トールキン＆指輪物語−65

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

指輪物語−64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1345905420/

〜古旅籠の歌は『65』行〜

2chの板の１つに、ＳＦ・ファンタジー・ホラー板があってさ、それは愉快な、指輪スレだったさ。
そこの過去ログは大量で、読みごろ。
そこである晩、新規の２ちゃんねらーが、存分読もうと、やって来たとさ。
スレの住人、一杯機嫌でさ、物語の薀蓄を、語りたおしたさ。

↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/
　映画公式サイト(日本語)(閉鎖)
　　http://www.lotr.jp/

　ヌメノール（上古の記録）
　２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
　　http://jbbs.livedoor.jp/movie/469/
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm

　バラド・ドゥア
　こんな指輪物語はいやだ ﾊﾟｰﾄ27
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363104855/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・

↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第211章
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1366729953/
　ホビット 思いがけない冒険 6日目
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1364310954/
　"ホビット"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%A5%DB%A5%D3%A5%C3%A5%C8&COUNT=10
　"ロード リング"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A1%A5%EA%A5%F3%A5%B0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　灰色港(関連サイトへ)
　Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト)
　　http://www.theonering.com/
　TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
　　http://www.artbyforster.com/middle-earth/map-01.html
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・

↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　予備避難所
　２チャンネルリオン　□□ 最後の憩い館 □□
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/

　　◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・

>>1
新スレ立て乙！中つ国へいざ参ろうぞ

History of Middle-earth翻訳プロジェクト
ttp://www53.atwiki.jp/homeproject/

一年くらいこのスレで話し続けると今のスレタイに慣れちゃって
変えなくていいよ、ってなりそうだから

翻訳ｖｓ原書論争でもなんでもしてスレを勢いづかせようぜ

原書を完全に楽しめる人は一握りだと思うから山本訳でいいと思うんだよね
瀬田さんのホビットは底本自体が違うし

映画からこの世界に入ったからさ、普通に瀬田さん訳手に取った
丁寧な文章に最初戸惑ったが、その古めかしさが新鮮に感じられるようになり
原書も取りあえず読んでみた。さっぱりだったが読んでみて損はないなｗ

>>1
乙

>>7
HoME翻訳Wikiプロジェクト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1358341133/

なんでホビット最終版の翻訳を田中氏当たりがださないんだろうな

トールキンの著作権がまだ切れてないから
そうそう迂闊なことはできない

トールキンエステイツは結構怖い著作権管理団体なんだよ
生前のトールキンが日本語版ホビット褒めてなけりゃどうなってたことか

いや、もちろん許可取っ手ってつもりだったんだけど
何か許可が降りないような事情でもあるの？

というか、そんなに厳しいなら某所とかどうなるの

>>7なら削除した方がいいと思う

つーか人気の10〜12巻辺りならそんなに難しい英語じゃないから自分で読めばいいじゃん
ネットの翻訳で済ませて買わない人が増えると商売の邪魔になるだぞ
商品として売っているものの翻訳を平気でネットに上げて親切ぶる神経を疑う

>>16
つりだよな？
本気じゃないよな？？

>>17
いや、16は本気で言ってると思うぞ。著作権的に見れば黒になるだろう。
ただ外国のウェブなんかじゃ、何年も前から英語で丸々全部テキスト化してupしてたりするし、
個人で邦訳して自分のサイトにあげてる人もいるのを考えると、何を今更という気もするわな。

そうか本気か…気の毒な子だな

＞気の毒な子
いや、16は決して間違ったことを言ってるわけじゃないぞ。
まぁ個人的には某所がそこまで商売の邪魔になるだろうか？って疑問はあるが。

商売の邪魔とかななとかじゃなくて権利の問題だろう
商売の邪魔にならなけりゃいいじゃない、ではない

>そんなに難しい英語じゃないから自分で読めばいいじゃん
いやあ、釣りだろ

まあ少なくとも「完全によいこと」だと自負して行うことではないわな。
グレーゾーンなのはどうやっても言い訳できないのだから、相応の後ろめたさは持っているべきだろうとは思う。

道徳的なことも含めるとなおさら微妙な問題だし。
商業的に邪魔になりさえしなければ無断でやってもいいのか？という事もあるし、
一方で採算とれないからといって日本のファンが割食ってるというのも確かにあって、
それも肯定してよい状況ではない。

どの立場をとるにしても、一つの立場だけを強く主張できるような問題じゃない。
強く出れるのは権利者だけだろう。
「自分の領分を弁えて慎み深く」ってやつやね。

＞商売の邪魔とかななとかじゃなくて権利の問題だろう
いや、幾ら俺の頭がアレでもそれくらいのことは理解してるよｗ
単に16に商売の邪魔になるってあったから、底は疑問だなと思っただけよ。

まぁ、全訳でなくて抄訳・要約の形にすれば問題ないんじゃない？
大手サイトのTolkien Gatewayなんかでも"The Letters of JRRT"の全書簡を、
そっくりそのまま転載はしてないものの、要約して載っけてるし。

やる側はともかく、それを読んでる側は、翻訳者をあれこれ批難する資格はないわな
かといって、感謝の気持を伝えることもしないが
伝えられても言われた方も困るだろうし

でも読んでない人間が、読者と翻訳者を批難するのは非難できないな、そりゃ

抄訳はアウト、ただし引用なら問題ないよ。
HoMe論の形にして、その一部に抄訳をのっけるなら完全にホワイト

要約はグレーかな
ビジネス書の要約を投稿していくサイトが合って、一部で著者とトラブルが起きて自主的に削除した例があった
ただし、裁判までは言ってないのでどうなるかわからんが
普通に書評論文とかで、ほとんど要約とかあるからな
あるいは名作要約辞典みたいなのもあるし

ビジネス書は要約されたアイデアが全てなので削除してくれって妖精だったらしいし

ブログなんかで雑誌記事や俳優のインタビューを翻訳してるのも
権利的には問題あるんだろうな

シーランド皇国のサーバーにアップすれば問題ないんじゃなかったっけ？
ベルヌ条約に加盟してないから

アウトかセーフかは個別に判断するもので、その判断ができるのは権利者だけだよ
>23は中立の立場で論理的に諭してくれてる
同人行為がグレーなのは論を待たないが、>>16が独善的な正義感で大上段からものを語るのも筋違い

まあおれは>>22だと思う

そんな全訳サイトが出来てしまえば、翻訳して正式に出版しようという機運が萎えていってしまうのが残念ですね
だからみんな部分訳に留めるという空気読みをしているわけで

いや、空気読まなければ全訳できるもんでもないだろ
面白そうなところはだいたい訳されちゃったんじゃないの？

>>31
＞面白そうなところはだいたい訳されちゃったんじゃないの？
いや、そうでもないと思う。
フィンロドとアンドレスの語らいとか、ベレンとルーシエンの物語の原型であるティヌーヴィエルの物語とかはまだ訳されてない。
某所及び、そこ以外のネット上の全ての翻訳をあわせても、ほんの一部しか訳されてないと思っていい

フィンロドとアンドレスの語らいは公式、というかちゃんとした書籍での翻訳があるんでしょ？

>>33
トールキンによる福音書のことだと思うけど、あれは部分的な訳に留まってる。
元々キリスト教神学的にトールキン世界を解説したもので、フィンロドと〜はキモの部分が引用されてるだけ。
外国のサイトに全文掲載してるとこあるけど、そっちはかなりの文量がある。

すでに公刊で邦訳が出てるものについても情報収集してデータベース化する、
っていうのをやると良いかもしれんね。

その部分については出版物の情報を提示しておくに留める。
また、プロジェクトで私訳した部分を邦訳した公刊物が出たら、
私訳は削除して情報提示に切り替える。

みたいにすると、>>30のような難点をある程度緩和できるかもしれん。

そもそもそんな機運あったの？ 出版業界も決して景気がいいわけじゃない。
10年前の指輪映画化の時でもなかったのに、今回のホビットじゃ尚更っしょ。
映画板の方で、外国から観客動員数の低さを名指しされてたって聞いたぞ。

TORnは「何で日本ではレミゼに負けたん？」て質問してたよ

別に今見渡せる範囲だけが「機運」じゃないだろう。

ホビットは英米では有名な児童書なので、
一度は読んだことあるという人間が多かったけど日本じゃそんなこともない

さらに、配給元が変わったせいで前作のロード・オブ・ザ・リングの映像が使えなかった、というのが大きい
地上波でロードオブザリング３部作をゴールデンタイムに一挙放映するのもかなりカネがかかるし
なんせアレ最低で合計９時間だよ、SEEバージョンだったら１０時間超だ、無理だよ

>>36
終わらざりし物語が出版できたのは前回の指輪フィーバーのおかげだよ
今回はどうにもならないねえ、ホビットは盛り上げそこねた感じだし

日本のワーナーやる気ないんだよなーなんか知らんけど

スレチじゃね？

ここではもともとなんでもあり
最初のスレが立った事自体、指輪が映画化される話題で立てられたんだもの

あと、映画板では原作ネタバレ禁止がずっと続いていたから
ここは指輪絡みならなんでもありの避難所だった

指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/

>>40
仮にホビットが2部以降で盛り上がったとしてもHoMEは難しいだろうな
前スレでも出てたが、ファンの数が遥かに多いヨーロッパでさえ尽く翻訳は頓挫している
採算取れないであろうことが目に見えてるのに、地雷踏みに行く出版社が果たしているのか
巻数の多さと訳に要する年月考えても、今もこの先も邦訳される見込みはないだろ、残念だが
The Children of Hurinなら可能性はあるかもしれないけど

翻訳の夢なぞ見ている時間に自分で読んだ方が速いわ
小説じゃないからある意味LotRより文が平易だぞ

言葉の使い方が示唆的でないからかえって難しいぞ

>>46
へ？　いや確かに小説じゃないけど、部分部分で異なるでしょう。
10巻にはシルマリルリオンを小説的文体で書きなおしたものが入ってるし、
上で出てたフィンロドとアンドレスだって小説の形じゃなかったか。
特に6巻から9巻はほぼ全部小説と言っていいくらいじゃないの。

一番人気の終盤二冊の話だよ

>>43
ここの方が落ち着いて話せるよね

>>49
何を持って人気としているのかよく分からんが、
11巻の大部分を占める灰色の年代記は要約的文体と小説的文体が
所々入り混じってるような感じだし、フーリンの放浪なんかはもう小説だよね。
12巻は非小説的な物が確かに多いが、新たな影やタル＝エルマールみたいなものもあるし、
小説じゃないって言い切れる代物ではないと思う。

>>50
映画板の方は、どちらのスレも酷いことになってるもんね……。

本文が小説であれそれ以外であれ
HoMEは注釈込みで読まないと意味ないからなぁ…

そういや、トールキンの草稿研究を元に新編シルマリルリオンとか出たりしないかな

それはHoMeの各国翻訳より遥かに大変な仕事だろう……

新シルマリルなんて読めたら胸熱だがな

なぜだか読んでるとビールが飲みたくなるｗホビットが大好きなビールが物語が進行するにつれ
ビール飲んでる描写少なくなってきて厳しさが伝わってきたわ
そんなわけでビール飲も

ビールと言えば、レゴラスは思いのほか酒豪だった

＞トールキンの草稿研究を元に新編シルマリルリオン
新編ではないけど、"Arda Reconstructed"とか言うやつがそれに近いのかも？

おい、それは翻訳されるのか？

ピピンがゴンドールで最初に近衛兵の人と遅い昼食とるところでビール飲むよね
少々しなびたリンゴとともに。食事のシーンは踊る仔馬亭のが好き

>>59の書評を見つけた
http://d.hatena.ne.jp/zushio/20090427/p1

これは…翻訳はされないだろうな

横レスだが危険サイトって表示されてたぜ

hatenaなのに？

うんｗ

アドレスを直接入れたらいい
2ch介すとそうなる

それ、hatenaに問題があるんじゃなくて、間に介在するime.nuに問題があるんじゃない？
リンク先をクリックするのではなく、62のアドレスをコピペすれば問題ないはず

>>67
>>63だが、あんたの言うとおりだったよ、感謝する

>>66もありがとう

おまいら翻訳待ってるよりも原書で読んでみろよ

主要部分を日本独自編集で抄訳とか来ないかな
あと>>62で書かれてる宗教思想的三部作と
他の日付で紹介されてるトールキンが書いた小説文体の第一紀英雄物語は
そのうち翻訳きそうな予感

翻訳になったら嬉しいけど、ちょっと無理じゃないかと思われ・・・

再読してるんだけど今ようやっと２つの塔までキターｗ
蛇の舌グルマはいつ頃からサルマンの手下になったんだろな

だな。宗教思想的三部作って、それもろHoMEの内容だし。

74は72へのレスね。

>>73
エオウィンが美しくなり、自分に目が向いてないことに焦れたあたりだろう。

いかにも娘大好きの父親の観点だね

映画だとエオウィンの恋人はセオデン王の王子かと勘違いしてた
あれは映画ならではのフィクションなんだろうね

>>78
いとこだってのは映画では明示されてなかったっけ？

>>78
そんな風に見えたねーいとこでもありえることだから
でもそんな仲じゃなかったみたいな・・・だけど少しはそんな風にも見えたね

終わらざりしあたりのローハン記事でなんかなかったっけ？

エオウィンはファラミアと出会えて良かったな
馳夫は決して振り向いてくれない人だったからなあ

ボロミア…

ボロミアは母親似だという話も

>>84
でもエルフの血は認定されなかったと

ファラミアはエルフの血引いてるん？

>>86
ボロファラの母はイムラヒル（レゴがエルフの血認定）の姉だからちっとは引いてるはずなんだが。

人間とエルフが割に簡単に子作り出来るのがいまいち納得いかない
人間とドワーフはどうなんだろう

人間とエルフは肉体はおんなじなんじゃない？　ガン爺みたいに、魂の種類が違うと。
それよりホビットは人間の分かれだそうだが、子作りするとエルフ以上にやばい感

フロドはエルフ的とか言われたりしてるけれども、まさかエルフにゆかりあるわけじゃないよな

エルフのような瞳とかあったね

ファラミアやゴンドールの人達はガンダルフをミスランディアって呼んでる
なのにボロミアはガンダルフだったおね？

ボロミアは人に合わせようと努力できる人なんだよ

違和感はある。裂け谷で会うよりも前にガンダルフとボロミアは面識あったか？

人間と結婚したエルフはずっと親しい人達が亡くなっていくのを見送り続けることになるのか
自分ならとても耐えられないな。恐ろしいくらいの寂寥感だろうに

>>95
だからアルウェンは・・・

アルウェンは馳夫を選んで幸せだったからＯＫ
最高の幸せと最大の悲しみを味わったけどさ

人間なら誰でもやってることじゃないですか

オークはエルフを怖がってるけれど、エルフは怖がってないよね？
あの旅の仲間にグローンフィンデルいればもっと楽に行けた

>>94
裂け谷会議の場面じゃ、以前からの知り合いなんて思えなかった

全訳サイトって余計なお世話だよな

できるわけねーだろばか

おまいらおちつけｗ

著作権が切れたら挑戦する人は出るかもね

そりゃもう趣味だわな

みんなすごい読み込んでるんだな

ガンダルフは灰色時代の方が好きだ

ガンダルフは灰色でも白色でも素敵な魔法使いで粋な人だよ
フロドとの交流もいいけれど、ピピンといると更に面白いよな

あのひとすぐ怒るしぃ＾＾

ゴンドールに逃避行したガン爺とピピン君

ガンダルフはフロドやビルボと出立してほしくなかった。灰色のまま中つ国に残ってほしかったわ

指輪が失われた以上、魔法が失われたも同然なので
ガンダルフはもう魔法使いではいられないんだよ

一つの指輪の消滅は、魔法の世紀を葬り去った
以降は人間の時代だよ

一つの指輪が失われるということは
イギリスがインド帝国を失ったのと同じくらいの喪失なんだよ

「我々は、インド以外の全ての植民地を失っても生き延びることができるだろう。
しかし、インドを失えば、我々の太陽は没するであろう」インド総督カーゾン卿

一つの指輪の元ネタの一つらしき、インドの寓話

http://www.ayur-indo.com/indo/eichi/eichi19.htm
http://ameblo.jp/color-heartloop/entry-11219736191.html

イギリスの植民地政策にはうんざりだ
インドのような偉大な国をあんな搾取してさ、イギリスなんて大嫌いだ
でも指輪物語の世界は好きだぜ

>>114
興味深いじゃん。ありがと

そんなに似てる？
指輪二文字が書いてある以外全く被ってないな

サムは庭師であり料理人である

サムは出世したもんだな
フロドには会えたのかな

>>114
共通してるとこない気がするがｗ

サムは戦士であり指輪所持者である

>>94
指輪の仲間の大半がガンダルフ呼びだったので合わせただけだろう。用はTPO。
レゴラスだって普段はミスランディアとは呼んでない。

ミスランディアはエルフ語なので
西方語で話している場合はあまり使われないだけだろう

それはそうと、なぜ映画ホビットではエレボールというエルフ由来の言葉をやたら使ったのだろうか、原作では離れ山なのに
追補編のエレボール探索は、老境のビルボが裂け谷に居た時に書いたので
エルフ語まみれなのは納得できるんだが

ミスランディアってかっけーけど、ガンダルフの方が好きだな

>>123
ゴンドールは日常語は西方語だが、固有名詞には主にエルフ語単語を使っているので
「西方語だから〜」というのは一概に言えない。元々の>>92の疑問はそれだし。
言語というよりも文化や慣習の問題。

言語の使用は、どんなものでも基本ハイブリッドなものだしね。
「日本語しか使ってない日本語話者」「英語しか使ってない英語話者」は多分まずいない。
固有名詞は特に。

ミスランディアはエルフ語
それに対して、ガンダルフはもともと古ノルド語由来

どっちも英語じゃないからカッコイイのかも

ブロードウェイミュージカルのピピンにワロタ

レゴラスはレンバスの広告塔

ガラドリエルがやったほうがいい

>>123
ドワーフとホビットと魔法使いのパーティーなのに
はなれ山ではなくシンダール語のエレボールを
ドワーフ達まで連発してるのが物凄く気になる
特に映画のドワーフはエルフ嫌いでエルフ語分からない設定なのに
なんでエルフ語での固有名詞を使ってるのか理由が分からん

はなれ山のクズドゥル名が不明かつ創作するにはあまりにも重要な名称だから
多少理不尽でも既存の物を使わざるを得なかったのでは

「山の下」王国でええやん

山の下と言えば、アンダーヒルさんですね？旦那？

>>131
クズドゥルで呼ばせるのはそれこそ不自然だろう。
ドワーフは、少なくとも他種族もいる時は、日常的にクズドゥル名で呼んだりはしない。

そこでなぜ既存の西方語名ではないのか、って話。

>>134
ギムリは他種族の前でもカザド・ドゥームって口にしてなかったか

>>135
口にしたり、教えたりは普通にしてるけど（霧ふり山脈の山々を呼ぶ場面とか）
クズドゥルを優先的に使ってる様子は特にはないので、
>>131が言ってるようなわざわざクズドゥルを創作までして言わせる必要はないだろう、
ってことね。

おまいら今も教授が残してくれたあれらの物語を読み返してるの？それとも思いだしてるわけ？
おいらは暫く読んでねえんだがｗ

エレボール連呼は語り手の老ビルボの呼び方の癖が出てる演出かもしれない

エルフ語でエレボールと呼ばれている山は西方語では「はなれ山」と名付けられていて
原作でもドワーフ達は西方語名称である「はなれ山」を使ってるのに
何故映画ではドワーフ達は「はなれ山」ではなく「エレボール」を
優先的に使ってるのかって話でクズドゥル名は関係ないだろう

もしかしたら映画版谷間の国は原作よりもずっと森の王国の影響を強く受けていて
ゴンドールばりに周辺地の固有名詞をエルフ語で呼ぶ習慣があったので、
はなれ山のドワーフも谷間の国の言語に倣っている設定とかなら納得しなくもない
じゃあ緑森大森林をエリン・ガレンと呼ぶのか？という気もするが…

正直なところあの手の映画は理由や論理を求めるだけ無駄だと思う。
真面目に観る方がむしろ失礼にあたると言うか。

>>136
そもそも>>131もクズドゥルを創作まですることはないから
便宜的にシンダリンを使ってるんだろうと言ってるのでは？

>>139
それ言ったら青の山脈もエレド・ルインと呼ばれてる箇所がある
非英語の名称を使うことで固有名詞らしさを出したいのかも

>>141
いやだから、そもそもシンダリンを使う理由は何だ、って話だろ？

西方語話者のホビットを交えて何故ドワーフがシンダリンでの呼称を
西方語での呼称より優先的に使用しているのか？って不自然さが分からないんだろう
それも映画のドワーフはシンダリン全然分からないのにw

語り手である老ビルボがドワーフ達が「はなれ山」と言っていたのを
片っ端からエルフ語名称に直して話しているってのも厨二でいいなw
案外はなれ山やエスガロスの辺りもドワーフや人間が住み着くまでは
元々スランドゥイルの王国の一部だった歴史を映画版は重視していて
ドワーフ達の間ではシンダリンでの名称が西方語での名称より定着している…とか考えてみた
そもそも映画のドワーフは他種族の前でクズドゥル使いすぎだし
英語よりエルフ語ドワーフ語の方がカッコいいからなるべく使いたいって意図がある感じがする
ロンリーマウンテンよりエレボールの方がファンタジーっぽくてイイ！みたいな

>>131だけど不自然だろうが何だろうが
はなれ山の西方語（英語）以外の呼称がシンダリンしかないから
製作側としてはそれを使わざるを得なかったんじゃないかと言いたかった
なぜ西方語以外の呼称が欲しかったかは知らんが
>>141みたいな理由なのかね

>>143
固有名詞として代々符牒的に使ってるんなら
言葉自体の意味が分からなくても問題ないだろう

結局「ロンリーマウンテン」より「エレボール」の方が響きがカッコイイから
特にドワーフが西方語話者に対してシンダリンでの呼称を優先して使う必然性はないが
カッコイイ方を優先しただけって事

まあ映画だしな。正気の製作陣なら、見栄えはもちろん聞き心地も考慮するだろ。

湖の町エスガロスは、闇の森とも交流があったから
エルフの言葉で名前が付いているのも理解できる、エスガロスはシンダール語
ドワーフからは湖の町と呼ぶだろう

じゃあなんて闇の森と交流のないドワーフたちがエルフ語使うのか
エレボールという言葉を使っていいのは湖の町の連中と谷間の国の残党の人間だけではないか？

だから厨2病のビルボじいさんが「俺はシンダリンに詳しいんだぞう」と
片端からシンダリン名称で書いちゃったんですよ
映画全体がビルボの手記形式だろ？

じゃあ、なにげにビルボがかっこよくて…ドワーフたちに
てめえ、意外とやるじゃねえか、みたいに扱われてるのってw

それだったら
裂け谷は「イムラドリス」
霧ふり山脈は「ヒサイグリア」
オークは「イルフ」
ガンダルフは「ミスランディア」
みたいに統一すればいいじゃないか！じゃないか！

もう脳内で適当に修正しときなさいよめんどくさい

教授の遺稿にしろ映画にしろ長の年月つき合っていると
多少の矛盾や不都合は片目つむってやり過ごす術が否応なく身につくから
こだわってる人は比較的ファン歴が浅いんじゃないかなと思った
つまり今でも新しいファンが増えてるわけで嬉しいことだ

