【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン20【タフの方舟】
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻発売中
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン19【タフの方舟】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304954196/
関連スレ
【HBO】Game of Thrones【氷と炎の歌】（海外ドラマ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302997954/
（原作未読の方が多く集うスレです。 薀 蓄 は 迷 惑 ！！ ネ タ バ レ 厳 禁 ！！）
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻発売中
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン19【タフの方舟】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304954196/
関連スレ
【HBO】Game of Thrones【氷と炎の歌】（海外ドラマ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302997954/
（原作未読の方が多く集うスレです。 薀 蓄 は 迷 惑 ！！ ネ タ バ レ 厳 禁 ！！）
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2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 11:29:06.64
早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム 特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
http://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ A:今のところ公式発表なし。
Q:英語版での刊行状況は？ A:4部まで。5部もどうやら書けたらしいよ。
Q:本当に７部で完結するの？ A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
Q:放浪の騎士って？ A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
Q:関連商品あるの？ A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
Q:表紙誰！？
A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイみー、下サーセイ
なお、上記は一部を除き推定。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム 特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
http://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ A:今のところ公式発表なし。
Q:英語版での刊行状況は？ A:4部まで。5部もどうやら書けたらしいよ。
Q:本当に７部で完結するの？ A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
Q:放浪の騎士って？ A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
Q:関連商品あるの？ A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
Q:表紙誰！？
A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイみー、下サーセイ
なお、上記は一部を除き推定。
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 11:29:33.86
※よく言われている推測※
・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。
・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 11:29:58.20
【Game of Thronesドラマ化決定！】
HBOの特設サイト http://www.hbo.com/#/game-of-thrones
（キャストなどはマーティンブログ参照）
【有名ファンタジー小説をベースにしたリアルタイムストラテジー，「A Game of Thrones: Genesis」の制作が発表】
フランスに本拠を置くパブリッシャ，Focus Home Interactiveが，
リアルタイムストラテジー「A Game of Thrones: Genesis」の制作発表を
メディア向けに行った。開発を担当するのは，同じくフランスのメーカーで，
「Blood Bowl」などをリリースしたCyanide Studios。
対応機種はPCで，発売予定は，2011年夏となっている。
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012884/20110217008/
シリーズの著者であるジョージ・R・R・マーティン氏自身も
ゲームの監修にあたっているという
HBOの特設サイト http://www.hbo.com/#/game-of-thrones
（キャストなどはマーティンブログ参照）
【有名ファンタジー小説をベースにしたリアルタイムストラテジー，「A Game of Thrones: Genesis」の制作が発表】
フランスに本拠を置くパブリッシャ，Focus Home Interactiveが，
リアルタイムストラテジー「A Game of Thrones: Genesis」の制作発表を
メディア向けに行った。開発を担当するのは，同じくフランスのメーカーで，
「Blood Bowl」などをリリースしたCyanide Studios。
対応機種はPCで，発売予定は，2011年夏となっている。
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012884/20110217008/
シリーズの著者であるジョージ・R・R・マーティン氏自身も
ゲームの監修にあたっているという
5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 12:00:48.61
>>1
ありがとう
ありがとう
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 15:11:34.29
>>1おつ！
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 15:42:29.68
誉れのごとく>>1乙
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 16:31:04.81
>>1の咆哮を聞け
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 20:26:58.52
DwDがそろろそ発売になるので饗宴を読み返した
初読みの時は錬金術師とかアレアスの正体とか全く想像もつかなかったので
サムの行く末が案じられて、読後感があまり良くなかった
だけど、色々考察されて出てきた物を前提に読んだら随分印象が変わったよ
まぁ、まだ考察であって予想だから確定ではないわけなんだが・・・
それはそれとして、読みなおして改めて疑問に思ったんだけど、
「数多の顔を持つ神」教団の立ち位置ってなんだと思う？
皆さんの考察など聞かせてもらえ無いでしょうか？
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 21:41:18.56
そんなのどうでもいい
サンサさんの処女がどうなるか気になって夜も眠れない
サンサさんの処女がどうなるか気になって夜も眠れない
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:22:52.92
そんなのどうでもいいとか、わざわざ言う必要ないんじゃない？
君がサンサの処女が気になるのは分かったがいちいち人の発言にケチ付ける必要はあるのか？
>>9
今の時点ではなんとも
正直情報が少なすぎる
壁の向こうの脅威に対抗するために動いていていて、予言に沿ってデーナリスを助けようとしているってのが
物語の王道的に盛り上がりそうだけど、マーティン先生だしそんな単純な話にはならないだろう
5部の発売待ちですかね
君がサンサの処女が気になるのは分かったがいちいち人の発言にケチ付ける必要はあるのか？
>>9
今の時点ではなんとも
正直情報が少なすぎる
壁の向こうの脅威に対抗するために動いていていて、予言に沿ってデーナリスを助けようとしているってのが
物語の王道的に盛り上がりそうだけど、マーティン先生だしそんな単純な話にはならないだろう
5部の発売待ちですかね
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:33:21.40
すべてのものは必ず死ななければならないのがあの教団の教義なら、
異形人やソロスのやってることは相容れないんじゃね
異形人やソロスのやってることは相容れないんじゃね
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:40:38.98
四部読み返すのダリー。
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:42:17.79
３０秒でおさらいできる氷と炎とか、そういうの誰か作ってくんろ。
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:45:02.67
3部と4部はいろんな意味で読み直したくないな。。。
もうジョンとダニーの行く末だけが知りたい
もうジョンとダニーの行く末だけが知りたい
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:45:37.28
アリアが覗き見した二人てそんな重要かな？
それほど遠大にストーリー構築してる作家だとは思えん。
どちらかと言えば、溢れだすままに突っ走ってるのが魅力の物語。
それほど遠大にストーリー構築してる作家だとは思えん。
どちらかと言えば、溢れだすままに突っ走ってるのが魅力の物語。
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:48:04.70
>>12
その発想はなかった
ソロスのやってることは相容れなさそうですね
異形人に関しては、あれは生き返ったって言えるかな？
どっちかというと違う生命体に変化してる感じだけど
特殊なカルトでない限り異形人と人類とは相容れないとは思うけどね
その発想はなかった
ソロスのやってることは相容れなさそうですね
異形人に関しては、あれは生き返ったって言えるかな？
どっちかというと違う生命体に変化してる感じだけど
特殊なカルトでない限り異形人と人類とは相容れないとは思うけどね
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 22:52:16.54
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 23:24:06.09
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 23:25:07.78
>>11
マッチポンプすんな
マッチポンプすんな
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 23:25:12.97
>>16
重要でしょ
ヴァリースは強力なプレイヤーの中でも最も動機がよく分からない人物の一人だ
デーナリスを（動機はよく分からないが）サポートしているイイリオと繋がっているとなると
ヴァリースの動機をあれこれと想像する助けになる
まぁ実際にははっきりしないわけだが…
つーかティリオンの最初の結婚式の話が1部で出てきて、3部のクライマックスに繋がっている
こんなんある程度プロット組んでないと無理でしょ
ヴァリースの動機がはっきりするときは同じぐらいのストーリーの盛り上がりがあると期待してるよ
重要でしょ
ヴァリースは強力なプレイヤーの中でも最も動機がよく分からない人物の一人だ
デーナリスを（動機はよく分からないが）サポートしているイイリオと繋がっているとなると
ヴァリースの動機をあれこれと想像する助けになる
まぁ実際にははっきりしないわけだが…
つーかティリオンの最初の結婚式の話が1部で出てきて、3部のクライマックスに繋がっている
こんなんある程度プロット組んでないと無理でしょ
ヴァリースの動機がはっきりするときは同じぐらいのストーリーの盛り上がりがあると期待してるよ
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/25(土) 23:38:18.55
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 00:18:34.30
田中芳樹がアルスラーン戦記にて
前振りだけで中々復活しない魔王を指して、
「こういうのは出るまでが花ですから」
人間たちの物語に化け物出すと興ざめだよという真理。
この言葉が忘れられないからドラゴンや異形人にも
過度の期待をしないでいられる。
前振りだけで中々復活しない魔王を指して、
「こういうのは出るまでが花ですから」
人間たちの物語に化け物出すと興ざめだよという真理。
この言葉が忘れられないからドラゴンや異形人にも
過度の期待をしないでいられる。
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 00:30:53.04
そもそも冒頭から異形人が出て来てるだろ
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 00:36:20.49
ここではドラゴンは過去に駆逐された生物、生まれてきたのも矢で射落とされるので保護が必要
登場以前に期待すんなと断られてるじゃん
登場以前に期待すんなと断られてるじゃん
26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 01:01:47.31
成長したドラゴンはハレンホールを焼き尽くし、
北の王が屈服する道を選ぶほどの決定的な威力がある
北の王が屈服する道を選ぶほどの決定的な威力がある
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 01:04:31.05
ドラゴンがだんだん小さくなって滅びてしまったのは、シタデルの陰謀があったから
魔法のない理路整然とした世界にするために、元凶のドラゴンを滅ぼすという発想はなんかすごい
魔法のない理路整然とした世界にするために、元凶のドラゴンを滅ぼすという発想はなんかすごい
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 03:20:19.84
はいはい
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 05:45:27.46
『星の光、いまは遠く』を読んだら、
〈氷と炎〉はやっぱり〈サウザンド・ワールズ〉の世界の物語なんじゃないかと思えてしまったのだが・・・
〈氷と炎〉はやっぱり〈サウザンド・ワールズ〉の世界の物語なんじゃないかと思えてしまったのだが・・・
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 08:49:34.85
シタデルがドラゴンの断絶に関わっていたとしても、それは官僚と王族の権力闘争だったんじゃなかろうか
ドラゴンを滅ぼせば世界から魔法がなくなるとシタデルが考えていたって記述が何処かにありましたっけ？
ドラゴンは力は持っていても殺せる生き物だし、3匹のドラゴンが世界に影響をあたえるのは無理なような
世界に魔法が戻ってきたから（異人とか）ドラゴンも孵化することができたってほうが自然に思える
ドラゴンを滅ぼせば世界から魔法がなくなるとシタデルが考えていたって記述が何処かにありましたっけ？
ドラゴンは力は持っていても殺せる生き物だし、3匹のドラゴンが世界に影響をあたえるのは無理なような
世界に魔法が戻ってきたから（異人とか）ドラゴンも孵化することができたってほうが自然に思える
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 09:13:06.52
>>30
４部下巻456-457Pのサムとマーウィンの会話からドラゴンを根絶やしにしたのはシタデルだとわかる
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
実際にドラゴンの復活で世界の魔法が活性化したのは、２部の描写でわかる
七王国で燐火の生成がはかどったり、カルスの魔法使いの力があがったりした
その原因はあなたのドラゴンだとクェイスが言ってる
ティリオンに燐火が大量に出来たと報告した火占い師の長も、ドラゴンはいませんよねと言ってる
昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
４部下巻456-457Pのサムとマーウィンの会話からドラゴンを根絶やしにしたのはシタデルだとわかる
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
実際にドラゴンの復活で世界の魔法が活性化したのは、２部の描写でわかる
七王国で燐火の生成がはかどったり、カルスの魔法使いの力があがったりした
その原因はあなたのドラゴンだとクェイスが言ってる
ティリオンに燐火が大量に出来たと報告した火占い師の長も、ドラゴンはいませんよねと言ってる
昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 09:38:25.85
>>31
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
ドラゴンを根絶やしにするのにシタデルが関わったとは言っているけど、それが魔法をなくすためとは言っていない
>昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
魔法が消え始めた為にドラゴンが滅んだのかもしれない
過去の出来事の因果関係が逆になって現在に伝わるのは別に珍しいことではない
ドラゴンの登場が火に関わる魔法の強さに影響を与えるって可能性は否定しないけど
シタデルがドラゴンの存在が魔法を世界にもたらすものだと考え、その為にドラゴンを滅ぼした
とはやはり言い切れないように思う
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
ドラゴンを根絶やしにするのにシタデルが関わったとは言っているけど、それが魔法をなくすためとは言っていない
>昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
魔法が消え始めた為にドラゴンが滅んだのかもしれない
過去の出来事の因果関係が逆になって現在に伝わるのは別に珍しいことではない
ドラゴンの登場が火に関わる魔法の強さに影響を与えるって可能性は否定しないけど
シタデルがドラゴンの存在が魔法を世界にもたらすものだと考え、その為にドラゴンを滅ぼした
とはやはり言い切れないように思う
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 09:45:02.77
そりゃあんたがそう思いたくないってだけの話じゃね？
シタデルが魔法を許容しないのと、ドラゴンが魔法を強化するのを認めるなら、
＞シタデルがドラゴンの存在が魔法を世界にもたらすものだと考え、その為にドラゴンを滅ぼした
これはよっぽど頭固い人でもなければ普通に類推できること
シタデルが魔法を許容しないのと、ドラゴンが魔法を強化するのを認めるなら、
＞シタデルがドラゴンの存在が魔法を世界にもたらすものだと考え、その為にドラゴンを滅ぼした
これはよっぽど頭固い人でもなければ普通に類推できること
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 09:50:41.47
いや、ドラゴンが滅んだ後に魔法が世界から弱くなっていった、と
そのこと受けて現在のシタデルがドラゴンの存在と魔法を結びつけて考えているのかもしれないって考えはない？
その当時のシタデルが考えてたことは分かんないでしょ
それにドラゴンがいない間にも7王国には魔法はあったし
サーセイが子供ころに占い屋で受けた予言は明らかに魔法が関わっているし
ブランがダイアウルフと意識をつなげたのもドラゴンが孵化する前
壁の存在なんて魔法そのものでしょ
そのこと受けて現在のシタデルがドラゴンの存在と魔法を結びつけて考えているのかもしれないって考えはない？
その当時のシタデルが考えてたことは分かんないでしょ
それにドラゴンがいない間にも7王国には魔法はあったし
サーセイが子供ころに占い屋で受けた予言は明らかに魔法が関わっているし
ブランがダイアウルフと意識をつなげたのもドラゴンが孵化する前
壁の存在なんて魔法そのものでしょ
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:06:34.85
なんか滅ぼしてみたら魔法が弱くなったからドラゴンとの関連がわかったとするより、明確に魔法を滅ぼす意思をもって
ドラゴンを滅ぼしたと考えるほうが自然
＞それにドラゴンがいない間にも7王国には魔法はあったし
ドラゴンがいた時代の影響が残ってるんでしょ。魔法が消えはじめただけで、すぐに消えるわけじゃない
＞壁の存在なんて魔法そのものでしょ
壁にかけられた魔法は、はるか昔の誰かがかけた強力なものなので、まぜて語るのはよくない
実際に壁の下に存在した黒い扉が未だに機能している事実からもそのすごさがわかる
ドラゴンを滅ぼしたと考えるほうが自然
＞それにドラゴンがいない間にも7王国には魔法はあったし
ドラゴンがいた時代の影響が残ってるんでしょ。魔法が消えはじめただけで、すぐに消えるわけじゃない
＞壁の存在なんて魔法そのものでしょ
壁にかけられた魔法は、はるか昔の誰かがかけた強力なものなので、まぜて語るのはよくない
実際に壁の下に存在した黒い扉が未だに機能している事実からもそのすごさがわかる
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:07:21.45
世界全体の大きな流れがあって、ドラゴンの復活もその一つに過ぎないのか
それともドラゴンの存在が世界の超自然存在を強く顕現させる直接の切欠になってるのか
って事？
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
＞昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
この文を見る限りは今の所>>31で合ってる気がするなあ。
と言うか>>31の解釈以外は逆に不自然。
「因果関係が逆になって伝わる可能性」なんて考えてもしょうがない。
「『氷と炎の歌』は落下中のブランが見た一瞬の夢かも」とか言うのと同じレベル。
それともドラゴンの存在が世界の超自然存在を強く顕現させる直接の切欠になってるのか
って事？
＞前回、ドラゴンを根絶やしにしたのは、だれだと思っとるんだ？
＞シタデルの築こうとしている世界は魔法も予言もガラスの蝋燭も許容せん。いわんや、ドラゴンをや。
＞昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
この文を見る限りは今の所>>31で合ってる気がするなあ。
と言うか>>31の解釈以外は逆に不自然。
「因果関係が逆になって伝わる可能性」なんて考えてもしょうがない。
「『氷と炎の歌』は落下中のブランが見た一瞬の夢かも」とか言うのと同じレベル。
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:07:57.17
>>33
可能性は否定しないってのは認めると同じ意味ではないですよ
可能性は否定しないってのは認めると同じ意味ではないですよ
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:13:03.92
>>36
そうそう
私も最初読んだときは31の方と同じように受け取っていました
今でもその可能性はあると思っています
ただ、読み返してみてそうとも言い切れないかな、と思ったのでこういう可能性もあるのでは
と提示してみただけです
考えてもしょうがないって、言っちゃうとそこで話が終わってしまう
ただ、その話のソースは胡散臭いところのあるパイロマンサーだし、そんな額面通りに受け取って
信じちゃって良いものかどうか
そうそう
私も最初読んだときは31の方と同じように受け取っていました
今でもその可能性はあると思っています
ただ、読み返してみてそうとも言い切れないかな、と思ったのでこういう可能性もあるのでは
と提示してみただけです
考えてもしょうがないって、言っちゃうとそこで話が終わってしまう
ただ、その話のソースは胡散臭いところのあるパイロマンサーだし、そんな額面通りに受け取って
信じちゃって良いものかどうか
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:15:17.20
頭がかたい奴が一匹いるな
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:15:52.66
あ、その話ってのは
>昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
この話ね
>昔の師に聞いた話では、最後のドラゴンが滅んだ日からこの世から魔法が消え始めたということだ
この話ね
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:30:17.73
シタデルは魔法や魔術的なものに積極的に加担はしないけど積極的な妨害もしない というスタンスじゃない？
否定はしない、ただ見守る。そして機会があれば利用はする みたいな。
例えば、ドラゴンピット。
王都内にドラゴンの育成兼住居の建設を思いついたのは作中で語られてはいないけどシタデルとは無関係の
人物だっただろと思う。
だけど、その想定外の効果（生まれにくくかつ小型化）に早々気がついたのはシタデルで、しかもその事を
最後のドラゴンが死ぬまでターガリエン王朝に告げる気は一切なかったのでは、と。
例えば、魔法の研鑽。
何人かのマイスターの話中において候補生時代に魔術について研鑽したことがある という記載があり
そしてそれを学んだ（挫折した？）者だけがつける鎖もある。
この記載からは少なくとも魔術的な存在を積極的に否定する意図は感じられない。
例えば、壁。
壁とは野生人から北部を守る為のものではなく、人ではないものから人間の領域を守る為ものもの という点を
積極的にではないけどシタデルが認めているからこそ、マイスターを赴任させ観察を怠っていない。
否定はしない、ただ見守る。そして機会があれば利用はする みたいな。
例えば、ドラゴンピット。
王都内にドラゴンの育成兼住居の建設を思いついたのは作中で語られてはいないけどシタデルとは無関係の
人物だっただろと思う。
だけど、その想定外の効果（生まれにくくかつ小型化）に早々気がついたのはシタデルで、しかもその事を
最後のドラゴンが死ぬまでターガリエン王朝に告げる気は一切なかったのでは、と。
例えば、魔法の研鑽。
何人かのマイスターの話中において候補生時代に魔術について研鑽したことがある という記載があり
そしてそれを学んだ（挫折した？）者だけがつける鎖もある。
この記載からは少なくとも魔術的な存在を積極的に否定する意図は感じられない。
例えば、壁。
壁とは野生人から北部を守る為のものではなく、人ではないものから人間の領域を守る為ものもの という点を
積極的にではないけどシタデルが認めているからこそ、マイスターを赴任させ観察を怠っていない。
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:31:31.72
>35
壁の存在はドラゴンが7王国に上陸するはるか昔からこの地に魔法があったということを示している
なら
>ドラゴンがいた時代の影響が残ってるんでしょ。魔法が消えはじめただけで、すぐに消えるわけじゃない
みたいに断定はできないんじゃない？
壁の存在はドラゴンが7王国に上陸するはるか昔からこの地に魔法があったということを示している
なら
>ドラゴンがいた時代の影響が残ってるんでしょ。魔法が消えはじめただけで、すぐに消えるわけじゃない
みたいに断定はできないんじゃない？
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:43:48.89
そういえばヴァリースが去勢されるときに悪魔を見たというような話をしてたね
あれも熱に浮かされてみた一瞬の夢か
ま、ヴァリースの話は信用して良いものかどうか全くわからんが
あれも熱に浮かされてみた一瞬の夢か
ま、ヴァリースの話は信用して良いものかどうか全くわからんが
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 10:56:48.22
>>38
一人称形式だから当然パイロマンサーとかマイスターの「発言に虚偽/誤認がある」可能性は否定出来ないけど
そこにミスリードを持ってくる必然性を（現時点では）感じないんだよなあ
可能性は否定出来ないが蓋然性は低い、っていうか。
やっぱり今の所「ドラゴンの存在自体が世界の超自然バランスに影響し得る」ってのと
「シタデルは超自然存在の撲滅を目論んでいる節が有る」ってのは額面通り受け取っていいんじゃないかなあ
一人称形式だから当然パイロマンサーとかマイスターの「発言に虚偽/誤認がある」可能性は否定出来ないけど
そこにミスリードを持ってくる必然性を（現時点では）感じないんだよなあ
可能性は否定出来ないが蓋然性は低い、っていうか。
やっぱり今の所「ドラゴンの存在自体が世界の超自然バランスに影響し得る」ってのと
「シタデルは超自然存在の撲滅を目論んでいる節が有る」ってのは額面通り受け取っていいんじゃないかなあ
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 11:06:04.25
>>44
君は君の意図に沿った結論ありき過ぎだわ
君は君の意図に沿った結論ありき過ぎだわ
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 11:10:09.19
>>32の因果関係が逆云々の方が無理を感じる
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 11:12:51.44
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 15:49:33.91
だれか四部のあらすじを解りやすくカキコしてくり。展開上しっかり把握してらんと五部がわかりづらくてつまんなさそう。
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 17:35:44.56
基本的に全部大好きなんだけど
奴隷買ってあいつら殺せって
命令したら奴隷商人が殺されるくだりだけはガッカリした
奴隷買ってあいつら殺せって
命令したら奴隷商人が殺されるくだりだけはガッカリした
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 18:04:14.01
登場人物の履歴を集めたwikiがあってもいいな。
翻訳問題のwikiしかない現状がまずおかしいわけだし。
翻訳問題のwikiしかない現状がまずおかしいわけだし。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 20:01:46.66
>>50
原語でいいなら↓がすごくよくまとまってていつも参考にしてる。
ttp://www.towerofthehand.com/books/characters.html
「scope」ってバーをクリックして自分が何巻まで読んだか指定しておくとそれ以降の情報は
表示されない親切設計。
原語でいいなら↓がすごくよくまとまってていつも参考にしてる。
ttp://www.towerofthehand.com/books/characters.html
「scope」ってバーをクリックして自分が何巻まで読んだか指定しておくとそれ以降の情報は
表示されない親切設計。
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/26(日) 22:00:56.51
>>49
理由も一緒に書いてもらえないと、ふーんとしか言いようがないｗ
理由も一緒に書いてもらえないと、ふーんとしか言いようがないｗ
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 10:08:04.26
日本語wikiを充実させるには訳語の問題が付きまとってしまうわけで
1-3部の旧訳語を使うのがいいの？それとも４部の新訳語がいいの？
1-3部の旧訳語を使うのがいいの？それとも４部の新訳語がいいの？
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 12:38:52.25
1-3(4)でいいじゃん
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 13:52:29.93
1-3(4)(5)
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 17:07:07.76
で？顔きられたの誰やったっけ？
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 18:05:00.39
今日amazonで5部を予約しようとしたら、届く予定日が7月の21日から23日くらいってなってたんだ
もっと前に予約した人はどうだった？
発売日過ぎてから在庫有の店を探して、そこから買うほうが早く届くのかなぁ
もっと前に予約した人はどうだった？
発売日過ぎてから在庫有の店を探して、そこから買うほうが早く届くのかなぁ
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 20:54:17.66
五月に予約したけど届くのは７月２１以降の予定だヨ！
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 21:04:20.10
Amazon.comでPriority International Courier選べば大体同じくらいの価格で
少しは早く手に入るんじゃないか？
少しは早く手に入るんじゃないか？
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 21:07:45.97
>>58
情報ありがとう！
つーことは発売されてから船便で日本に運ばれてきて、それから宅配って流れみたいだね
後2週間だと思ってたんだけど3週間後か・・・
Kindle組のネタバレがありそうだしネット巡りも気をつけないとだめなようだね
諦めてAmazonで予約します ほんとありがとね
情報ありがとう！
つーことは発売されてから船便で日本に運ばれてきて、それから宅配って流れみたいだね
後2週間だと思ってたんだけど3週間後か・・・
Kindle組のネタバレがありそうだしネット巡りも気をつけないとだめなようだね
諦めてAmazonで予約します ほんとありがとね
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 21:12:58.87
>>59
引き続き情報ありがとう！
悩ましいとこだけど、諦めて日本アマゾンで買うことにするよ
とりあえず12日に洋書扱ってる店に直接行ってみる
Amazonって発送前だとキャンセルできたんだっけ？
事前発送分があるならそれを購入してAmazonキャンセルしたいところだけど
引き続き情報ありがとう！
悩ましいとこだけど、諦めて日本アマゾンで買うことにするよ
とりあえず12日に洋書扱ってる店に直接行ってみる
Amazonって発送前だとキャンセルできたんだっけ？
事前発送分があるならそれを購入してAmazonキャンセルしたいところだけど
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 21:59:55.88
で、邦訳版はいつ出るんだろうか…
２年とかまたされやしないだろうな
２年とかまたされやしないだろうな
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 22:09:29.62
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/27(月) 22:44:31.42
>>48
サーセイは女王として悪政を積み重ね、マージェリーを陥れる陰謀を張り巡らすが、自分が与えた七神の軍に逆に捕まって牢屋の中。
ジェーミーは手を失い父を失いサーセイの不貞を知り柄にも無く落ち込み中。リバーランを武力を使わず知力で落とすもブラックフィッシュを取り逃がす。
ブリエンヌはジェーミーの依頼でサンサを見つける旅に出るが、ポッドと共にストーンハートに捕まって処刑寸前。
グレジョイは民会でドラゴンを操る角笛を持つエウロンを王に選出、西海岸を北から南まで荒し回り、ビクトリオンをダニー拉致の為に東に派遣。
ドラン・マーテルは弟オベリンの私生児達や娘アリアンを監禁して反乱を押さえつつ息子クエンティンをダニーの所に送って復讐を企てる。
サンサは小指の私生児アレインとしてロビンの遠縁の後継者ハリーと結婚させられる予定。
アリアはブラボスでフェースレスマンとして訓練中。
サムはエイモンを連れてオールドタウンに向かったが途中でエイモンは死亡。オールドタウンに着くとそこでも数々の陰謀が渦巻いていた。
サーセイは女王として悪政を積み重ね、マージェリーを陥れる陰謀を張り巡らすが、自分が与えた七神の軍に逆に捕まって牢屋の中。
ジェーミーは手を失い父を失いサーセイの不貞を知り柄にも無く落ち込み中。リバーランを武力を使わず知力で落とすもブラックフィッシュを取り逃がす。
ブリエンヌはジェーミーの依頼でサンサを見つける旅に出るが、ポッドと共にストーンハートに捕まって処刑寸前。
グレジョイは民会でドラゴンを操る角笛を持つエウロンを王に選出、西海岸を北から南まで荒し回り、ビクトリオンをダニー拉致の為に東に派遣。
ドラン・マーテルは弟オベリンの私生児達や娘アリアンを監禁して反乱を押さえつつ息子クエンティンをダニーの所に送って復讐を企てる。
サンサは小指の私生児アレインとしてロビンの遠縁の後継者ハリーと結婚させられる予定。
アリアはブラボスでフェースレスマンとして訓練中。
サムはエイモンを連れてオールドタウンに向かったが途中でエイモンは死亡。オールドタウンに着くとそこでも数々の陰謀が渦巻いていた。
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 00:35:53.78
第四部のあらすじ書いても五部は続きじゃないから
第三部を読み直した方がいい。四部と並行して何が起きてたのか知るのは面白そうだけど。
第三部を読み直した方がいい。四部と並行して何が起きてたのか知るのは面白そうだけど。
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 00:53:54.31
シオンと特にタマネギ騎士にはしぶとく生きていて欲しいのだが
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 02:37:48.81
>>65
４部の再読を終えて、３部の後半の再読中。
５部への準備に３部のジョン、ダニー、ティリオン、ブラン、タマネギの最後の章だけ読んみた。
特にダニーの章。アスタパーのクレオン、ユンカイ、新ギースだのすっかり忘れてるよ。
タマネギ騎士は２部では戦死？３部ではなぜ壁に来なかった？４部ではホワイトハーバーで殺された？
５部では最初は生きて出てくるだろうが、たとえ最後まで生き残ってもまた生死不明で５部が終わって心配させる気がする。
４部の再読を終えて、３部の後半の再読中。
５部への準備に３部のジョン、ダニー、ティリオン、ブラン、タマネギの最後の章だけ読んみた。
特にダニーの章。アスタパーのクレオン、ユンカイ、新ギースだのすっかり忘れてるよ。
タマネギ騎士は２部では戦死？３部ではなぜ壁に来なかった？４部ではホワイトハーバーで殺された？
５部では最初は生きて出てくるだろうが、たとえ最後まで生き残ってもまた生死不明で５部が終わって心配させる気がする。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 20:09:56.96
3部読み直し中
図書館で借りてきて読んでんだけど、翻訳固いねー
あんまりやりたくない仕事だったんかね
そういえば訳者交代が随分不評だったな、と当時のスレッド見に行ったんだけど
荒れすぎてて笑った もう翻訳とか関係ない次元で罵詈雑言の嵐だったｗ
図書館で借りてきて読んでんだけど、翻訳固いねー
あんまりやりたくない仕事だったんかね
そういえば訳者交代が随分不評だったな、と当時のスレッド見に行ったんだけど
荒れすぎてて笑った もう翻訳とか関係ない次元で罵詈雑言の嵐だったｗ
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 20:15:35.13
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 20:21:34.00
ダニーは恋を知らないまま嫁ぎ、処女を失い、未亡人になり母になったとおもうんだけど
初恋の相手は誰になるんだろう
初恋の相手は誰になるんだろう
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 20:43:39.78
なんかアマゾンから第5部の発送通知が来たんだけど…これでいいのかな？
他に来た人いる？
他に来た人いる？
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 21:47:23.18
>>70
自発的に欲情したのは紫の目の人
自発的に欲情したのは紫の目の人
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 21:48:53.92
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 22:04:36.54
>>72
男はどうだか知らないが、女の子の恋と性欲は別物でしょ
男はどうだか知らないが、女の子の恋と性欲は別物でしょ
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 22:10:07.81
入口ではある
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 22:16:21.12
男もそのへんは同じさ
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 22:16:54.43
クェンティンは相当な色男を期待したい
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/28(火) 23:52:10.47
Amazonから 「A Dance with Dragons」 の発送きました！！
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 02:32:39.89
>>74
それはむしろ男の方だろ
それはむしろ男の方だろ
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 02:43:18.64
