FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 11

☆ここは月刊Newtype(角川書店)でついに連載が再開し永野護が執筆中の『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うSF･FT･ホラー板の出張スレです。

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ガンダマー、ガノタを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたら無視してください。

前スレ
【FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367240863/

過去スレ
【FSS】ファイブスター物語【永野護】9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1353941521/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1314413879/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290682345/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284724721/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1273504658/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260590909/
【FSS】ファイブスター物語【永野護】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1244047857/

いちおういちおつ

すれたて乙
ザンダシティの対ティン戦の時にバッグ落ちてバラけた中身に
サンドライルケのカードとパッケージに入ったゴム？があったから
アイシャは病気予防と避妊はちゃんとしてるのかも

人造人間や麻薬が一般的な娯楽な世界でも
避妊（物理）なのねw

ちゃあのカードは本人以外使用ばかりになりそうだ．

前スレ981で落ちたか面目ないw

ランボルギーニヴェネーノの邪悪な格好良さがフェラーリ派であろう
永野に余計な影響を与えないことを祈る。

ってかヴェネーノは何となくシュペルター風味だ。

騎士の精子って、女体を破壊するんでしょ。ラリィ・ニーヴンが言ってた。

それはクリプトン人

エレーナさんより凸の方が先に寿引退すると予想
子供できたら自分の手で育てるタイプだと思う
溺愛とは違って教育方針がありそう騎士団部下の育て方もうまそう
ファティマには触らせないとエストもポイで
肝心のマドラさんとの遭遇が見当つかんけどな
ミースもあんだけ執着して仕込んだのに
マキシ育てるのは結局フンフトさんかいと読みながら思った

フンフトは基地外の扱いに慣れてるからねぇ

ケーニヒの博士号って専攻何だか設定あった？
機械工学系かあの言葉遣いから言語だったらおもしろい
多分博士号ミュージシャンとかがモデル深く考えてなさそうだが

特に永野も考えてなかったようで。
「文学博士か何か？」とか昔どこかに書いてたような。

こんなMH板よね
ttp://livedoor.blogimg.jp/affilikun1-333/imgs/1/b/1b4c1394.jpg

艦隊これくしょんの艦娘がちょっとファティマっぽいぞ
角川は後釜に据えようとしやしないだろうな？

兵器と美少女のミックスという共通点はあるけど、萌えやデザインの方向性が全く違うからファン層はほとんど被らないと思うぞw

またデザイン集だすのか

今月は台詞が多かった場面が読みにくい

あの萌え絵があるからやる気がしない残念ゲーム

ブルーノは弱いハートの人扱いされてるが
ルーキーの頃のブーレイ青でそれなりに撃破数もあるだろうし
クローソーとジュノーンに真っ二つにされても生きてたし
パラーシャは命からがらなのにラルゴの遺品まで回収する気配りやさん
歴代上司と主君に可愛がられ苦労しつつ地味に成長キャラだよ

ﾅｶﾂの絵を萌え豚に見せてみ。ゲロはくからｗ

>>20
真っ二つになったっけ？

盾で吹っ飛ばされたんじゃなかったか？

盾じゃなくて肘か肩だった・・

いまやってるのはプロムナードでその内本来の姿に戻る・・・

あれ上半身だけじゃなくて全身肘鉄で吹っ飛ばされた状態なのか
数十年越しに気づいたわ
他にも時々読み返して発見する
今月号のオデット｢様｣に違和感あったわ
フィルモアでも偉いさんのパートナーには敬称付か
クラトーマ様はありそうで、チャンダナ様…

コーラスIIIはクローソーにひざまづいてたじゃないですか。

フィルモアで町様呼びもあったから自己解決
コーラスはファティマも少々珍しい生物扱いであんまり気にしないのかな
戦時中とはいえメガエラがそのままエアバス乗ったり
エルマと結婚したがったプルースとか
AKDのミラージュファティマのアイドル扱いよりわからん

結局リブートとは何だったのか

>>29
お布施集め．

動かなくなったんでリブートかけてみたけど、やっぱりダメだったので買い換えたんだろ

リブートは余計な事せず連載時のそのままで出せばよかったのにな
微妙に変えてんじゃねーよ

リブートは連載当時の紙面の雰囲気が伝わるだけで胸熱だったんだが、気に障ったのはどの辺なの？

今さら「微妙に変えた」ことなんかを蒸し返す理由があるのか？

別に蒸し返してる訳でもねえだろ
たまたまリブートの話題になってたから
前から思ってた事言っただけだ

連載時の雰囲気を残すのは、それはそれで良い事だけど
微妙に変更したことによって、資料的価値が損なわれて
結局「連載当時そのままのFSS」は
NTのバックナンバーの中にしかないってのが残念だってことよ

最近も微妙に変えてきたらしいですが、そっちはスルーですかそうですかｗ

は？それはそれだろ
今はリブートの話してんだよ
なにこのキチガイ

盛り上がってまいりました！

おっぱいの描き方がだいぶ良い感じだぜ

嫁以外の乳に触れたか

こっちの板のスレもおっぱい祭りか。

乳タイプだしな。

誰が上手いことをｗ









とでも言ってほしいのかしら？

昔はアイシャが平気でまるだしにしてて、そういう文化なのかと思ってたが、他の人はあまり人前では出さないな。

基本的に女騎士はあんまり気にしない方だろ
戦闘中にはだける事もあるだろうし、いちいち気にしてられんだろ

よくわからないけど　あの人アニメの借金をちゃんと返してるの？
角川に尻ぬぐいさせるために連載再開したんじゃないの？

ゴチックのBDはいつ出るんだ。

3月10日に合わせたいと思って頑張ってるんじゃないかあ？

ほんとにこれプロムナードなの？一生プロムナードなんじゃないの？
戻るとしても魔導大戦終わるまでつづくんじゃないコレ

登場人物の紹介が終わったら戦闘かな．

でもメインの戦闘は何やら全てを超越した凄い奴がドカンとやってアッサリ終わります

ドラゴンがやってくるとシュッと逃げていくサタン

あれだけgdgdやってた地上戦を一瞬で終わらせたヤクト

あれだけ何度も最強アピールしながら、超能力で瞬殺される剣聖

ほんで？

地上戦の回、そーとー面白かったけどな

今度の〆はなんだろうね
ドラゴンもヤクトミラージュもやったし、デカイの出してもマンネリかなあ
生身の人間がその辺一帯空間ごと消し飛ばす大技とかどうだ

ブラック3でログナーがそんな感じのことやってなかったか

何故だかゲーム攻略本コーナーに置かれてることも多いGTＭガイドブックw
そりゃ見つからんわw

命の水で身長が伸びフサフサになったユキノジョウがボスやんの強い味方に!!





という予想

その手のノリは20年ほど前に卒業してしまった。

>>57
カレンがお尻ペンペンされてGTMをMHに戻すのはどうだ

>>62
結局その辺しか着地点はないような気がする。

「・・・という夢を見たのじゃよ」(by高次元に住まう方々のどなたか)

みたいなオチとかな。

しまった今までずっとここがSF板だってこと忘れて発現してたごめんなさい

イデの発現でもしてたのかw

SPEC　結　漸　で、発現しそうなやつはいたな

ファイブスターがキッカケで居合いを習い始めた奴らの立場は？

そんな奴がいるかは知らんがw

>>67
すまん。
始めてしまったわ。
ていうか昔設定資料集みたいなの買ったけどここまで内容変えられると設定の意味は？てな感じやわ。本買った身にもなってくれ。

メカの絵柄と呼び名以外でそんなに変更あるか？
てかその本を読んで楽しんだ時点で元は取ったろうよ。

メカの絵柄が最重要だったりする。

そもそも論で設定の言葉の意味がないわな。タイトルで設定と言った以上それに基づいて話を進めないと。できないなら別物語にしろ的な話じゃね？。

いわゆる旧設定原理主義者ってヤツか。めんどくさい連中だ。

>>72
あんたほどじゃないがな。

>いわゆる旧設定原理主義者
違うんじゃねぇの？その表現
ゴチメへの設定変更が全くスジの通らない物だから納得できない、ってだけだろ
旧設定も何も、それで10巻以上描いてきたのをそのままにして
「ここから先は過去分の設定も違ってた事にしますんでヨロシク」
なんてのがまかり通ってる方がよっぽど不思議なんであって
だったら既刊分の内容を全部新設定に沿って書き直せ、話はそれからだ
ってのは当然の間隔じゃねぇの？という事

これがゆとりか・・・・・・・

まあ永野がゆとりというか、客(読者)を舐め腐ってるのは間違いないな

神話やおとぎ話に設定変更とか言いだしたらきりがないぞ
桃太郎のデザインやらかぐや姫の映画やら、前と違うジャンって言ってるようなもんだし、
織り姫やら彦星だって中国ではまったく違う名前とお話、設定があるし、
ギリシャ神話がローマ神話にならざる終えなかった時だって、突っ込んでたら生きていけないだろ市民。

現在進行形で作者が一人のFSSを
現実の神話やおとぎ話と比較してどうすんだよ
「FSSはファンタジーです」ってのはマンガの中のカテゴリーの話じゃん

つーかGTMやりたいなら1から描けばいいじゃん、FSSやる気なくなったんならやめてもいいんだしさ

ファンタジーにしろ、ただのマンガにしろ、途中からいきなり設定を変えちゃえば、
そりゃ非難されてもしかたないだろ。

今までのナシ！が出来れば後出しじゃんけんみたいなもんだし、
公表された創作物としてそれはどうなのよ、と。

映画もディレクターズカットとか言っていつまで経ってもうじうじ手を入れ続けるようになってから
いまいちピリッとしなくなった。

これを神話で済まされるなら、ここまで権利とかに煩いのは・・・

そりゃ批判が起こるのが普通の感覚だよ
ｵﾅﾆｰは同人でも立ち上げてやるべき

皆さんには
・買わない自由
・読まない自由
・このスレに来ない自由
がありますが、なぜそれらの自由を行使しないのでしょうか？
・愚痴を書き込む自由
を行使するのも良いですけどねｗ

>>83
このスレをスルーする自由もな（ｗ

>>83
そう言われると、今まで買ったのの返品を要求したくなるぞw

>>83
タイトルがあり、筋道があり、設定があり、そして物語がある。
当たり前の話をしているのにそれがわからんというなら一体どんな教育を受けてきたんだ？。

自分の責任で商品買っているのに文句垂れるとはｗｗｗ

全肯定しか出来ない信者サンはこんなゴミ溜めに来る必要は無いんじゃないの
与えられたモノをありがたく崇めていれば幸せなんだろ？

勿論「買わない自由」は行使している
書籍類は古本でしか買わないし、乳型は立ち読み
出来る限りﾅｶﾂに金が入らないやり方を選んでコンテンツ消費してますよ

ならざる終えないage

別にFSSに限らないけどさ
どうして商業作品に 「一切の批判を許さない」って層が一定数存在してるんだろうな

個人的には、永野がやらかした「こと」に納得できないが。
永野が「やらかした」ことは納得してしまう。

まあ、諦めて無心で続き読むさね。

ところで、メカの形とか名前とかはさておいて、光剣から基本的に実剣になっちまったことで、
そのまま簡単には成り立たないシーンが結構あると思うんだが、どのように解釈すべきかね。

矢印の方向が正反対なだけでどちらも原理主義者だよ。
・永野の言うことは絶対だ
・俺はお客様だぞ
の差があるだけで。

ゼロか１００か、オールorナッシングの両極端でしか物事を捉えられない
それがゆとり

なんかゆとり世代が気の毒になってきた。
やりたいことやれと焚きつけられて、やってみたら実は一極集中で超々狭い門になってたり、
親からまともなしつけもされず、社会の誰からも代わってしつけをすることを拒否され、
間違った教育を受けて、お馬鹿なまま社会に送り出されてゴミ扱い
これが何十万人もいるんだから恐ろしい話だ。

ゆとりは基本的にバカにする相手じゃなく哀れむべき相手。
ＦＳＳで言えばアララギ・ハイト。

>>91
＞どうして商業作品に 「一切の批判を許さない」って層が一定数存在してるんだろうな
商業作品だからだよ。level1批判、level2買わない、level3読まない。
ここじゃなくてニュータイプのアンケートハガキに書いたほうが有益

ついでにデザインを変える宣言はキャラクターズ4でしている
FSSの映画を永野絵じゃないってブー垂れていた口だけどね

ほらねｗ

意味が分からん
2chの作品スレとか考察と批判するとこだろ
仕事で雑誌のレビュー書いてるんじゃねえんだぞ

長編作品で言えばスターウォーズがあるけどあれは筋道を通してる。
銀河英雄伝説も然り。永野さんも何故それができなかったのかね。
内容や設定を変えるなら設定集など出さずに作者の頭の中だけにして最初から行き当たりバッタリの作品にすれば良かった。ファティマの名前すらなくなったんじゃなかった？。

そもそも買ってないニュータイプのアンケ葉書を出せるわけがないｗ
「話が通じない」 ってのはこういうのを言うんだろうな

改変してかっこよくなったんならいいんだよ！かっこよくなったんなら！

>>102
禿同

好きでも批判したっていいじゃない

俺たちの信じてた永野護ってのが、なんかずれたおっさんだったという落胆。

昔永野が「ファイブスターはエルガイムの尻尾じゃない！」とか言ってたのを思い出した。その結果がこれか…

ヤクトミラージュ登場前、「ヤクトはE・テンプルとは全然違うんだからね！」 と言って
出てきたのがアレだからね

今更、エルガイムMK2のデザイン引っ張ってきてるしな

デコースがよくありがちな金髪碧眼ｲｹﾒｿに整形されなくてよかったけどなw

>>78
いやいや、こっちの世界から見たおとぎ話じゃなく、
あの世界の中で語られるおとぎ話なんだよ。

尻尾じゃないよ本体ですって話でいいじゃんGTMは衣装みたいなもんだろ

>>110
映画GTMが漫画FSS世界の中のファンタジーという主張なら
それが正解かどうかは別として理解できるが
>>77を読んだ時に、現実の神話やおとぎばなしで設定が変わるのは珍しくないから
漫画FSSでの設定変更も問題無いんじゃね？って言ってるのかと思ったんで
現代の漫画と神話等を混同して設定変更を是とするべきではないと思って>>78を書いたんよ

バッシュが登場する前のダサメカばかりと言われたエルガイムを思い出す流れだ。

ジョジョ6部の改変に比べるとなんかなあｗ

>>113
で、これからカッコ良いメカが出てくるの？

土偶かこいいじゃないか。
土偶の良さが分からない奴は遅れてるだろ。

バッシュはそんな言い訳しなくても問答無用にカッコ良かったがな

旧デザインでは権利が分散したりとかでモチベを保つのが難しくなったんだろうなあ
設定刷新で作者に本来の権益が戻るならしょうがないのかな
いわゆる大人の事情てのがあるんだと思う
続きを描いて貰えないのも困るし

でもやっぱりMHが良かった…

>>112
バスの中で子供が読んでた、五つの星の物語、みたいなもんだよ。
数千年も昔のお話なんだから。
同じくＦＳＳも、４０００年代のエルガイムの世界から見た神話やおとぎ話。

更には７７７７フォーチュンから見た星団歴も１万年後のあのエピソードもまた同じだし、
ずっと後のログナーが出てきたエピソードから見たジョーカーも異世界の神話でしかない。

そういう中で、太古のロボットのデザインがどうの、名称がどうの、
そういうのは、あまり重要な話ではない。

俺らみたいな読者的には大変だけどさ。

そういえば俺の中のダッカスは、

一巻の結末でソープの編み上げた金髪がキラキラと透けて解けながら、
さらさらの青白い髪になる様子で描かれたようなイメージで、

あのくるくるのデザインが直毛に解けていくごとに、ジュノーンの素顔に移り変わっていく歴史が見えている。
そしてそれは、さすが兄妹機だなあとか思っている。あ、ほんとの兄弟はグルーンとだけど。

そしてそれが４４分間の奇跡の光景

もうそんな現実逃避をしないと読めない作品になっちゃんたんだな、FSSは

否定派()を説得()するために色々言ってるだけで存分に楽しんでますが？

否定しているやつは40代とか50代とかの古いオッサン／オバサンだろうからな。
もう脳の硬直が始まっていて意見を変えることができないんだよ。
若いのに否定しているとしたら、そいつはダメオッサン予備軍だな。

肯定、否定以前に若いヤツでFSS好きなんてどれくらいいるんだよｗ

現実逃避に自己正当化に誹謗中傷
そんな事しないと楽しめないコンテンツ、それがFSS

もっと>>124は注目されるべき。

>50代とかの古いオッサン
ﾅｶﾂ本人が否定してるんだｗ

>>124
FSSの連載当初から全肯定したこともないし、今だって全否定してるわけじゃない
どれくらい否定したら「否定派」のレッテルを貼ってくれるの？

スライド機構、パワーシリンダ内部構造、ツインスイングシステム、その度に絶賛、
機構に突っ込みいれれば書いてあるからそうなんだ、おとぎ話に云々の連中は
なにも考えてない出されたものは何でも食うだけの消費豚にしか思えない

どうでもいいがなぜアンチスレで毒をはかない？
非難とか嘲笑をここでやるな
アトここに来てる連中も別に永野を全肯定してるとは思わんことだ
自分も永野の音楽の趣味やその解釈なんかクソと思っているけどな

>>123
()って何？

>>130
だされたものも何も単なる読者だからさｗ
共同執筆者とかスタッフならともかくｗ
あれか。同人誌で研究書とか批判書とか出せば良いのか。

ほらね、こうやって極論に走るのがゆとり信者だよ
ネットの掲示板であってもいかなる批判も許さないようで

あんな細っこいカーテンレール構造で剛性確保できる超素材があるんなら
その素材使えばいくらでも高制動性能持った軸関節が作れますやん
という素朴な疑問でしかないのだが

転輪を関節に組み込みたかったんだから仕方あるめえ

手段のためには、目的は選びませんは

>>135
まあねー。
目にもとまらぬ加速度の機動ができるのに、コケると壊れる不思議とかねー。

バイクも飛行機もそうだけど

>>139
加速度は大したことないじゃん。
飛行機は飛行中のGでぶっ壊れることも有り得るし。

>>140
ひこーきが壊れるのはGじゃなくて空気のせいだろｗ

>>141
正確にはGを生じさせている揚力だな、自分自身を機動させるための力なので、自壊するようなものだ。

これから>>138さんがBf109でグラーフェ・ツェペリンに着艦してくれるそうです。

いいだろう、完全可動するBf109とグラーフ・ツェッペリンを用意してくれ
まさか言い出しておいて出来ませんとは言うまいな？

それも含めて138がやってくれるって言ってんだバーカwww

やっぱり逃げた、まあこの程度か
最初から威勢の良いこと言わなきゃいいのにねｗ

GTMになって相当設定変わってると思うけど
コケると壊れるってのはそのまま残ったんだっけ？

>>145
>>138のどこをどう読めばそういう話になるのか理解できない

泣きながら逃走したんだから追撃してやるなよ

人間だってコケて打ちどころ悪けりゃ死んだりケガするし、
コケたら壊れるってのはほとんどの機械類に当てはまるんじゃないかな

>>149
人間の10倍くらいの物が、残像で分身して見えるくらいの加速度で動ける（そんなものは地球上には存在しない）のに、コケただけで自重で壊れる。
ありえないよ。

>>150
　ファティマの制御力すごい（棒読み）

超テクノロジーの発展のバランスが悪すぎるってことなのか？

実剣でガシガシ打ち合ってるのに、
ちょっとコケたくらいの衝撃を耐えたり緩和したり出来ないのかよ

オートバランサー的なものやAFの制御が間に合わなかったりして
予想外にコケてしまったときは衝撃を逃がしたり逸らしたりできずに
ダメージを負ってしまうとか、そんなふうに考えて自分を納得させてます

