷真理 ｖｓ 山形浩生・SF村裁判戦争の顛末★
http://mimizun.com/log/2ch/sf/1009486971/
巽孝之って心の狭い基地害ってほんと？
http://www.logsoku.com/r/sf/1066581212/

大森望日本SF作家クラブ入会問題
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

今回はやりすぎたな。
今回つうか、積もり積もって……か。

下手すると日本SF大賞そのものが終わりかねない勢い

ここが藤田直哉スレ？

あることないこと都合のいいように言い立てて
友達をだぶらかすのが得意
しょせん表看板の評論だってその程度のもの

>>1にmimizunとかlogsokuを貼るなよ

巽と小谷は

「騒ぎを大きくしたのは大森と藤田。我々は被害者！」

まあこんな近未来が見える。

こいつらのかかわった騒ぎが泥臭すぎて全然SFらしさがない
イメージ毀損すぎる

何で表に出てこないの？
三田での査定に響くから？

巽孝之が「日本変流文学」という本をかいたために褒められた笙野頼子が本気にしてしまい、狂ってしまったという事件を引き起こしてる

この本はいわゆるスリップストリームという概念を輸入して日本の作家に当てはめたもので「純文学とSFの融合」とかを称揚するたぐいの
軽い頭から生まれてしまった本だった

内容（「BOOK」データベースより）
サイボーグ化した日本文学、その未来を幻視する。現実と幻想、前衛と大衆、純文学とSF…既成境界を侵犯し、世界水準の作品を産
み続ける現在日本文学。アメリカ文学のエッジを追究する批評家が被虐的創造力、混成主体、エキゾティシズム等の概念装置を武器に
、「変流文学」の傑作群を解剖、「スリップストリーム・ジャパン」の行方を探る。著者初の日本文学論。


信じた笙野頼子が書いた作品群は今や失笑するしかないが

だいにっほん、おんたこめいわく史

だいにっほん、ろんちくおげれつ記

だいにっほん、ろりりべしんでけ録

猫ダンジョン荒神

S倉迷妄通信

私怨で動く人を在籍させ続けたクラブの責任だな。

ＳＦメディアの発展を担う組織であるならば、今回のクラブ側の決定は
後退という他ない。

芦辺　拓 @ashibetaku
池澤春菜さん@haluna7のＳＦ作家クラブ入会に関しては「同時代ＳＦをろくに読んでない作家某（僕じゃないですよ）より池澤嬢に年間ベストの投票権を」
との声に接し、当時の新井素子会長に会員招請を進言したのが万分の一でも影響したのなら、芦辺もまれにいいことをするとほめてほしいところだ


SFをろくに読んでないクラブ会員の公表はよ

作家クラブなんだから別にSFを読んでなくてもいいじゃん

作家クラブなんだから作家じゃない奴がまじってる時点でおかしい
そして作家じゃない夫婦が権力ふるいまくってる時点で狂ってる

名前は作家クラブだけど創立時から翻訳家や評論家もいたから別におかしくはない

クズな派閥闘争や権力振りかざしたムラ社会政治に、錦の御旗フェミニズムを振りかざすのがばかばかしくて痛すぎる
フェミニズム陣営からそりゃ違うという声が上がらないのが不思議なくらい
水田何たらといい勝負
これが日本のフェミの後進性だな

真相のあらまし
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊をたてに
関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込んでおり（真相不明）、
日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務と混同し
大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、
過去、大森望の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。

＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に対し
謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。

小谷「大森が首謀者！奴に違いない」
【情報ソースは？】
小谷「友成純一」

瀬名「大森さんは何も加担してないよ！」
【情報ソースは？】
瀬名「友成純一」



(´･_･`)

問題の根にあるのは、ジェンダーではなく
「言った言わない」の低次元水掛け論。

テクハラ事件もそもそもはサークルの飲み会で悪口言ったってレベルの話だからな
それを山形が、お互い評論家としてそれなりの地位を築いているにも関わらず
名誉毀損&性差別交じりの文章で公表したんで裁判沙汰にされただけ

まあ、こうやって問題を矮小化すること自体がテクハラだって論法も成り立つけど
テクハラに対する批判なら公開されるテクストでなされるべきだと思うね
内輪の会議でこそこそやって会則により詳細は明かせませんなんてのは
文筆家のやり方ではない

フェミとバカは使いよう

根っこから腐ってるなwww

それより確実に私物化されているＳＦ評論賞を誰か何とかしてくれ

ＳＦ評論賞は中止になったよ

中止になっても今までの受賞者は一生子分扱い。
従わないやつは敵扱い。

嫌いなやつは入れないとか、気に入らないから辞めるなんてのは星時代からかわってないな。

つまり大森に政治的な文章を見ぬかれて批判されたのが今でも悔しくて
嫌がらせを続けてるのが巽孝之とい結論だね


「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」（小説奇想天外1989年10号

友成純一はギャグみたいな人だから言ってることはほとんど嘘だと思ったほうがいいのに

鬼畜基地外小説を書いていた非人間であることが売りの友成を信じるほうが頭が悪い

巽負債が友成純一の言を信用するとか
そもおかしいな

都合のいいように記憶を変えてしまう人いるんだよ

テクハラ事件における小谷の基本的な姿勢は支持する
としている高野でさえも今回のこれは完全に肯定できないみたいだしな

私怨で業界外にまで醜聞をさらけだしちゃったのはもう取り返しつかないよ
仲良し親睦クラブに戻ってひっそりしているべきでは

大森望SF作家クラブ入会拒否問題

■入会反対の理由として挙げられた大森望による小谷真理への「セクハラ」とは替え歌のこと。大森が「作った」とされる。その内容

http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm

>（「山口さんちのつとむくん」のメロディーで：）
>Ｃ”さんちのＡ，
>このごろすこーし変よー
>どーしたのーかーなー？
>日本のコスプレ論じても
>エヴァンゲリオン語っても
>いつも言うこたお・な・じ
>「それはね，レイプされてるのよ！」
>つまんねーなー

■大森本人は作成を否定
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

>事務局内のおおむねの評価は、B氏の異議申し立て文の内容は多くが伝聞に基づくものであり客観的な評価が困難であるというものだった。
>大森氏から訊いたところでは、確かにその宴会には参加したが、替え歌をつくった人々とは席が離れており、替え歌づくりにはまったく関与していなかったとのことであった。

■大森望と小谷真理の夫・巽孝之との確執
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html

>私の印象では、A氏はかつてある文章によって大森氏にプライドを傷つけられたと強く感じ、大森氏を嫌うようになった。
>時が経ってもその態度を覆すことは、後のご自身のプライドが許さなかった、ということだと思っている。
>若いころの大森氏がやんちゃで、問題のある発言をしていたことは事実のようであり、そのことはご本人もいまは反省されているようだ。
（瀬名秀明　2013年の終わりに際して（その２） ）


■確執の原因と思われる大森望が単行本で削った巽孝之批判
http://togetter.com/li/600937

>そして、このような小谷真理のしたたかな政治学は、皮肉にも、巽孝之をさえ裏切っている。
>小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣言するものだから
(「小説奇想天外」1989年10号 連載「海外SF問題相談室」)

フェミや左翼の方が根本的にたちの悪い権力志向・権威主義だってことが、
また証明されたに過ぎない……。

悪心を以て悪を為すより善果を信じて悪を為す方が、
よっぽど悪い結果をもたらす。
これは近現代史の最大の教訓なりよ。

なんでこの流れで左翼とかいう単語が出てくるんですかねえ…

出てこない方がおかしいっしょ

どこでも出てくる国士ちゃま

レッテル貼って安穏。だから左翼はサヨクになった
フェミもまた……

レッテル貼りを始めたのは>>34じゃん

左翼が左翼なのはレッテルでもなんでも無いだろ

「SFはサヨクの最後の隠れ家である」ってかｗ

藤田と同じ限界研でSF作家クラブ会員の岡和田晃とかが主催してる研究会でメンバーに在日の人が居て、
在日の市民団体と共同で活動してたり、なんてのはblogで読んだけど別に左翼というわけじゃないみたいだしな

藤田が左翼かどうかなんて誰か問題にしてるの？ｗ

藤田は日教組教師に恨みがあるみたいだからどっちかというとウヨ
もしかしたらフェミババアも嫌いだったかもしれない

藤田は東が脱会したから逆に居残ってプロレス演出してるんだよ。

文系の党派闘争はサヨクのお得意芸。

なんだ、ただのキチガイネトウヨか。
10年前のパラダイスが忘れられない老害2ちゃんねらーはとっとと逝けよ。

なにやら内情にお詳しいようですが、なんのことやら。

楽園を夢見て内輪もめの挙げ句潰えてく、これまた左翼。

> 楽園を夢見て内輪もめの挙げ句潰えてく、これまた左翼。

ここ1ヵ月ぐらいのひろゆきの醜態は左翼だったのかwwwww

必要条件と十分条件の分別も出来ない文系サヨクであった

危険な話題になったんで、話そらしに来たな

つーかいくらなんでも質が、、

SFはいつから老害思想集団の暗鬱かつ陰湿な養老クラブになったのか

次は自演認定か

この夫婦って
えせえふゴロなの？

どちらかという思想家の傾向が強いように推察されます

いーや
巽はアメリカ留学してフランスの電波哲学を文芸評論ツールとしてつかうことを覚えて帰って来たお坊ちゃま
ただの評論家だよ。賞味期限切れのね。嫁は自称日本初コスプレイヤーということだけが自慢の腐れフェミニスト

ほらほら、次スレはこっちでちゅよーw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398689044/l50

思想家傾向が強い上に
名誉毀損の裁判で勝訴してるから、味をしめたのだろう
何か言われたら裁判をちらつかせたり
そういう力押しな態度を、某氏はマッチョと揶揄したのかな

裁判を起こすのは当然の権利だが
それが他者の目に、どう映るのかは別

だーから思想家じゃないって
思想家のいってることを援用しているだけで
それもアメリカ人のやり方を真似てるだけだから

勘違い日本人の典型例

京都大学の若島正先生は巽がアヴァン・ポップの代表としてしばらくはしゃいでいたトマス・ピンチョンを完全に否定していました
「アヴァン・ポップなるものになんの関心も持てない」

若島正（京大教授）曰く

「数学から文学に移ってから驚いたのは、周りの連中の頭が悪いこと
だった。数学をやっていたときは周りのみんなが天才にみえたし、実際に
すごいやつもいた。しかし、文学研究ではそんなやつにめぐり合ったことがない」

日本一頭のいい文学者の名言ですby「乱視読者の新冒険」より

巽って、あちこちでコケにされてるのなぁ
読み難く、印象に残らないテキストばかり書いてるし

仲良し親睦クラブ
でも揶揄されたら女性差別として訴えます

親睦とはなんだったのか

野阿梓が昔「政治的にもっとも正しいSFパネル・ディスカッション」という小谷真理が出てくる小説を書いてましたね

評論家に絶対に逆らってはいけない作家クラブwwwwwwww

大森氏がきちんと反論したのは評価する。

>>64
イヤミ言うってのは相手に「仲良くやる気ありませんから」って表現だよw
2ちゃんねるなら言い放題だけどリアルじゃ決裂するさね^^

>>67
どっかに書いたの？

こんな糞みたいな連中がデカいツラしてるSF小説業界って終わってるな
そりゃあ皆ラノベに行くわwwwww

356 名前：なまえないよぉ〜：2014/04/29(火) 10:21:07.71 ID:Z5Kjq1si
大森が小谷真理をおちょくった替え歌の作者でそれが理由でクラブに入れないというのなら
巽と小谷は第三者が見れる場で客観的証拠を提示して大森に謝罪を求め大森にはそれに対しての反論弁明を認める
という風にすればいいのに欠席裁判、密室裁判みたいな方法で入会を拒絶し続ける以上
巽と小谷はろくな証拠も無しに大森を拒絶していると思われても仕方ないな


360 名前：なまえないよぉ〜：2014/04/29(火) 10:48:22.85 ID:USHGpf5Q
>>356
・高野史緒のブログによると、大森の入会拒否は「テクハラ事件」に関与していると小谷側が主張したため
　http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html
・大森は明確に関与を否定している
　https://twitter.com/nzm/status/460812842656989184
・件の「テクハラ事件」の裁判記録を見ても大森が関与しているなんてことは出てこない
　http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm
・瀬名秀明前会長の聞き取りによれば、小谷側が大森の関与を信じたのは友成純一から聞いたからとのことだが、
　当の友成はそのことを否定しており証言として信頼に足るものではない
　http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
　http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

これだけ否定材料がそろってる以上、証明責任は小谷側にあるわな

おれは独創的なアイデアを拾ってくれるところに行く。

今のところ、
SF編集者は、独創的なアイデアは嫌いつつも、まだ新しさを求めている気配がある。
ラノベでは、独創性など敵視され、皆無だ。

純文学はどうなのか知らないが、ラノベに幻想をもつのはやめた方がいい。

きちんと反論って
ツイッターで自己弁護してるだけじゃん

>>73
害悪でしかないフェミババアを無条件で擁護してるやつよりマシじゃね

キチガイ反フェミ野郎もイラネ

小谷のベタベタした感じが嫌い過ぎる

ラノベは極端なほど商売に特化してるから…

テキスト版より
アニメになってから見る方が自然な摂取方法

いやいやアニメだけでいいだろ
そのアニメもクソの山だけど

とはいえSFは全く金にならんしな

巽の文章はその売れない中の、更に売れない類のだよ？

あんまり変なこと書くと、IP開示請求されて、名誉毀損で訴えられるよ

http://togetter.com/li/500300
アンナ・カヴァン批評を巡るやりとり
牧真司氏の評論に、フェミニズムSF評論で知られる小谷真理氏が意見した顛末

@ShindyMonkey @orionaveugle あの不愉快な事件以来　、十数年ぶりに名指しされたので一応記しますが、
貴殿が「むなしい」と斬り捨てた「これらの作品をフェミ〜手軽な文芸批評の練習問題のようなものだ」とは誰の何を指しているのか固有名をあげ具体的に示してください。
KotaniMari
2013-05-06 23:56:08

どうご説明しても、テクハラ、男根主義、脊髄反応的スルーだ――と撥ねつけられてしまうのでは、コミュニケーションが成りたちません。
攻撃的にならず、相手を「オマエはこういうヤツだ」と決めつけず、話しあうことはできないのでしょうか。 @KotaniMari @orionaveugle
ShindyMonkey
2013-05-08 22:08:11