遺稿はそれでいいけど、完成作でそれはマズくね？
しかも多少かと言われると、これけっこう重大な点だと思うんだが。

トールキン原作の映画で「言葉」についてこれだけいい加減というのは、
ちょっと笑い飛ばせないレベルの欠点だと思うんだが……。

んじゃクズドゥルで何ていうのか教えてくれよん

クズドゥルでわざわざ出す必要はないよ西方語を使えばいいだけなんだから。
むしろ重度のトールキンファンほどその世界の「言葉の扱い」を気にすると思うけどな。

>>149
そういうことだw

王の帰ケレボルンとキーアダンをフロドと一緒の船に乗せちゃった監督の映画に
今さら「笑い飛ばせないレベルの欠点」も何もｗ

一貫して笑い飛ばせないレベルってことやね

資金集めてきてお前らの好きなように映画作っていいのよ

厨二坊が集まってきたどー
面白いもっとやれ

はなれ山のクズドゥル名はどこにも書いてないの？

ない

クズドゥルは教授が残した資料だけだとデータがとても足りないから
デヴィッド・サロが「ネオ・クズドゥル」を半創作して補ってるが
劇中アイテムの銘文やちょっとした会話表現に使うならともかく
はなれ山クラスの重要名詞はさすがに手をつけなかったのだろう
それはそれで誠実な態度だと思うがな

その後の中つ国の物語読みたいよね
サムやピピン、メリー中心で。だけどあっちに行っちゃったフロドはもう帰ってこれないんだよね
それってやっぱ淋しい。映画は結構別れがあっさりしてたけどなぜだあー

追補編や序章があるじゃないか。

魔法が失われた以降の物語を読んでもな

別に直ちに魔法が失われたわけじゃない。

青の魔法使いのように「後の魔術や秘術の開祖」となった者もいるし、
第四紀以後が現実の叙事詩にあるような「英雄伝説」の時代になっていくのであれば、
そこにも依然として魔法は登場している。

HoMeのサムの子供達の話はいいぞ

トールキンのいうところの魔術や秘術というのは
言うなれば詐欺やイカサマ、あるいは幻術の類であって
エルフの技ともいうべき、奇跡とか偉大なる精神の発露じゃないんだよ

だから第四紀の魔法は、手品とか小細工といったくだらない代物の別名じゃないの？
『魔法』が失われたからこそ、フロドたちは涙を流して西方に去ったわけなんだし
偉大なる精神の時代が去ったあとは寂しい、黄金時代は二度と帰ってこない
トーリンなんかも失われた繁栄に心焦がれて無謀なはなれ山への遠征を企てたのだし

魔法は失われていても、その記憶はまだわずかに世界にとどめられている時代
それが第四紀、人間の時代、魔法を使えない種族の治める世

サムはフロドに会えたんだろうか？やっぱ泣けるよな、フロドがサム達に別れを告げるとこ

あの世界の魔法ってどんなんなのかのイメージががが（定期レス）

>>172
魔法帯作ったり、火山噴火させたり、天候操ったり、
大津波引き起こしたり、疫病流行らせたりとか、そんなんじゃないの

トールキンの魔法は奇跡に近い

魔法帯はメリアンか。
後は何だろ、モルゴス？

火山がモルゴスで天候操作はサウロンかな
津波と疫病はわからん

津波はヌメノール沈没だと思う

まあ、アイヌア系がそういうことするのも不思議じゃないが
肝心なのはエルフの魔法だよな
ナズグルを押し流したのは魔法？

そういやナズグル化って、直接的にサウロンの仕業というより
9つの指輪＝エルフの技の結果なのか？
指輪技術的に間接的にはサウロンにしろ

指輪を通してサウロンの支配力が及んだんだから主体はサウロンでしょ

>>172
「魔法」と一括りにしてるのは未熟な人間の語彙が一種類しか無いからで、
実際は一つの単語ではくくれないほど多種多様な技の混在であるはず。

アイヌアの権能も、エルフの芸術も、モルゴスの圧政も、サウロンの詐術と組織化も、サルマンの技も、
ガンダルフの放浪も、いわゆる魔法（magic）も、全部全く別種の力。

でもそれらを明確に別個の存在にするために、それっぽい新しい言葉をでっち上げないのもトールキンだろ
魔法という単純な言葉に内包されるカオスそのものを認知している気がする

未熟だというのとはすこし違うと思う、それは教授らしくない

173だけど、魔法帯以外はみんなサウロンのやったことだよ

＞ナズグルを押し流したのは魔法
エルロンドの魔法でしょ。
波を馬の形に整形したのはガンダルフらしいけど。

＞そういやナズグル化って、直接的にサウロンの仕業というより
＞9つの指輪＝エルフの技の結果なのか？
影の世界に入ることで透明化したりする力はサウロン由来のもののはず。
ナズグールもそこら辺に関係しているのだろうし、
エルフの技ではなくサウロンの力によるものと見ていいんじゃない。

>>180
そうとばかりは言えんよ。

エッセイ等でエルフの魔法は「魅惑（enchantment）」と呼び分けることを試みたりしてるし、
モルゴスやサウロンに関わる邪悪な詐術や戦略は「仕掛け（machine）」と呼んだりしてる。
「魔法（magic）」という言葉も厳密にはこのマシーン寄りと捉えていたらしい節も随所にある。
（ガラドリエルがホビットの言葉を咎める、Silの書簡、UTのイスタリ論考の冒頭、エッセイ、etc.）

本編であえて混同したままにしているのは、そういう分析的な姿勢が
「人間（ホビット）による伝承集」にはそぐわないという判断ではないかと思う。
「人間の言葉には両者の区別がない」というのがトールキンの見解なわけだから。

ていうか力の指輪ってあの二十個だけじゃなさそうなんだが他はどうしたんだろうね

サウロンの提供した知識にエレギオンの総力結集したシロモノだから
似たような指輪はそうそうないよ、力の弱い試作品はたくさんあったけど

力の弱い指輪ほど破壊も容易だろうから、長い年月の間に壊れて失われたり、
サウロンとサルマンが収集し尽くしたり、かな。

特に指輪学を探究するサルマンなら試作品を徹底的に収集して分析しただろし。

あの二十個以外の力の指輪って力の弱い試作品しかないんでしょ、多分
サウロンとサルマンに集められたり、
長い年月の間に壊れたり失われたりしてそう。

＞173だけど、魔法帯以外はみんなサウロンのやったことだよ
サウロンって多芸なんだな

サウロンは第一紀も含めたら幻術、歌、変身とかもあるな。

ガンダルフにしても火炎、閃光、水流、岩石、念動、治癒とか幅広くやってるので
基本みんな多芸なんだろう。

ホビット族には指輪は与えられなかった
これの意味するところ結構あるのかも。指輪に支配されないホビット達

>>190
ガンダルフの場合はアイヌアとしての力(この力は封印済み)でなく、
たしか中つ国にやってきてから覚えたもののはずだから、
エルフの魔法に近い別物なんじゃないだろうか。
バルログなんかも鞭と剣振り回してるしか描写ないし、
基本みんな多芸というわけでもないんじゃないかね。

>>191
力の指輪ができた頃は、まだホビットたちは広く世に知られた存在ではなかったのでは？

エルフ達にとって力の指輪の目的は
彼らの欲するもの愛するものを長く保存する事にあった
おそらくドワーフと親しかったからこそ別れの辛さを感じていたエレギオンのエルフにとっては
ドワーフの死を遅らせる事も目的の一つだったんだろう
なのに肝心のドワーフの寿命は伸びず人間ばかりナズグルに…

>>193
生き物の寿命を延ばすようなエルの定めに背くことをエルフが、
それもかつてヴァラールに背を向けて辛酸を嘗めつくしたノルドールが願うとは思えないが…

>>191
ホビットはサウロンから見逃されていたのだから、与えられないのは当たり前

>>191
支配されてるだろ指輪に接した全員
元の器が小さいから及ぼせる害が相対的に小さいだけだ

>>192
一応、ドゥリンの禍はガンダルフが扉を閉ざした呪文に気付いて
魔力で対抗する描写はある。

>>191>>193>>194
７つと９つをドワーフと人間に配ろうというのは、たぶんサウロンの計画であって、
エルフがそのつもりで指輪を作ったという記述はたしか無かったはず。

ドワーフは７つはエルフから与えられたと信じていたようだが、
シルマリルとか終わらざりしとかの記述からすると、
正体を隠したサウロンから与えられたというのが本当のところなんだろう。

>>196
サムは自力で指輪を手放した

>>198
手放してない。自主的に渡す前にフロドがひったくってる。

誰がドワーフや人間に指輪をわたしたか、そこらへんを全部ひっくるめて
サウロンの仕掛けなんだろうな、罠とでも言うべきか
そしてそれは人間の言うところによれば魔法なのだと

ガラドリエルが鏡の前で、自分がこれから見せようとしているビジョンは
サウロンの詐術や仕掛けに代表される魔法ではなく、ガラドリエルの魔法なんだと言ってたな
果たしてあのビジョン、洗脳なのか、チャーム（魅惑）なのか、親切のあらわれなのか

指輪を持つのを拒否してフロドに押し付けたガンダルフは
ホビットのなせる害を見切ってたってことでますます酷い奴感が強まるw
ゴラムを見て程度が分かってたんだろうな…

>>201
ホビットの頑強さに望みをつないでたってことの方が大きいだろ。
指輪に負ける可能性“しか”なかったら、いくら唯一の方法でもフロドに託しはしなかったはず。

というかフロドの失敗はサウロンの手に指輪が戻ることを意味するのだから、
堕落した場合のことを考えてあらかじめ弱い者に・・・なんて保険をかける意味がそもそもないだろう。
どちらも一緒だ。

意味はあるだろ
地力が強いほど誘惑に屈しやすく害は巨大になる
ライオンが手にしたら第二第三のサウロンになるしか道がないんだぜ
なら蟻に持たせてみよう、虚を突けるし万一の持ち逃げ被害は偉大な庭師程度で済む
二段構えだよ

>>203
「持ち逃げ」ができる状況ではないから、わざわざ敵地の中心まで指輪を運んで破壊するんだろう。
サウロンが指輪を捜している以上逃げ続けるのは不可能。
ましてや誘惑に屈すればその時点でアウト。フロドが指輪王宣言した時のことを思い出せばいい。

偉大な者が指輪に屈すれば、新たな冥王となる。
弱い者が指輪に屈すれば、サウロンの手に指輪が戻る。
「誘惑に屈した場合の害」に関しては、どちらに転んでも結果は同じく最悪なのだから、
そこを両天秤にかける意味はない。

弱い者が指輪に屈すれば、サウロンの手に指輪が戻る。
じゃなくて
弱い者が指輪に屈すれば、かつての指輪の持ち主の手に指輪が戻る。
が実際に起きたことだったな

そして指輪の持ち主とは、サウロンのことじゃなくてゴクリのことだった

わざとやってんの？

ガラドリエルとかエルロンドとかガンダルフに指輪が渡っていたら
エルロンド・ビームみたいな超能力がついてサウロンを倒せるようになるとして
アラゴルンが指輪をtにしたとして何かできるんだろうか

パランティアを活用して、監視カメラによる恐怖政治に成ると思うな
アラゴルンが指輪に屈したら

アラゴルンは諸国遍歴の経験と自らの見識に絶対の自信を持っていたから
堕落するといえばそういう感じ

アラゴルンはむやみに表に出さないが、物凄く強固な意志の持ち主。
全く怯まずに死者達を統率する様を見てレゴラスが「彼が指輪を手にしたら恐ろしい王になるだろう」
と想像してる。

指輪がない状態でも、その気になればかなり多くの人心を掌握して自分に従わせられるんだろうし、
>>208も言ってるパランティアのエピソードみたいに、決心したことを絶対に曲げないで貫き通す気概と実力を既に備えてる。

一つの指輪を手にしたら、それをさらに強力かつダイレクトに作用させられるようになるんだろう。

あとモリア出口で腹立ちまぎれにオーク隊長をぶっ飛ばしてオークらを遁走させたみたいに、
敵対する勢力の意気を挫くのを軍勢レベルで発揮できるようになるとか。

サウロンが恐れたのもだぶんそこなんだろう。
サウロンの配下は所詮は恐怖と冥王の力とで従わせているだけの、意志の弱い烏合の衆だが、
指輪を手にしたアラゴルンに従うのはおそらく彼に心酔しきった精鋭揃いの大軍勢。

だから、アラゴルンがまだ指輪を手に入れてから日が浅く、
手勢がゴンドールとローハンの残存兵に限られているうちに、
黒門前で叩いてしまわなければならないと考えたんだろうし。

そうえいばヴァリノールに指輪送るアイデアについて
ガンダルフが「中つ国の問題は中つ国で解決しないと駄目」って言ってたけど
今までは「サウロンはお前らの一員だろうが…」とか思ってたけど

ひょっとしてヴァラール連中とかにも指輪の誘惑とか効いて
彼らを新冥王にしてしまう危険性があったということなんだろうか？

一つの指輪は支配の仕掛けを持つ魔法の指輪なんだから
ヴァリノールの力を借りるとヴァラールとサウロンの中つ国支配競争になるからじゃないの？

悪の支配者の独裁を打ち破らんがために、他国の軍事介入を積極的に受け入れた国は
のちのち植民地として他国に支配される運命がまっているんだよ

第一紀の終わりにあった怒りの戦いは、
エアレンディルがシルマリルの一つをヴァリノールに持ち込んで助力を請うというアレなことをしたら
ヴァラールとモルゴスのガチ力技競争になって、その結果ベレリアンドが海に沈んだわけなんだから

ヴァラールはデウスエクスマキナの役目にはほとほと懲りたから
そんな直接的な手段には協力してくれないってことでは。

アウレとかなら指輪を壊せるだろうし、ヴァラールにサウロンの魔力の誘惑が効くとは思えないが、
それやって今度から問題を何でもアマンに丸投げされるようなことになれば昔日の過ちを繰り返すだけ。

彼らには力があるんだから頼ろう、ってのは自分たちの為に良くない。

ビルボは自ら指輪を置いたし、サムもしかり。フロドはちょっと危うかったけれどな
エルフはどうなんだろう？誘惑に勝てるだろうか？たとえばレゴラスとか

アラゴルンは指輪の誘惑に勝てる

>>214
奥方様をお忘れか

奥方の場合はちょっと微妙なんだよなー

>>214
ビルボはガン爺の助けがあったし
サムは上でも言われてる通り自ら置いてないっつーの
フロドにいたってはちょっと危ういじゃないだろ
教授は書簡でフロドは失敗した(誘惑に屈した)ってハッキリ言ってるんだから

よくあれだけ持ちこたえられたものだよ

>>218
へぇ、自分も最後にはフロドも誘惑に屈したように見えたが
教授も書簡でフロドは失敗した(誘惑に屈した)って言ってたのか
知らなかった

>>213
うーん、それっていうなれば
スペインにいられなくなったならず者たちが、
南米に行って、インディオを奴隷化とかしてるので
スペイン王に、こいつらな何とかしろって言ったら
「自分たちのことは自分たちで解決しろ」と帰ってくるようなもんじゃないかな。

>>221
少なくともエルフは中つ国が危険なことを承知で居残ってる者達だからなあ。
サウロンに騙されて加担してしまった面もあるのだし、
自分達の手に余った時だけヴァラールの介入を期待するのは虫が良すぎるってもんだろ。

人間の立ち位置は微妙なとこだけど。

>>220
"The Letters of J.R.R. Tolkien"の書簡191や246で触れていたと思う。

指輪って、望みを持たない種族であるビルボとかゴラムにとっては
姿を消せるかつ何だか大事な存在みたいな程度のものでしかないけど
もっと力を望む人間にとっては、
姿を消せるだけでなくプラスいろんな使い方が出来る、もっと可能性がある存在
ってことでいいのかな？

えー教授それはないよ、これだけ頑張ったフロドを失敗したとかさ
そりゃないわ・・

サムがフロドの立場になっていたとしても、滅びの山まで持って行けたかどうか。
持ってた期間は短時間なのに、早くも庭師王になる夢みてたりするし。

フロドが西方に旅立ったのってどうも最後の滅びの山でのことが尾をひいてるような気がする

無欲な人物はトムのみ

>>228
教授も似たようなこと書簡に書いてたな
トムは指輪を使って何か事を成したいという欲求がないので
指輪が付けこむことが出来ない、みたいな

>>226
庭師王だけじゃなくて、炎の剣を手に闊歩する英雄サムワイズの姿を思い浮かべているぞ

>>225
書簡とか読んでない薄いファンですが
フロドは最後の瞬間に自ら指輪をはめてたしゴクリと激しく争ってた
あれは指輪に屈したからでしょう
しかしかつてビルボとフロドの情けがゴクリの命を救い、そのゴクリは指輪を滅ぼした、
そこがいいと思うのですが

>>231
あんた良いこと言うね、フロドはよくやったと思うんだ
フロドのためにサムやみんなが頑張ったからでもあるけどさ

>>231
同感だね。ガンダルフがフロドにモリアで語ったことはその伏線だよね。
そう簡単に死の裁定を下すでない、とか情けじゃよとかの部分。

ガンダルフがフロドに語って聞かせたなかに、ゴクリが指輪を奪いにホビット庄に
向かっていたのにゴクリは道を間違った。。道がゴクリを違う道へ誘導したのか
それは指輪の所有者サウロンとは別の良い意志がとかあったような。。混乱してきたぞｗ

メリーの方が無欲っぽくない？

メリーは無欲とは反対の性格だろ
知性をひけらかす性格でもあるし、一人っ子らしいワガママさもあるし

うーむメリー好きだけれど無欲ではないだろなｗ
将来はブランディバッグ一族の長になる立場だし

>>228>>229
ああ、じゃあガンダルフの言ってたことが正しかったんだな
トムがサウロンより強いから指輪に魅入られないってわけじゃないんだ

サウロンの仕掛け
という言葉でふと心付いたのが
『孔明の罠』というネタ単語である件

そういや孔明ってその手の蟻地獄じみている策謀の天才だな
サウロンの誘惑もそんな感じ、ヌメノールの乗っ取りといい堕落させる指輪の魔力といい
邪悪の手のひらから逃れられないあたりが

>>223
情報サンクス

>>225
作中でも日本語訳版のあとがきでも
指輪所持者は任務に成功したみたいにその後語られてるしそう言いたくなるのも分かる
でも残念ながら実際は231の言う通りだと思う

指輪所持者"の"任務（指輪の破壊）は成功したが、フロド自身はそれに失敗した、ということだろう。

情けは人のためならず、を地で行ってるね
ゴラムへの情け、優しさが後になって転落した自分自身を救うことになった
それでも指輪を所持していたこと以外にも
指輪に屈してしまったことはフロドを傷つけ続けたんだろう

誘惑には屈したけど、任務は成功した、じゃね？

フロド自身は失敗したと言う言い方は面白くないな

>>231
ボンバディル以外、誰も自力では指輪を手放せなかったというのがポイントだね

ファラミアは誘惑に勝ったと言っていいんじゃね？地味に立派じゃん

pityの話はここで上手にまとめられているね
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~midearth/text/2pity.htm

231は謙遜してるけど、指輪全体のキモの部分を正しく理解できてる上等な読者だよ

>>246
よくある誤解だが、ファラミアはそもそも誘惑に晒されてない。
「自分では誘惑に勝てないだろう」と判断して自分からそうなるのを避けた。そこがボロミアとの違い。
そういう意味では賢者並に賢明だったということなので、確かに立派ではある。

作中、誘惑に打ち勝つことができたのはガラドリエルだけ。
（手助け込みで）指輪を手放すことができたのはビルボだけ。

>>231を貶めたいわけじゃないんだが
上等な読者ってことは、下等な読者もいるのか
そしてそれを>>247は判定できるのか

>>249
ゴクリによって指輪が滅んだ直後に
フロドがガンダルフの言葉を思い出してわざわざ口にしてるシーンがあるんだから
それで読み取れないようなのは下等な読者と言われてもしょうがない

映画ではもっとわかりやすくガンダルフの語りを出してたね

指輪物語をハイ・ファンタジーとか名をつけていきがっている連中が
上等とか下等とか笑えるｗｗｗｗ

他者を下等うんぬんと言う人が下等な読者そのものなのです

>>251
「ハイ・ファンタジー」の「ハイ」は上等って意味ではないんだが

ウフフ、そうですかね

そういえば、なんでハイ・ファンタジーで異世界ファンタジーをミスるんだろう？
そもそも指輪はハイファンタジーなのか？
異世界ファンタジーではないよな？
コナンとか平たい地球もそうだが太古のこの世界って設定。
それともハイ・ファンタジーってのは異世界ファンタジーより広い？

瀬田貞二が、指輪物語のあとがきで
ファンタジーといえば今時は、本物の神話伝説あるいは子供向けの童話に限られる
と思われていると、当時のファンタジーの置かれていた立場を説明していたな

今は、逆に本物の神話伝説をファンタジー言ったらたしなめられるな

童話系もジャンル・ファンタジーとは見なされないかな？
でも、守り人とかジャンル・ファンタジーの児童文学はあるか
童話と児童文学が同じだかわからんが

>>244
ギルドールっぽいなｗ

>>249
231は謙遜してるけど、指輪全体のキモの部分をあれだけ正しく理解できてりゃ上等だよ

231「が」問題にされてるんじゃないだろ…

>>248
著癖ｗ津触れてないって意味ではガラドリエルもふぁらみあも同じではないでしょうか。
直接触れて手放せたのはトムとビルボぐらいかなと。


>>253
コンピュータ業界では機械よりが低くて人間よりが高いって表現しますけど、それが上下関係を言ってるわけじゃないですよね。

慣用句に難癖つけたゆとりが元凶

みなも情けを心に持つのじゃー
いつか絶望した日に過去の情けが自分を救ってくれるかも？

>>231は、書簡とか読んでない薄いファンと入ってるが
別に読解について自信ないとか、そういう謙遜はしてないだろう
もちろん、する必要もないんだが…それに対して
謙遜してるが物語のキモを理解できてるね、上等上等！とか言う方が失礼だろう。

>>261
直接触れるかどうかは誘惑とは無関係。「欲しいと思う」かどうかが最初の分かれ目。
だから指輪に触れたことも見たこともなかったのにサルマンは堕落したし、
ボロミアはロリアンで自分が指輪を欲していることを自覚してから誘惑に晒されるようになった。

ガラドリエルは長年自分が指輪を欲していることを自覚していた上に、
実際にフロドに差し出されながら、誘惑を跳ね除けたので、作中でも完全に別格。

たとえば触れるかどうかで言うと、
原作のガンダルフは普通に指輪に触れてるからね。
暖炉に投げ込んだ時も取り出した時も。

ガンダルフは指輪に触れてはいるけれど、
原作で「誘惑せんでくれ！わしにはそれを受け取る勇気はない。
ただ保管しておくことさえ無理じゃ」ってはっきり言ってるね。
そしてそれは自分が受け取ってしまったら指輪を使ってしまうからだ
という意味のことも言っている。
>>265の言う通り欲しいと思うかそうじゃないかが誘惑されるかされないかの
分かれ目なんだと思う。
ガラドリエルの奥方も誘惑には勝っているが無欲には見えないので、
やはり作中で無欲な人物はトム・ボンバディル一人だけだと思う。