重機とか動かしたことがあれば、それ用の場所以外を地面に着けば壊れるのは当然のことだが。
大型機械を動かしてみないとわからん話か。

今の地球の技術と同様に考えていいもんなんですかねえ？

おとぎ話と現実世界を無自覚に都合良く使い分けられるようでないとﾅｶﾂ信者は務まらんぞ
>>155を見習え、見事なものだ

GTMはコケたくらいじゃ壊れない頑丈品になったので
スペクターの話も無くなってしまいました

スペクターの件はコケた拍子に
ポーターがおでこをゴチンとやって壊したのかもしれん

重機はその目的に合わせて接地部分を考えて造られている、だからそれ以外で接地すると壊れる
じゃあMHやGTMは二足歩行でチャンバラするんだから、倒れたりすることも計算のうちなんじゃねえの？
という事が問われているわけでしょ

実剣でチャンバラするのはMHの正しい使い方なのに、コケたら終わりなんてのは、
このユンボは舗装道路以外で走行すると履帯が外れるからやめてね、と言ってるようなもんだ

このユンボは舗装路走ると道路がガリッガリになるから
舗装路走らないでね、ならある

つまりコケたとき壊れるのは、MHだかGTMじゃなくて地面の方だったんだよ！！

>>160
＞倒れたりすることも計算のうちなんじゃねえの？
ということじゃなくてね。
倒れただけよりも激しい衝撃が多方向に発生するとしか思えん機動をできているところが問題です。

騎士とMHは豆腐に頭ぶつけて死ねるレベルで機動できるんだっけ

＞豆腐に頭ぶつけて死ねるレベルで機動できる
強いのか弱いのかよくわからんなｗ

超一流とはそういうものだぞ、桜子

>>165
そのシーン大好きだわ。ログナーってギャグ要員になってるのかね。

FSS最初期、MHは蹴っても叩いても壊れない、泥と埃にまみれた戦車のイメージで描いていたように記憶してるが
ジュノーン（ユニコーン）とか描いてた頃の話しね
いつの間にかヒールが高くて華奢な精密工芸品へと移行していた

いつ頃からこうなったっけ？

エルガイムの準備設定のころから殴られたら倒れて停止はあったな。
車やたぶん戦車と同じく、打ち所が悪いとおしまいとしたかったんだろう。

そういやエルガイムにはアキュートとかあったな

普通の機械は強度を均一にゃせんからなぁ。ＧＴＭはそういう兵器なんだよ。
わからないやつは車のタイヤ交換してみろ。それでなんとなくわかるだろ。

文句言ってる奴って、そこそこの大きさの機械を実際に使ったこともないようなやつなんだろうな。

ファティマの元の発想は「バイクでアメリカの大平原なんかを横断しているとき、男一人ではつまらんよね」から始まってるからなぁ。

>>170
意味がわからん

タイヤ？

>>172
わからん時点でお前が機械をまるで知らないことがわかったｗｗｗ

タイヤレバー使って、自分でタイヤ交換してるけど・・・？

>>170
「文句」 って、小学生かお前はｗ
やっぱりちょっとでも批判やツッコミ入れられることも絶対に許せないの？

ここしばらく、あの世界での話をしてるのに、現実世界の機械の話を持ち出してくるキチガイがいるな
しかも全然例えになってないのがまたキチガイちっくだ

設定に関する考察を「文句」としか捉えられない阿呆だからな

また、コケたら壊れる設定にこだわる奴が現れたか・・・
すべてが同一の剛体ならともかく(それでも割れる場合があるが)
複雑な構造の機械が地面に激突したら壊れるのは当たり前じゃないか
またMHやGTM等の戦いの勝敗は操縦部分を潰すか手足をぶった切るかすれば終わりじゃないの？
3159になれば戦争の形態が変わると思うけど

>>175
批判やツッコミが幼稚ならツッコミ返されるのは当たり前だろｗ

いやだからGTMになって壊れなくなったんだってば・・・

GTMでは大丈夫になったの？
じゃあMHでのコケたら壊れる設定はやっぱりおかしかったと

GTMが壊れなくなったのはイタイヒトたちの苦情処理がめんどくさくなったからです。

整備士ですが、タイヤの人の言いたいことがよくわかりません。
もう一度説明して下さい。どういう比喩なのでしょうか。

>MHやGTM等の戦いの勝敗は操縦部分を潰すか手足をぶった切るかすれば終わりじゃないの？

そうそれ
厨二っぽく、「MHを破壊できるのは同じくMHの渾身の一撃のみ！」 とかににしとけばいいのに
さらになんか捻ってうまいこと言おうとしたらおかしなことになっちゃいましたって感じ

現実の機械がどうとか言ってたキチガイさんはみんなにゴメンナサイしなきゃね

>>167
＞MHは蹴っても叩いても壊れない
蹴っても叩いても壊れないけど不意に転倒すれば壊れる

バランシェ伯『だけ』が設計したＭＨ…
…じゃなかった、今はＧＴＭか…
と、とにかく！Dr. バランシェだけが設計したGTMなら、
『何が起きても絶対壊れない！』
を実現出来そうな気がする。
ただし、代わりに『絶対勝てない』とか謎の素敵機能がコッソリ実装されてそう。

>いやだからGTMになって壊れなくなったんだってば・・・
まだ連載再開されてからまともな戦闘シーンがないからまだなんとも言えないな・・・
５月号で人がいないGTMをガットブロウで難なく破壊してたけど、おかしな所はないな？
>>160の言ってることでなんかおかしいと思ったのは別にコケたら完全に大破するわけじゃないと思うけど
コケて内部が不調になったら戦えないから引いてる描写が多いからそう見えるだけなのでは？
中世の騎士も落馬したら死ぬか重症だからな

タイヤ交換のはジャッキアップ時のハートポイントのことだろ。

サイロに倒れただけで戦闘不能になってた機体があったような気が

光速テレポートして来て分身アタックかます決戦兵器だけどコケたらアウトってのは永野護の好きそうな設定だと思う
それをGTMで変えてきたんなら、永野護本人がそれに無理を感じてたって事でしょ

コケたら（恥ずかしすぎて）out

ｿﾚﾀﾞｗ
騎士らしい戦い方とか言うものもあるようだし

MH戦てトップアスリート同士の勝負みたいなもんだから、関節でもセンサーでもメンタルでも、
ちょっとでも不調になったらもう勝てないギリギリの戦いなんだろうきっと
コケたら壊れないまでも精度９５パーくらいでもう勝てません みたいな世界？
それは良く分かる
けどそれだと、先に当てたもん勝ちになるから、
少しくらいのダメージを物ともせず重装甲でガシガシ打ち合う実剣の打撃戦が出来ない

重装甲サイレンとかが意味なくなるのは哀しい

手合いとかだと一か所故障した時点でもう勝ち目薄いから終了でも
戦争となると、なかなかそうもいかんのだろ

>>195
各坐したらちゃんと回収用GTMが回収するだろ(ベルゲサイレンとかベルゲミラージュとか)
>>194
あれでもMHよりGTMの方が装甲が厚いよ
ガットブロウの打撃戦はこれからだろう

擱座くらい覚えとけ

もっと言うなら擱 「坐」 だけどな

はずかしー

>>194
というかその場合、剣である意味もないね。
棍棒でいい。

ほらよ

かく‐ざ【×擱座／×擱×坐】
［名］(スル)
１ 船舶が浅瀬、暗礁に乗り上げて動けなくなること。座礁。
２ 戦車・車両などが破壊されて動けなくなること。

鹵獲とか、IMEで出ないよねー。

鹵獲


出るじゃん

鹵獲
一発で出る。というかそれ以外の変換候補がない。

と言うか、擱座とか各座は出るけど、「各坐」ってどうやって出したんだ>>196
まだれ無しの「坐」は、すわるという動作の事だから意味的に出て来ない変換

各坐って普通にIMEの変換候補にあるみたいだな

角座
かく座
かくざ
擱座
擱坐
各座
カクザ

鹵獲
ろかく
ろ獲
ロカク

緑玲

話題ないねーｗ

各坐

出るじゃん

坐薬っぽいよね。

各ザ
.
.
.
スマホは変換馬鹿だったorz

助さん、擱座ん、ちょいとこらしめてやりなさい。

山田君坐布団全部もってきなさい

>各坐って普通にIMEの変換候補にあるみたいだな
今のWindows標準IMEって中国だかどっかで作ってるそうなんで
日本で使わない字とか用法とか、平気で候補に挙げるんだよな

ゴミめ・・・

手合みたいな一騎打ちの勝負はいいけど、
戦列組んでの会戦ってどうもMHのイメージに合わないなあ

いまさらなにをｗ
魔導大戦読んでないのかよ

いやいや魔導大戦以来ずーっとそう思ってるんだよ
何とか整合性を取れないかと色々考えて来たが、やっぱり無理だったｗ

なんかわかるわ〜
ＭＨってブランド物というか骨董品というか、プレミアもののワンオフ機ってイメージがどうしても拭えないから
あんだけ大量の同型ＭＨが集団戦やってる絵にはやっぱりちょっと違和感があった。

>>219
昔だって、マグロウが大量に居たりしたじゃんよ。

ジュノー戦で、マグロウ倒したベルリンがその盾拾って、「まだまだ行ける！」みたいなこと言ってたが
あれは隊列組んでの集団戦やってるようには見えなかった
あの時点ではMH戦はあくまでサシでやる設定だったようだから、魔導大戦みたいな違和感は無いね

ダイヤのジャックさん（名前忘れ）もブルーノ以外は大戦経験はないってから、大量戦事態が例外的な運用になるんでないかな。
あえて魔導大戦という命名がされたところを見ると、ジョーカーの歴史の中でも珍しいとかね。
それにこの後は小康状態になるようだから、フィルモア対メヨーヨ戦が最大の開戦なのかもしれない。

>>221
そりゃ作者がその時はまだ、重装歩兵的な使い方に興味がなかっただけのおはなしでしょ

そりゃ（いつも）トンチンカンなことを言ってる人、>>220のために説明してあげたんでしょ

>>224
いつもというのは、どれを指して言ってんの？

自分

集団戦は3159にやりますよーと言っていたわけで

フィルモアはフィルモアの様式じゃないんすかねえ

>>215
おまえの崇拝してる三流メカデザ三流漫画家の永野譲は在日なのだから
日本語云々いえるのかよ

>>228
日本語で

>216,218,219
また設定の穴を必死になって見つけようとしてる馬鹿がいる
MHにそんなイメージはない
最初から戦闘兵器のイメージで描かれているのになんでプレミアもののワンオフ機なんだよ
戦列組んでの集団戦に関してはあの場ではメヨーヨもフィルモアも後の事を考えてないからできた事
ジュノー戦では防衛での長期戦だから音速突撃などできない
広範囲での防衛線を敷かねばならずMHの数も足らない
魔導大戦ではMHが主戦力で歩兵や戦車はあまり出てこない

音速突撃は「むしろ今まで音速出てなかったのかよ」って思ったわ

騎士が本気で走っただけで音速超えてるだろうし
MHが剣振っただけでも先端は音速越えるはず

騎士同士の戦いは生身、MH戦問わずあちこちで色んな物が音速超えてるはずで
その度にソニックズームで爆発音が発生するわけだからうるさくて仕方ない

騎士が全力で走っても時速２００キロだが…あと、ソニック『ブ』ームな？

>>230
＞MHにそんなイメージはない
それは君のイメージであって、俺は違うイメージを持っている。ただそれだけ。

連載再開で各国のＧＴＭ保有数は一桁上がったから、それもイメージの混乱に拍車をかけている。俺的には。

MHは芸術品レベルだったけど
GTMは一部除いて、ただの量産機ってことでいいってわけね

ザクか

ガンダムは良く判らないが、ザクだって千騎単位で作られた訳じゃないだろう？　何百年も使い回しているとは言え、新規のバランス表は空母なみに希少だと思っていたＭＨが、装甲車なみの普及度に見える。

確か最初の頃は、一機でも残っていれば戦争を逆転出来る決戦兵器だったはず
それが一山幾らの量産兵器のイメージになるわけがないのだがなー

それはすべてミラージュマシン（正確にはレッド）を指して言った言葉なんじゃないかね。
ただ設定やインタビューとしては「すべてのＭＨ」と拡大して解釈されただけで。
数騎で戦場の敵を一掃できるレッドなら不可能な話ではないしね。

あの戦争ごっこ編で簡単にヤられたホーンドミラージュだっけか？

あの雑魚どもは「ミラージュ」って名前ついてても
決戦兵器とかとうてい言えないレベルだよね

まあLEDと比べてどうすんだって話だけど

>>241
国家騎士団のゴッズがミラージュマシン下賜される訳無いだろ・・・
あのときのゴッズが使ってたのは機体はブラッドテンプル
チンコと乳首とったDr.ダイアモンドの設計図をAKDが購入し
天照が欠陥を修正した上で配備してる

コーラス、ハグーダ戦でもう「ベルリンの生産ラインが」って言ってたような。
ティーガー戦車とかF-22ぐらいの感覚でねの。

各機に愛称が付いてるＢ-2くらいの感覚かねえ

戦車レベルではないんじゃないかな、と思う。
ティーガーの金額はビートル300台分くらいらしいので、そういう意味でも大したことがない。

昔のF-14,15とか最近の22みたいなコストの高い高性能機くらいじゃないかな。
B-2は軍艦レベルみたいな扱いだけど、あれはまた違うような。ヤクトとかだとこれくらいなんだろうか。

>233
sonic boom　約 15,000,000 件 （0.35 秒）
sonic zoom　約 13,300,000 件 （0.27 秒）

>>246
そんで？

意味不明だなｗ

>>246
sonicboom　約 2,130,000 件 （0.16 秒）
soniczoom　約 2,770 件 （0.16 秒）

音速の魔女っ娘ズームたんですか

>>245
同時代で比較するとティーガーは戦闘機2機分、チハになると零戦5機分以上と十分高価
時代によって価格差の要因が変化して、昔はエンジンと金属使用量が差を生んだけど
最近の戦闘機は電子機器とソフトウェア開発がかなりの部分を占めたりするからね

>>251
レシプロ時代の戦闘機は小さくて軽かったしねー。
ジェット機はでかいしめちゃくちゃ複雑だし。

チハたんて零戦5機分もしたのか

ドイツ空軍の戦闘機って滅茶苦茶高額だったの？

どうなんだろ、1935年の平均月収が120マルクってのは出てきたけど

個人的にはMHは軍艦みたいな感じかなぁとも思う
国家の威信を賭けた旗騎クラスのが戦艦相当で、国家騎士団のとかが重巡クラス
量産騎が軽巡とか駆逐艦で、傭兵とかが使うのが駆逐艦からスループ・コルベットとかの海防艦

で、ミラージュだけ戦略ミサイル原潜とか原子力空母とか持ってる感じ

いや、もっと高価だろ。
ＦＳＳの世界の戦車がこっちの戦車と同じだと考えていいと思う。
星どころか国同士の中での小競り合いしかやってない惑星なんだから俺らは。

軍艦よりもっと高価って…戦艦大和で当時の国家予算の3%にあたるんだけど
原子力空母は本体のみで3兆650億円
第2次大戦時に日本が持ってたのは戦艦12隻、重巡18隻、軽巡24隻とかだから、
軍艦って相対的に十分高価な兵器だと思うんだけどなぁ

自分もＭＨ当時は原子力空母並みの国を挙げての事業だと思っていた。
しかし、フィルモアとかでＧＴＭが８千騎もあるという、現実を見ると、現在地球での戦車程度の価値しか無い印象を受ける。

GTMは数だよ兄貴。

もともとジョーカーは五つ可住惑星があるから地球の五倍の経済規模が有るから比較はできないな
戦闘機の値段で戦車並みに有ると思えばいい
それでも乗れない騎士がいるから。

一旦作ったら(完全破壊されない限り)作品世界の人間の寿命以上に
何世代にも渡って使われる兵器だし製造費はとても高いと思う
デヴォンシャクラスでもかなりの金をかけて製造してるんじゃいかな

永野クンもようやく、工芸品じゃあ大国同士の戦争は描けないという結論に達したんでそ

リブートした後もエアバレルとかあるのかねえ

4月号のノウラン本陣にエアバレルらしきのは描かれてたな

>>257
空母ってそんなにするのか
打撃群全体どころか、単艦で3兆もするフネを10隻も維持してる上に
まだ数隻建造する計画があるとか

アメさんまじきちがい

搭載機は別売でその値段だもんね
戦闘機・攻撃機70機以上ってオランダ辺りの空軍並みの数載せて、
6000人近くが乗り組んで、船内にホビーショップまである位だしねぇ
で、維持費も1隻で年400億円以上掛かるってんだから呆れるw

>>262
最初からアマテラスの星団大侵攻が予定されてるのになにいってんのｗ

だからそれがワンオフの精密工芸品じゃ描写出来ないってことにナカツもようやく気がついたんでしょ
≫267はまだそれに気付いてないようだけど

GTMが、MHより大量生産兵器寄りになってるのは永野護のそういった思考の変化の結果なんだろね。
結局、一体では戦局はひっくり返らない、と。

> だからそれがワンオフの精密工芸品じゃ描写出来ないってことにナカツもようやく気がついたんでしょ
永野の描き方にそれほどの変化は感じられないが？
MHマイトからGTMスライダーに代わっても設計と生産の監督をすることに変わりはないし。
まさかGTMスライダーが一体一体手作りしているとでも思っているのかｗ
>>269
GTMがMHより大量生産兵器寄りとはとても思えんな
配備数の変化は大戦が近づいた空気を列強諸国が感じたからだろう。

劇中では手作りの描写しかないからねえ
MHでもGTMでもいいけど、大量生産中の場面て、いままで出てきたことあったっけ？

ジュノーンの時とか一騎組むのにどんだけ時間いるんだよとか思ったがなあ

ジュノーンはコーラス王の趣味の産物ｗ
手作りの描写って２巻のバクーダ戦しかないし、工場でベルリンの改修してたじゃないか？
あそこではマイトは関わってないぞｗ
戦車の生産じゃなくて大型船舶の建造くらいに考えればいいんじゃないの？
間違っちゃいけないのはマイトは特殊能力を持った人々であって
頭にスパコンを持ってて、大勢の人が関わってやる設計の仕事を一人でやる人間だからな

>大量生産中

GTM劇中のマーク2編隊はコピペで増やしただけだな

最期はGTM同士の一騎撃ちで戦争の結果が決まるんでしょ（わくわく）。

潜水艦のメンテナンスとか、手作り感あるぞ

魔導大戦はゲームじゃなく星団のバランスを大きく変える
ガチの(ハスハという)土地の奪い合いだから
最初からMH→GTMが出まくってると解釈してる

メンテナンスしてる描写って実際ソープがさわってる位しかなくね
骸骨状態でプラグコード刺さってるの状態のは別にして

漫画板のスレにバレ書いてるヤツって何なんだろう。
印刷か製本バイトでもやってんのかw

他人の名声で悦に入る輩はいつの時代にもいるな。
まあ印刷屋のバイトなのだがｗ

「ユーバーがヘルマイネを自慢するのは現代の金持ちがF-22買って自慢するのと同じぐらい悪趣味だ」
って永野が言ってたからやっぱり高額戦闘機ぐらいでねの。

それ値段じゃなくて行為を例えたんじゃないのん？

F-22は個人（どころかアメリカ以外の国ですら）まず買えないものだから

もし金持ちが買ったとしたら、自慢していいと思う

貧乏国は大国のザコMHを一騎買うのがやっととか、
サイレンの輸出用がI、J、Kなんだからやっぱり戦闘機だお。

ミリオタが念願のF-22を手に入れたぞ！ならわからんでもない
単なる力の誇示なら悪趣味つーか、何がしたいのコイツって思うだろうな

永野って自分の感性が若いとおもってるんだろうか？
思ってるんだろうな。

きっと「俺以外の全員遅れてる」と思ってますわ。

デコースとトローラが甥設定だったのだから、自分は騎士の血が濃いことをウリにして、地方領主だけでなく国政にも参画しようという腹だったかと。
権力を求めるなら順当な手だね。