巽と小谷が一緒のスレタイになってるあたり危険が危ないね

>>82
このやりとりは始めて知ったけど、小谷真理、酷過ぎるだろ！
こんなの擁護してるやつお里が知れるわ

まきしんとも犬猿なんだな
ＳＦセミナーにいた気がするけど、いまはもう来てないのかな

凄い言いがかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあマッチョとか男性原理とか言われる由縁だな

見えないチンポが生えてるのな

岡和田さんは、フェミズムにレイプされた存在なのかな

まあ引き上げてもらった新人だから仕方ないのだろうけど

>>81
一読者としての感想だよ
誰に向けて書いてるのか分からない類のテキストなんで

自分向け、か？

>>85
SFセミナーにはずっと来てるんだなこれが
自分たちを被害者だと思ってるのか
いまでもSFセミナーを自分たちの領分だと思ってるらしい

>>82
これ怖すぎるな。
数十年前の事で大森を許さないのも、こういう性格の人だと思えばわからんでもない。

>>82
ババア、キチガイすぎワロタ

>>82
逆に、こんな事いう人のシンパがいるというのが不思議だな。

>>82
例の替え歌を地で行ってるな
こんな貧相なのにフェミを背負われたら
この世の女性全部の不幸だろうよ

巽はSF評論賞で子飼い事務員を増やした。
小谷は運動員みたいなもん。SFと無関係だろ。

藤田とか限界研の連中って、笠井の子分じゃないの？とか思ってたら喰い取られてたのか

>>91
ＳＦセミナーで一番偉い人の牧眞二に喧嘩売って
セミナーに来るとかどんだけ厚顔無恥なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜あ〜やんなっちゃうな
あ〜あ〜おどろいた

これはヒステリックフェミババア言われても仕方ないね
こいつらのお仲間はやく晒されないかな

http://www.sfseminar.org/wiki.cgi?page=SF%A5%BB%A5%DF%A5%CA%A1%BC2014%A1%A1%B4%EB%B2%E8%BE%D2%B2%F0

>国際SF シンポジウム　その後　出演：巽孝之、長澤唯史、渡辺英樹
>「ジェンダーSF 研究会」の部屋　出演：小谷真理　他Ｇ研会員

いたｗｗ
牧とは直接絡んでないけど

>>98
二人は悪くないから、どこに出入りする権利がある

それだけの話でしょ

ファン交主催の牧の奥さん（徳間書店勤務だっけ？）は
小谷のジェンダーＳＦなんちゃらに付き合ってたはず

82 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 Mail: sage 投稿日: 2014/04/30(水) 04:46:22.46
牧はツイッターで大森氏に媚びて調子に乗って悪ノリしてるけど
出席していた会員は君が黙って俯き小谷氏の方を時折チラチラと見て意見を言わなかったことを覚えているよ

ともにFラン大学卒の巽小谷夫婦は大森による書評が気に入らないが反論できないため、大森に対する
虚偽の事実を掲げて、名誉毀損、人権侵害を執拗に繰り返すことで排除する行動にでた。
Fラン卒のため極度に知能が低くモラルも欠落しているため、犯行に対する心理的抵抗もなく、反省もない。
Fラン卒のため周りにも同じようなレベルの人間しかいないため、自分たちの世界を現実だと思い込んでしまう環境因に
よってその精神構造が形成されてしまったという情状酌量の余地はあるが

出版社の方から、負債パージしてほしいよね
大した仕事してないから
いなくなっても誰も困らない

新潮、河出、早川の態度は既に明確なようだが

大森が出入りしてるファン交には近づけないみたいだな
この人達にとっては大森が出入りできない場所としての作家クラブがよほど重要なんじゃないか
それ以外の場所には何処にでもいるからｗｗｗ

大森が出入りしてない場所って
銭に繋がり難い場所なんじゃない？

アマチュアが牛耳ってる日本SF作家クラブも
つまりそういう事だな

高野史緒が佐藤亜紀から絶交された経緯が面白い

高野史緒もクズだな
https://plus.google.com/113695444826436924797/posts/jkThJDRVk4T

スターウォーズオタだったのか。しかも貶されただけで報復犯罪に走るほど好きとか・・・
アイドルの握手券買うために犯罪に走る中高生と変わらんやん。
こんな暗い過去があったんだな。確かに、良く更生したなｗ

>>110
でもそれ、情報の出所がクズだぜ？

２chで言うのもなんだけどこいつら悪口大好きだなw

反知性主義コスプレフェミマッチョ激オコババア

>>106
とりあえず日経に、ＳＦファンタジーの選者変えてくれとメールした。
大森とも小谷・巽とも関係ない書評家に本を紹介してもらいたい（藤田は問題外）
変えないならもう日経解約するわ

>>110
どっちもどっちという感じだな。今後双方の著作は読まない事にしよう。

>>105
上智をFラン呼ばわりは常識を疑うよ。
アンチは旧帝大出、または馬鹿ばかりだと思わせたいための工作員と思われてもしかたない。

俺は学習院に通って佳子様と合コンしたかったわ
SPつきらしいけど

誰か暇な奴が匿名でSFセミナーにおける今回の余波をレポートしてきてくれ

>>95
>この世の女性全部の不幸だろうよ

女性メンバーがごそっと抜けたのはそれでか。
残ってるのはＧ研だけ？

>>115
それはやったらダメ、完全にアウト

>>121
　　　　|＿　　l 　 ―┬─　 l　　ヽヽ　 |_ .┌-┐　　へ　　　　 | 　 ヽヽヽ
　　　　|　　　 l 　 ─┼─　 ヽ／　　＿|∠ |　/　／＿_ ＼　￣|￣ヽ ＼
　　_＿|　　　 | 　　__ | 　 　 /　　　　／l二l.| _）.　　＿＿　.　　/ 　 │
　 ＼ノ＼ 　　ﾚ　.(＿ﾉ｀ヽ　ヽ＿＿　　 |＿|.|　　　 |＿＿| 　 ノ　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　／: 　　/ 　　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　 　 　 　 |:::: ヽ::..　　 / 　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　＼:::::::　　 （／ヽ/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ）:::::　　　　 　 　 　 (
　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::　　　 __. 　 　 　 ＼
.　　　　　　　　　　　　/::::::::::　　 /(:(i_）~丶　　　　ヽ
.　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::／:| (　￣ .)i_）　　　　.|
.　　　　　　　　　　 　 |::::__／:::::::| (　￣)　　　　　　 |
.　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::ヽ( ￣)　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::／　.￣　　　　 　 　 .|
.￣￣|￣|￣￣ 　.　　 　 ￣￣
.匚二|二|二コ　　　　/　　　　　.　.　|＿　　 ー　　　＿/＿＿ヽヽ　　 _/＿
.＿＿|＿|＿＿　.　　l　　　ヽ 　　　　|　　　-― ､　.　 /　＿＿　.　 ￣/　　　ヽ
.　　　　　ヽ、　ヽ、　|　　　　 ) 　._＿|　　　　　　}　　/　　　　　　 　 /　　__|
　ﾉ　|＿＿＿i　　　　ヽ/　　　　 ＼ノ＼　　　__ノ　 /　　＼＿_　　　 　 （＿l＼

>>121
何が完全にアウトなの？

>>122
>>123
おまいらじょーしきを知らんのか

>>124
お前の常識なんて知らん
クレームなんて自由だろ
何か問題でも？

>>124
購読者には権利があると思うが？

>>124
巽夫妻および藤田直哉への擁護レスって、大抵非論理的で頭の悪い女みたいなこと言ってるよな
バカ女かよお前

日経解約すればいいじゃん
ほんと基地外がいるな

>>121
日経の読者がＳＦファンタジー欄でＳＦ評論のおすすめされて喜ぶと思うか？
まっとうなクレームだろ

ネトウヨのクレーム攻撃みたい
きめえ

山形が朝日の書評持ってるのも不思議
明確な差別主義者なのに

こんなキ印フェミニストのレビューが全国紙に載ってること自体問題だろ

横だけど日経はそういうアンテナ必要なんじゃないの

>>132
お前が一番のキ印なんだが

>>130
なんでも差別に置き換えるんだな
そういう思考回路が嫌われるんだぞ？わかってんのか？おら、わかったら返事しろ

>>134
小谷真理以上のキチガイなんて早々いないでしょう
お前はなんでこんなの擁護してんの？

>>130
ネトウヨとか想像すらしてない言葉を言い出す人
きめえ

で、何が「完全にアウト」なのかは説明できないんだな？
それを論理的に説明しろつってんだよ

どんどん外基地が流れ混んでるぞ

フェミニストだろうとレイシストだろうと、面白い新刊を紹介してるなら文句はいわん
そうじゃないから腹がたつ
文壇政治で本選ぶなよ。ださい趣味貫いてる北上次郎を見習え

大マスコミみたいな連中だと
むしろ巽夫妻みたいなのを選んでも違和感がない

>>121


お前いいかげんにしろよ

>>136
名誉毀損甚だしい

大森擁護するためにここまで夫妻を貶めるとか
隔離病院にいくべき

巽夫婦をただ罵って真偽が分からないことを自明のように書いてる人、ひたすら醜い

新聞社に密告とかストーカーじみてるし差別も酷い

だーからどういう理由で「完全にアウト」なのか説明にしろよ
何がアウトなの？お前のカラッポの頭？

アウトって書いてるの、違う人なんだが
妄想認定w

巽氏と小谷氏を執拗に叩いているやつ所謂大森派閥？

醜いってレスには反論していないから、自分が醜いことは自覚してるんだね人格誹謗家

名誉毀損の大森擁護の奴が早起き

｢アウト｣だけでなく
どういう理由で｢キ印｣なのかの明確な説明も必要では?

夫妻に粘着して頭がいかれてるから

>>152
君診察受ければ何故そう言われるのか分かるよストーカー君

新聞社にクレーム入れた奴と小谷粘着、藤田粘着等々を全部同一人物だと思ってるんだろう
もしかしたら小谷や巽叩いてる人間全部が同一人物に見えてるのかもなｗ

>132
に｢キ印フェミニスト｣の説明を求めたのだが…

出かけなければならないから病人の相手をできないが
大森擁護の君は名誉毀損をしていることを自覚しなさい

>>157
大森擁護全員を脅してるの？

小谷真理の名誉毀損している君に書いているのだが

本気で言ってるならお前統合失調症だよ
こんだけ紛糾してる問題で大森擁護が1人しかいないわけがない

反復する病というのがある
君がその病名を指摘されて書いているのだろうね

横からだが、人格誹謗しまくる大森擁護こわーい
さっすが

「ボクとお友達になってよぉ〜」
「アイツきらーい」「クスクス」

大森のセクハラ、テクハラ、替え歌疑惑を垂れ流してるのも立派な名誉毀損

問題ありそうなレスも何件かはあるが
別に大森を擁護しているようには見えない

農婆に書かせてやればなんでも言うこと聞く子分になると思ってたのにいいい

大森を庇う健気さが基地外にもあります
理由はお分かりですね

フェミニスト差別も横行している

フェミニストの風上にもおけないと怒ってる人たちがいる

>>155
単に新聞社にクレームいれるだけだ。
ＳＦ作家をまとめて追いだしたような評論家に、それも女性作家を
追いだす自称フェミニストに書評を担当させる新聞社がおかしい

>>157

名誉を既存したのは明らかに小谷巽のほうだろうな


まあ有名作家たちの判断をよく考えた方がいいな

「真偽が分からないのに夫妻を批判するな」って
酷いマッチョ思考じゃない

真偽が分からないどころか
存在すら怪しい友成発言をもって大森を貶めてるのは
巽・小谷夫妻のようですけど？

それとも
流布されてる内容とは違う理由で
動議を起こされたのでしょうか？

ディックの小説だと何の前触れもなく
「大森が替え歌を作った張本人」に現実が改変されて
大森信者が七転八倒する展開になるのだが

ま、現実は小説じゃないからね

>>172
相手がしたからと言って、やり返していては混乱を招くだけだろ

今は黙ってSF作家クラブからの公式見解が出るのを待つべきじゃないかな

公正な判断には外部の調査が必要

週刊誌に書かれそうだな

徹底的な捜査が望まれ
公正な処分が期待される

スポーツ紙や週刊誌は、女帝という言葉が好きだからな
女帝派の前事務局長との確執で前会長は辞任に追い込まれて鬱病になり
嫌気がさした会員が大量脱会
こんなところか

>>174
このまま騒ぎが終息するのを待ってるだけだよ

その代わり何もしないなら
後進作家の育成などの未来に影響があるかもね

巽は大学教授だろ本業は
後進作家なんかはあんま関係ねー

黙ってるのが一番利口だな。
ギャーギャー喚いている方がバカに見えるw

騒がれたら困ることをやったということですね？

まあはだしのゲンや在日外国人が存在してるだけで騒ぐ理由になるバカがいるからねえ世の中には。

>>180
巽夫妻じゃなく
業界全体のイメージダウンって事だろ

今はマイナーってだけだが
さらにマイナスなイメージを持たれてしまう
儲かり難いだけじゃなく、臭い業界って…

替え歌を十数年根に持つ奴もいるしな

>>184
既にイメージダウンは果たされてるよ
それぞれの本人スレでは巽擁護と大森擁護の血で血を洗う争いみたいになってるけど
SF界隈から出たところでは
　大義名分を持って来た者を、少数派が薄弱な根拠のもとに入会拒否！
　頑迷固陋な因習が支配するSFムラはガンダム論争のように排除の論理で動いている
　という伝説、あれは本当だったんだ！ラピュタは本当にあったんだ！
みたいな納得の元に理解されているが、確かにその通りの事態で否定できる要素が無い
納得できる情報をクラブが出す希望も持てない
批判すると大森擁護とレッテル貼られるけれども
もとより低いSF者の地位をさらに低下せしめた夫妻に怒っているSFファンが
夫妻を批判しているケースも多いんじゃないかな

あの替え歌だって女性蔑視じゃなくて「ご当人の仕事がつまんない」という指摘でさ。
それなのに、
２０年同じネタ、「自分を批判する奴は性犯罪者扱い」というところまで変わらないというのはいっそ立派だよね。

替え歌を十数年根に持ってるという表現自体に悪意を感じる
替え歌を制作したやつらへのdisがないのも違和感

>>187
女性蔑視だし壊滅的にセンスがないな
下衆はああいうの悦んでうたうのか

大森との確執の件は知らんが下衆が本当に多いな

替え歌もテクハラで訴えればいい

>>188
>替え歌を制作したやつらへのdisがないのも違和感
まあ、まともな社会人のやる事じゃないのは事実だし、
小谷の「女性」を山形の「啓蒙」に入れ替えても評価の成否やら行動原理に大差がないのを考えたら天に唾ってところはあるけどな

あれだな、大森と夫妻の立場を逆にしたら
夫妻は名誉毀損でSF作家クラブを訴えるだろw

そんだけ巽夫妻は器が小さいよね

>>192
まあね
そのバランス感覚は理解できるわ
ただし下衆な替え歌を作ったバカがそもそも悪いちゅうことがあるよね

藤田が言うところの、明かすと大森の害になる理由とやらを
総会で述べて入会拒否に持ってくのってテクハラにはあたらないんでしょうか
公然と人の名誉を貶めるのが名誉毀損で事実であっても成立するみたいですがどうでしょうか
内輪の議論で公ではない、議論は外に出さないという反論不能の欠席裁判も
どうなんでしょうか