映画でも「わしならばよいことに使う…」と言いかけて
ハッとした表情になってたよね
あれは指輪の力を判りやすく表現してた

あんだけ尽くしてるサムに向かって「このぬすっとめ！」とフロドに叫ばせてしまう指輪の魔力って怖いわ・・・

>>268
わかりやすさは誤解の元でもあるけどな。
わかりやすすぎて原作の描写と混同してるのも散見するし。

映画の表現がわかりやすいことが
原作の描写と混同することにどう繋がるのか分からんｗ

そりゃ記憶に残りやすいもの。

長年指輪の所持者だったビルボ老の指輪の魔力への耐性力はかなり異常だわ

最初にホビットを書いた時嘘を書く位には侵食されてたがな

>>273>>274
ビルボは莫大な分前を投げ出せるくらいに無欲な人だからな

>>269
あれショックだったな。フロドさえ指輪の魔力でそんな酷い言葉をサムに向かって吐くなんてね
サムもショックだったろうな。読んでいて胸が痛んだところだ。
やっぱりフロドは相当傷ついてしまい、もう中つ国に居場所なくなったんだろう。

フロドはビルボと比較しても損な役回り

逆だろう
ビルボの不始末をフロドが負って耐えた
ビルボの時代とは比べものにならない程膨れたサウロンの本拠地に向かってな
第一草稿で竜の黄金病にかかってたビルボには出来ない仕事だよ

話ぶった切って悪いがレゴラスもアマンに旅立った？

>>279
ギムリ連れて行った

レゴラスは結婚しなかったのか。ギムリも・・

>>281
レゴラスはエルフだから運命の相手が向こうで待っている可能性が

フロドも一生独り身だな

草稿段階での話を持ち出したら
ビルボさんストライダーになってフロドたちを先導するキャラになっちゃう

サムも言い伝えによると最後には灰色港に行ったみたいなこと追補編に書いてあったし
やっぱサムも最後にはアマンに旅立ったのかな

>>285
なんかで読んだ気がする。奥さんを亡くしてからだよね子どもたちも立派に成人してから
フロドに会えたのかな？これも切ないな

西に行ったらビールないんじゃないか？それはつまらん

>>286
追補編の年表に書いてあった
フロドはサムやレゴラスやギムリとアマンで再会できたのかな･･･
みんなと一緒なら寂しくないね･･･

>>287
ビールがないとは書いてなかったけど
確かにビールはなさそうだな

エルフの飲み物はフロドサムピピンがギルドールのとこで出された飲み物も
裂け谷でも炭酸系はなかったもんな。ゴンドールにはあったね
エルフは炭酸好まないのか

>>289
レゴラスが気に入ったら作り方を学んだかも>ビール

サウロンが指輪の使い方教えて回った時、エルフはサウロンのことをどう認識したんだ？
エルフの仲間でもないし、ヴァラやマイア含む既知の種族の誰かってわけでもない、謎の人物が突然登場したのに
怪しいと思わなかったんだろうか

良いマイアのフリをしてたらしい（イスタリの先遣みたいな）

>>291
ギル＝ガラド、キアダン、エルロンドらリンドン組とガラドリエルは怪しいと思ったが、
大多数のエレギオン組はサウロンの「もっともらしい外見」と知識の膨大さにまんまと釣られてしまった。
ようやくモルゴスが消えた後で油断してたってのもあるんだろう。

エルフはマイアに誰がいるかとか、そういう認識はなかったのか。
まあガンダルフもマイアの誰かって認識はあるのかな

サウロンを世にも美しい男として登場させるアイデアが映画版の裏話でなかったっけ？

誰がやるんだ、それ。
いや、別にトム・クルーズとかがやってもかまわんけどさ。

そういえば、脳内でエルロンド卿は超絶美形だってことになってたから
映画見て驚いた

>>295
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20071018031245/lotr/images/e/e8/1165596377sauron1.jpg
これがそうだと聞いた

>>294
エルフはマイアの総数を把握してない。存在が知られてるマイアは全体の極々少数。
なので、ガラドリエルがアマンにこんな奴いなかったって証言したが決定的証拠にならずスルーされた、
って草稿もある。

>>297
イケメンだがケツアゴだのう

外人さんのケツあごはセクシーなのだ

>>297
この世にも美しい美貌でエレギオンの職人達に取り入って信用されたのか
もし映画にこの姿で登場してたら映画ファンのサウロン信者もっと増えてただろうな

>>293>>298
それでエレギオンの職人達はサウロンを信用してしまい
一つの指輪以外の指輪は作られたってわけか
ヌメノール滅亡まではサウロンも立派な姿で
黒き見るもおぞましい者となり果てたのはそのあとだったっけか

>>297
少しジュード・ロウに似てるなｗ

サウロンの目だけを美しい瞳にする案もあったような・・
ケイト・ウインスレットやケイト・ブランシェット（ガラ様）の瞳をとか
レゴラスの中の人が言ってなかったかね

>>288
フロドが渡ってからレゴギムが行くまで120年ほどあるから再会はちと無理。
サムはなんとかフロドに会えたかもしれない。

フロドはアマンに渡って何才まで寿命あったんだろね。サムと再会出来てたらいいなあ

アマンの光は強すぎて定命の者はむしろ寿命が縮むという
不吉な記述もあるからな・・・。

さすがにフロド達は保護されて長寿を全うできたと信じたいが。

アマンは死後の天国あるいは西方浄土のことでしょって言ったらいかんのか

アマンにはエルフの死後の館はあるが、人間の死後の行先はそこにはない。
死後人間は世界の圏外に出ていく。アマンはまだ世界の圏内。

すんません、それならエルフはアマンに留まるけれどフロドやビルボ、サムらは
死んだらアマンから出されるの？中つ国にも帰れないの？お墓は？

>>304
そうか、フロドはアマンでレゴラスとギムリに再会できなかったのか･･･
それは残念だ。
フロド、サムとは再会できてたらいいね･･･

>>306
そんな不吉な記述があったっけか
フロド達は長寿を全うできてたらいいね･･･

>>307
言ってはならんことを

ドワーフってそんな長生きする種族なん？

>>301
HoMEだったかな、当時のエルフ達が怒りの戦いの後徐々に衰えていくのを、
エレギオン組は何とか防ぎたかったってのもあるようだ
その想いを見抜いたサウロンが、自分の知識とエルフの技術があわされば、
それを防げる上にアマンに負けないくらいの国を作れると持ちかけたらしい

あとアマン関係だけど、以前にここで書いたと思うんだが、
確か教授の書簡では、定命の者は不死にはなれないけれど、
自分の望んだ時にこの世を去ることができるとあったはず
だからサムとフロドが再会した可能性はある

ドワーフの寿命は250年

>>312
アマンが争いのない平和な世界で
アマン行くと戦う気もなんもなくなって痛みも全て消えてゆやゆよーんと幸せに暮らせるのなら
エルフはみんなでそっち行ったらええのに

>>309
そもそもビルボ、フロド、サムら指輪所持者がアマンへ渡るのは、
指輪の悪影響によって「死を取り上げられた」という傷を癒すため
＝当たり前に死ぬことができるようになるため、という面もある。

「死」は元々、人間に与えられた神からの恩寵だった、というのが主要テーマの一つとしてあって。

だから、定命の者にとって「不死の国」アマンは足を踏み入れることの許されない禁断の地で、
そこに渡らせてもらえるだけでも特例中の特例。

>>314
エルフは元々中つ国で生まれた種族で、そこで長らく苦楽を共にして暮らしてきたので、
たとえ楽園への道が開かれていてもできれば中つ国を立ち去りたくないという気持ちがあった。

ただアマンへ憧れる気持ちも一方ではあって、そこをサウロンに
「じゃあ中つ国をアマンみたいな楽園に変えればよくね？」って付け込まれた。

だからこそ「中つ国をアマンのような不死者の楽園に変える」という願いと思惑で造られた力の指輪を
中つ国の住人である定命の者が使うと、死ぬことができなくなってしまう、という害も生じることになった。

>>309だけど、みなさんどうもありがとう！なんか分かったわ

中つ国への愛着がエルフを引き留めていたのなら、なんだか素敵ですだ

アマンは全てが永遠だから若さも荒々しい生も無いんだろうな

ギムリは指輪戦争の頃何歳の設定？そこから５〜６年経過してフロドはアマンへ
そこから１２０年。。フロドは何才まで生きたんだろうサムと出会えてますように

エルフにとっての死後の国（語弊あり）はアマンだが、人間（たぶんホビットも）にとっての極楽はこの世の圏外だからな。
仮に中つ国に残ろうとしたら幽鬼や死者の道の幽霊などのようにアンデッドになるしかない。
そして指輪や誓言によりこの世にとどめられるアンデッドは、中つ国にいること自体が苦痛でしかない。
んじゃない？

>>321
http://arda.saloon.jp/index.php?ギムリ
によると、指輪戦争時139歳、西に渡る時262歳

>>323
んじゃもうあと死ぬだけって感じだね

>>306
フロドは体が透き通り始めているから、大丈夫かもね

http://rocketnews24.com/2013/07/18/351675/
ゴクリや

>>312
なるほど、エレギオンの職人達にはエルフが徐々に衰えていくのを
なんとか食い止めたいって想いがあって、その想いを見抜いたサウロンに、
サウロンの知識とエルフの技術があわされば、
それを防げる上にアマンに負けないくらいの国を作れると持ちかけられ、
結果、力の指輪シリーズを造ってしまったってわけか
昨日の>>301だけどレスと解説ありがとう

>>322
死者の道の幽霊とか成仏したがってたもんな
で、映画版でギムリが
「こいつら成仏させないで最後の戦いまで連れていけばいいんじゃね？」
って意味のこと言ったらものすごく怒ってたもんな
アンデット化して中つ国に残ることは
たいていの者にとって苦痛なんだろうね

ヌメノールはヴァリノールにとって脅威になるくらいの域に達してたって記述があるって書き込みが前にあったけど

サウロンの知識でアマン以上になれるよ、と言われて信じられちゃう当たり
意外にヴァリノールってたいしたことない？

＞意外にヴァリノールってたいしたことない？
大したことないってことはないだろうが、諸々全て劣化していくからね
HoMEに、"創世の音楽"に謳われた内容が実現していくに連れて
ヴァラールは衰え、より一層無力化していったって記述があったりするし

怒りの戦いで大陸を半壊させたアマンの軍勢を舐めないでください

＞怒りの戦いで大陸を半壊させたアマンの軍勢を舐めないでください
あれはヴァリノールの軍勢だけでやったわけじゃないよ
ヴァリノール軍とアングバンド軍がぶつかり合った結果沈んだんだから

>>328
ヴァリノールが大したことないんじゃなくて、
最盛期のヌーメノールと、上のエルフが物凄いと考えるべきだろう。

エルフも人間もイルーヴァタール自身から出た子で、アイヌアはその創生に関与してない。
だからアイヌアの音楽によって世界そのものとその歴史を創ったヴァラールの思惑すら
超えていくような資質がエルフと人間の中には潜んでる。

鷲とドラゴンが最強兵器な軍団がどうやって大陸を破壊したんだろうか。

>>333
サウロンでも山を苦しめ破壊できるって言われてんだし、
マイアがたくさん参加してた怒りの戦いなら可能なんじゃないの。

指輪の強さ議論はとても頭が混乱する。
要するにリアリズムの世界ってより半分だけお伽話の世界なんだと思ってる

空母ヴィンギローデがあったじゃないか

>>332
考えてみればヌメノールって、上のエルフと取引してたことや
最盛期にはサウロンの知識も加わってるからかなりのものだよな
技術レベル・文化レベルなら引けをとらないのかも
肉体的にはアイヌアやエルフより劣るだろうけど

まあエルフ＝妖精でもあるから、お伽話であるよ

ヌメノールやゴンドリンの隆盛の話をもっと読みたいが、
平和な時代の記述は実にアッサリしているのよね

まぁ平和な時代＝特筆すべきことはなかったってことだし、仕方ないのでは

エルフ好きが多いんだな、歴史があるから仕方ないが、ホビット達の素朴で陽気な暮らしが好きだわ

自分は昔からギムリ好き

ギムリはとても丁寧な言葉使いなのに映画じゃあれだからなｗ面白いわ
レゴラスとの犬猿の仲もいいよな

中つ国における「歌」の神秘を考えるにつけ
最もエルの心を知るマンウェから詩と歌を教わるヴァンヤールや
最も創世の音楽に通じるウルモを師として歌と旋律を学ぶテレリに対して
工芸に走ってるノルドールはどうなんだろうと思う

エルの工芸を真似ているんだろ
新たに物を創造するというのは神様の真似だよ

エルフの話ばっか

>>346
そもそも原作者がエルフ語喋らせたくて創った話だし
エルフ中心なんだから仕方ねーよ

エルフばっかり、エルフばっかり・・！

エルフだらけの水泳大会…

そういえばエルフって水泳するの？

海とか空を航海するのが大好きそうだけど、水泳はどうかな

雪の上を軽やかに走るんだから水に沈むことはないだろう
潜りは不得手かも

キーアダンの民なんかは漁やってるだろうし普通に泳ぐと思ってた
潜って真珠採ったりとか

真珠採りしてるくらいだからな
ドワーフは水が苦手だろうな
髭と髪が水吸って自前海藻に絡まれた状態

水が苦手なのはホビットだけかと思った
ドワーフが水が苦手とかイメージに無いわ

ホビットは普通に川遊びするんじゃないの

水に親しんでるのはストゥアだけじゃないかな

テレリ族はシンダールも全部普通に泳げそう。
ファラスリムでなくても湖や川の畔に好んで住む種族が泳げないイメージがない。
ノルドールはわからん。泳げそうな気はするけど。
ドワーフは全然泳げなさそう。
ホビットはストゥア系以外は泳げないイメージ。

ファンゴルンが川に流されたら、もはや流木と区別がつかない

ドワーフはシルマリルのどこかに海が嫌いとか書いてあったような

>>358
失礼な目玉で区別がつくわ
と思ったが木に目鼻口がある造型ってのもどうなんだろうと改めて思った

ギムリを海に連れ出したレゴラスはなんだ
いやがらせか

>>356
舟遊びとかしないだけで、浅瀬で水遊びはするんじゃないのかな？

そりゃ全然深くない水すら怖がるようじゃ風呂にも入れないじゃん
今は泳げるかどうかの話じゃないのか

ドワーフは泳ぐ以前に沈みそう

ドワーフ族が悩む唯一の持病が肥満らしいから
案外脂肪力で浮くかもしれない

ドワーフっていかにも痛風多そう

>>358-359
よく誤解されてる気がするけど、
エントの外見は「木みたいな人」であって「人のような木」ではないぞ。

エントEntの意味は「巨人」、つまりあくまで「人型」の存在として常に認識されてる。
樹木と見分けがつかないなんて記述は少なくとも原作中にはないはず。

>>360
ワロタｗありえるな

フロドの両親が舟遊びして亡くなったことをホビット庄の村人は舟遊びなんて・・な感じ
バッグ郷の住人は舟遊びするんだよね？特にブランディバック一族は活動的な感じする

冒険好きなのはトゥック一族こそであるまいか

トゥック家はファロハイドの血が流れてるって話をどこかで読んだ記憶がある
もともと数の少ないファロハイドはともかくストゥアはどこへ行ってしまったのか

ゴクリはストゥアじゃなかったかい

ブランディバックはファロハイドだよな
>>370ゴクリもホビットってことかよ

ブランディバックとトゥックはファロハイドの血が強いが、
ブランディバックは川沿いに住んで舟遊びもすることからストゥア系統も強い。

スメアゴルはストゥアと同系統の氏族。

バギンズは？ビルボは母方のトゥックの血が濃いとか、フロドはブランディバックだろとか言われたりして
２人ともバギンズ一族の長なんだよね。バギンズについての記述少ない気がする

だってホビット一の名家はトゥック一族ですから

>>373
内地ではトゥック家が随一、外様ではブランディバック家が随一、たが両家とも変人揃い、
なので家柄、規模、財力では劣るが平穏を愛するバギンズ家が両家と同格以上に見なされていた。

って記述からすると、バギンズ家はハーフットの性質が強いんだろう。
ファロハイドやストゥアの血が入っていないということではなく、程度としてね。

>>359
そんなこと書いてあったっけか
ならドワーフも泳げなさそうだな

>>360
ドワーフは海が嫌いなだけで
アマンに渡るときに船で海を渡るくらいいいんじゃないの

ドワーフは自ら海に出ることはないが、ギムリの場合は
中つ国での自分の仕事を終えたという意識に加えて
敬愛するガラドリエルに最期に一目お会いしたい気持ちとレゴラスへの友情が
苦手意識さえも上回っただけなんじゃないか

>>377
レゴラスに騙されたかもしれんな
あれほどエルフを信用しちゃいけないと何度言えば・・

んでちゃんとガラドリエルには会えたのかい
会う前に死んじゃったりしてないだろうな

ガラドリエルはそうそう死なんだろう
死んでたらギムリはなんというだろう

>>380
いやギムリが死んでないかと
ガラドリエルは何があっても死ななそうな感じが…

ガラ様じゃなくギムリの方が…でしょ
高齢で渡ったから途中で亡くなってもおかしくはないよ

ギムリが死んだら悲しい、エルフじゃないからいずれ亡くなるとしても
その場面は読むことなくてよかった。
ガラ様とはきっと再会できたよ。ギムリがやってくるのをガラ様は察知されてるはず

ドワーフの死後の世界もアマンにある可能性があるんだよね
そうすると…

レゴラスは、西方でビール造りに挑戦してるかもしれないね

>>384
マジかドワーフとアマンなんて結びつかねえｗ
>>385
なんでレゴラスがビール？ワロタ

>>384
館のドワーフ用広間はエルフとは別
同じ地にいても会えないはず

それどころかオーク用の牢屋もマンドスの館にあるらしいよ

なんでオークがアマンに？不浄なオークがアマンに渡れるんだろうか

渡るんじゃなく投獄される感じ
元がモルゴスに魔改造されたエルフかも、というあたりから書いてみた設定らしい

オークの場所もあるのは当然ではないか。
この世の圏外に出るのは人間のみに許された恩典なんだから、だったら人間以外はすべてアルダに留められるだろう。

アンドゥーニエの領主ってエルロスの男系の血を引いてるかね？

>>387
他にも、オークとか堕ちたマイアとか幽鬼とかいったモルゴスの下僕達は
外なる暗闇＝モルゴスの霊魂の許に去る、みたいな案もあったような。

>>391
引いてないはず。
もし引いてたら、女系のシルマリエンの血を引いてることだけでなく
そちらも特記されるだろうから。

ウンゴリアントがもともとどこにいたかを考えるとアマンも完全な地ではないと思う

オークはアマンに連れて行かれてもぱあぁぁぁぁ…ほわああ〜ってなったりしないの？
悪いまま？

死してなお罪は許されないのだとするとおっかないな。。

ガンダルフなら許してやりそうな気がする

許すも何も誰も罰しないだろ。単に自分のしたことを見つめるだけ。
それともオークやトロルの集められるところは、罰を与えるマイアとかがいるとでも？
エルフだって罰せられないし責められないだろう。たぶんドワーフも。
エルフが機会を与えられて外に出られるように、オークやトロルも同じ機会があるんでないかな。

グロルフィンデルの例が稀有なものであるところから、マンドスの館にいる連中には肉体はないんでないかな。
幽霊のようにそこに留められているだけ。
外に出れても悪さとかできず、単に定められた時間だけ見物や生きているエルフと会話して終わりとか。
こういう状況なら、オークやトロルの場所があっても問題はなさそう。外には生きているオークいないから出る意味ないだろうけど。

マンドスはエルフの場合、霊魂だけになった時にヴァラに召喚されて赴く館。（召喚を拒絶すると悪霊化）
懲役とか食らってない限り、出たいと思った魂は自由に出ていって新たな肉体に転生できるし、出てくるのが普通らしい。

「望めば一時的に出ることもできる」という記述があった気がするが記憶違いかな？

グロールフィンデルには指輪物語の中で昔のこと語ってほしかったぜ

>>400
「一時的に出る」ってどういう状態なんだろ？

肉体を得るのに一時的ってことは無いだろうから、魂だけで？

ガンダルフみたいに復活するんだろ

魂だけの状態で館の門前にふら〜と出てきて生者と対話するみたいなの想像してた

>>403
ガンダルフは肉体が山頂に残ってたからそこに戻れるけど、
マンドスに収容されるエルフには戻れるような肉体は残ってないだろう。
ミーリエルは特殊な例なんだし。

茄子とかきゅうりとか用意しときゃいいんじゃね

>>800
ありゃ、乗り物
土塊で作ればいいんでね

>>405
ガンダルフって、新たな衣（肉体）を与えられたんじゃないの？

エルフの復活は基本「生まれ直し」だから一時的に出るとなったら
肉体は纏わず魂だけで出てくるということだろう？

意味がよくわからない

ミーリエルのように戻るべき肉体が保存されていたような例外は除いて
エルフの復活は親族の元に赤ん坊として生まれてきて幼年期を過ごして
成長するにしたがって前世の記憶を取り戻して元の姿になるという話だから

エルフの家庭では我が子が成長したら実は大伯父だったとかそんな事があるんだろうな

>>411
我が子と思ってかわいがって育ててたら
我が子の体に全然別人が入ってるとか
気が狂うわ…

>>408
復活後ロリアンで治療を受けてるっぽいので
肉体はたぶん元のものと同じ。

ガンダルフの肉体が軽く軽くなっていたから
全く別の肉体になったと解釈してたけどな

>>412
エルフにとって魂はエルから与えられるもので親はその成長を手伝うものだから
その魂が以前に一度生きた事があるのか、まだ一度もアルダを生きたことないかは
さほど問題ではないんじゃないか？
どうせエルが生み出す魂は一定数で打ち止めになるんだから
じきに生まれ直しのエルフしか生まれなくなるだろうし

フィンロドがフィナルフィンと逍遥しているらしいから
両親が生きてる場合は同じ両親から生まれ直すのでは？

しかし出産はエルフにとって魂を削る難事業で体力もガタ落ちするのに
そこまで大変な思いして産んだ子が生まれ直しだったら
下手すると前の両親もまだ健在だったりするわけで
やはりそれなりに複雑じゃないかなあ…

かぶった

>>416
エルフは子供ができると性衝動が薄まるそうだが
両親が子作りしなくなってたらどうなるのかね
あとトゥアゴンみたいに配偶者を失くしてる場合は…？

>魂を削る難事業で体力もガタ落ちするのに

こんなの一時的なもんだろ？
じゃなきゃ4人とか7人とか産めない。

そこまで生んだのはフィンウェの息子たちだけだ、特にフェアノール
フィンウェはちょっと人恋しがりすぎだな、フェアノールもそうだけど

生んだ、じゃなくて産ませた、だった

> 同じ両親から生まれ直す

そういうケースもあるにはあるけど、そうじゃないケースもある。
というのもエルフにもライフステージがあって、子供を生めるのは成人直後の短い間だけだから。
魂がマンドスで浄化されて転生するには通常長い時間がかかるので、
その時にはもう元の両親は子供を生めなくなってるケースが多い。

>子供を生めるのは成人直後の短い間だけ

ガラドリエルもケレブリーアンも1000歳超えてから出産してるが？
アルウェンに至っては…

>>423
ごめん、正確には結婚直後の、だった。
ただ、ここで言う長い/短いはエルフ基準。

アルウェンなんか人生末期に産んだようなもんだわな…

アルウェンは当時の表現でいうところの老嬢

「人生」は結果的に末期になったが
まだ3000歳弱なのでエルフ生的には歳でも何でもない

第一サイクルは終わりかけてない？

サイクルは人生の倦み疲れ度で変わると思う

生まれた子供が生まれ直しだったとしても転生が当たり前の社会なら
我が子でありながら転生者でもあるってそれほど受け入れがたい話とは思えんけど
ダライ・ラマの親にでも話聞いてみたらどういう気分か分かるかな