米大統領だって、F/A-18くらい飛ばせないと勤まらないんだし。

>> デコースとトローラが甥設定だった
なんかどうとでも読める書き方だなあ
一見アンチかと思った

騎士なら登録されるからすぐバレるっていうかみんな騎士でもないのにって知ってたじゃん

>>288
国政に参画かあ、ずいぶん穏当な言い回しだな

大統領が不在なのをいいことに、乗っ取ろうとしてたんじゃなかったっけか？

ワンダン・ハレーのように廃業して登録抹消という手もあるし、
金と権力さえあれば廃業騎士でも余計な制限を受けることもないのだろう。
逆に考えれば、
　騎士登録されてないのに騎士の血が発現している＝権力者の証
でもあるわけだ。

>>290
そんないちいちピリピリしながらスレ見てんのかよｗ

>>294
見てねえよｗ
あの書きかただとデコース達が本気で甥だと思ってるようだと一瞬考えたんだよｗ

>>293
騎士法に廃業したら抹消なんてルールあったっけ？
身体が衰えようが能力がある以上廃業の宣言は出来ても、
抹消なんてなったら筋肉破壊もされるんでないの？いつぞの栗栖みたいに

>>296
　騎士権剥奪されても筋肉破壊とはならない。例はヤーボ（シバレース版）を上げておく。

>257 >265
　残念ながら（？）　アメリカの原子力空母でもそこまで高くない。
　空母のどんがらだけなら1隻5000億円かからん。

　ただし乗せる航空機が同額以上かかる上に、護衛の艦艇合わせると、
空母打撃群１つ作ると2兆円以上かかる（ｗ
※まあ、人口7000人以上の「街」を維持してると思えば妥当かもしれん

MHやファティマも、維持費がべらぼーに掛かる設定だから
その辺の事も考慮したかもね

＞※まあ、人口7000人以上の「街」を維持してると思えば妥当かもしれん
住人全員一切生産活動に寄与しない「街」とか
ソ連にならありそうなふいんきだｗ

>>300
一次生産はないけど、電気を起こして食料を提供しさまざまな設備のメンテをする人たちは産業に相当しないか？

資材や食料の補給はその人たちの才覚じゃなくて税金の食いつぶしだろw

>>302
何を訳の分からないことを言ってるんだ？　このうんこ製造マシーンは。

>>303
違うと言うのならどこが違うのかを明確にして反論できなきゃ
お前がうんこ製造マシーンw

>>304
なんで才覚とか言い出してんの？　馬鹿なの？

うえ〜ん、才覚なんてなくてもみんなが大好きボクちゃんのお店は商売出来るモーン

>>306
まさにうんこ製造ニートの甘ったれ「産業」幻想w

（　゜ω ゜） .。ｏＯ（連休だなぁ

生産してない町なんていくらでもあるじゃん
ラスベガスとか

>>308
無職に連休は関係ないっスよ
そうだろ！>>307の兄貴ィ

つ【カジノ産業】

先生！サービス産業は「生産」ですか？

アッルェ〜？　空母で機器のメンテナンスや食事の提供に従事する人達から始まった話のはずなのに
なんで突然「生産」が出てくるのか先生わかんねえなぁw

みなさーん、これが「窮すれば鈍ず」ですよー

ん？

貧すりゃ鈍すだろｗ

鈍ずってどこの訛りだ

あ゛ァン？

>>315
涙ふけよw

顔真っ赤wwwww

モニターの中の顔を見たらしいwwwwwwwww

モニターの……中？

おまえ2次元人かよwww
おれにも入り方教えてくれよwwwww

教えてくれよ、まじで……

お〜っと、日本語理解出来ないフリ始まった〜！wwwwwww

「鏡の中のマリオネット」なんて言葉はおかしいニダ！
外語の成績ナンバーワンのウリは間違いないニダ！

なんだよ結局言い間違いかよ
2次元に行けるかと期待して損した(推敲しろよクズが)

言い間違いじゃないだろｗ

「瞳の中の君」とか「ターゲットサイトの中の機影」といった
日本語の多彩な表現が憎くて仕方ない国の方でしょう。

基地外勢ぞろいだな

煽り合うのはいいけど、FSS絡めてくれ
でないと参加できないじゃないか

瞳の中の"吊られた男"なら正しい言い方だ

揚げ足取りってのは基本的に女の戦法だからな。
こいつが男だとしたら、父親に捨てられた片親育ちなんだろう。
女だとしたらかなりしょっぱい女だ。

国会でおっさんたちが揚げ足取りの応酬してるけど
そういうのも全部「女々しい」で済ませる行為自体がすごく「女々しい」んじゃないのかね
ミソジニーでマッチョ思考のホモソーシャルな奴ほど言うことがセコい

国会のおっさんたちは>>313-324みたいなしょっぱいこと言ってないけどな。
ありゃ下品な野次だ。

揚げ足取りって結構頭使うと思うけどな
感情的になる女の戦法とは思えん

女のイジメはある意味知的で卑劣だぞ・・・・・・

男のいじめも同じだよ
男だってよくいじめ自殺してんじゃん
言葉と暴力両方でいじめ倒して自殺に追い込む
職場のいじめも卑劣で苛烈だしね

それが女流イジメだということ。
男親がいない男は、肉体は男だけど流儀は女というハイブリッドになるんだよ。
男の生態を理解できずに成長するからね。

ワロタ
男がやってんのに「それは女流だ」って意味不明すぎるｗ
男の本質がそうなんだよばーかｗ

ああ、前途は無いが罪も無い若者をまた一人、「正論」で壊してしまった……

いやー、女のヒステリーみたいに切れるｶﾞｷ増えたぞぉ。ひょっとしたらニューハーフ予備軍なだけかも知れないが。

女ｶﾞｰ　女ｶﾞｰ

いいところは全部男のおかげ
悪いところは全部女のせい

男女板にこういうヒキニート沢山いるよね

女の悪口は言っているが男を褒めているようには読めないが。
気にしすぎだろ。

掲示板に憂さ晴らし目的で来てる人の典型やな

このスレ要らないんじゃないでしょうか押忍
しょーもない煽りレス抜きで考えても、漫板の方に勝ってるとこ何一つ無い

漫画版から出張してきて漫画版と同じような話題で絡んでくる人は
来なければ良いんじゃない？

SF的考察を受け付けない作者だからねー。

おまえの頭の中だけではな

だってほら、おとぎ話なんでしょｗ

関節の可動性には異様にこだわるけどなｗ

ロボット描きたくて始めたマンガだし

などということは聞いたことが無い

それからもうすぐ30年

>男親がいない男は、肉体は男だけど流儀は女というハイブリッドになるんだよ。
つまりアマテラスの事か

おかまは嫌いだよ

ソープ君はいいこじゃないか〜♂

万能細胞だってよ･･･

ログナー実現も夢ではない!!

･･･いらん？アナンダの方がいい？

俺も♪

見た目も声も全く衰えない浜田麻里を見ていると、
アイシャやペールのような美BBＡは実在するんだなあ〜

と実感する。
((((゜д゜;))))

由美かおるは本当に変わらんなあ
合気道の演舞でご一緒させてもらったことあるけど凛々しかった

>>335
母親がいなくなった父親の悪口を子に吹き込むタイプならそうなるかもな

ジェンダーな話題はなんだが、そういう男は同級生にいたなぁ。

連載再開してからの分の漫画はたぶん全部読めたなー

色々と設定変更したりとかでこら飲み込んで消化し切るのが大変だ
改まってからの固有名詞は全然おぼえられてないから旧名を使うが
黒騎士をオーバーホールして手薄になってる間にデコースがジィッドにやられるのか？　それだとジィッドがあまりに救いが無いな
人間の姿を失ってでも種として存続しようとし続けるってのは中々グッとくる未来図だ　SFっぽくていい
今月はランドやヘアードが登場してきて嬉しかったわ

レジスタンスのAPねーちゃんズは絶対酷い目にあわされて全滅するわ〜

フンフト個人の詩女の騎士だからそうなるようなことあったらむしろラーンが戦場化してまるごとあぼーん

ケッコンカッコカリの導入で
艦娘がますますファティマ(オートマチックフラワーズ)
みたいになった感

最近のNTは艦これのイラストも多いな〜

艦これよかアルペシオのほうがそれっぽい

明貴がとっくにMS少女でやってた道

http://www.geocities.jp/redrose2989/red95.jpg


http://takarabako.client.jp/fss03/wf15.jpg

>>366
ナイトグルービーの方ですかｗ

なんつうか、人間が着るためのデザインじゃないというのがよくわかるな・・・

体型を省みないレイヤーはラムちゃんの時代からいたものだ。
ファティマになりたかったら末期癌になってからにしなさいw

それをいうのは無粋というものだ。

ニアワネーとかチガウーとかはレイヤーには言っちゃならないセリフ。

女レイヤーとは生暖かく見守るものだよ。
敵になられてもめんどくさいし、仲良くなれば得もある。

デブオタが何か偉そうなことを言っているな

豊満な女のお腹の肉を掴みたい

FSSにも豊満な騎士がいたよな

>>369
体型を省みまくった海外のねーちゃんのラムちゃんコスプレは、完璧だった

何だかスパコーンさんの外堀が順調（？）に埋まってきているような気がする。
ヘアードさんの部下からも頼まれちゃったし。
…ええい、末永く爆発しろ！（主にボスやんの領地が）

ランドアンドスパコーンって名前はどうやって区切ればいいのかなと以前から思っている

省みないコスプレと言えば、作者様と幾原氏のセーラーなんちゃらとか有りましたな

>>376
ランドアント　・　スパコーン　だからな。

スパコーンのところだけ見れば、スリッパで殴った効果音にしか見えないな

ttps://www.dreampass.jp/m150717

ファイブスター物語（ストーリーズ）

2014年02月24日 上映候補入り


スタッフより

上映イベント実施に向けてスタッフが準備を行っております。
ぜひ皆様の映画館で観たいワケを投稿して、応援お願いいたします！

ランド＆スパコーン

ハーイ、ランド＆スパコーンの生身の体の方、ランドです。

コートでへたったブルマーのヘアードさんに
バレーボールをぶつけまくるランドアント・スポ魂ーン

可能性の獣ランドアント・ユニコーン

さっき読み返してて思ったんだけど
カイエンを殺してマグダルを破壊してダイバーパワーを消失させたらボスやんが「これで超帝国の血はわたし1人が継ぐ」的な事言ってたけど
デプレは？
ボスやんの言う「超帝国の血」はダイバーパワーのみ？

デプレは剣聖でもないし、ダイバーパワーも使えないし、
あれ、もしかして、ただの騎士なんじゃね。

>>384
元ネタが「安寿と厨子王丸」なんだから、姉の助けを借りつつ弟が望みを果たす話だろ。
弟が強すぎたら話が成立せんわな。

デプレ小物すぎｶﾜｲｿｽ・・

デプレ、3歳で天位もらって、成長後はコンコードとエンプレス(カイゼリン)を受け継いで
弱体化したハスハを守りきる強キャラなんだが・・・

星団歴の騎士としては優秀かもしれんが
超帝國騎士の実子にしては平凡でしょ

>>384
ハスハの巫女（皇女）は超帝國から続く血の発現する特別なダイバーだから（だからソープは生きててもカウント内にない）
ってのもあるけど、個人的に自分を脅かすほどのダイバーだからってのも何割かあるんだろう

デプレもダイバーパワー持ってるけど、ムグミカかマグダルがボスやんに探知されないよう隠した、とかだったりして

デプレはダイバーパワー持って無いっしょ
マグダルとリンクして剣聖技使えるって設定なんでしょ？ミラーとかやれるのかな？

持ってたとしても直感がいいとかくらいの、ボスやんが気にも留めない程度なんだろう
マグダルと脳共鳴がデフォっていう特殊な子だけに

貴様、アムロさんｄｉｓってんのかよ！

FSSの世界はクローン人間作るとオリジナルとクローン体が脳共振おこして死ぬってどっかで有ったと思うけど
常に脳共振起こしてるマグダルとデプレはほぼ同一の存在ってことか？

>>395
一卵性の双子が存在できない世界だよな

>>392
マグダルとリンクして使う剣聖技がまさにそのミラーなんでしょ。
他のはデプレ単体で使えると思われ。。

そんな設定、ﾅｶﾂが覚えてるわけないだろ。

がっつり覚えてるだろ。

クローン作る技術はあるけれど、脳共鳴でだめってなら、
オリジナルが死んだあとにクローン作ればいいんじゃね？

なんでログナーしかいないの？

>>400
バランシェは……ファティマボディだから例外か。
クローンを作っても意識や記憶の移植はできないから同じ体の別人ができるだけだし
バランシェのように脳移植をしても脳の老化は止められないから、結局実用化はされてない、ってことだったっけか？

ログナーの場合はドウターチップが記憶を完全保存していて、現存するログナーが死んだ直後に
新たなクローン体にダウンロードを開始するから可能だ、ということになってる。
……ログナーのクローンが急速成長されずに普通の速度で育てられるのはどこかで説明があったっけ？

>>401
クローンつうても促成栽培する必要ないでしょ。
てか、促成栽培する方法はないんじゃない？
医療用の再生とは根本的に違うし。

厳密にはあの二人の見えないつながりは脳共鳴じゃないけど、それっぽいところがあるみたい
そのせいでマグダルの意識がシャットダウンされたときデプレまで一時的にショックで昏睡状態に

一時的じゃなくてマグダルが意識なくしてるせいか意識が切り離されたせいか、六話ほとんど眠ってるってトレーサーにあったや

クローンに記憶が伝えられるわけじゃないから、同じ人物の復活にならないのは
わかるけれど、行って見ればFSSでは強さは全部「血」で決まるわけじゃん？

なんで強い騎士の遺伝子を保存して、その死後にクローンを作らないのかと。

子孫が文句言うんじゃない？
少なくとも遺伝子の利用について金はかかりそう。

FSSの世界はクローンが作れないから意味がない
つうかナインあたりが騎士の血を劣化していくよう細工してるくらいだから、
そのままのクローンは絶対成功しないようにさらに細工してる気がする

騎士のクローンを作っても、騎士の力が発現しない可能性もある、とか？

というかﾅｶﾂ自体、FSSではクローンが作れない設定にしちゃったからなあ…
ログナーだけがかつて、クローン人間だったって設定だったけど
今はドラゴンが復活させてた→最後の受精卵を天照がドウター使って〜ってことで、現状クローンじゃないってことになったし

今どきクローンが無理とか設定古いよなあと思う

出来ない理由は脳共鳴とかいう現象だけじゃなかったっけ？

炎がクローン作れない設定にしたに納得。
もしくは皇帝団が騎士を生み出した段階で、パテントが拡散しないようにクローンを不可能にしたって方がよさげ。
もっとも、民間では脳共鳴でダメとされているが、マイト間の公然の秘密としてクローン禁止と遺伝子に刻印されている、でもいいかも。
いずれにしてもログナーが唯一クローン（実際は違う）になるし。

いよゆる設定って、事実と一般に言われている知識の2種類あるよね。

モナークセイクレッドがどんなものかわからないけど、
あれを残した人らがクローンを否定していたとかかなあ
作者も後付とはいえどこかに何かの意図があったみたいなことからめてきそうで、なんか想像してみるの楽しいな

「ファティマの知識は焼き付けだから消えない」とかいう設定もあるから、
記憶も転送できそうな気がするよね。

>>414
それ個性を除く部分では？
パソコンで言うプリインストールアプリが焼付けで出荷されるってことだよね。

じゃあなんで個性はインストールできないのかという流れで。

意味がないから？　でしょうかね。
誰が何のためにやるのか、可能だとしてもその費用は？
お金持ちが趣味でできるかもしれませんが、消耗品だから購入した方が早いということかも。

「出来るけどやらない」という想像か。
ならば「ファティマの知識が焼き付けで出来る以上、記憶の転送は可能な世界である」でいいのかな？

「知識とか記憶って何なのか」に関わる話に持って行った方がSF板的には面白いのかなー。

大脳から情報の取れる世界だしね。ただ時間がかかるとか制限はあるかも。
焼付けも数分とかじゃなく、子供のころから成長するまで数（十）年かかるようだし。
となると経験の読み取りはささっとできても、それを焼付けた個体を成長させるのには、
ファティマとしての能力＆経験分が増えるから時間がバカみたいにかかるとかね。
だったら別の個体を持ってきて、経験は記憶として読み取らせたほうがマシとか。

知識みたいな単純で確定してるものは、焼き付けができる＝繰り返し睡眠学習で執拗にたたっこまれる＝イプシロンが頑強で消えにくいってくらいじゃないのかな
別次元に記憶をストックできる特別性（ダブルイプシロン）のファティマと、ドウター再生されるログナーのみが記憶引継ぎ可能
ってことからしても、超帝國のロストテクノロジーレベルの技術がないとどうにもならないんだろう

破壊検査しないとダメだとかな。
「この脳から情報をとります。メス。」

>>420
×イプシロン
○ニューロン

パンシロン

いやイプシロンよりデルタだろ

>大脳から情報の取れる
具体的にどういう技術か不明だな。単にある種の情報を入力して脳の電気反応を
みる機械的な尋問技術かもしれない
>FSSではクローンが作れない
この場合「クローンとは何か？」という定義の問題のような気がする
自分と同じ個体という意味ならバランシェがファティマとは言え実現している
ログナーの場合ドウターチップの支援を受けてプリセットされた記憶を注入して
生まれている。だがブラック３で死んだログナーとスモークウォールに出てくるエンデは
別人だと永野は言ってる（モチロン４１００のログナーも）

あっあっあっ

佐村河内守を初めて見たときアマンダラみたいだwとワロタ

胡散臭さ爆発

おい、デザインズ本棚に縦で入んねえよコレ！

こないだの記者会見では三ツ矢雄二みたいになってたな>河内守

>>425
＞自分と同じ個体という意味ならバランシェがファティマとは言え実現している
これって誰のこと？

バランシェ自身が体をファティマ体に置き換えた

3番目か4番目のファティマだっけ？もう忘れた

あれってバランシェの完全コピーじゃなくてファティマじゃん

バランスさんは体格とか顔つきとかのデザインの問題くさいね。

>>425
バランシェが脳を移植した肉体は同じ個体っていうか、あれファティマボディだから人間じゃないしなあ

ログナーについてはドラゴンによる復活の時からも、それぞれのログナーが記憶を共有してはいても、
おのおのが別人であるってあるその状態なんだろうな、ドウター使っても結局
ただ管理が、受精卵によるドラゴンの手による復活から、それを情報として無限に管理できるようになった人類へのシフトしたっていう

ダイの大冒険みたいね

>>424
なんというランチア脳ｗｗ

まずはストラトスだと思いますよｗ

連載再開直後の凸奇襲でスキーン隊本陣壊滅の件で
次の号でスキーン隊は別に油断してた訳でなく
通常の警戒態勢だったって解説があったけど
じゃあなんであっさりやられてたんだよって話

コーラス・ハグーダ戦のラルゴ奇襲は
ミミバ族に本陣の正確な位置を偵察させて
ピンポイントで敵前にテレポートという
奇襲成功の理由付けもできてたけど
凸のはよく分からん