>>189
当時の小谷真理は、書評や解説でなんでもかんでもフェミニズムを持ち出し
あげくのはてには「レイプ」というきつい単語を投入するのが常だった

あの替え歌は、そのあまりの芸のなさを揶揄したものでしかない
女性蔑視という意図はないよ

まあ、そういう内輪のジョークを公表した山形は常軌を逸してるけどね

茂木健一郎がなんでも脳科学に結び付けるのを揶揄したからって脳蔑視？ではないわな

>>196
「当時」？

揶揄目的の替え歌にブチ切れるのはわかる
穏当な言説を曲解して切れて会話にならないのはどうかと思う
>>82　2013年

>>199
そうなんだよ
>>82
が怖すぎる。これで人間性見えちゃうよ。

>>194
>ただし下衆な替え歌を作ったバカがそもそも悪いちゅうことがあるよね

性的なイシューに仕立てることで争い事を有利に運ぶやり口って
そもそもどうなの、と思うけどね。

男社会の悪い部分、というか、「マッチョ」とか
「ゲップが精液臭い」とかよく言われる所だよ。
藤田さんも反省しなよ。

このスレや大森スレを見てるとマヒするが

賞はあげます
でも作家クラブには入れさせません
理由は、その人が嫌いだからです

これだけで世間一般だと、大変マズイと思う
表向きは権威のある団体のように見られてるからな
そういう感覚を喪失したらあかん

>>202
次の総会では「Nakayoshi Only」の横断幕を掲げてほしいね

>>202
それはSf作家クラブに意識してほしいわ

>>201
藤田関係ないやん
あほくさ

藤田のツイッツーター面倒だけど読んでみたぞ
明かすと大森の不利になることなんて呟きはいっさいなかった
てか大森の￥も巽も名前がそもそも出ていない
おれの見逃しかもしれんから貼ってくれ>>195

関係ないけど小谷の声明まだ？

もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、
デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。だけれども、説明すると、その
説明自体が相手に対する害になる場合がある。…だから黙って批難を受け
続けるしかあるまい。悔しいが。
ttp://twitter.com/naoya_fujita/status/459803422053502976

>>82は小谷もヒスてるが牧のそもそもの文章を読まんとなあ
牧も論理的じゃねえし

牧って大森がパージされてから大森とはしゃいでるけど
もしかして替え歌騒動に関与してんのかね

>>207
これじゃ抽象的すぎて大森のこととはとれんな

>>207
当事者全員かばってんじゃないの？
まあここでもそうだが藤田はなぜか叩かれ過ぎだからなw

はあ？じゃあ前後の文脈も読めよ
って読解力もないのなら無理か
抽象性の高い表現（）を理解できないのになんで巽小谷スレに居るんですかね
ttp://twilog.org/naoya_fujita

ちょっと異常だよねSF板で藤田氏の名前の出てくる回数
当時幼稚園生とかじゃねえの

いや実際にデマや中傷だらけだし

>>212
読んだよ
別に大森をほのめかしてるとは思えんし藤田には藤田の立場があるんだろうなちゅう感じやな

>>201
＞性的なイシューに仕立てることで争い事を有利に運ぶやり口って
＞そもそもどうなの、と思うけどね。

フェミニズムってのは、女を売り物にすることなんだろう
しかしま、ガッカリだよ

小川一水も藤田と同じような書き方だった
ただ小川は脱会したから邪推を呼ばないってところか

フェミにもたくさんあるだろうに
そうやって誘導すんのはなあ

>>213
藤田をだしてるののは小谷巽の弾よけ
「自分が身代わりになりますから」とでもいったんじゃね？
負債に非常勤の口を紹介してもらうとか期待しても無理だと思うわ

適当な邪推を書くなよ

まさに邪推、中傷じゃんかw
アホらし

藤田氏は、塹壕から一人で飛び出して撃たれた上等兵
下士官の巽夫妻は塹壕に篭ったままで…

女帝にフェミを代表させて叩くのって、フェミ陣営にとって大迷惑
わざとそっちに持って行こうとしてるな
あの言動はフェミとは関係ない権力志向のマッチョ

>>223
フェミの人がちゃんとそう言ってくださいよ。

>>223
自分に対する批判をなんでもアンチフェミニズムに結び付けて性差別主義者とか怒ってるのは小谷さんの方では
フェミニストの方々が迷惑してるなら、全力で鎖つけといた方がいいですよ

>>223
そうやってフェミニズムから力を取り上げようという支配欲は
男根主義以外の何物でもない

自分が「レイプ」を決めワードに評論量産するのはオケで、替え歌はだめなのか？

>>226
小谷さんどうも直々にw

粗雑な論理
アンチフェミは女性差別と別次元だろ

そもそもフェミと今回の喧嘩は関係ない

女帝は自分に対するあらゆる批判は「フェミ否定」だと激怒する

あんまりにも小谷アンチばかりだと逆に擁護したくなる

擁護したれw
てか藤田に殺人予告した馬鹿がいるんだろ
大森界隈は過激なAKBファンかよw
さすがにひくわ

女帝vsAKB

てか藤田はとばっちりがひどいw

結局、この夫婦はフェミでマッチョで、昔の遺恨がある大盛の成功をヘイトしているということか
作家のいないSF作家クラブはなんために存在しているんだ

妖怪AKB48
センター望 センター争い三保

そもそも

＞日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊をたてに
＞関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。

これは本当なの？？

>>238
何らかの公式（に等しい）発表があれば良いが
現状だとそれは望めない話でしょう。

伝わってる話だと
前SF作家クラブ会長の瀬名秀明氏が
氏のブログにて実名を上げて
巽夫妻の一方的な大森望への私怨を公表。
あとは総会に出席した方々の
Twitterでの発言から、おおよそ何があったのか…

>>235
真相言えなくてツレーわツイートしまくったせいだろ。自業自得としか
言い様がない。

殺害予告がかよ…
信じられない感覚

1呟きで妄想されて犯罪までするってすごいよな
大森がSFクラブに入れないと祟りが起きるぞーみたいな？
きもっ

なんかさー、山形の昔のノリに似ててクソだね

小谷も高野ブログだと強権的らしいからなんだかなーと思ってたが
大森取り巻き壊れてんだろ
洒落のレベルこえてんだよ

その壊れてる大森取り巻きって誰？

小谷真理とか藤田直哉本人が書き込んでるのってくらい必死だな
加害者側のくせに被害者アピールうざすぎだろ

山形浩生「というわけで、例の裁判の全貌未満以上」
http://cruel.org/trial/

大森のSF作家クラブ排除事件の真相は単純

ともにFラン大学卒の巽小谷夫婦は大森による書評が気に入らないが反論できないため、大森に対する
虚偽の事実（大森は山形の仲間でテクハラに関与した）を掲げて、名誉毀損、人権侵害を執拗に繰り返すことで排除する行動にでた。
夫妻はFラン卒のため極度に知能が低くモラルも欠落しているため、犯行に対する心理的抵抗もなく、反省もない。
夫妻はFラン卒のため周りにも同じようなレベルの人間しかいないため、自分たちの世界を現実だと思い込んでしまう環境因に
よってその精神構造が形成されてしまったという情状酌量の余地はあるが

他人事だからかもしれんが加害者って表現はなんか笑うな

大森被害者でかわうそw

Fラン大w

被害者大森原告の弁護すごいなw

ものほんの基地外が一人はいる

>「レイプ」を決めワードに評論量産
結局これが小谷の逆鱗というか一番痛いところだったんだろうな。

替え歌にしても牧とのやりとりにしても小谷が暴れだすのはこれに言及された時なんだから。

結局、「私の考えた最強の評論記事お手軽量産テクニック」を見透かされて揶揄されたのが フェミニズムがどうの以前に腹立たしいのだろうし、これに正面から反論すると
小谷自身が量産してきたお手軽評論記事を精査されてしまうから、

リアクションするときは焦点をずらして「フェミニズム運動への侮辱」だの
「女性全体への弾圧」だのの主語の大きい話の中に逃げ込んで、
「小谷自身がとった行動はどうなのか」「小谷の評論は妥当なものなのか」という
本来のポイントを隠そうと行動するわけだ。

だから、もし、本当に小谷にダメージを与えたいと思う人がいるのなら、
当時の小谷の評論をひと通り集めてきて、それらが
こじつけじみたワンパターンな代物なのかどうかを検証するのが一番「効く」んだろうね。

その「こじつけじみたワンパターン」という指摘が妥当なら、小谷の評論活動は、
「小谷自身のビジネスのために、フェミニズムを悪用したフェミニズムへの背信行為」
ということになるわけだから。

レイプではないのだと証明するのは
文言についてならばいくらでも可能だわね。

表向きは昔のテクハラだが、本当の理由は仕事
女帝にとって同じ海外ＳＦ翻訳の大森がずっと邪魔だった
だからテクハラの標的を「山形」から「大森」にズラしたんだろ

>>253
ダメージはもう被ってるでしょ
ＳＦ作品の選者としての信用は地に落ちてるし
大量脱会の原因が女帝だということで、フェミニストとしても信用ゼロ

信用しないやつはどんどんテクハラで訴えればいいんじゃねーの？

この二人が消えたら
自浄への道が切り開けるはず

消えないから、煮凝りみたいになってるけどな＞SF作家クラブ

天寿を全うされるか、頭がボケるまで
ずっと会にしがみついてそうだ

>>256
こいつらがどんだけダメージ受けても構わないけど
そのせいで、SF小説界がボロボロに言われるのは辛い

大森スレより

>>806
＞ ＞××氏に一票。
＞ ＞それと、いま多くの人が疑問に思っているのは、大森氏の業績や影響力から見て、入会拒否に何の大義があるのかということでは。
＞ ＞過去のごたごたの細部ではなく、いまの情勢で拒否する理由がちゃんとあるのか、ということ。
＞ ＞それさえ（会ではなく入会反対会員が）発言できないのだろうか？
＞ ＞2014/04/26 14:28:55
＞
＞ 奇しくも渦中の人と同じ名字だが、こちらはミステリ系の巽昌幸氏のツイートな。
＞ 大森氏入会拒否動議が出された理由は明かすと困る人がいるから言えないという発言と、
＞ それに対しての××氏からのツッコミをRTした後の自身の見解。
＞ 非常にもっともな意見だと思う。
＞
＞ 大森贔屓の人は、何も口汚い物言いをしなくても、これだけまっとうな筋があるんだから、その線から詰めたらいいのに。

SF紳士淑女倶楽部と改名すればよい
大森氏はゲスニックマガザンハウスを作れば良い

賛成
作家クラブにしがみこうとしてるのは
大森も同じだよねw
こんなに何日め恨み言を子分に書かせるほど入りたかったのかよw

大義っても、その巽さんが書いてる説明責任って外部にあるのかな
ないと考える
投票までしたしみな作家なんだから内部にはあるんだろうけど

大森スレッドの情報だから確定じゃないんだが
北原事務局長ってのが大森贔屓だったってのは本当なのかね？
ソースが欲しいところ

ちょい嫌な情報
viewersviewersってアカウントが小谷に嫌がらせ送ったり
藤田脅迫したんだが、過去に大森と北野勇作とリプとばしあってた

大森、北野と会話してるのは2011年
あとはほぼ会話なし

訂正
北野とは2013年11月も会話してた
ただの日常会話

巽 昌章（たつみ まさあき、1957年4月5日 - ）は、ミステリー批評家、弁護士（大阪弁護士会所属、登録番号：21271）、
関西学院大学法科大学院教授。三重県上野市出身。京都大学法学部卒業。京都大学推理小説研究会ＯＢ
。2006年に刊行した初の評論集、『論理の蜘蛛の巣の中で』（講談社刊）で
、2007年、第60回日本推理作家協会賞評論その他の部門と第7回本格ミステリ大賞評論・研究部門を受賞した。

ここの基地外と同一人物だな
内容が同じだ

viewersviewers ‏@viewersviewers 4月30日
@KotaniMari Fラン卒のため極度に知能が低くモラルも欠落しているため、犯行に対する心理的抵抗もない。Fラン卒で周りに同じレベルの人間しかいないため、自分たちの世界を現実だと思い込む環境因に よってその精神構造が形成されてしまったという情状酌量の余地はある
開く 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
viewersviewers ‏@viewersviewers 4月30日
@KotaniMari ともにFラン大学卒の巽小谷夫婦は大森による書評が気に入らないが反論できないため、大森に対する 虚偽の事実（大森は山形の仲間でテクハラに関与した）を掲げて、名誉毀損、人権侵害を執拗に繰り返すことで排除する行動にでた。
開く 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
viewersviewers ‏@viewersviewers 4月30日

なんか底辺バイオ云々の長文荒らしに似てる

確かに
>>248や方々のスレにFラン大学どうって
ほぼ同じ罵りあるな

>>269
内容は、コピペしないで下さい

ツイッターで脅迫してここに基地外ツイートを書き込みしてるのと北野勇作は大森も交えて親しく会話してたでござる


＞北野勇作 『社員たち』発売中 ‏@yuusakukitano 11月27日
＞@viewersviewers @ishikawajun @nzm じゃ、そんなに前のことでもないですね。ライフってスーパーのライフですか？
https://twitter.com/yuusakukitano/status/405839955500343297

「Fラン卒」とかいう言葉普通の人は意味すら分からないから
これだけでも犯人特定の重要な手がかりになるだろう

きっちり逮捕されて欲しいよね
小谷の考え方は大嫌いだが度を超えてるからなあ

小谷さん　逮捕　？

北野と会話してた脅迫アカウントの基地外でしょ

恥ずかしながらここまで巽昌章と勘違いしたまま読んでた。
巽さんはすごく顔が広いんだなーと思ってた。

そっちの巽さんじゃないよw

北野、大森スレで話題だけどこのツイート削除したらしい

藤田ってもう謝罪したか？

小谷もこの件は災難だなあ

逮捕されても仕方ないようなツイートは全部削除したね例のアカウント

民事訴訟ならありえるだろうが
逮捕されるようなツィートもあったの？

でこの夫婦はどんなSFを書いたんだい？

>>284

本人が事実を語らないからそうなる
つまり本人は語れないようなことをやったということなんだろうな

まあ大森についての嘘を公然と摘示して語ったのだとしたら
名誉毀損という刑事責任を小谷巽は追うことになるだろうな

http://twitter.com/Singulith/status/461511968059170817

ChanceMaker
‏@Singulith
今の福島・東北より高い放射線量の中で生活している人たちについて「あいつらは高い放射線量の中で進化した新人類だ、
俺たち人間とは違う」そうです(笑　笑い事じゃないけど。　#美味しんぼ　#小学館　#反原発カルト pic.twitter.com/ezfOqLV5dU

http://pbs.twimg.com/media/BmeesJRCIAAyQd2.jpg

もうすぐSFセミナーなのでどれだけこの話題がひっそり語られるか楽しみにしてます

>>291
合宿で珍しく大森望の企画がないのは、巽企画や小谷企画に遠慮したのかな？

その公開されてない文書のなかで
小谷真理がどんな捏造をしていても
誰も分からない

小谷は、作家すべてに総スカンされちゃったからなあ

業界の、内々で済んでた今まではともかく
今回のスキャンダルは
広く業界外にも知れ渡ったからな

ガチガチの巽小谷シンパ以外の会員は
今まで以上に距離を置くようになるでしょ

>>292
SFセミナーとかいう狭い空間で
夫妻と同じ空気吸うのはキツイな

>>275 >>282
大森スレより
882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 09:31:55.71
北野勇作 『社員たち』発売中
@yuusakukitano
２ちゃんの大森スレッドに、北野はつぶやきを削除したから怪しい、とか書かれてて、なんのこっちゃわからず、
削除したこともないので、ツイログでその日付を見たら確かにない。おかしいなあ、と単語で検索したら、
アップされてる画像は日付が変えてあった。なるほどそういうやり方をするのか。
https://twitter.com/yuusakukitano/status/462388555994497024