男 恋→セックス欲 性欲→×恋
女 性欲→恋
女 性欲→恋
他にも発送通知届いてる人がいてよかった。
公式発売日より2週間も早いんで、何かの間違いかと思ったよ。
今日中に届くかな。楽しみ。
公式発売日より2週間も早いんで、何かの間違いかと思ったよ。
今日中に届くかな。楽しみ。
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 13:29:31.36
"A Dance with Dragons" ｷﾀｯ(・∀・)ノ
思ったほどは厚くなかった。
思ったほどは厚くなかった。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 14:14:05.47
さすがにフライング予告しただけあっていつになく気合入ってるな、Konozama
それともあっちのだからなのか？
それともあっちのだからなのか？
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 14:43:59.78
Amazon.deもフライング発送してBantamがストップかける前に客に
届いちゃｔったらしい。日本でも同じことをやらかしたのかね。
ttp://towerofthehand.com/blog/2011/06/28-adwd-ships-out-early-to-some/index.html
>>82はラッキーだったね。
届いちゃｔったらしい。日本でも同じことをやらかしたのかね。
ttp://towerofthehand.com/blog/2011/06/28-adwd-ships-out-early-to-some/index.html
>>82はラッキーだったね。
あーやっぱりフライングは手違いだったんだ。ラッキー。
手元にある同じハードカバーの第4部と厚さを比べてみたら、第5部の方が1cm位薄い。
でも紙が薄くなってるので、ページ数はアペンディクス込みで1062ページと増えてる。
（第4部は予告編を除いて753ページ。）
見返し部分にウエステロスの地図が載ってて、ファンタジー本らしくなった(w
中にも壁の向こうと自由都市とヴァレリアの地図が載ってる。
絵も細かくなって、地図はかなり充実した感じ。
各章の見出しだけざっと目を通したけど、今回は読めないと思っていたPOVの名前があったりしてwktk。
手元にある同じハードカバーの第4部と厚さを比べてみたら、第5部の方が1cm位薄い。
でも紙が薄くなってるので、ページ数はアペンディクス込みで1062ページと増えてる。
（第4部は予告編を除いて753ページ。）
見返し部分にウエステロスの地図が載ってて、ファンタジー本らしくなった(w
中にも壁の向こうと自由都市とヴァレリアの地図が載ってる。
絵も細かくなって、地図はかなり充実した感じ。
各章の見出しだけざっと目を通したけど、今回は読めないと思っていたPOVの名前があったりしてwktk。
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 15:17:12.71
目次とラストページの一文を画像つきで見ないと信じられんな
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 16:29:58.23
原書スレ立ててください。
ネタバレする人が絶体出てくるので。
ネタバレする人が絶体出てくるので。
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 17:30:42.58
オールドタウンに避難するか
89 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 17:36:06.91
原書スレってどの板だったっけーと思ったら、この板だったんだね。
ちなみに旧・原書スレのテンプレはこんな感じだった。
G.R.R.マーティンの"A SONG OF ICE AND FIRE"シリーズの
原書ネタバレ語りのスレです。
本スレでギリギリの書き込みをするのも
そろそろ限界かもということで立てました。
本スレはこちら
G・R・R・マーティン【氷と炎の歌】【ｻﾝﾄﾞｷﾝｸﾞｽ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037363149/
*翻訳刊行済の部分についての話は、なるべく本スレでおねがいします。
現在の刊行分
1.A Game of Thrones（「七王国の玉座」の原書）
2.A Classh of Kings
3.A Storm of Swords
外伝：The Hedge Night （「放浪の騎士」
今後の予定
4. A Feast for Crows （2004.2月発売予定?）
5. The Winds of Winter
6. A Time for Wolves
ということで。
ちなみに旧・原書スレのテンプレはこんな感じだった。
G.R.R.マーティンの"A SONG OF ICE AND FIRE"シリーズの
原書ネタバレ語りのスレです。
本スレでギリギリの書き込みをするのも
そろそろ限界かもということで立てました。
本スレはこちら
G・R・R・マーティン【氷と炎の歌】【ｻﾝﾄﾞｷﾝｸﾞｽ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037363149/
*翻訳刊行済の部分についての話は、なるべく本スレでおねがいします。
現在の刊行分
1.A Game of Thrones（「七王国の玉座」の原書）
2.A Classh of Kings
3.A Storm of Swords
外伝：The Hedge Night （「放浪の騎士」
今後の予定
4. A Feast for Crows （2004.2月発売予定?）
5. The Winds of Winter
6. A Time for Wolves
ということで。
90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 18:00:32.66
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 20:35:27.83
>>90
ありがとうー☆乙デース☆
ありがとうー☆乙デース☆
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 21:14:32.42
何か最近
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/29(水) 21:39:08.53
Kindleだと７／１２に自動的にダウンロードされますよ、だった
94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/30(木) 05:23:50.15
いつからかは分からないが昨日の夕方くらいまで在庫ありになってたね
お急ぎ便を利用したら30日に届きますって出てた
お急ぎ便を利用したら30日に届きますって出てた
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/06/30(木) 22:10:57.64
来たよwww
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 11:20:44.09
五部届いたー！初原書！
英語読めないけど辞書片手に頑張るぜ！
英語読めないけど辞書片手に頑張るぜ！
97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 11:26:28.31
おめ！
原書で読むコツや判らないことは原書スレで
読み慣れてる人達に聞くといいよ。
原書で読むコツや判らないことは原書スレで
読み慣れてる人達に聞くといいよ。
98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 11:35:03.29
以前、日本語版二部読んだのち原書スレをちょっと覗いてみたら
「自業自得とはいえロブの死に様は哀れでしたね」的な三部ネタバレレスを目にするという
あばばば経験したことがあってな……原書スレ怖い
「自業自得とはいえロブの死に様は哀れでしたね」的な三部ネタバレレスを目にするという
あばばば経験したことがあってな……原書スレ怖い
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 13:13:28.77
なぜかネタバレしたがる人がいるんだよねぇ……
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 13:35:07.17
いや、原書スレでネタバレはいいでしょ
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 13:41:14.08
失礼、ちょっと勘違いして書き込んだみたいです
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 15:33:19.97
ミクシやここでネタバレされてるのはだいぶ間違ってた。
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 15:36:54.64
ここでも原書スレでもネタバレ、質問はスペースを空けるかメール欄でお願いします。
英語は余裕なので、時間があれば質問にはお答えします。
英語は余裕なので、時間があれば質問にはお答えします。
104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 15:43:37.34
4部は凡作評価だけど、いまんとこ5部の出来も4部くらいってレビューあるな。
英語アマゾンのレビュー数（800↑）くらいでてこないと何ともいえないけど。
まあいいや。自分の読もっと。
英語アマゾンのレビュー数（800↑）くらいでてこないと何ともいえないけど。
まあいいや。自分の読もっと。
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 19:43:34.46
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 20:18:49.86
>>105
頭に来るのはわからんでもないが、そうやって汚い言葉で罵倒するとかえってネタバレする人が現れるよ
ネタバレを誘ってる荒らしじゃないなら、落ち着いて、そういうのもネタバレですよと言ったほうが良いよ
頭に来るのはわからんでもないが、そうやって汚い言葉で罵倒するとかえってネタバレする人が現れるよ
ネタバレを誘ってる荒らしじゃないなら、落ち着いて、そういうのもネタバレですよと言ったほうが良いよ
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 20:22:29.47
ただの感想なんてネタバレじゃないだろ
感想がネタってどんな理屈だ
そんな過剰反応すんならネット切ってひきこもってりゃいいのにな
感想がネタってどんな理屈だ
そんな過剰反応すんならネット切ってひきこもってりゃいいのにな
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 20:25:22.95
いや絶賛意見も結構あるだろ。本当に完走してから書いてるかあやしいもんだが、ネイティブだけあってはやいのかな。
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 20:30:22.02
原書スレ見てたら、ハードカバーで注文してたら良かったって思っちゃう。
せいぜい２週間くらいの差なんだけどなｗはよ読みたいわ。
せいぜい２週間くらいの差なんだけどなｗはよ読みたいわ。
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 20:30:45.61
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:07:41.41
なんで他板の話もちだしてんだか。厭味ったらしい文だな。
感想も禁止にすんなら住人の許可とって明記すりゃいいだろ。
反対する人いないなら、次からそうしとこうぜ。
感想も禁止にすんなら住人の許可とって明記すりゃいいだろ。
反対する人いないなら、次からそうしとこうぜ。
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:18:47.99
このスレは五部邦訳刊行プラスαの読破に必要な時間は五部の話はするなスレ。
原書スレは一応正規の発売日の７月１２日プラスαはストーリーの核心に迫るネタバレは禁止。
そういう認識でいいの？
原書スレは一応正規の発売日の７月１２日プラスαはストーリーの核心に迫るネタバレは禁止。
そういう認識でいいの？
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:22:08.54
公式で出てる情報以外で、
五部の内容に関わる情報は欠片も出してほしくないわー
五部の内容に関わる情報は欠片も出してほしくないわー
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:33:09.16
邦訳待ち遠しいな。
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:34:48.51
邦訳出るの？
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:39:13.22
>>115
それを言うな。
それを言うな。
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 21:40:04.23
>>112
それでいいんじゃないかな
どんなネタバレも嫌って人は少なくとも1.2ヶ月はここに来ない方が良いとは思うけどね
いろんな人がいるから
でもこの方向で議論するとだます人が悪いのか、だまされやすい人が悪いのかっていう不毛な議論に行き着きそうだね
それでいいんじゃないかな
どんなネタバレも嫌って人は少なくとも1.2ヶ月はここに来ない方が良いとは思うけどね
いろんな人がいるから
でもこの方向で議論するとだます人が悪いのか、だまされやすい人が悪いのかっていう不毛な議論に行き着きそうだね
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:16:23.29
2ちゃん住人に良識を求めるなんて、フレイに信義を求めるようなもの(笑)
ま、ネタバレ嫌うならしばらくは来ないことだね。
それ以外に解決法はない。
ま、ネタバレ嫌うならしばらくは来ないことだね。
それ以外に解決法はない。
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:18:05.35
それとネタバレ馬鹿が死ぬべき輩ってことはなんの関係もないけどな
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:23:24.98
どやって殺すの？
2ちゃんで唸ってりゃバカが死ぬのか？
メリさん？
ふごーい
2ちゃんで唸ってりゃバカが死ぬのか？
メリさん？
ふごーい
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:33:02.93
Horder Horder Horder Horder Horder!
ブランの章はなごむねｗ
このスレにいるってのはこのシリーズが好きな人なんだろうし
あんまり殺伐としないように行きましょうよ
ブランの章はなごむねｗ
このスレにいるってのはこのシリーズが好きな人なんだろうし
あんまり殺伐としないように行きましょうよ
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:35:42.54
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:44:21.86
へへへ
じゃお前は、死ぬべき輩、死ぬべき輩、死ぬべき輩て唸ってろよwww
じゃお前は、死ぬべき輩、死ぬべき輩、死ぬべき輩て唸ってろよwww
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 22:47:14.25
sageすら知らない小学生が紛れ込んだようだな
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 23:00:28.95
>>124
べつにサゲなくてもいいんじゃない？
べつにサゲなくてもいいんじゃない？
126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 23:01:51.39
今湧いてるサゲが痛々しいから攻撃のネタに使ってんだろ
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 23:09:20.96
>>126
サゲ？アゲじゃなくて？
サゲ？アゲじゃなくて？
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 23:23:20.03
タリーパパが遅参したときにキッチリ、フレイに焼き入れなかったのが悪いと俺は思ってるんだけと…。
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/01(金) 23:50:35.54
同じく遅参して王都攻めでかろうじて功績あげたラニスターが危険感じちゃうだろ
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 00:21:27.24
原書買ったやつはここで訳して晒せ
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 01:53:15.02
原書買って読んでるけど130は何考えてんだ？
するわけねーだろ
するわけねーだろ
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 02:03:14.23
酒井デスってるやつはなおの事訳して晒すべきだ
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 02:13:42.96
酒井は嫌いですがまずお前がdeathってろ
134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 02:48:45.16
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 08:29:34.93
釣りはともかく、翻訳権はハヤカワが買い取ってるんだから訳したの公開したら前科1犯つくよ
要約しても翻案権・複製権の侵害で追加コンボ
要約しても翻案権・複製権の侵害で追加コンボ
136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 09:37:01.92
どこかのバカがここで翻訳晒ししたら通報するわ、煽り抜きで
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 10:09:57.46
文庫版はともかく、ハードカバーはさすがに邦訳出すだろうけど、
早川もできるだけ早く「刊行予定」宣言してほしいな。
早川もできるだけ早く「刊行予定」宣言してほしいな。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 11:35:27.31
メールで質問したけど、文庫化は予定なし、五部は未定との事。
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 11:58:54.34
未…未定…つまり今の段階では完全ノータッチか
出るとしても数年後か
出るとしても数年後か
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 12:13:55.87
原書買ってよかったわ
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 12:24:54.56
折角ドラマ化とかされてんのに何やってんの早川
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:04:06.46
HPでわざわざ弁明する羽目になるくらい
四部でつまずいたんだからしゃあないべ
四部でつまずいたんだからしゃあないべ
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:11:10.49
四部でもめたのが効いてるな
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:17:05.05
結局酒井の訳を受け入れなかったアンチのせいじゃん
死ねよキチガイクレーマー共
おまえらのせいで五部読めなかったらどうすんだよ
責任とって酒井にごめんなさいどうか翻訳してくださいって謝罪懇願のメール出せよ！
死ねよキチガイクレーマー共
おまえらのせいで五部読めなかったらどうすんだよ
責任とって酒井にごめんなさいどうか翻訳してくださいって謝罪懇願のメール出せよ！
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:21:23.53
英語の勉強しろよｗ
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:21:54.20
>>144のような池沼が沸くと夏だなと思うｗ
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:38:11.15
あ？池沼はお前らクソアンチだろ
いいか、消費者である俺らが生産者側にいる翻訳家の機嫌損ねてどうすんだっつう話だよ
まさかフーヴァードリームの悪役じゃあるまいし、
「自分たち引きこもりという特権階級は他者に生産させてそれを貪るだけでいい」とか思ってないよな？
俺たち読者は翻訳していただくくらいの節度ある態度でないとだめなんだよ
言い方は多少汚かったかもしれんが、俺の言うことをじっくり考えてみろ
そうすれば何が利口な道かわかるはずだ
いいか、消費者である俺らが生産者側にいる翻訳家の機嫌損ねてどうすんだっつう話だよ
まさかフーヴァードリームの悪役じゃあるまいし、
「自分たち引きこもりという特権階級は他者に生産させてそれを貪るだけでいい」とか思ってないよな？
俺たち読者は翻訳していただくくらいの節度ある態度でないとだめなんだよ
言い方は多少汚かったかもしれんが、俺の言うことをじっくり考えてみろ
そうすれば何が利口な道かわかるはずだ
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 13:41:31.14
失せろ、翻訳乞食が
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 14:14:45.15
３部文庫化するにしても、５部邦訳するにしても
固有名詞をどちらに会わせるかの問題はつきまとうし難しいね。
俺としては固有名詞は岡部訳に準拠して３，４部文庫化で。
単行本は４部を出し直すって言うのは難しいのはわかるから、４部は仕方ないけど５部からは岡部訳準拠って感じ。
これが一番ダメージ少ないよ。文庫版で読んでる人に取ってな問題全くなくなるし。
固有名詞をどちらに会わせるかの問題はつきまとうし難しいね。
俺としては固有名詞は岡部訳に準拠して３，４部文庫化で。
単行本は４部を出し直すって言うのは難しいのはわかるから、４部は仕方ないけど５部からは岡部訳準拠って感じ。
これが一番ダメージ少ないよ。文庫版で読んでる人に取ってな問題全くなくなるし。
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 14:51:12.90
翻訳発行権だかなんだか知らんが、翻訳の内容変えてもう一度四部出すのは
再度、翻訳権取得しないといけないみたいだから四部は文庫版でも変更できないんじゃないかな
まあ契約内容によるだろうけど
再度、翻訳権取得しないといけないみたいだから四部は文庫版でも変更できないんじゃないかな
まあ契約内容によるだろうけど
151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 14:56:29.43
ということはもう翻訳版は出ないと思っていいだろうね。
５部からはみんな原書で読みましょう。
原書スレで英語の質問には、時間があるときに答えるよ。
難しい構文はまず使われてないので、単語の意味ひいて
いけば読めるくらいのものだよ。
５部からはみんな原書で読みましょう。
原書スレで英語の質問には、時間があるときに答えるよ。
難しい構文はまず使われてないので、単語の意味ひいて
いけば読めるくらいのものだよ。
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 14:57:45.10
いやもう岡部でも酒井でもなっちでもいいから
邦訳版出してくれよ頼むよ
邦訳版出してくれよ頼むよ
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 15:05:03.61
翻訳者は仕事少ないから皆自分のブランドイメージを築くのに必死
この人の翻訳でなきゃ！と思わせないと次の仕事来ないからさ、前任者の仕事引き継いで無難な翻訳するのって
自殺行為に近いと思うよ。要するに有象無象の翻訳家志望者の誰でもいいってことだから
ジェイミーはないけどなー
この人の翻訳でなきゃ！と思わせないと次の仕事来ないからさ、前任者の仕事引き継いで無難な翻訳するのって
自殺行為に近いと思うよ。要するに有象無象の翻訳家志望者の誰でもいいってことだから
ジェイミーはないけどなー
酒井さんは自分の仕事にプライドがあるんだろうけど、正直自己アピールが過ぎたと思うわ
早川は対照表を欠いて、出版社も翻訳者も読者の事を誰も気にしなかったのが遺体
早川は対照表を欠いて、出版社も翻訳者も読者の事を誰も気にしなかったのが遺体
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 15:50:44.35
>>153
いやいやいや
氷炎ほどの大物小説手掛けられるだけで十分実績になるだろ
今更独自色出して宣伝する必要がない程度には酒井はベテランだぞ
前任者の仕事引き継いで無難に、着実にこなす技量とプロ意識を見せれば、
「あの人なら信頼できる」ってことになる
繰り返すが独自色出す必要なんて欠片もなかった
いやいやいや
氷炎ほどの大物小説手掛けられるだけで十分実績になるだろ
今更独自色出して宣伝する必要がない程度には酒井はベテランだぞ
前任者の仕事引き継いで無難に、着実にこなす技量とプロ意識を見せれば、
「あの人なら信頼できる」ってことになる
繰り返すが独自色出す必要なんて欠片もなかった
>>155
ああ、だから154でちょっと自分にプライド持ちすぎたんだろうなあ、ということを追記したのだ
ああ、だから154でちょっと自分にプライド持ちすぎたんだろうなあ、ということを追記したのだ
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 15:55:50.79
>>153
若手の翻訳者ならそれもあるかもしれないね
Wiki見る限りハヤカワのSFに関してはかなりの仕事を請けてるみたいだし
別に無難な翻訳でも良かったと思うけどね
翻訳ものじゃ無くて日本の作者が書いた日本の本で4巻から突然名前が変わったら変だよ、やっぱり
私は、それほど気にならなかったけどね
どうなるにしても翻訳の続きが出ると良いね
若手の翻訳者ならそれもあるかもしれないね
Wiki見る限りハヤカワのSFに関してはかなりの仕事を請けてるみたいだし
別に無難な翻訳でも良かったと思うけどね
翻訳ものじゃ無くて日本の作者が書いた日本の本で4巻から突然名前が変わったら変だよ、やっぱり
私は、それほど気にならなかったけどね
どうなるにしても翻訳の続きが出ると良いね
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:01:18.14
自分色を出そうとして変更しなくてもいい箇所を無駄に無意味にいじりまくり。
翻訳業界は門外漢だけれど、実社会でもままあるプロジェクトなどでダメな引継ぎ者が必ず
やってしまうお手本のようだった。
固有名詞改悪についてはまあ多少は納得できる点も無きにしも非ずだけど、修辞語がダメ。
古色蒼然からラノベ調はさすがに極端すぎ。
おかげで酒井訳のほうが考察的にはより深くなったシタデルや宗教関係といった改善点すら
色褪せてしまった。
翻訳業界は門外漢だけれど、実社会でもままあるプロジェクトなどでダメな引継ぎ者が必ず
やってしまうお手本のようだった。
固有名詞改悪についてはまあ多少は納得できる点も無きにしも非ずだけど、修辞語がダメ。
古色蒼然からラノベ調はさすがに極端すぎ。
おかげで酒井訳のほうが考察的にはより深くなったシタデルや宗教関係といった改善点すら
色褪せてしまった。
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:05:39.50
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:14:12.73
ベテランはベテランでめんどくさいのぅ
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:17:04.41
どうでもいいけど酒井ってネトゲやってるぽいよな
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:43:49.60
>>158
原作があんまり古色蒼然って感じの英語じゃないからなー
騎士の二つ名とか中2かよ、みたいなの多いし結構ラノベっぽいんだよね
sword of morning とか mirror shield とか
いったん翻訳して、さらに前訳者ふうに日本語調整してって作業量がえらいことになる
それをやるのがプロだ、と言われれば、その通りですって言わざるを得ませんが・・・
原作があんまり古色蒼然って感じの英語じゃないからなー
騎士の二つ名とか中2かよ、みたいなの多いし結構ラノベっぽいんだよね
sword of morning とか mirror shield とか
いったん翻訳して、さらに前訳者ふうに日本語調整してって作業量がえらいことになる
それをやるのがプロだ、と言われれば、その通りですって言わざるを得ませんが・・・
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 16:59:42.71
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:01:13.68
冥夜の守人…なんじゃそりゃｗダッセェ…
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:02:58.88
166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:08:06.22
ああ、そういう奴の話でしたか
固有名詞に含まれるのかと思っていたので
固有名詞に含まれるのかと思っていたので
地の文の話かと思っていました 失礼
168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:40:03.44
改訂問題wiki見てきた
正直どっちもどっちという感じだw
よくなったのも悪くなったのもある
正直どっちもどっちという感じだw
よくなったのも悪くなったのもある
169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:55:57.65
固有名詞変えて良い事は一つもない。
170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 17:59:48.98
そりゃ言いすぎでしょｗ
明らかにこれはちょっと、というものもあるし
そういうものに絞って変更して
変更したものに訳注付けてたらさほど問題にならなかったんじゃない
明らかにこれはちょっと、というものもあるし
そういうものに絞って変更して
変更したものに訳注付けてたらさほど問題にならなかったんじゃない
171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 18:03:13.59
どうせ、翻訳はどうにもならんし不毛になるだろうから、そろそろ切り上げていいんでないかい
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 18:05:19.15
了解しました
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 18:11:52.38
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 18:21:21.09
オウ、オウ、オウ ピーター
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 19:17:20.56
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 19:19:53.52
４部でモーニングスター→連結星球
これも凄いと思う。
これも凄いと思う。
177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 20:32:12.09
しつっけぇぞカスが。英語も出来ない下層はとっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 20:37:26.98
5部も凡作だったけど、まあ終盤に向けた助走と考えることにしとくか
しかしあっちじゃ一部の粘着にえらい叩かれてんな
しかしあっちじゃ一部の粘着にえらい叩かれてんな
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 20:52:25.73
5部もう読めたのか
いいなあ
自分kindleだけどまだみたいだ
いいなあ
自分kindleだけどまだみたいだ
180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 21:23:55.23
>>178
感想含めこっちで一切書くなっての
感想含めこっちで一切書くなっての
181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 22:36:46.67
原作者は日本の翻訳問題どう思ってんだろね？
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 22:44:17.23
スルー
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 23:17:42.90
ウーン、五部もイマイチだなぁ～、俺の訳が悪いのか？
てか七部で終わるか、これ。
てか七部で終わるか、これ。
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 23:24:25.01
擁護するわけでもないが、長いこと待たされすぎて期待値が高いってことはない？
あと連載小説や漫画でもあるけど、単体で読むとイマイチでも、
続けて読むとおもしろかったりするじゃない？
あとで通して読むとおもしろいのかもしれんな。
あと連載小説や漫画でもあるけど、単体で読むとイマイチでも、
続けて読むとおもしろかったりするじゃない？
あとで通して読むとおもしろいのかもしれんな。
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 23:29:28.62
>>183
お前の訳が悪いんだよ
お前の訳が悪いんだよ
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/02(土) 23:51:43.85
いや、この人読んでないと思うよ。
もし読んだならエピローグで最後に出てくる人物をメール欄で答えてみて？
もし読んだならエピローグで最後に出てくる人物をメール欄で答えてみて？
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 02:11:54.51
やめろや
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 06:16:47.26
189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 11:49:09.98
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 13:14:37.61
>>189
だからageてる奴は前から湧いてる荒らしだっつの
だからageてる奴は前から湧いてる荒らしだっつの
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 13:54:22.39
五部クッソおもれぇー！！！！！！！！！
今ダヴォスの章に突入！！！！！！！！！！！
今ダヴォスの章に突入！！！！！！！！！！！
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 14:01:21.10
ダヴォスはプロローグにて巻頭から何章目か答えて見て？
193 ：９章目Ｌlightning split：2011/07/03(日) 14:15:05.06
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 14:17:36.76
…おまえバカだろ。メール欄に書くんだよカス。
英語覚える前に別の所に頭使えよ。
英語覚える前に別の所に頭使えよ。
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 14:19:38.77
原書読んでる中でも幼稚さをアピールする自虐してるのはこの子だけです
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 14:21:33.37
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 14:31:53.16
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 15:07:19.18
>>195
実際まだ届いてない奴も含めて、二三人バカがいる気がする。
実際まだ届いてない奴も含めて、二三人バカがいる気がする。
199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 15:41:01.28
すべてのバカは死なねばならぬ
200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 22:19:47.47
死ぬべき輩であることに変わりはないwww
ヤバい、ポンポン痛い。
ヤバい、ポンポン痛い。
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 22:32:37.45
202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/03(日) 23:35:39.49
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 02:13:39.36
煽られて書くとか素直ないい子じゃないか
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 05:55:26.41
ここから終われるか？
205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 10:38:50.73
ドラマ化されてから幼稚な奴が増えたよなあ
やっぱり普段から本を読んでいる層以外が流入して来ているからかな
やっぱり普段から本を読んでいる層以外が流入して来ているからかな
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 11:57:20.27
確かにドラマから入って来た新参の、陰険さ邪悪さはどうしようもないよね…
読んだ読んだ詐欺はもう良いから。
読んだ読んだ詐欺はもう良いから。
207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 13:07:04.30
エンディングが見えてきたきがする。
208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 13:58:07.84
はいはい。もういいっつーの。
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:03:51.32
金庸スレでお勧めされてたからとりあえずシリーズの１を読んでみたけど
正直いまいちだった
これ今後デーナリス無双みたいになるの？
作者はロリコン？
正直いまいちだった
これ今後デーナリス無双みたいになるの？
作者はロリコン？
210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:07:04.44
あと登場人物多いわりに描写されるのは決まった人物ばかりだし
無駄に多いだけじゃない？
巻末にぞろぞろ書いてある登場もしなかった人物達は
これ以降話に絡んでくるの？
無駄に多いだけじゃない？
巻末にぞろぞろ書いてある登場もしなかった人物達は
これ以降話に絡んでくるの？
211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:11:49.22
子供産む女が若いのは中世的世界の常識に則ってるだけ
昔は産めるようになったら早いうちに産まなきゃならなかったからな
金庸は俺も大好きだが、あの強くなりはじめたら何でもかんでもぽんぽん上手いこといく爽快感を
氷炎に期待するのは間違い。
一部読んで合わないならすっぱりやめてもいいんじゃないの。
俺的には最高の物語だけど、合わない者は当然いるからね。
昔は産めるようになったら早いうちに産まなきゃならなかったからな
金庸は俺も大好きだが、あの強くなりはじめたら何でもかんでもぽんぽん上手いこといく爽快感を
氷炎に期待するのは間違い。
一部読んで合わないならすっぱりやめてもいいんじゃないの。
俺的には最高の物語だけど、合わない者は当然いるからね。
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:17:43.49
デーナリスのエロシーンだけやたら毎回描写されて
乳房だの股間だのと描写がしつこかったからね
若干14歳にしてエロくて内面女神みたいな所とか作者の妄想炸裂のお気に入りキャラに思えて
正直胸糞悪い登場人物も多いし、胸糞悪い展開にしかならないから
無慈悲で容赦ないストーリーが見所みたいだけど自分には合わないみたいだから読むのやめるわ
乳房だの股間だのと描写がしつこかったからね
若干14歳にしてエロくて内面女神みたいな所とか作者の妄想炸裂のお気に入りキャラに思えて
正直胸糞悪い登場人物も多いし、胸糞悪い展開にしかならないから
無慈悲で容赦ないストーリーが見所みたいだけど自分には合わないみたいだから読むのやめるわ
213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:18:49.38
>>210
一部は濃厚に絡む。全部が全部じゃないが。
これは群像劇だぜ。
「視点人物の周辺以外の語られないところでも物語が進んでいて、
サブキャラの起こした出来事の余波がいつ、いきなり視点人物に関わってくるかわからない」
というスタンスだから、無駄とはまったく違うよ。あえて直接描写せず「あの人は殺された」ってのが出てくる。
じっくり読めば読むほど味が出るので、流し読みする人には向かないかもね。
一部は濃厚に絡む。全部が全部じゃないが。
これは群像劇だぜ。
「視点人物の周辺以外の語られないところでも物語が進んでいて、
サブキャラの起こした出来事の余波がいつ、いきなり視点人物に関わってくるかわからない」