ジィッドの本隊が陽動って訳でもないみたいだし
単に凸が強かったから？

凸がものすごく強かったからじゃね？

間抜けそうなこと言ってる自覚はあるが、そうとしかいいようがない気が。

デコースは永野も、性格はねじ曲がり切ってるが天才だってのは再三言ってるしね
そうでなくても通常の警戒態勢に対して王都陥落狙った量と質の部隊が突っ込んでくるわけだし
あとたしか、この頃ってしばらく大規模戦闘経験ある騎士が少なくなってた時期だよねたしか

奇襲部隊は8機のみだよ
けど大規模戦闘の経験の差ってのはあるかもな

フィルモアも経験あるのはブルーノだけだったし
魔導大戦開戦前は、大国家ほど逆に大きな戦争なくて
戦争キチなメヨーヨとか傭兵崩れの多いバッハトマの方が
実戦慣れしてるんじゃなかろうか

こういうのはまず情報戦から始まるからね。
バッハトマ騎士団の前線に何騎ＧＴＭがあり、現在何騎稼動できるかの情報があって、
前線にどれくらいＧＴＭが来てるかを確認した結果、後方には敵は来ないと判断してたんだろね。
個人的には、デコースの奇襲隊はかなりムリして出撃したんだと思う。

この辺の計算を狂わすのがデルタベルンのバカップルだしね。

MH戦は特に実戦経験のないと相当脆いってのをナイアスだかの部隊が話してたしな

結局、血筋が良ければ幼児でももらえる「天位」ってなんなのよ、と。

ナガノ君の理想が込められてるの

デプレのことを言ってるのなら、あれは実力だよ。血筋は関係ない。
マグダルを守ろうとする意志と、カイエンのソニックブレードの間合いを察知して
そこに踏み込まない臆病さが評価されただけ。

当時、片手で剣も持てないデプレやまわりから経験不足といわれるジャコーでも受けられる称号なので
単に戦闘力の指標なのではないかもしれんね。

どれだけ強くても肉体が出来きってないと十分に戦えないのははっきり書かれてるけど、「強さ」自体は見抜けると思うよ
特にカイエンの場合は単純に強いだけじゃなくてダッカスの血も出てるっぽいだけに

血が強くても、幼児だったら普通の騎士に瞬殺されるんじゃね？
あの状態のデプレが、例えばスパコーンとかにも勝てるの？

>>450
天位騎士でも簡単に死んだり、天位なんかなくても強いのはゴロゴロいるとも言われとるな。

カイエンがすでにその力は天位〜って台詞はいてるから、
力そのものは天位に匹敵、あとは肉体と技術の習得がおいつくだけって感じかもね
某おばちゃんとその娘はひよこの選別能力が備わってたけど、似た能力がカイエンにあったのか

しかし天位なんて早々に与えられたら喧嘩売られやすくなったり狙われやすくなるっぽいから
若くしてシルバーナイトを継いだジャコーは修行積み放題なことになってたりしたんだろうか

おうごんのつめとかにおいぶくろみたいなもんか

言っちまえば「素質」だよな。
だから鍛えなきゃそこまでだし、凡人でも鍛え上げりゃ並ぶこともできる。
ゲーム的に言えば、天位＝全能力値ほぼ最大程度の話なんでしょ。ホントに強くなりたきゃレベルを上げろ、と。

>>445
なんか天位に幻想を抱いてるようだがあれって要は騎士の戦闘能力の選別だからな
あの時点でデプレは並みの騎士達の上の力があった

>>450
その騎士が明白な殺意を持ってデプレを油断させたら殺せるだろう
どんなに強くてもウッカリ死ぬこともあるのがFSS
これからも名有りの騎士がドカドカ死ぬだろうな・・・
そう言えばこれからスパコーンはハスハに行ってデプレを守る役目を負うことになるな

積み上げた経験と実力に裏付けされた「横綱」とか「免許皆伝」とかの意味じゃなくて
天稟とか天分とかの意味が強いんだろうね。

>>452
カイエンが、というか、天位を認定できるのは聖帝と剣聖だけ(アトールの巫女がそうだったかは記憶に定かでない)ってことになってる。
たしかソープ♀がハイアラキから天位もらってたはず。

天位は反射神経の指標だけだと解釈してる

剣を受けたらハイ天位、だからな

じりっと後ずさりしただけでハイ天位だからな。

見られただけでハイ天位（ただし政治の都合で授与されないことがままある）

やれ天位の数が多すぎるのどうのと。

デザインズには、デプレの力は父親と同じとか書いてあったな。
ただしマグダルとセットの場合のようだけど

マグダルがいるからマキシが勝てないっていうんだから
デプレ単体でカイエンと同等ってことなんじゃないか？

それでもデプレの影が薄いのは、
同時代に慧茄、マドラ、マキシと剣聖クラスがゴロゴロいたからか？

同時代に強力な騎士がいたのもあるだろうけど、『剣聖』の称号を持つ騎士が他にいたから
華々しい活躍はそちらの方に注目されるんじゃないかな？

デプレは聖導騎士になるのと、魔導大戦以降混乱の続く中、天照のボォス侵攻完了までの間
フィルモアのクリスやミラージュ騎士たちの侵略を退け続けた、って設定が今どうなってるのか判らんけど

最新の年表
3075　　デプレ魔導大戦終結　マグダル聖宮ラーン入り　天照の帝個人との永久不可侵条約締結
3100？ マグダル　超法規講和条約締結
3159　　アマテラス、アドラー星への武力侵攻開始　フィルモア帝国皇帝と聖宮ラーンの詩女の間に想像を絶する協定が結ばれる

3100年はミラージュ騎士団がアドラー星ヨーグン統一連邦南部に進軍、ジークボゥ出陣などがあるが

あと、向こうのスレから

フラゲ分のみの数字
2014年03月03日〜2014年03月09日のBOOK(総合)（2014年03月17日付）
14 NEW Ｆ．Ｓ．Ｓ．　ＤＥＳＩＧＮＳ　４　覇者の贈り物 永野護
出版社：ＫＡＤＯＫＡＷＡ価格：5040円 先週順位：--位 発売日：2014年03月 推定売上部数：13204部

>>466
デザインズ見る限りそういうことらしい
父親と同等の力の上に来てバイターとして最強ランクのマグダルの能力まで入ってきたらそらつええわな

バイターﾜﾛｽ

売女ー

ワイド

連載を追ってないので、デザインズで初めて新設定に触れたが、
MHの名称はともかく、専門用語まで一新されると、読んでていても
一向に理解が追いつかんわ

簡単に「理解」されたくないんだからナガノの思惑どおりです

ただ分類とかは前よりはっきりしてわかりやすいんだよな
まあぐぐればMH→GTMくらいの名前のシフトまとめてくれてるとこあるからあんちょことして見ながら覚えてけばいい

あにょ〜もちかちて「型式(カタシキ)」のことケイシキって読んでる？

カレンさん修正液の出番？

誤字脱字はFSSの鼻

何をいうだァーーーッ！！

なる！

「売女として最強ランク」にわくわくする。

ブリッツェン・バイターのブリッツェンは閃光って意味だけどバイターは何？

>>481
ドイツ語ならbaitで「餌」、英語ならbiteで「噛む」だな

アルバイトする人

ドイツ語だけどバイトじゃなくて　バイター　Weiter　さらにとかその上って意味らしい
閃光よりすさまじいものって感じの意味なんじゃね

大閃光

ガルディーンかよ

超サイヤ人みたいなもんですかね

デザインズ4でファティマは年とっても外見は変わらないが
声はババア声になるって誰得設定が追加されたが、川村が得するのか？

土井美加とか島津冴子とかが声をあてるんですな

>>488
FSS劇場版の時のメガエラさんの声もBBAだったぞ…

いまもまだデザインズとか買ってる人がいるのがびっくり。

字幕版アラジン見たらヒロインがすげーおばあちゃんぽい声なんだよ
他の女性陣の声もなんか日本の声優みたいなきゃぴきゃぴ感とか若々しさがなくて厚みのあるシルクみたいな声
永野の言うおばあさん声ってああいうのかなって思った

>>492
日本の俳優だって、おばさんはおばさん声、おばあさんはおばあさん声だろ
おばさんでも子供みたいな声が出せる、日本の声優がおかしいんだよ

デコースの声優さんも、地声はデコースやばいきんまんとは大違いなんだよね

それはともかくとして、ランドさんちょっと太った？なんて思ってしまった
感情に流されて行動を変えるってそりゃ永野オマエの事だろ！

欧米系の男は年くってくると肌（というより肉質）が若干浮腫っぽく輪郭が緩んでくるからしゃーない

まだ連載はGTMのまま？

>>493
あれは声優独特の発声法でホントの子供の声とは違う
>>496
これからはGTMのままで行くからMHには戻らん

MH→GTM→？

一周してHMに戻るんじゃね？
マーク2とか、はっきり言ってエルガイムの方がかっこいい

まだ一周する時間残ってるの？

戻る気はないと思うぞ
そもそもMHは造形の限界っぽいのはフェイスマスクやモーフィングの件でどうたら言ってた頃から出てきてたし

とどめに重装甲と同時に駆逐型のファントム、プロミネンス、ネプチューンが出てきたあたりから、
どっちが工夫しがいがあるかって試行錯誤がはっきりしてきてた

>>497
ホントの子供の声はキンキンしていて歳をとったらイラつく原因になる。
子供の声を聞いてイラついてどなる親父とか出てくるのはこれが原因。

ただこれは聴覚情報だけに限定した話で、視覚情報を与えると納まる。
公園でキャーキャー言いながら走り回る子供を眺めるのは癒されるが、
隣の部屋から響いてくる声だけ聞くと嫌な気分になるのはこういう理屈。

声優の出す声はキンキン声に似せているだけなのでイラつくことはない。

ぶっちゃけ10年間間隔が開いたからイラつく人がいるだけで、
10年間みっちり連載して今の絵柄に変化したらたいして騒がれんと思う。

読者視点だと、ちゃあがパイドルの副腕切った直後にバッシュがダッカスになったようなもんだからな。

絵柄云々なんてレベルの問題じゃないってば
「最初からMHなんて存在してませんでした」なんてのをどうやって受け入れろ＞
っていうスジ論だよ

そろそろその「俺は受け入れられない、みんなそう思ってる」みたいな懐古語りうざ
てめえの話なんてどうでもいいわ

>>504
いっそ最初から描きなおしてもらいたいものだが。
新デザインのウリクルさんとか見てみたい。

別にデザイン一新でも設定変更でも構わないよ
カッコ良ければね、良ければ…

既に飽きているものをガワだけ変えてやるってのがな
飽きたのならさっさと終わらせて新しいのやればいいのに
もう年だから終わらせる時間もないだろうが

お薬切れちゃった病人今度はこっちに来て愚痴ってるか

俺もGTMはやっぱ受け入れられないな・・ｵﾏｴﾗは対応力あんな皆かる〜く受け入れられてるんだな
ﾒｯﾁｬフレキシブルだわｷﾐﾗ

連載がずっと続いていたとして、7、8年前とかに「固有名詞刷新します」と出て、映画公開後に「メカデザイン変えます」と出てたらわからんなぁ。
メカデザインは反対多いかもしれんが、映画ゴチメのショックで多少薄れたかもしれんし。
営業失敗ではあるな。

>>509
このアホ断定的な批判するからすぐわかる

映画のGTMはかっこ良かった
ホントはAF搭載での戦闘が観たかったけどなｗ

ワザと古臭い鎧武者のイメージのMHからバリバリのSFイメージのGTMに変えたかったんだろ

プロミネンスとかその辺すぐ好きになったからGTM改変別に問題ないや
というかウエストだけ見て細い細いいうのがいるけどむしろ以前よりごっつい気がすんだけど

>>488
見かけは可憐で声はBBAだとメーテルみたいなもんか

>>497
だから声優はおかしい（ほめてます）っつってんのよ？
発声法がどうのなんてどうでもいいのよ

>>513
ｶｯｺｲｲとか悪いとかの問題じゃないと思う
黒騎士の顔がカッコ悪かろうとなんだろうと、ロボット、名称、人物、関係・・・てか全てを含めて面白い、好きって事でその作品が好きなんだから
それらを変えるならそれは別の作品でしょって話なんだよなぁ
もちろん受け入れられるレベルってのもあると思うけど、根本的成り立ちってかバックボーンを変更するなら別作品にするべき

今回の変更にｱﾝﾁしてる俺だって、これだけ変更されてもラキシス達のお披露目から書き直してくれるなら読めたかもしれん

ダッカスやデムザンバラにはうひゃあってなったけど
先月のラムアドやボルテックスは
ボストークや青騎士が出た時よりカッコよく思えた
GTMにも大分慣れてきたわ

ぶっちゃけリブートの段階でデザインはしょうがないとして、固有名詞変更はすべきだったという話。
そうすりゃだいぶショックは薄らいでいたし、知識的にも移行できたはず。
デザインだってサイレンのアーマー変更が受け入れられた素晴らしい前例があるんだからなんとかなったろうよ。

カドカワの営業失敗だよな。ナガノと連携が取れてなさすぎだ。
前の担当やめちゃったんだよな。

よーするにこうすりゃオレは納得できたのに!というおっさんの主張な

カドカワとかじゃなく自身の問題や

ダッカスはホント良いわ。
「黒い甲冑武者」をＭＨ書式で描くとバッシュになり、ＧＴＭ書式に変えるとダッカスになることがよくわかる。
最初に出すＧＴＭとして最適だよ。ナガノメカの基本が詰め込まれているわ。

まあ、自分でも信者だとは思うけど、最近になって「ああなるほど」と思えるようになってきたわｗ

>>520
オッサンじゃない小僧がこんなスレにいるなんてｗ

気になるのは昔の表現が、今の設定だとどうなるのかってことだなあ。
ソープのスパッド投げとか、レーザー切断だから血が出ないとか、
かっこわりー、音までだっさーのバング収納状態がどうなるん？とか、
実剣を持ってきてよかったとか、
キリがないけど。

再開一話は頑張って無理してMHと違うように描いてる感じ

連載が進んでからは手癖が出てきていつもの永野ロボの描き方だな
ホルダも異形感薄かったし

再開しばらくのあたりはD4の最終編集とか追い込みあっただろうしな
線も落ち着いてきたから、あとはキラーソフトが来ないことを祈る

>>523
カレンはこれから描かれる部分に干渉してるようだから、（連載の）過去は過去だと思う

>>523
全然違う表現になるんじゃないの？ソープがガットブロウで狙撃とか
レーザー切断がどのシーンか判らんがラルゴの居合いならサードが電気ショックを受けて崖に落下とか
バングの方はまだ出てないから想像もつかないが

騎士の剣がガットブロウ一択は無いわ
どう見ても使い勝手が悪過ぎる

せめて光剣・実剣と併用だろ

光剣はこっそり持てるから、「あいつ騎士だったのか」って展開もできるわけだし、
腰にガットブロウ差してたらバレバレになっちゃうな。
短剣型の方じゃまともに戦えないだろうし。

一部以外は道具感が強かった剣が、ガットブロウ化で
より騎士という存在や国や騎士団を象徴する特別な物になった
ロボットみたく千年単位で受け継がれるアイテムになったね

ニンジャな連中は光剣持ってたりするんでね？

てかガットブロウって、騎士としての身分証明でしょ。だったらお忍びのときは持ち歩かんわな。
着の身着のままのゲームキャラじゃあるまいし、なんで公式設定だけが真実と考えるかな？

新人さんか

アホか
描かれてるものが全てだろ
お前の脳内設定なんか知らねーよ

もともと威力は実剣＞光剣で以前の劇中も重い実剣で戦う事が多かった

ガットは鞘がなくなりすぐに振り回すことが出来て
物理に加えエネルギーもぶちこんだり遠距離攻撃も可能な万能兵器

>>528
でも某がバイオリンケースに入れてたりして所持方法には問題ないようだから
こっそりなんていくらでもできるのは証明されてたし
騎士キャラが全員見える形での所持なんてしてないから、自分の普段用の装備なんてどうとでもできるんだろ

>>531
アホな人だなぁ。
実剣なんてミューズが出てくるまで存在もしなかった設定なのに、連載中断する前は通常装備になっていたのも知らんのか。
ガットブロウだって戦闘ブラジャーと同じく、作者が「非実用的だ」と考えたらしまわれるよ。

ガットブロウ自体物理的に切る性能がないし、昔ある程度地位のある軍人が帯剣させられたそれと特に変わらないよ

> 実剣なんてミューズが出てくるまで存在もしなかった設定なのに
それ以前のイラストにも実剣を持ったキャラがいたがｗ

アマテラスは最初から実剣の太刀を持ってたような気がする。

なんか時々明らかにしったか書き込みするのいるよな
わからないなら「〜だと思う」とか憶測でってことちゃんと書けばいいのに恥ずかしい奴め

光剣オンリーの設定だった1話は騎士・MH共に光剣
実剣が後付けで設定が追加されてからは、光剣・実剣の混在
まあ、これは分かる

しかし、連載再開後は作中全ての騎士・GTMの剣がガットブロウ化しており
仮に光剣・実剣も存在してるとしたら
たまたまガットブロウ装備した騎士・GTMしか作中に登場しなかったってのは不自然だろ

え？
ラキお披露目の際に明らかに実剣の人がいるし
ログナーがカッコよくローブ脱いだ時も偉い長い鞘が見える
何よりアイシャのアマテラスが出てきたときはがっつり刀だ…　が
全部、鞘の長い光剣という可能性もある？

KOGとか長い鞘あったけど光剣だったろ

ガット・ブロウについては何か言い切るにはここまで程度の出てきた情報で語るのは気が早いもいいとこだ

KOGのちんこ剣は実剣やん

あれってLEDの角と同じで実剣にエネルギーまとわせてるんじゃねえの？

少なくとも1巻の表現見るに光剣にしか見えないし
映画でも光剣だったと思う
なんせ20年以上前のことなんで記憶が確かではないが

連載開始の1986年はまだ光剣のほうがカッコよくて強いってイメージなんでしょ
でも描いててスグつまんなくなったんじゃないかな

んで、そうするとあの無駄に長い鞘はなんなん?