SFセミナーって、一度は行きたいと思ってたが
負債がいるならやめとくわ。

海外翻訳で信用できるのって深町女史と小尾芙佐ぐらいだなあ

>>299
いくらなんでも少なくないかそれ

北野削除はしてなかったんだね
ただちゃねらーに釣られとる

北野先生のツイート読んできたけど、脅迫垢との関係に触れていないんだよなあ
関係ないなら関係ない人と書けばいいのに

896 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2014/05/03(土) 11:06:53.13
>横だけど、基地外ﾂｲーﾄは知り合いなのかどうかから話そらしてますよね

そもそも誰のことを言ってるのかがわからないんですが
ツイッターですからリプライで話しかけられたら返事しますよ
いちいちここを見に来るのは面倒なので
ツイッターでリプライでもしてもらえると助かります
私はあなたが誰か知りませんがプライされたら返事はしますから
ということでよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北野勇作

898 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2014/05/03(土) 11:13:21.95
あ、ついでに
２０１３年１１月２８日のツイログはこちらです。

　http://twilog.org/yuusakukitano/date-131128

　　　　　　　　　　　　　　　　　北野勇作

>>303
これ絡んでる奴も十分ｷﾁｶﾞｲだろｗ
自分のｷﾁｶﾞｲっぷりを棚に上げて、ｷﾁｶﾞｲﾂｲｰﾄに関して質問してるのが笑える

SFセミナー会場からのツイート準備は整ったか

ストーカーみたいできもい

小谷さんのターゲット、瀬名さんの次は北野さんか
北野さんもやめさせて病気にするの？
やめたってもう

なんだこいつ

これ見て小谷真理が北野勇作になついていったら
おもしろいな
小谷真理はそういうやつだ

うむ。おそろしい女だからな

北野も大概な狸だけどな

冷静に判断して、まだ北野はアカウント先との関係にふれてない
ちゃねらーにはめられたと言って陰謀論めいたことも書いてスライドさせてるし

陰謀論じゃなくて事実でしょｗ
捏造おばちゃんｗ

冷静に判断して

巽スレ275に、アドレスを偽装した北野ツイートが転載される
大森スレ831に巽スレ275がコピペされる
その後大森スレで偽装されたアドレス踏んでツイート削除だと騒ぎ出す
本人降臨して削除してない誰のことかわからないと発言

発端275からして北野を嵌め込む悪意があったように思えるがなあ
ツイート削除だと騒いだのが悪意ある自演のようにも見える

ボッキage！

おっそろしいな〜
負債に付き従ってる奴らもいい加減後悔してんじゃないの？

SF板は基本的にID制じゃないから自作自演もやりたい放題。
しかもそもそもそ住人が少なく入れ替わりもないから、ここ程度の全く取るに足らないクソスレを維持するには
ある程度の欺瞞や誹謗中傷が必要な訳だ、必死だな。
書き込んでる奴らって俺以外に何人いるんだ？2人くらいか？

だが、北野の審査員だから偶然2ちゃん読んでました
僕ちん嵌められました
大森擁護キチガイとの関係はうやむやってってのも腑に落ちない
単にちゃねらに釣られて都合良い事だけ呟いたようにも思える

>>314
勇作せんせいこんばんは

>>318
もうこのレスの中に3つは嘘が入ってるんだよね
小谷擁護がここまで北野を憎悪する動機がわからない

折り紙つき本でノロノロしてるくせに2ちゃんにだけ敏感でワロタw

憎悪の理由ねえ
長谷や藤田や永瀬への憎悪もわからんなおれは
とばっちりだろうね

@hazuma:
大森さんにあって作家クラブ騒動の裏を聞いたぜw

大森が内部情報知りえないはずだから裏なんて普通は知りえない
北野はスパイと思われたとか？

ガタガタ五月蝿い亀だね
SFセミナーだよ

一部始終を派閥ボスの妖怪に伝える亀

ぱずる ?@ashitahaame

城島「大森望の入会拒否？」
国分「リーダー知らないの？最近の日本SF作家クラブのごたごた」
スタッフ「実はみなさんに新しいSF団体を作っていただこうと」
山口「新しいSFって？伊藤計劃以後？」
死者の帝国 長瀬「こんにちはー！」

北野は全く無関係ではないか

いしかわじゅんが佐藤康恵を最近見ないとつぶやき@viewersviewers がlifeのCMで見たということを知らせてるだけだぞ
それに北野が話題に絡んでるだけだな



いしかわじゅん キャットウォーク３巻発売 ?@ishikawajun

ほほー。 RT @viewersviewers @ishikawajun @yuusakukitano @nzm 「LIFE」の店内で流れているCMに佐藤康恵さんが今でも
出てるのを毎日見ますけどあのCMをいつ撮影したのかは知りません。自転車に乗ってます。
https://twitter.com/ishikawajun/status/405838310213312512

>>320
そりゃあ、次々と別の話題を持ち出して撹乱したいからでしょ。

>>253の線で調べられたら、評論家としてもフェミニストとしても破滅するわけだから。

>もちろん、これらの悪口は下品だしラジオの与太話だからって許される話ではないと思う。
>だがその批判は、フェミニズムや女性差別とは基本的に無関係である。

>この批評が的を射ているかどうかはわからないが、少なくともミソジニーなフェミニズム批判ではなかろう。

>つまり、両名とも「女は馬鹿だ」などとは一言も言っていないのである。
>この批判記事を書いた人は、自分の好きな映画を否定されたことに単純に怒っているだけだ。
>それなのに自分の単純な怒りを正当化するための武器としてお手軽にフェミニズムを持ち出してきて、
>まるで自分が全女性の代表であるかのように語るのはいかがなものか。
>あなたはフェミニストではなく、男性差別主義者だよ。

http://anond.hatelabo.jp/20140503141159


作家クラブの話かと思っちゃったよ
無理矢理女性差別に結びつけるやりくちはほかにもあるんだな

>>322
そいつらを誰が憎悪してんだよ
藤田は頭悪い発言連発してるから叩かれるのもわかるが

>>300
小谷からの話題そらしでしょ
小谷が大森を排除してきたのは仕事上の利益のためなんだが、それつつかれると他人の話題になる

日本SF作家クラブがそんなに気に入らないのなら、名前を「日本SF作家ファン・クラブ」にすればいいんだよ。
所詮その程度の存在だろう。
今回の件、派閥がどうのとか誰が誰を嫌ってるなんてレベルではなく、
最大の問題は会員登録200名以上のほとんどが無記名投票によって決定責任を忌避しているってことだろ？
退会した作家陣らもほとんどがTweetでその点を指摘して反省してる、
誰かが今回の件を操作しただとか、いわゆる運営委員の独占だ、だとか言い出してるのは無責任な匿名と関係ない外部の人間だけだろ？
こんなのただの印象操作じゃないか？まるで今回の件を喧伝して話題を膨らませようとしているかのようだ。くだらん。
無記名投票されれば運営側がその分の責任を背負わねばならず、しかしそこで一番大事な決定だけが「陶片投票」方式とか運営側も頭抱えるのが目に見えるわ。
本当に考えなければならないのは、会の参加者全員が責任を持って投票に参加する意志を持たなければならないことだし、そのためのシステム構築なんだろうが、
いろいろ見て回っても誰一人その点を指摘するものも議論するものも居ない、
結局、誰か贖罪の羊探しばかりだ、女の腐ったようなのしか居ないのか？

そっちの話題にならないのは、会の運営が、
一部の、会長や事務局長のような代表の立場ですらない人達によって掌握されてるというのが明確になってるからでしょ。

会の改革の議論をしたところで、それが一部の人達の利益にならなければ、
場外戦術で会全体での議論に持ち込むことも出来ずに潰される、
という状況で改善案を語っても意味ないんだから。

今の会に思い入れがあるなら、まず改革への障碍をどうするかって話になるし、
思い入れがないなら、遥かに低コストな方策である新団体設立の話に行っちゃうわけでさ。

100何十人だか投票して
エゴサーチで上昇するほどネットで書かれてても
書き込みを○○本人がーとか○○派ガーとか言い張るのは
醜態を誰も見てないようにと念じてるのかな

新団体を結成して
活動内容に合わせた明確な組織作り。
ヘタレクラブを改革するより
確かにその方が早いよね。
白紙投票が多いのは、本気でクラブに参加してない層が多い証拠。

北野も藤田も叩かれる理由が無理筋だな

そう？　藤田は普通の会社でもかなり揉める発言だと思うけど

藤田「君のためを思って黙っていてあげるよ（ドヤアアア」

反論したいけど、相手を傷つけちゃうから
自分たちが我慢して批判を受け入れるしかないな
っていうのは全然批判を受け入れる気がないってことじゃない

藤田さんが真相を明かせば一発逆転っすよ
今すぐ公表を

これがザ粘着です

こういう身振り素振りを見ただけで、「貢献度は認めるから作品に賞はあげるけど人としてはだい嫌いだから本人の入会は断固拒否」って今回の結論は
とても腑に落ちるんだけどそれは私がけっこうなプライド重視型だからなんだろうな〜……などと思わされるにつけ、ほんっとに嫌な人だな〜という感じ
っていうかこういう物言いで「わたしが傷つけたのは彼らのプライドであって心情でも名誉でも仕事でもない」って認識を押し広げようとするのがまずマッチョ臭くていやだな
あいつら無駄にプライド高えからボクちゃん逆恨みされちゃってえ、でもいいのよボクちゃんダークヒーローｗｗｗ SF会のブラックジャックでえすｗｗ　って？？？
そういう幼稚さがこの事態を招いたんじゃないですかねえ………

>>253みたいな小谷本人の話からどうにかして別の話題に誘導しようとするも
うまくいかないという

だってレイプって言葉の使用頻度は
フランス書院を遥かに抜き去りクラウザーさんと競うほどだろ

これだけレスがある中で、
「小谷さんはこれこれこういう取り組みをしてSF界を活性化させている必要な人なんです!」
とか、
「評論の内容が紋切り型でこじつけばっかりなんてことはありません。
それぞれの作品・作家の本質に迫る評論なんです!」
って方向のレスがさっぱり出て来ないのが、
残酷にも全てを表してしまっているよね。

いやあ、男社会だからじゃね？

「私が正当に評価されないのは男社会が悪いそうに決まった」
こじつけ評論家として正当な評価を受けていることを受け入れるところが
経験の長さの割に未熟な先生のスタートラインなのかもね

巽先生に矛先がほぼ向かないのを見て
やっぱりなと思うけどね。

「巽を盾にして逃げる気だったのに、見透かされて思い通りにいかない。これは男社会が悪いそうに決まった」

やっぱり、渦中にいる人達って、一歩引いて俯瞰的に見れなくなってるっていうか、
巽と小谷がパートナーであっても他人であって、
巽のしたことには巽が、小谷のしたことには小谷が批判を受けるっていう
当たり前のこともわからなくなってるんだね。


あるいは、実は巽名義の文章も小谷が一部手掛けていて、
「巽名義なら批判されてないじゃないか」
と言いたいのかな?

でもそれって、勢い余っての自白そのものだし、
その秘密を知ってる348は何者なのか?
って話になっちゃうんだけどね。

なんで「渦中」だと決めつけるのかな。
匿名ネットで「脅迫」「フェミ」ときて
仲間だけで話せると思ってんの

小谷批判した高野と佐藤亜紀のフェミ内ゲバもなかなか怖い
だが山形の替え歌もいきすぎているので女性には嫌悪をもたれるだろう
巽は付き合わされているように見えるんじゃないか
大森も東とイベントやったりちょっと当事者意識が欠如してる
みな問題あるように見える

「渦中」って、それこそフェミニズムなり脅迫なりの惹句に惑わされて
問題に一方的に入れ込んで視野狭窄に陥ることも含むんだけど、
(悲惨な事件の報道に触れた人が共感の結果トラウマを負ってしまうとか、よく報道されるよね)
そうは取らずに、何故か一直線に「関係者」と解釈したわけだ。なるほどねえ。

ひょっとして、またしても語るに落ちてたりするのかな。

夫妻としてスレたてて叩かれてんでしょ？
夫妻として叩くレスに「別人格じゃ」って
書き込みは初出じゃない？
それって矛盾してるよね。

話題を遡って変えようと試みたということは
「関係者」と疑われた話が続くと都合が悪いのかな。不思議だなあ。

あなた場数が足りないね
じゃね

沈黙はyesって奴か

ただ実際今回も大森がパージされて小谷のTwitterに口汚く罵ってる馬鹿がいるからねえ
こういう馬鹿がいる限りフェミ側も意固地になっちまうだろう

山形の振る舞いって典型的なホモソーシャルだからな

そうねー
ちょっと山形は悪ふざけが過ぎるよな
悪趣味な爺ＶS五月蝿い婆

綾辻とか、我孫子とか、大森の京大のサークル仲間なんだね
やっぱり党派的だよなあ
むろん小谷もフェミ連中もなんだが

あびこ
@sukiyapotes: 昨日は京大ミステリ研創立４０周年記念イベントでした。創設メンバーによる懐古トークに続いて綾辻〜森川までほぼ作家陣も勢揃いの作家トーク、
普段は表に出ない小野不由美さんや編集者も綾辻さんに引っ張り出されて秘蔵のエピソードを披露。２次会、３次会と一日中遊んでしまった。