というスタンスだから、無駄とはまったく違うよ。あえて直接描写せず「あの人は殺された」ってのが出てくる。
じっくり読めば読むほど味が出るので、流し読みする人には向かないかもね。
214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:22:39.55
>>212
他の作品では大人のナイスバディがヒロインなのに
ダニー描写だけでロリコンにされてるマーティンかわいそすw
まあ、主人公と自分を重ねて俺tueee的爽快感だけ味わいたければ金庸読んでればいいと思うよ
他の作品では大人のナイスバディがヒロインなのに
ダニー描写だけでロリコンにされてるマーティンかわいそすw
まあ、主人公と自分を重ねて俺tueee的爽快感だけ味わいたければ金庸読んでればいいと思うよ
215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 14:43:03.82
ところで皆さんは普通に順番に読んでる？
それとも視点人物の章がつながるように読んでる？
それとも視点人物の章がつながるように読んでる？
216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 15:00:57.91
普通に順番に読むけどどうしても我慢できなくて好きなPOVの章を先につまみ食いしてしまうことはある
もちろん後悔する
もちろん後悔する
217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 15:05:59.24
サーセイ狂徒と似たような資質がありありとするので読めない方がいいよ
金庸で俺様tueeeeeeとかのほうがお似合い
金庸で俺様tueeeeeeとかのほうがお似合い
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 15:15:39.32
金庸読みたくなってきた
219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 16:47:01.93
ついにダニーに風が吹いてきたね。
暗黒星がなぁ。
暗黒星がなぁ。
220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 16:51:17.58
221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 16:59:00.42
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 17:05:03.54
223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 17:12:51.78
なんだかんだと言って、まだ主役級は死んでないしな～、キャットは蘇ったし。
ネッドとロブ、タイウィンは準主役だろ。
次やばいのはリコンか？
五部で主役級キャラ逝くかね？
ネッドとロブ、タイウィンは準主役だろ。
次やばいのはリコンか？
五部で主役級キャラ逝くかね？
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 18:24:57.36
NY Times Betsellerのpaper back mass market fiction部門で
二週連続A Game fo Thronesが一位
日本でも放送すれば早川美味しいだろうに
二週連続A Game fo Thronesが一位
日本でも放送すれば早川美味しいだろうに
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 18:27:13.08
いつばな
226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 18:50:58.96
いつの話だよA Game of Thronesかよ、毎週ベストセラー誕生してんのに以下略の略
227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 19:57:44.45
228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 20:50:47.26
229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 20:56:32.71
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 21:56:01.22
>あと登場人物多いわりに描写されるのは決まった人物ばかりだし
>無駄に多いだけじゃない？
>巻末にぞろぞろ書いてある登場もしなかった人物達は
>これ以降話に絡んでくるの？
ハンコ絵のようにエキセントリックなだけで無個性ワンパターンな人物が無駄に多い金庸よりはマシだろｗ
>作者はロリコンなの？
金庸みたいな真性のロリコンは、ケイトリンとかサーセイみたいなアラサー女のエロすら出さないからｗ
金庸ヲタはおとなしくラノベでも読んでろよｗ
>無駄に多いだけじゃない？
>巻末にぞろぞろ書いてある登場もしなかった人物達は
>これ以降話に絡んでくるの？
ハンコ絵のようにエキセントリックなだけで無個性ワンパターンな人物が無駄に多い金庸よりはマシだろｗ
>作者はロリコンなの？
金庸みたいな真性のロリコンは、ケイトリンとかサーセイみたいなアラサー女のエロすら出さないからｗ
金庸ヲタはおとなしくラノベでも読んでろよｗ
231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 22:06:11.35
夏になると雑草がぼうぼう生えてきて刈るのめんどくさいな。植木屋さん呼ぶか
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 22:07:39.59
一応、小指はネッドを助けようとしてただろ、ネッドが暴走（正義の）を止めなかっただけで。
233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 22:13:08.54
五部訳だしちくり～
234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/04(月) 22:23:43.31
きもいです
235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/05(火) 00:42:04.14
ティリオンに愛の手を、と読み返すたびに思う
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/05(火) 06:28:54.00
>>232
実の娘がばれる原因つくるとは思っていなかっただろう
実の娘がばれる原因つくるとは思っていなかっただろう
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/05(火) 09:30:58.37
小指はネッドを助けようとなんてしてないよ
利用しただけだろ
そもそも発端になったアリン殺しからケイトリンをティリオンに敵対させた偽証から
全部小指の仕業だろうに
利用しただけだろ
そもそも発端になったアリン殺しからケイトリンをティリオンに敵対させた偽証から
全部小指の仕業だろうに
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/07(木) 11:00:44.60
小指がﾁｸった後なら三叉のﾁｸﾘも無価値だろうし、
やっぱ三叉がﾁｸる前はﾆﾔﾆﾔしながら様子見してたんかな、小指
やっぱ三叉がﾁｸる前はﾆﾔﾆﾔしながら様子見してたんかな、小指
239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/07(木) 14:17:38.52
小指ちゃんは今の物語の情勢をどこまで把握してるのかな
想定外のことが起こってるのかまだまだ計画通りの範囲なのか
デナーリスのことを知ってるならまだかなり先のことを知ってる気がするし
想定外のことが起こってるのかまだまだ計画通りの範囲なのか
デナーリスのことを知ってるならまだかなり先のことを知ってる気がするし
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/08(金) 16:34:56.06
HBO第２部のブリちゃん女優が決まったらしい。たしかに身長はデカイ。
ttp://grrm.livejournal.com/227044.html
ttp://grrm.livejournal.com/227044.html
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/08(金) 17:47:57.50
かわいいじゃないか・・・。
メイクでアレなカンジにするのかな。
ブリは小汚い場面多いから、案外そのままなのかな
メイクでアレなカンジにするのかな。
ブリは小汚い場面多いから、案外そのままなのかな
242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/08(金) 17:59:32.71
目の形が私の中のブリちゃんのイメージそのままだ
鼻特殊メイクするのかな
鼻特殊メイクするのかな
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/08(金) 21:49:50.28
1.91m とか
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 00:36:22.52
ボディビルダーの女性とか連れて来るのかとおもた
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 01:34:30.76
>>240
見た感じ、良い人選だと思う
見た感じ、良い人選だと思う
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 09:10:51.57
>>224 >>225 >>226
遅レスだけどHBOでドラマ化された影響で、あらためてgame of thronesがベストセラーになった
それだけドラマの人気があるってことなんだから、上手く使えば日本でもあらたな読者を獲得できる
ハヤカワは上手く立ちまわって日本放映に努力しろよってことじゃないの？
遅レスだけどHBOでドラマ化された影響で、あらためてgame of thronesがベストセラーになった
それだけドラマの人気があるってことなんだから、上手く使えば日本でもあらたな読者を獲得できる
ハヤカワは上手く立ちまわって日本放映に努力しろよってことじゃないの？
247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 09:23:38.81
まだハヤカワに期待できる人いたんだ
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 10:32:45.03
現状、翻訳権持ってんのはハヤカワなんだから、ハヤカワに期待するしかないんでは？
出版社がどのくらいの力を持ってるか、とかは全く知らんけどね
出版社がどのくらいの力を持ってるか、とかは全く知らんけどね
249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 12:49:05.23
氷と炎の歌って早川にしては売れたほうなんじゃないの？
250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 13:13:18.08
一時期は大量に入荷してたけど、最近はおいてない本屋も多いかな
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 15:17:06.55
五部の翻訳は未定だよ。三部の文庫化はハッキリ予定なしって質問したら返事が来る。
252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 16:20:17.54
253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 17:01:26.48
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 17:39:45.76
翻訳するならちゃんと問題に決着してからにしてほしい。
新訳に統一するなら既刊分も統一するべきだし、岡部役にあわせるなら
あわせる。どっちつかずなら出なくて良いわ。
新訳に統一するなら既刊分も統一するべきだし、岡部役にあわせるなら
あわせる。どっちつかずなら出なくて良いわ。
255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 17:49:32.41
続き物は大抵の場合、巻を追うにしたがって売れる数が減っていくものだし
４部がひどい売れ行きだったのなら５部は出ないと考えるのが普通でしょうかねぇ・・・
４部がひどい売れ行きだったのなら５部は出ないと考えるのが普通でしょうかねぇ・・・
256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 18:41:33.24
257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 18:52:28.89
対照表でも付ければ問題無いだろ
どうせおれ脳内でジェイムとかに変換して読んでるし
どうせおれ脳内でジェイムとかに変換して読んでるし
258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 19:54:03.60
1年後くらいに1部のドラマが日本で放映。
それに合わせて5部の翻訳本も発売が理想かなあ。
まあ放映するとしてもたぶんwowowだから、
日本では知名度低いままだろうけどね。
それに合わせて5部の翻訳本も発売が理想かなあ。
まあ放映するとしてもたぶんwowowだから、
日本では知名度低いままだろうけどね。
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 20:01:06.66
海外ドラマのオンデマンドやってるJ-COMとかじゃね
260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 20:48:27.92
>>258
アメリカだとそれなりにいいものを見るのは有料のケーブルテレビが普通だって聞いたことあるんだけど
日本では地上波しか入れてない人が圧倒的多数なのかな？
おっさんな私の感覚だと基本はやっぱ無料の地上波なんだけど若い人はそうでもないのかな
HBO氷と炎の歌が放送されるならｗowow加入するけどな（wowwowだと思ってたよ…）
アメリカだとそれなりにいいものを見るのは有料のケーブルテレビが普通だって聞いたことあるんだけど
日本では地上波しか入れてない人が圧倒的多数なのかな？
おっさんな私の感覚だと基本はやっぱ無料の地上波なんだけど若い人はそうでもないのかな
HBO氷と炎の歌が放送されるならｗowow加入するけどな（wowwowだと思ってたよ…）
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 21:48:41.19
日本はケーブルテレビ加入世帯数約3000万だから大半の家が加入してる
ネット・電話・TV一括で5千円～1万以下で地デジ、BS、ナショジオとかFOXチャンネルとか辺りまで一通り網羅してるから
タダ同然でしょ
ネット・電話・TV一括で5千円～1万以下で地デジ、BS、ナショジオとかFOXチャンネルとか辺りまで一通り網羅してるから
タダ同然でしょ
>>261
>ネット・電話・TV一括で5千円～1万以下で地デジ、BS、ナショジオとかFOXチャンネルとか辺りまで一通り網羅してるから
日本語がよくわからない・・・ｗ
テレビ自体をあんま見てないってのもあるのかもしれんが、すまん、私にはちょっとハードルが高かったみたいだ
とりあえず、ふつうはwowowとかいれてる家庭がほとんどだって理解でいいのかな？
>ネット・電話・TV一括で5千円～1万以下で地デジ、BS、ナショジオとかFOXチャンネルとか辺りまで一通り網羅してるから
日本語がよくわからない・・・ｗ
テレビ自体をあんま見てないってのもあるのかもしれんが、すまん、私にはちょっとハードルが高かったみたいだ
とりあえず、ふつうはwowowとかいれてる家庭がほとんどだって理解でいいのかな？
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 22:06:26.49
＞日本はケーブルテレビ加入世帯数約3000万だから大半の家が加入してる
？？？
？？？
264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 22:16:53.76
うちケーブルだけどWOWOWだけ別料金だよ
最新作が半年まてば見放題で 映画館代わりに使うチャンネルだから高いw
スーパーチャンネルあたりでやってくれればな
最新作が半年まてば見放題で 映画館代わりに使うチャンネルだから高いw
スーパーチャンネルあたりでやってくれればな
265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 22:23:22.19
総務省発表で何年か前に2700万世帯ってやってた。
ぐぐったら今2900万世帯くらいみたいね
WOWOWとか衛星劇場とかはオプションで有料だけど、
ディスカバリーとかは初期セットのチャンネルで40チャンネルくらいは無料
ぐぐったら今2900万世帯くらいみたいね
WOWOWとか衛星劇場とかはオプションで有料だけど、
ディスカバリーとかは初期セットのチャンネルで40チャンネルくらいは無料
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/09(土) 22:48:53.63
dvdだしてくれればいいよ
知名度低いとは言ったけど、
一応新聞のテレビ欄に番組表載ってるから
他の有料チャンネルよりは目に付きやすいのかなあ。
wowowでっていったのは、ROMEやってたから。
アメリカで大人気ならDVDくらいは出るよね。
最近はアニメでもファンタジー物厳しいらしいから微妙だけど
一応新聞のテレビ欄に番組表載ってるから
他の有料チャンネルよりは目に付きやすいのかなあ。
wowowでっていったのは、ROMEやってたから。
アメリカで大人気ならDVDくらいは出るよね。
最近はアニメでもファンタジー物厳しいらしいから微妙だけど
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 17:01:59.82
つーか騒ぎすぎだよな、たかが翻訳者が変更して訳語がかわったくらいで
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 17:27:21.71
なにが「つーか」なのかもわからない突発的な擁護が入りましたー
飽きてんだよその手口
飽きてんだよその手口
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 17:51:49.42
今日5部発売日だし、twitterで浮かれてる人を見て
グチりたくなったんでしょ
グチりたくなったんでしょ
272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 18:26:31.51
英語出来ないバカが惨めすぎる…あの程度の英文ならちゃんと授業うけてる
中学生でも読めるのに。ぐちゅぐちゅ言ってないで英語勉強しろよ。
中学生でも読めるのに。ぐちゅぐちゅ言ってないで英語勉強しろよ。
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 19:53:12.36
いやー やっぱ英語で読むのはめんどくさいよ
時間も余分にかかるし
もちろん、原書で読むメリットもあるんだけど原書で読んだことない人は
翻訳の際に失われるものがあることとか実感として持ってないでしょ
翻訳問題で切れて暴れるほどシリーズの事が好きなら、そのエネルギーを使って
原書読めよとは思うけど、忙しい人が翻訳で読みたいってのは普通じゃね？
時間も余分にかかるし
もちろん、原書で読むメリットもあるんだけど原書で読んだことない人は
翻訳の際に失われるものがあることとか実感として持ってないでしょ
翻訳問題で切れて暴れるほどシリーズの事が好きなら、そのエネルギーを使って
原書読めよとは思うけど、忙しい人が翻訳で読みたいってのは普通じゃね？
274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 19:58:48.67
知らんがなw
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 19:59:56.12
酒井翻訳のクソっぷりに閉口して原書に転向した口だが
原書に乗り換えたからって日本語版台無しにされた憤りが消えるわけじゃないしな
原書に乗り換えたからって日本語版台無しにされた憤りが消えるわけじゃないしな
276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:04:15.57
第四部早川版全然売ってないので本屋でたまたま売ってた原書買って読んでから、
図書館に普通においてある事に気づいて借りた
おかげで翻訳版は流し読みしたので、たいして気にならなかったけどネットで騒いでるの知ってびっくりしたわ
でもジェイミーはないわーと突っ込みいれてたわー
図書館に普通においてある事に気づいて借りた
おかげで翻訳版は流し読みしたので、たいして気にならなかったけどネットで騒いでるの知ってびっくりしたわ
でもジェイミーはないわーと突っ込みいれてたわー
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:08:46.50
翻訳問題で荒れだすと必ずジェイミーはないわーってのと
冥夜の守り人ｗｗｗカッケェ
って言う人が出てくるけどジェイミー・ラニスターってそんな変かね？
いや、メインのキャラの名前変更は無いわーってのは分かるけど
ジェイミーって英語圏の人間の名前としてさほど違和感ないんだけど
冥夜の守り人ｗｗｗカッケェ
って言う人が出てくるけどジェイミー・ラニスターってそんな変かね？
いや、メインのキャラの名前変更は無いわーってのは分かるけど
ジェイミーって英語圏の人間の名前としてさほど違和感ないんだけど
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:12:02.73
ハイスクールドラマみたいだからだよｗ
279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:13:43.03
ジェイミーってキャラが出てくるドラマがあるってこと？
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:15:26.73
ジェイミーは英語圏にいるよな
まあ俺も途中で変えた酒井は氏ね派だが
まあ俺も途中で変えた酒井は氏ね派だが
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:18:09.21
ビバリーヒルズをはじめジェイミーは海外TVドラマでよくでる名前だな
大河ドラマから現代ドラマ風になってフィクションの世界から現実感が出てくるから嫌になる
大河ドラマから現代ドラマ風になってフィクションの世界から現実感が出てくるから嫌になる
282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:20:52.86
ビバリーヒルズか・・・ｗ
なんとなくわかる気もするがジョンとかサムとかもいるし勘弁してやれよｗ
なんとなくわかる気もするがジョンとかサムとかもいるし勘弁してやれよｗ
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:26:52.88
勘弁できるかw ジェイムは少々厨房臭いが立派に大人だぞ
284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:28:52.01
ジョンは歴史上にも王様でいるからねー
サムは指輪物語にもでてくるけど、ジェイミーは学生の頃使ってた歴史人物辞典には出てこないｗ
サムは指輪物語にもでてくるけど、ジェイミーは学生の頃使ってた歴史人物辞典には出てこないｗ
285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:29:29.04
いやいや、ジェイミーって名前の人は50になってもジェイミーだからｗ
286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:31:16.45
>>284
まぁ、ジェイミーはちょっと愛称っぽい雰囲気はあるけどね
まぁ、ジェイミーはちょっと愛称っぽい雰囲気はあるけどね
287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:31:18.80
別にどっちでもかまわないけどねw
新しい読者も1-3巻から入ってくるわけだから
途中で変えたのがまずかっただけ
新しい読者も1-3巻から入ってくるわけだから
途中で変えたのがまずかっただけ
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:35:20.74
外国の人って愛称とかあだ名を子供にの名前にしたり時を経て名前として定着してきた歴史があるじゃん？
マクシミリアンの愛称マックスとかチャールズの愛称チャーリーとかジェームズの愛称ジミーとか
ジェイミーってそんな現代風の感じ。ジョンは違う
マクシミリアンの愛称マックスとかチャールズの愛称チャーリーとかジェームズの愛称ジミーとか
ジェイミーってそんな現代風の感じ。ジョンは違う
289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:41:56.02
中世最後の騎士神聖ローマ皇帝マクシミリアン1世がマックス1世とか
シャルル突進公がチャーリー突進公に翻訳されたら吹くなｗ
シャルル突進公がチャーリー突進公に翻訳されたら吹くなｗ
290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:44:04.94
291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 20:46:51.11
292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 21:26:58.47
音としてはジェイミーのほうが正しいかもしれない。
けどわざわざJohnをJon, SirをSer, JamieをJaimeをってチョイ変えているくらいなんだから、
そういうのをくみとって「ジェイム」にしてくれるほうがいいわな…
ユマ・サーマンだって本来はウマに近いけど、イメージ重視でユマにしているようなもんつうか。
けどわざわざJohnをJon, SirをSer, JamieをJaimeをってチョイ変えているくらいなんだから、
そういうのをくみとって「ジェイム」にしてくれるほうがいいわな…
ユマ・サーマンだって本来はウマに近いけど、イメージ重視でユマにしているようなもんつうか。
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 21:32:20.14
何度も原書がどうとか発音がどうとかって、問題にすり替えようとする人が出てくるけど、問題は途中から
変えたことだと思うよ。
変えたことだと思うよ。
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 21:39:45.07
>>293
今日発言した人の中には問題をすり替えようとした人はいなかったように思うけど……
今日発言した人の中には問題をすり替えようとした人はいなかったように思うけど……
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 21:44:40.91
とりあえずもう五部は邦訳しないで欲しいなー
心配しなくても、多分でないだろうけどさ。
心配しなくても、多分でないだろうけどさ。
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:15:30.58
今までの読者だけじゃなくて今後の新読者も1..3部から入るからなあ
あれだけ変えるなら全部改訳しないと
あれだけ変えるなら全部改訳しないと
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:38:07.70
ドラマの日本放映に便乗する形じゃないと予算は取れないだろうなあ
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:40:32.44
いちいち訳語変更くらいで騒ぐクソお客がアホなだけやと思うけど
299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:41:32.77
まあお客様としてえらぶってる連中ばかりだからな
こんなところでしか偉そうにできないからな
こんなところでしか偉そうにできないからな
300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:44:03.56
ふいんきとかKYとか大事にする日本人らしい反応だわな
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 22:44:16.56
はいまた変な「翻訳批判叩き」現れましたー
302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/12(火) 23:20:42.01
５部邦訳しないで欲しいって意味がわからん
誰も得しないじゃん
誰も得しないじゃん
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 00:11:37.31
首尾一貫していないからねー
名前を「作者の読み方」に沿って変更しました
これはまあ多少の混乱はあるけれど個人的にはおｋ（ジェイミーは正直どうかと思うがｗ）
ただ「作者の意向」に沿うなら、例えば"Nights Watch"というシンプルな語彙2つの
組み合わせがかもし出す特別な雰囲気を損なわず表現し得ていた夜警団から
冥夜の守人にわざわざ変更する理由は全くといっていいほど無い
要するに一事が万事「作者の意向」を都合よく振りかざしていただけ
この点が叩かれていた原因
名前を「作者の読み方」に沿って変更しました
これはまあ多少の混乱はあるけれど個人的にはおｋ（ジェイミーは正直どうかと思うがｗ）
ただ「作者の意向」に沿うなら、例えば"Nights Watch"というシンプルな語彙2つの
組み合わせがかもし出す特別な雰囲気を損なわず表現し得ていた夜警団から
冥夜の守人にわざわざ変更する理由は全くといっていいほど無い
要するに一事が万事「作者の意向」を都合よく振りかざしていただけ
この点が叩かれていた原因
304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 00:32:29.36
夜警じゃ軍団っぽくないから変更したいというのはごもっともだな
305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 00:37:35.03
もｔもと軍団規模じゃない、大隊以下の兵力
306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 02:00:40.37
>例えば"Nights Watch"というシンプルな語彙2つの
>組み合わせがかもし出す特別な雰囲気を損なわず表現し得ていた夜警団から
>冥夜の守人にわざわざ変更する理由は全くといっていいほど無い
でたｗ
必ずでてくるよね、これなんなんコピペ荒らしなん？
>組み合わせがかもし出す特別な雰囲気を損なわず表現し得ていた夜警団から
>冥夜の守人にわざわざ変更する理由は全くといっていいほど無い
でたｗ
必ずでてくるよね、これなんなんコピペ荒らしなん？
307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 02:21:38.99
厨二すぎるだろ ないわー
登場人物名はドラマでもそう言ってるからいいとしても
冥夜の守人はないわー
登場人物名はドラマでもそう言ってるからいいとしても
冥夜の守人はないわー
308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 03:13:10.99
3部ティリオンの章より レッドウェディングの一報が入った後
She went,seething. 彼女はぷんぷん怒って出て行った
"I mislike that word",Lord Tywin said stiffly.「その言葉は嫌いだ」タイウィンはこわばった口調で言った
これはたまたま今読んでて手近にあったんでひろったんだけど岡部氏の翻訳ってそんなに素晴らしい？
上に見られるような、意味は間違ってないけど、その日本語はどうよってな訳多いよ
これは酒井氏がやった翻訳変更を擁護するものではないよ ただ岡部氏の訳もそんな絶賛するほどでもないとおもうんだ
酒井氏を批判する人が、あまりに岡部氏を絶賛するように見えるのでちょっと書いてみた
She went,seething. 彼女はぷんぷん怒って出て行った
"I mislike that word",Lord Tywin said stiffly.「その言葉は嫌いだ」タイウィンはこわばった口調で言った
これはたまたま今読んでて手近にあったんでひろったんだけど岡部氏の翻訳ってそんなに素晴らしい？
上に見られるような、意味は間違ってないけど、その日本語はどうよってな訳多いよ
これは酒井氏がやった翻訳変更を擁護するものではないよ ただ岡部氏の訳もそんな絶賛するほどでもないとおもうんだ
酒井氏を批判する人が、あまりに岡部氏を絶賛するように見えるのでちょっと書いてみた
309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 07:49:12.14
基本、誰が誰だか、何を指してるのかわからなくなるから固有名詞は変えるなって人がほとんどだからねぇ
翻訳者としては酒井さんも岡部さんも堅い。あんま自然な文章とは思わない。
原文に固執せず、訳文をさらに適当な作家に書き直してもらってもいいくらい。
翻訳者としては酒井さんも岡部さんも堅い。あんま自然な文章とは思わない。
原文に固執せず、訳文をさらに適当な作家に書き直してもらってもいいくらい。
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 08:41:27.45
>>306は荒らしなのか論点がずれている事に気付いていないのか
原作者の意向に沿うということを大義名分にしながら
例えば夜警団を冥夜の守人に変更する等という
全く筋の通らない変更までしてしまったから反感を買った、って話だろ
原作者の意向に沿うということを大義名分にしながら
例えば夜警団を冥夜の守人に変更する等という
全く筋の通らない変更までしてしまったから反感を買った、って話だろ
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 08:41:32.94
五部が邦訳で出なかったり四部の文庫が出なかったりしたら
酒井の勝手な固有名詞変更と許容した早川の責任
マーチンの「作者の意向」としては邦訳出ないの望んでないハズ
酒井が無報酬で1～3部を翻訳するか早川が版権放棄しろ
酒井の勝手な固有名詞変更と許容した早川の責任
マーチンの「作者の意向」としては邦訳出ないの望んでないハズ
酒井が無報酬で1～3部を翻訳するか早川が版権放棄しろ
312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 08:55:01.66
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 09:57:00.72
314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 10:24:17.56
原書読んでる俺としては岡部さんの方がずっと好きだな。
問題は途中でいろいろ変更したことで訳の好き好きはどうでもいいけどな。
問題は途中でいろいろ変更したことで訳の好き好きはどうでもいいけどな。
315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 12:17:29.15
岡部のクソ訳で喜んでるおまえらのような、英語音痴に何を言っても無駄だろうな。
酒井氏の訳は流麗でシャープ且つ岡部の駄訳よりあっとうてきに読みやすい。
酒井氏の訳は流麗でシャープ且つ岡部の駄訳よりあっとうてきに読みやすい。
316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 12:26:21.01
へーそうだったんだー(棒)
317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 12:29:21.37
あっとうてきｗ
これ程書き込んだ人間がどんな奴か良くわかる文章も珍しいな
これ程書き込んだ人間がどんな奴か良くわかる文章も珍しいな
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 12:48:33.82
やれやれ岡部の訳は駄目だという人は具体的に書いているのに、酒井批判は
冥夜の守人（ｷﾘｯばかり。
何が夜景団だよ、全くの誤訳だね。老害が降板してくれてせいせいするわ。
酒井氏の技巧をこらしつつリーダビリティを高いところで保つ手腕は
見事としか言いようがない。クソ岡部擁護者の的外れな言いがかりにはもうウンザリ！！！！！！！！！
冥夜の守人（ｷﾘｯばかり。
何が夜景団だよ、全くの誤訳だね。老害が降板してくれてせいせいするわ。
酒井氏の技巧をこらしつつリーダビリティを高いところで保つ手腕は
見事としか言いようがない。クソ岡部擁護者の的外れな言いがかりにはもうウンザリ！！！！！！！！！
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:10:59.69
酒井訳はなんかノムリッシュを思い出すわ
酒井「うーん。Aちゃんさあ。夜警団じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
酒井「冥夜の守人でどう？」
鳥山「ですね」
こんな感じｗ
酒井「うーん。Aちゃんさあ。夜警団じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
酒井「冥夜の守人でどう？」
鳥山「ですね」
こんな感じｗ
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:20:18.92
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:29:08.91
>>318
一例だがWinter Is Comingというスターク家の家銘は、岡部版では「冬がやってくる」、酒井版では「冬来る」。
本文中に組み込まれて使われる場合を酒井のバカは考えてねーだろとw
実際、岡部版の本編中で
「彼らはみんな聞いている。そして、冬がやってくる」
と訳されてるシーンがあるが、これは実にしっくりくる。口語に近いからこそ組み込める訳だ。
ここを酒井版に置き換えて想像したらはや乾いた笑いしか出ない。堅い言葉にすれば重厚なイメージが出ると思ってたのか？
一例だがWinter Is Comingというスターク家の家銘は、岡部版では「冬がやってくる」、酒井版では「冬来る」。
本文中に組み込まれて使われる場合を酒井のバカは考えてねーだろとw
実際、岡部版の本編中で
「彼らはみんな聞いている。そして、冬がやってくる」
と訳されてるシーンがあるが、これは実にしっくりくる。口語に近いからこそ組み込める訳だ。
ここを酒井版に置き換えて想像したらはや乾いた笑いしか出ない。堅い言葉にすれば重厚なイメージが出ると思ってたのか？
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:33:16.38
つーか実際
冥夜の守人
酒井訳糞を一目で示してくれるこれほど簡潔で具体的な例があるかよw
冥夜の守人
酒井訳糞を一目で示してくれるこれほど簡潔で具体的な例があるかよw
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:36:38.20
冥夜の守人
何が悪いの？叙情的で詩的な美しさもある。夜景団より物語世界の広がり、
個性を感じさせてくれる。
何が悪いの？叙情的で詩的な美しさもある。夜景団より物語世界の広がり、
個性を感じさせてくれる。
324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:38:12.00
釣りでした
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 13:51:08.95
これはひどい
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 14:03:28.10
夜景ｗｗｗ夜警だろバカボケがｗｗ
327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 14:13:20.09
夜景綺麗そうだもんな。天文学者の観測団がいてもおかしくないとも。
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 14:38:44.60
一回突っ込まれてるのに修正しなかったのか。
気づくほどのアタマもなかったのか
気づくほどのアタマもなかったのか
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 14:53:29.90
IDが導入されないかなあ
一人で暴れるアホはNGして淋しがらせて死なせたい
一人で暴れるアホはNGして淋しがらせて死なせたい
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 15:53:16.20
・・・と、このような話題ばかりで、さっぱりドラマとしては盛り上がらない現状からして絶望的。みんな、原書で読もう！早川は好きにしなさい。
331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 16:02:28.95
新刊の話題は原書スレがあるし
HBOドラマは日本で発売放映予定が立たないし
改訳の話題は同じことの蒸し返しだし
どうにもならん
HBOドラマは日本で発売放映予定が立たないし
改訳の話題は同じことの蒸し返しだし
どうにもならん
332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 21:34:10.36
無慈悲
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 21:39:03.18
"A mercy"
334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 21:49:13.99
岡部がいいとは思わない。
「これらの野菜を洗え」とかさ。けどそれ以上に酒井がクソすぎる。そんだけ。
「これらの野菜を洗え」とかさ。けどそれ以上に酒井がクソすぎる。そんだけ。
335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 22:33:20.22
Night's Watch 夜警団、冥夜の守人にちょっと燃料をｗ
物語のなかで約8000年前にthe Long Nightってのがあったらしい その夜は数世代にわたって続き（どうやって食い物を調達したのが謎すぎるが）
当時Westerosにいたthe First Menを滅ぼす寸前まで行ったらしい そしてthe Battle for the Dawnと今に伝えらる戦いがあった