実剣と光剣、どちらを装備するのかは状況によって変えるけど
それを差す鞘はどちらを装備しているか剣を抜くまで分からないように
同じデザインにしてあるか、あるいは、一つの鞘でどちらも差せるような
構造になっているか、と想像してる

本スレのあの情報生き字引みたいなひとならこういうときぱぱっと初期の設定出てくるんだろうけどな…
一巻の時点ではたしかに光剣だな
想像としては大体>>548と同じかねえ、開園剣も実剣状態と本来の形のバージョンあるし

K.O.Gの剣をジュノーンに貸した時に抜いたら刀身あったやん。

単行本ではMHは2巻までは光剣ばかりで3巻からは実剣が登場
K.O.Gも1巻巻頭のキャラ紹介の絵では腰の剣はスパッドで外見も短い

86年の資料集8P K.O.Gの解説には
スパッド。白兵戦の光剣で、MHの主武器。いくつかの種類があるのだろう
という解説があり実剣に関する設定はないので、連載の初期の段階ではMHのメインの武器は光剣で、MH用の実剣
は存在していなかった可能性がある

その後の本編では2巻までは光剣を持っていたMH（K.O.G、ジュノーン、ベルリン、バッシュ、LED、ブーレイ等）も3巻では実剣を使用

実剣に関する設定では
キャラクターズ1（1988年発行） 58P
すべてのMHに言えることであるが主武装は剣である。メトロテカクロームという超硬質の金属で作られた、異様に重い実剣と単刀身からレーザー発生を行い
熱で相手を斬るレーザーソードの2種がある。前者はともかく後者は、MHの掌よりエネルギーを得、レーザーを発する。レッドミラージュの特別バージョンでもある
ナイトオブゴールドは実剣の方を装備しているが、レッドの方は重装備の時は、レーザー剣の方をつけていたようである。実剣は重装甲のハイパワーのMH
（サイレン、青騎士、ヘルマイネOR「戦闘バージョン、ロトス王国のMH」、エイトールBS等）が主につけている。切断のパワーは勿論実剣の方がはるかに上である。

3巻（1990年発行） 189P
ジョーカー星団において、騎士の剣には2種ある。
ひとつはおなじみのレーザーブレード（光剣）。”スパッド”と呼ばれているもの。
（中略）
もうひとつが、1万年以上の太古より使われている”実剣”スパイドである。これはもう説明不要、そのものズバリ”剣”である。それには西洋式、日本式、色々ある。
なんでこんな太古のものを未だに持ち歩くのか？私にも分からないが、これはおそらく完全に様式の一つなのだろう。しかし…その威力たるやレーザー剣の比ではない。
メトロテカクロム鋼で作られた剣はこの世のありとあらゆるものをぶった切る。それだけの理由だろう。

というのがあるので、この頃から実剣の設定が出てきたようだ

あと、改訂版1巻 188P スパイドの解説には
1巻で黒騎士とレッドミラージュが光剣で戦っているのは長い戦闘で実剣がぼろぼろになり、捨ててしまったためであろう。
ってのがあり辻褄を合わせてある

それがいまじゃとうとう実剣オンリーに・・・？

ミューズが出た頃、たしかファンタジースターオンラインだかにハマってたんだっけ？
カーブ・オブ・ロードの設定からしてウィザードリィかもしれんが。

光剣がつまんなくなって実剣がでたなら、ガットブロウがつまんなくなったら新しいのが出るべ。
それが永野テイスト。

イメージ的に実剣は儀式用とかの、実戦に使うのはもったいない系の装備だったなぁ。
お高い装備だからＫＯＧとかはジュノーでつけてたけど（アドラーでは光剣）経済的にはムリぽ。

>>552
ガットブロウは刀身はあるけど刃は無しで、接触する時に電解エネルギーを刀身に発生させて斬る仕組みだから
この点に関しては光剣に近い

騎士同士の戦いでは電解エネルギーを発生させずにそのままぶった切る設定なので、硬くて重い棒で叩き合うような感じ

>>553

80年代終わりにオンラインはあり得んぞ。

>>545
リーエックスがデッカイ鎌振り回してたのは無視かいｗ
後グラード卿の墓に立てられた墓標は実剣

>>557
リブート1 143Pにある連載時の扉が、あの場面で戦ったヌーソード、ポエシェ、リィ、ランドの4人なんだけど
リィの持ってる鎌は刃に相当する部分が光剣のように光ってるのでスパッドと同じ熱で斬るタイプのようだ

ランドの両手の鋸にはそういうのが無いので実鋸かも

>>556
んじゃウィザードリィだな。ミューズはロード役なんだろ。

ミューズの初登場は89年10月なので、89年の休載中に実剣がカコイイ作品やゲームが登場したんだろうなぁ。
とりあえずメガドラの『ファンタシースターII』とファミコンの『MOTHER』が発売されとるが。

FC版のWizardry Legacy of Llylgamynが89年発売

>>561
それだ！

ミューズだってクバルカンのスーパーエリートだからこその実剣じゃね？
雑魚の実剣が登場するのっていつだろう。

コーラス王の宝剣が光剣だからなぁ。88年までは実剣＝超希少品扱いだったんだな。

あー、この流れで思い出したけど、カイエンがミース姉弟にあげるって見せた
ファンクション端末が「ラキはとびきりのフライパンを見つけた！」
ってMOTHERのゲーム画面だったのが、トレーサーでも修正されたままだねw

こういう背景ネタって世界設定に詳しくてもまるでついていけんね。生まれる前の話だから分からなくてもしょうがないんだけど。

>>565
あれ、ミースの弟じゃない

ミースは母親と一緒に鉱山に来た後に母親が事故死したのでアトロポスが引き取ってる
男の子はミースが撃たれた後に親と一緒に鉱山へ逃げた

あーそれでカイエンがミースだけ引き取ったんだw
男の子は見えないところで死んだかなんかしたのかと思ってた。

新連載時に生まれてなかった子がファンって人もいるんだよな。

自分さあ生まれる前から連載してた漫画のファンになったことないからさ、どんな感じ？

>>558
レス投下した後、巻末の解説見たらレーザー鎌の使い手って書いてあったｗ
少なくても１話エピローグ、ラキシス入城シーンのホーンド・ミラージュは細い実剣を持ってたし
２話のLEDミラージュの実戦には実剣を使用していた

>>563
基本的に数多く存在する騎士たちの中のトップエリートしか作中には登場しないからな。
実際の普及率なんて作者が決めなきゃわからんだろうよ。

スターウォーズとガンダム直撃世代だからSF剣と言えば光剣になるよな
スターログも愛読してたし当時光剣は旬のSFガジェットと認識してたんだろう
アマテラスは元ネタ的に神器としての剣だから実剣

でも刀や歴史物も好きだったようだから実剣が出てくるのも時間の問題だったと思う

時代的な背景見ると面白いな
この頃は実剣といえばファンタジー＝剣と魔法の概念がすごく強かったし

そういや各国の騎士の正装がだーっと書かれた表紙あったよね
あれって何時頃のだったっけ…結構その頃には実剣下げてた国家騎士多かったような

いわゆる正装だろうからなぁ。儀礼用装備と実戦装備が違うのは魔道大戦でちょこちょこ出てるしな。

そいや初期にレッドミラージュｓ＆土煙に隠れたオレンジライトの絵があったけど、あのレッドは箱に数本詰めたスパッド装備だったな。

>>573
1988年11月号の連載の扉のことかな
ブーレイ、メヨーヨ、スケーヤ（コーネラ帝国）、トリオ（コーラス王朝）、ミラージュ、ヴーグラ（ロッゾ帝国）
ルーン（クバルカン法国）、ノイエシルチス（フィルモア帝国）の正装？が掲載
メヨーヨ、トリオ、ヴーグラ、ルーン、ノイエシルチスの騎士が実剣っぽい剣を持っている

この頃の連載は3巻に相当するので本編でも戦闘で実剣を使用したMHは登場済み

扉はリブート2 283Pにも収録されてる

>>575
キャラクターズ1の表紙だね
KFでの無敵設定が付く前のLEDが、大規模集団戦闘を想定しているので消耗のある実剣ではなく4本入り3パックの光剣を持ってきてる設定

騎士用ではないがソープ達を追跡してたユーバーの手下の中には剣を持った奴が居たぞ

>>576
それそれ
てことはやっぱ初期はまだ光剣メインだったりなのか
メトロテカクロムとかが出てきてないなら騎士が実剣戦ったらはばかすか壊しそうだし

>>578
ソープもスパッド持ってるし、光剣自体は騎士（ヘッドライナー）の専用装備品ではないんじゃない？
八丁堀の十手みたいな半身分証明品で、軍人だと士官装備の指揮兼用軍刀みたいな位置づけ

デザインズ2でユーバーの側近のビョイトが騎士で、20人以上の騎士を集めてユーバー騎士団として
運営していたって設定が追加されてる
だから、あの時にソープを追跡してた連中やバランシェの屋敷にビョイトと共に向かった連中にも
騎士が混ざっていた可能性がある

>>581
その設定変更が解せない
それだとたった数人のミラージュ騎士になすすべも無く切り殺されてることになるｗ

>>582
ミラージュ騎士団のメンバーは騎士団長、剣指南クラスといった強力な騎士ばかり
ビョイトが集めた騎士とは力に雲泥の差があったとしても不思議じゃない

ヘルマイネやデコースという超一流どころを揃えているのに
下っ端騎士だけチンピラザコとは考えにくい。

鎧袖一触でログナーの恐ろしさを理解出来てるんだからビョイトさんもかなりの使い手だと思う。

デコーズなんか人間では星団屈指の実力者になっちゃったし
トローラもデザインズじゃ雑魚のようには書かれていないからな
こいつらだけが別格でMHも与えられて他は雑魚なんだろ

エトラムルの性能が人型ファティマの8割から9割程度なのでエトラムルを使う時点でかなりのハンデを背負う
トローラもデコース同様にエトラムルを好んで使って戦い続けていたのだから相当強かったのだろう

デコースは1巻（旧版）のキャラ紹介で三つ巴の付いた黒いスーツを着てたからね
巻末の辞書でも腕は超一流なのでK.O.Gに切られても生き残ったと書かれてた

>>586
最初から尼の一発に耐えて生きてるからああみえてすげーつよいんだよーってのは作者がさんざん言ってたじゃん

デコースはいまじゃ現星団最強騎士No.5〜10のどれかだしな

剣聖の機能限定版に包丁で刺されてたけどな。

チートな二つの遺伝子に連なるのは除いてあげようよ…
あれ？ルース大統領もチートなのか

限定解除したらNo.1になる人だからまあ仕方がない

>>592
あの家系の騎士、全員が剣聖になるわけじゃないから

>>586
元々知る人ぞ知る実力者でハスハント陥落で名を上げたんだから良いじゃないｗ

>>591
スパークはミラージュ騎士の中では相当強い方だしね
デザインズ1だとミラージュ騎士団の中でも1、2を争う強さとされている

トローラの強さがどの程度なのかモヤモヤしちゃう
今後エピソードが描かれることはまずないのだろうな

そこでコーララ最強説ですよ！

>>594
いや、家系の問題じゃなくて、実際に剣聖になるんだけど。

>>599
ルース大統領が剣聖になるなんて初耳だ

それよりも家系ラーメンの話しようぜ

>>599
ならない
星団でも一目を置かれる強い騎士には成れる
そして後世にまで血筋を伝えていく重要な役割を負っている
炎の女皇帝がどういう意図で伝えたかは不明だが

デコースを一喝してびくぅっ！とさせるユーバーマジ大物

ちぇっ ありゃ〜ひとりで楽しむ気だじぇ
ずるいな〜
1巻でこんなこと言ってたデコースとトローラはエトラムルを好んで使っていた

もっと驚くべきはエストとなんだかにこやかにしているシーンが描かれている未来のワンカットな
デコ助はエストのコンディションも気にするくらいだから手をあげたりはしない気がするけど、
モラードのとこで言われてたあちこちボロボロだったのはコックピットで負ったダメージなのか？

バーシャの時のでないの

>>605
バーシャとしてうろついていた時のことを思い出すといい

今使ってるPCやスマホが超快適サクサクだったらニコニコもするし
余計な処理をしてモッサリしたら悪態のひとつもつく

デコースのエストへの感情って今はそういう話になってるんだろうな
あと自分が使ってるのが世界に二つとないハイエンドマシンということも解ってる

あーそっかバーシャの時の
あの時点からメンテ入ってないまんまだったんだな

AFスライダーが定期的に検査はやってるようだが完全オーバーホールは今回が初めて

どっちかってーと
頑丈な部類だよなｗ

町、というかバランシェファティマとくらべると相当タフって感じがするモラードファティマ

バランシェファティマでも最弱は京

2位じゃダメなんですか？

京の場合は尼のMHと戦ったとこからぶっ壊れたからなんとも
てか尼のGTMに攻撃できない（？）ってダムゲートコントロールはバランシェAFたちがそうしようと決めたこと？

逆にダムゲートコントロールの範疇外だから呵責で壊れるんだお。

マスターよりもダムゲートコントロールよりもそれ優先しようとするから全てが破綻しちゃうのか
本来戦うのが嫌いなAFからするとどうしても戦いたくないってのとマスターを勝たせないとって意思の衝突すごい辛そうだな

>>522
たしかにｗ

「本来戦うのが嫌い」とされるファティマだが、なぜそれが嫌いなのかの根本要因が、
マドラと同じく最強知性体として、
　「ショボイ世界で実力を発揮するのはためらわれる」
だったら恐いな。

実力発揮したらどうなるかを予測できるからかも

超人類ファティマにとって現生人類は刃物を持ってオイタをする子供なのかもしれんな。自分は母親立場で。

たんに性格的には平和主義ってだけだろ

兵器が単体で好戦的だったら恐ろしいことになるだろな。

永野のこったからそうそう簡単な理由はないわな。
最強すぎてゴミ相手には戦う価値もないって最強騎士がいるくらいだから。

>>624
> 永野のこったからそうそう簡単な理由はないわな。
>
ｷﾓｲ!きもいわぁFF厨の考えｷﾓｲわぁ

>>625
さいきんになってこのすれにきたのね。じぶんのいばしょにおかえり。

>>619
人間にとって「道具」と思っているファティマが
ファティマにとっては人間こそが彼女らの道具と無意識と思っているとか？

無意識と

ふろいと！

その辺はすでにＡＴが登場した話で語られているからな。

「FF厨」

厨ラベル絶好調！

>>619
＞最強知生体
状況判断力や分析能力、未来予測能力が普通人と比較にならないな
もしもファティマのメンタルが強くて
対GTM戦と同様の処理能力を悪意もって対人コミュニケーションに使ったら
人間なんか軽くあしらえて誘導や洗脳も簡単だと思う
ユーパンドラはそれで恐怖政治を行ってそう

知性だったわ

星団の人達もそんなのとっくにわかってるからダムゲートコントロールしてんの

っていうかAFたるユーパンドラのやってた圧政って、AFからしたらやれて当然の事だったんじゃなかろうか

強くて賢いうえに本来戦うのが嫌いな彼等だったなら我慢も出来るけど、
人間からしたら「そんなこと我慢しろとかルールにするとか妥協しろとかふざくんな！」ってさ
つまりユーパンドラのやっていた治世は「AFが人として人類の頂点に立ってしまった場合」なんじゃないかと

もっとも人間らしい判断＝完全に自由になったAFの判断　なんじゃないかと

アマテラスはあっさり見捨ててるけどなｗ

ATだか尼が言ってた、ユーパンドラもAFを救えなかった、だかって発言が気にかかる

人間の悪政を模倣しただけでファティマの為の世界は創れなかったって意味だべさ。

「愚かにも最も人間的な行動を取った」とかあったな。

ファティマの描く平和と人間の描く平和は根本的に違ったってのかな

単行本では未収録だった、クローソーが眠った後にATがバランシェ邸での3姉妹の会話を思い出すところで、語られてるよね？
リブートでは収録されてた

侵略こそが世界平和への道

リブートってそんなシーンあるのか
単行本だけしか持ってなかったから買ってみよ…

コミックでもお辞儀してるゴーズ騎士に右手で指さして支持出してるシーンなかったっけ？

それは8巻のクーンが未来回想してる中でのユーパンドラがゴーズに指示出してるシーンのこと？

ファティマの描く平和ってどんなんだろ

人間がいない世界じゃね

平和のために人間を排除しょうとするファティマ

ミラージュ騎士大勢出て来て嬉しいね

ランドって自刃するにしてもそうそう死にそうにはないな
もののたとえなんだろうが

アマテラスに死ねといわれたら、とうぜん利き腕を落とした後に首を落とすだろう。
ランドほどの騎士が死をためらう可能性はない。
仮に死を恐れたりしたら、「ボスヤスフォートの腕を叩き落した騎士」という栄誉から、「死を恐れて親書から逃げた男」として末代まで笑われるからな。

ランドは自分から、尼の答えを聞くために先に尼と愛謝にハスハに就く旨を伝えてる
だからはなからダメ出しされたら心が動いた自分は許されない＝自刃する気まんまん

以前、ミラージュがやることはアマテラスの意思と同義とかゆってなかったっけ
許す許さないとかあんのか

>>653
それは「ミラージュである事」が前提条件だから・・・
シャーリーは友好国とは言え他国の王子と浮名を流した事がAKD国民に顔向けできない
と思ってアマテラスに別れを告げに行った

アマテラスの意見＝自由の許されないアマテラスの数少ないわがまま
血の掟は絶対だけどアマテラスの意思はミラージュの大半の人間にとってはそれ以上に尊いって感じね

陛下が許したのにアイシャに私刑したり
自殺で自主退団しちゃったりするティンさんまじロック

上が許しても自分は許さない人いるいる

アイシャもミラージュ騎士である以上は陛下のものなんだけどその辺の兼ね合いは。
パイソンのは許可貰ってたけど。

ﾅｶﾂにつじつまなんて求めちゃいけません。

>>658
なんの兼ね合いだよ

>>656
ティンは快楽殺人者だから、ミラージュ云々なんて口実みたいなものじゃね？

つじつまも何もアマテラスは人間社会の風習には干渉しないだろ
魔導大戦勃発時も「たとえ神々の息吹でも止められないそれを歴史と言う」って言ってたじゃない
戦闘兵器の騎士の習性にも干渉しないルンの再戦にもティンの自殺も止めない
ティンは好き勝手生きてきた自分が負けたら人生を止める覚悟があったんだろう・・・
道を外れた快楽殺人者だからこそ

クローソーが止めなきゃシャーリ死亡で歴史変わるところやったやん

そっちが正しい歴史って、だれが決めたん？

「誰が」って、愚問だな

ニュータイプの読者ならわかるだろう

コーラス戦でK.O.G.が動かなくなるのも「ここでコーラスが死ぬ」という
神にも変えられない「正しい歴史」が存在するからだろ。

あれは正しいというかクローソーが願った可能性への分岐点の示唆
それに興味を示して尼はあえてシャーリーの死の決心に対して生きろと命じた

>>662
アマちゃんが魔導対戦に参戦しないのって、めんどくさいからじゃないの？

最後においしいとこ持ってくのを狙ってるだけだとばかり・・・

>>669
NT2004年9月号の特集記事 作者の発言
また、天照としては「ボスヤスフォートを倒すのはマグダルとデプレでいいや」って感じなんですよ。知ったこっちゃ―ねって。
ラキシスなんかはもっと知ったこっちゃねんで柱かじってますけど。困ったヤツらですね。（笑）
（中略）
何をしにやって来るってのかっつ―たら、ハスハを平定するワケでもなく、星団を平定するわけでもなく、ただのリゾートで
やってきますから。

歴史ったって同人上がりのゲーマー漫画家のやることなんだから
未完リセットマルチストーリーなんでも有だろ

お前そのワンパターン発言ずっとしてるのって糖質の疾患症状臭い

>>668
可能性への分岐点なんてもんがあったらなあ、年表なんて要らねんだお。

>>668
円十字の事とかもあって本スレで当時それっぽい意見があったね＞興味

変わる場合はリブートしちゃう

再起動に失敗しました
リセットします

アマテラスが絶対的支持を得ているのは、いかなるときも私情を挟まない無謬さにある設定だからな。
ミラージュ死亡、朱塔破壊
と
バッハトマに宣戦布告
を比べて、バッハトマと戦う方がロスが大きかったら戦わないだけ。

感情がないのと私情を挟まないのは別
バッハトマとの件はミコト様存命中のボスやんの襲撃時からお門違いと思ってる

ボスやんが王宮にカチコミかけるの２度目なんだから、安全管理上排除されるのが正当な判断だと思うけどな
何もしないってのは「気が向いたらまたおいで」って言うようなものだろ？

ってのが一般の国の考え
大国だと

「お前ごとき小虫に刺された程度いささかの痛痒もない、あっぱれな技量を見せたので許してやるからさっさと帰れ」となる
大国としてはいちいち反応していたら余計ナメられるからね
アマだから私情を挟まないだとかじゃない、大国が本気で動くのは相手が滅びる時なんだよ

9.11のテロでアメリカがまさかイラクを完全に破壊する戦争を吹っかけるとは誰も思わなかった
乱暴な話だと思うがアメリカ人一人と数百人のイラク人がイコールみたいになってた
アマテラスが「これ以上の血を無駄に流す事はラキシスが望まない」って言った事は真理なんだよ