またかよ・・エルフばっかり、エルフばっかり！

ポロリもあるでよ

じゃじゃまる、ぴっころ？

>>430
エルフのことを語らないで何を語るっちゅうだね？

どんな話題にしたところで最終的にエルフの話に行きつくのは避けられない。
そういう話なんだから。「エルフの言葉の歴史」が中つ国に他ならないんだから。

ドワーフ語もありますが
エルフ好きにはこういう傲慢なのが多いよなあ

ノルドールはすぐにシンダリンを覚えたがシンダールはなかなかクウェンヤを覚えなかった
ドワーフもすぐにシンダリンを覚えた
っていうくだりが何か好き

ドワーフがシンダリンを覚えたのは
第一紀にはシンダリンが実質的に中つ国の共通語だったのと
自分たちの言葉を教えたくなかったのと両方あるんだろうな
それ考えると映画のエルロンドはどこで「古代ドワーフ語」を覚えたのだろう
エレギオンとモリアの友好時代は言葉を教えあうほど交流が深まってたのか？

ホビット＞＞人間＞エルフこの順で好き
ちなみに私は人間である

>>436
半分盗み聞きでドワーフ語をマスターしたケレブリンポールの残した覚書を見つけたとかどうだ

ドワーフ族は自分達の言葉を教えたくない代わりに
他種族の言葉は素早く覚えたと書いてあるよ
西方語もね

ドワーフにとって、自言語というのは自分たちの種族だけのものだという信念があるんだな
もの作りの性だな、フェアノールの自らがつくり出したシリマリルへの執着に似ている
他種族に勝手に自分たちの言葉を弄られるってどんな感じなんだろうな
イギリス人のアメリカ英語に対するコンプレックスみたいな
もしくはポルトガル人のブラジルポルトガル語に対する感情みたいな

エルフって、ドワーフや人間の生み出した奇妙なエルフ語を使うのだろうか

イギリス英語の中の方言の多様性に比べれば、アメリカ英語の諸方言とBBC的なフォーマルなイギリス英語の違いなんて大したことなくね
北海道方言と東京方言との違いは、東京と大阪より小さいみたいなもんで。
イギリス英語だって、アメリカ英語と同様、独立より古い、例えば初期近代英語とかの頃と
アメリカ英語と同じくらい変わってるし、違う部分がイギリス英語の方がかんらずしもオリジナルに近いわけでもない

しかも、違う変化の仕方をした部分もあるけど、相互交流があるので
同じような変化してる部分も

エルフもドワーフもあまり子供を産まないから
人間に数の暴力で押されるのもしかたがないんだよね

エルフは自らの言葉をヌメノール人やホビットにまでも使わせることを寛容にも容認したが
ドワーフは他の種族に言語を一切公開しなかった、現代風に言うとソースコード秘匿、クローズドソースだ

指輪物語とホビットの冒険しか読んでない新参者ですが、他には何から読んだらいいか教えてくださいな

>>442
指輪物語の追補篇、シルマリルの物語、終わらざりし物語

ドワーフ達がドワーフ語を他種族の前で使わなくなったのって
最初の頃ドワーフと交流したシンダールエルフにドワーフ語を話したら
「耳障りな言葉」って反応されたからだろ
特にシンダール達は言葉の響きや旋律を重要視して美しい言葉を模索しつづけてたから
たんに他の言語覚える気があんま無かったんじゃないか

いや秘密にしておきたかった云々も繰り返し出てくる

初っ端で馬鹿にされたから以降秘密にしておきたかったとなっても
おかしくは無いな

ドワーフがそんなに傷つきやすいとは

素晴らしいものを生み出す喜びと共に
それを秘匿することなく惜しみ無く皆に与えてしまうのがアウレの性情なんだから
自らの持つ技を他者に隠してしまうのは本来のアウレの性質ではないし
アウレがドワーフを産み出した経緯による歪みっぽい

歪みというか堅忍不抜さと表裏一体の自己防衛本能ではなかろうか

アウレはドワーフ作ったのイルヴァタールに隠してたのか？

隠してて作ったのがバレて殺しかけた

後秘密にしているのは言葉だけでドワーフも作ったものは世にばら撒いてるだろう

全然ばらまいてない。一部の名工が譲ったりはしてるがどちらかといえば
「美しいもの・価値あるものは全てドワーフの物であり
他種族が持ってる場合はそれがドワーフから譲り受けたものでなければ、盗んだもの」
と考える事が多いらしいが

同じ工芸家でもノルドールはアマンにおいて（フェアノール以前は）
金銀細工や宝石、建築工芸をばんばん無償提供しまくってたからそれに比べたら

ゴクリ『贈り物だよ！』

東に戻った後の惨状を棚上げされても

ノルドールが寛容でなければドワーフや人間たちとあまり仲がよくないままだろうな

シンダールは結構ドワーフや人間には冷たい

話ぶった切るけどさ、ビルボから譲られたミスリルをフロドはアマンに持って行ってないよな。サムに置いていったん？

袋枝路屋敷のあれやこれやは全てサムに与えたから含まれてるんじゃないかね
もしくはビルボがしてたようにマソム館で埃をかぶってるか

>>458
そりゃもったいなさすぎだろ、サムの子孫に伝わってほしいわ

>>448>>453
準創造行為は所有欲に繋がりやすいってのが教授の考えだから、
全く所有欲を抱かないアウレの方がむしろ奇跡的な例外みたいなもんなんだろう。

ただクズドゥルは、元々アウレが作ってドワーフに与えた言語だったはずなので、
自分たちが作ったから独占して秘密にしてるとかそういう事情ではない気がする。
>>449も言ってるような、頑強さゆえの秘密主義の一端じゃないかなあ。

メリーとピピンも最後はホビット庄を離れたんだよな
ホビット４人が最後はあれだけ大好きなホビット庄と別れてるんだ

>>457
ビルボはフロドに一切合切の財産を残していった
手放せないはずの一つの指輪まで

それを受け継いだフロドならミスリルの胴着も袋小路のなにもかも、サムに残していったはず

ガラ様から贈られたエアレンディルの星の光も？

>>462
ビルボは、ミスリルの胴着とつらぬき丸、いくばくかの金（スマウグぶどう酒の最後の一滴）は裂け谷に持って行った。

>>463
玻璃瓶はフロドが持って乗船した。

>>464
酒は呑んじゃったかもしれないけどミスリルの胴着とつらぬき丸はフロドにあげたんじゃなかったっけ？
あれ？自分の記憶が間違ってる？？

>>464
あのエアレンディルの星の光が中つ国にないのは淋しく思う

スマウグぶどう酒の最後の一滴はスマウグが蓄えていた財宝のことであって
スマウグぶどう酒という酒があるわけじゃないぞ

つらぬき丸とミスリルの胴着は冒険の思い出として裂け谷へ持って行った
フロドに譲ったのは裂け谷から滅びの山に向かって出発するときのこと

>>466
エアレンディルの星は今でも空に光ってる

息子のデコも光っている

ホビットは食い物で例えを言うのが好きだな

>>463
シルマリルの光は、通常の人々には強すぎるから持って行って正解
あの光に耐えられるホビットは、闇夜の短剣を食らって体が透明化しかけてるフロドだけかも

>>471
シルマリルの光つってもガラドリエルの鏡通してるんだから
そんな害があるものとは思えないが。
だったら金星の光の時点でやばくないか。

すくなくとも、キリスウンゴルのシェロブにたいしてはダメージ与えたわけだが
あといくらなんでもエアレンディルの船は中つ国から遠すぎて

ガラドリエルがフロドに贈るとき言ってたよね、この世の光がすべて失われた時に使えとか
光は闇より強い。火山の溶岩も海には負けるのと同じだ

>>473
シェロブは通常の人々とはちと違う

強い光に耐えうるのは透明であって、闇じゃないんだよ
闇の蜘蛛は透明じゃなかったから、玻璃瓶の光にもろに傷ついた

>>476
ん？イマイチ貴殿のおっしゃる言葉理解できん
自分の読解力がないためか・・orz

透明なものは光を浴びても透過するだけなので傷つかない
↑
わかる

闇はちょっとでも光が入ると闇じゃなくなるので、光に傷つく
↑
わかる

シェロブは透明じゃない
↑
わかる

だが、これを合わせて、更に結論に持っていく過程がわからない

フロドの体は透明化しつつあったって、エルロンドの会議の冒頭あたりだよね

>>473
玻璃瓶の光は、その遠すぎるエアレンディルの船の光が水鏡に映ったのを集めたものなわけだが

サムもＯＫ？持ってるだけなら無害だろうか

ここに集う方々はどのくらいの頻度で再読してるん？
いや、すっげえ記憶力いいんだなと感心してるんだ
俺は１年に１度か２度乱読程度だからさ。エルフやホビットについても
自由自在に語る方々をすげえなとロムること多し

>>482
ここ数年は無精で通して再読はしてないが、拾い読みは月何度もする。
あって便利なのは記憶力というより検索力だと思う。
正確な記述は記憶できないが、おおまかにどこに何が書かれていたかぼんやり把握しておけば
話題になった時にそこ開いてチェックすれば良いので。そういう拾い読み。

日本語版はまだ電子書籍になってないのかな検索には便利だけど
英語版はこの前amazonが無料セールしてたのでもらった

ネットでいくらでも転がっているので

フロドが食いちぎられたのは実は薬指だと最近知ってたまげた。

本編再読は出来てない
HoMe読むのに追われてる

>>487
おお、俺もHoMEをあたってるところだわ
今どのへん読んでんの？

HOMeとはなんですか

The History of Middle-earth
全12巻の付属資料集
邦訳はない。草稿から未完話から設定解説から色々

自分はいきなり後ろの方を読んでる
興味の有るところを虫食いで

>>490
オラには無理だ・・・答えてくれてどうもです

>>392
どうせなら繋がってたほうが統一感あるんだが、
執政家もヌーメノール王家やゴンドール王家と関係なさそうだし、
トールキンのこだわりかもなあ

まあ、執政家が王家だったらとっくに王になってるか

アルウェンの双子の兄さん達の存在や
ディオルの息子達も実は生きてるかも？って想像の余地とか
割と遊びの部分を作ってるな

王位を継がなかったところは律儀だよな

ゴンドールは美しいのになぜローハンは粗末なの

>>495
ゴンドールは大国で、ローハンは国とも呼べないような騎馬集団だから。

なんかよく言われがちだが、ローハンは騎馬民族国家ではないぞ。
祖先の「ロヴァニオン王家」時代にまで遡ればそうも言えるが、ローハン人は普通に農耕定住民だ。
良く馬に乗るって一点に捉われて他の要素を見過ごしすぎだ。

カナ表記がゴンドル、ヌーメノル、モルドルとかじゃないのは、
rの直前では長母音になるという規則があるってこと？

>>495

誤爆した
>>495
エルフと関わらなかったから。
ゴンドールの祖先はベレリアンドに進んでエルフと交流した。
ローハンの祖先はベレリアンドに進まなかった。
エルダールとアヴァリみたいなもの。

エルフばっかり、エルフばっかり

アヴァリがヴァラールを恐れたように、
非エダインもエルフを恐れるわけか。

そういう意味でも、エルフに対する迷信が強まっていた
第三紀末のゴンドールはやっぱかなり衰退してたんだな。

エルフの悪口を言っていたのはローハンだと思う
ゴンドールでそこまであからさまにエルフの悪口が成立するわけないよ

>>502
ボロミアとファラミアのセリフに
「ゴンドールではロスロリアンが恐怖の森として語られてる」ってのがある。
おそらく初めはそういうニュアンスで危険視されていたわけではなかったんだろうが、
少なくとも第三紀末当時のゴンドールではそうだったので、
ファラミアは「我々もローハン人みたくなってきた」と評している。

ボロ「無傷で脱出できた者はいないそうだ」

>>502
ボロミアの不信感を見るに危険視されてるとは思う

ファラミアって高潔で非の打ち所のない人間されてるけれど意外に差別意識が強いよね

なんで立派で高潔な人柄に見えるのかというと
お前らみたいなだらしのない連中とは違うんだぞ！と態度で示さなくてはいけないからだよね

王冠て、臣下と間違われないように公式の場でかぶるものだしな
使用人と主人の服装が異なるのも、年齢によって着る服の色を変えるのも、他人とちゃんと区別してほしいからだ
イギリスって結構面倒な国だよ

ボロミアが戦死するのはやっぱり悲しすぎる
旅の仲間で命落としたのボロミアだけじゃん・・

ボロミアの代わりにファラミアが仲間に入るという展開だから仕方がない

指輪の誘惑に１度理性を失いかけたボロ
だけどすぐ自分のしたことを後悔し、仲間を助けて逝ってしまった

もし生き残ってゴンドールに帰っていれば、反アラゴルン派の旗印に祭り上げられて
内乱に発展したんじゃないかって気がするしな。

あそこで最期を迎えたからこそ、素直にアラゴルンのこと認められたってのもある気がするし。
あれ以降だと関係がこじれてきそうだ。

>>511
どうかなー
ボロミアがアラゴルンに心酔しすぎて父親とたもとを分かち
父親はファラミア派になっちゃって
ファラミア＋パパ　vs.　ボロミア＋アラゴルン
になってたかもしれない

ボロミアの狂乱のエピソードで、初めて指輪の魔力の恐ろしさがわかった気がする。
指輪所持者だけでなく周囲の人々にまで影響を及ぼすんだから、誰も信用できなくなるな

HoMEだと生き残ってゴンドールに帰ったボロミアが
アラゴルンに民衆がなびくのを見てやっかむところを
サウロンにつけこまれてサウロン方についてしまい
最後にはアラゴルンに成敗されるって話もあった

>>514
ある意味それでこそデネソールの愛息子だよな

帰宅後ビルボの竜の病とか、捨てたプランの方が人間くさいえぐみがあって好きだったりする

でもそれだとありがちだ

ＨｏＭＥは指輪の宝庫みたいだな読みたい

邦訳待つより英語覚えたほうが早そうだな・・

英語つながりで質問だが、
英語って外来語が多いっていうけど、
ゲルマニストのトールキンの文章でも普通にギリシャ・ラテン系の単語が使われてるの？

＞邦訳待つより英語覚えたほうが早そうだな
実際、邦訳版が出版される可能性は殆ど無いだろ
ファン数の多い海外でも頓挫してんだし

TPPによる延長なけりゃあと10年で著作権切れて
有志による翻訳が自由に配布できるかもしれないけど

>>518
固有名詞に関してはギリシャ・ラテン語は注意深く避けられてたはず。（例外がインカヌス）
ただそれはゲルマニストだからではなく、西方語からの翻訳ということを考えると
英語にとってのラテン語にあたるものはエルフ語を置いて他にないからって理由だが。

地の文からラテン語系統の単語を排除するのは多分無理。
日本語で漢語由来の言葉を一切使わないようなもので、それだと文章を構成できない。

>>520
1983年から発行開始で何2023年に切れんの
英国でも50年しょ？

トールキンの死んだ年は１９７３年だったからだろ

クリストファー名義じゃないかHoMeは

トールキンの息子さんがなんとか許可してくれないものか
この秋には新しい日英同盟らしきｗパートナーシップ結ぶらしいから
どうかお願い

教授が亡くなって４０年か

遺構編集者に遺構の著作権って出来るもんなの？

HoMEにはクリストファー氏による補足説明が多く存在するから、普通に考えてその部分には
著作権が発生すると思う

そこ使わなきゃいいんじゃ

束教授の著作権は死亡に伴ってクリストファ氏に譲渡されているんじゃないのか？
あと、遺稿の中には束教授の生前売却されたものもあったはずなので、
その部分の権利は現在の持ち主が所有している可能性大。他にも複雑化している状況はいくらも考え付く。

その辺の複雑な権利関係を整理・管理しているのがトールキン財団なはずなので、
「束教授が死んで何年だからフリー」「栗教授の手が加わってないからフリー」
みたいな単純な認識は通用しないはず。

誰かー民法得意なヤツの力が必要だ

死亡にともなって譲渡したり売却すれば著作権切れが伸びたりするもんなの？
聞いたことないけど、そういうもんなのか？

売却ってのが法人著作的な、著作人格権から離れたものなら、むしろ
著作時から50年になるのでむしろ期間が縮まるのでは

>>530

>>530
クリストファー氏って教授だったっけ
講師止まりでは

＞束教授の著作権は死亡に伴ってクリストファ氏に譲渡されているんじゃないのか？
たしか栗先生には行ってないはず
束教授の残した遺稿の殆どは大学の所蔵になってるんじゃなかったかな
栗先生はシルマリルまとめる際そのせいで物凄く苦労したとかどっかで読んだ

ＨｏＭＥのままでは読む人限られてる状態のままで勿体ない
楽屋落ちみたいなエピいっぱいだからなあ

俺が書く

>>521
レスありがとう
やはりゲルマン系のみの文章は難しいか。
きっと「西方語の原文」もエルフ系、アドゥーナイク系の単語が多いことだろう。

>>537
書くって、何を書くんだ

皆さんは指輪物語はいつの季節が最も印象に残ってる？
私はフロドがホビット庄を旅立つあの季節じゃ

指輪隊が裂け谷を出発するあたりの寒そうな季節

冬のイメージと秋のイメージがある。ところで実際ホビット庄から滅びの山まで旅程は１年かかってないよな

今年のジブリアニメ「風立ちぬ」で
喫煙のシーンが多いと日本禁煙学会が
かみついているそうな。

LotRの映画化の際にも、世界的に禁煙が
進んでいるのにガンダルフがパイプを
ふかすのはどうかという意見があったとか
なかったとか。（おそらくイライジャの冗談だが）
パイプの代わりにチューインガムを
かんだら、なんて言ってたのを
思い出す。（オーディオコメントね）

改めてあの時代は煙草が一般的だった
んだなと思わされた。

それ聞いたの覚えてるｗ
Ｆ１もたばこメーカー消えてしまったし、たばこ吸わないから苦痛ではないが
愛煙家にはつらい世の中だよな。

>>543
嫌煙家は何十年もずっと辛い思いをしてきたんですけど？
受動喫煙を強いられる町を歩くのはモルドールを歩くくらい辛いんだよ

そもそも、なんで指輪物語やホビットが直接言われた訳でもないのにここで書き込むんだか

最近またロード・オブ・ザ・リング映画見てコメンタリー見てると神々の時代が気になって調べると想像以上に歴史があるんだな
イルーヴァタールからずっと歴史を追ってるけどエルフVSモルゴスだけでもめちゃ面白いわ
数え尽くせぬ涙の合戦もフルボッコすぎて泣ける…

コメンタリーと言えば、１の旅の仲間でメリーの中の人が馳夫さんから剣を一振り投げ渡されたときに
「うっ」と声もらすとこを台詞と言ってるのにワロタ

>>542
裂け谷でふた月、ロリアンでひと月ほどダラダラしたのを除けば
ちょうど３か月ぐらいだな。……半分も休んでたのかよ。

長いとみるか短いとみるか。
３か月間ろくに人家に泊まらずほぼ歩き通しだったと考えると、長いのかもしれない。

急いでるはずなのに結構休憩とってるよね

第三紀には電話やインターネットなんてものがなかったから
当然連絡や偵察は自前でやらないといけない、それには時間がかかる
デネソールみたいにミナス・ティリスに居ながらにして
すべての事情を飲み込めているような状況はありえないのだよ、パランティアでも使わない限り

あと休息の前には必ず強敵出現して指輪所持者はなんらかの痛手を負っていた
アングマールの魔王の闇の刃と、バルログによるガンダルフの墜落な

裂け谷ではエルロンドが斥候やら放ったりいろいろ準備もしてたしな
そうすると唯だらだらしてたのはロリアンだけか

どちらも三つの指輪の力で隠された地なので、
サウロンの目が逸れるタイミングを待ってたというのもあるんだろう。
三つの指輪の所持者はある程度サウロンの思考が読めるようだから。

裂け谷に滞在してた時もサウロンの指輪は持ってるのはフロドだよね
裂け谷にいても指輪はフロドを蝕んでいたんだろうか
それとも良いことをする力が少しは働いて他にいるよりは楽だったろうか

>>551
奥方さまの力のなせるわざだろうさ

>>553
指輪があからさまにフロドを浸食しはじめたのはモルドール入ってから。
それまでは場所に関係なく、指輪の悪影響は普段は意識されないほど緩やかかつ水面下での進行だったはず。
何かの折に表面化してはじめて意識に上るようなもの。

裂け谷ではその表面化する機会があったので（火の広間でビルボと一瞬緊迫してる）、
他と比べて特に悪影響が抑制されてたって印象は無いなあ。
疲労や心労が癒された分、指輪についても気が楽だっていうのはあったかもしれないが。

裂け谷にいると不安な気持ちが薄れて楽しい気分になるようなこと書いてあったよな

>>556
ヴィルヤの力かもね

フロドはビルボと較べてより困難な状況に追い込まれているのと、ビルボほどには老成していないので
指輪の影響を受けやすい環境にあったといえる

裂け谷滞在時はモルグルの刃によって傷つけられているという最悪の出来事の一つがすでに発生しているため
指輪どころではないというのが正直なところ

裂け谷はエルフの都だから良いパワーがいっぱいで指輪の悪影響も弱まってたと思う
裂け谷を出てからが大変。特に守護してくれるガンダルフいないんだからね

えー（´・ω・｀）

トールキンは割りとそこらへんの設定が細かいから
裂け谷だから良いパワーとかそういう安直な感じじゃない気がする

気持ちの問題は大きいと思うけどね
いかな三つの指輪とはいえ機能的に一つの指輪を抑えられるとは思えないね
ボンバディルの歌みたいに本来持っている希望を奮い立たせるきっかけを作る程度の影響だろうか
ミルボールとかレンバスとか上のエルフの栄養状況はただならぬものがありそうだけどね

>>558
ビルボもフロドも同い年に出発して指輪を手に入れているから年齢は関係ないと思う。
モルグルナイフと毒針が効いたのは同意。後年苦しめられたのもこの２つだし。

今さら山本訳エレボールの探求を読んだら、ゴンドールに女王がいることになってたorz

女王じゃなくて王妃の間違いだろうな
アラゴルンと結婚したアルウェンのことでしょ

ガラドリエルでもなれなかった女王

絶世の美女の再来と言われてるのにアルウェンより人気なガラ様

そら風格が違いすぎますわ

そりゃ祖母と孫だものｗ

第一紀を生きたルシエンとガラドリエルの相手にもなりませんがな
ガラドリエルは、実はトールキンの物語に登場する人物でアイヌア除いて最高齢のはず

＞ガラドリエルは、実はトールキンの物語に登場する人物でアイヌア除いて最高齢のはず
キアダンの方が年じゃないか

>>569
中つ国のエルダール最長老はキアダンだろう。
ヴァリノールまで含めるならクイヴィエーネン生まれのエルダリエがいくらもいるし、
そもそも父やら祖父やらが思いっきり存命じゃあないか。

エルフ以外なら、木の鬚も奥方より年上なはず。

>>571
トムもいるしな
まぁ彼はアイヌの可能性もあるが

トムと一緒にいる川の娘はどうなんだろう？

>>573
彼女には母（River-woman）がいることは判っているので、
何者であるにしても少なくとも純粋なアイヌである可能性は無い。
年齢となると完全に判断不能。