その戦いでthe Othersを撃退したのがNight's Watchの初期メンバーでthe Wallが建設されたのもこの時らしい
Night's WatchのNightがこのthe Long Nightを念頭においているのであれば冥夜というかなり大げさな訳語を当てているのも
あながち間違いでもないような・・・ｗ ま、もちろん8000年前ってどんだけだよってほど昔なんで神話のレベルですけどねｗ
物語のなかで約8000年前にthe Long Nightってのがあったらしい その夜は数世代にわたって続き（どうやって食い物を調達したのが謎すぎるが）
当時Westerosにいたthe First Menを滅ぼす寸前まで行ったらしい そしてthe Battle for the Dawnと今に伝えらる戦いがあった
その戦いでthe Othersを撃退したのがNight's Watchの初期メンバーでthe Wallが建設されたのもこの時らしい
Night's WatchのNightがこのthe Long Nightを念頭においているのであれば冥夜というかなり大げさな訳語を当てているのも
あながち間違いでもないような・・・ｗ ま、もちろん8000年前ってどんだけだよってほど昔なんで神話のレベルですけどねｗ
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 22:48:40.29
食い物は肉じゃね？
生で食うとビタミンも補給できるし。
生で食うとビタミンも補給できるし。
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 22:52:21.83
肉って・・・夜（比喩じゃないのか？）が続いたら植物育たなくて、草食動物も肉食動物も死に絶える
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 22:55:54.76
>草食動物も肉食動物も死に絶える
私もそう思いますが、ま、神話だと思ってくださいｗ
"a song of ice and fire" "the long night"検索掛けるとそのへんが出てきます
私もそう思いますが、ま、神話だと思ってくださいｗ
"a song of ice and fire" "the long night"検索掛けるとそのへんが出てきます
339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:13:50.78
酒井訳が正しいって事だな。
夜警団ダサ過ぎ・
冥夜の守人カッコイイ
シンプルにカッコイイ物の勝ちって事で、酒井さんの訳の方が人気あるんだと思う。
夜警団ダサ過ぎ・
冥夜の守人カッコイイ
シンプルにカッコイイ物の勝ちって事で、酒井さんの訳の方が人気あるんだと思う。
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:16:26.13
いいから黙ってファンレターでも送れ
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:16:40.41
冥夜の守人の方がダサイだろ
342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:18:28.38
>>339
そういう話にしたくて燃料投下したわけじゃないんで勘弁してくれませんかね？
酒井氏擁護なのか酒井氏をけなしたくてわざとそういうスタンスを取ってるのか知りませんが
建設的な話ができないなら口を挟まないでもらいたいんですが
そういう話にしたくて燃料投下したわけじゃないんで勘弁してくれませんかね？
酒井氏擁護なのか酒井氏をけなしたくてわざとそういうスタンスを取ってるのか知りませんが
建設的な話ができないなら口を挟まないでもらいたいんですが
343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:19:06.31
無慈悲なストーリーが続けられるのは群像劇だから
主人公が一人の場合ジェノサイドを連発するとどうしてもバッドエンドになる
ハッピーエンドで終わらせるにはとんでも理論の超展開かデウスエクスマキナでないと
主人公が一人の場合ジェノサイドを連発するとどうしてもバッドエンドになる
ハッピーエンドで終わらせるにはとんでも理論の超展開かデウスエクスマキナでないと
344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:19:35.42
345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:26:22.06
NightはともかくWatchだから監視者とか番人、警邏隊でも良かったかなー
守人、守護者とかはしっくり来ない。
守人、守護者とかはしっくり来ない。
346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:30:40.40
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:49:29.84
結局、不満なのは技術的な部分じゃなくて
読者省みない点と、作品の私物化だからなあ
訳の善し悪しでは無く、訳語変更の判断と
その後の弁解の是非を問題にすべきだと思う
読者省みない点と、作品の私物化だからなあ
訳の善し悪しでは無く、訳語変更の判断と
その後の弁解の是非を問題にすべきだと思う
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/13(水) 23:56:06.78
あとがきで自分がいかにこの作品のファンかを、ひとりよがりにダラダラ書くような翻訳者とか解説者は失格。・
ハヤカワだとボライソーシリーズの翻訳者とかマジクソだった。
自分の思い入れがあるからと、原文にない描写を盛り込むとかあきれたわ。
酒井本人も問題ありだが、翻訳者を暴走させるハヤカワもどうかと思う。
ハヤカワだとボライソーシリーズの翻訳者とかマジクソだった。
自分の思い入れがあるからと、原文にない描写を盛り込むとかあきれたわ。
酒井本人も問題ありだが、翻訳者を暴走させるハヤカワもどうかと思う。
>>347
それはわかるし、翻訳者は自分の仕事をしただけ、出版サイドは配慮と誠意を書いたと思うが
それはそれとして
今は単に海外FTモノの作品としてナイトウォッチ単体の訳語についてコメントしたつもりだ。
その他の問題にまで発展させたい人もいるだろうが、そのつもりはない。
それはわかるし、翻訳者は自分の仕事をしただけ、出版サイドは配慮と誠意を書いたと思うが
それはそれとして
今は単に海外FTモノの作品としてナイトウォッチ単体の訳語についてコメントしたつもりだ。
その他の問題にまで発展させたい人もいるだろうが、そのつもりはない。
350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:06:00.93
読者不在で仕事を進めたってのが一番の問題なんでしょうね
荒れるたびに酒井氏素晴らしいって人と岡部氏の重厚な大河ドラマ的な訳を台無しにしたって言う人が
定期的に現れるので、つい燃料投下を・・・
荒れるたびに酒井氏素晴らしいって人と岡部氏の重厚な大河ドラマ的な訳を台無しにしたって言う人が
定期的に現れるので、つい燃料投下を・・・
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:08:17.02
壁 夜 監視・見張る
the WallやNight's Watchには単語としてみれば一切の修飾語がない
これは普遍的な単語が一般名詞並みの扱いを受けるくらいこの物語世界においては
圧倒的な認知度を得ているということを表しているし、読む者にもその意図が伝わる
どういうことかと言うと、
例として日本のサッカー界においてただ単にキングといえば三浦カズのことを指す
これに異論のある人はいないでしょ
つまり、普遍的な名詞が個を表すくらいの認知度を得ているということ
身近な例としておろせば、親子の会話においてただ単に「今日、学校で先生がね」といった
話があればほぼ100％の確立で子供の担任の先生のことを表してる
学校には複数の先生がいるのにも関わらず、ね
過剰な修飾語無しであえてthe WallやNight's Watchとして表現している原文の雰囲気を
冥の文字がぶち壊してるんだよね
作者の意向を金科玉条に振りかざしておいて、それは無いだろうとｗ
the WallやNight's Watchには単語としてみれば一切の修飾語がない
これは普遍的な単語が一般名詞並みの扱いを受けるくらいこの物語世界においては
圧倒的な認知度を得ているということを表しているし、読む者にもその意図が伝わる
どういうことかと言うと、
例として日本のサッカー界においてただ単にキングといえば三浦カズのことを指す
これに異論のある人はいないでしょ
つまり、普遍的な名詞が個を表すくらいの認知度を得ているということ
身近な例としておろせば、親子の会話においてただ単に「今日、学校で先生がね」といった
話があればほぼ100％の確立で子供の担任の先生のことを表してる
学校には複数の先生がいるのにも関わらず、ね
過剰な修飾語無しであえてthe WallやNight's Watchとして表現している原文の雰囲気を
冥の文字がぶち壊してるんだよね
作者の意向を金科玉条に振りかざしておいて、それは無いだろうとｗ
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:11:36.66
Nightの方も原文に固執せず、境界線とかでも構わなかったんだがねえ
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:26:51.06
カタカナだけでも一向に構わん
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:27:53.48
キチガイみたいに暴れ回る暇があるならお前が全文訳してうｐれ
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:34:51.57
>>354
刑法６１条犯罪教唆で逮捕
刑法６１条犯罪教唆で逮捕
356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 00:57:15.11
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 01:03:54.10
358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 01:10:17.09
自信があるなら早川か作家にチラ裏全文送り付ければ良いじゃない
359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 01:43:33.94
他人にやらせようとする所がチキンのチキンたる所以だな
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 01:47:51.43
>>337
死に絶える？何言ってんだ？
少ない光、または光無しで生き延びる植物もある
それ以前に死に絶えるって絶滅でも想像してんのかね
人の肉なりミミズなりカマドウマなり、ごくわずかとはいえ個体数を維持するだけの食料はあるだろうよ
死に絶える？何言ってんだ？
少ない光、または光無しで生き延びる植物もある
それ以前に死に絶えるって絶滅でも想像してんのかね
人の肉なりミミズなりカマドウマなり、ごくわずかとはいえ個体数を維持するだけの食料はあるだろうよ
361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 05:57:47.49
>>351
夜警というと普通はnight watchですよね
アポストロフィ＋ｓをつけてNight's Watchってのはちょっとかわってる
夜警という日本語だと、この’ｓを消化できてない気もしますね
別に冥夜が良いと言ってるわけじゃないですよ
夜警というと普通はnight watchですよね
アポストロフィ＋ｓをつけてNight's Watchってのはちょっとかわってる
夜警という日本語だと、この’ｓを消化できてない気もしますね
別に冥夜が良いと言ってるわけじゃないですよ
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 06:59:04.61
「night」はもちろん夜っつう意味で「異形人イコール闇」のイメージなんだろうが、同時に「knight」にもかけていると思う。
国内の有力貴族ども（当然騎士）が権力争いにうつつ抜かしている時に国土を守る「真の」騎士たち、みたいな感じ。
そうしたことから考えるとやはり夜警はちょっと…
防人だとぴったりくるかな～と思うが冥夜の守人でも言いたいことは判る。
国内の有力貴族ども（当然騎士）が権力争いにうつつ抜かしている時に国土を守る「真の」騎士たち、みたいな感じ。
そうしたことから考えるとやはり夜警はちょっと…
防人だとぴったりくるかな～と思うが冥夜の守人でも言いたいことは判る。
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:09:08.87
knightにかけてるってのは考えすぎじゃない？w
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:19:50.27
>>360
大半の植物が絶滅するだろ。大飢饉が発生して人口が維持できるかよ、アタマ腐ってんのか
大半の植物が絶滅するだろ。大飢饉が発生して人口が維持できるかよ、アタマ腐ってんのか
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:30:18.44
>>363
考え過ぎですかね（苦笑）
ただ向こうの人はマザーグースとかこの手の言葉遊び好きだからな～。
ま、何はともあれ訳した人を叩くのは違うかな？と。
これは想像に過ぎないんだけど、岡部さんの時と酒井さんの時の早川の編集者が違うんじゃないかな？
で、酒井さんの編集者がみょーに熱心で資料集め頑張っちゃった影響が出たような気がします。
まあ他社さんの事情ですからわからないですけどね
考え過ぎですかね（苦笑）
ただ向こうの人はマザーグースとかこの手の言葉遊び好きだからな～。
ま、何はともあれ訳した人を叩くのは違うかな？と。
これは想像に過ぎないんだけど、岡部さんの時と酒井さんの時の早川の編集者が違うんじゃないかな？
で、酒井さんの編集者がみょーに熱心で資料集め頑張っちゃった影響が出たような気がします。
まあ他社さんの事情ですからわからないですけどね
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:36:28.10
>国内の有力貴族ども（当然騎士）が権力争いにうつつ抜かしている時に国土を守る「真の」騎士たち、みたいな感じ。
Night's Watchの誓約の言葉を読むと創設者たちがそういう意識であったのは間違いないでしょうね
Night's Watchの誓約の言葉を読むと創設者たちがそういう意識であったのは間違いないでしょうね
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:39:12.28
これが全てだろ
他の本を探していて偶然見つけたんだけど思わず笑っちゃったよ
ウォルター・ジョン・ウィリアムズ著 酒井昭伸／訳
原著タイトル Voice of the Whirlwind
日本語タイトル 必殺の冥路
他の本を探していて偶然見つけたんだけど思わず笑っちゃったよ
ウォルター・ジョン・ウィリアムズ著 酒井昭伸／訳
原著タイトル Voice of the Whirlwind
日本語タイトル 必殺の冥路
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:42:22.15
念のため言っておくけど本のタイトルは翻訳者が決めるものじゃないからね
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:44:06.69
いくつか訳者がタイトル案を出して売れそうなモノを選ぶんじゃないかな
370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 07:57:34.03
多くの権利関係の絡む映画の邦題ならともかくそれほど（日本的に）有名でもない著者の
訳本のタイトルに訳者が関わっていない と考えるのには無理があるな
訳本のタイトルに訳者が関わっていない と考えるのには無理があるな
371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 08:54:27.25
単純に訳語だけ見て判断すると、「冥」だの「守人」だのはただただダッセ。
和製RPG的なチープ感。
long nightを指していれば「冥」は大袈裟でもないって意見だけど
原文は単に「night's」だから、やはり無駄な装飾に思えてしまう。
鉤括弧付きで「『夜』警団」とか「『夜』の○○」の方が合ってる気がする。
「冥」と「守人」の組み合わせは、なんだかその辺の村の自警団的なチープさと
珍走団的大袈裟さなネーミングセンスを両方とも感じて好きじゃない。
どうせなら「衛人」とかの方がwatchの雰囲気が出たと思う。
和製RPG的なチープ感。
long nightを指していれば「冥」は大袈裟でもないって意見だけど
原文は単に「night's」だから、やはり無駄な装飾に思えてしまう。
鉤括弧付きで「『夜』警団」とか「『夜』の○○」の方が合ってる気がする。
「冥」と「守人」の組み合わせは、なんだかその辺の村の自警団的なチープさと
珍走団的大袈裟さなネーミングセンスを両方とも感じて好きじゃない。
どうせなら「衛人」とかの方がwatchの雰囲気が出たと思う。
372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 09:27:03.72
373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 10:17:19.85
374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 11:02:33.18
>>370
国内外でどれくらい売れたんだ？
国内外でどれくらい売れたんだ？
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 11:08:02.87
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 13:22:07.61
night‘sのアポストロフィーはwatchたちの属性を示唆していると思う。夜すなわち闇に属していると。
反対はnoonじゃなくてsummerなんじゃないかな？光の属性に位置するのが王国の騎士たち、のはずがみたいな
反対はnoonじゃなくてsummerなんじゃないかな？光の属性に位置するのが王国の騎士たち、のはずがみたいな
377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 13:35:58.72
憶測ばっかｗｗ
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 14:06:49.41
夏諸島辺りには冬が来ないとかないんかな？
379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 19:49:55.82
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 20:06:43.81
核の冬、氷河期並としても大量絶滅はするなあ
まんまの意味で夜ってことはないだろうけど
まんまの意味で夜ってことはないだろうけど
381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 20:22:09.95
一世代20年として
数世代なら半世紀～一世紀か？
長い夜って、そのまんま夜がずっと続くっていうことじゃなくて
冬至的な意味で「夜が長い日々」という説はどうだ
数世代なら半世紀～一世紀か？
長い夜って、そのまんま夜がずっと続くっていうことじゃなくて
冬至的な意味で「夜が長い日々」という説はどうだ
382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 20:42:02.98
スウェーデンの北端のあたりだと冬至の前後1ヶ月以上全く太陽が昇らないそうです
でも、意外と明るいらしいよ
でも、意外と明るいらしいよ
383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:17:47.02
>>360
カマドウマ食ったら寄生虫か食中毒かで死にそう
カマドウマ食ったら寄生虫か食中毒かで死にそう
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:33:31.49
物語のどこかの時点で”壁”は崩れるのかな？
南に撤退するNight's Watchと戻ってきたデナーリス、その他王国の有象無象が
これまでの確執を捨ててthe Othersと戦い、勝利するみたいな展開だと熱いんだけど
マーティン先生はそんな王道は行ってくれないんだろうな、多分・・・w
南に撤退するNight's Watchと戻ってきたデナーリス、その他王国の有象無象が
これまでの確執を捨ててthe Othersと戦い、勝利するみたいな展開だと熱いんだけど
マーティン先生はそんな王道は行ってくれないんだろうな、多分・・・w
385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:33:38.30
確かジェイミーオリバーのサバイバル番組でカマドウマの頭ちょんぎって食ってた気がする
まあ北極圏並の気候じゃ生存できないだろうし、人類が一斉に虫食い始めたら生態系が破壊されるが
まあ北極圏並の気候じゃ生存できないだろうし、人類が一斉に虫食い始めたら生態系が破壊されるが
386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:37:18.63
ジェイミーがそんな番組やってんの！？
ベア・グリルスじゃなくて？
ベア・グリルスじゃなくて？
387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:42:56.71
生で虫食うなんて早死に一直線だ
388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:56:44.59
ああ、記憶違いだった。ベアだ。すまんｗ
389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 21:57:38.68
タイでタランチュラを生で食うおばあちゃんの番組がやってた
390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 23:00:13.93
玉ねぎいい働きだね。
391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/14(木) 23:39:32.30
タランチュラは食用になるよ
唐揚げにすると旨い
生はやはり自殺行為だけど
唐揚げにすると旨い
生はやはり自殺行為だけど
392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 00:33:31.21
>>385
そこまで虫は少なくない
寒さに強く暗闇でも生息する系の虫は、天敵が減ってむしろ大繁殖しそうだ
ちなみに虫は普通に生で食える。米軍特殊部隊でゲテモノ食いのおっさんがいたな。
死んだりもしねーよ。
寄生虫は湧くだろうが知らなきゃどうってことあるまい。
高タンパク質、高カロリー。
そこまで虫は少なくない
寒さに強く暗闇でも生息する系の虫は、天敵が減ってむしろ大繁殖しそうだ
ちなみに虫は普通に生で食える。米軍特殊部隊でゲテモノ食いのおっさんがいたな。
死んだりもしねーよ。
寄生虫は湧くだろうが知らなきゃどうってことあるまい。
高タンパク質、高カロリー。
393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 00:42:10.85
屈強な変人と同じにすなｗ
生食で逝ってる人間は山程居るぞ
中国でも虫料理は基本的に火を通す
生食で逝ってる人間は山程居るぞ
中国でも虫料理は基本的に火を通す
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 01:25:48.46
そいやアリアはルース・ボルトンのところ逃げ出して無法者に拾われるまでの間
「虫やミミズを食」ってたそうだが
たぶん生食だろうな
「虫やミミズを食」ってたそうだが
たぶん生食だろうな
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 01:29:57.48
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 01:32:43.47
あ、ちなみに中国はなんにでも火を通すんだよ。
生卵は極め付きのゲテモノ扱いだし牛乳でさえ昔は飲まなかった
生卵は極め付きのゲテモノ扱いだし牛乳でさえ昔は飲まなかった
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 02:25:03.94
398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 05:22:45.75
いつ頃完結するんだ
399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 09:21:55.99
>>397
> >>395
> それは一応食用として使える虫、魚を食べているから
そりゃ何にでも言えるだろw
慣れない食材食えば腹壊しやすいってのも同じ
虫が生肉や生魚に比べ「特に危険」ということは全くない
> >>395
> それは一応食用として使える虫、魚を食べているから
そりゃ何にでも言えるだろw
慣れない食材食えば腹壊しやすいってのも同じ
虫が生肉や生魚に比べ「特に危険」ということは全くない
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 09:35:19.81
>>394
流石はマジカル刺殺少女プリンセス☆アリアちゃんや！
流石はマジカル刺殺少女プリンセス☆アリアちゃんや！
401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 11:05:30.91
402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 12:21:11.14
漫画化どうなった？
井上さんなら良い作品になると思うのだが。
井上さんなら良い作品になると思うのだが。
403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 12:22:50.41
>>401
だから特に差はありません
虫の外殻であるキチン質は消化できないがエビの殻と同じで無害だし
内臓はそこまで気になるなら軽くかき出せばいいだけ
エビや貝の生食と変わらないんですよ。むしろ陸棲の貝よりはずっと安全なくらい
ちなみにムツゴロウこと畑正憲がフィールドワークでたいていの無脊椎動物生食いして確かめてんぞ
奴が番組で生きたナメクジを美味しそうに丸呑みしたときは戦慄したものだ
だから特に差はありません
虫の外殻であるキチン質は消化できないがエビの殻と同じで無害だし
内臓はそこまで気になるなら軽くかき出せばいいだけ
エビや貝の生食と変わらないんですよ。むしろ陸棲の貝よりはずっと安全なくらい
ちなみにムツゴロウこと畑正憲がフィールドワークでたいていの無脊椎動物生食いして確かめてんぞ
奴が番組で生きたナメクジを美味しそうに丸呑みしたときは戦慄したものだ
404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 12:31:40.51
>>403
掻き出したら中身無くなるわｗｗｗ
差はあるから…何だよお前は変人か？
ナメクジ、病原菌でググれ
一部の変人を取り上げて安全なんて抜かすな
貝も生では危険である事には変わりない
牡蠣で死にかけた思い出があるわ
掻き出したら中身無くなるわｗｗｗ
差はあるから…何だよお前は変人か？
ナメクジ、病原菌でググれ
一部の変人を取り上げて安全なんて抜かすな
貝も生では危険である事には変わりない
牡蠣で死にかけた思い出があるわ
405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 12:41:30.68
>>404
>掻き出したら中身無くなるわwww
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ああ、虫の身体の組成構造知らねーのか……内臓の外に薄皮一枚くっついてるとおもってんのか？
筋肉、いわゆるタンパク質もみっしり詰まってっから。
だからなんで「生食は全部リスクがある」「虫類が他の生物に比べ特に危険という事実はまったくない」
という点を否定しつづけてんの？
ナメクジの病原菌には寄生虫も足しとけ。知ってんだよんなことは。
その上で指摘するが野生の獣肉も全く同じだぞ？鈎虫でググれ
むしろ食物連鎖の上のほうにあり、草食むときに小さな生き物も一緒に飲み込みまくってる大型獣のほうが
多くの寄生虫や菌を保有してるわけだが？
>掻き出したら中身無くなるわwww
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ああ、虫の身体の組成構造知らねーのか……内臓の外に薄皮一枚くっついてるとおもってんのか？
筋肉、いわゆるタンパク質もみっしり詰まってっから。
だからなんで「生食は全部リスクがある」「虫類が他の生物に比べ特に危険という事実はまったくない」
という点を否定しつづけてんの？
ナメクジの病原菌には寄生虫も足しとけ。知ってんだよんなことは。
その上で指摘するが野生の獣肉も全く同じだぞ？鈎虫でググれ
むしろ食物連鎖の上のほうにあり、草食むときに小さな生き物も一緒に飲み込みまくってる大型獣のほうが
多くの寄生虫や菌を保有してるわけだが？
406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 12:56:49.02
>>405
野生の獣と同じにするなよｗｗ
獣は寄生虫だらけだからｗ
中身が詰まってる食用虫なんて殆んど芋虫か幼虫くらいだろ
蜘蛛の腹は内臓だらけだし
もう無理があるから止めろ
寄生虫、病原菌と害があるだろ
生はリスクがある、菌や寄生虫を生で体内に入れる事になるのでこれは事実
俺がいつ虫は他の生物と比べて特に危険だと言ったよ
そんなに安全だと思うなら生で虫を食う生活を続けてみろ
野生の獣と同じにするなよｗｗ
獣は寄生虫だらけだからｗ
中身が詰まってる食用虫なんて殆んど芋虫か幼虫くらいだろ
蜘蛛の腹は内臓だらけだし
もう無理があるから止めろ
寄生虫、病原菌と害があるだろ
生はリスクがある、菌や寄生虫を生で体内に入れる事になるのでこれは事実
俺がいつ虫は他の生物と比べて特に危険だと言ったよ
そんなに安全だと思うなら生で虫を食う生活を続けてみろ
407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:07:16.95
>>406
安全とか言ってねーよ笑わせんなw
生食リスクは他の生物と変わらないと言っているんであって、それを君が理解してるならいい
エビや牡蠣の生食と同じこと。
病原菌や寄生虫を保有しやすい品種がいるだけで、逆に食用に適した品種もいるんだよ
ちなみにミミズやダンゴムシは意外に、清潔な環境で飼育されたものは生食含め食用化に向く。
特定されそうだから詳しくは言わんが、岡山の大学院でダンゴムシ食用化は真剣に研究されてる。
牛や豚のレバ刺と同じで、飼育管理されてるダンゴムシなら生で食い続けてやんよ。
仮に野生のもん食ったって多くの人間は簡単に死にやしねーんだよ。
生の淡水魚食って簡単に死ぬ奴と死なない奴、どっちが多いと思ってんだ？
そういうこと言ってるんだよ。
安全とか言ってねーよ笑わせんなw
生食リスクは他の生物と変わらないと言っているんであって、それを君が理解してるならいい
エビや牡蠣の生食と同じこと。
病原菌や寄生虫を保有しやすい品種がいるだけで、逆に食用に適した品種もいるんだよ
ちなみにミミズやダンゴムシは意外に、清潔な環境で飼育されたものは生食含め食用化に向く。
特定されそうだから詳しくは言わんが、岡山の大学院でダンゴムシ食用化は真剣に研究されてる。
牛や豚のレバ刺と同じで、飼育管理されてるダンゴムシなら生で食い続けてやんよ。
仮に野生のもん食ったって多くの人間は簡単に死にやしねーんだよ。
生の淡水魚食って簡単に死ぬ奴と死なない奴、どっちが多いと思ってんだ？
そういうこと言ってるんだよ。
408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:14:31.24
>>407
簡単に死ぬ死なないの話はしていない
大半の虫は危険性があるって言ってるだけで
日本は違うだろうが管理されてない物の方が多いしな虫は
簡単には死なんが生は害かある
特に虫は食用に向かない種が多過ぎる
簡単に死ぬ死なないの話はしていない
大半の虫は危険性があるって言ってるだけで
日本は違うだろうが管理されてない物の方が多いしな虫は
簡単には死なんが生は害かある
特に虫は食用に向かない種が多過ぎる
409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:40:06.95
火を通せばたいていの虫は食用に早変わりするけどね
バッタやセミが食えるのは周知のことだし、ワーム系はほとんどが食える
ゴキブリを生食用に飼ってる国もあったな
バッタやセミが食えるのは周知のことだし、ワーム系はほとんどが食える
ゴキブリを生食用に飼ってる国もあったな
410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:43:15.30
そりゃ、火を通せば大抵のもんは食える。そんなことは話してない
411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:49:07.24
>>410
え？終わらせない気なの？
あのさ、「天然の生はなんにでもリスクがある。虫はほかに比べて特に危険というわけではない」
「天然の牡蠣食って当たる奴より当たらない奴のほうが多いように、天然のゴキブリ食ってもどうともない奴のほうが多い」
みたいなこと話してんだよ。
おまえさん、昆虫系がそもそも他より病原菌の塊だと勘違いしてないか？
ゴキブリだって抗菌能力持ってるから一般人の想像するよりずっとクリーンだぞ。
え？終わらせない気なの？
あのさ、「天然の生はなんにでもリスクがある。虫はほかに比べて特に危険というわけではない」
「天然の牡蠣食って当たる奴より当たらない奴のほうが多いように、天然のゴキブリ食ってもどうともない奴のほうが多い」
みたいなこと話してんだよ。
おまえさん、昆虫系がそもそも他より病原菌の塊だと勘違いしてないか？
ゴキブリだって抗菌能力持ってるから一般人の想像するよりずっとクリーンだぞ。
412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 13:59:46.49
手元の資料でゴキブリ調べてみたら「抗菌能力が強く生食に向く」系でワロタw
なまじ菌に強いから平気で汚染された場所に入っていくため、
人間や動物の汚物を媒介してチフスの原因になったりすることはあるが、ゴキブリの体内そのものはクリーンだそうな。
ちなみに固形石けんはゴキブリの好物w
絶対ゴキブリ食いたくないけどw
なまじ菌に強いから平気で汚染された場所に入っていくため、
人間や動物の汚物を媒介してチフスの原因になったりすることはあるが、ゴキブリの体内そのものはクリーンだそうな。
ちなみに固形石けんはゴキブリの好物w
絶対ゴキブリ食いたくないけどw
413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 14:01:04.39
意外とゲテモノの方が寄生虫害は少ないんじゃないのか
寄生虫ってのは本来の宿主以外の体内ではまず生き残れない
間違って変な所に行く奴はたまにいるけどな
寄生虫ってのは本来の宿主以外の体内ではまず生き残れない
間違って変な所に行く奴はたまにいるけどな
414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 14:02:44.38
415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 14:17:21.36
氷炎スレを開いてみたら虫は生で食えるかという議論が戦わされていた
なにを言っているかわからねーと思うが(AA略
なにを言っているかわからねーと思うが(AA略
416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 14:41:51.92
延々と改訳の愚痴を言い続けるやつと虫食の話をし続けるやつは
同一人物かな
同一人物かな
417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 15:01:56.88
酒井擁護してるやつと虫食いが同じじゃね？ｗ
418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 15:04:24.83
おいおい、虫食ってるだけで酒井翻訳マンセー野郎と一緒にすんなよ
読んでみれば言ってることはまともだ
読んでみれば言ってることはまともだ
419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 15:19:07.99
酒井さんの訳を擁護するのは当たり前だと思う。
だった明らかに咲喜さんの翻訳の方が正しいし、良いんだもの。
岡部じじいの訳が良いって人は英語読めないカスでしょう？
海外翻訳物って翻訳してくれている人がいるから読めるわけで。
４部でぐちゅぐちゅ文句言う人がいるから三部の文庫化も５部も出ないんだよ。
いい加減酒井さんを認めたら？
だった明らかに咲喜さんの翻訳の方が正しいし、良いんだもの。
岡部じじいの訳が良いって人は英語読めないカスでしょう？
海外翻訳物って翻訳してくれている人がいるから読めるわけで。
４部でぐちゅぐちゅ文句言う人がいるから三部の文庫化も５部も出ないんだよ。
いい加減酒井さんを認めたら？
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 15:43:05.22
>>419
明らかに正しくて良いならどの点がそうなのか是非とも「具体的に」教えてください！！！
自分、翻訳の内容と無関係の点で他者を人格攻撃してそれを恥ずかしいと思わないほど
下劣な品性を持ち合わせていないので理解できないんですよ
是非とも具体的にお願いしますね！
それと、翻訳業は無給のボランティアなのですか？
明らかに正しくて良いならどの点がそうなのか是非とも「具体的に」教えてください！！！
自分、翻訳の内容と無関係の点で他者を人格攻撃してそれを恥ずかしいと思わないほど
下劣な品性を持ち合わせていないので理解できないんですよ
是非とも具体的にお願いしますね！
それと、翻訳業は無給のボランティアなのですか？
421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 16:11:44.52
翻訳関係の叩き合い煽り合いよりは、虫の生食議論の方がマシかな。
422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 16:26:34.02
マーティンの他の作品で読んどけってのは何
最近のは酒井訳だから買ってないけど名作なら原書で読むんで
最近のは酒井訳だから買ってないけど名作なら原書で読むんで
423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 16:30:57.53
>>422
氷炎の外伝というか数世代前の話であるエッグとサー・ダンカンの話読めば？
氷炎の外伝というか数世代前の話であるエッグとサー・ダンカンの話読めば？
424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 16:35:57.90
「放浪の騎士」シリーズな
七王国の百年前の話。
七王国の百年前の話。
425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 17:03:02.54
Hedge Knightはペーパーバックもハードカバーもセンスいい表紙絵の奴はすげえ高騰してるな
つうかKonozamaだからなのか洋書ってそういうもんなのか
掲載されてる表紙絵と普通に違うのが届いたりするのは何なんだ
つうかKonozamaだからなのか洋書ってそういうもんなのか
掲載されてる表紙絵と普通に違うのが届いたりするのは何なんだ
426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 17:57:43.86
>>411
＞火を通せばたいていの虫は食用に早変わりするけどね
わたしゃこの話題でレスするのは始めてだよｗ
火を通せば食えるっていうから、ざっと眺めてた所、当たり前だろ、何いってんの？と返しただけ。
誰か別の人に向けて話してない？エア友達？
＞火を通せばたいていの虫は食用に早変わりするけどね
わたしゃこの話題でレスするのは始めてだよｗ
火を通せば食えるっていうから、ざっと眺めてた所、当たり前だろ、何いってんの？と返しただけ。
誰か別の人に向けて話してない？エア友達？
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:03:05.00
タイには普通に炙った虫売ってる屋台あるし、火通せば食える？は？当たり前だろｗ
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:08:45.25
話題を戻すと寒冷地の住人は本当に虫を食ってるのか？
実際の例はタイとか南の方じゃねーかよ。
アラスカでもシベリアでもそんなもん食ってないぞ。
食べるのは鹿とか海獣とか哺乳類、低温でも育つコケ類、魚。
実際の例はタイとか南の方じゃねーかよ。
アラスカでもシベリアでもそんなもん食ってないぞ。
食べるのは鹿とか海獣とか哺乳類、低温でも育つコケ類、魚。
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:14:36.46
430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:17:07.96
横レス
虫は食べる部分が少ないので労働と栄養が割りに合わない
一気に大量に取れるような場合でないと普通は食べないね
特に人口が少なくて狩りで栄養がまかなえるならわざわざ虫を食ったりしないよ
とはいえ食うものなくなったら食べるんじゃないかね
虫は食べる部分が少ないので労働と栄養が割りに合わない
一気に大量に取れるような場合でないと普通は食べないね
特に人口が少なくて狩りで栄養がまかなえるならわざわざ虫を食ったりしないよ
とはいえ食うものなくなったら食べるんじゃないかね
431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:20:17.26
寒いと大型動物より虫のほうが先に死ぬからな
432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:26:23.99
お前ら虫の話大好きだな……
ところでおれが持ってる第一巻ってこれなんだけど
http://assmints.com/blog/files/game_of_thrones.jpg
洋書って何でやたら版型とか表紙絵が違うのが沢山有るんだ？
ところでおれが持ってる第一巻ってこれなんだけど
http://assmints.com/blog/files/game_of_thrones.jpg
洋書って何でやたら版型とか表紙絵が違うのが沢山有るんだ？
433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 18:47:34.78