絵師の思いつきを現実社会にあてはめるとは、なかなか剛毅な話題展開ですな。

3159以降ラキシスとアマテラスの意見が食い違いを見せる展開

永野はわりと世相には思うところあるからいいんじゃないの

絵師は見下して、誰が現実社会を作品に
当てはめたら満足するの？

こいつは何を言ってるんだ

「絵師が政治を語るのはおかしい」というやつの頭はおかしいと言ってると思う。

>>686
凄い読解力だな

あまり関係はないが漫画家の社会的地位のために医学博士を取った手塚治虫は凄いな。

でもって手塚はアニメ制作においてアニメーターが薄利になる構造を作った張本人で
そっちの仕事やってる一部の人間から未だにボロクソ言われてるけどな

679への回答としては680はナイーブ過ぎたか
利益が伴わないのに報復としてバッハトマに派兵するなんて本末転倒で無益だと
アマテラスは言ってんのよ
基本的にボスやんは狂犬で関われば無意味に血が流れるんでそんなのには関わりたくない
王宮で死んだ部下達には悪いが
アマテラスが本気になるのは3100年以降

家業の為だろ。漫画で食えないかもしれない保険。

死後も構造変えられない業界が悪いわ。
いつまでも亡くなった人のせいにするなよ

>>688
文句あるなら、数十年前にできた仕組みなんて潰してみろよ
手塚治虫みたいに、一から立ち上げてみろよカス
人が作ったものにのっかっておいて、文句言ってんじゃねーよアホ

といつも思う（ドヤ顔で）

やろうとした結果海外に制作依頼がどんどん流れてったらしい
唯一制作側への支給と勤務時間で保障がなされる思索をしたのがジブリ
トップクラスのスタジオ以外どうにもならないくらい上が吸い上げたり他に持って行ってしまうからどうにもならないそうだ

あと手塚治虫は昔から気に入らない新人には徹底して排除しようとする新人殺しで有名だった

ぶっちゃけ>>684がどのレス指してそういう発言してるのかわからない
そこまでの流れでどうして絵師がどうとか言い出すのか

>>689
大国にとっての利益ってのは自分が参加せず、なおかつコントロールできる喧噪状態だよ
代理戦争大歓迎で、勝ってば利益を精一杯吸い上げるし、負けても自国は大して痛まない
コーラスのときに、ハグーダでフィルモアがやってただろ？
自国が直接攻め込んだわけじゃないから負けても敗戦の責任はとらないで済むし、直接係っていないから泥沼になる前に手をひける
もし勝ってれば、傀儡国家にして利益独占だろうし、移民もやりたい放題だった
逆に直接動いたら、負ければ敗戦の責任を取る必要があるだけでなく、勝った後の統治責任や、他国への外交上の配慮なども必要
「強いから戦って滅ぼしちゃいました」が通用しないのが外交問題で、最悪自国以外が全て的に回る可能性すらある
それをやっちゃったのがユーパンドラね

ちなみにグリース王家が殴り込みを座興で済ませるのは、ボスやん１回目の殴り込みや、シャフトの暴走でもやってる

気に入ったスタッフしか置かないのは宮崎も同じだな。隠されてる分、宮崎のほうがタチが悪そう

>694
>681

なるほどありがとう
>>681の書き込み自体、絵師がとか出だしから臭い発言だったから完全に無視してたわ

>>695
> ちなみにグリース王家が殴り込みを座興で済ませるのは、ボスやん１回目の殴り込みや、シャフトの暴走でもやってる

何を言ってるのか判らん、ホントに漫画を読んでるのか？
ボスやん１回目の襲撃はミコトのトドメの攻撃で灰になってるじゃないかｗ
シャフトの暴走はミラージュだから不問だしカステポーで戦死している

>>695
ユーパンドラがやったのはアマテラスの大侵攻の後の統治だよ
あのかわいそうなAFは尼がやることやってあとはAKDが悪役として滅びに一直線になる舞台をそうと知らずに押し付けられた気の毒な子

>>699
＞> ちなみにグリース王家が殴り込みを座興で済ませるのは

＞ボスやん１回目の襲撃はミコトのトドメの攻撃で灰になってるじゃないかｗ


ミコトは座興で済ませようとしていたが、ソープが次元回廊を発動させてしまったのでやむなく……というのが正解。
結果的にトドメを刺した形だが、最初から叩き潰してやろうとはしてなかったじゃないか。

ソープはあそこで次元回路出さないとおかんが死んでたよって言ってるから全然座興じゃ済んでない
あの時点でミコト様は以前異世界に行った代償に力をだいぶ失ってるから、普通にボスやんとタメの打ち合いでやばかった

何人ものゴーズ騎士を殺され、玉座に乱入してきても、ミコトは余興で済ませようとした。
それでも襲いかかってきたボスやんにミコトは応戦した。
母親の不利を察し母親不在による国家へのデメリットを勘案してソープが介入した。
ミコトはボスやんを介錯した。
そこには家臣を殺されたこと、玉座を荒らされたことへの報復、制裁の意思は一切なかった。
ってことだろ。
最終的な戦闘は成り行きであって、殴り込みを余興で済ませているのはそのとおり。

ゴーズの騎士、あれって死んでたっけ？

漫画上では苦しんでるだけかな？玉座に来るまでにどうなってんのかわからんが。
まあ、いずれにせよ、結論はいっしょだ。

>>704
人ひとり死んだ＝ボスやん一人

面白い余興であったってのは、玉座に来るまでに襲い掛かってきたテンプルナイトを全部退けたこと

ゴーズ騎士団のブラッド・テンプルって他国の標準機に比べて絶対性能劣ってるよな
護るべき国土は他国とは比較に為らない規模なのに

>>707
　第四話のへぼっぷりはバイドパイパーをＡＧＥるため仕方ない。あれでも、新型機種なんですよ？
　金剛様の基礎を、アマテラスがいじったのですし。
　ただ、金剛様の作品は弱いから、Ｇ型ミラージュをゴーズに配備するという、本末転倒な設定改変があったのでしょう…。

パイドパイパーはそもそも普通に強いから仕方ない
ケーニヒなんて元々国家の旗機のバイオラ受け継いだエースだし

>>703
そこまで深く考察しなくてもいいのにｗ
ミコト　「面白い手品大儀であった 苦しゅうない下がってたもれ」

内実はどうあれ、ボスやん怒らせてるｗ
あと家臣は殺されてないな？後の統治が面倒だから手加減したんだろう

玉座に殴り込みかけられる時点で、相当やばいんだけどな
言ってみればアルカイダに正面からホワイトハウスに殴り込みかけられ、大統領に銃を突きつけられた以上の失態
あれはいつでもこの国潰せますよって言われるようなものなんだよ
その後大国が怒って相手国潰したとしても「マジでやれば強いけど普段は隙だらけな脇の甘い国」というレッテルが貼られる
それを防ぐために大国としては、首の皮一枚で助かったとして、冷や汗を隠しながら「はっはー君強いね、うん、あっぱれあっぱれ、で？それがどうしたの？」で終わらせるしかない
無視を決め込まなければ、ボスやんのやったような殴り込みに出るバカも出るし、そのたびに挙兵か？
そのうちに恐怖政治となって星団中で流血騒ぎになるよ
大国にミソ付ける方法があれば、弱者はこぞってそれを行う
テロが大国に痛痒を与えるのに有効だとアメリカ自身が証明してしまったんだしね
9.11の直後にアメリカが軍事力に訴えず、イスラム社会にアルカイダの社会的排除を人道的に求めたらどうなってたかな？
「イスラムは戦争でもないのに民間人を殺すことを是とするような殺人宗教なのか？」と問えば、イスラム内部での反発も誘えただろうさ
少なくとも現在のようになぜかアルカイダが息を吹き返してきたなんてこともなかったんじゃないかな？

>>710
命の言い方についてだけど、ああ言う以外にどう言えばいいのかな？
茶でも勧めるか？
どう足掻いてもボスやん怒るような対応しかとれないよ
ボスやんだって玉座を譲られる以外は暴れる以外に選択肢無いんだし

>>710
いやいや、考察でもなんでもないよ。>>699がトンチンカンなこといってるから
劇中の流れを噛み砕いて説明しただけでしょ。

IDが出ないから同一人物か判らないな
>>712
703の深読みを皮肉ったんだけど？
グリース王宮へのボスやん襲撃事件にそこまでの意味は無いと思うけどな？
殴りこみを余興で済ますなんてアホだろｗミコトとボスヤスフォートの掛け合いにそこまでの意味は無いし
最後はアマテラスが無慈悲に神の力を使った事にミコトが憂慮してるシーンだ

>>713
別にトンチンカンなことは言ってない
>710ではボスヤスフォートは襲撃後の打算で騎士達を電撃で行動不能で済ましている事を言ってる
>699では>695でユーパンドラとかシャフトの暴走とか漫画を読んでるとは思えない発言に反論してるだけだ
グリース王宮襲撃の方はミコトとボスヤスフォートの掛け合いにそんな意味合いは無い
副読本読まねば判らないがダイバースパラギルドではその手の暗闘はよくある事でその都度叩き潰してる
「殴り込みを余興で済ませている」事は無い

余興ってのはそもそも当人（ミコト様）が観客席にいる状態の事で
本人の意思はどうあれ、ボスやんとタイマンした時点でもう余興とは言えない

お前ら日本語が不自由なのに難しい言葉使おうとするから
ﾅｶﾂと同じく

最近のロボットアニメで飲み会の余興で滅んだ山梨辺りの国がありましたね。

>>707
デザインズ1 126P
使用するMHはブラッド・テンプルで第8巻に登場している。汎用性の高い非常に優秀なMHではあるが
AKDにはその上にミラージュ騎士団があるためにどうしても格下的な評価を免れないところが悩みの種
であろう。

だからブラッドテンプルが弱いわけじゃなくて、ゴーズ騎士がパイドパイパーよりも弱かったのでは

傭兵騎士団だから戦歴もあるしな
それに確か将軍以下のあの三人ともエースクラスとかって尼だかブラが言ってたような記憶が

>>719
ゴーズについての考察
数が多ければ全体は薄まる
しかも超一流が発掘されてもスカウト段階でミラージュに盗られちゃう
もちろん物語上で目立つのはミラージュで、例え出番があってもやられ役か引き立て役

これでは強く見せる方が難しい

>>715
>699では>695でユーパンドラとかシャフトの暴走とか漫画を読んでるとは思えない発言に反論してるだけだ
ユーパンは力で統治しようとして結局失敗、有名どころの子孫がレジスタンスを結成して対抗する情勢になった
統治は寛容を持ってすべしなのにね
シャフトとズームがラキにかみついたとき、ラキは「いかなる行為もその責を問われない」と言っているが
直後に「犬であることを忘れ主に手向かうなら別」と言っている
王家に直接害を与える辺りが、座興で済ませられるボーダーだよ

>「殴り込みを余興で済ませている」事は無い
済ませているのではなく、済ませざるを得なかったってのが判らないの？
ソープの力でなければ対抗できないが、その力は使ってはいけない
でも相手はパラギルドトップの座と玉座両方を要求している
叩き潰そうとした場合、ソープ抜きでどう収められるの?

天照は超常の力を自分以外に対してはほぼ完全に封印してるって設定もあるから、自分が直接狙われたのであれば容赦しなかっただろう
ツバンツヒもモラードに天照に近づいたシオの門番が何人も天照に消されたと言ってるから、次元回廊で別世界に飛ばされたのかもしれない

10巻のボスやんの襲撃は天照が居ない時に来てたけど、それも天照本人に危害を加えようとしたら容赦されないと思ってたからじゃないかな

そりゃアマテラスに勝てないことは確定してるんだから
留守を狙うのはあたり前だわな

>>722
まだ言ってるｗ
> 叩き潰そうとした場合、ソープ抜きでどう収められるの?
普通にミコトが対処したじゃないのｗ負けたら魔導大戦がデルタベルンで起こってた話だ
> シャフトとズームがラキにかみついたとき
ああ、その事を言ってたのか？あれってラキシスも手加減抜きで抹殺しようとしてたじゃないの
力の制御が出来なくて娘達の助けが入ってたけど

単に物語にけちを付けたいだけじゃないのｗ

>王家に直接害を与える辺り

陛下の母上に目がソックリのエックスさん……

>>725
11巻のボスやんはバッハトマの国家元首だが6巻の時点ではどこかの国を治めてたって設定はないので
魔道大戦のような大きな戦争になるとは限らないよ

君たちが家で寝転がってニート生活を満喫しているところ、突然妙な格好をした男が家にやってきて、
家族を張り飛ばして土足で家に入り込み、君の部屋の扉を開けて
「この家とおまえのオタグッズは全部もらう。今すぐ“俺の”家から出て行け」
と言われたとして、君たちはなんて応えるかね？

命は「おまえすげーな。帰ってよし。」と言ったのがすごいという話だろ。普通は言えんから。

そのあと殴られたから殴り返したがまるで効かなくてどうしようと思ってたら、
なぜかオタフィギュアが動いて男を殺そうとしたのでやめさせたのだが、それは別の話。

>>728を要約すると

ジャイアンはすげえ

ってことか

ジャイアンと戦ったのびたスゲーだな。

>>727
ボスやんがまともにダイバースパラギルドを運営できるとは思えんな
あの段階でボォス星の設定があったかどうか判らないが星団中で抗争が勃発してたかも知れない

>>731
当時はパラギルドも東方10国だけじゃ規模が小さかったろ。

デザインズ1以降は、星団には複数のパラギルドが存在しその中で最大の勢力を持つのが天照家のパラギルドって事になったが
それ以前はパラギルドは1つしか無いと取れるような設定だった

アマテラスのパラギルドって書き方してたからむしろ普通にAKDのパラギルドって思ってた

パラギルド自体が「パラ（ダイヴァーなど）の同業者組合」って意味だからな。
組合である以上、別の土地や星にも同じような組合はあるだろうよ。

>>725
でも対処しきれなかったからソープが出たんだよね

ラキは抹殺しようとする前に線引きを明言してるよね

どちらも相手が踏み込んできたので座興じゃなくなったけど

まあ座興うんぬん以前に
バハットマに報復しないのは利益云々じゃないのは確か

>>732
あの当時のギルドの規模は分からないがわざわざボスやんがグリース王宮に襲撃してくるからには
星団でも有数の規模を誇ってたんだろう
>>736
座興の人って何を問題にしてるのか分からなくなってきたよｗ
ミコトの第一声は「面白い余興であった、下がってよし」で相手に警告してるだけだし
ラキシスは「あんたらは陛下の代理人だから何しても構わないが玉座に反逆したなら処分する」
って警告してるだけだろ
バッハトマに報復する云々はそんなことしたらボスやん喜ばすだけだからやらないだけだな

たのむから少しはSFに話をからめてくれ
本スレからの出張版は見ててウザい

あれは余興で済まなかったのはボスやんが結局死んだからっつーことか
ただあの事件自体は表に出さなかっただろうな

「マジカルプリンスソープたん魔法で悪人を退治！」
もしもしデスク、明日の一面を空けといてください！

最近の魔法少女は、魔王だったり神になったりするからな…
あれ？ソープたんは神か

>>741
神になるわけじゃなくて、もともと神さまなのが能力制限して人間もどきになってる状態だよね。

（ジョーカー宇宙で）俺はまだ本気出してないだけ

>>738
なら見なければいいのでは？基本sage進行なんだから

さようなら

余興論争だが、こんなことで揉めているのが理解できん。

AKDは専制君主国家なんだから、現代の日本やアメリカのような民主国家の感覚で論じるのがそもそもの間違い。
専制君主国家であるAKDでは、何よりも王の権威が最優先される。それだけのことだろう。
臣下や平民が何人殺されようが王族が無事なら無問題であり、王族が何人殺されようが王が無事なら無問題であり、
たとえ王が殺されてもそれで王の権威が守られるならやはり無問題なんだよ。次の王が後を継げばいいんだから。

ボスやんが王宮を襲撃して騎士を何人殺そうとも、王は眉１つ動かしてはならないし、まして慌てて逃げるのは論外。
なぜなら、王の権威・威厳が損なわれてしまうから。王の権威の前ではボスやんの乱暴狼藉など「余興」でしかない、
ということにしなければならないわけだ。その代わり、王は逃げようと思えば逃げられるけど、逃げることは許されない。

第２次動乱でラキシスが言ったことが全てを表している。シャフト達がメイドを皆殺しにしても、誰あろうアマテラスが
血の十字架を授けることでそれを許しているのだから全く問題ない。だが、飼い主に逆らうことは絶対に許さない。

映画でカリギュラが最後MK-2でスタン遊星に帰っていったけどGTM単体で他の星団に移動する以上の距離を移動できるんだな
エネルギー切れ起こしそうな気もするけど出来るんだよな
ツバンツヒもよく星団に個人で帰ってきてるし

>>746
改変前のMHの頃から「燃料となるものは太陽光線などの光の粒子。太陽光のあるところではほぼ永久的に動きまわることができる
また、MH自体が動きまわって発生したエネルギーはジェネレーターにもどされる。永久機関的にエネルギーを自ら生み出せるのである。
MHは一度目覚めると二度とエネルギーの補給を必要とせず活動できるのだ。」なんて設定があるよ

>>747
最初から永久機関って書いてたよな。さすがに戦闘機動は消費に供給が追い付かないだろうけど。
ただ、エネルギーが事実上無尽蔵でも、宇宙空間での移動は推進剤の問題がありそうな気がする。
が、推進剤を必要としない駆動方法とかあるんだろうか？
まあテレポートができるくらいだからありそうだけど、あの世界のテレポートの概念がイマイチわからん。

>>748
デザインズ4のダランスの解説図には、ハーモディックエンジンの生み出したエネルギーはハーモイドシステムで増幅され、推進エネルギー
となってハーモイドノズルから噴射されると書かれているから、ハーモイドエネルギーそのものが推進剤になるってるのかもしれない

イレーザーエンジンの方が好きだったんだけどな・・・ネーミング

>>748
次元航行っていうシステムもあるから、超長距離の移動はこれ使ってんじゃないかなーって
映画のラストでいきなりギュワって開いた宇宙空間へのゲートなんかがそれっぽい

ツバンツヒの持ってるGTMならわりとそういうのついてそうかなーって気はする

でもって、次元航行についてはバランシェは巨大化してしまったとか言ってたけど、
今にして思うとなんで巨大になったかが不思議で仕方ない
居住スペースと航行先でも生命維持のための生産エリア含めての巨大化なのか
単純に次元航行させるためのシステムがアホみたいにでかいのか

>>751
たぶん後者じゃない？
バランシェの説明には移民船というニュアンスが含まれてないし。

>>751
次元航行デバイスはK.O.Gラキシスの頭部にも搭載されている設定だったから、サイズはそれほど大きいものではないだろう

てなるとウィルはやっぱりそれなりの数がそこで暮らしてく前提での巨大化の可能性が高いのか
最悪行った先の世界が組成違いすぎて船の中に居続ける事にもなるだろうし、ラキも行先で似たような事情からKOGから降りずに冬眠してた時期あるっぽいし

次元航行デバイスがＫＯＧに入ったのっていつの設定だ？
バランシェ末期のシーンが描かれたのはいつだ？
この間に設定が変更された可能性は高い。

もともとラキシスがKOGで別次元で放浪するのは決まってたから変更というか追加な
でもって追いかけてこさせるために尼に持たせたのが次元航行のできるウィル

次元航行デバイス
バランシェが作った→巨大化してしまった→ウィル
アマテラスが作った→神の力でコンパクト→ＫＯＧ

KOGの場合はなんやかんやで不安定なシロモノだけどな

自身の大パワーが制御出来ずに次元の穴に落ちるって設定でしょ
目的どおりに次元に飛び込めるウィルとKOGは違うんじゃまいか？
つまりカレンがあっちに言ったのは偶然でそう言う偶然の未来があったからあっちで活動しただけで他の次元に行く可能性もあった的な事が2巻の年表に書いてあったよ