最高の美女はグロデル

グロ画像delの略か

ここの人達ロード・オブ・ザ・リングオンラインやった？
あれは音楽と景色だけでもかなりよかったよ。
最後は残念な終わり方だったけどね・・

序盤だけやった
ホビット庄だけでも結構広くて中々楽しめたわ
自分で物語の舞台を歩いてる気分になれるのがいいね

終わったのは日本語ローカライズだけでしょ
まだまだ現役のゲームだよ
メタスコアも86と高評価だしsteam版なら導入も楽
北米サーバてのはやはりハードル高いけど日本人コミュもあるらしい
このスレの一部住人は原書スラスラ読めて当然（笑）らしいから問題ないか

システム要件はMinimumで　CPU: Pen4
Mem: 512 MB 　GPU: 64MB

ハイクオリティな描写を求めなければそこそこのマシンで行けそうよ

lotroは雰囲気保護がんばってるほうだけど
結局は○○を何匹ぶっ殺して来い的なとことか
どこ行ってみたところでKURAUDOとかCycl0n-sw0rdとかばっかなわけで
MMO自体がファンタジーには向かんのよね

オンラインやったことないけど、なんだか楽しそうだな
だが今更やれないなｗ

個人情報の大規模流出があったみたいだけどここの人は大丈夫かね

あの、ちょっとだけ映画ホビットで気になった事有るんだけど、
ガラドリエルとガンダルフってガラドリエルの方が身分高いの？
「見せなさい」とか半ば命令調だし、逆にガンダルフは、です・ます・はいって風に敬語だし。
マイアールってエルフより偉いわけじゃないの？

ガンダルフの本当の正体を知っているのは
中つ国ではキアダンだけだった気がする

エルフたちからでさえ正体不明の放浪者だから

ガラドリエルもフィナルフィンの子供でエルフの中でもかなり偉いのもあるのかな
マイアより上かはわからんけど

UTの様子だとガラドリエルも正体知ってるんじゃない？

582
ビュアーなるもの利用してないから無問題だ

マイアとエルフならマイアの方が上だろうが、
今のガン爺はイスタリだからな
今までの経験全て忘れた上での来訪だし
中つ国暦はガラ様のほうが遥かに古株だから
その辺含めた上での描写なのかも

まぁ単なる映画オリジナルなだけなのかも

エルロンドよりもガラ様のポジション上なの？

エルロンドから見りゃガラ様は姑だぞ

ガラドリエルはエルフとか長命という要素を除いても王族だ。
ガンダルフはそういう称号を帯びない。
エルロンドは裂け谷の領主にしか過ぎない。
世俗的に考えると、最も偉いのはガラドリエル。

>>583
正直映画の描写は深く気にするだけ無駄だと思うんだが、
一応、マイアールは長上ではあっても、無条件に上位の存在というわけではない。

アルダの主権者はあくまでヴァラールであって、マイアールはその臣下・臣民に過ぎない。
ヴァラールからの命令と委任に基づいて、許された範囲で与えられた命令を自分なりに遂行することはできるが、
それ以外の立場は基本的に自由の民とそれほど変わらない。

たとえるなら国家公務員のような立場でイメージすると良いのかもしれないが、
公務員は国家権力から一定の権限を与えられるとはいえ、一般市民より「偉い」わけではないだろう。

長上として敬ったり、個々の人格や行いに対して相応の敬意を示すことはあるにしても、
「マイアール」であるというその事自体には自由の民は基本何も負ってはいないはず。
（究極的にはヴァラールに対してもそうだが）

なので、映画ガラドリエルがガンダルフに対して偉そうだとしたら
それはマイアールに対する態度としてどうかというよりも
年長者かつ対等の功労者に対する態度としてどうなのか、って問うことだろうと思う。

そういう意味では俺は、映画はむしろエルロンドの態度と無能ぶりの方に目が行ったな。

裂け谷のエルフ達は上のエルフだけど王族じゃないのか
王族と言うならレゴラスこそ王族じゃん

上級王はイングウェ・フィンウェ・シンゴルが初代だったかな
フィンウェはノルドールの上級王でフェアノールが受け継いだけど戦死
フェアノールの子供のマイズロスが自分を助けてくれたフィンゴンのためにもフィンゴルフィンに王権を渡した
以後フィンゴルフィン家がノルドールの上級王を受け継いだけどギル=ガラドがエレンディルと共に死んでどうなったのかな

フィンゴルフィンの弟のフィナルフィンの子供のガラドリエルはノルドール上級王王族ではないような…
でもエルロンドはフィンゴルフィンの末裔のエアレンディルとシンゴルの末裔のエルウィングの子供だから王族の血を引いてるとも言えるか
あんまり詳しくないからわからんｗ

フィナルフィンはアマンのノルドール上級王だから、上級王の娘ではある。

中つ国の上級王の王統かどうかって意味ではそうだろうね。
だからガラドリエルの奥方は王位を継承する事は出来ない。
ただフィンウェの男系の直系孫だから、上級女王になる権利は持っているんだそうだ。

スランドゥイルは元々はシンゴルと同一人物だったのが
ホビットの冒険を本格的にシルマリルと繋げるにあたって
同一人物だと無理があるから分化させたんだよな…

エルロンドは女系でしかエルフ王家と繋がらないから
王族の系統で英雄の息子ではあっても王家ではないんじゃないか
むしろ世界観的にはエルロス・タル＝ミンヤトゥアの兄である事の方が重要そう
アルベリッヒの伝説から考えて

あーフィンゴルフィン家は中つ国のノルドール上級王でフィナルフィンはアマンのノルドール上級王ってことでいいかな？

ガラドリエルは指輪分配時に、自分に優先権が有ったならどれを選んだろうか

後年ギル=ガラドがフィナルフィン家のオロドレスの子に
設定変更されてることから考えて
フィンウェの男系子孫である事だけが上級王に必要な要素だと思うけど
フィンゴルフィン王家が死に絶えればフィナルフィン家の息子たちに
自動的に王位継承権は移るんだと思う

上級王という立場自体がノルドールの反逆から発生してる気がするが
アマンで上級王といったらマンウェしかない

＞アマンで上級王といったらマンウェしかない
マンウェは長上王だろ
勘違いしてないか？

Elder KingとHigh Kingだから違うね。
エルフ全体の上級王はイングウェって記述もあるし、
上級王って立場はノルドールの反逆以前からあるものだな。

>>599
ガラ「どれか一つと言わず、3つ全て頂くとしましょう」
ケレ「えっ」

フィンウェとシンゴルに比べるとイングウェは印象がないなぁ
ヴァンヤールだから当然なんだけども

中央国家（地球だと帝国と名乗る場合もある）の王と衛星国家の王は別物だからなあ。
現実世界で考えると、アマンのイングウェをローマ皇帝としたら、ロリアンは皇帝の近親者が作った衛星国家で、闇の森は地元の属国程度の扱いだな。
レゴラスは地元国家の王子なので、ガラドリエルとか本家の王族にとっては同じ列にも入らない。
エルロンドは地方国家（エレドルイン近辺のエルフ国）を仕切っているけど、実際は地方領主Lordなので衛星国家の宰相程度。

ある意味、エルロンドは執政と同じ立場だな。王がいないから王の仕事をしているけど、王にはなれない。

>>599
ダイアモンドよりルビーやサファイアを選ぶ女性がいるとは考えにくいがな。

ちょっと待て
ちょい役ながらギルドールのことを皆忘れていないか？

ちょい役だから、ほんとうにちょい役だから

フィンロド→イングロール→→ギルドール
　│
ガラドリエル
　│
アングロド→オロドレス→ギル=ガラド

ギル=ガラドよりギルドールの方が偉くね？

>>607
エルフ文化では緑柱石/エメラルドが珍重されていたはず。
他の宝石と比較してどうなのかは知らんが。

>>608>>610
原文は単にthe House of Finrodなので
「フィンロド王家の」というのは正確には「フィンロド王家（に仕える）」「フィンロドの郎党の」
的な解釈が適切、というのが定説。

wikiだと>>610の説だな。

ギルドールについては「粥村で聞いた話」にあるのが
おそらく国内で最もまとまった考察だと思うのでそちらを参照。

フィンディスかイリメの子孫の可能性の方が現実的な気がする。

キアダンが地味杉

キアダンは地味ながら結構重要な立ち位置っぽいよ
だが如何せん地味すぎる・・ただの船大工かよと思ってたくらい

いぶし銀だからいいんだろ

ギルドールは結構キャラ立ってるのになｗ
>>609 ワロタ

>>599
記述はないが、普通に考えればケレブリンボールは無作為に指輪を渡したわけではないだろうし
奥方の賢明さと押しの強さを考えればケレブリンボールの判断が不適切なら助言して別のをもらってるはず。

両者の判断で、ガラドリエルが持つことになったのがネンヤである以上、
そこには何らかの必然的な理由があったのだと考えて良いと思う。

指輪物語のヒロインはガラドリエルだな
次点が川の娘

スレが進行してるなと思ってきたら、やはりガラドリエル無双ってことですか

あのお方はおっそろしくお強いお方ですだ

ロード・オブ・ザ・リングで初めて見た時なんか偉そうな女だなと思ってたら経歴が凄かったもんなぁ
兄弟も激しい戦いで散っていったし

教授の中でもどんどん強大化したんだよな。
ナンドール族の領主の妻→フェアノールと同格の力を持つノルドールの姫って、どうしてこうなった…

フェアノールって最高の才能を持つノルドールだったよな
ガラドリエルもフェアノールクラスの才能があるのか！

ガラドリエル姐さんの凄さを思い知ったのはシルマリルの物語で
極寒の海を生身で渡って中つ国に辿り着くくだりを読んだときだった

うおっ規制解除!!この機に一言！翻訳ウィキの人たちありがとう！！！

>>625
HoMEに次のような記述があるのよ。
"Galadriel was the greatest of the Noldor, except Feanor maybe,
though she was wiser than he, and her wisdom increased with the long years."
ただexcept Feanor maybeとあるから、フェアノールと同格か僅かに落ちるのかも。

フェアノール自身も一介のノルドールの天才工芸家から
王家の一員→第一王子にまでランクアップしてるし

まあフェアノールさんは下手するとヴァラールにせまる男だから

イスタリってメリアンみたいに中つ国の民との間に子供は作れたのかな
女のメリアンは子供一人産んだだけだが
男マイアだと種を蒔きまくって大変な事になった可能性

>>628
フェアノールは「全イルーヴァタールの子らの中で最強」って記述もあるからな。
対する奥方はノルドール中でフェアノールに次ぐ、って書き方なので、
ヴァンヤとかも含めたら奥方以上のエルフもいる、ってことなのかもしれん。

>>631
そのための老人の肉体だろう。
規格的にはエルフ・人間と同じ本物の肉体らしいので、理論上は可能だろうけど。

「フェアノールの持つ能力とは異質のものだが、それに匹敵する」だから同格で間違いないし、上も居ないだろう。
ただ見てくれも能力もヴァンヤール寄りと言うか、手の技的な事は機織りぐらいしか出来なさそうなので、ノルドール族的にはつまらん御方だね。

>>633
それはUTでの記述だったっけ。
628と633、どちらの記述が先に書かれたものなんだろう。

最高の才能をもつフェアノールは星々の下の合戦でゴスモグに倒されたんだっけ

>>633
水鏡はパランティアに匹敵してなくね？

>>635
敵集団にフルボッコにされたあげく、ゴスモグにトドメさされてEND。
気の毒な気もするが、テレリ族に対してしたこと考えると因果応報かも。

>>637
そういえば突っ込んでいった記憶が…
同族殺害もあるから仕方なかったかな
でも息子たちも大変な目に合うよな

ヴァンヤールの数が少ない理由を知ってからは
あんまり賢明だとは思えなくなった

上古のエルフって血の気が多いというか、単細胞が多いよな

まあたいていの「神話」ではエルフどころか神々が
血の気が多くて単細胞揃いという印象だし、、、
古代というのは環境も含めて何かと荒ぶってるものなんでせう

>>634
>>633の記述があるメモは「父の生涯の最後の月に書かれたものであり。ガラドリエルとケレボルンを題材にした最後の文章で、
おそらくは中つ国やヴァリノールについても最後のものと思われる」（クリストファー）

ただあまりに後期の記述すぎて、それ以前の神話の同一線上には解釈できない。
晩年のトールキンは神話を根本から覆すような構想をいくつも抱いていて、
このメモでもケレボルンはアルクァロンデのテレリだし、ガラドリエルはノルドールとは別行動で
単身ケレボルンと船で中つ国に出発し、フェアノールよりも先に到着したことになっている。

確実にそちらへ書き換えてしてしまうつもりだったみたいだけどね。
元々のシルマリルにいない後発キャラだから、色々と矛盾が出るのは仕方無いね。

というか、よっぽど気に入ったんだな。

＞確実にそちらへ書き換えてしてしまうつもりだったみたいだけどね。
そうなの？手元にUT無いからわからん。
ただ教授の設定って、最も新しいもの＝決定稿とは限らないぞ。

「この物語の考えを採用しようとすると『シルマリルの物語』のかなりの部分を変更しなければならないのは明らかだが、
父は疑いなくそうするつもりだったらしい。」
だそうな。

「出版された本は完成した物語群から作り上げられたものであり、単に計画されただけの修正をそのうちに入れる事は私には出来なかった。」
とも言ってる。

フェアノールに賛同して中つ国に渡ったとするのがどうしても気に入らなかったみたいだね。
ただ矛盾も多いから、どうやって書き換えるつもりだったかはとても気になる。

>>639
ｋｗｓｋ

やっぱすげえや栗教授

なるほど、クリストファー氏がそこまで書いてるなら事実なんだろうな。
教授は一時的に思いついた設定も取り敢えず文章に起こす人だから、
そういったものかなと思ったんだが。

個人的にはフェアノールに賛同してるとみえてその実、
「アテクシ、自分の国が欲しいわ！」が本音のガラ様、嫌いじゃないんだけどｗ

栗教授じゃなくて束教授じゃね

矛盾と後付けに満ちた父の遺稿をまとめたのがすげえ

>>646
どの巻に出ているのか知らないが起こすのが面倒だったか選り好みしたのか
仲間を6組しか起こして連れていかなかったらしい
ただの無精者じゃんか

＞どの巻に出ているのか知らないが
HoMEの11巻だな

ミンヤールは初っぱなに欲かいてやらかしたから以後余計なことはしなくなったのさ

>>651-652
ありがとー　自分メモで421〜423ページ…とｗ
ヴァンヤールはIminとIminye（eの上に¨）と6組12人の合計14人なのね

上のエルフってすごいんだろうけどそれでもヴァラだったモルゴスと戦うってすごいよね
結局は怒りの戦いでヴァラール軍が出て来ることになったけど

>>650
たしかにあの分量を纏めあげただけでも凄いんだが、
物語として完成してる部分だけに留めて、矛盾したものや設定だけのもの等は無視したから、
海外ではシルマリルの物語は正典とは見做さない意見も多いみたい
中には恣意的な編集がなされてると批判する人達もいたりする

>>651
無精で起こさなかった訳じゃないぞ
ヴァンヤの始祖イミンは自分の仲間がたくさんほしかったから
一番最初に見つけたエルフ集団を自分のものにし
さらに途中で「後から見つかるエルフ集団の方が人数が多い」事に気づいて
見つけたエルフ達をタタとエネルに譲ってたら
自分の番が来る頃にはもうエルフ全員見つけ終わってしまってて涙目になっただけだ

>>657
ありがとう
想像以上に馬鹿だったw

>>655
上のエルフの中でも強力な奴はマイアと相討ちに持ち込めるみたいだしね

>>659
超サイヤ人が神様やら界王やらを倒せるイメージでいいのかなｗ

>>656
「神話の編集」っていうのはそういうものだ、という意見もあるしな。＞恣意的な編集
この恣意的は作為的って意味でだけど。
首尾一貫性や定まった範囲や筋っていうのは神話の本質からは多分もっとも遠いものだが、
そうやって多くのものを犠牲にして「かたち」に起こさない限り個々人が受容することもできない。

クリストファーが編んだ「シルマリルの物語」は、
それこそスノッリのエッダ、ジェフリー・オブ・モンマスのアーサー王伝説、リョンロートのカレワラ、
太安万侶の古事記といった編纂作業に比すべきようなものだろう。

その上でさらに採用しなかったものを含め、確認できる限りの遺稿、異同、ヴァリエーションを
徹底的にまとめ上げてHoMeのかたちで他者が検証可能な環境を整えてさえいるのだから、
そういう意味においては少なくともクリストファーの方針に非の打ちどころはないと俺は思う。

>>657
日本むかしばなしっぽいアホっぽさｗ好きだ

エルフとマイアが戦ったケースってどれくらいあったんだ？

オークがエルフを恐れるのももっともだよ
歌って詩を詠んでるだけじゃないんだよなエルフ達

>>663
第一紀ならいっぱい。
第二紀以降ならサウロンvsギル・ガラド(＆エレンディル)くらいしかない。

イミン「第一エルフ集団発見！俺が一番最初に目覚めたんだから、俺が一番最初な！
今見つけたの俺の一族にするから！」
タタ・エネル「わかった、いいよ」
タタ「じゃあ次は俺の番だな、おっ、さっきより人数多いぞ」
エネル「じゃあ次は俺だな。やあ、これは前のより多いぞ」
イミン（…あ、これ最初に取るより後に取った方が良かったんじゃ）
エネル「じゃあ一周回ったから次はイミンの取り分だ。あ、さっきよりさらに多いぞ」
イミン「俺は後でいいよ（やっぱ後に取った方が人数増えるんだ）」
タタ「イミン取らないのか？じゃあ俺のぶんな。みんな弁論研究しようぜ！」
エネル「次の凄く人数多いよ？俺がもらっていいの？わーみんな歌が上手だ！」
イミン「いいよいいよ次のを俺の一族にするから」

しかしエネルが取った分で最後でした
イミンは涙目で探し回ったけどもう一人のエルフも見つかりませんでしたとさ

ざっとこんな話だったうろ覚え

>>661
たしかにその通りだな
恣意的であろうと物語としての形にして出版にこぎ着けなけりゃ、
アルダ神話自体ひっそりと埋もれてたかもしれん

指輪物語しか読んでないのでエルフ界ではエルロンドが１番上位だと勘違いしてたんだな俺

ロード・オブ・ザ・リング見たときはガラドリエルが全世界で一番偉いと思ってたな

全世界＝中つ国、ならそうかもしれないよ
エルロンドは、エルフ界というよりエルフと人間の各王家の血を全部受け継いでて
しかもマイアの血まで引いているというコレクターみたいなお方よ

第三紀末の中つ国では、エルロンド、ガラドリエル、キアダンの間に明確な上下はなく同格、
っていうのが正確なところだろう。

ガラドリエル：血筋・能力では最も高貴。ただし純ノルドールとして此岸では流浪者という自覚。
エルロンド：ギル＝ガラドの実質的後継者（エリアドール副摂政）。ただしもっとも若輩。
キアダン：此岸の最長老。ただし一貫してシンダール・ノルドール両王族の補佐役という立場。

ということなので、三者ともが相手の方が立派で自分は一歩退くべき、
という意識でいる関係性なんじゃないのか。

確かに、晩年の教授のガラドリエル推しは異様ですよね…
正直、汚点？（フェアノールに一部同調した、「自分の思い通りにしたい」という欲望など）
をなかったことにしてまで話を作り替えようとした教授の執念の源泉がよくわかりません…
ガラドリエルがあまり好きではないので…

エルロンドの血筋を整理してみる
父方の祖父トゥオルはベオル家・ハレス家・ハドル家の血を引くエダイン
父方の祖母イドリルはノルドール・フィンゴルフィン家のトゥアゴンとヴァンヤール(ノルドール説あり？)の血を引くエルフ
でエルロンドの父であるエアレンディルはベオル家・ハレス家・ハドル家・ノルドール王家・ヴァンヤールの血を引く

母方の祖父ディオルはシンダール・マイア・ベオル家の血を引く
母方の祖母ニムロスはシンダールの血を引く
でエルロンドの母であるエルウィングはシンダール・マイア・ベオル家の血を引く

よってエアレンディルとエルウィングの子であるエルロンドは
エダイン(ベオル家・ハレス家・ハドル家)
エルフ(ヴァンヤール・ノルドール・シンダール)
マイア
の血を引くすごい人物

わかりにくいなｗ

>>671
血筋で最も高貴なガラ様もマイアの血は引いてないしな
内心、婿殿のことを凄いと思ってるかもしれん
エルフ達の救世主エアレンディルの血も引いてるし

>>672
HoMEでは、同族殺しの際、母方の氏族を守るためにフェアノール相手に
激しく戦ったなんて記述もあるんだけど、このフォローでも満足じゃなかったみたいね
一切悪しきところがない、まっさらな女性としたかったのかな

エルロンドは
9/16…エルフ(ヴァンヤール・ノルドール・シンダール)
6/16…エダイン(ベオル家・ハレス家・ハドル家)
1/16…マイア(メリアン)

さらに細かく内訳を見ると
2/16…ヴァンヤール(母方の祖母エレンウェの血)
2/16…ノルドール(父方の祖母イドリルの父方フィンゴルフィン家の血)
5/16…シンダール(さらに1/16が母方の祖父ディオルの祖父シンゴルの血　　4/16が母方の祖母ニムロスの血)
4/16…ベオル家(さらに2/16が父方の祖父トゥオルの血　　2/16が母方の祖父ディオルの父ベレンの血)
1/16…ハレス家(父方の祖父トゥオルの父フオルの母方の血)
1/16…ハドル家(父方の祖父トゥオルの父フオルの父方の血)
1/16…マイア(母方の祖父ディオルの祖母メリアンの血)

さらにガラドリエルの娘のケレブリアンとエルロンドの子であるアルウェンと
アマンディルの子孫であるアラゴルンの子はさらにすごい混血の子だな

ギル＝ガラドが生きている間は彼がトップだったんだろうか
一応ヴァンヤールとノルドールの血は引いているがそれ程の血筋ではないよな

ギル=ガラドは設定が色々あるしな
フィンゴルフィンかフィナルフィンの血筋というのは確定だろうが

>>672
晩年のころの英米でのフェミ運動の盛り上がりの影響を受けているんだろ

>>677
ギル=ガラドはフィンゴルフィンかフィナルフィンのどちらの子孫にするかさんざん迷って決められなかった感じ

アルウェンはフィンゴルフィン系のエルロンドとフィナルフィン系のガラドリエルの両方の血を引いているから
中つ国の高貴な血をコンプリートしている

エダインの高貴な血は三家の血ってことでいいのかな
トゥオルの代でコンプリート済みになるのか
能力的には恩寵を授かったヌメノール人が一番高いんだっけ

>>676
フィナルフィン系だとガラ様から見りゃ甥っ子とかになっちゃうからな
しかも親父に当たるオロドレスってなんか今ひとつパッとしないし
フィンゴルフィン系だと冥王とタイマンやったりバルログの王と戦ったりと
武勇の誉高い一家だから結構な血筋だと思うぞ
個人的には後者の方が好きだ、祖父は初代冥王、孫は二代目冥王と戦うって
なんか凄く因縁めいてるし

ギル=ガラドはガラドリエルの甥のそのまた子供だよ
まさに年少組

あんな青二才までがエルフの上級王になったのに、ガラドリエルは女というだけで上級王になれない
これがガラドリエルがどんどんストレスを溜める原因だろう、ケレボルンは頼りないし