原書は3部と4部しか持ってないから、見たこと無いな
434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:04:39.84
DQやティアリングサーガシリーズの脚本書いて欲しい
435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:13:25.62
>>428
寒冷地では代わりに人肉食が増えるっぽい
マルタン・モネスティエの「食人大全」見てみたら
ロシアとか東欧とかで飢饉の折にたびたび人肉ばらして食ってて、
20世紀に入っても「人肉を市場で売るウクライナの農民」という写真があったりする
寒冷地では代わりに人肉食が増えるっぽい
マルタン・モネスティエの「食人大全」見てみたら
ロシアとか東欧とかで飢饉の折にたびたび人肉ばらして食ってて、
20世紀に入っても「人肉を市場で売るウクライナの農民」という写真があったりする
436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:20:11.18
ロシアの人肉食か
ソローキンの「ロマン」というラストで唐突バッドエンドなマジキチ文学思い出した
あれ以上のバッドエンドはない
ソローキンの「ロマン」というラストで唐突バッドエンドなマジキチ文学思い出した
あれ以上のバッドエンドはない
437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:31:50.81
ウクライナは寒冷地だから人肉を食べたのではなく、食料を政府に接収されて
兵糧攻めされたからと書いてるとこもあるな。
兵糧攻めされたからと書いてるとこもあるな。
438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:37:08.44
いや、あそこ割りと頻繁に食ってるぞ
439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:37:09.56
病死した人間の肉は普通にヤバイみたいだが、集中的に人肉ばかり食べるのもやっぱマズイらしい
食人習慣のあるアフリカの部族でも儀式やなんかの際だけ、とか書いてあるのをなんかの本で読んだ
食人習慣のあるアフリカの部族でも儀式やなんかの際だけ、とか書いてあるのをなんかの本で読んだ
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:41:14.45
>>439
ダウト
人肉食ではクールー病が問題になるが、これはプリオン汚染につながる脳を避ければ問題ない
食人種は儀式やなんかでしか食わないんじゃなく、
一回でバラした肉の量がそこそこあるので次の儀式までしなくてもいいだけ
実際には部族ごとにかなり違う
そもそも食人種はアフリカだけでなくアジア、オセアニア、南北アメリカ大陸にいた
ダウト
人肉食ではクールー病が問題になるが、これはプリオン汚染につながる脳を避ければ問題ない
食人種は儀式やなんかでしか食わないんじゃなく、
一回でバラした肉の量がそこそこあるので次の儀式までしなくてもいいだけ
実際には部族ごとにかなり違う
そもそも食人種はアフリカだけでなくアジア、オセアニア、南北アメリカ大陸にいた
441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:42:29.50
じゃあ、ちょっくら出版社に抗議メール送ってくる！
442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:46:00.41
病死した家畜の肉は中国でも違法になるくらいだから、普通は危険
443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:48:19.44
444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:52:41.52
>>443
北米というより中米のインディオといったほうがいいな
アステカの人食いは有名。
最初は「スペイン人の捏造じゃないの？」と思ってたが、調べてみたらかなりガチで笑った
シペの祭りとかすごいぞ。いけにえの皮剥いで剥いだ皮着て踊り、
肉のほうはトウガラシやトマトと煮込んでみんなで分配して食べてる。
北米というより中米のインディオといったほうがいいな
アステカの人食いは有名。
最初は「スペイン人の捏造じゃないの？」と思ってたが、調べてみたらかなりガチで笑った
シペの祭りとかすごいぞ。いけにえの皮剥いで剥いだ皮着て踊り、
肉のほうはトウガラシやトマトと煮込んでみんなで分配して食べてる。
445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 19:54:03.96
あー中米か
あのあたりはすごかったみたいだね
基本的には人間は狩りの対象にするにはコストパフォーマンス悪いよね
あのあたりはすごかったみたいだね
基本的には人間は狩りの対象にするにはコストパフォーマンス悪いよね
446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:00:13.90
狩りっていうより弱者を供出する形になるんじゃにか
447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:04:35.78
いや、大抵は敵対部族を捕まえて食っちまうパターンだと思う
人肉食ってのは人口が増えすぎてその土地の供給する食い物が
全員を賄えなくなった場合に起こることが多いらしい
だからそういう土地の人間は大抵しょっちゅう戦争をやってる
味方を殺して食っちまうと部族自体の競争力が落ちちゃうからね
人肉食ってのは人口が増えすぎてその土地の供給する食い物が
全員を賄えなくなった場合に起こることが多いらしい
だからそういう土地の人間は大抵しょっちゅう戦争をやってる
味方を殺して食っちまうと部族自体の競争力が落ちちゃうからね
448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:06:19.02
ウィニペグ大学動物学科主任教授ワーブル
「人間社会がもともと食人を行う社会であったことは考古学が証明している。人肉に対する嫌悪は文明と宗教がもたらしたものだ」
ブリストルで開かれた英国協会の定例年会で、シドニー大学ロナルド・M・バーン博士
「人を食べることは栄養補給であり体にも良い」と明言
ディミトリ・ミカレフ教授
「人間を含み共食いする動物はすべて他の個体より健康状態がよい。なぜなら同種の動物から得た物質はより消化吸収しやすいからだ」
他にも、「狩りの技術が発達しなかった数万年にわたり、原生人類はどうやって必須とするたんぱく質を定期的に得ていたのか、合理的に説明してみてほしい」
「我々はみな食人種の子孫であることを認めなければならない」
とか、科学者の間では割りと食人は当然あったみたいな考えになってるそうだよ。
「人間社会がもともと食人を行う社会であったことは考古学が証明している。人肉に対する嫌悪は文明と宗教がもたらしたものだ」
ブリストルで開かれた英国協会の定例年会で、シドニー大学ロナルド・M・バーン博士
「人を食べることは栄養補給であり体にも良い」と明言
ディミトリ・ミカレフ教授
「人間を含み共食いする動物はすべて他の個体より健康状態がよい。なぜなら同種の動物から得た物質はより消化吸収しやすいからだ」
他にも、「狩りの技術が発達しなかった数万年にわたり、原生人類はどうやって必須とするたんぱく質を定期的に得ていたのか、合理的に説明してみてほしい」
「我々はみな食人種の子孫であることを認めなければならない」
とか、科学者の間では割りと食人は当然あったみたいな考えになってるそうだよ。
449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:09:42.69
>>447
中米のことなら大抵はいけにえ
敵対部族を捕まえてきていけにえにする例は多かったけれど
ちなみにポリネシアあたりの食人種は病死や老衰死した仲間を食ってるぞ
「食葬」と呼ばれる儀式だったそうだ
中米のことなら大抵はいけにえ
敵対部族を捕まえてきていけにえにする例は多かったけれど
ちなみにポリネシアあたりの食人種は病死や老衰死した仲間を食ってるぞ
「食葬」と呼ばれる儀式だったそうだ
450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:13:31.80
島は簡単に人口爆発で食い物なくなっちゃいそうだねぇ
451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:16:12.16
>>447
人口過疎の地域でも食料事情悪化すれば食人は起こる
悪化しなくてももともと食人文化のある地域では起こってる
人間は狩りの対象にするにはコストパフォーマンス悪いって？
まさか。野生動物、特に大型の獣を大規模に狩るには専門的な道具や技術が必要だよ
人肉は「もっとも手に入れやすい肉」だ
人口過疎の地域でも食料事情悪化すれば食人は起こる
悪化しなくてももともと食人文化のある地域では起こってる
人間は狩りの対象にするにはコストパフォーマンス悪いって？
まさか。野生動物、特に大型の獣を大規模に狩るには専門的な道具や技術が必要だよ
人肉は「もっとも手に入れやすい肉」だ
452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:16:27.39
技術が発達する前は野性が有ったんだろ
アホだな
アホだな
453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:19:01.40
454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:19:28.87
身内を殺して食ってしまうと社会が不安定になりすぎる
その地域で圧倒的な力を持っているときはいいが
同じくらいの力を持った他勢力が攻めてきたときに簡単に滅ぼされてしまう
長く続いた文明は親族殺しを避ける傾向が強い文明なんじゃないかと思う
その地域で圧倒的な力を持っているときはいいが
同じくらいの力を持った他勢力が攻めてきたときに簡単に滅ぼされてしまう
長く続いた文明は親族殺しを避ける傾向が強い文明なんじゃないかと思う
455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:20:04.87
456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:21:15.73
いや、最も手に入れやすいかもしれないけど
動物はしつこく覚えていてあとになって復讐とかしないしね
人間はかなり危険な生き物だよ
動物はしつこく覚えていてあとになって復讐とかしないしね
人間はかなり危険な生き物だよ
457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:21:32.91
>>454
いやいや、同族殺しなんて歴史上数えきれないほどありますがな
いやいや、同族殺しなんて歴史上数えきれないほどありますがな
458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:23:13.86
459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:23:40.46
言われてみればどこの歴史も別に食う食わない関係なく内部分裂して抗争してるな
460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:24:04.28
ネコも共食いするんだよな
461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:25:23.54
ドラゴンは共食いするのかね。
近親姦はヤリまくってるだろうが。
個体数的に。
近親姦はヤリまくってるだろうが。
個体数的に。
462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:27:08.60
群れを構成する肉食、雑食性の動物はボスが交代する際に前のボスの子供を食い殺したりするものがある
アニマルプラネットでやってた
アニマルプラネットでやってた
463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:27:21.97
>>458
恨みがあるから、邪魔だから殺すというなら、殺される側も
ある程度予想がつくかもしれないが、食べるために殺すとなると、
もういつ食われるか全く予想できない。猛獣の群れの中で暮らすのと同じ。
食人の風習があるところだって、病死、事故死の身内しか食わないとか、
敵性部族しか食わないとか、そういうルールがあるわけで、
誰でも食ってＯＫってわけじゃないだろ。
恨みがあるから、邪魔だから殺すというなら、殺される側も
ある程度予想がつくかもしれないが、食べるために殺すとなると、
もういつ食われるか全く予想できない。猛獣の群れの中で暮らすのと同じ。
食人の風習があるところだって、病死、事故死の身内しか食わないとか、
敵性部族しか食わないとか、そういうルールがあるわけで、
誰でも食ってＯＫってわけじゃないだろ。
464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:27:55.60
>>458
むしろ、たまたま「人は神の似姿」ということで食人をタブーとしていた
オリエント系、ひいてはユダヤ教の流れをくむ一神教系の文明が強大化したため
その周縁地域にあった食人文明が食人を衰退させたとみるべきでは？
むしろ、たまたま「人は神の似姿」ということで食人をタブーとしていた
オリエント系、ひいてはユダヤ教の流れをくむ一神教系の文明が強大化したため
その周縁地域にあった食人文明が食人を衰退させたとみるべきでは？
465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:31:47.22
>>463
食べるために殺されるのでなくても、財産を盗むために殺されるだろ？
万人の万人に対する闘争状態って点ではまったく同じだよ
だからそれを共同体が法で禁止する。でも制限がどこまでかは文化によるとしか言えない。
中南米の帝国や部族は「いけにえ」「儀式」ということで解決してた。
食べるために殺されるのでなくても、財産を盗むために殺されるだろ？
万人の万人に対する闘争状態って点ではまったく同じだよ
だからそれを共同体が法で禁止する。でも制限がどこまでかは文化によるとしか言えない。
中南米の帝国や部族は「いけにえ」「儀式」ということで解決してた。
466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:33:48.49
467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:38:01.92
最近スレ伸び過ぎだろ
どうなってんだ
どうなってんだ
468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:38:25.02
虫の話と食人の話だがなw
469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:39:01.25
延々虫がどうだの共食いは正常だのってやってる奴って、新手の荒らしか何かだろ。
470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:40:05.07
実に氷炎スレらしいじゃないか
471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:41:31.79
翻訳問題で荒れてる時以外全くと言っていいほどスレ伸びてないしいいんじゃない？w
それなりに興味深いよ
それなりに興味深いよ
472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:43:55.20
段々気持ち悪くなってくるので別の話題が欲しいところではあるが、特にない
473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:47:33.84
じゃあグレガーの血が黒くなってたという話について
毒のせい？それともケシの乳液のせい？
黒くなることってほんとにあんのか？
毒のせい？それともケシの乳液のせい？
黒くなることってほんとにあんのか？
474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 20:50:14.49
さらに胸が悪くなるような話題だなw
肉が腐ってきてんじゃね？
肉が腐ってきてんじゃね？
475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 21:02:43.29
毒でヘモグロビンが破壊されたんだろう
赤血球が破壊されて酸素濃度が減ると黒ずむ
赤血球が破壊されて酸素濃度が減ると黒ずむ
476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 21:25:24.70
死体が動く原理はなんだろうな
北からくるゾンビはウナギが筋肉のかわりに動かしてるようだが、キャットとかは
意識もあるしなんだろう
北からくるゾンビはウナギが筋肉のかわりに動かしてるようだが、キャットとかは
意識もあるしなんだろう
477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 21:31:04.97
ウナギ？
478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 21:34:29.14
細けえ事はいいんだよ
479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 22:08:13.47
作者の思いつき。
原理は無い。
ドラゴンの卵、原理は無い。
原理は無い。
ドラゴンの卵、原理は無い。
480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 22:52:09.82
481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 23:03:13.83
ボードゲームは出てたよな
PCゲームが夏に出るかどうかは知らんが・・・
PCゲームが夏に出るかどうかは知らんが・・・
482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 23:06:46.45
>>476
魔術的な蟲が死体を動かす作品は多いな
魔術的な蟲が死体を動かす作品は多いな
483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/15(金) 23:17:08.85
ボードゲームはすでに３部まで出てる。
アメリカでは「ディプロマシーの最良リメイク」という評価だった。（事実、発売後にディプロマシー中古の値段暴落)
実際プレイしたが、原作をうまく取り入れているな、と思ったな。ただし本家ディプロマシーと違ってルール把握がちょっとめんどくさいが。
アメリカでは「ディプロマシーの最良リメイク」という評価だった。（事実、発売後にディプロマシー中古の値段暴落)
実際プレイしたが、原作をうまく取り入れているな、と思ったな。ただし本家ディプロマシーと違ってルール把握がちょっとめんどくさいが。
484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 08:43:52.09
485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 10:12:57.19
486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 12:22:38.36
スレがやたら伸びてるから原作の続きが出たのかと思ったぜ
487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 12:34:53.78
出たけど
488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 13:40:37.54
出たばかりだぞ五部
489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 20:42:59.37
従者が騎士に向かって話しかけるときにser(sir)をつけるじゃないですか
あれって日本語に訳すときはなんと訳せばいいんだろう？
あれって日本語に訳すときはなんと訳せばいいんだろう？
490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 20:44:42.09
閣下とかじゃないの
491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 20:49:37.33
そっか
でもダンクとエッグみたいな関係の主従でserを閣下にしちゃうとちょっと堅苦しくない？
でもダンクとエッグみたいな関係の主従でserを閣下にしちゃうとちょっと堅苦しくない？
492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 20:50:35.60
そのままサーってよんじゃいかんのか？
493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 20:51:52.12
494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 21:05:11.40
西洋の騎士と従者みたいな関係って日本の戦国時代にもあったのかな
495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 21:14:47.77
サーコートとか普通のRPGのアイテムにも出てくるし、アーサー王物語とかの翻訳でもサー・なんとかって訳されてるし
わりと日本語として定着してきてるから別に翻訳の放棄じゃないと思うよ
卿とかって訳されてる場合もあるけど、日本じゃ卿がつくのは大臣、長官クラスの高位の公卿だけなので大分違う。
そこらの騎士ABCの地位なんて数百石の武士くらいだし。
わりと日本語として定着してきてるから別に翻訳の放棄じゃないと思うよ
卿とかって訳されてる場合もあるけど、日本じゃ卿がつくのは大臣、長官クラスの高位の公卿だけなので大分違う。
そこらの騎士ABCの地位なんて数百石の武士くらいだし。
496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 21:17:06.26
戦国時代じゃないけど、ヤクザのチンピラが使う兄貴が近い関係性じゃないかなｗ
497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:09:43.46
卿はlordジャマイカ。sirは爵位がなくても使えるかんじだし、サーでいいんじゃないかと思う。
498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:30:25.67
lordは氷炎では公と訳されてるから違う
499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:39:42.53
うん。でもたとえば貴族子弟のLord John（名）なんかはジョン卿って翻訳したりするんだわ。
Lord＋地名なら地名公が適切なんだろうけど。
どっちみちサーは騎士階級ってかんじだし、卿ほど重たくはないよなあ。
Lord＋地名なら地名公が適切なんだろうけど。
どっちみちサーは騎士階級ってかんじだし、卿ほど重たくはないよなあ。
500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:40:46.77
騎士の従者って有望な騎士に息子とかを預けて修行させてもらう見習いだから、
小姓がそれに近いんじゃないかな。
まあそこらへんの侍は小姓なんか持ってないけど、ただの槍もちは一族郎党の雑兵だし。
小姓がそれに近いんじゃないかな。
まあそこらへんの侍は小姓なんか持ってないけど、ただの槍もちは一族郎党の雑兵だし。
501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:41:45.05
信長と秀吉も似たような関係？
502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:43:42.89
まーやっぱり日本に無理に当てはめるのは若干無理あるか
503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:49:22.29
信長と蘭丸じゃねーか？
それか秀吉と七本槍みたいな。
それか秀吉と七本槍みたいな。
504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 22:57:56.95
呼称に訳そうとすると、大体日本語だと対象が上なのか下なのかで違ってくるし
日本で騎士に近いって言ったらやっぱり武士な訳だけど
位官もピンキリな武士を引っ括めて上下問わず用いる呼称なんてちょっと思いつかないし。
要するに「騎士・○○」にするしか無いだろ。
呼称として用いられてる時は「騎士（様）」で。
日本で騎士に近いって言ったらやっぱり武士な訳だけど
位官もピンキリな武士を引っ括めて上下問わず用いる呼称なんてちょっと思いつかないし。
要するに「騎士・○○」にするしか無いだろ。
呼称として用いられてる時は「騎士（様）」で。
505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 23:06:54.30
同心と岡っ引き
手代と小僧かな
手代と小僧かな
506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 23:40:23.42
Sirと対になるLadyなら婦人なので、これと対になるような尊称じゃないとなぁ
507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/16(土) 23:49:32.32
卿【きょう】
［名］
１ 律令制で、八省の長官
２ 大納言・中納言・三位以上の人と四 位の参議をいう敬称。公卿 ３ 明治の太政官制で、各省の長官
［接尾］ 英国で、爵位を持つ人の氏名 に付ける尊称。SirやLordの訳語 リットン―
提供元:「デジタル大辞泉」
↑サーは卿だそうです、普通に
てか意味がひとつだけのわけないだろ
［名］
１ 律令制で、八省の長官
２ 大納言・中納言・三位以上の人と四 位の参議をいう敬称。公卿 ３ 明治の太政官制で、各省の長官
［接尾］ 英国で、爵位を持つ人の氏名 に付ける尊称。SirやLordの訳語 リットン―
提供元:「デジタル大辞泉」
↑サーは卿だそうです、普通に
てか意味がひとつだけのわけないだろ
508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:01:53.00
509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:13:12.87
そりゃ使い分ける必要がない場合だろう。貴族社会の物語で
SirとLordは違う敬称で地位に差があるのに、翻訳する時ごっちゃにしてどうする。
SirとLordは違う敬称で地位に差があるのに、翻訳する時ごっちゃにしてどうする。
510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:14:45.71
サーなんて店員が客に呼びかける語でも使うんだから、
全部が「卿」にはならんだろうな。
Wizardryのボルタック商店でnoble sirとつけてくる、お客様になってたな。
全部が「卿」にはならんだろうな。
Wizardryのボルタック商店でnoble sirとつけてくる、お客様になってたな。
511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:16:08.05
つかこのスレはなんでいいちいち偉そうに噛みつく馬鹿が常駐してんだよ
虫の生食とかどうでもいいことすらやけに偉そうだし、ホント糞スレだなｗ
虫の生食とかどうでもいいことすらやけに偉そうだし、ホント糞スレだなｗ
512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:19:02.19
おいおい、そんなにコンプレックス披露しなくてもいいんだぜ
513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:27:56.80
子供向けならどうでもいいだろうが、原文で違う敬称だから岡部さんも酒井さんも卿で統一しないで
使い分けてんだろ・・・・・・
使い分けてんだろ・・・・・・
514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 00:30:46.79
>>509
だからロードが公でサーがそのまんまサー、もしくは卿ってことでよかろ
だからロードが公でサーがそのまんまサー、もしくは卿ってことでよかろ
515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 08:37:53.09
まぁLordになってる人物は全員領地があるっぽいから、それで良いのかも。
516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 09:37:06.26
>508>>513
>sirやlordの訳語
という部分見て「混同してどうする！」みたいに言ってんのか？
様々なパターンから帰納してる例だろうに。
サーを卿にしてロードを領主としてる翻訳本やロードを卿としてサーをサーと扱ってる翻訳本や、
それぞれの本できちんと区別つけられているのが大半だ。
>sirやlordの訳語
という部分見て「混同してどうする！」みたいに言ってんのか？
様々なパターンから帰納してる例だろうに。
サーを卿にしてロードを領主としてる翻訳本やロードを卿としてサーをサーと扱ってる翻訳本や、
それぞれの本できちんと区別つけられているのが大半だ。
517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 14:30:36.72
スクワイアの訳語は見習い戦士！
518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 17:13:20.59
519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 18:42:52.55
意味が通ればいいレベルの訳と商業レベルの文学作品で、その世界観での風俗、社会制度への理解を
助ける為の翻訳じゃ意味違うからな、さすがに。
辞典を引き合いにだしてる奴もまさかほんとにサーは卿でいいと思ってるほど単純じゃないだろう。
助ける為の翻訳じゃ意味違うからな、さすがに。
辞典を引き合いにだしてる奴もまさかほんとにサーは卿でいいと思ってるほど単純じゃないだろう。
520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:00:09.56
ホワイトウォーカーって壁は超えられないって考えられてるけど
壁って陸地にしか無いし普通に横から回り込めるんじゃない？
海が凍ったらその上を歩けばいいし
凍ってなくても海底を普通に歩いてこれそう 息してなさそうだし
壁って陸地にしか無いし普通に横から回り込めるんじゃない？
海が凍ったらその上を歩けばいいし
凍ってなくても海底を普通に歩いてこれそう 息してなさそうだし
521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:19:46.90
ホワイトウォーカーは流れてる水を渡れないんだよたぶん
522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:26:15.14
>>519
なにを頑なに自説にこだわって現実から目をそらしてるのか知らんが
［名詞］律令制で、八省の長官 ２ 大納言・中納言・三位以上の人と四 位の参議をいう敬称。公卿 ３ 明治の太政官制で、各省の長官
ではなく
［接尾］ 氏名 に付ける尊称
という用法なんだから諦めろって……
なにを頑なに自説にこだわって現実から目をそらしてるのか知らんが
［名詞］律令制で、八省の長官 ２ 大納言・中納言・三位以上の人と四 位の参議をいう敬称。公卿 ３ 明治の太政官制で、各省の長官
ではなく
［接尾］ 氏名 に付ける尊称
という用法なんだから諦めろって……
523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:29:33.28
>>521
ヴァンパイアなのか・・・ｗ
ヴァンパイアなのか・・・ｗ
524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:30:38.55
ホワイトウォーカーってTV版の呼称じゃないの？
525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:31:38.23
526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:38:33.29
527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:40:07.00
>>522
翻訳は必要に応じて使い分けるって話してるんじゃないの？
サーを卿にしてもいいけど、いついかなる時も卿でいいなんて俺もいってないから、仲間にしないでくれよな
叙勲したての騎士と爵位、領地持ちの騎士では一緒でいいなんて思ってないぞ
日本だって地位に応じて旦那様、御館様、殿様～で必要に応じて使い分けるだろ。
翻訳は必要に応じて使い分けるって話してるんじゃないの？
サーを卿にしてもいいけど、いついかなる時も卿でいいなんて俺もいってないから、仲間にしないでくれよな
叙勲したての騎士と爵位、領地持ちの騎士では一緒でいいなんて思ってないぞ
日本だって地位に応じて旦那様、御館様、殿様～で必要に応じて使い分けるだろ。
528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:50:13.80
>>527
いや、それと同じ意見だよ
翻訳は使い分けられてると516で書いてる
アーサー王の騎士物語の旧版みたくsirを「卿」として使ってる例もあり、
結局統一されてなくて、訳者によって違ってくる
ただsirをそのように「卿」と訳する例があり、
それはすでに一つの用法として定着してるので「おかしい。日本語にそぐわない」というのは変ってだけ
いや、それと同じ意見だよ
翻訳は使い分けられてると516で書いてる
アーサー王の騎士物語の旧版みたくsirを「卿」として使ってる例もあり、
結局統一されてなくて、訳者によって違ってくる
ただsirをそのように「卿」と訳する例があり、
それはすでに一つの用法として定着してるので「おかしい。日本語にそぐわない」というのは変ってだけ
529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:50:51.08
>>522
氏名に付ける尊称 って、色々省き過ぎだろ……
通常、爵位を持った人間を指す敬称だぞ
卿には普通騎士を含めないし、百歩譲って含めたとしても
騎士以外の位が高過ぎるし多過ぎる
騎士のみを指す「サー」と乖離が生じる
氏名に付ける尊称 って、色々省き過ぎだろ……
通常、爵位を持った人間を指す敬称だぞ
卿には普通騎士を含めないし、百歩譲って含めたとしても
騎士以外の位が高過ぎるし多過ぎる
騎士のみを指す「サー」と乖離が生じる
530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:52:17.58
アーサー王物語は子供向けのもあるからな、訳者も問題だが対象も問題になってくる。
ハリポタみたいに。ヴォルデモートはシスの暗黒卿みたいな感じで別問題だけど。
ハリポタみたいに。ヴォルデモートはシスの暗黒卿みたいな感じで別問題だけど。
531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:56:23.10
>>529
卿
［人名用漢字］ ［音］ケイ（漢） キョウ（キャウ）（呉） ［訓］かみ
「ケイ」
１ 政治を行う重臣。大臣。「 卿相(けい しょう)／ 九卿・ 上卿(しょうけい)」
２ 古代中国で、身分の高い階級。貴 族。「 卿大夫(けいたいふ)」
３ 同輩を呼ぶ敬称。「諸卿
「キョウ」
１ の 1 に同じ。「 公卿(くぎょう)・ 大 蔵卿(おおくらきょう)」
２ 爵位の一。サー。←注目★
提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例
諦めたら？
卿
［人名用漢字］ ［音］ケイ（漢） キョウ（キャウ）（呉） ［訓］かみ
「ケイ」
１ 政治を行う重臣。大臣。「 卿相(けい しょう)／ 九卿・ 上卿(しょうけい)」
２ 古代中国で、身分の高い階級。貴 族。「 卿大夫(けいたいふ)」
３ 同輩を呼ぶ敬称。「諸卿
「キョウ」
１ の 1 に同じ。「 公卿(くぎょう)・ 大 蔵卿(おおくらきょう)」
２ 爵位の一。サー。←注目★
提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例
諦めたら？
532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 21:58:34.80
533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:07:39.30
>>531,532
ちゃんと文章を読めてるか？
サーってのは『騎士だけ』を指す言葉で、
卿ってのは『騎士以外も』含まれてしまうんだよ
で、自分で書いてるけど卿とは普通『貴族』に付けるんだけど、
通常騎士は貴族に含めない
現にイギリスではサーは貴族ではない
初登場の人物にサーが付いていたら直ぐに騎士だとわかるだろ
卿ではその効果が使えない
ちゃんと文章を読めてるか？
サーってのは『騎士だけ』を指す言葉で、
卿ってのは『騎士以外も』含まれてしまうんだよ
で、自分で書いてるけど卿とは普通『貴族』に付けるんだけど、
通常騎士は貴族に含めない
現にイギリスではサーは貴族ではない
初登場の人物にサーが付いていたら直ぐに騎士だとわかるだろ
卿ではその効果が使えない
534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:13:59.01
>>532
辞書には領主については書いていませんが・・・・・・・
世襲貴族には爵位だけが残って領地を失ってる場合や、称号だけで領地がない場合もあるし
辞書は専門書じゃないからそんなことまで頓着しないし、中世の貴族制度と現代の爵位制度の違いも考慮にないですし。
辞書には領主については書いていませんが・・・・・・・
世襲貴族には爵位だけが残って領地を失ってる場合や、称号だけで領地がない場合もあるし
辞書は専門書じゃないからそんなことまで頓着しないし、中世の貴族制度と現代の爵位制度の違いも考慮にないですし。
535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:18:50.51
>>533
まず君が冷静に読めよ……
lordなどと一緒に出た場合使い分ける必要があることは俺もそう書いてる
ただすでに日本では「卿」と訳されておりそれは辞書にも載ってる
lordを公または領主としsirを卿としてある例には、そういう使い分けなんだと諦めるしかなかろ
まず君が冷静に読めよ……
lordなどと一緒に出た場合使い分ける必要があることは俺もそう書いてる
ただすでに日本では「卿」と訳されておりそれは辞書にも載ってる
lordを公または領主としsirを卿としてある例には、そういう使い分けなんだと諦めるしかなかろ
536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:22:56.85
延々web辞書コピってるのは>>507なのか？
最初ッからずれてるんだよなあ
>てか意味がひとつだけのわけないだろ
意味が一つしかないのがミソなサーの訳語に、
それ以外の意味も持った単語をあてたら意味ないだろー
>>535
仮にそういう例に対しては、
それは残念な訳だね、としか言えないね
最初ッからずれてるんだよなあ
>てか意味がひとつだけのわけないだろ
意味が一つしかないのがミソなサーの訳語に、
それ以外の意味も持った単語をあてたら意味ないだろー
>>535
仮にそういう例に対しては、
それは残念な訳だね、としか言えないね
537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:25:40.55
>>534
維新～昭和前期までの翻訳は馴染みのない概念を取り入れるため試行錯誤してたからね
細かいところでは表しきれない。
GODという唯一の創造主をどう翻訳するかで揉め、「天主」とか「大仏」とか候補出したあげく
「神」としたわけだけど、日本のどちらかといえばspiritに近い「カミ」とは別物なのにまとめちゃってよかったの？
という問題とか。
維新～昭和前期までの翻訳は馴染みのない概念を取り入れるため試行錯誤してたからね
細かいところでは表しきれない。
GODという唯一の創造主をどう翻訳するかで揉め、「天主」とか「大仏」とか候補出したあげく
「神」としたわけだけど、日本のどちらかといえばspiritに近い「カミ」とは別物なのにまとめちゃってよかったの？
という問題とか。
538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:28:11.27
誰か辞書ｽﾚたててやれよ
539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:30:04.33
>>536
GODをKAMIと訳しちゃった例と同じなんで、そういう定着した訳のまずさを俺に言われても困るな。
GODだって西洋での意味は一つだが、なぜか多神教における明らかにそぐわない訳であるKAMIを押し付けられてる。
繰り返すが辞書の例。
GODをKAMIと訳しちゃった例と同じなんで、そういう定着した訳のまずさを俺に言われても困るな。
GODだって西洋での意味は一つだが、なぜか多神教における明らかにそぐわない訳であるKAMIを押し付けられてる。
繰り返すが辞書の例。
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:31:18.72
>>536
辞書からズレてるのは君ですけどね(笑)
辞書からズレてるのは君ですけどね(笑)
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:33:55.29
>>540
横から変な茶々やめてくれ。迷惑だから
横から変な茶々やめてくれ。迷惑だから
542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:37:47.66
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:42:01.00
辞書は対象も状況も年代も国も考慮してないだろ
中学生向けの優しい英和辞典とか引き合いにだして、辞書にはこう書いてあるから翻訳はこれでいい
なんていう馬鹿がいるか？
元々の質問は従者がボスである騎士に対してSirっていった時、どう翻訳するか、だ。
中学生向けの優しい英和辞典とか引き合いにだして、辞書にはこう書いてあるから翻訳はこれでいい
なんていう馬鹿がいるか？
元々の質問は従者がボスである騎士に対してSirっていった時、どう翻訳するか、だ。
544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:43:28.52
>>542
一貫してるけど？
こっちは普通にsirは卿と訳されてると言ってるんだよ