数十年の時間を掛けて作られた設定を考えるには、現実時間のいつに何が設定されたというのを考えないと意味がないことはわかった。

KOGはラキシスの力で跳んでると思ってた
ジョーカーのアマテラスとは別の力
だからアマテラスはラキシスの力を認識できない
２話でも４話でもそういう描写がなされてた

KOGはありあまる力で次元を飛び越えちゃってるって記述はあったね
でもD4でラキが最終的にKOGを完成させたとも言ってるから、次元航行は最終的には任意で作動するようになったりとかしたんだろうか

ラキシスはK.O.Gに乗って過去のジョーカー（星団歴2043年）、タイカ宇宙、地球にも行くことになっているが、これが次元航行デバイス
の機能でウィルにも同じことを出来るのだとすればジョーカーには時間を遡ったり、別の世界に移動できる科学力が存在してることになる

連載初期はラキシスはK.O.Gとペアを組むことにより時間を移動する力を持つって設定だったのだが

次元航行が高次元にも移動できるものならそこから三次元のどこにでも出現できるんでないの

いつだかタイ・フォンとナインがモナークセイクレッドの置き場所で遭遇できたかって聞いてた人いたけどD4で明言してあるのな
あそこは完全に時間が止まってる場所だから始まりも終わりもないから、やってきた人間の時代も時間も前後が関係ないそうだ
ファンタスマゴリタは緩慢でも時間が動いてるからそうもいかないんだろうけど

時間を止めたい
永遠に生きたい
セレブになりたい
美少女になりたい

永野の願望

>>763
というか一巻の時点でラキは時間をかまって自分の体お子様に戻してるんだが

時間はかまえるけど飛ぶための器（KOG）がなかったって事

その辺の物語のイメージは同じでも、裏付けとする設定は変遷するってこったな。

>>766
そんな願望、だいたいみんなが持ってるもんだろ

血筋だけで頂点に立ちたい

血筋っていうけどどこをどう見て血筋がーって思ったの？
意識的に必ず騎士が生まれるコーラスはさておき

血筋が良くても呆気なく亡くなる剣聖
血筋関係なく成り上がるデコーズ

その血筋のいい剣聖を倒したのは超帝國の血を引く（自称）ダイバー

作者は炎がなにも反応しないから疑わしいことを匂わせていても、
邪悪でもあれだけ知性があって公正なボスやんがそう思い込める
何か強力な根拠があるはずだと思うんだけどなんだろ。

なんで最強なの？→純血だから
ナガノ君の願望に付き合うのも大変だよ

カイエンが呆気なくヤラレたのは評価出来る
でも初登場の時アウクソーに庇われるくらいなのにその後は全騎士中最強スゲーてなったのがなぁ

>>777
逆算するとレスターがスゲェって事になりそうなんだけど、
アシュラテンプルにあっさりやられてるしなあ。

最初はハイアラキの弟子ですべての剣技を受け継いでるって設定だったのが、色々設定追加されて
最終的には父親が超帝國剣聖スキーンズ、母親が超帝國皇帝ヤーン、代理母がファティマクーンで
ファティマの因子を受け継いでやたら長命の超帝國剣聖ってことになった

初期の描写の辻褄を合わせるため、アトロポスにはわざと殺されようとしたとか、メル・リンスと戦った時
口説こうとしていたなんて設定も追加されている

連載開始時点から決まってました（ｷﾘｯ

ダイ・グあたりは乱戦であっけなく戦死してもらいたいもんだ。

ダイ・グが本星のフィルモア、ジーク・ポオがナカカラのニューフィルモアを統治するだけで死んだわけではないんでねの。

魔道大戦の告知では、強いやつでもあっけなく死ぬだったから期待したんだがなぁ。
カイエンのは順当な死だし。

ほんとにあっけなく死んだのはノーミン、コーララ、ヤーボくらいなもんだ。

ダイ・グはみんなが氏ぬ氏ぬ言ってるから
ひねくれて氏なせないんじゃないかな

剣聖は純血というより、騎士の血のそれと同じく劣性遺伝子の隔世発現でカイエンだけが直接の子供で例外

そしてデコ助は作者がさんざん言ってるけどいわゆる、それなりの強さにあわせてただ超天才的な騎士
対してカイエンはクーンの件で自殺したり女に溺れるようになったりメンタルのもろさが暴発しまくる宝持ち腐れ型騎士

>>777-779
SF板なんだからカイエンが最強設定なのは星団の全騎士中最高の性能を持ってると言う
考察ぐらいしてよ
>>783
主語が無いから誰を指してるのか分からん
コーラス３やログナーだってあっさり死んでる

>>775
まぁ命の水でドーピングしてるからな・・・
ボスヤスフォートが生まれた時代には自分より強力なダイバーはいないと自惚れていたんでしょう

>>783
ノーミンとかコーララは初期のネーミング適当過ぎるキャラを一気に死なせたんだなーと思った

>>782
そんな設定はないよ
フンフトがミノグシアを救うって事になっているので、フィルモアのボォス侵略計画はおそらく失敗
ナカカラにニューフィルモアなんてものはできない

それ以前にカラミティがスタント遊星が来る前に爆発するからじゃねーの？

そういや、本スレってどこなのかしらなかった。教えてエロい人m(_ _)m

漫画
永野と検索しようm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!

また休載かよ
13巻の発売にあわせて再開とかいつだよ

単行本作業のために休載ならふつーは翌月には再開だけど

この人なら年単位かなあ・・・

730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 20:39:28.44 ID:+0kBEx6Z0
>>727
1巻発売 1987年5月、休載期間 無し

2巻発売 1988年7月、休載期間 1988年4月〜7月（4ヶ月）

3巻発売 1990年9月、休載期間 1990年6月〜8月（3ヶ月）

4巻発売 1991年10月、休載期間 1991年11月〜1992年1月（3ヶ月）

5巻発売 1992年11月、休載期間 1992年11月〜1993年1月（3ヶ月）

6巻発売 1994年3月、休載期間 1993年11月〜1994年2月（4ヶ月）

7巻発売 1995年4月、休載期間 1995年4月〜7月（4ヶ月）

8巻発売 1997年2月、休載期間 1996年10月〜1997年5月（8ヶ月）

9巻発売 1998年9月、休載期間1998年6月〜11月（6ヶ月）

10巻発売 2000年10月、休載期間 2000年4月〜2001年3月（12ヶ月）

11巻発売 2003年4月、休載期間 2003年1月〜5月（5ヶ月）

12巻発売 2006年4月、休載期間 2004年12月〜2013年3月（8年4ヶ月）

13巻発売 ？？？、休載期間 2014年6月〜？？？

単行本発売月とその前後の休載期間の関係はこんな感じ

年齢考えりゃ年末再開ってところだろうな。

まあ休載は仕方ない、充分続けて描いてくれたもんだw


さっき笑う洋楽展に凸のモデルが出てた。やっぱり不細工で人をおちょくった動きw
自分が日本の漫画の悪役のモデルにされて愛されてる
とは夢にも思わないだろうなあw

ていうかMH・・・じゃなくてなんだっけ？・・・GTM同士のドンパチが最初にしかない13巻は
すっげえ地味になりそうだ

毎月読んだわけじゃないから知らんけど、なんかずーっと座談会してたような

>>792
ありがとう！

富樫と交代？
同一人物なのか富樫=永野

だからセーラームーンのコスプレしてたんか（違っ

>>800
エイリアス出してんのか…ｺﾞｸﾘ

ス、スワッピ(ry

で？ﾊﾝﾀはいつ再開すんの？再開告知は見た
でも再開日には触れてなかったよな

FSSのﾌﾟﾛﾑﾅｰﾄﾞが終わる日と一緒に教えてくれ

保守？

ソープがでてきたな。星団史に残るできごとが
起こるらしい。ソープがジュノーンにＬＥＤ
ミラージュのエンジン乗せた話とかぶる希ガス

いやそれ言ったら、小麦粉使ってたら食パンもうどんも同じだろっていうくらい色々ごっちゃにしてるわ

星団の人類はすべて天照のエイリアスだったとさ　　　


おわり

スーパロボット大戦Zの第一作目にいたエーデルってやつが多次元の同一存在を統括してる上に
同一次元でも複数人存在出来るんだけど、
4作目をやってると出てくるオリキャラが全部ソイツじゃないかと疑心暗鬼に陥ってくる(´・ω・`)

>>798
>ドンパチが最初にしかない13巻はすっげえ地味になりそうだ
12巻も戦闘らしい戦闘はネイパーとアルルの対戦しか無かったし。
しかも、セイレイが割り込んできてgdgdのうちにうやむやになったw

今月号にFSS記事ってありますか？

自動花に書かれてるとおりゼロ
嫁のアルバムジャケットのup画稿が載ってるぐらい

休み入った直後は大体なんもないね
しばらくしたらQ&Aとかインタビューとかぽつぽつ、あとはがんばれエストちゃん

復帰直後のバーバハリは迫力が足らなかったので、たぶんこの辺のメカ描写が増強されると良いな。

てか増強よりもう連載終了してほしいわ
あーMH版帰ってこないかなーー

古いファンからすれば、MHデザインでいったん話に幕を閉じてから
時代と登場人物を変えてGTMでやってほしいわ

ダメなファン、乙　ｻﾖｰﾅﾗｰ

昔は斬新だったんだよ、ただ今は悪い意味で斬新なことやっちまったからな〜
ちなみにファンであって信者ではないから

自己紹介いらねーよ
ID見えないからって何度も愚痴垂れてないでさっさと消えていいよバイバイ

昨日のサッカー観てて思ったが
ドログバ出てきてからのコートジボワールが
AKD軍の「アイシャ様だー！」状態に見えた

今アニメやってるラノベ
彼女がフラグをおられたら
これ原作小説はFSSネタ多いらしい
講談社なのに

と、書きこんだ時はまさか「KADOKAWA/一ツ橋レーベル」になるとは想像さえ出来なかったのでぃす。

富樫・萩原・永野・三浦
この辺り全員同一人物なんじゃね

>>821
以前から原作が気になってたが（主に表紙のせいで）
アニメみて、すっぱり忘れる事ができたので、あのクソアニメには感謝してる

というか見るからにごっそりオマージュしてるデザインの造形物出してくる武井とかもいるし、
FSSのネタぽろっと他で出した某もいるからどこので何がってのは今更

というか見るからにごっそりオマージュしてるデザインの造形物出してくる武井とかもいるし、
FSSのネタぽろっと他で出した某もいるからどこので何がってのは今更

あれ、連投しちゃってる…

>>823
それぞれの良いとこ取りしたらもっといい漫画が描ける。

武井のはオマージュというより重機をロボット化したからそれっぽく見えるだけ
永野が考案したロボットの関節関係は重機を基にしてるから

上っ面のデザインだけパクったしょーもない少年漫画ごときなんともないな

ユンボルはジャンプの時しか知らんが衣装もやんわりパクってなかったか、
アマテラスの先祖くらいの人が着てたパンツスーツの劣化コピー（体型的にもそうなるだろうが）みたいな奴をユンボルのヒロインのお姫さまが着てた記憶がある

パクっても未消化でつまらんからそのまま落ちていくだけだ

FSSメイン世代はその少年漫画を見てる年代はとても少ないと思う

最近は漫画を読んでる人間も高齢化してるからな
ユンボルや萩原のバスタードはウルトラジャンプに移ってるから
ジョジョリオンと一緒に読んでる人も多そうだけど

漫画は殆ど読まなくなってFSSしか…って人はよく見かける

見かけるけどそういうのに限って他作品を見もしないでクズ扱いしてる

永野はカムイ伝リスペクトだそうだが
白土三平も、もう終わらせる意志も体力も無いんだろうな
映画化の時に外伝ちょっとだけ描いたけど

>>829
ユンボルはユンボル自体の設定がファティマオマージュで
バランシェがカイエンに借り腹の件でやったえぐい会話をオマージュどころじゃないくらごっそり引用
一度死んだアウクソーのネタも引用

まあ一番有名なのはマンキンの時の造形パクリ

WJでユンボル始めたころは関係者がFSSも永野も知らんとか言いふらしてたのに
今そんなことなってるんだ…

本人は知らないけど、編集が口伝でやらせてるんだったりして

HIRO先生じゃなくて武井自身がユリイカの対談に出てきて神連呼してるんでそれはちょっと…

武井はマンキン時代にさらっとFSS好きを公言したことがあるのに
それ知らない武井のにわかファンがそんなことないって大暴れしてたのは昔のマンキンスレで眺めてた…ｗ

ユリイカでも相当前からの大ファンだって言ってるしねえ
オマージュはいいけどちょっと露骨だよとは前々から思ってた
俺はあの人も永野も好きだし本人なりに活用できてるから別に悪いとも思わないけどもうちょっと自分の工夫とかひねりきかせればもっといいのになあ

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時間のムダ

パクリ以下失敗作アニメの宣伝貼るなよ

自分の世界観を築いている（だがシドニアでそれを打ち壊してしまった）弐瓶勉より
ブレイクブレイドの方がFSSっぽいんじゃないか

ニヘーはエルガイムの影響は認めてたけどFSSは一言も言ってないけど
整備シーンとかFSSに似通ってるだけで関連性はあまりないんじゃないの
戦闘シーンとキャラの書き分けが苦手なのは一緒かw

ブレイクブレイドとFSSは荒野での戦闘や騎士風ロボが戦ってるのは共通点だけど
戦争へのアプローチが違うし作者の人がFSS知らないのに
FSSと一緒にするな5年前から言ってんだぞと怒ってたから別物じゃね？

騎士がロボットを〜はダンバインがあるからなあ

fss知らずにロボット漫画描いてるとか嘘でしょ？

公式見解と現実が違うのは日常にある話だろ。
おまえらだってオタクだとは公表していても、「18禁ロリ漫画が大好きです」とは公言すまいｗ

18禁ロリ漫画が大好きです！！！

背景設定が不明なファンタジーロボット戦争物なんてエスカフローネがあるじゃない！
別段ＦＳＳ知らなくてもロボット漫画を描けるだろｗ
ブレイクブレイドを持ち上げる奴はウザイけど

エスカフローネはワースブレイドのパクリ

ルーンマスカーって今でも続いてんのかな

混淆世界ボルドーは絶対に再開しないが

>>855
ルンマスは出渕さんが金に困らなければ描かないけど
ヤマトで一山当てたから当分無理じゃないかな

丁度徳間あたりで復活しそうな頃にヤマト重なったんだよねw

>>857
1巻は出したよ
でコミックリュウがまた休刊したりヤマトの企画が動き出したりしていつの間にか宙ぶらりんに

>>850
FSSは戦闘シーンとかド下手だからお手本にならないし読んでなくてもおかしくない
ブレイクブレイドの作者の凄い所はFSSも知らない80年代のロボットアニメもほとんど見たことない所

>>843
連載複数抱えてるから仕方ないと思う反面
武井がFSSのデザインやストーリーを自分なり消化して出してくれれば良いのに
そのまんま出してくる事に萎えちゃって
もう追っかけてない

リスペクトと公言してれば許される範疇超えてるし一度角川が抗議したほうがいい

永野そろそろ艦娘デザインしてくんね？

>>861
永野が描く女キャラの下着姿が全然エロくないからやらないほうがいいかも
それとおじいさんが駆逐艦の設計携わっていたというし
おじいさんの船を汚すなとか思ってるんじゃないの？

機能美がかけらもないデザインばっかのあのゲームのキャラはそうそうやりたがらんだろうな
あるとしたら敵の姫機あたりか

＞FSSは戦闘シーンとかド下手
何を持ってド下手とかよく分からんなｗ そこら辺を詳細に解説した奴を見たことがない
ブレイクブレイドとか方向性が違う
後３０歳代以下なら見たこと無くても当たり前だろｗ

>>864
普通の漫画だと
�@ロボが刀を抜く
�Aつばぜり合い
�Bダメージが蓄積したり隙が生じるとか転換点が生じる
�Cトドメの一撃なり致命傷を与えて
�D戦闘決着
なのが
FSSの場合
�@→�C→�Dが酷いと1コマで終わる
騎士やGTMの設定が盛られてるとしてもちょっと不親切すぎるね？

>後３０歳代以下なら見たこと無くても当たり前だろｗ
FSS知らんでも当然だと思うが
80年代のロボアニメは見てないのはちょっとなあイレギュラーな方法でも視聴できる状態なのにさ

＞普通の漫画だと
それ、お前の偏見だろ
月１８ページ弱の漫画に何を期待してるんだｗ
むしろブレイクブレイドの方が単調だよ

FSSで�A�Bが無いのって剣聖クラスだけでねの。

>>867
ああ、ミューズさんとか普通に手順踏んでたね。

作者が騎士のMH同士の戦闘は決着が一瞬、つば競り合いは皆無って言ってるよ
だからだらだら戦ってるシーンは拮抗するほどのエース同士でもあの程度

>>866
16頁じゃね？それに戦闘シーンに重きを置く気があるのなら単行本化時に加筆してもいいけど
それをやらないということは説明を放棄してるという事なんじゃないかな
FSSは永野のデザインを発表するための場と言われればそれまでだけど

>むしろブレイクブレイドの方が単調だよ
１つの戦闘も疎かにしないいう点は見習うべきなんじゃないの？
優劣付ける気はないけどさ

もともと力量差は一般的騎士がどんぐりのせいくらべとはいえ、その差は絶対だからすぐにつくっていうしね
おろそかとか言っちゃう時点で永野のバトルシーンへの考察知らない副読本見てないお察しさん

>>869
一巻の冒頭では何時間戦ってたっけか？

>>870
おっとページ数を間違えたｗ
だから方向性が違うと言った
FSSは細かいエピソードの集合体だからストーリー漫画のブレイクブレイドと描きかたが違うんだよ
FSSは設定と壮大なストーリーの１エピソードを描くやり方だから戦闘シーンを端折るのは仕方が無い

>>861
シェルでデザインしただろ？

まあトレーサー読んでたら>>870みたいな恥ずかしいことは死んでも言う気にならんわな
地方か糖質なら仕方ないが

>>873
だから方向性違うから優劣つけるつもりはないと言ってるんだけどなあ

ＦＳＳはロボットが人間とは別の戦法で戦っているけど、
他のマンガは人間の動きを機械に模倣させているだけだしな。
「その描写はうまいけど、なんでロボットが人間と同じことしてんの？」
という感があるんだよな。

見習うべきとかいっておいて優劣付けるつもりはないって頭大丈夫かこいつ

モーターヘッドは転んだだけで大破すると本編外で言ってたら、
作中で相手の突きの威力で転ばせるMH合気道が出てきて関心した。

転んだだけで大破するって言ったって超音速戦闘なんで地面に激突するんだけどな
これで壊れなかったら破壊不可能って言われるだろうよｗ

アニオタ「受身は矛盾」

>>880
いや、コテんとコケだだけで壊れる設定だよ。
それが何で残像で分身できる加速度で動けるのか理解できないけど。

モーターヘッド戦ってオリンピックのフィギアスケートみたいにギリギリに無理して技（攻撃）を繰り出してるイメージだ
４回転ジャンプは凄いけど連続では出せないし選手はコケるとかなり痛い、みたいな
自分でも下手な説明だけど。

>>882
それ永野の戯言だぞ
たしかアドラー戦にスペクターがこけて大破したという記述
実際には全騎１５騎全て出撃だったはず
１６メートルのロボットがコケれば内部の精密機械は故障するから戦えなくなることを言ってるんだわ