フィンゴンの子の場合のギル=ガラドは血筋的には直系なので、なんの問題もないが
曽祖父フィナルフィン祖父アングロド父オルドレスの場合のギル=ガラドは
フィナルフィンが中つ国にいた時代がないこともあって、中つ国の上級王としては正統性に問題がある

夫ケレボルンは中つ国のシンダールの上級王シンゴルの縁者で、
ガラドリエル自身はヴァリノールのノルドールの上級王フィナルフィンの娘

血筋だけなら最高なんだけどなあ、でも政治力学的には中つ国のノルドールの上級王にはなれない

中つ国ではやはりフィンゴルフィン系の影響が大きいよな
フィンゴルフィン自身もモルゴスと一騎打ちしてるし
フィナルフィンの子どもたちは中つ国で頑張ったけどフィナルフィン自身がほとんど関わりないのがマイナスか

>>682
女だからっていうより父ちゃんが向こうで生きてるからじゃね？

じゃあなぜフィンゴルフィン系がすべて途絶えたとき、ガラドリエルじゃなくて
同じフィナルフィン系だけどずっと年少のギル=ガラドが上級王になったのか

ガラドリエル自身が出した答えは、女だから女だから女だから女だから
ガラドリエルの鏡の時に腹の中の考え言っちゃったし
そもそもガラドリエルが中つ国に来た本当の理由は、ヴァリノールに居続ける限り寿命が無限のエルフであるゆえ
王位や領地の継承の可能性がほぼゼロであったから
その点中つ国にいけば、モルゴスが荒れ狂う戦乱真っ最中だったから、うまく立ち回れば王位継承者がボコボコ死んで
王位は転がりこんで来るかもしれないし、モルゴスの領地を奪い取ることができれば自分の領地だって持てる

要するにフィナルフィンがいる限り絶対にヴァリノールで王位に就けないからこそ、ガラドリエルはわざわざ中つ国に来たの！

女王にはなりたいけどパパとお兄ちゃん達は大好き

束教授の中ではどう考えてもフィンゴントゥアゴンよりフィンロドの方がはるかに重要キャラだし
ギルガラドがフィナルフィン系でも格は落ちないよ

>>682
さりげなくケレボルンdisっててワロタ
教授がガラ様強化し過ぎたもんだから
夫婦間のバランスが……
ケレボルン悲惨だなｗ

別にガラドリエルは「上級王」になりたかったわけではあるまい。
晩年の構想を除く、ヴァリノールで元々抱いていた願望は「自分の思い通りにできる土地が欲しい」だから、
他者に干渉されない自分の領土を確立できればそれで済む話。
若輩のエレイニオンに上級王権が渡ったという状況は、むしろ独立のチャンスでもあったはず。

その気になれば領土を得て女王を名乗れるチャンスが何度もあったにも関わらず、彼女はそうしなかった。
というのは、ガラドリエルの意識の変化を捉える上で見逃すべきじゃないだろう。
完全にふっきれたのは第三紀末だとしても、それ以前から長いこと彼女は自分の願望に見切りをつけていた。

>>688
トールキンの中では、ゴンドリンの一連の物語は中つ国神話の根源にして中核そのものだろ
フィンゴンとトゥアゴンが重要でないとかないわ、フィンゴンとマイズロスが無二の親友だったからこそ
中つ国にフィンゴルフィンの息子たちがやってきた原因でもあるし

フィンロドは人間絡みの話が多くて、なんか狂言回しぽくてちょっとなあ

晩年の構想においては「自らの才能を試すため」だね。
己の輝かしき才知を認めさせるのが第一で、それによって領地と権力を得たいってなとこかな？
どちらにしても、血筋で上級女王という肩書きを貰うのでは絶対に満足しないだろうね。

フィンゴンのマエズロス救出って
元々はフィンゴルフィンとフェアノールで想定してた話だったのが
フェアノールのキャラクター性がそういう感じじゃなくなってしまったから
子供達の話としてフィンゴルフィンからフィンゴンを分離しただけじゃん
エルフの救世主であり人間とエルフとの橋渡し役であるフィンロドが
人間と絡む話が多いの当たり前だし

>>691
> トールキンの中では、ゴンドリンの一連の物語は中つ国神話の根源にして中核そのものだろ

中つ国への最初期の言及は、キュネウルフに着想を得て1914〜15年にかけて書かれた一連の「エアレンディル」に関する詩。
その詩に現れたビジョンを発展・体系化する中で出てきたのが1917年の「ゴンドリンの没落」「フーリンの子ら」（＋「ベレンとルーシエン」）を含む『失われた物語の書』。

根源かつ中核と言えるものがあるとすればそれは「エアレンディル」だろう。

ごくごく初期にモルゴスにとっ捕まる役がフェアノールだったのは確かだけど、
その時点では救出イベント自体なかったよ。
捕まるのも早い段階でマイズロスに切り替わってる。
救出劇は少し後から付加された要素で、最初からフィンゴンがやってる。

１年でようやく消費した前スレより盛り上がってるのは何故なんだぜ？
いやロムっていて楽しいんだが

一年前は映画板が主に盛り上がっていた、このスレは一応ネタバレ禁止だったし
今は映画板のスレが荒廃しているから、こっちに来たんだろう

そういや、ロード・オブ・ザ・リングのときは映画板のほうがネタバレ禁止で
ネタバレして良いスレを求めてここのスレは盛況だったな
公開日時が欧米と日本でかなりずれていたし

重要人物も好きだが、小なる者も好きなんだぜ。フロドのように時代の歯車を回すこともあるし。
ロベリアとかグリマとか、憎まれ役にまで味があるんだよなあ。
話の途中で創作されたと思われるオークの隊長たちとか、ゴンドールの本草学者とか。

ヨーレスとバタバーのマシンガントークがオミットされたのは
もっと批判されるべき！

指輪物語の範囲だけじゃなくてもっと昔の話でも盛り上がるのは見てて楽しいな
指輪物語ももちろん楽しいけどなかなかフェアノールがどうとかルーシエンがどうとかみたいな話をする機会はなかなかないし

HoMEが昔ほど高い壁ではなくなったんだろう
密林ですぐ手に入るし

このスレはシルマリルの頃にも言及すること多いと思うけど
映画版とかに比べれば

HoMEはあんまり関係なくね？
シルマリルとUTだけでも昔話は出来るんだし

規制の関係もあるんじゃないのか

ああ、それはあるかもね

宝玉戦争において重要人物何人くらいかね
上にもあるけどエアレンディルとかは最重要人物だけどそこそこあらすじをたどるには何人くらい抑えておけばいいのか気になった

ノルドールならフィンウェ・フェアノール・マイズロス・フィンゴルフィン・フィンゴン・トゥアゴン・イドリル・フィナルフィン・フィンロド・ガラドリエルあたりはきっちり抑えておくべきか

>>707
ざっと数えた感じでは40〜50人ぐらいかな

フィンウェ父子四人。マイズロス、マグロール、ケレゴルム、クルフィン。
フィンゴン、トゥアゴン、アレゼル、フィンロド。イドリル。エレイニオン。
シンゴル、メリアン、ルシエン、ベレグ、キアダン。エオル、マイグリン。
バラヒア、ベレン、ディオル。
フーリン、モルウェン、トゥーリン、ニエノール。フオル、トゥオル。
エアレンディル、エルウィング、エルロンド、エルロス。
モルゴス、サウロン、ゴスモグ、グラウルング、カルハロス、ミーム、
ウルモ、ソロンドール、フアン、エオンウェ。

今思いつく最低限で44人。抜けてるのもいるだろうし。

教科書レベルで極端に削れば
マンウェ、モルゴス、ウンゴリアント、フェアノール、マンドス、フィンロド、バラヒア、
ベレン、ルーシエン、シンゴル、メリアン、フィンゴルフィン、トゥアゴン、トゥオル、イドリル、
エアレンディル
こんなんで済むんじゃね

要は二本の木の時代の終焉に伴うゴタゴタとノルドールの盛衰、
人間の夜明けが説明されればいいわけで

凸の家系を遡っていけば大体わかる。

再読してみる気になってきたよ。みんなありがとう

1紀に比べると2紀はなんかインパクトが弱いのかな？

十分に書かれれば十分に面白かったと思う。

わざと描き込まずに余韻を残したというような話が書簡集にあったはず

ゴンドリンの陥落に関してはトゥアゴンよりもマイグリンの堕落に重点が来てる気がする
なんかトゥアゴンは主要人物というより「王」っていう背景設定って感じ
フィンウェ・フェアノール・フィンゴルフィン・フィンロド・シンゴルあたりは
「エルフ王」である以上に独立して動き回る個性を感じるんだが
トゥアゴンはアレゼルに頭を痛めてた辺りが一番輝いてた。優等生過ぎるのか。

ゴンドリンのエピソードは都市そのものが主役という気がするなあ
初期稿の町の描写はメネグロスよりずっと細かいし

映像化されたゴンドリンをスクリーンで見たいもんだ
ＴＶシリーズでも良い

かしこいメリアンがシンゴルの何に惚れたのか、さっぱりわからないってばよ

身長とか

>>716
堕落と墜落は似ている

シルマリルの物語を映画化して欲しい

>>722
登場人物大杉

ベレンとルーシエンの物語とチルドレン・オブ・フーリンの部分だけでいいから
映画化してほしい

イルーヴァタールから怒りの戦いまでを描いた10部作！
シルマリルの物語！

俄に焔流るる合戦でのフィンゴルフィンとモルゴスの一騎打ちとか
数えつくせぬ涙の合戦での大敗北とか
怒りの戦いにおける大規模な戦争シーンは見たいなぁ

>>716
グロールフィンデルとエクセリオンが、
ぼくの考えた最強のエルフの将軍でありすぎてトゥアゴンをかっこ良く描けなかったんだろう
あと、フィンゴルフィンとフィンゴンが
ぼくの考えた最強のエルフの王様でありすぎてトゥアゴンが父祖達に比べて目立たない

>>719
ベレンに一目惚れしたルシエンのほうがよほどわからないよ
シンゴルはなんといっても王様だよ、ベレンは違う

これはやっぱりメリアンとルシエン母娘そろって惚れっぽいというしかない

トゥアゴンは娘の結婚に際して物わかりが良すぎて物足りない
トゥオルに一晩で塔を建ててみろとか無茶な要求をしてみるべきだった

トゥーリンとトゥオルって
名前はどっちもトゥアゴンから取ったのか、もしかして

シルマリルの映画化はあり得ないから期待するだけ無駄なんだぜ
妄想で語る分には構わないけど

恋愛（それも一目ぼれ）に理屈求めても。

強いて言うなら自分達にないものに惚れたとか、そんなんだろ。
特にアイヌアはイルーヴァタールの子らに（恋愛に限らず）惹かれるようだし、
メリアンが初めて目にしたシンゴルに惚れたのはそんな唐突には感じなかった。

アルウェンはルシエンの血を継いでるけれどガラ様はルシエンとの繋がりはないよね
ルシエンがエルフ最高の美女と言う認識でいいの？

ガラドリエルとルシアンは血の繋がりあるよ
ガラドリエルの母親とルシアンがいとこ同士

メリアンはシンゴルに一目惚れしたんだから
もうどうしようもなく見た目が好みだったんだろ
メリアンとシンゴルからこの世でこれほど美しい者はいないという
超絶美女ルーシエンが生まれたんだから
シンゴルも超イケメンだったに違いない

エアレンディルとエルウィングも結構ドラマあったと思うんだよね
状況的にお膳立てされすぎてて、かえって反発する部分もあったかもしれないし

指輪物語の主人公をフロドとアラゴルンとすると宝玉戦争の主人公は誰かな
宝玉戦争は長いから主人公の人数も多くなるけどエアレンディルはその1人に入るよな

＞宝玉戦争の主人公
モルゴスじゃね？
ある意味

確かにモルゴスの物語でもあるな
主にエルフVSモルゴスという構図だしね

>>737
アラゴルン加えるならガンダルフも加えるべき。
第三紀は「ガンダルフの時代」であり、指輪戦争は「生涯の勲を仕上げる華」であり
その勝利は「ガンダルフの勝利」だったのだから。

宝玉戦争は長さよりも無数の物語の連環という理由で、一貫する主役を設定しづらいんだろう。
あえて言うならフェアノールとその息子たち、かな。
エアレンディルは「宝玉戦争」の主役というより、あくまで幕引きを飾る主役という感じ。

モルゴスは主体的な行動者ではなくあくまで対抗者、待ち受けて邪魔をする側だから、
それを主人公と呼ぶのは違和感があるなあ。

ヴァリノールでの凶行の話とかは主人公と呼ばれてもいい働きをしてると思うけど、
「宝玉戦争」での役割はあくまで敵対者だろう。

>>741
あくまで、「ある意味」よ

フェアノール・ベレン・トゥーリン・エアレンディルは纏まったエピソードの主人公だが
シルマリルの物語の主人公ってギリシャ神話の主人公って誰？というような話だろ

ガンダルフの時代とは大きく出たもんだ

ラストだけを考えると
マエズロスがゴラムでマグロールがサムでエアレンディルがフロドみたいなものかな

マグロールがサムは全然違うだろ
それを言うならマグロールとエアレンディルを合わせてフロドみたいなもん
あんま意味ある比較じゃないが

群像劇

最近シルマリルの物語などを読んだけどアラゴルンのバラヒアの指輪はすごい経緯があったんだね
バラヒアもフィンロドもベレンもかっこいい

マイズロスの時代ってのも面白いけどなんで怒りの戦いに参加しなかったのかねぇ

シルマリルの物語は本屋にあまりないね

>>749
42年間もあったのにあの兄弟が不参加ってのはやっぱ不自然だよなあ。
エダインは参加してるし、ヴァリノール軍の主力は上のエルフ達だったっぽいので
能力的に入る余地がなかったってこともなさそうだし。

同族殺害が響いてアマンのエルフにハブられたとか？

>>751
主力はマイアールだと思う
ヴァリノール軍とアングバンド軍双方がぶつかり合った結果
ベレリアンドがずたずたになって沈んだって事を考えると

ある程度軍として機能してたのはギル＝ガラド廻りくらいで
シリオンの避難所襲撃で中つ国側はノルドールもシンダールももはや散り散りになって
エリアドールへと逃げてたんじゃないかね
マイズロスとマグロールも最後は単独行動だし

>>752
集結した軍で固有名が出てるのがヴァンヤールとアマンのノルドールだけだったので
勘違いしたが、よく読んだら「ヴァラールの軍勢」と並置されてたね。
上のエルフ軍とは別にヴァリノールの軍もいるってことか。失礼した。

>>753
なるほど。軍事行動がとれないほど風前の灯だったというのは大いにありそう。

マイズロスとマグロールについては、同族殺害を繰り返しすぎて
民すら誰一人ついてこなくなっていたという可能性も思いついた。

怒りの戦いというのは
ヴァリノール軍対モルゴス軍だから
中つ国のエルフがほっとかれているのは当然

エアレンディルとアンカラゴンの空中戦なんて手の出しようがないね

エルダールonlyの軍勢じゃあ大地が沈むまではいかないわな

シリオンの避難所襲撃ではもはやフェアノール家のノルドールですら
シリオン側について戦う奴らまで出てたぐらいだし
でもシリオンの避難所壊滅してるっていうね

シルマリルは密林で買ったな、近所の書店では売ってなかったから

オークもバルログも相手にならないとか書いてあったような
エルフじゃ相手にならないってことはないからヴァラール軍の主力はマイアールかな
マイアールがどれくらいの数いるかはよくわからないけど

ヴァラール自身は参戦してない説が強いんだっけな

どこで読んだか、モリアのバルログは一番最初に逃げたから生き延びたけど残りは全滅したっての。
だからモリア・バルログの通称のひとつに「もっとも臆病な」があるとか。

「ああ！　ああ！」　レゴラスが声をふりしぼりました。
「もっとも臆病なバルログだ！　もっとも臆病なバルログが来た！」

そういやあ、アラン・リーってバルログは描いてないんだな。映画のためのスケッチはあるみたいだが。
印象的な場面だし、各画家の個性の見せ所みたいなところもあるのにノータッチってのは意外。

ピーター・ジャクソン監督の映画「ホビット」シリーズの第2弾が、2014年2月28日に国内公開されることが決定した。
また、原題では『The Hobbit: The Desolation of Smaug』とされるタイトルは、邦題では
『ホビット 竜に奪われた王国』とされた。

えーだけどモリアでレゴラス蒼ざめていたじゃねえか
レゴラスがビビってるのはモリアのバルログ登場だけじゃないかよ

アラン・リーは幻想的な絵はいいけど怪物は迫力無い
ジョン・ハウは迫力あるけど幻想的な儚さはない

第一紀のヘタレバルログでも第三紀のエルフをビビらすには十分

>>765
ハウのバルログは完成度高すぎ
特にあおりの画の橋の場面のやつは神がかってるわ

風景の迫力だったらネイスミスだな
ガーランドは儚さとはまた違った幻想性がある

旅の一行にグロールフィンデルがいてさえくれたらガンダルフも灰色のままだったかも

HoMEによると当初の案だと旅についてくのはレゴラスじゃなくてグロフィンだったのよ

グロールフィンデルびいきにとっては残念すぎて泣ける・・

ルシアンのｷﾞｼｱﾝ('A`)

>>770
でもグロールフィンデルがついてくと、ガン爺除く他の仲間の見せ場がなくなるから
おそらく「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」状態になってしまう

分かんないよ、途中どっかで指輪隊の盾として、灰色の漂泊者の代わりに尊い犠牲になってたかも試練

あの世界の人たちってゲーム設定みたいに無敵じゃないからな。
レゴラスの名前をグロールフィンデルにしても何も変わらないと思う。

>>768
そりゃ指輪の仲間にとってはむしろ詰み。

ガンダルフやアラゴルンが活躍しているのは戦いが強いからではなく、
人や情勢を動かすことのできる立場とカリスマと先見力を兼ね備えているから。
これはメリーとピピンも同じ。二人とも非力だが、人や情勢を動かしたので重要人物たりえた。

グロールフィンデルが個人としてどれほど強く賢かろうが、「人間の世界」では結局は一介のよそ者に過ぎない。
ホビットのような山崩れの小石になれるほどフットワーク軽いとも思えんし。
純粋な「光のエルフ」だからこそ、彼が第三紀末中つ国に影響を及ぼせる余地はほとんど残ってないんだろう。

上のエルフはもう指輪戦争の時代にはあまり力もないだろう
人間が切り拓く時代になってるし

昔カミノエルフという競走馬がいて力があったな

アスファロス「ノロ・リム、ノロ・リム、カミノエルフ！」

リブ平らが言ったときはのけぞったなぁwww

>>777-778
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

グロールフィンデルがフロド担いで走り出すのか

>>760-761
原作の名シーン、台無しｗｗｗ
あの時はレゴラスだけじゃなく皆ビビってたよな･･･
あのモリアのバルログがもっとも臆病なバルログとか･･･
そんなこと追補編にも書いてなかったと思ったけどＨｏＭＥにでも書いてあった？

http://i.imgur.com/DnmpqKo.jpg

フロド達が旅だった所は何処？

>>783
この地図でいったら西側のUNDYING LANDって大陸。
この地図はかなりデタラメだけど。

フォンスタッドの考察やHoMeシリーズが出る以前に描かれたのかな。

>>782
ＨｏＭＥ全部読んだわけじゃないが特に臆病者なんて書かれてはいなかったと思う

>>783
拡大してみたらＨｏｂｂｉｔｏｎとかＴｈｅ　shireって書いてありますよ。

>>784
西に向かうというのは、「役目を終えた英雄達が
後戻りできない別世界へ旅立つ」という比喩だと
思っていたので、わりと戻って来れそうな距離に
あるのと、人間に世界を委ねると言ってエルフが
去るにしてはデカイ大陸せしめるのに違和感を感
じたのだが、この地図がデタラメだったのか
スッキリしましたありがとー


>>786
そういう意味に受け取られても仕方がない文だっ
たアルネ

>>787
総ての年代のちゃんぽんで
ヌメノールの島があるせいで第一紀の主な舞台であるベレリアントが存在しないし
そのせいでアングバンドがエリアドールの北方にあったりとかなりおかしな事になっている
そんなものだからアマンがベレリアントがないぶん近すぎる
指輪物語の時代(第三紀)は世界が曲げられアマンは地球上には存在しない
エルフの船だけがっ直ぐな道を通って到達できる

まぁノルドールの中つ国帰還の頃は徒歩で移動できなくもない距離であったのは確か

>去るにしてはデカイ大陸せしめるのに違和感を感じたのだが
何のことかよく判らんが西方の地はヴァラールの治める土地で
中つ国に住んでいたエルフのものではないですよ?
ノルドールたちはアマン本土に足を踏み入れることが禁じられてるし
トル・エレッセアまでじゃな
>>784の答えとしてはフロドはトル・エレッセアまで。
定命の者が本土に足を踏み入れるのは禁じられている

ってよくみたらベレリアントが随分と北の方にくっつけられているな
灰色港はベレリアントの北東部に位置してた(当時は港に非ず)と記憶してるんで随分とアレだな

>>787
この地図は下に「THROUGHOUT THE AGES」とあるように、時代ごとに異なった世界の姿が一緒くたに描かれてる。
フロド達が旅立った西方の大陸アマンは、第二紀末までは実際に世界の内側にある土地で、
中つ国と船で往き来することは可能だった（ただし魔の海域と島々に守られていて、神々の許しがなければ突破は困難）。
第二紀末の天変地異で、アマンはこの地上とは異なった次元に移されて、加護のあるエルフでしか行けなくなった、というわけ。

現在、原作の設定を最もよく反映した全体地図は、おそらくカレン・ウィン・フォンスタッドの作成したこれ↓
http://members.xoom.virgilio.it/ArdaNet/maps/pics/Arda_2Era.gif
（これは第二紀のまだアマンが地上にあった頃）

>>788
> ノルドールたちはアマン本土に足を踏み入れることが禁じられてるし
> トル・エレッセアまでじゃな
> >>784の答えとしてはフロドはトル・エレッセアまで。
> 定命の者が本土に足を踏み入れるのは禁じられている

ガラドリエルが浄罪のために離れ島に留め置かれた、という草稿はあるが、
ノルドール全員がなんて話はどこにもなかったはずだぞ。
（ガラドリエルの浄罪の案自体、一時的なもので、後に破棄されてる）

フロドらはトル・エレッセアまで、なんて記述もなかったはず。

>>791
たしかに。ごめんよ
西方黄土に移り住んだベレリアン度のエルフたちは、トル・エレスセア、すなわち離れ島に定住した
という「シルマリルの物語」の記述を勘違いしてた
フロドの件は定命の者がアマンの地へ行くとどうなるかはアカルラベースに書かれてたと思うけど
まぁたぶんフロドをはじめとする何人かは例外なんだろな。理由はわからないけど

アル＝ファラゾンは結局永遠の生命を手に入れたんだな
アマンディルも一緒にいるんだろうか

>>792
定命の者が西方に渡ること自体が特例なのだから、
アカルラベースでの禁の概念はここには適用できないと思う。
西方の光は強すぎてかえって寿命が〜という話だったら、
トル・エレッセアに留まったところで大きな違いがあるかは疑問かな。