もともとの日本語の意味からしたらまずい訳だねってのとはぜんぜん別の話
てか、説明したとたん「ずれてる！ずれてる！」とか、否定ありきで話を聞く気ないだろ
一貫してるけど？
こっちは普通にsirは卿と訳されてると言ってるんだよ
もともとの日本語の意味からしたらまずい訳だねってのとはぜんぜん別の話
てか、説明したとたん「ずれてる！ずれてる！」とか、否定ありきで話を聞く気ないだろ
545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:44:21.87
自分でまずい訳だ、って思ってるのに卿で良いんだ、って言ってる訳か
矛盾してるな（笑）
矛盾してるな（笑）
546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:48:08.27
>>543
だから「使い分けられている」と516で明言してあるわけだが、レスは読んでくれ
実際、いくつもの翻訳例から帰納して編纂された辞書に載っている。
そういう用法がある以上、「異常な訳」ではなく「先例のある訳」なんだよ。
うんざりしてきたんだが
だから「使い分けられている」と516で明言してあるわけだが、レスは読んでくれ
実際、いくつもの翻訳例から帰納して編纂された辞書に載っている。
そういう用法がある以上、「異常な訳」ではなく「先例のある訳」なんだよ。
うんざりしてきたんだが
547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:51:25.66
>>545
どんどん低レベルになってきたな
それとも横槍煽り君か？
「先例のある普通の訳」と「厳密に言ってまずい訳」と、
両方なのにKAMIの例を引き合いに出してもまだわからなかったのかね？
ただ攻撃したいだけになってね？冷静さ欠いてるぞ
どんどん低レベルになってきたな
それとも横槍煽り君か？
「先例のある普通の訳」と「厳密に言ってまずい訳」と、
両方なのにKAMIの例を引き合いに出してもまだわからなかったのかね？
ただ攻撃したいだけになってね？冷静さ欠いてるぞ
548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 22:53:21.21
使い分けられていればいいっていう問題じゃないだろ。
そもそも卿を用いるのは今一つだという話だろうに。
そもそも卿を用いるのは今一つだという話だろうに。
549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:01:23.48
550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:11:25.71
>>548
何度も説明してあるのでもう繰り返すのも空しいよ。
>>549
「いくつものパターンの帰納」であると辞書についてはっきり言って、その上で話してあるのに
状況を考慮してないから違う、と543でとんちんかんなこと言い出されてさすがに唖然としたわ
どうやら相手のレス読めないほどむきになってるようなので説いても無意味だな。諦めるわ
ID欲しいってのは同意。
何度も説明してあるのでもう繰り返すのも空しいよ。
>>549
「いくつものパターンの帰納」であると辞書についてはっきり言って、その上で話してあるのに
状況を考慮してないから違う、と543でとんちんかんなこと言い出されてさすがに唖然としたわ
どうやら相手のレス読めないほどむきになってるようなので説いても無意味だな。諦めるわ
ID欲しいってのは同意。
551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:14:29.94
ID出たら失笑ものだな、馬鹿が浮き彫りになるｗ
552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:16:52.05
>>辞書だと爵位持ちの領主もサーも「卿」と訳される場合があることがはっきり書かれてる
この捏造の弁解はまだですか？
543は状況を考慮してないから違うなんていってないぞ、捏造大好きですね
この捏造の弁解はまだですか？
543は状況を考慮してないから違うなんていってないぞ、捏造大好きですね
553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:25:16.42
>>552
うわぁ……変な因縁つけはじめてきたw
>>516読めないか？lordの例を指して言ってるんだが？
もっとも「爵位持ちの領主」に限定したのはこちらの誤りで、そこは534の指摘の通りだね。
で、sirが卿とされてる実際の例は故意に無視しつづけてるの？んw？
うわぁ……変な因縁つけはじめてきたw
>>516読めないか？lordの例を指して言ってるんだが？
もっとも「爵位持ちの領主」に限定したのはこちらの誤りで、そこは534の指摘の通りだね。
で、sirが卿とされてる実際の例は故意に無視しつづけてるの？んw？
554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:26:44.88
>>551
辞書コピるか帰納かどっちかだからなｗ
辞書コピるか帰納かどっちかだからなｗ
555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:30:15.68
>>553
そのsirが卿とされてる実際の例が好ましくないという指摘を延々とされ続けているんじゃないの？んw？
そのsirが卿とされてる実際の例が好ましくないという指摘を延々とされ続けているんじゃないの？んw？
556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:32:17.13
>>554
わからないようなので繰返し説明したからな。
感情的になって俺の言うことなら意地でも否定したくなっているようなのでそれも無意味と知れたが、
ま、さすがにそこまで行かれるとこっちは肩をすくめるしかどうしようもないわ
わからないようなので繰返し説明したからな。
感情的になって俺の言うことなら意地でも否定したくなっているようなのでそれも無意味と知れたが、
ま、さすがにそこまで行かれるとこっちは肩をすくめるしかどうしようもないわ
557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:34:52.86
558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:36:27.34
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:37:32.26
>>556,557
君は何と言うか、「カカッとバックステッポ」しそうな人だね。
君は何と言うか、「カカッとバックステッポ」しそうな人だね。
560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:39:21.26
まさにサーとかどうでもいい
生虫共食いときてまたしょーもねー伸び方
生虫共食いときてまたしょーもねー伸び方
561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/17(日) 23:55:03.00
新スレに移行してまだ三週間なのにもうスレ半分超過したんだな
562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 00:04:29.55
結局捏造の弁解は出来なかったのかｗ
563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 00:49:16.62
戦争物で兵士が上官に「イエス･サー！」てのはなんて訳せばいいの？
564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 00:54:31.35
>>562
お前もいい加減うざい
お前もいい加減うざい
565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 01:18:59.59
>>563
合点だぁ、親分！
合点だぁ、親分！
566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 01:21:42.54
ハッ
567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 01:46:30.34
承って候
568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 02:22:08.70
メリサンドルは意外とポックリ逝きそうなきがするんだよな
それと、フレイ爺の死に様はバロンとかホウトみたいに直接描かれないのではないかという悪寒
それと、フレイ爺の死に様はバロンとかホウトみたいに直接描かれないのではないかという悪寒
569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 13:50:02.03
バロン・グレイジョイたまに名前が出てただけで、ほとんど本文に登場していない
ホウトはそれなりに登場してはいたけど下っ端の狂人扱いで大して重要な人物じゃない
ワルダー・フレイは随分しっかり書きこまれているし、
フレイ家が滅んだら7王国のパワーバランスに影響を与える程度は力を持っている
あと読者の怒りを買いすぎているから、あっさり退場は有り得ないでしょう
ホウトはそれなりに登場してはいたけど下っ端の狂人扱いで大して重要な人物じゃない
ワルダー・フレイは随分しっかり書きこまれているし、
フレイ家が滅んだら7王国のパワーバランスに影響を与える程度は力を持っている
あと読者の怒りを買いすぎているから、あっさり退場は有り得ないでしょう
570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 15:07:52.55
フレイの滅亡が書かれるのはブランのＰＯＶだろうな、前振りから考えて。
571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 15:45:08.84
そもそもブランは帰ってこれるのか…
572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 18:50:37.62
>>524
The Othersで書かれることのほうが多いですがWhite Walkersでの記述もちょこちょこ出てきますよ
The Othersで書かれることのほうが多いですがWhite Walkersでの記述もちょこちょこ出てきますよ
573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:04:23.92
４冊バンドルのkindle版が出たから検索しやすくなったけど
White Walkersは４部までで6回出てくる
The Othersは100回以上出てくる
White Walkersは４部までで6回出てくる
The Othersは100回以上出てくる
574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:10:54.02
The Othersの翻訳の異形人ってのがどうもしっくり来なくいので
ホワイトウォーカーを使いました
翻訳問題を蒸し返すつもりはないのでよろしく
ホワイトウォーカーを使いました
翻訳問題を蒸し返すつもりはないのでよろしく
575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:24:40.27
The Others使えばいいような気がするが了解したｗ
576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:25:59.65
ドラマから入って来た荒らしの典型か。
577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:29:51.43
えーなんで荒らしになるのか理解できんw
578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:38:13.81
おい誰かLord Reaper呼んで来い
579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:42:19.12
誰だよそれｗと思ったら鉄諸島の称号か
それこそ誰だか分かんないよｗ
それこそ誰だか分かんないよｗ
580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:44:51.13
まあ、わざわざこっちでマイナーな方使うこたぁない
581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 19:47:27.54
ホワイトウォーカーは印象に強く残ってたのでそんなに回数が少ないとは思ってなかったんだ
まぁ、荒らしだと思わせたならすまんかった
まぁ、荒らしだと思わせたならすまんかった
582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 20:21:55.96
>>568
ラットクックの話がなぁｗ
あれはどう考えてもレッドウェディングが何をもたらすかの伏線だろう
パンツから軍隊を取り出せると言われるワルダーフレイだが
数多い親族が一人二人と死んでいって
最後には孤独な死を迎えるんじゃなかろうか
ラットクックの話がなぁｗ
あれはどう考えてもレッドウェディングが何をもたらすかの伏線だろう
パンツから軍隊を取り出せると言われるワルダーフレイだが
数多い親族が一人二人と死んでいって
最後には孤独な死を迎えるんじゃなかろうか
583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 21:29:06.22
ウォルダーをワルダーと書いてる奴もドラマ流入組か？
アリアをアーヤと書いてたりサーセイをサーシーと書いてたりするよな
アリアをアーヤと書いてたりサーセイをサーシーと書いてたりするよな
いいじゃん別にｗ
ちなみに私は原書流入組だ
ちなみに私は原書流入組だ
585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 21:42:39.87
アリアはアーリア
サーセイはサーシー
ジェイムはジェイム
ウォルダー・フレイはウォルダー・フレイ
デーナリスはデナーリスでエロ担当（途中まで）
原作の発音に準拠したゆえに改名を強行したとのたまっていた酒井訳はなんだったのかとｗ
サーセイはサーシー
ジェイムはジェイム
ウォルダー・フレイはウォルダー・フレイ
デーナリスはデナーリスでエロ担当（途中まで）
原作の発音に準拠したゆえに改名を強行したとのたまっていた酒井訳はなんだったのかとｗ
586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 21:44:47.58
>>584
原書スレあるだろ
原書スレあるだろ
排他すぎんだろｗ
別に翻訳されてないところを引用してるわけでもないんだし
混ぜてくれよｗ
別に翻訳されてないところを引用してるわけでもないんだし
混ぜてくれよｗ
588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 21:56:50.68
翻訳されてカナ表記が存在するのに
特に意味も無く岡部酒井両表記とも違う妙なカナ表記を使っておいて
混ぜてくれとは全くイミフ…
特に意味も無く岡部酒井両表記とも違う妙なカナ表記を使っておいて
混ぜてくれとは全くイミフ…
589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 22:01:57.00
心狭いなｗ
原書しか読んでない人間もいるだろ
なんでそんなに攻撃的になるのかよくわからんｗ
原書しか読んでない人間もいるだろ
なんでそんなに攻撃的になるのかよくわからんｗ
590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 22:04:00.66
何しろ何年も改訳問題で粘着してる人がいるからな
ちょっとかな表記が違うだけで行きがかり上噛みつかざるを得ない
ちょっとかな表記が違うだけで行きがかり上噛みつかざるを得ない
591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 22:06:11.00
まあ、誰だかわからんレベルじゃないから、次から準拠してくれればわたしゃ別にどうでもいいが
592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 22:11:34.33
あー、定期的にちょっと原理主義的というかちょっとストーカーっぽい人が出てくるみたいだねｗ
海外行ってみれば分かると思うけど、日本語しか聞いたことない人が海外行くと
思った以上に微妙な発音聞き取れないよ
あんま細かいところに目くじら立てないで、ある程度流さないといつまで経っても
コミュニュケーションが取れない
だから、相手の言ってることがつかめるなら、あんま細かいところをつつかないほうがいいと思うんだ
海外行ってみれば分かると思うけど、日本語しか聞いたことない人が海外行くと
思った以上に微妙な発音聞き取れないよ
あんま細かいところに目くじら立てないで、ある程度流さないといつまで経っても
コミュニュケーションが取れない
だから、相手の言ってることがつかめるなら、あんま細かいところをつつかないほうがいいと思うんだ
593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 22:12:31.49
つーかこれでドラマの発音が公式になったんだろ？
594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 23:14:39.44
で、その発音を表記する為にカタカナ表記する訳だが、
どう表記するかというのはなかなか厄介な問題で、例えば昔の教科書、参考書には
マッカーサーをマックァーサーと書いてある事がある。
出版社や表現者毎にどう表記するかはまちまちでウォッチをワッチとか、プリンターをプリンタとか。
あんまり混乱すると企業活動にも影響がでるので一応国からガイドラインが出てる。
原音に近い表記をしなければならないが、地名・人名は一般人に馴染みのある方を使う、とか例外もあったり
クソめんどい。
俺はこっちの方が原音をよく表現した表記だと思うぜーとか不毛な論争になったらやだなあ
どう表記するかというのはなかなか厄介な問題で、例えば昔の教科書、参考書には
マッカーサーをマックァーサーと書いてある事がある。
出版社や表現者毎にどう表記するかはまちまちでウォッチをワッチとか、プリンターをプリンタとか。
あんまり混乱すると企業活動にも影響がでるので一応国からガイドラインが出てる。
原音に近い表記をしなければならないが、地名・人名は一般人に馴染みのある方を使う、とか例外もあったり
クソめんどい。
俺はこっちの方が原音をよく表現した表記だと思うぜーとか不毛な論争になったらやだなあ
595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/18(月) 23:59:50.80
噛ませ犬に餌をやるなw
596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 01:01:50.89
結局ドラマのデーナリスはR18？
というか演者の年齢的にOKなのか？
というか演者の年齢的にOKなのか？
597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 01:03:34.48
今後はサーシーだのアーリアだのはいなくなるだろ
598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 01:23:05.22
早川が酒井訳が正当だってわざわざ言ってるのに、なんでデーナリスとかジェイムとか言っちゃうわけ？
デナーリス、ジェイミー、ブライエニー…ちゃんと酒井訳に準拠して書き込んでね。
原書からキタバカもドラマ流入組のカスも。
デナーリス、ジェイミー、ブライエニー…ちゃんと酒井訳に準拠して書き込んでね。
原書からキタバカもドラマ流入組のカスも。
599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 01:25:14.32
あ、酒井訳は(笑)扱いなんで
600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 01:32:10.16
早川の公式紹介文まだジェイムだからｗ
601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 02:42:48.11
でた
酒井訳原理主義者ｗ
この人ってほんとはなんか酒井氏に深刻に恨みがあるストーカーなんじゃないかと思うんだけど
実はほんとに酒井訳信奉者なんだろうかｗ
酒井訳原理主義者ｗ
この人ってほんとはなんか酒井氏に深刻に恨みがあるストーカーなんじゃないかと思うんだけど
実はほんとに酒井訳信奉者なんだろうかｗ
602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 11:54:22.74
早川の公式見解に楯突くのか？カスが。
603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 13:35:55.90
おいおい手抜き感漂ってんぞ
もうちょっとパンチのきいた煽り文をぷりーず
もうちょっとパンチのきいた煽り文をぷりーず
604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 14:11:40.67
5巻いつ出るの？
605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 16:30:03.56
邦訳は出ないよ。
606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 16:58:36.62
勝手に邦訳したら死ぬの？
607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 17:07:51.98
公開しなきゃ大丈夫
608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 20:19:56.29
>>605
今HBOのドラマがエミー賞で結構多部門でノミネートされてるし
出ないとは言い切れないでしょう
Amazonのレビュー見る限り5部はイマイチ一般受けしてないみたいだから
出るかどうかは微妙なとこだけどね
今HBOのドラマがエミー賞で結構多部門でノミネートされてるし
出ないとは言い切れないでしょう
Amazonのレビュー見る限り5部はイマイチ一般受けしてないみたいだから
出るかどうかは微妙なとこだけどね
609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 21:10:49.91
>>606
死にやしねーけど公開したらまちがいなく通報はされる
死にやしねーけど公開したらまちがいなく通報はされる
610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 21:46:34.02
五部は４部よりおもんないから、出てもガッカリするよ？
611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 21:55:27.61
他社へ翻訳出版権譲渡してしまってやり直すのが一番なんだがなー
612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 21:56:04.87
613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/19(火) 22:40:57.65
英語読めないカスは黙ってろよｗ
614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 00:35:07.33
キングのダークタワーも新潮文庫に移って全部出揃ったからな
615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 00:45:05.26
まぁ俺たちはgame of thrones でも観てようぜ
616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 00:51:28.69
しかしマーティンの過去作品を酒井訳で出すくらいなんだから
ハヤカワはまだ見捨てたわけではないとおもうが
ハヤカワはまだ見捨てたわけではないとおもうが
617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 00:58:53.21
ドラマを見終わったが、予算の関係なのか、城の遠景であるとか、
合戦の場面とかこちらが一番見たいところは極力省略されて、
室内での対話の場面ばかりだな。
最後、ダニーが火の中に入ってドラゴンが孵化する場面もしょぼい。
あそこはもっと荘厳な描写を期待していたんだが。
推定予算５～６千万ドルでもあんなもんなのかね。
まあ、２億８千万ドルかけたロード・オブ・ザ・リングと
比較するのが間違いなんだろうが。
合戦の場面とかこちらが一番見たいところは極力省略されて、
室内での対話の場面ばかりだな。
最後、ダニーが火の中に入ってドラゴンが孵化する場面もしょぼい。
あそこはもっと荘厳な描写を期待していたんだが。
推定予算５～６千万ドルでもあんなもんなのかね。
まあ、２億８千万ドルかけたロード・オブ・ザ・リングと
比較するのが間違いなんだろうが。
618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 02:34:53.04
619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 04:59:54.02
釣られてみるｗ
>こちらが一番見たいところは極力省略されて
あなたはそう思ったのかしれんが、こちらが、みたいに自分を一般人の代表みたいに言うのはやめてくれ
>まあ、２億８千万ドルかけたロード・オブ・ザ・リングと比較するのが間違いなんだろうが。
間違いだよｗ
何でも、けなしとけば、自分のほうがすごいんだみたいな気分になれるのかもしれんが
それはみんなが反抗期に通る道だよ
>こちらが一番見たいところは極力省略されて
あなたはそう思ったのかしれんが、こちらが、みたいに自分を一般人の代表みたいに言うのはやめてくれ
>まあ、２億８千万ドルかけたロード・オブ・ザ・リングと比較するのが間違いなんだろうが。
間違いだよｗ
何でも、けなしとけば、自分のほうがすごいんだみたいな気分になれるのかもしれんが
それはみんなが反抗期に通る道だよ
620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 09:15:28.46
いあいあ、反抗期なんてそんな大そうなものじゃなくて、
想定するクオリティを考えるときに予算の配分とか
納期とかそういう要素が抜けてるだけ。ｌ
想定するクオリティを考えるときに予算の配分とか
納期とかそういう要素が抜けてるだけ。ｌ
621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 10:34:05.56
要するにアホ
622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 11:38:35.04
なにこのスレ
623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 12:07:09.71
624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 12:18:32.96
625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 13:29:43.94
>>616
酒井訳だから買ってないです
酒井訳だから買ってないです
626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 14:19:10.19
最新作の帯には”『氷と炎の歌』の作者による”とかいう宣伝文句が
627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 18:35:56.57
>批判しないで無条件に受け入れるのが大人の態度とでも思ってんのか？
批評になってないから、文句言われたんじゃない？
例えば「合戦のシーンはあの話のハイライトなんだからカットしたら駄目だろう」とか
「ドラゴンが孵化するシーンはこれだけ予算使ってんだからもっと派手にできたろうに、残念」とか
ドラマ全体をどう評価したかも言及されていないし
「観終わった 期待していたシーンがなかった、ドラゴンの孵化のシーンがしょぼい 指輪物語に比べて(略」
これじゃ批評じゃなくてケチ付けてるだけに見えますよ
批評になってないから、文句言われたんじゃない？
例えば「合戦のシーンはあの話のハイライトなんだからカットしたら駄目だろう」とか
「ドラゴンが孵化するシーンはこれだけ予算使ってんだからもっと派手にできたろうに、残念」とか
ドラマ全体をどう評価したかも言及されていないし
「観終わった 期待していたシーンがなかった、ドラゴンの孵化のシーンがしょぼい 指輪物語に比べて(略」
これじゃ批評じゃなくてケチ付けてるだけに見えますよ
628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 19:23:35.81
なんでこのスレっていつもこんなに消費早いの
629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 19:23:36.14
お前ら、人のレスについてどうこう言うより、自分がドラマを見た
感想でも書くほうが建設的だと思わないか？
タイウィンの役者は、あまり貫録のない感じだったな
自分では勝手に、ホルバインのヘンリー８世の肖像の
イメージで読んでた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Henry-VIII-kingofengland_1491-1547.jpg
感想でも書くほうが建設的だと思わないか？
タイウィンの役者は、あまり貫録のない感じだったな
自分では勝手に、ホルバインのヘンリー８世の肖像の
イメージで読んでた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Henry-VIII-kingofengland_1491-1547.jpg
630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 19:27:07.78
批評じゃないけど馬？の革を剥いで解体してるシーンがキモかった
631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 19:50:58.61
壁を映像で見れたのが良かった
200メートルとか最初読んだ時は誤訳と思ったよｗ
ティリオンの人ははまり役でしたね
ダイアウルフの出番がだいぶカットされててそれが残念だったけど
全体としては素晴らしい出来だと思った
200メートルとか最初読んだ時は誤訳と思ったよｗ
ティリオンの人ははまり役でしたね
ダイアウルフの出番がだいぶカットされててそれが残念だったけど
全体としては素晴らしい出来だと思った
632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 20:10:14.81
貴族階級の役者が着てた皮の服が思った以上に高級感があった
あれってNHKの大河ドラマの登場人物がきれいな着物着てるみたいなドラマ補正なのかな
中世ヨーロッパの貴族はあれくらい仕立ての良い服着てたんだろうか
あと、犬の兜がかっこ良かったよｗ
あれってNHKの大河ドラマの登場人物がきれいな着物着てるみたいなドラマ補正なのかな
中世ヨーロッパの貴族はあれくらい仕立ての良い服着てたんだろうか
あと、犬の兜がかっこ良かったよｗ
633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 20:23:43.01
634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 22:39:27.11
タイウィンは信玄入道のイメージで読んでた。
635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 22:49:54.43
私的には松永久秀とか陶晴賢のイメージかな
636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 22:59:50.15
亡くなったばかりでアレだが、タイウェン公は独眼竜の最上義光役つまり原田芳雄がしっくりくる。
つ菊…
つ菊…
637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 23:06:44.37
タイウィンには実年齢よりはるかに若くみえるという設定があったが、
セリフに貫禄がありすぎて、全然そんなイメージ持てなかった。
セリフに貫禄がありすぎて、全然そんなイメージ持てなかった。
638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 23:08:50.01
タイウィンは斉藤道山をゴツくしたようなイメージしてて
それほど遠くもなかったんだけど、もうちょい若々しく力強そうな方が良かったかも
ジェイムとティリオンはいいと思う
ティリオンのイメージはもっとブサイクだったけど
それほど遠くもなかったんだけど、もうちょい若々しく力強そうな方が良かったかも
ジェイムとティリオンはいいと思う
ティリオンのイメージはもっとブサイクだったけど
639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 23:20:13.28
小人症の人のイメージが悪くならないよう配慮したんじゃないか
いや、ドラマ観てないんで適当いってるだけだけど
いや、ドラマ観てないんで適当いってるだけだけど
640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 23:35:07.66
641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/20(水) 23:49:52.74
あくまで個人的イメージなんだが、ボルトン公はドラキュラことウラド公のイメージで読んでいる。
まあいろいろ異論反論あるだろうけど。
チラ裏ｽﾏｿ
まあいろいろ異論反論あるだろうけど。
チラ裏ｽﾏｿ
642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 01:01:00.29
タイウィンはひねくれたショーンコネリーのイメージがある
643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 01:17:40.47
ブロンは『お金がない』の借金取りのでかい方。
644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 03:46:39.53
サーセイは氷の微笑の人
645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 04:08:53.57
そういやドラマ版の脚本、監修みたいなこともマーティンがやってんのだよね？
なんかゲームの監修もやってるらしいけど正直本編の執筆にかかりきりになってほしいな…
NFLのシーズンがロックアウトのうちがチャンスなのに
なんかゲームの監修もやってるらしいけど正直本編の執筆にかかりきりになってほしいな…
NFLのシーズンがロックアウトのうちがチャンスなのに
646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 04:14:43.23
とりあえず氷と炎の歌の執筆は今年いっぱいお休みして
来年になったら取りかかるみたいですね
6部は速くても2013年とかですかねー
来年になったら取りかかるみたいですね
6部は速くても2013年とかですかねー
647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 13:02:51.86
今年いっぱいって、マーティンバカンス堪能しすぎだろw
648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 13:09:07.31
スタンニス（30代前半）役に内定したStephen Dillane（55）
http://www.contactmusic.com/photos.nsf/main/stephen_dillane_2391427
まずまずの禿げ具合だ。違和感がない。
http://www.contactmusic.com/photos.nsf/main/stephen_dillane_2391427
まずまずの禿げ具合だ。違和感がない。
649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 13:47:51.58
デブの年寄りで、いつお迎えがくるかわからないんだから
さっさと続編書けよ
さっさと続編書けよ
650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 13:50:40.29
>>649
英語で本人に云ってあげてくださいｗ
英語で本人に云ってあげてくださいｗ
651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 15:51:58.83
>>650
自分で言えないの？
自分で言えないの？
652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 16:01:08.18
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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マーﾃｨﾝ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
マーﾃｨﾝ
653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 16:34:33.38
来年から書く絶対ニダ
654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 18:03:13.53
死ねよカスが。
655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 19:06:14.06
>>654
ねえ、何で早く死なないの？
ねえ、何で早く死なないの？
656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 19:23:46.54
657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:13:40.29
マーティン
／ ＼ 来年の年末まで遊べるな
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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／ ＼ 来年の年末まで遊べるな
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:22:58.70
マーティン先生はアイスよりヒゲにソースつけながら
マッシュルームパイとか食べてそうなイメージ
マッシュルームパイとか食べてそうなイメージ
659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:28:36.24
ポップ・オニオン・パイ
660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:37:01.57
ダンクとエッグの第4話が近いうちにアンソロジーで出るみたいだよ
バンタムとの契約次第だけど、いずれは4話をまとめて1冊の本にするみたいだね
ワイルドカードの新作も出るみたいだし、ドラマの仕事もあるし結構忙しそう
今年いっぱいバカンス満喫ってことは無いんじゃねｗ
バンタムとの契約次第だけど、いずれは4話をまとめて1冊の本にするみたいだね
ワイルドカードの新作も出るみたいだし、ドラマの仕事もあるし結構忙しそう
今年いっぱいバカンス満喫ってことは無いんじゃねｗ
661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:40:46.67
そんなもんどうでもいいわ！！とっとと６部書けや！！！！！！！！！！！！！！！
662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 20:42:50.02
うわー、なんかすごい人がいるよ・・・ｗ
663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 21:19:13.66
しっ、見ちゃいけません！
664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 21:36:02.64
ダンクとエッグの次作は舞台がウィンターフェルになるみたい
名誉を重んじる、というかちょっと頭がかたいノースマンとダンクは話が合いそうだ、とか
エッグの生意気な口の聞き方が連中を激怒させそうだ、とか
5部で出てきた未確認情報が、確認されるんじゃね？とか
海外のフォーラムでは結構期待されているみたいです
アンソロジーのタイトルはデンジャラス・ウーマンになる模様
名誉を重んじる、というかちょっと頭がかたいノースマンとダンクは話が合いそうだ、とか
エッグの生意気な口の聞き方が連中を激怒させそうだ、とか
5部で出てきた未確認情報が、確認されるんじゃね？とか
海外のフォーラムでは結構期待されているみたいです
アンソロジーのタイトルはデンジャラス・ウーマンになる模様
665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 21:38:15.06
ワイルドカード新作は嬉しいな
あれもkindleにしてほしい
あれもkindleにしてほしい
666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/21(木) 23:23:00.62
ティリオン役の人はエミー賞にノミネートされたらしいね。
やっぱティリオン役の人ははまり役だと思うわ。
カレが登場するだけで、ワクワクする
やっぱティリオン役の人ははまり役だと思うわ。
カレが登場するだけで、ワクワクする
667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 00:09:45.96
kindle使ってる奴って結構多いのか？
668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 00:28:47.90
今日本語で氷と炎の歌を全部そろえると２万円以上
kindleなら4部全部入ったebookが$11.99
kiindleのHW$139.00だから合計しても１万３千円以下
英語読めるなら絶対お得
kindleなら4部全部入ったebookが$11.99
kiindleのHW$139.00だから合計しても１万３千円以下
英語読めるなら絶対お得
669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 00:49:29.93
670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 03:20:07.97
>>668