アパッチとかの描写だと、そもそも足で駆動して、あの姿勢（重心位置）で分身できるような加速度が出るわけがないんだよな。
基本的にスラスターとか無いはずだよね。

気圧とかわかってて加速度が出せないって言っているのかなあ

光速超えるファンタジーなんだから理由はどうとでも付けられる

>>885
スラスターが無いなんて書いてなかっただろ？

ところで加速度の意味を分かって言ってるよな？

戦闘機って物凄い高Gに耐えられたり、
艦載機のF14なんてインテークと着陸脚がハの字になるような着艦の衝撃前提で作られてるけど、
ひっくり返して地面に叩きつけたらぶっ壊れて飛べなくなるやん。

ある方向からの衝撃に対しては強く作られてるんだよね
戦車が底の部分がぺらぺらなのといい、本来そうなったらオワコンみたいなとこだけ結構もろい

>>889
MHやGTMが戦闘機程度の動きしかしてないならそんな楽なことは無いんだがな。

乗用車だってハードポイントっていうシャシーの固いところ以外でジャッキアップするとシャシー曲がるからな。
衝撃を想定している場所と想定していない場所では耐久力はまるっきり別になるだよ。

現実世界の技術とは比較にならないはずなのに
この話何度目だ？

技術は違っても物理現象は同じだからな。
全部平均にするより弱いところを作って強いところをより強くするという基本を行っているだけ。
こういう話についてこれないならしばらく休んでいるのが良いよ。

俺の>>180の発言・・・・

>>895
久しぶりに声出して笑ったｗ

そりゃ、あんな脆弱極まりない構造の関節で音速を超えた動きを一瞬にして停止させる制動力に耐えられる超々材料で出来てるんだからな


…、でもその素材使って普通の回転関節作ればもっと高性能になるのにね

>>897
適合する素材という概念を考えると頑丈な素材だけで組むのは無理があるんだろう。
壊れる＝逃せない衝撃を吸収する、という目的と考えると壊れないのはダメなのだろう。

>>893
目的外の用途を配慮しない構造はMHでもGTMでも同じ
GTMは無駄を徹底して払った結果、シンプルなものは壊れにくいという結果に
MHは手なんて剣を握らせるだけの用途だから殴るとぶっ壊れるし

現実世界の経験値が足らない子供には難しいわな。

物理現象も違うよ
テレポートとか無理だから

>>901
はいはいそうだね

>>897
で、その回転関節はどうやって稼動させるんだｗ

あの世界のテレポートって光速移動って言ってんだから
単に物体をデータ化して現地に送り込んでるんじゃないの？

>>901
「量子テレポーテーション」でググれ！

>>904
そういうのはテレポートとは言わない　　エンタングル！

>>906
んなこと言うてもよ、破裂の人形編だったかコーラス編だったかで
「光速移動」って書いて「テレポート」ってルビ振ってたじゃん、委員長さんよ
まあ、新設定になってもう何がどうなったかしらんけど

データ化して送るの「が」テレポートじゃないって話

そもそも前提となる物理法則違うじゃん
超能力とかあるし

超能力＝魔導士（メイジ）＝ダイバーな訳だが、種も仕掛けも無い訳じゃない
作中に出てこないデバイスがある可能性がある
あいつら超古代に創られた戦闘人類なんだけどな

主人公とヒロインが全能ではた迷惑な神様であるお伽話で
物理法則をどうこうとかナンセンスにもほどがある

>>903
君は自身の回転関節をどうやって駆動させてるんだい？

>>897
慣性制御くらい当然あるだろ？
外宇宙に誰でも行けるような世界観なんだからさ

なんでメカだけで耐えなきゃなんないのかと

>>912
何を言いたいのか分からないが関節自体は駆動しない筋肉の収縮で関節に付いてる二つの骨を曲げてるんだ
よって構造が複雑化している
>>913
慣性制御自体魔法のような代物だからな・・・
銃砲神エクザクソンみたいになるなｗ　　　（エリアルでも有ったな）
SF設定は作品事に違うという事でｗ

いや慣性制御しないんじゃ
ゴティックメードが例え耐えられても
中の人がミンチになっちゃいますから・・・

いやだから慣性制御自体細かい設定をしなければ魔法になってしまう
GTMにしろMHにしろ全ての原子が等しく加速すれば装甲も武器も損傷しないんだよ
お互いが衝突しても力を外に逃がしてしまうから決着がつかないし兵器で戦争する事すら茶番になってしまう
それほど万能なんだよ慣性を操るのは
要はとある魔術の禁書目録の一方通行の超能力がそうだ

なんでFSSの話っていつもこーゆーしょーもない展開になるんだろうな
やっぱ連載がちっとも進まないのがいけないのかな

普段からコックピットには非常に強力な重力が働いております
それこそ空気中でも水中にいるようにしか動けないほどです
故に外からの多少の力では貼り付けられたようにピクリともしないのです
その重力に耐えられるものが騎士と呼ばれる存在です

これも慣性制御？
一応シートの下にマイクロブラックホール仕込めば可能かと

>>917
永野自体が漫画では情報をできるだけ抑えて書いてるから（抑えた分は副読本や付録、インタビューでタイミングを見ながら補完）、
本誌しか読まないとかスレの流れから半端に情報仕入れると「自分の読んでるリアルの本ではこうなのに」っていう恥ずかしいツッコミができちゃう

ガチガチにリアルではこうだから間違ってるって奴もどうかとも思うが
元をなんも知らんし考えもしないで永野が言ってるからそうなんだ！ってのも思考が停止してるっていうか。

リアルロボット体験があれば多少なりとも考察論は経験してると思うのだが
まー永野ワールドはガンダムなんかと違って読者が考えて作り上げてく様な要素は皆無だから
そういう意味ではありのまま受け入れて消費して気持ちいいっていう読者が多いのかもね

＞ガンダムなんかと違って読者が考えて作り上げてく様な要素は皆無

そのかわり無茶な設定を作り上げて本編の変質をさせていくがなｗｗｗ

>>916
まあGTMの剣での一撃は、その堅い防御上回るってだけの話だけどな。

＞永野が言ってるからそうなんだ！ってのも思考が停止してるっていうか。

いや、作者が言ってるんだったらそれでいいだろ
大体本人が「この作品はおとぎばなしです」って言ってんだから
それにツッコミ入れるのは「桃から人は生まれない」って言ってるのと一緒だろ

漫画なのに頭の固い人いるなー。融通がきかなくて実生活もうまくいかないでしょ？

なんつうか本スレにも来る基地外は自分ルールで語るからな
漫画なんて誰がなんて言おうがそいつの意見なんて興味がない、作者ルールで構成されてるのに

>>915
設定を色々調べたがそれに類する装置は無かった
どうも騎士やファティマは音速機動を耐えているらしいな・・・
まあ常人の数十倍の力を持ってるしソニックブレードを放てる奴も居るし人とは
体の造りが違う可能性がある

>>926
まあエンハンスド・ヒューマンと設定されてますゆえ。

>>926
音速どころか光速（自称）まで耐えてますがな

科学的な意味での光速と、口語的な使用での光速は別物だからな。
そんなのは日常生活では無数に存在するが。

>>928
光速の方はイレーザーの応用、次元航行とか
物質波とか事前現象が発生しているから音速機動などの物理的運動じゃないだろう

それにしてもSF板らしい話題だなｗ

>>923
だからなぜ「桃から人が生まれた」のかを理由を考えたりしないのは思考が停止してるという話

>>931
となると、生きている思考をした人間は

「なぜ永野はそのような発想をしたか？」

を考えなくてはいかんな。

>>931
アホか、作者の気持ちでも当ててろ

>>931は永野のFSSのために存在してる物事の理論や事情を、こうだからこう、と決めつけておいた上で
自分の意見が正しいって言ってるから誰からも賛同得られないんだよ

結論：こいつはj本スレの通称お薬切れてる人

>>922
それはヘリオスキルテッド装甲を破壊するガットブロウの事を言ってるんだろうけど
慣性制御の場合別の破壊手段が必要、触れたら反応する反物質の様な物じゃないと駄目だろう

>>935
慣性制御って何を“動力”にしている？
その動力消費以上の破壊力を与えれば、慣性制御は切れて破壊される。

破壊的なエネルギー（ガットブロウの一撃とか）が装甲に当たったとき、
そこの防御に回すエネルギーが少なきゃ破壊されるってだけだろ。
常に全体に回していると持久戦になったらガス欠になるし、ファティマの反応が遅れても破壊される。

それもあるし、攻撃側も慣性制御を使ってるんだったら
慣性制御の能力が打ち消し合って余った方が勝つだろう

せやな
ディグとかもイレーザーで動いてるって感じだけど
空気なりなんなりを浮くまで吹き出してたら近くに人立てないし
あれから重力制御だと思うんだが。
そのくらい慣性制御は普及している世界

動作原理？しらん

>>938
重力制御と慣性制御は似てるようで違うイメージ（存在しない技術だから想像しか出来ない）
重力制御って重力子かそれに類する物を発生させて重力を生じる技術と思ってる
しかし慣性制御って慣性を発生させる大本の質量を制御する、つまり自在に質量を増減させる
そんな魔法じみた事はFSSでは神様やドラゴンくらいだね
>>936-937
ヘリオス装甲は慣性制御を使ってるようには見えない
ただ通常では破壊不能な金属のような物だろう（ガットブロウは電磁剣)

効果は一緒だから同じでいーんでね？
魔法じみたってーとテレポートなんだけど、行使するたびにアマテラスにパテントが入るとかなんとかで、
神の力をお賽銭で使える物っぽい印象w

あれ？テレポートって天照の特許なの？
ロッゾのプーチェル皇帝は天照から１０年間パテントの一部を使用可能にした凄い交渉能力を持ってたがｗ

慣性制御は質量の制御というより、その物質の空間における位置を制御する技術だな。
　例えば君の体を慣性制御で位置を固定したとする。
　そして君の腕をバットで殴りつけたとする。
　君の腕の皮膚や皮膚を構成する分子／原子、その奥の肉や骨は慣性を制御されているため1mmたりとも動かない。
　皮膚も動きがないから衝撃も生じないし、事実上皮膚は微動だにしないので、神経に信号が走ることもなく、つまり痛みもない。
ただし、殴りつけたバットはそれらの衝撃をまともに受けるので、たぶん折れるし、殴った人の手首も反動でかなり痛い。

ただ、バット程度の威力なら打ち消せるだろうけど、拳銃やライフル、戦車砲とかどんどん威力を上げていくと、
慣性制御自体にエネルギーがドンドンとられていく。
そしてエネルギーがなくなったら、君の体は砕ける。

ファティマのやることは、このエネルギーのかかる防御を、最適部位だけ、最小部位だけ、最小時間だけ動かすこともあるんじゃんないかな。

瞬間的にどれくらいのエネルギーを割けるかも重要になるな。
10で防御可能なところ、8しか回せないなら2のダメージが装甲や関節に来るし、15回していたら早くエネルギー切れになる。

その昔、とある漫画に瞬間停止装置というのがあってだな

＞その物質の空間における位置を制御する技術

「絶対座標」か！ますます意味不明な技術だな・・・

これだから存在しない技術を論ずるのは難しい
慣性というのは見かけの力
ttp://q.hatena.ne.jp/1379142992
こんな事言ってる人がいる

絶対座標を仮定しないで相対論的に言うと
自分の居る系の空間の歪みを制御する技術、って事になるのか・・・？

うーんわからん

絶対座標つうか、その惑星に対する位置だしょ。

それは物理的には厳密な記述じゃないな

その星のデータ打込がどうのこうのとやってたからな。

まあ、漫画おとぎ話主義者がいくら発狂しても
現実と経験に基づいた推論でスレは進んでいくんだけどねｗ

んで、現実と空想の分岐点を気づかずに進行して
プギャーされるわけですね

漫画に描かれていない部分についてあれやこれや妄想を巡らすのは楽しいけど
もはや二次創作の域まで行ってるリクツを「こうに違いない」って言い出されると白けるわ
その境目はじゃあどこよ？って言われると「空気読めよ」としか言えんがな

基本的にSFも吸収しきれないリアルの法則あるからな
永野は自己解釈的に極力その矛盾が出ないようにはしてるけどワープも大質量のロボに関してのリアル法則なんて予測不可能だから
想像と現存の仮設でくみ上げたものはそこそこの矛盾は出る

で、そういう部分は作者補正として作者だけがマイルール-で説明したりすることで話が成立する
だから作者自体がどこまでどの部分にリアルを求めても許される

だがお薬切れた人はその漫画家の恵まれた創世の立場が気に入らないで自分で読んだどこぞの本のルールを毎回持ってきて発狂してる
つまりはアホ

君が本スレの誰かの発言を気に入らないだけじゃんｗ

きじも鳴かずば
反応しちゃった奴がいるって事はやっぱ走ると飛ぶとか言ってた基地外こっちにも来てんのな

もうどっちでもええわ
不毛な会話終わりにせんか

そもそもお薬切れたマイルール基地外のアホが来てるのが原因

>>939
一般相対性理論によれば、慣性力と重力は局所的には等価なので、
俺的には慣性制御と重力制御は基本的に同じ技術のイメージ。

ああダメだこいつ・・・>>957

>>958
でも仮説だけど、重力は重力子が、慣性はヒッグス粒子が媒介するし
別物っちゃ別物なんじゃないか？

>>960
別に、慣性はヒッグス粒子が媒介してなどいないよ。

ヒッグス粒子が媒介してるのは質量だよ
物質に質量を与えてるのがヒッグス粒子
>>958
重力の振る舞いと慣性力が同じなのは力の及ぼし方が空間に掛かってるから
でも重力の源の質量を増減させるのと重力子を増やして重力を増やすのは同じじゃない様な気がするな

なんか素粒子って、物というよりは情報というか、物理現象を起こすためのパラメータと言うような感じがする。

量子とは何か、って結局のところ謎だらけだからな
なんとなく１ビット、みたいなモノなんじゃないかって思ってる

もはや勉強しろとしか言えんな

わからんくせにえらそうに

まだやってんのかよ、いい加減にしろ
偉そうにしてる奴は分かってるなら教えてやれ
できないなら偉そうな口たたくんじゃねえ

長くなるだのスレ違いになるってんなら
掘り下げたらスレの趣旨から外れるような話題出すんじゃねえ

>>939
どうでもいいがヤマト2199だと慣性制御＝重力制御なんで
ちともにょる

>>967
すまない。設定集にすら存在しない技術なんで永野先生が言及しないと他のＳＦで説明しても
議論がかみ合わない事が多々有る
ただ、FSSに重力制御が有る事はフロートテンプルの描写で確実に存在する事はハッキリ判る
>>968
ヤマト２１９９は見てないのでどういう現象が生じていたか判らないので慣性制御＝重力制御なのか判断できない

たいそうななんとか理論を引き合いに出していざ説明しろってなるとこれってバカか？
SFだって共通の技術設定なんて絶望的にないのに、自分の頭の中ではあるからってそれに当てはめてごねてるとか

どんだけ頭弱いんだよ

ちょっと何を言いたいのかよく分からないが

まあ隔離されたようなSF板でやってる事なんだから
気に入らなきゃ本スレに戻るなり見ないなりすればいいんじゃね？
わざわざこんな所までケンカ売りに来なくてもいいのに

話し相手が欲しいんじゃないの
ほら、幼少期に会話に参加してかまってもらうことで何かなした気になる病気あるじゃん

イレーザーエンジンって外燃機関ってあるけど一体何なのだ

ググったら？

イレーザーエンジンが何かは知らんが
外燃機関で誰もが知ってるものは、蒸気機関っす

>>975
えっ

かつての作者の解説によれば、外燃機関は現在の地球では理論のみ存在して発生するパワーが内燃機関の10〜1000倍
だそうなので、現実の外燃機関（蒸気機関、スターリングエンジン等）とは別物で作者の頭のなかにしかないと思っておく方が無難

改変後のハーモディックエンジンにには外燃機関って設定は今のところ無いので、外燃機関イレーザーエンジンの事は忘れてあげましょう

>>977
昔の永野の記述では蒸気機関は内燃機関に分類されていたと思った。
おそらく内燃機関・外燃機関の定義を勘違いしていたものだと思う。

>>976
えって
何か？

初期のころにその勘違いちょっと話題にはなったよね
蒸気機関はぱっと見とか印象だとシリンダーまでの経緯とか少し想像しにくいしなあ

wikiより
外燃機関（がいねんきかん、英語：external combustion engine）
機関内部にある気体を機関外部の熱源で加熱・冷却により膨張・収縮させることにより、熱エネルギーを運動エネルギーに変換する機関のこと。原動機のうち、燃焼ガスを直接作動流体として用いない熱機関を指す。
対して、作動流体として用いるものは内燃機関と呼ばれる。
代表的なものとして、蒸気機関・蒸気タービン・スターリングエンジンがある。また原子炉を使った原子力機関も外燃機関の一種である。

クロニクルの外燃機関の解説
MHのイレーザーファンクションシステムのような機関のこと。いわゆるエンジンシステムだが、現在私達が使っているエンジンは全て内燃機関である。
（外燃のものは試作だけはされているようだが……）。外燃機関は、これとはまったく逆のエネルギー発生システムなのである。その名の通り、エネルギー
発生が行われるのはメカニックの内側ではなく外側なのだ。エネルギーの発生は、内燃機関とは比較にならないほど大きい。供給されたエネルギーよりも
大きなエネルギーになってしまうほどである。だから、テレポートもできるし、飛べちゃうし、ワープもするしKOGに至っては時間も飛んでしまうわけである。
私達には想像もつかない。万能エンジンなのだ。

これが作者にとっての外燃機関
第一種永久機関でもあるようだ＞供給されたエネルギーよりも大きなエネルギーになってしまう

ずいぶんアバウトな説明だな具体的なことぜんぜん書いてない

なんかしらんがワロタ

ナガノの考える外燃機関はエネルギーの発生を外側に置いたエンジンの事を言ってたんだな
その意味で言えば原子炉より水力発電や太陽電池の方が外燃機関だ

そういえばGTMはしらんがMHはエンジンが脚に搭載されてんだよな
ロボものにしちゃ珍しい

ゼータガンダム系もそうじゃね？

そうだっけ、脚なんて飾りだと思ってたｗｗｗｗｗ

かなりのところまで腹部で、初代は忘れたけどどっからか核を使ったエンジンだった気が

>>986
脚にエンジン搭載されてるのはLED等のミラージュMH、エンプレス、KANといった一部のMHで通常は胸部

イレーザーエンジンは太陽に放り込んでも破壊できない謎金属で出来てる
ハーモイドエンジンの方も絶対破壊できない設定だったかな？
そう言えば次元航行もハイパードライブに変わってたな、何か普通

イレーザーエンジンはの燃料は光だったけど、ハーモディックエンジンの燃料は光や元素となってる
その気になれば何でもエネルギーに出来るのかもしれない＞元素

なんでもってのはマグナパレスやな
KOGからその部分変わってないなら

>>992
光から電磁波に変わってるが元素は初耳何処に書かれてる設定だ？
>>993
映画の冒頭やニュータイプの表紙から見れば特長的なバケツ頭は変わらないから
あの中で全ての物質を生産する物質変換システムの設定は変わらないだろう

>>994
デザインズ4 12P
動力源ハーモイド・システム
GTMの動力源となる「ハーモイド・システム」はハーモディック・エンジンを中心とするエネルギー発生システムである。
燃料となるものは光や元素で、その変換エネルギーを使用する。

これ以前にはGTMワールドガイド 82P
発動機システム
GTMは動力システムに電磁波（主に陽子、ガンマ線などのエネルギー効率の高い放射線）を燃料とする永久機関「ハーモイド・システム」
をもち、分子衝突ジェネレーターであるポリスケール・ダイナモと併せて、想像を絶する電磁パワーを引き出している。

なんてのがあって何故か陽子も電磁波扱いだった