フロドら指輪所持者が被った喪失は、本来ありえない渡西で埋め合わせなければならないほど
甚大なものだった、ということだろうと俺は解釈してる。
（というより、指輪に冒されたせいでもはや「定命の者」とは言えなくなっていた）

＞フロドの件は定命の者がアマンの地へ行くとどうなるかはアカルラベースに書かれてたと思うけど
そもそもアカルラベースはDownfall of Numenorに関する一連の作品の案の一つで、
あれが教授の決定稿ってわけじゃないので絶対視するのはどうかと思う
書簡で西の至福の地に渡った後のことについて全く違うことを書いてもいたし、
離れ島に留まったとは限らないんじゃない

束教授は死ぬまで決定稿なんて出来てないじゃないか
死ぬまであっちがいいかこっちがいいかいじくりまわしてる

つか、死んでも決定稿なんてないわな
A案→B案→C案→やっぱりA案なんてこともあるそうだから
死ぬ前の一番最後の案が決定稿とは限らんらしいし

シルマリルの物語もあくまで案の一つで決定稿じゃないと知った時は驚いたなあ…
これでは映画化なんて無理だわな。

ギルドールもトムも映画で見たかった

ギルドールはともかく、トムはちょっとな
「鷲に乗っていけよ」と同じくらいネタにされるだろ

決定稿なんて最初から存在しなかったんだよ

そう言っちゃうと身も蓋もないが、まぁ実際そうなのかもな

出版された指輪やホビットに載っている設定くらいは変えないで欲しいんだがな

指輪はともかくホビットは設定資料としては元から役立たずだろう
エルフ王がシンゴルのままだし

意味不。
エルフ王は書かれた当初はシンゴルをベースに書いてたかもしれないけど、
その後の指輪物語で別人物として名前と来歴を与えられて完全に分離させてる。
ホビットのエルフ王はスランドゥイルであってシンゴルじゃない。

「ホビット」の文章中ではシンゴルを想定したエルフ王を指したままなんだよ
指輪物語ではスランドウィルに分離したがホビットの原文は直ってない
だから設定の話ならホビットには草稿の一種類程度の価値しかない

映画と原作を混同して語ってるヤツ結構いるな俺はそうだｗ

>>806
シンゴルと考えなければならない記述がホビット本文中にあったのかな？
ホビット本文中では名前も言及されていないし、シンゴルを思わせるような記述もなかったと思うのだが。

逆
ドワーフとやりあったエルフ王と今のエルフ王が別人だという記述がない

>>809
原文をチェックしてないのでアレだが、少なくとも瀬田の訳文では別人になってるよ？
原文だと同一人としか読めない書き方になってるのか？

一応、該当箇所を引用しとく。
「はえとクモ」のラストあたり、闇の森のエルフ達が昔ドワーフと宝石を巡って争ったという記述の後で
" 王のたくわえた宝はたいしたものでしたけれども、昔のエルフ王の宝の山ほどはありませんでしたから、まだうんと、ほしがっていました。 "
＝闇の森の「このエルフ王」は「昔のエルフ王」と同一人物ではない。

瀬田のホビットの誤訳の多さとか、古い第二版を底本としてるとかがあるので、
この記述もその類なのかもしれないが。

「昔のエルフ王」の原文は「other elf-lords of old」

otherがつくあたり、トールキンのエルフの不老不死の設定が効いているな
普通の物語だと、昔のとついたら同一人物のはずがないのに

「昔のエルフ王」は特定の誰かではないんだね…

ちなみに「このエルフ王」は「the elf-king」で
>>811あたりの原文（1999年版ペーパーバック）はこんなん↓

... he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old.
　↑このheは the elf-kingのこと

otherは「他のエルフ諸公」であって
今主語になっている過去にドワーフともめたthe elf-kingとthe kingつまりheを指してるわけじゃない
教授が設定途中で発行したんだから仕方ない
瀬田訳は知らないけど単数にしちゃ駄目じゃないか

皆さん英語の造詣も深いんですね

808,810,811だが、なるほど瀬田氏の誤訳だったのか。（内容的に版の違いとは考えにくいし）
確かに>>806の言う通り。納得しました、サンクス！

>>785
そうか、あのモリアのバルログがもっとも臆病なバルログとかＨｏＭＥにも書いてなかったか
レスサンクス
ってことは>>760はなにかの間違いか
そうだよな、あのモリアのバルログがもっとも臆病なバルログな訳無いよな

"究極のレストラン” ランキング in 名古屋というブログを開設しているランディと申します。

この度は私の糞尿が大好きな、昭和区の公衆便所に住むゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jpが、
皆様にご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳ありません・・・。
このoskea102.ap.so-net.ne.jpは毎日昼や夕方から寝て深夜に起き、
朝方にかけて2chの色々なスレッドを荒らし回っています・・・。

しかし最近、TSUTAYAで悪臭を放つ気色の悪い生物が発見され、
それがこのoskea102.ap.so-net.ne.jpである事が分かりました・・・。
それを晒された途端、ブルブルと震えながら逃げ出してしまいました・・・。

大好きだった「ウオダイ」の乞食弁当も買えなくなり、
通っていた「さくら水産錦店」のセシウムランチにも行けなくなり、
生活保護費を貯めて購入したゴミ映画「ホビット」のブルーレイも落ち着いて見られなくなり、
毎日毎日震えながら小便と大便を垂れ流して号泣しております・・・。

名古屋の色々なホームページやブログにも、
このoskea102.ap.so-net.ne.jpのアクセスログは残っていると思います。
運営者の皆さんは、それを見付けたらそっと哀れんであげて下さい・・・。
「あぁ、あの削除人にも馬鹿扱いされて死亡した昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jpが来てるよ・・・キモッ（笑」と・・・。

昭和区ってどうだぎゃVol.18
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1259709369/

927 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 10:00:06 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
昭和区で安いクリーニング店を教えてください。仕上がりの良さは問いません。シミが残ってても破れてもＯＫなのでとにかく安いお店を！
ちなみに白英舎ってチェーン店らしいんですが安いんですか？
929 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 11:19:31 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
会社の作業着とか返却時にクリーニングして返さないといけないのがあって、
でも元々中古のボロの貸与品なので、そんなに綺麗にする必要は無いと思うが、
一応「クリーニングして返却」という名目を満たす必要があるので。

956 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/05(土) 06:31:10 ID:alUtsKPQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>955
もっと荒畑よりで怪しいオヤジをよく見かけるけど
そいつのことかな?
酔って大声でわめき散らして警察を呼ばれ
警官が来た途端、姑息な態度になったバカおやじだけどww
981 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/11(金) 21:57:39 ID:K9EsT8Sg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
荒畑駅の東南にある「友ふく」というお好み焼き屋は
おいしいですか？
昔懐かしい店構えですが、店内禁煙は望めないかな
985 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/13(日) 07:07:59 ID:9diiYLTg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>984
ありがとうございます
荒畑周辺は飲食店が大量にあるけれど
情報が無いので二の足を踏んでしまいます。
とりあえず友ふく期待せずに一度行ってみます。
990 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/18(金) 06:57:07 ID:WiXcdhYQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>987
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？

　
movie：映画一般・8mm［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185850304/116
116 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:15:58.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

cinema：映画作品・映画人［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332368695/35-48
35 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) 04:04:02.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
48 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:19:31.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/519.525,536
519 名前：アラクノフォビア[] 投稿日：2013/04/24(水) 14:01:27.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
525 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:00:26.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
536 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:33:23.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
　
http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-1846.html#comment_list
じゃ、オマエもテメエでグルメブログを開設してそれを批判に晒してから
ランディさんに意見しろよ
それにしてもアッタマの悪い文章だな
メアドとヤフーIDの公表、乙 　(爆笑)
[2013/09/06 03:49] URL | アラクノフォビア

jfoods：Ｂ級グルメ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029488181/239,242,245
239 名前：こちらの利用を勧められました[[email protected]] 投稿日：2011/11/29(火) 06:55:42.00 HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
245 名前：馬鹿w [] 投稿日：2011/12/08(木) 15:52:02.20 HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp

jfoods：Ｂ級グルメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325685519/71-78,105-107
71 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) 12:42:48.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
107 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 23:01:46.69 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

gurume：グルメ外食［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/150-224
150 名前：三ツ谷[] 投稿日：2012/12/29(土) 07:28:08.00 HOST:p6e42364b.oskea102.ap.so-net.ne.jp
224 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 16:37:25.58 HOST:p6e422e8e.oskea102.ap.so-net.ne.jp

ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/382,385,386,425,462,464,540,542
382 名前：ぱぷあ[] 投稿日：2013/04/24(水) 14:07:34.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
542 名前：　↑　　[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 03:09:02.87 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp 　　　　　←New！ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ

　
荒らし対策相談所 part69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368520130/415-527

433 名前：　↑　　[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 16:45:14.26 ID:Oe7oTD+x0
この馬鹿、意固地になってるのかww
早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

440 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 16:57:38.67 ID:Oe7oTD+x0
またもやオマエが卑しい人間性を露骨に晒してしまったが故に
オマエなんかに削除依頼する人、ここでも激減するんじゃないですかねぇ
ほんと、早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

444 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 17:18:53.78 ID:Oe7oTD+x0
>>443
削除人は神様だと思い上がってるバカが何故かIDを使いわけて
自分のことを複数に見せようとするものの終止バレバレな場所だろw
他の削除スレと同様にww

523 返信：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 05:14:32.12 ID:uRAHx90c0
>>520-523
いつもながらのバカ削除人のバレバレ自演、乙
オマエみたいな人間が削除人をやってるのは
2ちゃん利用者にとって最大の迷惑だ、粘着荒らしの御用聞きめが
あ、御用聞きというより、使いっぱ、かw

525 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 09:15:21.51 ID:uRAHx90c0
そうだな、バカ削除人はご主人様のためにバレバレ自演でテメエで報告してテメエで削除するかもなwww

　
　
　
　
　
　
　
　
10年も居着いていたスレで、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら死亡した
蛇の舌＝オマエ君＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpの詳細はこちらｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>815
日本語でわざわざ「〜たち」とやることは少ないから単数でも別にいいんじゃないか
それよりkingとlordを同じく「王」と訳してしまったことの方が問題

　
荒らし対策相談所 part69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368520130/415-527

433 名前：　↑　　[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 16:45:14.26 ID:Oe7oTD+x0
この馬鹿、意固地になってるのかww
早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

440 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 16:57:38.67 ID:Oe7oTD+x0
またもやオマエが卑しい人間性を露骨に晒してしまったが故に
オマエなんかに削除依頼する人、ここでも激減するんじゃないですかねぇ
ほんと、早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

444 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 17:18:53.78 ID:Oe7oTD+x0
>>443
削除人は神様だと思い上がってるバカが何故かIDを使いわけて
自分のことを複数に見せようとするものの終止バレバレな場所だろw
他の削除スレと同様にww

523 返信：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 05:14:32.12 ID:uRAHx90c0
>>520-523
いつもながらのバカ削除人のバレバレ自演、乙
オマエみたいな人間が削除人をやってるのは
2ちゃん利用者にとって最大の迷惑だ、粘着荒らしの御用聞きめが
あ、御用聞きというより、使いっぱ、かw

525 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 09:15:21.51 ID:uRAHx90c0
そうだな、バカ削除人はご主人様のためにバレバレ自演でテメエで報告してテメエで削除するかもなwww

Lordは「君」「公」とかになるのかな？
Dworf lordsは「ドワーフの君」だが
なんでKingsじゃないのかな

Beleriandにいっぱいいたother elf-lords of oldだよ

イメージ的に King ≧ Lord だからかな。
意味的に重なり合ってて置換可能ではあるが、使い分けた場合にはイメージの差がある。

Kingは権威や格式のニュアンス。Lordはそれよりも、権力や実効力のニュアンス。

>>825
「other」が落ちてるのが最大のミスで
次が複数形を消去したことで
王と領主の訳し分け無視は三番目だよ…

意味としてはlordの方が広い意味じゃないの
kingも含めての支配者とか領主とか全般的に指す言葉

ドワーフのKingはベレリアンド後はドゥリン以外殆どいなくなってるからかな
と思ったが
エルフもイングウェ以外はフィナルフィンとオルウェという微妙メンツになるのか

lordは貴人に使うやろがkingは違うやろ文字通り王

シンゴルの死とドリアスの崩壊のエピソードが出来たのはホビットの冒険が完成するより前だよな
ホビットの冒険がシルマリルの物語に連なる話に決まった時から
スランドゥイル周りの設定はほぼ全て「ホビットのエルフ王」をシンゴルから切り離すためのもんじゃね

大体ホビットや指輪物語の登場人物は話書いてるうちになんとなくで出して
あとからシルマリル側をホビットや指輪物語に擦り合わせる設定追加作業のオンパレードだろ

>>832
そもそも力の指輪は中つ国の自由の民に向けたものだしな。
当時の中つ国で王を名乗ってたエルフっていうとさらに微妙なメンツになる。
（ギル＝ガラド、オロフェア、アムディーア、で判明してるのは一応３名だが）

さらに、エルフの３、ドワーフの７っていうのは氏族数と一致してるので、
人間の９ってのも氏族数と考えたくなるが、配られた結果をみると黒きヌメノール人だけで３つも与えられている。
ヴァンヤールは中つ国に残ってないことといい、どうも氏族単位で与えることを想定していたわけでもないらしい。

等々、King/Lordに限らずあの詩の前半部は謎が多すぎる。

>>830
いや訳し分けが最重要で他は二の次三の次だろ
極端な話otherと複数形はどちらか一方が訳出されていれば
ここで問題になっているような誤解は起きないが
教授世界のエルフの間でkingとlordの違いは大きい

>>817
いや待てｗ瀬田訳のこの個所が誤訳なのは確かだが
貴方が>>810-811で言ってる別人説が間違いというわけではないよ
>>814-815で指摘されてる通り
「エルフ王」は「the elf-king」、「昔のエルフ王」は「other elf-lords of old」で
原文中ではむしろ瀬田訳よりも明確に別物とされてるわけだから

「エルフ王(the elf-king)」と「昔のエルフ王(other elf-lords of old)」が別なのと
「エルフ王(the elf-king)」とシンゴルが同一か否かは無関係

>>838
そのとおり
だから結局『ホビット』のエルフ王がシンゴル当人か別人かは
ここで議論されてきた本文の一節からは判断がつかないんだよね
そしてその一点に関しては原文も瀬田訳も同等なわけだ

>>837
あのさ
英語のこの文脈でthe elf-kingとthe kingが並んでてよく別人だと言い張れるね
瀬田訳の誤訳はどうでもよくて問題はそこでしょ
宝をため込んでた昔のエルフ諸公は最初から英語じゃ間違えようがなく別で
the elf-kingの貪欲を表現するネタなだけだよ

ついでにthe elf-kingとthe king=the Elvenkingが別だというなら説明してみなよ…
「別人だという記述がない」って言ってるのに>>809
the ElvenkingとThingolの関連ならJohn Rateliffが大量に書いてる

>>818
バルログに関しては、flying from Thangorodrimと追補編で表現されているんだけど
これは、flyの意味が飛来した、という意味なのか、逃げ出した、という意味なのかで
今も議論が続いている、バルログに翼があるのか、という議論も同じように意見が分かれている

つまり逃げ出した、と意味で取るなら、怒りの戦いで敵前逃亡したということで
もっとも臆病なバルログと呼ばれてるのかもしれない

>>840
いくらここが２ちゃんだからといって
そのように喧嘩腰で噛みつくのは品がよろしくないですわ！

>>839
該当箇所の一連の文脈をまとめると以下の感じになる。

トーリンを捕らえたエルフ達は遠い昔、ドワーフ達と宝を巡って戦争をした。エルフ達はドワーフが宝を盗んだと非難し、
a.ドワーフ達は『エルフの王』が賃料を払わなかったからだ、と主張した。
エルフの王は宝物に目がないのが欠点。
b.『王』はすでに宝物をたくわえているが、もっとほしがっている。
c.何故なら『昔のエルフ王』がたくわえたほどには持っていないから。

問題は、dの訳し方次第で全体の文意が根底から変わってしまうこと。

瀬田訳だと、>>830とかが言ってるようにotherとlordsの意味が抜け落ちたせいで
aの大昔にドワーフ達と諍いがあった『エルフの王』と、cの宝を沢山持ってた『昔のエルフ王』が＝でつながってしまう。
必然的に、bの今トーリンを捕らえている『王』は、acの『大昔のエルフの王』ではないことになる。

cが原文通り『昔の他のエルフ諸侯』になれば、＝でつながるのは逆にaとbの『（エルフの）王』。（>>809）

瀬田訳は中途半端な「別人」度だったせいで、文脈中の本来繋がるはずのないもの（the elf-King と other elf-Lords）が繋がって、本来繋がるはずのもの（the elf-kingとthe king）が繋がらなくなってしまったのがマズい。
原文ほど明確に「別物」だったらそういう誤解の余地は生じなかった。

スランドゥイルがドリアスに住んでいたなら
完全に別人だと却っておかしくね？
スランドゥイルも諸侯の一人だよな

よくわかんない
原文だとホビットのエルフ王＝シンゴルに読めるけれど
瀬田訳だと別人にしか読めないって事？
しかしシンゴルならば比較出来るような｢昔の｣lordsはいないよな？(イングウェとフィンウェは同世代、それ以外の諸侯は格下)

>>840
いや英語の文脈以前に目の前の日本語の文脈を読んでほしいんだが
自分は>>839でも書いた通り原文ではエルフ王＝シンゴルかどうかは
原文の記述だけでは判断できないという立場で
べつに別人だと言い張ってはいないよｗ
the ElvenkingとThingolの関連なら本文だけでも十分に示唆されてるから
関連性でなく同一性について（文脈以外に）有力な論説があるならぜひ教えてほしい

>>843
わかりやすく纏めてくれてありがとう
ただ「dの訳し方次第」とあるけど肝心のdがない
（bのタイポかと思ったが下で問題にしてるのはthe kingの訳し方じゃないよね？）
lordsの意味が抜け落ちてるのを指摘するのに何で否定的な>>390を挙げてるのかな
というのがちょっと腑に落ちないなぁ

ごめん>>390は>>830の間違い

モリアの更に深い深い地の底には怖い何かがいるらしいけど、一体全体何がいるんだってばよ

　　
　
　蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリが新スレにでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
　またまた隠れていたゴミ映画のスレであぶり出され、我慢出来ずに便器の中から這い出てきたスカトロ負け犬ゴキブリｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
　醜い姿でゴキブリアピールをするも、たちどころに殺虫剤を撒かれて泡を吹いてヒクヒクしながら失禁脱糞気絶の巻ｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗっｗ


昭和区ってどうだぎゃVol.18
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1259709369/990
990 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/18(金) 06:57:07 ID:WiXcdhYQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>987
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？

ロード・オブ・ザ・リングのフィギュア　玉の帰還
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1137417488/863
863 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 02:45:44.53 ID:+jJjP5+c0

　
では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>846
すまん、dはcの間違い。
つまり「other elf-Lords of old」を『昔のエルフ王』と誤訳したせいで全体の文意が変わってしまった、
ってことね。

後段。自分はotherとlordと複数形については、どれも等しく重要だと思ってる（し、深入りする気もない）。
その辺全般の議論を参照してね、ぐらいの意図でたまたま一番近いレスだった>>830を「とか」で括って代表例に出しただけで、それ以上の意味はないです。

>>844
そういう話じゃない。

トールキンは最初エルフ王＝シンゴルのイメージで書いた。
それを修正してないので、ホビット本文ではいまだにエルフ王とシンゴルが区別されてない。
　↓
いや区別されてるよ？対置されてるもん（>>810-811）
　↓
いやそこ原文ではエルフ王でもシンゴルでもない第三者だから、対置じゃない（>>812-815）
　↓
やっぱりホビット本文には区別がなかった

って話。

>>845
三行目まではその通り。

lordはkingより格下。
つまり「エルフ王（シンゴル）」がうらやんだ「宝いっぱい持ってた昔のエルフ諸侯」というのは、
おそらくノルドール王家のこと。

スランドゥイルは諸侯の１人だろね。レゴラスの様子からはエルロンドを主筋に思ってるよな

混乱してる人も若干名いるようだが、
ホビットの“エルフ王”は他の箇所ではthe elf-kingではなくthe Elvenkingと書かれている。
（一連のレスでは>>840がElvenkingを使ってるね）
前者は小文字、後者は大文字で明確な区別がある。
従ってここで言うelf-kingはthe king=Elvenkingとは別人と考えるのが妥当。
英文の傍証が必要ならD.A.Andersonが前者に附した
"not to be confused with the Elvenking" という注記を挙げておく。
（"The Annotated Hobbit: Revised & Expanded Edition"P.220）

エルロンドに対するレゴラスの態度って
自身の支配系統とは違うがより上位の貴人に対する態度にしか見えんけど？

トールキンがホビットのエルフ王＝シンゴルにするとおかしくなるから
第一紀を知っていてドリアスと関係あるがシンゴルとは別人のエルフを作り出してるんだから
何を言った所で「ホビットのエルフ王はシンゴルではない」に決着するとしか思えないけどなあ
そもそも元々はホビットの冒険書いた当時はシルマリルと完全に繋げてしまう気自体なかったんだから

後づけの設定がどうかではなくホビット執筆時にシンゴルを想定してたかどうかって話でしょ
個人的には和訳原文問わず本文からは汲み取れない説に一票だけど

本文からは汲み取れない同意。でもメリアンいないので別人とみなすよ派

執筆時点ではホビットは自作のパロディみたいな位置づけだったんだと思う
元々のイメージソースはシンゴル、でも物語のシンゴル本人ではない
結果としてどうとも取れるような文章になってるのかなと

本来、シルマリルで使うつもりだったネタを
ホビットに流用しただけに見えるけどな

ホビットのEEでエルフ王の過去に触れる予定らしいから
そのへんがどう描かれるか楽しみだな

蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリがでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
ゴキブリである自分の話が少し出ただけで全て同一人物だと思い込む被害妄想病の発作も出たああああｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
全てのスレでフルボッコにされ、便器の中に追いやられて号泣しながらランディの糞尿のやけ食い中の巻ｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/679

679 返信：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 02:12:02.94 ID:2LzZXbIl
>>677-678
いつもセットで出てくるこのスレの二大癌

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリまたまたでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
深夜に起床して最初はバレないようにと怒りを押し殺して書いておきながら、
煽られると即座に発狂して号泣しながら糞尿を撒き散らす蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリ糞ワロスｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
全てのスレでフルボッコにされ、便器の中に追いやられて号泣しながらランディの糞尿のやけ食い中の巻ｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ


【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/679,683
679 返信：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 02:12:02.94 ID:2LzZXbIl
>>677-678
いつもセットで出てくるこのスレの二大癌
683 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 04:56:08.09 ID:2LzZXbIl
このスレでもキチガイの卑しいツラを公開しておこう


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

堂々巡りがはじまったら振り出しを見直せば良い

801 決定稿なんて最初から存在しなかったんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→妥当

803 出版された指輪やホビットに載っている設定くらいは変えないで欲しいんだがな　→わからなくもない要望

804 指輪はともかくホビットは設定資料としては元から役立たずだろう　　　　　　　→わけわからん決め付け
エルフ王がシンゴルのままだし

805 意味不。エルフ王は書かれた当初はシンゴルをベースに書いてたかもしれないけど、
その後の指輪物語で別人物として名前と来歴を与えられて完全に分離させてる。
ホビットのエルフ王はスランドゥイルであってシンゴルじゃない。　　　　　　　　　　　→妥当