PCやipad,android持ってるなら追加ハード要らんよ
PCやipad,android持ってるなら追加ハード要らんよ
671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 10:28:42.78
>>668
早川の日本語版が高すぎるよな
アメリカ人の20倍も高い値段払って買ってるとか・・・
まあ値段を20分の1にしても売り上げは20倍になるわけないけど
>>669
残り３部がもしも翻訳されたとすれば
3,000円x6冊=18,000円の出費になるわけだがな
kindle+ebookx3なら15,000円ぐらいなんでやっぱりお得
>>670
kindleはEinkだからPCとかiPad、androidよりはるかに見やすい
早川の日本語版が高すぎるよな
アメリカ人の20倍も高い値段払って買ってるとか・・・
まあ値段を20分の1にしても売り上げは20倍になるわけないけど
>>669
残り３部がもしも翻訳されたとすれば
3,000円x6冊=18,000円の出費になるわけだがな
kindle+ebookx3なら15,000円ぐらいなんでやっぱりお得
>>670
kindleはEinkだからPCとかiPad、androidよりはるかに見やすい
672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 10:37:04.24
モノとしての本が欲しい訳で
情報だけ欲しい訳ではない
情報だけ欲しい訳ではない
673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 11:20:04.98
本の中身より外装が欲しいだけなのか
マーティンより酒井訳を読みたいだけなのか
マーティンより酒井訳を読みたいだけなのか
674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 11:21:30.49
本自体が好きなんだろ
いちいち野暮いわんでいい
いちいち野暮いわんでいい
675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 11:39:37.95
Kindleの利点を挙げるのに「安い」としか言わないのがずれてるよな。
>>672みたいな本としての形態を好んだり所有欲を満たしたい人間にとっては
安いと言っても全然訴求力が無い。
どうせアピールするなら機能面だろ、普通。
>>672みたいな本としての形態を好んだり所有欲を満たしたい人間にとっては
安いと言っても全然訴求力が無い。
どうせアピールするなら機能面だろ、普通。
676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 12:54:15.55
>>671
本で一万八千円、Kindleで一万五千円
ただし既刊加えたらやっぱり新たにKindle買う方が高くつきますね
Kindleがお得なのは「日本語版持ってない人」。他は損。ありがとうございました
本で一万八千円、Kindleで一万五千円
ただし既刊加えたらやっぱり新たにKindle買う方が高くつきますね
Kindleがお得なのは「日本語版持ってない人」。他は損。ありがとうございました
677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 13:05:25.06
kindle/スマートフォンの利点： 軽い 持ち運びやすい 字がおっきくなる 辞書(語彙やや貧弱)
kindle意外のデジタルの悪い点・・ギラギラして目が疲れる 一番暗くしてもまぶしかったり
今回の本の厚さはどんなもんだったのかしら
kindle意外のデジタルの悪い点・・ギラギラして目が疲れる 一番暗くしてもまぶしかったり
今回の本の厚さはどんなもんだったのかしら
678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 13:10:48.00
ごめん語彙貧弱っていうのは思い込み 氷炎はへんな古い言葉でてくるから
オックスフォード英英
Andoroidは知らないが、kindlleなら他の辞書も入るっぽい
辞書は単語長押しで表示されるから楽だよ
オックスフォード英英
Andoroidは知らないが、kindlleなら他の辞書も入るっぽい
辞書は単語長押しで表示されるから楽だよ
679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 13:19:29.43
680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 14:34:01.75
>>677
iPadでもギラギラしないよ
iPadでもギラギラしないよ
681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 16:35:09.93
682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 17:03:31.80
683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 17:21:04.01
翻訳された本とKindle英語バージョンを値段比べするの変じゃない？
Kindleと比べるなら1ー4部はペーパーバック
今後出る本に関してでもハードカバーの値段と比べるべきでは
Kindleと比べるなら1ー4部はペーパーバック
今後出る本に関してでもハードカバーの値段と比べるべきでは
684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 17:48:00.09
値段なんかどうでもいい
685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/22(金) 22:21:18.54
そのくらいどーでもいい。
686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 05:35:21.93
ｲﾐﾌ
687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 20:54:24.74
>>684
ニート乙
ニート乙
688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 21:18:24.89
>>687
低学歴貧乏人ｗ
低学歴貧乏人ｗ
689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 21:20:50.72
690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 21:29:29.83
691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 21:36:28.49
ネタじゃなくて子供向け玩具以下のささいな金額が気になってんのか
利便性気にしておけよ、せめて
利便性気にしておけよ、せめて
692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/23(土) 21:39:33.58
あれだね、このスレが荒れてないと気が済まない人がいるみたいだね
お前らこの人にどんなひどい仕打ちをしたんだｗ
お前らこの人にどんなひどい仕打ちをしたんだｗ
693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 00:05:22.10
はいはい酒井酒井
694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 01:30:25.53
ところで作中に出てくる酒ってワインとビールしかないよね？（コニャックっぽいのも一部出てくるけど）
ウィスキーとかのスピリッツ系、寒さ対策として北部で作られててもおかしかないと思うんだがな～。
ウィスキーとかのスピリッツ系、寒さ対策として北部で作られててもおかしかないと思うんだがな～。
695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 01:33:04.06
エールとミード（蜂蜜酒)
696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 02:09:42.22
697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 02:11:17.27
698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 06:41:49.65
ウィスキーって麦から作るんじゃないのか？
699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 06:59:57.03
いったい何と勘違いしたんだろうか
700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 08:18:16.34
アルコール度の高い蒸留酒作るだけで、なんで限定する必要があるんだ？
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 09:32:19.24
ジャガイモはウオッカじゃなかったっけ？
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 09:45:55.23
最近二つ県庁所在地の一番大きい本屋に行ったけど
氷の炎の歌の単行本が一冊も置いてなかった
本屋では買えない県って結構多いんだろうな
氷の炎の歌の単行本が一冊も置いてなかった
本屋では買えない県って結構多いんだろうな
703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 10:14:06.30
アクアビットかな？
ま、どうでもいいけどｗ
ま、どうでもいいけどｗ
704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 15:31:50.01
ミード一回飲んでみたいわあ どんな味がするんだろう
真夏になんだけど
グリューワインは買って飲んでみたら美味しかった
うす味だったから自分でショウガとかレモンがんがんいれて作ったほうが
それっぽい味だろうな
真夏になんだけど
グリューワインは買って飲んでみたら美味しかった
うす味だったから自分でショウガとかレモンがんがんいれて作ったほうが
それっぽい味だろうな
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 17:59:22.07
New York Times のベストセラーリスト
フライングで発送された本からのネタバレなんかもあってちょっと心配してたんだけど
無事1位獲得 マーティン先生おめでとう
フライングで発送された本からのネタバレなんかもあってちょっと心配してたんだけど
無事1位獲得 マーティン先生おめでとう
706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 12:50:06.82
ミードって聞くとメイヴちゃんが
自分の経血を蜂蜜酒に混ぜたものを飲ませて王権を授与してた
という話を思い出して微妙な気持ち
自分の経血を蜂蜜酒に混ぜたものを飲ませて王権を授与してた
という話を思い出して微妙な気持ち
707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 12:56:19.61
ウナギが好きな太っちょおじさん、どうなったんやったっけ？
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 13:27:16.42
ワイマン・マンダリーのことか？
自分の領地のホワイトハーバーにいるよ。
自分の領地のホワイトハーバーにいるよ。
709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 18:27:10.72
作中にいろんな紋章が出てくるけど、
現実世界だとこういう紋章っていろんな制約があって紋章院っつう専門機関まであるんだが、
この世界だと好き勝手につけられているよね？
現実世界だとこういう紋章っていろんな制約があって紋章院っつう専門機関まであるんだが、
この世界だと好き勝手につけられているよね？
710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 18:49:04.10
もともと7王国でそれぞれ紋章持ってた筈だし、それぞれのオーバーロードに付き従う貴族、騎士達も
自分の君主から認可は受けてるんじゃないかね
鉄の玉座に直接忠誠誓ってる貴族ならともかく
自分の君主から認可は受けてるんじゃないかね
鉄の玉座に直接忠誠誓ってる貴族ならともかく
711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 18:51:35.41
>>709
ttp://farm7.static.flickr.com/6127/5937718041_6a69c09c84_o.jpg
まぁこいつを見てくれ 素晴らしい地図だ
ついでに紋章学とは縁がないこともわかってもらえると思うw
ttp://farm7.static.flickr.com/6127/5937718041_6a69c09c84_o.jpg
まぁこいつを見てくれ 素晴らしい地図だ
ついでに紋章学とは縁がないこともわかってもらえると思うw
712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 19:07:43.78
ヨーロッパでも昔はきちんとしたルールはなくて
単に誰がどこにいるかをわかり易くするための旗印みたいな物だったんじゃないの？
単に誰がどこにいるかをわかり易くするための旗印みたいな物だったんじゃないの？
713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 19:53:21.19
紋章院できたのはほとんど絶対王政の時代だから、中世がモデルのこの作品の時代には無いねぇ
714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 23:06:17.79
715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 23:47:02.77
ジョフリーの紋章みるとちゃんとマーシャリングされてバラシオン家とラニスター家の紋章が入ってるので
それなりに決まりはあるんだろう
それなりに決まりはあるんだろう
716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 00:08:14.49
ジョフリーとサーセイが特別ラニスター家寄りだからじゃないの
王妃の出身家の紋章を毎世代取り入れていったら
王家の紋章はいずれ大変なことに・・・
王妃の出身家の紋章を毎世代取り入れていったら
王家の紋章はいずれ大変なことに・・・
717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 00:29:28.51
718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 00:54:17.36
実際王室の紋章というものはたくさん組み合わさってごちゃごちゃしてる
個人紋章は特に酷いｗ
氷と炎の歌もドラマ化で紋章デザインちょっと変わってるし、ゲームとかで使われてた奴もいずれ変わるのかも。
個人紋章は特に酷いｗ
氷と炎の歌もドラマ化で紋章デザインちょっと変わってるし、ゲームとかで使われてた奴もいずれ変わるのかも。
719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 02:52:59.13
エッグとダンクの話でサー・ダンカン・ザ・トールが勝手に盾のデザインを考えてて
そんな紋章は見たこと無いな、ってひどい扱いをされてた
この世界では、紋章学みたいなのが出来始めてはいるけど、
まだまだ高き所に住んでいる連中の間での約束事なんじゃなかろうか
>>711 の地図いいね アメリカのファンは気合はいってるな
そんな紋章は見たこと無いな、ってひどい扱いをされてた
この世界では、紋章学みたいなのが出来始めてはいるけど、
まだまだ高き所に住んでいる連中の間での約束事なんじゃなかろうか
>>711 の地図いいね アメリカのファンは気合はいってるな
720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 09:21:24.80
上部中央は異形の神か？
あんま獣みたいなイメージでは無かったんだが
黒い仮面とかそんなイメージで
あんま獣みたいなイメージでは無かったんだが
黒い仮面とかそんなイメージで
721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 11:47:58.43
>>711
この紋章みるとデザインがシンプルで全然継承されてないね
ＵＫの紋章みたいに征服地や縁戚関係にある家の紋章とかが入っていていいのだが、
細かくなって紋章院できるのは中世終わった後だからそんなに現実世界とかけ離れてる訳でもない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom
紋章学が発展した後ならターガリエン家はドーンを除いた各王国の紋章が入る感じになるのかな
この紋章みるとデザインがシンプルで全然継承されてないね
ＵＫの紋章みたいに征服地や縁戚関係にある家の紋章とかが入っていていいのだが、
細かくなって紋章院できるのは中世終わった後だからそんなに現実世界とかけ離れてる訳でもない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom
紋章学が発展した後ならターガリエン家はドーンを除いた各王国の紋章が入る感じになるのかな
722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 12:25:19.88
ティリオンとポドリックは紋章官の真似事みてえな事やってたな
ポドリックはやれば出来る子No.1
次点はサム
三番手は…ジェンドリーあたりか？
でもあいつ何もしてねえな…
ポドリックはやれば出来る子No.1
次点はサム
三番手は…ジェンドリーあたりか？
でもあいつ何もしてねえな…
723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 12:28:12.92
サンサもトーナメントで似たようなことやってたが、大分原始的だったな
724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 13:45:39.45
戦争になったときに、相手の軍のどこに誰がいて、どのくらいの力を持っているか
指揮官には絶対必要な知識だと思われるので、それなりの身分の従者には必須の教育なんでしょうね
ダンクとエッグの話でもエッグが王国の半分以上のナイトの紋章を覚えているんじゃないか、
とダンクが感心するような記述があったように思います
指揮官には絶対必要な知識だと思われるので、それなりの身分の従者には必須の教育なんでしょうね
ダンクとエッグの話でもエッグが王国の半分以上のナイトの紋章を覚えているんじゃないか、
とダンクが感心するような記述があったように思います
725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 16:15:06.89
江戸時代でも大名は武鑑で他の大名の名前と家紋を
必死に覚えたらしいからな
儀礼が重要な封建社会では当然のこと
必死に覚えたらしいからな
儀礼が重要な封建社会では当然のこと
726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 16:30:35.81
727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 17:18:20.73
カイトシールドはもっと細長いのでヒーターシールドかな
紋章の図案描くのに不便なので紋章の表示には幅に余裕のあるヒーターシールドを一般的に使う
カイトシールドだとこんな感じ
ttp://tumblrofthrones.tumblr.com/post/5641948464/another-from-the-sampa-ad-website
紋章の図案描くのに不便なので紋章の表示には幅に余裕のあるヒーターシールドを一般的に使う
カイトシールドだとこんな感じ
ttp://tumblrofthrones.tumblr.com/post/5641948464/another-from-the-sampa-ad-website
728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 17:18:52.11
4部で怪しいと思ったら、5部も拡大路線かよー。
こりゃ生きてる間に完結きびしいだろ。
こりゃ生きてる間に完結きびしいだろ。
729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 17:21:38.51
ググったらＨＢＯショップにこんなものが・・・・・・・
ttp://store.hbo.com/game-of-thrones-house-martell-wall-plaque/detail.php?p=300693
デザインも槍が真下から上に変わってる
ttp://store.hbo.com/game-of-thrones-house-martell-wall-plaque/detail.php?p=300693
デザインも槍が真下から上に変わってる
730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 20:54:17.94
まぁ俺たちは翻訳が来るまで、ドラマでも見てようぜ。
と思ったら、ドラマ自体が日本で放送される気配すらなくてワロタ
と思ったら、ドラマ自体が日本で放送される気配すらなくてワロタ
731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 20:59:22.13
>>720
2部CoKのダヴォスの章、神々を燃やすシーンで、人間より動物に近いみたいな描写があります
その後ケイトリンの章で楕円形の影に目が光っているみたいな描写もありましたので、
土地によって違う姿なのかも
Strangerはファンタジー世界の神としてはそれほど珍しい立ち位置ではないので、
他の本のイメージを持ち越している可能性もありますね
2部CoKのダヴォスの章、神々を燃やすシーンで、人間より動物に近いみたいな描写があります
その後ケイトリンの章で楕円形の影に目が光っているみたいな描写もありましたので、
土地によって違う姿なのかも
Strangerはファンタジー世界の神としてはそれほど珍しい立ち位置ではないので、
他の本のイメージを持ち越している可能性もありますね
732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 22:28:49.87
ところでドーンて今まであんまり言及されてなかったけど、信仰してるのはやっぱり七神なんだろうか？
733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 22:52:37.54
ドーンの文化はアンダルとロインの混ざったものみたい
ロインは元々はロイン川を神格化するようなアミニズムっぽい多神教の人たちだったようですが
時代の流れと共に7神を信仰するようになったみたいです
ヴァリリア人の帝国の拡張を逃れて7王国に渡ってきたのはナイメリア女王で、マーテル家と婚姻関係を結んで
土地に馴染んでいったみたい
ロインは元々はロイン川を神格化するようなアミニズムっぽい多神教の人たちだったようですが
時代の流れと共に7神を信仰するようになったみたいです
ヴァリリア人の帝国の拡張を逃れて7王国に渡ってきたのはナイメリア女王で、マーテル家と婚姻関係を結んで
土地に馴染んでいったみたい
語尾のみたいが多いな
見苦しい日本語ですいませんｗ
見苦しい日本語ですいませんｗ
735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 23:18:26.76
736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 08:01:40.06
ほとんどのローイン人は<七柱の神々>の宗教に改宗した。
しかし、何人かは元来のローイン人の宗教を守っている。
ローイン人はもともとエッソス大陸のローイン川の網の目
のような水路のそばの都市国家に住んでいたため、
その結果ローイン人は川をテーマとした多くの自然神を信仰する。
その主神はローイン川を擬人化した<母なるローイン>である。
そのほかにも、<河の翁>、そしてその敵の<蟹の王>などの神がいる。
ローイン人がドーンに逃亡した時、ほとんどの者は程度に差こそあれ
ウェスタロスの文化に同化したのだが、小人数の者は頑固にその先祖
の川に基づいた文化を守り、ドーンを流れるグリーンブラッド川に沿って
筏に乗って生活する。この小さな、川を上り下りして放浪するジプシー
のような文化は、”グリーンブラッドの孤児”として知られているが、
それは彼ら自身が自らを<母なるローイン>の孤児であると見なしている
からである。
wikiより
しかし、何人かは元来のローイン人の宗教を守っている。
ローイン人はもともとエッソス大陸のローイン川の網の目
のような水路のそばの都市国家に住んでいたため、
その結果ローイン人は川をテーマとした多くの自然神を信仰する。
その主神はローイン川を擬人化した<母なるローイン>である。
そのほかにも、<河の翁>、そしてその敵の<蟹の王>などの神がいる。
ローイン人がドーンに逃亡した時、ほとんどの者は程度に差こそあれ
ウェスタロスの文化に同化したのだが、小人数の者は頑固にその先祖
の川に基づいた文化を守り、ドーンを流れるグリーンブラッド川に沿って
筏に乗って生活する。この小さな、川を上り下りして放浪するジプシー
のような文化は、”グリーンブラッドの孤児”として知られているが、
それは彼ら自身が自らを<母なるローイン>の孤児であると見なしている
からである。
wikiより
737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 15:18:28.45
NFLのロックアウト終わって予定通りシーズン始りそうだね
これでまた執筆が遅れる
これでまた執筆が遅れる
738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 21:40:50.44
マーティン先生に執筆に取りかかってもらうにはどの神にろうそく捧げて頼むべきでしょうかね？
やはり鍛冶？
やはり鍛冶？
739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 22:00:53.01
ルラーの神にNFLの選手を全部人身御供に捧げればOK
740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 03:39:06.70
>>739で思いついたんだが、マウンテンとかハウンドのモデルってなんかNFLにいそうやなｗ
741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 03:41:23.02
ジェイムはまんまイケメンアスリートのイメージだな
ロラスはイケメンダンサー
ロラスはイケメンダンサー
742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 10:14:50.21
>>737
こうですか＞＜
NYJが圧勝シーズン 先生気分良く執筆
NYJが惨敗シーズン 先生この怒りを執筆に変える
NYJが良くもなく悪くもなく最後までワイルドカード争い 先生執筆どころじゃなくなる
まあ・・・最後が一番確率高そうなんだよね
こうですか＞＜
NYJが圧勝シーズン 先生気分良く執筆
NYJが惨敗シーズン 先生この怒りを執筆に変える
NYJが良くもなく悪くもなく最後までワイルドカード争い 先生執筆どころじゃなくなる
まあ・・・最後が一番確率高そうなんだよね
743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 19:35:15.63
>>735
ノルマン朝時代のウェールズを想定していいんじゃないかな
ノルマン朝時代のウェールズを想定していいんじゃないかな
744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:06:00.97
ウェールズを砂漠にした感じかね
745 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2011/07/29(金) 23:36:24.97
イギリスと北アメリカ大陸をモチーフにしてるとすればフランスの影響下にあるニューオーリンズとか
746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:55:12.23
四部まで読んだ感じだと、ワガママサンサがなにげに成長していて微笑ましいな。
ロバートのあやし方・持ち上げ方とかうまいもんだ。今ならアリアともうまくやっていけるんじゃ？と思うがやはり姉妹となると別かな？
ところでサンサってスノウとはどうだっけか？
ロバートのあやし方・持ち上げ方とかうまいもんだ。今ならアリアともうまくやっていけるんじゃ？と思うがやはり姉妹となると別かな？
ところでサンサってスノウとはどうだっけか？
747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 04:49:00.14
ターガリエンの七王国征服がノルマン・コンクエストだとすると
やってくる冬は時代的にも黒死病かね
致死率5割以上だったらしいし、冬が来たらPOVキャラも含めて大虐殺が起きそう
今から怖いよ……
やってくる冬は時代的にも黒死病かね
致死率5割以上だったらしいし、冬が来たらPOVキャラも含めて大虐殺が起きそう
今から怖いよ……
748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 05:09:31.54
ちょっと時代と舞台ずらして、レコンキスタ達成のスペインだとすると、やってくるのは梅毒っていう話だにゃ。
ティリオン逃げて～、ってもう逃げてるかｗ
ティリオン逃げて～、ってもう逃げてるかｗ
749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 06:42:47.02
ドーンはウェールズか
なるほど言われてみればしっくりくるね
赤と白もいるしデーン人もいるねー
なるほど言われてみればしっくりくるね
赤と白もいるしデーン人もいるねー
750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 10:53:54.17
>>746
特に何事もない
特に何事もない
751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 11:26:09.86
成長してからサンサは身分の差に気づいて距離を置くようになった。
アリアがそのことに反発したので姉妹不仲の一因となった。
ジョンは気にしていないかな。イグリッテの機嫌をとるとき、
「レディを扱うときにはこうするものよ」というサンサの言葉を
参考にしたことがあった気がする。口は聞いていたらしい。
アリアがそのことに反発したので姉妹不仲の一因となった。
ジョンは気にしていないかな。イグリッテの機嫌をとるとき、
「レディを扱うときにはこうするものよ」というサンサの言葉を
参考にしたことがあった気がする。口は聞いていたらしい。
752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 13:31:30.07
サンサは他の兄弟たちのため祈るときにジョンもちゃんと加えてたし
母親と違ってジョン嫌いではないだろうけどね
母親と違ってジョン嫌いではないだろうけどね
753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 13:36:40.64
壁の総帥にエダードの私生児が就任したという噂を聞くまで、ジョンのことは長いこと考えたこともなかった＞サンサ
今となっては兄弟はジョンだけだから、会えればいいのにと思ってるらしい
今となっては兄弟はジョンだけだから、会えればいいのにと思ってるらしい
754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 15:15:11.64
物語開始時点で12歳かそこらだしな
母親の物の見方の影響受けるのは普通
むしろ、無関心くらいで収まってただけましな方かと
母親の物の見方の影響受けるのは普通
むしろ、無関心くらいで収まってただけましな方かと
755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 15:16:08.67
スタークはロブ以外シオンを嫌ってたが
サンサはシオンの事も嫌ってなかった。基本自分のことしか頭にない。
サンサパートは書き上がってたのに、６部に回されたのは残念だね。
サンサはシオンの事も嫌ってなかった。基本自分のことしか頭にない。
サンサパートは書き上がってたのに、６部に回されたのは残念だね。
756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 17:14:32.58
757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 21:46:20.02
サンサって運が良いだけだよな。シオンの方がよっぽど行動力も勇気もある。
758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 22:53:10.54
男と女を比べられてもねぇ。いやシオンのキャラは嫌いじゃないけどね。
エダードが手にならんで、ロバートが生きていたらおそらくシオンはサンサかアリアどっちかと結婚しているだろうが、やはりアリアかね？
エダードが手にならんで、ロバートが生きていたらおそらくシオンはサンサかアリアどっちかと結婚しているだろうが、やはりアリアかね？
759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 07:04:49.93
ども。先日１巻上を衝動買いし、いまやっと、乱鴉の饗宴（上）の半分ほどを
読み終わりました。
人名が違ったのも戸惑いましたが、地名が変わってる方が効きました。
でもって、酒井氏訳はキャラたちの言葉がえっらい固いのがどうも……。
酒井さんて、こんな訳される方でしたっけ？ 肩に力入ってるように見える
のは邪推すぎか。
サーセイが、ただのお馬鹿おばちゃんに急になったのが悲しい。
読み終わりました。
人名が違ったのも戸惑いましたが、地名が変わってる方が効きました。
でもって、酒井氏訳はキャラたちの言葉がえっらい固いのがどうも……。
酒井さんて、こんな訳される方でしたっけ？ 肩に力入ってるように見える
のは邪推すぎか。
サーセイが、ただのお馬鹿おばちゃんに急になったのが悲しい。
760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 10:25:20.46
いらっしゃいませ。
翻訳に関しては以前は専用スレが立つほど色々言われてたんだが今は無いのかな。
荒れる話題だから気をつけてくれ。
同じくマーティン先生が書いてて酒井氏が翻訳してるタフの箱舟は評価されてたように思う
翻訳に関しては以前は専用スレが立つほど色々言われてたんだが今は無いのかな。
荒れる話題だから気をつけてくれ。
同じくマーティン先生が書いてて酒井氏が翻訳してるタフの箱舟は評価されてたように思う
761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 10:52:33.83
第四部サーセイは「サーセイはサーセイなりに色々考えてんだなあ」と思って面白かったぞ
アホなのは最初からその言動で明らかだったわけで
とことん自己中心的かつ自信過剰な思考回路が明るみに出ただけというか
アホなのは最初からその言動で明らかだったわけで
とことん自己中心的かつ自信過剰な思考回路が明るみに出ただけというか
762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:08:43.92
サーセイは元々あんなんだよ。
政治的な分析や判断が出来る人格じゃない。
小指やティリオンやジェイムが居たときはその辺をある程度フォロー出来てたが、
周りをイエスマンで固めたから駄目っぷりが露骨になっただけで。
ただ、サーセイが陰謀にかける情熱と才能は高く評価しているので、早く物語に
復帰してほしいものである。
おばあちゃん云々という印象は、単に男をベッドに引っ張り込む頻度が減ったからではｗ
政治的な分析や判断が出来る人格じゃない。
小指やティリオンやジェイムが居たときはその辺をある程度フォロー出来てたが、
周りをイエスマンで固めたから駄目っぷりが露骨になっただけで。
ただ、サーセイが陰謀にかける情熱と才能は高く評価しているので、早く物語に
復帰してほしいものである。
おばあちゃん云々という印象は、単に男をベッドに引っ張り込む頻度が減ったからではｗ
763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:10:08.06
あれでもジョフリーよりはマシ
764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:25:30.59
本邦にもいるだろ。美貌と家門武器に権力者の嫁さんになってそれが死んで実力者も去ったら幼い息子横にやりだして周り大迷惑！っつうの。
ちょうど大河のアネキだよ。
ちょうど大河のアネキだよ。
765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:29:10.13
ジョフリーは近年のDQN小学生も真っ青のイカレっぷりだからな
でもロバートに褒められたがっていたという様な文章を見るとその点はちょっと可哀想に思わない事も無い
猫の腹を割いてロバートにおもくそ殴られてサーセイぶち切れ、っていうエピソードは
まるで教師の体罰にぶち切れるモンスターペアレントの構図だ
でもロバートに褒められたがっていたという様な文章を見るとその点はちょっと可哀想に思わない事も無い
猫の腹を割いてロバートにおもくそ殴られてサーセイぶち切れ、っていうエピソードは
まるで教師の体罰にぶち切れるモンスターペアレントの構図だ
766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:40:52.53
POドラマ版見るとジョフリーって美形キャラなんだな。
767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 15:00:45.74
前にYouTubeみたら、何故かジョフリーがティリオンにビンタされるシーンがオススメされていた
768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 16:37:14.58
ジョフリーの役者すごいいい演技してた
ティリオンがビンタしたときはスッキリしたよ
ティリオンがビンタしたときはスッキリしたよ
769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 18:22:41.18
いい演技ってつまり見てて腹立つ奴なんだなw
770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 19:17:32.87
そうそう、傲慢なんだけど、小心者のイラつく子供を見事に演じてるｗ
771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 21:02:32.62
ピーターもティリオン、ジェイムあたりもばっちりな配役だったと思うが、ジョンがイメージと
違い過ぎたな。ケイトリンもブス過ぎね？と思ったが原作でも美しいって設定じゃないのね。
再読するまで気がつかなかった。
違い過ぎたな。ケイトリンもブス過ぎね？と思ったが原作でも美しいって設定じゃないのね。
再読するまで気がつかなかった。
772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 21:17:26.71
773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 21:52:05.17
ケイトリンの役者が変更になってガーンスレ
なんだこのBBA！とかあんまり歓迎されなかったみたいね
まあ擁護してる人もいるけど
なんだこのBBA！とかあんまり歓迎されなかったみたいね
まあ擁護してる人もいるけど
774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 21:52:33.10
775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:14:24.32
>>772
そうなんだ？キャットを美しいと思ってるのって
せいぜいピーターとブリエンヌくらいじゃなかったっけ。
>>773
ドラマ板のキャットはブス過ぎたからな。読者としては美人であって欲しい。
日本のドラマでもさえないOL役がとびきり可愛くても文句言う人はいないだろう。
キャットがババァ設定でも美女使って欲しい。
そうなんだ？キャットを美しいと思ってるのって
せいぜいピーターとブリエンヌくらいじゃなかったっけ。
>>773
ドラマ板のキャットはブス過ぎたからな。読者としては美人であって欲しい。
日本のドラマでもさえないOL役がとびきり可愛くても文句言う人はいないだろう。
キャットがババァ設定でも美女使って欲しい。
776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:16:27.92
あの小指が惚れているぐらいだからそれなりに美人なんじゃないかと思っていた
でもスタンニスを見てケイトリンを思い出してたんだよね
顎がしっかりしていて厳しい感じの美人なのかな
自分は何となくメリル・ストリープを思い浮かべる
でもスタンニスを見てケイトリンを思い出してたんだよね
顎がしっかりしていて厳しい感じの美人なのかな
自分は何となくメリル・ストリープを思い浮かべる
777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:19:28.74
ジュリアンムーアとかあんな感じかなと思ってた。
作りは美人じゃないけど、目を引くオーラがあるような。
ただキャットの血を引いてる子供達でも美形設定はサンサだけなんで
図抜けた美人ではないだろうな。俺はブランとかつい美少年想像しちゃうんだがｗ
作りは美人じゃないけど、目を引くオーラがあるような。
ただキャットの血を引いてる子供達でも美形設定はサンサだけなんで
図抜けた美人ではないだろうな。俺はブランとかつい美少年想像しちゃうんだがｗ
778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:21:35.05
ブラン＝消臭力
779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:22:38.57
スタンニスからケイトリンの連想は性格的なものだろｗ
ジョン(だったよね？）はケイトリンからは良い扱い受けてないから
そこは間引いて考えてやらないと
ジョン(だったよね？）はケイトリンからは良い扱い受けてないから
そこは間引いて考えてやらないと
780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:26:25.92
スタークの子供たちは美形かどうか判断するには子供すぎるんじゃないかね
子供の顔はどんどん変わるし、せめて高校生くらいにならないと最終的な顔は想像しづらいと思う
アリアは馬面とかひどい事言われてるけどリアナとそっくりらしいし、年頃になったら