山形については
「フェミの敵」だとすると都合がいいから
そんな風に演出してる人がいるだけの話だろ

山形はいつでもリベラルをからかってるけど、本人が紹介する本はリベラルが多く、保守主義にはなれない半端者

他人を啓蒙するには育ちに不足がありすぎると。

育ちとか持ちだすと面倒くさいな
ただ山形は思想が半端者なのは確か
筆か早いだけで荒いし

算数できるだけの幼稚な子と
英語できるだけの幼稚な子の喧嘩が
両方５０超えても続いてるって話か

SF業界の古参って、ようは20歳前後の馬鹿騒ぎのノリを生涯維持しているような連中でしょ？

>>366
× ２０歳前後
○ １２歳前後

SFの黄金時代は１２歳。
やがて黄金時代は終わりを告げ、白銀の時代、青銅の時代、鉄の時代と
歳を取るにつれて、人間は堕落し、世の中には争いが絶えなくなった。

巽たちもだが大森も50過ぎてるだろ
大人気のなさは同じよ

自分のふるまいで知人が窮地に落ちても
フォローもしない

SF作家クラブが嫌いになる前に卒業したい

SFセミナーでは、御夫妻のごようすはいかがだったのでしょうか
心配しております
どなたかお知らせいただけますと幸いでございます

>>354
北野先生っすか

327で濡れ衣確定したから諦めて方針転換計ったと思ってたんだけど
それを北野のせいにするのか
いやあさすがお上手だなあ

>>253とか>>349の話になるのがよっぽど嫌な人がいるんだなあ。

そういうことより巽臭がしないからじゃね？
大森との因縁云々書いてるやつがいるが根拠ないし
高野が小谷と山形に大森が関与してるか否かの問題だったってばらしたし

北野は虫の知らせで2ちゃん見たとか
陰謀論展開してた点が胡散臭かった
改竄はよかないが

あんな事件の後なら見るだろｗ
実際ハメられかけてたんだから

単刀直入な問答をなんとしても避けるところが
すごく日本人的な人でまさに
問うに落ちず語るに落ちる

騒ぎが終息しつつ
この二人がガン無視対象になれば

小谷真理セミナーに現れてたのか
こっそり帰ってったか

しかしSF板で伸びてるのが大森、アニメ、糞夫婦とか寂しいかぎりだ

>>378
だったらそう呟けばいいのに
偶然見たとかよけいだと自分も思った＞北野
ただのちゃねらじゃんw

>>383
北野勇作 『社員たち』発売中 @yuusakukitano
@ogawaissui こういう騒ぎがあったので、どうなってるのかな？　と思ってひさしぶりに見ました。なにしろ選考委員でしたからね。見てよかった。
https://twitter.com/yuusakukitano/status/462392185669685248

捏造犯まだあきらめてないのか

印象操作工作を白日の下に晒した北野許すまじ

小谷自身には絶対に触れて欲しくないわけだ

たくさんの人が見てるんだと何度も書かれてるのに
作家評論家がどれだけ目を通すかって場面で
外野が仲間面しない弁えが理解できないわけだ
みんな俺より馬鹿だ、見透かされるわけがない、ってか

「私の妄想通りに事態が進行しないのは男社会が悪い。そうにきまった。」

それ自己投影やね

と、いう自己投影なのですね、わかります!

494 名前：なまえないよぉ〜：2014/05/08(木) 00:37:39.46 ID:xZc+Ukyd
小谷・巽の裁判のまとめを色々読んだけどさぁ

要は小谷＝巽が間違いなのと、フェミニズム評論は女じゃないと障害があるから
女なのに男だと言ったことに実害があるから被告に賠償しなさいって判決なんだけどさ

批判的な言論に対しては言論人だから言論で対抗しろという内容でそれに対して賠償は認めてないみたいなんだよね
もし今回のことに関わってるなら自分たちが勝ったと主張してる判決の真逆の行為なんだよなぁ

小谷も、替え歌作ったのは大森本人じゃないと認識していて
でも、その場に居合わせたし「大森一派」だから、とクラブでは主張したらしい
それって、小谷＝巽という決めつけと同じ感覚だよね
裁判では、問題の替え歌も「ダメ」ってなったの？それとも山形が書いた
「小谷は巽の別名」だけがアウトだったの？

そうクラブで主張したってうソースだせよ

>>393
替え歌等の差別も加味されたと思う
山形が訴訟費用も払わされてるから、これは敗訴って意味
普通の人は敗訴まで争わないで、謝罪して和解する
山形もひけなくなって負けたバカ

"差別も加味されたと思う"


"思う"


からのー
"これは敗訴って意味"

>>393
ソースは誰？
賛否の票数も教えて

>>395
何デタラメを言ってんの？

山形が謝罪して和解しようとしたのに、
小谷のほうが本裁判にしたんだけど？

何をデタラメということにしたいかは知らんが、敗訴という事実は変わらんぞw

裁判で勝てるのに示談で済ます必要ないしな

裁判で勝てば絶対的な正しさが手に入るわけだし

>>394
人の口にまでは戸は立てられませんから
口コミのほうが数倍悪い話が広まるかもね

"普通の人は敗訴まで争わないで、謝罪して和解する"
相手が謝罪していようが裁判に訴える人が普通じゃないって？

この裁判に関する話はアレだな

男性社会のスルーする脊髄反射的ななんかだ

>>402
判決文に「抗議を受けた後も何ら反省することなく原告を侮辱する表現を重ね」とあるけど

オルタカルチャー日本版事件判決
ttp://www.law.co.jp/cases/ocj.htm

>さらに，被告Ｂは，原告から抗議を受けた後も何ら反省することなく原告を侮辱する表現を重ね，
>本件書籍のホームページにおいて「お詫びとご報告」と題して謝罪の形式を取りながら，
>原告が「聖母エヴァンゲリオン」書いていないことを根拠づけるかのような表現をしたり，
>インターネットの掲示板上において本件項目を掲載することを放置し，これらをリンクさせる等
>した。これらは原告の損害を拡大させると同時に，被告Ｂの悪意，害意を裏付けるものである。　

まあ、確かに書いてないととれる書き方はまずいかな。

＞本件では，本件書籍の出版後間もなく，被告メディアワークスによってインターネットでも訂正後の本件書籍の内容が
＞公表されたが，被告Ｂのインターネットの掲示板には，第三者が訂正前の本件書籍の内容を投稿してこれを公表したり（甲６７号証），
＞平成９年１０月３１日には，被告Ｂ自身がインターネットの掲示板上で，ＣとＡとは「なんか別人なんだそうで。
＞僕も心底驚いてしまいましたよ。少なくとも，生物学的には別らしいですよ。文章的には同じようなものだけど。」と回答したりしていることが認められ（甲７号証），
＞さらに，被告Ｂ及び被告メディアワークスは，平成１０年２月１９日には，インターネット上で「お詫びとご報告」（乙２号証）を公表するなどしているが，本件では，
＞このようなインターネット上でのやりとり自体が原告の被害感情を逆なですることにもなっていて，紛争の解決をより複雑困難なものにしたという経緯がある。
＞このように，本件では，インターネットによる言論が相当程度まで影響していることは明らかであり，
＞原告の名誉を回復するには，金銭賠償だけでは十分ではなく，被告Ｂ及び被告メディアワークスに対してインターネット上の掲示板において別紙謝罪文を掲載させることが必要かつ適切である

ネットで悪口言いながら謝罪をしたってダメだろうなぁ…

>>404
それって、「原告（小谷）が主張したこと」であって、
裁判所の判断じゃないだろ。

山形浩生は当時
「小谷真理は（裁判よりも前、書籍のホームページで出されていた）謝罪文自体が
　名誉毀損だという得体の知れない主張を裁判で持ち出してきている」
と書いていたが、山形の言うとおりだと思う。

出版社の該当ページはもうなかったが、当時のことを書いている内田樹先生のページに
山形側の謝罪文の転載と思われるものがあった。
ttp://www.tatsuru.com/diary/yogiri/yg0104.html
これを見る限り、山形側が出した謝罪や対応は適切であり、
小谷が言った
「お詫びとご報告と題して謝罪の形式を取りながら，原告が「聖母エヴァンゲリオン」書いていないことを根拠づけるかのような表現をしたり」
の意味が全くわからない。

そらまあ。巽先生はその当時あんな本書く必要はなかったからなあ。

>>407
山形浩生による内田樹評

山形浩生 の「経済のトリセツ」
ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20120322

最初からバカみたいにたくさん登場する内田樹の引用もなんとかならないかね
え。内田には少し恩義もあるので悪くは言いたくないが、かれも徒弟制が好き
で（自分が先生になっちゃえば徒弟制はすばらしいからねえ）、思いつきのい
い加減な本ばっか量産しつつ、変なオカルトを垂れ流している人だが、本書も
その寸前だと思う。ちなみに、なぜこの著者は内田樹だけ「内田樹先生」と先
生づけで書くの？　なんか徒弟関係でもあるわけ？

>>407
判決を見ろ。その謝罪文にも問題ありとされている。

>また，甲７，８，５４号証によれば，被告Ｂは，「Ａ」とＣの文章が類似しており，
＞２人は夫婦であるとの表現を繰り返しているが，このような行為は，その読者に対して，
＞「Ａ」のペンネームで評論などを執筆しているのは原告ではなく，夫のＣではないかとの
＞疑念を生じさせる可能性がないとはいえないもので，本件名誉毀損に関連して述べられる事柄としては，
＞著しく配慮を欠いた不適切な表現で，このようなこと自体，原告の精神的苦痛を増大させるものである。

>>410
判決文では、対象となった書籍の記述についてしか言及されていないと思うけど？
「謝罪文にも問題ありとされている」って、いったいどこからでてきたの？

>>411
え？　書籍の記述以外も明確に考慮に入れられてるじゃないか。

＞被告Ｂは，「Ａ」とＣの文章が類似しており，２人は夫婦であるとの表現を繰り返している

これは謝罪文のことを指しているでしょ

＞被告Ｂは，「Ａ」とＣの文章が類似しており，２人は夫婦であるとの表現を繰り返している

これは謝罪文のことを指しているでしょ

「本件名誉毀損に関連して述べられる事柄」だから書籍の記述ではないもののことだし

>>413
「被告Ｂは〜２人は夫婦であるとの表現を繰り返している」に該当するのは、
山形がホームページで書いていたこと（>>406にある甲７号証など）を指しているんじゃないの？

判決文のみでは、甲８号証、甲５４号証の内容がわからないんだけど、
判決文の趣旨から考えれば、名誉毀損の対象として謝罪文が入っているとは考えにくい。

巽さんと小谷さんのことが心配です
どうなさっているのでしょうか

とりたててどうもなさっていません
https://twitter.com/t2tatsumi
https://twitter.com/KotaniMari

本件と関係ないけど小谷のアイコン怖いw

マチズモですね

もうみんな飽きてきたのかな
巽と小谷のやってきたことは
忘れちゃいけないことだと思うのだが

忘れられたのはSF作家クラブの方だというオチか
親睦会でーす内輪でーすならそれでいいけどね

いままでSF作家に好意的なイメージしか持ってこなかったけど、
この記事をきっかけにいろいろ調べたら、一気に冷めたよ(´・ω・`)

ファンが業界内のことを知るのってあまり良いもんじゃないわな

SF書いたり評論したりしてる人たちが意外と俗物だっていうのは
昔からの話だし、今更って感じもする。
能力と人間性とはあまり関係ないしね。

昔からそんなもん
奇人変人や普通の社会人ならクズと言われるような人は
SFに限らずまた洋の東西を問わず作家に沢山いる
作品で評価せよ
良い作品を書くダメ人間は良い作家だが
ダメな作品を書くいい人はダメな作家だ

クズの著書を褒めてもいいのと同じく
名作家の人格を批判してもいいんじゃよ

星新一先生は生前しつこいくらいに、SF作家ほどマトモな人達はいない、とエッセイとかで書きまくっていたが、
その真意を今にして知る。

>>422
別に、SF作家（の多く）のほうが悪いわけじゃないだろ。

「SF作家ではないが、SF業界に関わる人」に求められる仕事は、
SF小説の面白さを一般読者に伝える役割を果たしているか、
SF小説を広めるためのプロデュース、企画をできるか、
といったことだよね。

SF作家でなくても、評論でも何でも勝手にすればいいし自由ではあるが、
「自分の思想語りが優先で、SF素材はそのためのネタでしかないのか？」みたいな内容で終わっていたり、
カルスタみたいなものは、「SFを広める活動」としては評価できない。
そういうものを読む人も少しはおり需要がゼロではないだろうが、
しかし、それは「SFの魅力を伝えるもの、裾野を広げるもの」ではないと思う。

評論もいいが、それは「自分の思想や感想のアピール」ではなく、
「読者がその評論を読んで作品の楽しさが伝わるもの、SFに興味を持たせるもの」であってほしい。

一般にSFを「伝える」能力、プロデュース能力の点で、大森は圧倒的に功績が大きく、
一般からの評価、知名度の点で、小谷よりも大森が上ということは、一般のファンからみても、SF作家からみても明らか。

その点からいって、SF作家クラブの件で、
本来はあまり内情を出さないのが大人の世界であっても、
「どうしても発言したい」というSF作家が多く出てしまったのは当然だと思う。

良く知らないけど、大森さんってのは
新しい視点を提供できる人なん？

そりゃウクライナよりロシアと付き合った方が手早く儲かるけどさ。

新しい視点を提供できる作家を発掘してるね
伊藤計劃とか

>>428
大森はフリーの編集者だよ
視点は評論家の仕事

具体的には、雑誌媒体はＳＦマガジン以外ぜんぶ潰れて、砂漠化してたわけだ
そこに大森が版元をだまくらかして水を引いてきて
売れてるのと売れてないのを混ぜて植えて、水やって肥料をやって行商した。
売れてきたら、ＳＦマガジンと小谷巽が特集やら対談やらで格付けして刈り取った。

売れたあとで格付けしても意味ないが、
一応格付けする人が一番偉いことになってる。権威ってそんなもの

>>427
>>431

は権威づけが何にも勝ると話をしている。
画壇も文壇もそれで決まるようだけど
SFだけはそうであってはいけないんじゃないのというか破格であってほしい
どうせそれが世の中の仕組みなんだと見下ろして言われるんだろうけど

大森氏は、NOVAなどで新人作家に活躍の場を作ったり
創元の新人賞で作家を発掘した。

巽氏は、評論やアカデミズムの文脈からSFを紹介したり論じている。

どちらもSFのためには有益な活動であって、どっちの方が偉いのかという話ではないと思う。

>>432
むしろＳＦ界のほうがそーゆー傾向が強いんじゃないかと思うが……。

ベトナムと中国なら市場に圧倒的な差がある
ベトナムなんて”アメリカに負けなかった”とりえくらいしかないし
中国と組んで中国の気に入る商品出したほうが得に決まってる

さてその商品はなんなのか
何をしたくて使うのか
日本人のするべきことはなにか

>>431
小谷の仕事にも触れないと、また「男社会」がどうの、って人が沸いてくるんじゃね

アナと雪の女王にも賞を出すんでしょ？

>>433
＞どっちの方が偉いのかという話ではないと思う

そりゃ巽のほうが「偉い」さ
ＳＦが売れなくても大学から給料がでてるんだから何も困らん
しかも海外ＳＦだから国内作家はどうでもいい
でも翻訳もやってる大森とは仕事が被るから目障りなんだろ
それで大森をＳＦ作家クラブから弾き飛ばしてる　嫁使って

元々早くから活躍してたのは大森より巽だが

>>439
ただ時期が早かったとしても、ほとんど関係ないと思うが。

これまでにどれだけ実績を挙げてきたのかが重要なんだから。

巽と大森のうち、どちらが日本でのSF普及や作家発掘に活躍したか、
とSFファン（作家として活躍している人も含む）に聞いたら、
ほぼ間違いなく大森と答えるのではないかと思うのだが。

http://prologuewave.com/archives/989
>「３・１１の未来　日本・ＳＦ・創造力」
>監修　笠井潔　巽孝之
>編集　海老原豊　藤田直哉