806 「ホビット」の文章中ではシンゴルを想定したエルフ王を指したままなんだよ
指輪物語ではスランドウィルに分離したがホビットの原文は直ってない
だから設定の話ならホビットには草稿の一種類程度の価値しかない　　　　　　　　→わけわからん思い込み

蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリまたまたでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
全てのスレでフルボッコにされ、とうとう我慢出来ずにブルーレイスレでもキモい体をヒクヒクさせて怒り狂うも
あっという間に便器に流されて排水口で水死の巻ｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ


【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part55【Blu-ray】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1378132109/470
470 名前：　　　↑　　　[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 03:38:15.33 ID:tohuwo1v
輸入盤スレはこのキチガイがダメにした


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリが新スレにでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
またまた隠れていたゴミ映画のスレであぶり出され、我慢出来ずに便器の中から這い出てきたスカトロ負け犬ゴキブリｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
醜い姿でゴキブリアピールをするも、たちどころに殺虫剤を撒かれて泡を吹いてヒクヒクしながら失禁脱糞気絶の巻ｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗっｗ


ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/826
826 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 15:23:00.94 ID:2LzZXbIl
このスレでもキチガイの卑しいツラを公開しておこう

　
では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

自家パロディ的な感じでシンゴルのキャラをイメージして書いたけどシンゴル自身ではない
その後シルマリルとくっつけたので完全にシンゴルとは別キャラクターとして独立
スランドゥイルの名を与えられて矛盾がでないように設定加えた感じ

シンゴル王はかなり初期から教授の中で「ザ・エルフ王」みたいなキャラクターとして
確立してたんだろうなあ
ヨーロッパの伝承に登場する妖精王まんまのキャラだし

基本的にホビットは人間の記録としてつくられたので
エルフ語をやたらに出すことを嫌ったんじゃないかな、スランドゥイルとか

エレボールも離れ山と記述されているし、人間の視点で書かれているよね
指輪とシルマリルは裂け谷で書かれているので、エルフ語まみれだけど

>>864
ジ・エルフ王

闇の森のエルフ達が周囲にドワーフやホビットがいると知らないのに
何故か共通語で喋ってるしなｗ

>>867
それはｗエルフはオークをイルフと読んでるがエルフと聞き違えそう
オークにはエルフの要素もあるんだっけ？

一応、ビルボはエルフ語を理解できるのかな？

あの旅の時点ではまだでしょ
エルフに会ったこともなかったはず

　
深夜起床の蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたあああああああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
他人を装っていたスレで簡単に正体を暴かれ、涙を流して醜くてキモい姿で登場ｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
もはや名古屋スレに全く来る事も出来なくなり、漏らした糞尿で地面に水溜まりを作成の巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗ


ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/831
831 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 01:52:34.75 ID:dyOYZsgl


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

こう、ビルボが当時聞いたまんまの音を驚異の記憶力で書き留めていて
後にエルフ語勉強したビルボかフロドがそれを見て訳し直したとか…

　

深夜起床の蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたあああああああああああああ！ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ
　
　
��名古屋の食文化はＡ級になれない？ ��
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1138890583/830
830 名前：やめられない名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 04:58:48.13 ID:JzgtLi5Y


深夜で人が殆どいないのにスレが上がってる事にビビって即座にゴキブリ反応糞ワロスｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
またまた疑心暗鬼被害妄想病の発作を起こし、醜いツラを真っ赤にして無関係な書き込みを攻撃ｗｗっｗっｗｗｗっっｗｗｗｗっｗｗｗ
いつ煽られるかと怯えてプルプルと震えながら糞尿を垂れ流し中、の巻ｗｗっｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>867
整合性は取れる。
あの期間ビルボは身を隠すために一つの指輪をはめていたので、
無意識にその力を借りていた可能性。

一時的に思考受信能力を得ていたか、あるいは言語学習能力を底上げされていたか。

最近意表を突くような面白い発想をする人が出てきて楽しい

蛇の舌＝オマエ君＝木村朋史＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jp、
虐められすぎて発狂し、自分の糞と小便を腹一杯食べた後にランディのケツ穴に飛び込んで窒息死亡ｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああああｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗっｗ

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/837,839,841

全てのスレで四面楚歌になり、虐められすぎて発狂ｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
木村朋史の臭いチンカスだらけのチンポをジュボジュボと音を立ててしゃぶりまくり、
涙を流しながら恍惚の表情を浮かべて失禁脱糞気絶、の巻ｗｗっｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/847
847 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 16:43:36.92 ID:iCpqA7PI


　　　　　　　　オマエは誰と夫婦になるんだよｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

　　　　　　　オマエは誰と夫婦になるんだよｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

　　　 　　オマエは誰と夫婦になるんだよｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ


木村朋史と夫婦であり、毎日木村朋史の臭いチンカス付きチンポをしゃぶりまくっている事を認める
蛇の舌＝オマエ君＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpキモーッ！ｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗ






□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

一つの指輪の魔力については英語wikipediaがけっこう纏められてて参考になったなあ。

ゴクリの死に様を、直前にフロドが指輪を通じて宣言してたってのには
それ読んで初めて気づいた。

>>879
どういう意味？

　
毎日木村朋史のチンカスだらけのチンポをしゃぶりまくっている事を暴露されたスカトロ負け犬ゴキブリｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名古屋スレには怖くて全く近寄れず号泣敗走し完敗ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ
こーんなスレで夫である木村朋史の糞尿をやけ食いし、醜くて卑しいゴキブリである自分に絶望中、の巻ｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ


ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/850
850 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 05:10:14.83 ID:yTFRXkC7


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>880
滅びの山の山腹でゴクリに襲われた時に、
フロドが「ふたたびこの身に触れることがあれば、お前が滅びの火に投げ込まれるぞ！」って言ってて、
その言葉がフロドが手にしている火の車＝一つの指輪の中から聞こえてきた、って描写がある。
で、実際にゴクリはその通りになって最期を迎えた。

つまりゴクリのあの死に様は単に歓喜のあまり足を滑らせたのではなく、
指輪の魔力による言霊の成就だった可能性がある、ってこと。

一つの指輪「あっしまった、変な呪いかけなきゃよかった！」
ってことか

間抜けすぎるな･･･

　
http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-1846.html#comment_list
じゃ、オマエもテメエでグルメブログを開設してそれを批判に晒してから
ランディさんに意見しろよ
それにしてもアッタマの悪い文章だな
メアドとヤフーIDの公表、乙 　(爆笑)
[2013/09/06 03:49] URL | アラクノフォビア

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/450
450 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 13:33:47.36

名古屋･愛知の激安弁当＆食料品スーパー　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1376761083/293
293 自分：　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　[] 投稿日：2013/09/21(土) 13:55:02.81 ID:wLUi1mIV


ブログで自分が醜いゴキブリである事を暴露されて疑心暗鬼になり、
全ての書き込みを敵対視するスカトロ負け犬ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗっｗｗｗ

ゴキブリランディに見捨てられ、夫である木村朋史の臭いチンポにケツの穴を突かれまくり、
涎を垂らして悦びながら「ひぎゃぃゃあああああ!!!」と叫び声を上げて泣き喚き中の巻ｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>882
なるほどー

>>883
ワロタｗ
指輪さんったらもう

指輪物語は楽しいだろ
指輪物語は面白いだろ
指輪物語は嬉しいだろ
指輪物語は喜ぶだろ
指輪物語は魅力的だろ
指輪物語は物凄く素晴らしいだろ
指輪物語はワクワクドキドキするだろ

>>883
冥王が己の力を注ぎこみ鍛えた指輪であるからして、指輪所持者を徐々に支配するのは好きでも
指輪王に力を使役されることはそもそも望んでいないのかもしれない
一つの指輪が冥王の似姿ならば、指輪自身の目的は「冥王を裏切り敗北せしめる」という邪悪を達成することかも知れず

変な呪いというと、ノルドール一党（略）

>>883>>888
いや、そもそも一つの指輪に「人格」みたいなものはないだろ。
意志がある、とかいうのは弱小な所持者より指輪王の方へ引き寄せられていく性質の比喩表現であって。

軽い冗談に真顔でつっこまないでよ

Hilarious.

Happy birthday!

おめでとうおめでとう、いつまでもお元気で！

　
木村朋史のチンカスだらけのチンポをしゃぶりまくっている事を暴露された蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたあああああああｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗ


【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part55【Blu-ray】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1378132109/589,591,592,594


深夜起床と同時に名古屋スレを見て「自分は煽ってないのに何で煽るんだよぉ・・・・」と号泣ｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗ
またまた糞尿を垂れ流しまくりながら、便器の裏でガタガタと怯え中の巻ｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
全ての書き込みを敵視するスカトロ負け犬ゴキブリの独り相撲糞ﾜﾛﾀｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part55【Blu-ray】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1378132109/581-594

581 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 00:35:16.77 ID:VtkVnzFK　←自演出来るように携帯で気に入らないレスに噛み付くｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
石田太郎とかスレ違いもいいとこ。
知るかボケ

587 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 01:08:05.51 ID:VtkVnzFK　←第三者に煽られてゴキブリの本性が出始めるっｗｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗっｗｗｗｗ
キチガイが湧いてきたw

589 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 01:30:20.35 ID:4PviUYJI　　　　　　←粘着されて被害妄想病の発作を起こしとうとう発狂連投ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
591 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 02:43:30.00 ID:4PviUYJI
592 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 02:44:08.64 ID:4PviUYJI
あ、上記は>>590へのレスです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←馬鹿丸出しｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっ
594 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 03:22:06.07 ID:4PviUYJI
「あぼーん」以外に何か言ってみろや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←NGも入ってないのにゴキブリ語でたああああああｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗ


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part55【Blu-ray】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1378132109/581-594

疑心暗鬼被害妄想病の発作を起こしヒャビョっていた事を暴露されたスカトロ負け犬ゴキブリｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗ
またまた新スレで釣れたああああああああｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ


▽▲映画系フィギュアについて語ろう！26▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1365227384/784
784 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 04:17:26.61 ID:77b7tTDP0

昭和区ってどうだぎゃVol.18
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1259709369/
990 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/18(金) 06:57:07 ID:WiXcdhYQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>987
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？


ブルーレイスレでもフィギュアスレでも、ゴキブリの本性がでないように顔を真っ赤にして怒りに震えていたスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛｽｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も夫である木村朋史の臭いチンポにケツの穴を突かれながら涙と涎を垂らして興奮中、の巻ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

またまた削除スレにスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ


gurume：グルメ外食［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161762469/361,362,386,388,398

361 名前：重複スレ"削除"依頼[] 投稿日：2012/02/11(土) 08:21:41.00 HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
362 名前：ご注意ください[] 投稿日：2012/02/11(土) 08:29:09.92 HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
386 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/30(木) 02:45:19.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
388 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 07:11:41.14 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
398 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 11:43:06.11 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp　　←New!ｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗ


ツバを吐かれて見捨てられた上に、生き甲斐だったスレを報告無しでゴミ箱に捨てられた事を未だに逆恨みｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
糞尿を漏らして泣き喚く事で削除人に復讐したつもりになっている負け犬根性に拍手ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
またまた木村朋史のチンカスを歯の周りにこびり付かせたスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/856,859,860,862
856 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 06:24:30.51 ID:9j7eIFSq
859 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 07:30:54.45 ID:9j7eIFSq
860 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 07:32:32.74 ID:9j7eIFSq
862 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 11:40:23.98 ID:9j7eIFSq

元々ここは必要ないスレだからと頻繁に糞尿を撒き散らしまくるも、
あっという間に踏み潰されて口から内臓を噴出し、キモい姿のまま便器に捨てられて死亡ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
6月7日の金曜日、名古屋市瑞穂区のスーパー「ウオダイ」で気色の悪い生き物を見ましたｗ

その気色の悪い生き物は乞食同然のボロボロの服を着ていて、

その背中には「私は昭和区の公衆便所に住むゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp」と書かれていましたｗ

近くによると汚物のような異臭がして死ぬ程気色悪かったですｗ

どうやらチキンカツを買いに来ていたようなのですが、終始気色の悪い顔で

　ランディクンノウンコタベタイィ・・

　ウオダイサイコゥゥ・・

　オマエノアイピーヌイタ！

などとブツブツ呟いていて、店員からも気色悪がられていましたｗ

あんな気色悪くて醜い生き物は今まで見た事がないですｗ

警察はあの臭くて気色悪くて醜い生き物を今すぐ射殺した方が良いと思いますｗ

次スレのおことば案を置いていくよ、ｽﾞｻ━━━━≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ)つ━━━━!!


指輪物語−66

〜フロド、裂け谷を『66』日目に去る〜

２ちゃんねらーはサーバを渡り、SF板のdat落ちしたスレから出るためのくねくねと折れ
曲がった長いけわしい過去ログをゆっくりと辿って行きました。
そして、荒らしがSF板をさわがせて書き込んでいる現行スレにようやく辿り着きました。
そこから新スレがテンプレを整えているのを一度ふりかえり、かれらはネットの闇深く
歩き去って行きました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。


前スレ：指輪物語−65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1371138015/

またまた削除スレにスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ


ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/547
547 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 01:25:56.09 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp


ツバを吐かれて見捨てられた上に、生き甲斐だったスレを報告無しでゴミ箱に捨てられた事を未だに逆恨みｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
糞尿を漏らして泣き喚く事で削除人に復讐したつもりになっている負け犬根性に拍手ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
▽▲映画系フィギュアについて語ろう！26▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1365227384/800
800 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 02:26:58.01 ID:b3wtfGg40

大事なスレでは人間の皮を被りたくて、思うように煽れず顔を真っ赤にして歯軋りするスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああああああｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1379745028/109
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1306154675/835
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1376761083/315
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/467
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/877
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1337520055/418
京都のラーメン屋スレはスルーか

↑自分が煽られてるか気になって、糞尿を撒き散らしながら怯えるスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛｽｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗ
またまた瞬殺されて木村朋史のチンポを一心不乱にむしゃぶりつき涙を流して恍惚中の巻ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

またまた削除スレにスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ

gurume：グルメ外食［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/230-232
230 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:00:37.98 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
231 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:02:05.84 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
232 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 03:52:58.44 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp

gurume：グルメ外食［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161762469/398-399
398 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 11:43:06.11 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
399 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 03:55:03.93 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp

ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/547-548
547 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 01:25:56.09 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
548 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 03:55:45.67 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp

ツバを吐かれて見捨てられた上に、生き甲斐だったスレを報告無しでゴミ箱に捨てられた事を未だに逆恨みｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
糞尿を漏らして泣き喚き、他院の削除依頼を妨害する事で削除人に復讐したつもりになっている負け犬根性に拍手ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

ゴキブリ夫婦の夢のコラボきたああああああああああｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗ

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/883-884


　　　↓木村朋史ｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗ

883 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 16:26:35.14 ID:6nF/00UU　
ブニュエルも同じだに。
レンタルにあるフランス時代の作品しか見てない人は“カス”だに。
紀伊國屋から出てるブニュエルの本領であるメキシコ時代の作品のDVDを買わない者は“本気度”が
決定的に欠けているだに。

　　　↓木村朋史の夫で毎日チンカスだらけの臭いチンポを頬張っている蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリが早速便器の中から登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

884 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 16:28:43.29 ID:ScQ9tm9m
スクリーンで見ない似非映画ファン木村が何か言ってるぞwwwwww


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>869
ビルボはエルフ語話せるだろうね。フロドも少しは話せる筈。サムはエルフ語は分からずとも
話してる言葉がエルフ語なのはわかる

ビルボは帰還後50年間ずっとホビット庄にいたのにどこでシンダリンやクウェンヤを学習したのか。

よくエルフと交流していたりギルドールらと知己だったりしたようなので、
庄を通過する上のエルフからコツコツ教わったんだろうが、
それにしたってクウェンヤの読み書きやら上古の歌の翻訳やらが達者にできるなんてただ事じゃないような。

裂け谷をちょくちょく訪ねて勉強を重ねていたか
それとも本格的に取り組んだのは裂け谷に移ってからだったか

　
またまた木村朋史のチンカスを歯の周りにこびり付かせた蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ

蓮實重彦 Chapitre 22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1346041808/931
931 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 05:28:05.81 ID:LR6InQdb

自分が居着いていたスレで軽く捻り潰されて、↑こーんなところで涙を流しながら糞尿オナニーコピペｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗ
さらに↓こんな所でも名古屋市昭和区の臭くてキモいゴキブリとしてその名を刻むの巻ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

興行収入を見守るスレ898
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1380024598/

【飾ってｷﾚｲ】ディスプレイケース98【転載禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1378170982/

【転載】Amazonでフィギュアが買えた奴96【禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1376521075/

フィギュア通販のショップを語るスレ　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1379896958/

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

ギルドールはビルボとフロドを見かけてるのに、フロドは気づいてなかったんだな
どういうことやろ？

またまた木村朋史の精液が飲む事が大好きな蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ

さくら水産47杯目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1376926817/80
80 名前：やめられない名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 16:00:17.79 ID:XxIQXRIP

蓮實重彦 Chapitre 22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1346041808/965,697
965 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 15:56:50.22 ID:lKdIKiyw
967 名前：　↑　　　　　[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 16:05:02.13 ID:lKdIKiyw

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/710,715,717
710 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 01:49:43.19 ID:bpHV85PO
715 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 15:55:22.38 ID:bpHV85PO
寝ごとを言ってないで現実を見なさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　←糞ﾜﾛｽｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 16:11:05.35 ID:bpHV85PO


醜いゴキブリである自分がかなり以前から映画スレを荒らし回っていた事を暴露されて顔が真っ青ｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗ
糞尿を撒き散らして号泣しながら弁明するスカトロ負け犬ゴキブリの巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗっｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

>>909
森の宿りとかと同じで、エルフの通り道は外部の者からは隠されているんだろう。
だから通りがかりにギルドールがフロドらの姿を見かけても、
まだエルフと馴染みのなかったフロドにはギルドールの姿は見えなかった。

フロドには見えなかったギルドールの姿がビルボには見えたんだな
その頃はエルフに近いのは当然ビルボになるわけだ

韓国籍の男が靖国神社に放火★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380036820/l50

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/724
724 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 00:52:48.35 ID:0ROkHVrG

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/899
名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 05:22:36.91 ID:0ROkHVrG


木村朋史の精液が飲む事が大好きな蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ


醜いゴキブリである自分がかなり以前から映画スレを荒らし回っていた事を暴露されて顔面蒼白ｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗ
多数のレスが付いているのを見て、必死に別人を装いながら糞尿を漏らして号泣弁明ｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我慢しきれずゴキブリの本性を現わすも、同じスレでは書けず別スレで木村朋史の真似をしてカモフラージュｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
惨めなゴキブリの浅知恵糞ワロスｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/485
485 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 16:14:35.12
スルーっぷりにの爆笑させていただきました

↑スカトロ負け犬ゴキブリの新たなゴキブリ語でたああああああああああああああああああああｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーっぷりにのｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
スルーっぷりにのｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
スルーっぷりにのｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
スルーっぷりにのｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

要注意です
ランディさん、そのコメントは
ありとあらゆる掲示板で何年にも渡ってランディさんを
侮辱し続けている例の人ですよ
反応しない方が宜しいかと
[2013/09/26 06:32] URL | アラクノフォビア [ 編集 ] TOP

↑ゴキブリランディブログでスルーと言いつつ思い切り反応しているスカトロ負け犬ゴキブリに
爆笑させていただきましたwwwwwwwwww


では、お萩屋＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
木村朋史の精液が飲む事が大好きな蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリが削除スレにでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ

ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/560
560 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 15:46:07.60 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
削除人がまったくの無能ってことには変わりが無いんだろww
けっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←何だコレｗｗｗっｗｗｗｗ糞ハラいてぇよｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗ

生き甲斐だったスレを報告無しでゴミ箱に捨てられ、相談所でも袋叩きにされ、
削除人を心の底から憎悪するスカトロ負け犬ゴキブリの頭の中には
ゴキブリランディの糞尿が一杯に詰めこまれている事が判明しましたｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

木村朋史の精液が飲む事が大好きな蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ


○●ピンボールについて語ろう　6ボール目(BuyIn 2)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1337520055/426
426 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 01:56:14.42 ID:???

【荒らしに】京都のラーメン屋さん191【負けるな】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1379745028/282


醜いゴキブリである自分がかなり以前から様々なスレを荒らし回っていた事を暴露されて顔面蒼白ｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗｗっｗｗｗ
多数のレスが付いているのを見て、必死に別人を装いながら糞尿を漏らして号泣弁明ｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我慢しきれずゴキブリの本性を現わすも、もはや同じスレでは煽れず無関係のスレに泣きながら糞尿コピペの巻ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
木村朋史のチンカスを舌で掃除する事が大好きな蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗｗ
怒りで糞と小便を撒き散らしながら顔を真っ赤にし、話題を変えようと必死に工作ｗｗｗっｗｗｗｗｗ
またまた為す術無く完敗し、便器の中に逆戻りして号泣中の巻ｗｗｗｗｗｗっｗｗ


【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/734,737
734 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 02:23:54.16 ID:CWXg1SHv
あぼーんで一気に透明化すると気持ちいいよ
737 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 13:32:55.96 ID:CWXg1SHv

▽▲映画系フィギュアについて語ろう！26▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1365227384/840
840 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 13:37:38.66 ID:jYIURPPd0
どこ？ 教えて　　　　　　　　　　　←自分が煽られているスレが気になってビビリまくるスカトロ負け犬ゴキブリ哀れｗｗｗｗｗっｗ


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
木村朋史のチンカスだらけのチンポをしゃぶりまくっている事を暴露された蛇の舌＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリでたあああああああｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
　
　
【荒らしに】京都のラーメン屋さん191【負けるな】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1379745028/300
300 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/28(土) 05:22:02.95 ID:mJgZ2LrG
朝鮮総連に手紙が届いたであろう頃から　　　　　　←精一杯考えた煽りｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ糞ﾜﾛｽｗｗｗｗっｗｗｗｗ　
　
　
大事な映画スレで煽られる事に耐えきれず、こーんなスレに泣きながら逃亡ｗっｗｗｗｗっｗｗっｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたスレでも複数の住人から袋叩きにされ、惨めな姿で便器の裏でガタガタと怯え中の巻ｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗ


では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
ゴキブリランディを叩かれて、予想通り怒り狂って下痢便を垂れ流しながらスカトロ負け犬ゴキブリでたああああああｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ


□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/498
498 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 15:55:45.16

数十年　←叩かれすぎて幻覚が一層酷くなった妄想糞尿入りのおつむｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
掲載拒否　←出禁という言葉の都合の悪さにようやく気付いて変更ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ新たなゴキブリ語糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗっｗｗ


映画スレでは煽り返す事も出来ず完全敗北ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ
一方的に半殺しにされ、命からがら便器の中に逃げ戻り木村朋史の精液で栄養補給中の巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ

では、気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

　
新たなゴキブリ語である「スルーっぷりにの」をこっそり変更するスカトロ負け犬ゴキブリ糞ワロタｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーっぷりにのｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ


□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店44□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1377653370/504
504 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 01:14:51.59

要注意です
ランディさん、そのコメントは
ありとあらゆる掲示板で何年にも渡ってランディさんを
侮辱し続けている例の人ですよ
反応しない方が宜しいかと
[2013/09/26 06:32] URL | アラクノフォビア [ 編集 ] TOP

↑ゴキブリランディブログでスルーと言いつつ思い切り反応しているスカトロ負け犬ゴキブリに
爆笑させていただきましたwwwwwwwwww


では、お萩屋＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668