巽小谷の評論ってそんなに影響力あった？
メタフィクション
アヴァンポップ
はもう死語になってるよね

アカデミーの人だからな巽は
それなりの実績はあるだろアホか

>>440
大森の伊藤と円城をわしが育てたを真に受けてるお前ってw

>>443
肩書だけで人を判断すんなよ
ハーバードから来た博士号持ちに騙されるぞ

実績はありまぁす

>>445
横だけど教育者研究者って普及させる働きするものじゃないの

大森がもう諦めてんのにしつけーなこの豚
大森本人？

で巽先生が何したのか具体的に早く

巽先生は、フィービーさんやni_kaさんとか
知らない実作者を学生に生でたくさん披露してくれたよ
フィービー先生たちも作家でしょ
外れもあるけどフィービー先生と特にni_ka先生とか大好きになったし

nikaさんしか知らねえ…
あとは外人？

検索したら引っかった
カッコいいねイラスト

巽小谷がたまにRTしてるイラストレーターすげーダサいよな
ニカとこのfeebieは評価できるがそもそも巽が発掘したのか？
据え置きだな

>>449
気が狂った
というより　前からおかしくて
妄想で他人をうらんでいる

妄想だって根拠は？

高野が書いてたブログのこと？

>>453
Y先生かな？？
確かに絵柄が古臭かった記憶
覚えてないや絵柄
でも足が悪い旦那と頑張って講義してくれましたよ

当たり外れが大きいんたなら結局センスにムラがあるんじゃ…

まあ巽は芸術や音楽の著作けっこうあるよな

高野って高野史緒？

・高野史緒のブログによると、大森の入会拒否は「テクハラ事件」に関与していると小谷側が主張したため
　ttp://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html
・大森は明確に関与を否定している
　https://twitter.com/nzm/status/460812842656989184
・件の「テクハラ事件」の裁判記録を見ても大森が関与しているなんてことは出てこない

>>461
>・件の「テクハラ事件」の裁判記録を見ても大森が関与しているなんてことは出てこない
要するに、
勝訴を契機に「女性差別」「セクシャル・ハラスメント」の範囲が便利な感じに広がってるんやで

>>440
しかし国際的には巽氏のほうがはるかに有名
毎年ワールドコンでパネルやったりしてLOCUSにもよく載っている
そういう意味では小谷氏も

大森氏は国際的にはほぼ無名だろう
だからどっちが「偉い」という話ではないよ

翻訳者って国際的に無名扱いになるん？

>>463
ワールドコンでは海外の著名ファンがみんな、
巽のことを日本で最高に有名なファンだとなぜか思いこむらしい

本当には、日本ファンダムに巽の友達がほとんどいないと知って驚くんだと

>>463
ワールドコンでは海外の著名ファンがみんな、
巽のことを日本で最高に有名なファンだとなぜか思いこむらしい

本当には、日本ファンダムに巽の友達がほとんどいないと知って驚くんだと

巽山小谷さん見てる〜〜〜〜？？？

>>466
柴野さんのあと、ワールドコンで星雲賞を贈呈しているのも巽氏だったかな
日本を代表するファンだと思われてもしかたがない

翻訳者のことなんて、その本の原作者以外はだれも気にしてないだろうなあ

キャラ立ちしてる翻訳者といえば…

極めてかもだぜ

でも、日本で世界SF大会やって、ヒューゴー賞の授与式をやったときの
プレゼンテーターは巽じゃなくて大森なんだよね。

ひょっとして、巽が恨んでるのって、20数年前の事件じゃなくて、この件なのかな。
あの場に立つべきだったのは俺だったのに、っていう。

後は、完全に駆逐されてしまう恐怖ってのもあるのかな。
確かに、国内でどんなに権威(らしきもの)を積み重ねても、
「ヒューゴー賞仕切りました」って金看板には勝てないし、
もし、大森が同じ会に所属しちゃったら、巽は序列的に大森より下位になっちゃうし、
それは巽の自尊心が許さないって話なのかねえ

。

せめて今回の件くらい
巽と小谷の区別はつけようぜ

>>471
巽が春樹事務所で編集したワールドコンレポートには
大森がヒューゴー賞の司会をしたということは一言も書いてない。
歴史をなかったことにすることを平気でやる、有名な評論家先生

>>473
それって評論家としてやっていいことなのか?
かなりショックなんですけど

>>473
>>474
「SF作家クラブがワールドコンで行った企画のレポート集」なので、
大森は作家クラブ会員ではないので、
一言も触れてないのは当然

そうなの？

だいたいそんなもん覚えてるの大森ぐらいだろ…

>>473
大森本人ですか？

大森なんてNOVAなどの仕事はしたが
俗物だし擁護が湧きすぎていて怪しい

トークショーも閑散としてたみたいだからねえ
これが工作ってやつですかい大森さん

>>472
471の言ってるのはテクハラ事件の以前の、
巽の文章に対する大森による批判の件でしょ

大森も今でもそんなことに拘ってんの？

>>473
これ？

「世界のSFがやって来た!!―ニッポンコン・ファイル2007」日本SF作家クラブ, 小松 左京
http://www.amazon.co.jp/dp/4758411158

ざっと読み返してみたけど、確かに大森望の名前は見当たらなかった。
しかし、P155の「第65回ワールドコン ヒューゴー賞受賞作品」のページの
受賞者記念撮影に大森は写っていたよ。ウルトラマンとセブンに挟まれてw
北朝鮮みたいに存在自体が消されたわけじゃない。

ちなみに次ページの星雲賞受賞式の司会の名前も載ってなかった。

星雲賞の司会者の名前を道連れに消してでも
大森の名前を書きたくなかったって話か

そういう、著者の明示的でない意図を、著作の分析によって暴き出すのも
批評の重要な仕事の一つだけど、当人がこれではなあ

いやほら、そこは
「くだらない偶然の一致を深読みしようとして何も出てこないとか」
ということで。

>>484
p158(読売新聞)と p165(東京新聞)の記念撮影写真にはウルトラマンとセブンの間に大森がいない。
大森が写っている画像を使用してくれた著者のささやかな配慮を分かってあげないと。

ちっせえな
揉め事も

たっ、巽先生っ

>>483
>受賞者記念撮影に大森は写っていたよ。ウルトラマンとセブンに挟まれてw
小谷さんいらっしゃい

>>486
巽先生が私怨でもって公式の記録から省いた事実があるんなら
他のすべての資料としての信頼性が失われるってことなんだが
第一人者としてそれでいいのか？

公式記録じゃないだろ
>>475の言うように「日本SF作家クラブ企画全記録」

amazonのレビューによると

>“Nippon2007”を
>日本SF作家クラブの視点で編んだ本です。

>Nippon2007の企画を網羅しているかに読めますが、
>日本語企画の半分以下、全体の1/4……。

>(Nippon2007実行委員会でも開催レポートを
>上梓する企画があったらしいのですが、
>売れないだろうということでポシャったとか……

企画全体の1/4しか載ってないのに、大森が〜、大森が〜

大森絶対いるね
堺もいるね

セクハラから話を反らしたいんでしょうな

名前が載らなかったのは私怨だという証拠は？

巽先生が抹消するのはいいんですよ
SF作家クラブサイドは巽先生が抹消してはならないという証拠を出すべき

シンプルに書き手の権利だからな

どう書いても書き手の権利だけど、その結果を引き受けるのも作家だからねえ。
私情でイベントのレポートを一般的でない形に曲げるなら
その書き手の書いたレポート全般がそういう扱いを受けるのはやむなしだし、
その結果として公式なレポートを頼まれなくなったとしてもそれもやむなしだから。

むしろ私怨だとすれば、書き手としての信用を自分で毀損してまで
大森の名前を書きたくなかったって、凄い話だよねえ。

>>495
>抹消してはならないという証拠

これは書き間違いは無しですか？

というか、超ライトなSFファン（といえるかすらあやしい）の私としては、
純粋に本を読むという部分では全く、巽や小谷の名前を知らず、
作品以外の、現実のごたごたした事件で、はじめて巽とか小谷の名前を知ったんだが。
（もしかすると、何かを読んでいた可能性もあるかもしれないが、ぜんぜん印象に残っていない。）

一方、大森さんについては当然、子供の頃から名前を覚えた。
（あとは、矢野徹さんとか安田均さんとか風見潤さんとかも覚えた。
とにかく、巽とか小谷は知らなかった。）

だから、大森さんのほうが日本のSFの中心にいる人という印象を持っている。
個人的な意見だけど。

その辺のSFが好きで翻訳してるだけの連中と同じ枠には入ってないからな

サイバーパンクの日本国内でのブームについては、
紹介者かつ煽動者としての功績はそれなりにあるよね。

元祖SF作家クラブ（なかよしクラブ）と
真SF作家クラブ（ビジネス組織）に分裂しちゃえばいいじゃないか

なかよしクラブ（仲が良いとは言ってない）

>>502
そこは本家にするか新日本SF作家クラブ、全日本SF作家クラブにしよう
そしてNOVAだけはガチ

では、巽孝之も小谷真理も、書評家としての仕事で、
大森望の翻訳書を一度も取り上げたことがないと
いう事実をどう釈明するのか

>>505
アカデミックな意味合いでもジェンダー論においても重要でない作品を翻訳する翻訳家というだけでしょ

>>505
>大森望の翻訳書を一度も取り上げたことがない
翻訳書以外は取り上げたってことかw
しかし、20〜30年に渡る２人の書評家としての仕事を全て把握してるのか

逆に大森はとりあげんの？

小谷真理は岡和田の継ぎ接ぎのような駄本を書評をとりあげてるのを読んで
この件とは別に去れと思ったわ

小谷女史、岡和田の書評書いてんの？どこかな
SFセミナーで大森さんなんかより数倍迷惑だったorz
言っていることも支離滅裂でゲストの仁木さんと樺山さんと客が辛かった
著作も読めないんだよね論理性が無くて
強引で支離滅裂な人評価するとか信じられないよ

その場で喋らず、トークイベントで迷惑かけておいて、あとからこっそり批判というのも陰口のようで

岡和田は弁が立つので、本人を前にして批判を行う勇気が出ないもの解るけれど

>>511
510は岡和田が迷惑をかけていたと主張しているのではないのかね

>>512
そうです
ありがとう

岡和田君は数年前のSFセミナーで客が0人で
スタッフに緊急連絡が入りスタッフ数名でサクラをした思い出w
ずっと笑顔で話していたから鈍感力は凄いよ

トークイベントで疲れているからと喋らなかったのは、仁木さんだよ

心つえーな悪い意味で

小谷女史とはズレちゃいスレ違いですが岡和田さんが書き込みしているようなので
岡和田さん言い訳が酷すぎる
仁木さんもブログに書いてたけど、打ち合わせでないことをベラベラ30分ぐらい話したり
おかしいでしょうが
樺山さんとの会話も一方通行
皆げっそりしているのに岡和田さんだけ得意顔
夜も煩かったし

因みに客は少なかったですが、仁木さんの気持ちがよく理解できるし
樺山先生も好感をもったままです
岡和田さんは弁は立ちません
ただ支離滅裂なことを一人で喚いていただけです
スレ汚しすいませんでした

>>514
茶噴いたw
スタッフお疲れっす

>>517
誤解があるようなので断っておきますが、自分は岡和田ではないよ
それでも言わせてもらえば、そもそもトークイベントにはライブ感覚があり、質問への回答やその時の観客の方々の
興味によって踏み込む部分、すなわち質問が変化していくのは当然だと思う
事前の打ち合わせにしてみても揺らぐ事のない詳細内容ではなく、柔軟性あるフレームを作る為のものだろうし
それに仁木さんのように疲れているから喋らないなどという人がいる場合に間を持たせるためにアドリブを
挟むという事も当然あるでしょう
それで後になって勝手に喋っていたと岡和田が喋らなかった人から一方的に批判される理由が解らない

【美味しんぼ】　正しいこと言うと叩かれるってまんま戦時中かよ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399911967/

福島がそこで生活をすると鼻血が出る土地であるとして、それを主張どおり認めるとして、じゃあどうすれば良いと思ってるんだ。
山岡士朗の鼻血の原因は福島第一原発の訪問であるとマンガで描かれているが、それは福島の浜通りという一つの地域である。
そこからマンガにおいて前双葉市長の井戸川氏に「福島に鼻血が出たり、ひどい疲労感で苦しむ人が大勢いる」「今の福島に住んではいけないと言いたい」
と言わせてしまう。簡単に福島第一原発の敷地と福島県を等値してしまう。
この怠惰については批判されてしかるべきだろう。

ＳＦセミナーのトークは仁木、樺山両氏がメインで岡和田は司会だった
しかし延々とひとりでしゃべりまくり、客席には微妙な空気が…
樺山さんが岡和田の質問に答えていると
話の途中なのに自分でまた話し出すなど、岡和田の態度は酷かった
長げーぞ、とかつぶやいてる人もいた
仁木さんが疲れたのは、あのおしゃべりにだろ

>>523
もうやめとけ
どうみても仁木、樺山のどちらか本人が書きこみしてるとしか思えん
スタッフだと信じてもらいたいなら、名乗るしかないぞ

長いと不満だった客だとは考えないんだ、めでたいな、岡和田ぷ

さかんに出てくる岡和田が何者かわからずwikiを見たが、やっぱりわからないw

>>520
絶対岡和田だよ
関心してた客がいなかったんだよ
夜話したをだもの

おかわだならさもありなん
仁木先生もブログで当日の不満書いてんじゃんか
でかい声で批判を圧殺しようとするって前から批判あるよね

>>526
限界研に所属する新進気鋭の評論家だね

今回の騒動を見ても解るように日本SF界も岡和田晃の持つ視点を無視出来なくなってる

>>526
小谷が評論賞をゴリ押しでとらせた問題児
神林を読めてなくて意味無くけなすなど、読む力書く力がないのに二階堂や向井や伊藤など死人で商売し続けてる

岡和田は賞なんかとる前からファンダムうろついてたな
佐藤亜紀や増田氏に取り行って小谷と知り合ったんじゃないかなあ

>>523
同じ感想です
因みに2コマ目の客です

>>505
>>507
その話は有名
オレも何度か聞いたことがある

小谷さんは岡和田入れて大森氏パージとかこれにだけは矛盾を感じている
実力が無くてただ迷惑なのが岡和田ですよ？

限界研とかいうサークル？の内輪もめはよそでやれ

>>535
そのサークルはいっさい関係ないんですけど
SFセミナーの一日目の２コマメ目の話です
あなただまっていてくれますか

>>536
SFセミナーの話もスレちがいだ愚か者

ま〜た藤田か

美味しんぼ　鼻血デマを解く
http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-249.html

美味しんぼも小保方論文も、そのように表現するために、
やるべき手続きと品質、ファクトを備えてない、ということが問題

科学的根拠のない健康食品の販売は、大規模に行われる小さな詐欺　
これは非科学の占いにも適用される

科学的であれば安全安心が得られるという風潮が知性たりぬ者の間に
稜原の火のように広がる原発過酷事故後三年を経た日本の姿であった。
「メルトダウン・ナイダス教秘史より」

>>537
岡和田らしい書きかたw
収束させたいのなら、ゲストとお客に真摯に謝罪して
己を見直せ

>>538
藤田氏がどの藤田直哉氏のことなのか分かりかねますが、私は藤田氏ではありません
SFセミナーの樺山先生と仁木先生の回に藤田氏はいなかったと思います
はっきりとはわかりませんが、そもそも藤田氏とは今年のSFセミナーでお会いしておりません

仁木さんブログ更新したね
岡和田はいつも裏でやりましょうと長文送りつけてくるから
小谷と佐藤亜紀はそれをやめさたら？
小谷との関係は自分はよー知らんけど

巽と岡和田
http://prologuewave.com/wp-content/uploads/2012/09/vonnegut_14.jpg

巽親しいんだなこの問題児と
ババアは小谷？

岡和田の作り顔www
ババアは小谷じゃないんじゃね？
岡和田の隣は岡和田がよくツイッターでごますりしてる翻訳の増田

右から二番目が岡和田晃？

違う
巽、どっかのババア、増田、岡和田
ただし岡和田は顔に力をすげー入れてるよいだから実物は印象違うよ

このBBAは多分巽と小谷の子分のユーキャンとかいうイラストレーター
作家クラブにもいるよ

ユーチャンね
フェミ系イラストレーター
岡和田くん顔作ってて噴いたw

この小谷が呟いてるYOUCHANって婆だろう

Ｋotani Mari
@KotaniMari: そろそろ本格的にWisConの準備にかからねば。日本チームのパネルは24日午前十時より。
パット・マーフィー、YOUCHAN、立原透耶、原田和恵、おのうちみん、小谷真理のメンバーで、内容は第二回国際SFシンポの女子部隊報告会。今年のWisConはSFRA(SF学会)と同時開催だ。

岡和田は、頑張って鏡見て練習してんだから馬鹿にしてやんなよ

挙動が全て斜めなんだよなw
異常に見えっ張りだし

小谷の仲間のフェミババアか
こんなのや岡和田もSF作家クラブ入会してんだな

というかすでに最大派閥だよ

つうか、フェミニストなのに「女子」とか言っちゃうんだな。

小谷がツイートしてる婆たち皆SF作家クラブ員なのかね

知らんが、巽も岡和田なんかと関わるなよ
大森が東とつるんでるぐらい胡散くせえ

「婆」「ババア」とか酷いスレ
あぼくん、やめさせなよ

>>558
東と一緒にするなよ
岡和田は、オタク文化の断罪者だ
金になると見ればギャルゲーを礼賛する裏切り者ではない

トラブルメーカーという点では似たようなもんだが
岡和田の方が能力がないタカリやな分たちが悪いとも言える

精度の甘い断罪者だから害悪

岡和田って宇野常寛に完全に負けてるね評論家として
宇野はヒット作をかけたけど岡和田は一生無理だろうな

柳下毅一郎「伊藤計劃ってなんだよ大森。ふざけるな」

大森「SFマガジンのつくったキャッチフレーズにマジになっても。私は宣伝文句として使ってるだけ。マジなのは岡和田のみ」

間違った


間違った

柳下毅一郎「伊藤計劃以後ってなんだよ大森。ふざけるな」

大森「SFマガジンのつくったキャッチフレーズにマジになっても。私は宣伝文句として使ってるだけ。マジなのは岡和田のみ」

ゲンロンカフェでの質疑応答でのやりとりだね

岡和田はアホだからなあ
あと死人商法他分野でもやりまくってるし

生きてる人は反論してくるのなｗ

>>567
アカデミズムの方向からTRPGやボードゲームにスポットを当ててるんで一定の評価を得たりもしてるな

ねえよｗ鎌田哲哉のものまね罵倒芸はアカデミズムではありません

>569
うん、まぁ、何も調べずに適当なこと言って顰蹙買いまくってるってのを評価に数えるなら
そうだね、一定の評価を得てるね＜TRPG、ボードゲーム方面

あとボードゲーム研究を参照しているように見えない
界隈スルーするなら英語ドイツ語の文献紹介しまくるぐらいやるべき

英語翻訳もいっぱいミスってる岡和田が、海外研究を紹介できるとは思わんなぁ

誤訳が多いのは有名だし、アカデミズムってギャグだと思うが岡和田ただの大卒じゃんw

高野史緒がまたブログ更新したな
まあ小谷と巽体制批判なんだろうな
ただグダグダ書くわりには作家倶楽部辞めないんだなw

SF大賞のスポンサーがドワンゴで、極秘で、大森が
って、高野解釈じゃなきゃ、普通に大森がSF大賞でコネきかせてるってことだろ
佐藤亜紀が妄想じみた人格誹謗やったから高野も妄想にとりつかれてるような

なんか違和感があるよな高野のブログって
結局自分がSF大賞とりたい、とるべきだって基地外論法に思えるんだよな
まあ小谷は嫌いなんだろう

結局飛先生や北野先生も辞めようかな詐欺に落ちついたしね
高野も辞めないんじゃね？

大森ちゃんと弁明した？
前の高野ブログにはすぐ反応したじゃん

絶賛スルー中

>>578
北野さんはＳＦ大賞選考委員を引き受けた責任があるから
あと二年はＳＦ作家クラブ辞められない、その時点で判断するって書いてたよ
確かに何人か辞める宣言して辞めてない人いるけど、執行部が引き留めてるのかな
会長や事務局長と親しい人は、頼まれると辞めにくくなるね
って、ＳＦ作家クラブは部活か

北野先生わざわざありがとうございます

因みに北野先生は、大森さんがSF大賞のドワンゴをスポンサーにしていたことをご存知でしたか？

ドワンゴと話しを付けたのは巽先生

高野ブログよりコピペ
今年の第34回日本SF大賞のスポンサーはドワンゴ（大森望さんの引き合わせによって実現したもの）。
ドワンゴ側は大変乗り気だったし、先々週の授賞式はニコ動で放送するほど積極的だったのだが、
一方で「うちがスポンサーであることはあまりおおごとにしないでほしい」との意向だったそうだ。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/212212/182637

>>584
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

ドワンゴは角川と合体

なんで大森が！？
不正行為じゃねえの？

こわ…
ツイッターで騒ぎが好きな作家が誰もふれてない
アンタッチャブルなのかね？

知らなかったけど高野さんて人は西宮冷蔵覚悟なのかな
そういうの嫌いじゃないわ　ペンで食べてるのなら筋がある

ならなんで会長で角川から出してる長谷の候補が受賞しなかったわけ？
ドワンゴ的にはNOVAや皆勤が受賞しても恩恵なんてないだろ

アンチの言いがかりは毎回無理がある

皆勤は東京創元社だし

今後盛大に権威づけして売り込みましょうぜって方向での根回しなのかな

>>591
わかってないな最終候補作に入るかどうかが問題なんだろ
例年どおりなら藤田さんの評論と巽先生推しのだれも知らないＳＦが最終候補作に入ってたはず
（藤田さん残念！）

第３１回の候補作リストをみろよ
NOVA関係を全てブロックｗ結果が「ペンギンハイウェイ」ｗ

今回の候補は一般投票で決めた
むしろ今までが歪だったんだろ

今の体制だとオモロの評論本も候補に入れない
巽派ピンチ

ミステリの業界賞は評論部門があるよね
作品と評論をわけないと、ＳＦ大賞みたいに評論家が最終候補作に影響を与えるからだろうな
しかしこれで評論部門ができたら評論の若手にはチャンスが増えるな

SFの評論なんて毎年賞を出すほど書かれていないだろ

その少ない評論がかなりの打率で大賞や特別賞を持っていってるんだぜ〜
小説アニメがどんだけでてると思うよ？

SFの評論賞はあった
岡和田が受賞した

>>599
アニメは作品数が多いから票が割れる
批評家は藤田や岡和田とか巽さんの弟子が多いよ

虐殺やSLEじゃなくて星の評伝がSF大賞取った年にはガッカリした
しかも受賞理由が審査員の泣き落とし

いっちょかみ思想家キターー

夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀「男たちが語る『アナと雪の女王』??なぜクリストフは業者扱いなのか」 @tnatsu @kaichoo @hazuma
2014/06/09 (月) 　19:00 - 21:00 JST

【イベント概要】
アカデミー賞、ゴールデングローブ賞を受賞し日本でも大ヒット興業を続けるディズニーの映画『アナと雪の女王』。
そのジェンダー的「納得いかなさ」について三人の男が語る

>>602
審査員の好物をだせば結果みえてるよ
でも今回「皆勤の徒」が獲ったのは、例年の評論と巽枠の正当派ＳＦがなかったせいかも
エンタメの横並びの中ではアレが一番有利だった

>>604
巽枠の正統派SFって何？
巽氏は藤田とか岡和田みたいな批評家は育てているが
作家は育ててないし、一緒に仕事もしてないよな

>>604
宮内も良かったけど、デビュー作と比べて今一つだったんだよな

藤田と丘和田って全然違うよね
巽が育てた唯一の評論家は海老原豊
大学のゼミ生

大森さん高野さんのブロクに反論なしか。

岡和田に至っては、巽氏がSF評論賞の審査員だったうちは受賞を毎年できてないよね。
で、ひかわ殴る発言で皆を困らせたw

あと巽氏はたくさん小説家と仕事してるわw
代表は筒井、川俣、円城など
大森氏ほど活動的じゃないけどね

やたらと大森さんを擁護して巽さんと若手の評論家を目の敵にしてる人
SF全然しらないじゃない
なんで大森さん擁護するんだw　謎

>>608
あれって、何か大森が反論するような話あったっけ?
会とドワンゴを繋いだのが大森だったとして、
それで賞を取れたりする仕組みの賞でもないでしょ?

ゴタゴタっぷりがむしろ逆宣伝にしかなってないのがなあ。

「SF大賞ってこんないい加減な連中が運営してるんだ」以外の印象ないよな今回。

>>612
SF作家クラブ員じゃないのにスポンサーと絡んでるのと
賞に反映されるよスポンサーの意向は
じゃなきゃスポンサーなんてやらないよw

SF作家クラブでスポンサーと交渉した連中はそうだと思うよ
大森を同席させたなら尚のこと>>613

>>610
本出してる？

既にSF作家クラブにも、日本SF大賞にも大森が金で入り込んでたってのが問題なんでしょ
高野ブログがマジなら

結局小保方事件というのは

Fラン大学早稲田が犯罪者を排出し
Fラン大学早稲田の犯罪を隠ぺいするため
Fラン大学早稲田マスゴミが名誉毀損、人権侵害報道で更なる被害者を生み出して
最終的にFラン大学早稲田の犯罪が確定すると
Fラン大学早稲田マスゴミが沈黙するだけで責任も取らない
といういつもの事件だったわけだね

>>614
選考方式的に無理じゃね?
それでどうこうできるんなら、前のスポンサーだって降りてないでしょ。
それができるならビジネスに活用できるわけだから。

スポンサーには必ず裏がどうこう、ってのも、
それはそれである種の中二病じみた発想でしょ。

なんにせよこのケースで大森がスポンサー連れてきちゃあかんよなw

堺三保レベルの腰巾着も触れてないな
あそこらへんの連中がドワンゴ問題スルーってのが物語ってる

>>620
なぜ？

普通、でかいスポンサー連れてくるのって、評価される功績だと思ってたんだが
不正とか言っちゃうのか

その理論だと、ＳＦ関係者は誰もスポンサーを連れて来れないことになるんだが
誰が連れてくるんだ？　通りすがりの関係ない人？

金で入れたなんて高野は書いてないだろ
出鱈目しか言えないのか

今回の候補作品は一般投票で決めたことには触れないアンチ

>>620
会長で今回候補に上がっていた長谷がスポンサー探ししていた件には触れないのは何故ですか？
そんなに大森の受賞が悔しいの？

大森の信者君は世間知らずでいいなあw
ほのほのするよ

>>623
この事態がまずいことじゃないのなら大森も大森の界隈も高野ブログ引用して
大森さんの実績ガー実績ガーと喚いてるよ世間知らず君

ｷﾁｶﾞｲ夫妻の信者が必死にﾚｽしててﾜﾛﾀ

大森の受賞に文句つけてるアンチは審査員や
候補作品を選んだ投票者を馬鹿にしてんのか？
そもそも選評まだだし
受賞作と候補作をちゃんと読んだか？

狭い世界に閉じこもってるから、
「角川との合併が決まってる会社が、直前にケチの付きかねないリスクを、
『たかがSF大賞ごときのために』犯すビジネス的な理由がない」
程度のことにも思い至れないんだな。

評論も駄目で、そういう世間知に長ける訳でもない、って、
いいところないじゃん。

>628
皆が誉めてないからまずいに決まってるって理論はバカすぎてなんとも
まずいと思う理由を、きちんと述べて、それからだろ

まあ、むしろ逆で、センセイ方は今まで散々工作しまくって来たから、
大森が工作で賞を取ったっていう妄想に取り付かれてて、
スポンサーの話を耳にしたとたんに飛びついちゃったって話なのかもね。

つまり、不正を発見して告発したつもりが、自分達の過去の不正の自白になっちゃいました、っていう。

高野さんが本屋大賞を引き合いに出して書いてたことには
（多分その説明は自分で考えたのではなさそうな事も含めて）
それなりの説得力があるかとは思ったなあ

高野みたいにドワンゴスポンサーが気にくわない人もいるし
誉める一辺倒にならんのは当たり前だ

だからって、スポンサーを連れてくること自体がまずいとか不正だとか言うのは、全然別の話ってのがわかんないのかな

いやほんとの話、628みたいなやつは、誰がどのスポンサーを取ってくるべきだと思ってんだろ？

大森でなくてもＳＦ関係者なら、自作を有利にする工作ってことになるし
高野の言うように、角川じゃなくて河出やハヤカワがスポンサーでも、自社作品推しの不正は避けられないってことになる

大森が工作してないなら、高野のブログをとっとと否定すればいい
もし高野が電波発信してて大森が放置してるならまたそれも計算だよ

俺、スポンサーとれちゃいますアピール…か…

寧ろそっちの方がせこいけでなww

>637
高野ブログは大森がスポンサーとしてドワンゴを紹介したと言ってるのであって
角川・ドワンゴがスポンサーするＳＦ大賞の方向性を懸念はしても
大森が不正をしたとかはどこにも書いてないわけだが

「私の妄想通りに大森が行動しないのは、男社会が悪い。そうに決まった」
って流れなのかな

高野ブログ放置して、大森のドワンゴを紹介しました詐欺かしら
可能性あるな

陰謀論として面白い説な
高野は基本的には小谷派閥
小谷がありもしない大森ドワンゴ説を高野にふきこむ
高野が信じて書き、大森は大物感がでるから放置している
全員クソ

>643
陰謀論以前に、小谷がありもしない大森ドワンゴ説を吹き込むと、小谷はどう得すんの？

高野史緒はいつも通りというかすがすがしいｗ

>個人的な理想を言うと、河出とかハヤカワみたいなところがスポンサーで、

彼女は昨年初めて河出から自作を出版してるんだよ
ハヤカワはホームグランドのようなもの
しかし角川からは出版したことがないｗ

予備選考の段階で一般からの推薦ができるようになったことに反対だったは同感
星雲賞が既にあるんだから本格ミステリー大賞のように読んだ作家による投票制にすればよいと思う
授賞式は出版社サポートなし賞金なしトロフィー贈呈ぐらいで会費制地味に

一般常識が通じない夫妻シンパｗ

今後一般人の投票で決めるなら
電通がついてる側のとついてないのの差を語るまでない
それって公平なのかね

電通がついてるＳＦ作品ってどれのことだろ……

>647
一般人投票で決めないなら、それはそれで不公平は出るな
何をどうやっても完全な公平なんてありゃしないんだから
どういうコンセプトの賞を求めるかだけの話だ

今後って文字が読めないなら
SFなんか捨てちまえ

>>644
「大森一派は(工作なしでは)受賞できるような存在ではない」っていう
妄想が満たされて、本人の脳内だけでは気持ちよくてお得なんじゃないの

端からみたら恥の上塗りなんだけど、そういう視点を持てるなら
そもそも暴れたりしないわけでなあ

ヒューゴー賞とネビュラ賞とかいうのがあったっけ

イベントやメディアで仕事したいと思ってる人が
口に出せない部分が見えるわな

>>636
高野はハヤカワがSF大賞で揉めたの知らないのかな
あんなに有名なエピソードなのに
ハヤカワがスポンサーはありえない

電通とか完全に妄想だろ
金がないんだよ！SF業界には金が落ちてない！

皆勤やNOVAみたいにごく一部のSFファンが指示する作品に電通が着いてる訳がない

SF作家クラブ会員・一般SFファンによる推薦(推薦文提出)
↓
SF作家クラブ会員による一次投票(全推薦作から上位５作に絞る)
↓
SF作家クラブ会員による最終投票(選評提出)

全てネットで公開

>>657
それってハヤカワの、このSFと何が違うの？

つ星雲賞

>>658
SFが読みたいの投票者は早川の選んだ人たち
SF作家クラブに入ってない人がたくさん参加してるよ
たぶんSF大賞との差別化ではないかな

電通の鏡と大森の関係も知らないなんて
大森信者として失格だぞ

鏡明が電通資本でＳＦにテコ入れかけてるのなら
何が悲しゅうてＳＦクズ論争とか本の雑誌誌上でやらなきゃいかんのだ

電通ドワンゴったらニコ動イベントでしょうが
少しは先のことも視野に入れたら
ここにマーケットがあるで、という

「電通が宣伝すればなんだって出来るんだ!そうに決まった。」

ある大きな会社の社員と親しいことと、その会社がビジネスとして、
ある事柄に対してどう振る舞うか、は無関係であるのが普通、
っていう、社会人として、業務で会社間でのやり取りをしてれば
身に付くはずの常識を理解していない、
っていうのは実に興味深いね。

大学みたいな狭い世間でずっと生活してたり、
夫妻で社長と専務をやってるような小さい会社とだけ
やり取りをしたりしてるような背景でもあるのかな?

ヲタクに影響力のある人にﾂｲーﾄしてもらえば宣伝効果大じゃーん

宇野のAKBのもあるからね
文化人枠みたいなもんなんじゃね？
まあガチならロリだしどちらにしてもいーことないわな

大森に解説書いてもらった鏡はペーペーの社員じゃねえぞw

張りついてる信者が寝たらすげえ静かになってるｗ

ペーペーの社員じゃなきゃ社の方針を動かせる、って発想自体が
見事に個人商店のそれだね。

本当に経験がないんだなあ。

667の脳内だと、電通は昔からSFにテコ入れしまくってて、その結果が今なのか
…やっぱ電通たいしたことないな

D通の戦略十訓ってすごいな

1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ

信者くんは子会社とか知らんのかw
個人とりひきもあるしなあ

褒めてる奴もいるが高野って電波だよな

>>671
ここが事実上独占してんだから笑っちゃうよね

「本体がダメでも子会社なら」って、
書けば書くほど世間知らずが露呈していくのはある意味凄いなあ

高野は小谷の仲間だと思うが、自己顕示で小谷も大森も背中撃ちしてるw
一番付き合いたくないタイプ

こんな感じ？

1.もっと使わせろ 「絵師変更」
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ 「駄本の詐欺コピー」
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ 「アンソロジー」
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ 「伊藤計劃以後」
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ「数々のお家騒動」

うまい!

大森信者くんは自宅警備員？

巽は英米文学も芸術論も力あるんだが、小谷がなあ
お仲間も佐藤とか高野とか真性ばかりじゃねーか

またスレが伸びてると思ったら夫妻信者が起きだしてきてたか

大森の友人で電通社員である鏡明は、自分の権力で子会社を動かしてＳＦ宣伝をさせてたってこと？
いつ、どこの会社が、どの作品に対してやったの？

あのね、ハロープロジェクトだよ僕ちゃん

ハロプロってＳＦで鏡の仕込みだったのか
スゲー

>>662
本の雑誌と言えば、椎名誠がSF大賞受賞したのは鏡明選考委員時代だ！
椎名誠が受賞した回の他の候補作は何だったのだろう。

やだ大森さんの狂信者くん、からかわれてころころされてるの気づかない

ハイブリッドチャイルドと治療塔だな

大森擁護でSFに詳しくない攻撃的な貼り付いてるやつはスルーした方がいいよ
リアキチだからな

ドワンゴ！

夫妻派擁護で狂ったように自演レスいてるやつはスルーした方がいいよ
マジキチだから

オウム返し病

結局メタに逃げるっていうお定まりの展開

>>633 あたりが都合悪いからログを流したいんじゃね

>>633
>>693
なんとなく納得

そうだよねビートレスが大賞受賞なのは確定的明らかなのにおかしいよね

>693
633の都合悪い理由って何？
大森が工作してた証拠でも発見されたの？

>>687
「ハイブリッド・チャイルド」か！　落選理由はなんだったんだろう。
後で受賞した「戦争を演じた神々たち」よりは代表作のハイブリッドだよなあ。
大江健三郎の「治療塔」はこれSF？だから無理だけど、受賞したらインパクトがあったな。
ノーベル賞の４年前か。

スレの上の方でもやらかしてるけど、
焦るととっさに自分達に向けられている疑惑を
妄想上の敵がやっていたことにすりかえようとする
癖がある人がいるね

もしくは、先生方の周囲の人間なんて、主語をすり替える程度で誤魔化せるような
残念なレベルの人間しか残っていないはず、という人間観察に立脚したものか。

でもそれって、先生方自身を却って貶める振る舞いなんだけどねえ。

>>585
一般人として白紙の状態でブログ読むと、先を見据えてるし
電波というレッテル貼る人のほうが低劣な例のパターンに見えるよ。

>>696
都合が悪いっていうのは、角川が徳間みたいな甘ちゃんじゃないってこと

角川は金をだしたら口もだす事務局にも人を送りこんでくる
今まで巽派がしてた最終候補作の操作ができなくなる
ついでに角川からは大量のライノベ会員も入ってくるだろう
票の操作もできん

そうなる前に、巽先生はドワンゴに撤退させようとするだろうな
スポンサー撤退させてクラブを町内会レベルに弱体化させて自分が牛耳る
それができなきゃ「ペンクラブを重視します」でそっちに引っ込むと思われ
まあペンクラブが似合い

まあ外国人参政権を許すと億単位で人がやってくるかも

>701
意味不明
仮にそれが正しいとして、633が2chのログ流すことと何の関係があるのよ？
2chのログが流れるかどうかで、角川の商業攻勢が変わるん？

>>703
弱体化させた組織のフィクサーになって嬉しいんですかね？

>>703
＞633が2chのログ流すこと
頭大丈夫？

大森はなんの貢献もしていないよ。
ドワンゴも高野の勘違い。
否定しないのは、彼なりの計算でしょ。
無論巽夫妻の沈黙も計算でしょ。

>>701
角川がスポンサーになった場合のシミュレーションとして面白い。
巽氏大森氏に関係なく。
会員構成でラノベ派(角川派)が最大多数派になるな。作家数多いし。
長谷敏司も角川スニーカー大賞出身だな。

まあ面白いちゃ面白いがなw
実際は>>706が現実的だわな

>>701>>707
まあドワンゴは手を引くと思うがな
どの版元も呆れて逃げたし
巽先生のことだから事務局に圧力をかけまくって、今の選考方法を従来型に戻すんじゃないの

>>700
高野乙

>705

>693 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2014/05/19(月) 17:15:29.13 ID: Be:
>633 あたりが都合悪いからログを流したいんじゃね

>696 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2014/05/19(月) 17:28:27.04 ID: Be:
>633の都合悪い理由って何？

って流れなんだが？

>701
角川の「ライノベ会員」って何者？

>>711
633が2chログを流してるわけじゃないってことだろ
日本語理解出来てない知恵遅れが
703、704と2人続いたのか、ただの自演なのか。
そしてそれを理解できてない知恵遅れが711でまた現れたのか、ただの自演なのか

自演じゃなきゃ、日本語理解能力欠如してるやつ多すぎ

ドワンゴ＝角川は、巽が邪魔なら大森をいれて片付けるし
巽が迎合するなら大賞に評論部門を作るわな

Sakai_Sampo

なんというか、ほんとにねえ（遠い目）
＞山形浩生 の「経済のトリセツ」：エゴサーチ:富岡日記とSF業界の後編
ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20140519/1400494906

まあ、なんだ。他人から揶揄されるのが死ぬほどイヤな人と、他人をからかうのが
死ぬほど好きな人は、同じ檻には入れられないってことで（謎

@ItohMaki めんどくさいことばかりです。まあ、わたしゃSFの国つっても、
おもいきり辺境に住んでるんで、政治やりたい人たちが中央で何しようが、
知ったこっちゃありませんが。

@ItohMaki 人間は社会的動物なので、群れを作って権力闘争したりするのが、
普通なんだとは思います。逆に、作家クラブの一件は、群れを作るのが下手だったり
苦手だったりする人たちが集まったことで、いつまでたっても収拾がつかなく
なってるような気が。(^◇^;)

>>711
いや、君だけだろ

>>714
ＳＦ業界が、これ以上オタク業界に蚕食されることは避けたいところだが受け入れるしかないんだろうな

昔さ、日本が外国と事業するようになったときに
話し合いの席で外国人が「理念はなんだ」と問うと。
日本人は「は？なんでそんなもんにこだわるの？」と考えると。

そんなもんどうでもいい、制覇するのじゃー！ってやらかした後
現在に至る不況があるんだわな。

高野さんという方のブログで説明されてる理念と
>>701では水と油、というよりも、
そもそも打倒SF、ラノベが制覇するのじゃという目的に見える。

ネビュラ賞とヒューゴー賞をあげるまでもなく
前例には事欠かないのだから
自分たちの「数こそ力なり」を掲げれば創価学会でも中国でも協賛してくれるよ。
市場の拡大を目指すならそれで良いでしょう
他にたちあげればいい

山形の反省の無さもすげーなww

>713
633が2chログを流してるわけじゃないと思うなら、なんで696に応えるんだ？

なんでラノベとSFが対立になってんだか
高野もそこらへんが基地外

>>720
日本語でお願いします

>720
693は、633が都合が悪いから2chログを流してるだろうと言った
696は、693について、633が、どう都合が悪いのかと聞いた
701は、696に応えて、都合が悪い理由について述べた

以上の流れから、701によれば、633がログを流す理由は「角川が徳間みたいな甘ちゃんじゃないってこと」になるわけだね

SFって昔は今でいうラノベみたいなもんだったしね
高野さんは勘違いしてるよな

ＳＦでもラノベでもアニメでも何でもそうだけど、一般受けする路線もあれば、熱心なマニアだけが評価できるような路線もあるわな

後者を評価する賞が無くなると困ると高野が思うのは好き好きじゃね？

ドワンゴがスポンサーになった途端に大森受賞では、警戒するのも仕方がないしな

ＳＦの本丸が切り崩されて、ＳＦ風イラスト付き小説に取って代わられましたでは、それこそ先人に申し訳が立たない

ＮＯＶＡが「ＳＦ風イラストつき小説」ねぇ

ＮＯＶＡと年間日本ＳＦ傑作選がなかったら、日本のＳＦはかなり寂しいものになっただろうし
そういった大森の仕事は評論にも益するところが大きいだろうに

ＮＯＶＡも年刊日本ＳＦ傑作選も、ＳＦ本丸を支える、いい仕事だと思うんだが

大森が電通で会議してるようだから
この時SF大賞のスポンサーを探してたのかもね
相手は鏡さんでしょう



大森望 ?@nzm

10時間爆睡して午後１時起床。汐留の電通本社でミーティングのあと、新橋駅前ビル１号館のハンブルグでお茶して
、ゲンロンカフェの前を通り過ぎ、五反田ゆうぽーと。これから「℃-uteコンサートツアー2014春〜℃-uteの本音」の
初日夜公演。単独公演は初参戦。20代女子率高し。
https://twitter.com/nzm/status/452374862233747457

大森が電通で会議してるようだから
この時SF大賞のスポンサーを探してたのかもね
相手は鏡さんでしょう



大森望 ?@nzm

10時間爆睡して午後１時起床。汐留の電通本社でミーティングのあと、新橋駅前ビル１号館のハンブルグでお茶して
、ゲンロンカフェの前を通り過ぎ、五反田ゆうぽーと。これから「℃-uteコンサートツアー2014春〜℃-uteの本音」の
初日夜公演。単独公演は初参戦。20代女子率高し。
https://twitter.com/nzm/status/452374862233747457

なんで大森が探すんだよ
醜いのう

>>725
そうなんだけど、なんか高野の文章はバランスがおかしいんだよな

自分でスポンサー探して自分が受賞じゃ自作自演じゃねーか

お前らアホやなあ
ハロプロの話ぐらいはありえるが
大森の性格でスポンサー見つけてたら自慢しないわけないやん

それこそ憶測だよね

>>721
そう書いてるのは高野さんじゃないし
ねらーの書き込みをなすりつけて基地外呼ばわりするのが基地外でねえの

てか、高野氏の大森ドワンゴ介入説明は激しく怪しい
妄想じゃないの

早川の阿部毅と塩澤快浩はSF作家クラブの会員のようだが
総会とかで議論に参加してるのかね
カドカワ・ドワンゴ問題にどう対応するつもりだろう

妄想だと言うなら証拠を出せよ
お前がやってることは名誉毀損だぞ

小谷のやったことが最大の名誉毀損だよ

いきなり名誉毀損ってｗｗｗ
もしかしてババア本人か？ｗ