結構魅力的になるんじゃないかと思うけど
子供の顔はどんどん変わるし、せめて高校生くらいにならないと最終的な顔は想像しづらいと思う
アリアは馬面とかひどい事言われてるけどリアナとそっくりらしいし、年頃になったら
結構魅力的になるんじゃないかと思うけど
781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:31:36.02
ジョンの前ではいつもスタンニスのように歯をくいしばってたんだよ＞ケイトリン
782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:33:57.26
783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:13:03.74
いやいや、見た人のほとんどがかわいいとか見目麗しいと認めるサンサが
若い頃のケイトリンそっくりという描写があるんだから多分それなりに綺麗なんじゃない？
若い頃のケイトリンそっくりという描写があるんだから多分それなりに綺麗なんじゃない？
784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:27:14.03
それなりにキレイくらいが、一番妥当な線だろうなんだろうが、脳内で美女補正してるな。
個人的にはアリアもブランもジョンもとびきりの美形補正かけて読んでるが
それは読者の勝手だしな。
やはれい好きな伽羅は美形であってほしいし。
個人的にはアリアもブランもジョンもとびきりの美形補正かけて読んでるが
それは読者の勝手だしな。
やはれい好きな伽羅は美形であってほしいし。
785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:31:11.70
自分も、サンサだけは、とびっきりの美少女に脳内補完されてますわー。
アリアはそばかすだらけ（そんな描写ないけど）
アリアはそばかすだらけ（そんな描写ないけど）
786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:34:11.85
俺の脳内ブリエンヌちゃんは
このスレで一番のブスだって自信がある
このスレで一番のブスだって自信がある
787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:57:03.38
以前このスレのブリのアスキーアートでマジに飲み物、吹いたことあるなｗ
俺はある程度大柄な普通顔で想像してる。女子テニスのダベンポートくらい。
俺はある程度大柄な普通顔で想像してる。女子テニスのダベンポートくらい。
788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 01:21:57.29
>>780
> 子供の顔はどんどん変わるし、せめて高校生くらいにならないと最終的な顔は想像しづらいと思う
チーム・ハリポタの面々のことですねわかります
ハリー役のダニエルラドクリフ君なんか昔は紅顔の美少年だったのに現在はラブやんの主人公だぜ
http://2r.ldblog.jp/lite/archives/5269598.html
> 子供の顔はどんどん変わるし、せめて高校生くらいにならないと最終的な顔は想像しづらいと思う
チーム・ハリポタの面々のことですねわかります
ハリー役のダニエルラドクリフ君なんか昔は紅顔の美少年だったのに現在はラブやんの主人公だぜ
http://2r.ldblog.jp/lite/archives/5269598.html
789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 11:09:05.05
790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:19:51.54
ハリーは男前な方だろ
デーナリスは初見では微妙だと思ったが
演技見てたらかわいく見えてきた
ドロゴに後ろからパンパンされて泣きそうになりながら
竜の卵に慰めを見出だして微笑するシーンとか超かわいい
デーナリスは初見では微妙だと思ったが
演技見てたらかわいく見えてきた
ドロゴに後ろからパンパンされて泣きそうになりながら
竜の卵に慰めを見出だして微笑するシーンとか超かわいい
791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 16:12:01.37
ヴァイサリスとジョンはなんか違うよな。
とはいえ俺はダヴォスすら渋い美形で想像してるからな、記述通り貧相なガリ親父
は想像してない。
ブリエンヌも乱ぐい歯で想像したくない、デカイ美人で良い。
よってケイトリン→ケイトブランシェットロブ→アレックス.ベティファー
ダヴォス→最近のブラッド.ピットと言うことになる。
とはいえ俺はダヴォスすら渋い美形で想像してるからな、記述通り貧相なガリ親父
は想像してない。
ブリエンヌも乱ぐい歯で想像したくない、デカイ美人で良い。
よってケイトリン→ケイトブランシェットロブ→アレックス.ベティファー
ダヴォス→最近のブラッド.ピットと言うことになる。
792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 17:54:45.36
ダヴォスの役ならもう決まってるよ Liam Cunninghamって役者
上手い役者にやってもらいたいとは思うけど
原作で美形と設定されていなければ別に美形じゃなくてもよいかな
２作目は金がかかるシーン多いし、そっちに予算回して欲しい
上手い役者にやってもらいたいとは思うけど
原作で美形と設定されていなければ別に美形じゃなくてもよいかな
２作目は金がかかるシーン多いし、そっちに予算回して欲しい
793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 19:40:42.41
ブラック・ウォーターの戦いはまともに映像化したらとんでもなく金かかるだろうね
先生が脚本書いてるらしいが、あのシーンを映像化するのは無理だって言い切ってる
それでも、監督やプロデューサーの怒りを買うほどお金掛かりそうだってぼやいてた
先生が脚本書いてるらしいが、あのシーンを映像化するのは無理だって言い切ってる
それでも、監督やプロデューサーの怒りを買うほどお金掛かりそうだってぼやいてた
794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 22:54:22.83
ブラックウォーターは映画で見たかったな
話は削られまくるだろうけど
話は削られまくるだろうけど
795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 00:21:54.88
脳みそのへばりついた棒とか出すのかな
796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:05:09.82
緑に燃えるCGの川を背景に
ティリオンが鼻を削がれたりはしそうだな
ティリオンが鼻を削がれたりはしそうだな
797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:22:37.39
緑の河は中国にあるからそこで撮影したら安上がりになるんじゃね？
火をつけたら水が燃えるかもしれんし
火をつけたら水が燃えるかもしれんし
798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:29:34.08
撮影許可と宿泊地と環境回復費用でぼったくられる
799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:32:16.64
レッドクリフの映像のショボさを見たら、中国は駄目なのがわかる。
800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 17:23:33.81
HEROやLOVERSはなかなか色鮮やかで美しかったのだが、
レッドクリフは泥臭かったな
レッドクリフは泥臭かったな
801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 18:41:56.29
802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 19:19:37.74
香港の中国復帰第１作の映画は天安門事件で国外へ逃げた女と国に残った男のカップルが
登場して再会するのだが、男は女を国の大事に国家を棄てた卑怯者と罵り、女は
最後に攻撃ヘリかなんかに蜂の巣にされるというなかなか面白い映画だった
登場して再会するのだが、男は女を国の大事に国家を棄てた卑怯者と罵り、女は
最後に攻撃ヘリかなんかに蜂の巣にされるというなかなか面白い映画だった
803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 20:07:11.89
撮影するのはHBOなんだから、中国映画関係ねぇｗ
804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 21:04:19.30
昔から水上ロケは金くい虫で有名
スタッフの食事までボートで運ばないといかん
スタッフの食事までボートで運ばないといかん
805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 22:28:54.53
チャンコロ擁護うっぜぇｗ電車うめとけや犬コロｗｗ
806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 05:55:05.39
ジェイミーはツンデレ
807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 11:08:18.56
>>805
ネトウヨきっめええええええ
ネトウヨきっめええええええ
808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 19:25:22.07
チュウゴクソが嫌いなのがネトウヨなら、日本人の９９％はネトウヨだ。
バカが。チャウチャウ食ってろ！！！！！！！！！
バカが。チャウチャウ食ってろ！！！！！！！！！
809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 20:18:33.56
そりゃ国としては好きじゃないけど
中国ならなんでも嫌いっていうのがキモい
中国ならなんでも嫌いっていうのがキモい
810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 20:21:02.56
ヴァイサリスはイメージぴったりだったな
ジョンとロブは年齢高過ぎだと思ったが、イメージ自体はそんなに違わない
イメージが違うと言えば、サー・ジョラーは役者が男前過ぎるだろ
女で身を持ち崩したって言うより
むしろ女をたぶらかしてそうになっちまってる
ジョンとロブは年齢高過ぎだと思ったが、イメージ自体はそんなに違わない
イメージが違うと言えば、サー・ジョラーは役者が男前過ぎるだろ
女で身を持ち崩したって言うより
むしろ女をたぶらかしてそうになっちまってる
811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 20:37:30.84
イアン・グレンだもんねw＞ジョラー
デーナリスもふらなそう
デーナリスもふらなそう
812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 20:51:33.11
>>811
ジョラーは男前ではあるけど、16？17？の女の子にとっては普通に守備範囲外だと思うw
ジョラーは男前ではあるけど、16？17？の女の子にとっては普通に守備範囲外だと思うw
813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 21:30:29.96
ドラマのジョンは髪型がキモ過ぎる。
814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:16:08.51
815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:22:44.23
チャンコロは死ねやあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:27:51.07
思うところが無いでもないけれど、スレ違いだから
そういうのがメインの話題になってるところに行って
思う存分戦ってくれｗ
そういうのがメインの話題になってるところに行って
思う存分戦ってくれｗ
817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 23:04:08.24
だなーw
818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 00:37:51.55
今日そこそこのレストラン入ったら中国のブス二人が凄まじくうるさかった。
あのゴキブリたちはスピーカー機能壊れてんだなーと思った。
本気でみんな死に絶えればいいと思うよ。日本人の多くは中国が大嫌いだと思うよ。
もちろんネトウヨなんかじゃなくっても、ね。
あのゴキブリたちはスピーカー機能壊れてんだなーと思った。
本気でみんな死に絶えればいいと思うよ。日本人の多くは中国が大嫌いだと思うよ。
もちろんネトウヨなんかじゃなくっても、ね。
819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 00:51:37.92
おまえらネトウヨがここの騒音です
早く消えてスピーカー修理してもらってこいよ、ok？
早く消えてスピーカー修理してもらってこいよ、ok？
820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 00:55:51.68
まぁ中韓朝あたりの国は大嫌いだがここそういうスレじゃねーしな
このスレ的には氷炎がちゃんと作者が生きてるうちに完結するのとかそういう方が重要
このスレ的には氷炎がちゃんと作者が生きてるうちに完結するのとかそういう方が重要
821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 01:23:50.77
中国って生きた人が乗ってる電車を、隠蔽のために埋めちゃうんだよ？！！
狂ってるよ！！！！！！！！
狂ってるよ！！！！！！！！
822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 01:29:02.66
それを報道するのも、失業の危険を冒して当局を批判するのも、監禁されて脅されても
記事を書くなと命令を受けてもそれをそのまま紙面に載せて「クソッタレ」（南方都市報）
と罵倒するのも中国だ
記事を書くなと命令を受けてもそれをそのまま紙面に載せて「クソッタレ」（南方都市報）
と罵倒するのも中国だ
823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 01:35:00.47
824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 02:00:13.35
ウチの大学の教師も常々、中国人は豚とのあいの子だって言ってたな。
当時は言い過ぎだと思ってたけど、豚は生きたまま同族埋めたりせんしな。
豚の方がマシだと思う。彼らの悪逆非道さは伝えていかないとね、今後の日本のためにも。
尖閣で船ぶつけてきたことも忘れてはいけないね。
当時は言い過ぎだと思ってたけど、豚は生きたまま同族埋めたりせんしな。
豚の方がマシだと思う。彼らの悪逆非道さは伝えていかないとね、今後の日本のためにも。
尖閣で船ぶつけてきたことも忘れてはいけないね。
825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 02:00:56.63
どうでもいいけどここでチャンクソ擁護しても、チャンコロのイメージが良くなることはないｗ
826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 02:04:06.62
↑そのチャンコロの中でも最底辺の憤青や韓国の火病と同レベルのおっさん
ふいー。やっとこさ読み終わりました。あー、おもしろい。
「えー、そんな！」ってところで４部完なんですね。ひー。
サーセイがテイナにレズるシーンで、おちんちんが大きくなりました。
もう一度第一部から読み直しつつ、人物相関関係を作らないと鴉の１割にも
満たない私の脳みそにはキャパオーバーで、誰が誰だか分からず混乱しました。名前の違いのweb情報は本当に有り難かったです。
「えー、そんな！」ってところで４部完なんですね。ひー。
サーセイがテイナにレズるシーンで、おちんちんが大きくなりました。
もう一度第一部から読み直しつつ、人物相関関係を作らないと鴉の１割にも
満たない私の脳みそにはキャパオーバーで、誰が誰だか分からず混乱しました。名前の違いのweb情報は本当に有り難かったです。
828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 10:22:27.40
829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 10:51:20.36
いやチャンコロが出てった方が、はやくね？マジで。
830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 11:06:41.13
流れを変えてなんとか韓国叩きにもっていけないものか…
831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 11:41:22.53
>>829
できもしないこと言うなよ
中国人の安い労働力がどんだけ日本経済に寄与してるかわかってねーだろ？
外に出て働きもしないネトウヨニートよりはるかに社会の役に立ってんだよ。
下はもちろん上を見ても日本経済はもう中国無しではやっていけなくなってる。
国家間の取引額見てみればぁ？中国は大切なお客様なんだよ。
お金落としてくれるお客様、神様なの。
悔しかったらネトウヨが中国人より金使えよ。日中間の取引額上回る国内消費してみろよw
できもしないこと言うなよ
中国人の安い労働力がどんだけ日本経済に寄与してるかわかってねーだろ？
外に出て働きもしないネトウヨニートよりはるかに社会の役に立ってんだよ。
下はもちろん上を見ても日本経済はもう中国無しではやっていけなくなってる。
国家間の取引額見てみればぁ？中国は大切なお客様なんだよ。
お金落としてくれるお客様、神様なの。
悔しかったらネトウヨが中国人より金使えよ。日中間の取引額上回る国内消費してみろよw
832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 11:47:18.78
いいこと言ったな
ネトウヨニートがネットで糞を撒き散らすのをやめて、社会のために黙って働くなら日本もまだ持ち直すだろうに
自分が努力するのだけは嫌がるんだよなあ
ネトウヨニートがネットで糞を撒き散らすのをやめて、社会のために黙って働くなら日本もまだ持ち直すだろうに
自分が努力するのだけは嫌がるんだよなあ
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 12:02:13.18
まあこの話題は終わりってことで
以下蒸し返し禁止
以下蒸し返し禁止
834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 12:07:13.95
最近香ばしいと思ったら、中華が紛れ込んでいたのか？
あいつら自分の利益しか考えてねえからなあ
道理で「フレイばかり悪く言われるのはおかしい」なんて書き込みが出て来るはずだよ
あいつら自分の利益しか考えてねえからなあ
道理で「フレイばかり悪く言われるのはおかしい」なんて書き込みが出て来るはずだよ
835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 12:07:55.86
この感じ いつものサーセイ厨に似てね？
836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 12:39:50.74
チュンクソ擁護不自然すぎｗ工作員死ねって。
837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 12:44:36.20
どう見ても中国叩きより擁護側のほうが論理的なレスしてる件
やっぱネトウヨって知能低いんだなぁ
やっぱネトウヨって知能低いんだなぁ
838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 14:55:50.93
サーセイのせいにすんなｗ
839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 16:32:08.59
チャンコロは書き込む時は、南京虐殺はなかったって一言
書いてからレスしてくれる？
そうしたら日本人だって信じてあげても良いかな？
書いてからレスしてくれる？
そうしたら日本人だって信じてあげても良いかな？
840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 16:39:27.84
チベット人への虐殺行為はまだ続いてるのにね…
841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 17:00:43.98
まだ酒井ネタで荒れるほうがマシだな
842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 17:36:32.86
こういうバカがいるから中韓嫌いでも同調できないんだよね
大体この>>839って在日だよね
日本でも韓国でも爪弾きにされるから、ヤクザに入ったり朝鮮右翼に入って右派の言動を貶める奴
京都とか広島で問題になってるんだってさ
大体この>>839って在日だよね
日本でも韓国でも爪弾きにされるから、ヤクザに入ったり朝鮮右翼に入って右派の言動を貶める奴
京都とか広島で問題になってるんだってさ
843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 17:36:55.20
844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 17:44:25.00
南京虐殺はすでに日本の学会の調査でも「あった」ことは結論出されてるんだよね。
30万人と中国共産党が出した数字が算出方法、調査方法ともに不明瞭だからその点で異論が出されてるだけで。
無かったとか本気で信じてるのは一部のアホウヨだけだ。
30万人と中国共産党が出した数字が算出方法、調査方法ともに不明瞭だからその点で異論が出されてるだけで。
無かったとか本気で信じてるのは一部のアホウヨだけだ。
845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 17:48:04.81
ゲリラと市街戦やったら民間人もバタバタ死ぬに決まってるだろう、JK
日本的にはいいたいことはやまほどあるが
日本的にはいいたいことはやまほどあるが
846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 19:50:01.96
>>834
ああ、居たなあそんなの
フレイと他の君主と何が違うの？とか言ってた奴だろ？
確かにあのナチュラルに道義をわきまえない点はそれっぽいな
ああいうのを見ると、倫理・道徳の時間ってのは大切なんだなあ、って思うわ
ああ、居たなあそんなの
フレイと他の君主と何が違うの？とか言ってた奴だろ？
確かにあのナチュラルに道義をわきまえない点はそれっぽいな
ああいうのを見ると、倫理・道徳の時間ってのは大切なんだなあ、って思うわ
847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 19:53:26.53
あれは相手もクズだったから、同類でアホ騒ぎしててうんざりしたわ
848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 20:05:08.88
やたらにクズとかアホとか言うやつには「うんざりした」とか言う権利は無いだろ
849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 23:24:01.12
830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 11:06:41.13
流れを変えてなんとか韓国叩きにもっていけないものか…
>>842
素直な奴（笑
>>844
キチガイ発見！！！
ほんとに中国人どんどん嫌いになるわ。
850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 23:26:58.08
>南京虐殺はすでに日本の学会の調査でも「あった」ことは結論出されてるんだよね。
出されてねぇよ、チャンコロｗ
日本人で虐殺があったなんて言う人はいないだろうから、こいつマジで中国豚だな。キッショ
出されてねぇよ、チャンコロｗ
日本人で虐殺があったなんて言う人はいないだろうから、こいつマジで中国豚だな。キッショ
851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 23:33:00.23
何言ってんだｗ日本なんかもう中国の足下にも及ばないんだよ。
今後アメリカに続いて中国のケツもなめることになるんだから、今のうちから媚びとけよ、納豆モンキーの
分際でえらっそうにｗｗｗｗｗ
今後アメリカに続いて中国のケツもなめることになるんだから、今のうちから媚びとけよ、納豆モンキーの
分際でえらっそうにｗｗｗｗｗ
852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 23:36:02.77
だからチュンクソは南京虐殺はなかったって添えてからレスしろっつったろ？
豚クソはマジで救いようねぇな。
尖閣諸島は日本の領土です←これも書き込め、中華ヒトモドキが
豚クソはマジで救いようねぇな。
尖閣諸島は日本の領土です←これも書き込め、中華ヒトモドキが
853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 23:44:59.09
ドラマ見た人に聞きたいんだけど、カットされたキャラの中で、
今後の展開に支障がきたしそうな人はいた？
今後の展開に支障がきたしそうな人はいた？
854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 00:17:23.38
855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 00:53:14.60
まるでドーンとマーテルの交流を見てるようで心暖まるなｗ
856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 01:08:30.81
>>850
最新版の日中歴史共同研究。
虐殺があったこと自体は日本側の学者もとっくに認めてるんだよ。虐殺ないなんて珍説ほざいてるのはごくごくごく一部。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/88b0f604bcc59b5124f548ce7cc74575
↑の記事の下部に全文PDFもあるから読んでみれば？
最新版の日中歴史共同研究。
虐殺があったこと自体は日本側の学者もとっくに認めてるんだよ。虐殺ないなんて珍説ほざいてるのはごくごくごく一部。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/88b0f604bcc59b5124f548ce7cc74575
↑の記事の下部に全文PDFもあるから読んでみれば？
857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 01:14:24.21
858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 02:27:20.03
>>854
今度は在日叩きに方向転換ですか（笑
どちらも日本人は大嫌いですよ（笑
さぁあなたが豚ヒトモドキじゃないなら南京虐殺はなかった
尖閣諸島は日本の領土だと書き込んで見てください。
できるかなぁｗ期待してるｗｗｗ
今度は在日叩きに方向転換ですか（笑
どちらも日本人は大嫌いですよ（笑
さぁあなたが豚ヒトモドキじゃないなら南京虐殺はなかった
尖閣諸島は日本の領土だと書き込んで見てください。
できるかなぁｗ期待してるｗｗｗ
859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 02:28:43.68
860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 02:30:14.75
861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 02:53:32.38
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
テメェが消えろ、しつっけぇぞクソジャップ。
上のサイト汚い目で読んでみろ。
自分が最下層の部落民だからって中国に八つ当たりすんな、醤油臭い黄猿が。
南京虐殺は「あった」んだよボケ。おまえみたいな歴史修正主義者の猿を
中国はは絶体許さん。絶体な。
テメェが消えろ、しつっけぇぞクソジャップ。
上のサイト汚い目で読んでみろ。
自分が最下層の部落民だからって中国に八つ当たりすんな、醤油臭い黄猿が。
南京虐殺は「あった」んだよボケ。おまえみたいな歴史修正主義者の猿を
中国はは絶体許さん。絶体な。
862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 03:24:46.87
突然、部らくがとか在日がとか言い出して、矛先逸らせようとする笑っちゃうくらいの卑怯さが流石だと思う。
863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 03:59:54.76
経済で中国に抜かれたからって必死だなw
864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 04:20:09.06
865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 06:23:09.09
南京事件の被害者はたぶん三万以内。うち一万は
軍服ぬいだ兵士で、殺害は行きすぎだが攻撃していい。
二万ぐらいは無抵抗な市民。
しかし仮に三万人の犠牲者としても、
チベットで殺された人数の四十分の一、
大躍進犠牲者の千分の一、
文化大革命だとその二千倍が犠牲になってる。
また公式、非公式をあわせて、
大陸での年間処刑者と暴動鎮圧時の犠牲者、
あと逮捕状なく連れ去られて消える反革命分子って
それこそ年間五万ぐらいいるらしい。
また当局の怠慢、手抜き事故の犠牲者が
年二十万はいるそうだから。
そうそう、核実験時代の放射能被害者が
一千万人とも聞いたな。
軍服ぬいだ兵士で、殺害は行きすぎだが攻撃していい。
二万ぐらいは無抵抗な市民。
しかし仮に三万人の犠牲者としても、
チベットで殺された人数の四十分の一、
大躍進犠牲者の千分の一、
文化大革命だとその二千倍が犠牲になってる。
また公式、非公式をあわせて、
大陸での年間処刑者と暴動鎮圧時の犠牲者、
あと逮捕状なく連れ去られて消える反革命分子って
それこそ年間五万ぐらいいるらしい。
また当局の怠慢、手抜き事故の犠牲者が
年二十万はいるそうだから。
そうそう、核実験時代の放射能被害者が
一千万人とも聞いたな。
866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 08:11:54.88
いつまで引っ張るんだよこの話題ｗ
いい加減スレチだろ？
1000までこの話で埋めるつもりか？ｗ
いい加減スレチだろ？
1000までこの話で埋めるつもりか？ｗ
867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 08:25:00.20
お前ら、いい加減にしないとそろそろ頭から溶けた黄金浴びせるよ？
868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 08:37:44.77
ー かれのゆう子と聞いて 映画 『北京の五十五日』でもレンタルして一緒に仲良く塩煎餅でも食べながらお互い相互認識でも深め愛…共同墓地でも参ったらどうや
869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 08:41:40.03
前スレのラストでも口汚い奴が突然荒らし始めたけど、同じ奴っぽいな
870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 09:36:40.75
BlueBoltのVFXを駆使した海外ドラマ「Game of Thrones」のシーン集
ttp://www.youtube.com/watch?v=xkptadiDABo&feature=player_embedded#at=120
ttp://www.youtube.com/watch?v=xkptadiDABo&feature=player_embedded#at=120
871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 10:26:16.59
>>870
これは凄い
これは凄い
872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 11:06:03.33
南京虐殺はあった。それはただの事実。
この事実をもって終了とさせていただきます。
この事実をもって終了とさせていただきます。
873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 11:32:30.99
まーた始まった
874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 12:43:39.71
南京大虐殺は存在したソースには事欠かないのに、なかったって言うソースは
全く出てこないんだよね。言いがかりみたいなのばっかりで。
全く出てこないんだよね。言いがかりみたいなのばっかりで。
875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 12:51:37.56
あのさ、そういう話するの大好きな人がいっぱいいるスレがあるからそこ行って
思う存分やってくれ いい加減しつこいよ
思う存分やってくれ いい加減しつこいよ
876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:28:08.19
まぁ俺は歴史修正主義者のカスがいる限りはこのスレから絶体には
出て行かないけどね。中国は醤油猿と違って真実をうやむやにして
逃げ出したりはせんわけよ。今後君ら納豆猿は中国のケツをなめ続けるわけだから
中国に対する礼節を今の内に身につけといたほうがいいわけなの。
現実を見てね「元」経済大国のみなさんｗ
出て行かないけどね。中国は醤油猿と違って真実をうやむやにして
逃げ出したりはせんわけよ。今後君ら納豆猿は中国のケツをなめ続けるわけだから
中国に対する礼節を今の内に身につけといたほうがいいわけなの。
現実を見てね「元」経済大国のみなさんｗ
877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:31:44.81
なんか、コイツの自演の気がしてきた
878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:37:34.80
チャンコロってこんなんばっかだよな。
879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:50:22.14
あーそういやこのスレが荒れてないと気が済まない人がいたね 自演かｗ
880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:52:23.03
自演だったらすごいな 朝の4時までやって
今日も起きてすぐここに張り付いてるってｗ
今日も起きてすぐここに張り付いてるってｗ
881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 13:59:40.17
少なくとも今の日本で南京大虐殺があったなんて、言い張る人はまずアレな人だからな。
相手にしない方が良いわな。
相手にしない方が良いわな。
882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 14:23:12.01
883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 14:34:49.98
884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 16:49:59.91
テレビサイズなのにお金かけてるね。
むしろトップスター使わなくてもいいから、
予算を回せるのかな。
むしろトップスター使わなくてもいいから、
予算を回せるのかな。
885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 19:00:14.43
キングスランディングが思ったよりオリエンタルな感じがした
ヴェリースが出てくると三國志か何かに見える
ヴェリースが出てくると三國志か何かに見える
886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 19:02:58.83
暇そうなひとが居るみたいだから
関係ない話題で悦に入らせてあげるかわりに
関係ない話題100字につき新刊の五部の原書100字を訳してからにしてくれないか？
関係ない話題で悦に入らせてあげるかわりに
関係ない話題100字につき新刊の五部の原書100字を訳してからにしてくれないか？
887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 19:17:01.44
キングスランディングの細い尖塔とかはちょっとインド建築っぽかったね、そういや
888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 19:18:12.27
889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 19:44:39.44
890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 20:51:24.62
キングスランディング高層建築すぎるｗ 50階くらいありそうなんだが
891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 21:40:31.90
マーティンって犬食馬食とか女の子の顔に酷い傷つけるとか
意識的にアメリカ人の嫌いな悪趣味な場面出して来るよね
それで異世界ぶりを際立たせているのかね
意識的にアメリカ人の嫌いな悪趣味な場面出して来るよね
それで異世界ぶりを際立たせているのかね
892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 22:37:30.71
確かに、子供殺しとか珍しいね
893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 23:27:33.17
894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 02:11:53.65
旗についてる紋章バラシオン家にはちゃんと王冠ついてるのね
映画みたいだなあ、日本でもやってくれないものか
映画みたいだなあ、日本でもやってくれないものか
895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 10:36:57.93
896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 12:24:01.78
ハイハイ 南京大虐殺、大虐殺ｗ
http://commons.wikimedia.org/wiki/Battle_of_Nanking?uselang=ja
1
http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
2
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
3
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
4
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
5
http://www.youtube.com/watch?v=y9dzk6o4Ma8&feature=related
6
http://www.youtube.com/watch?v=R5jhFimxf6Q&feature=related
ちなみに南京大虐殺と主張してる学者は一人もいない
肯定はですら「南京事件」と呼称している
http://commons.wikimedia.org/wiki/Battle_of_Nanking?uselang=ja
1
http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
2
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
3
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
4
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
5
http://www.youtube.com/watch?v=y9dzk6o4Ma8&feature=related
6
http://www.youtube.com/watch?v=R5jhFimxf6Q&feature=related
ちなみに南京大虐殺と主張してる学者は一人もいない
肯定はですら「南京事件」と呼称している
897 ：sage：2011/08/07(日) 13:01:57.49
898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 15:23:30.43
899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 16:15:17.94
ここに湧いている南京厨は靖国神社が大嫌いなmixiで一番の反日主義者、トラ猫こと光太郎＠猪突猛進です。
ちなみにこの人のmixiのプロフには｢好きな本・マンガ｣になぜか｢小松左京、栗本薫、西原理恵子…｣と人名が書かれてますw
ちなみにこんな人なのでご注意ください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1309680438/715
ちなみにこの人のmixiのプロフには｢好きな本・マンガ｣になぜか｢小松左京、栗本薫、西原理恵子…｣と人名が書かれてますw
ちなみにこんな人なのでご注意ください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1309680438/715
900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 17:07:24.24
901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 17:35:23.18
>>900
南京関連のＨＰを持ってて、そこにアクセスしてきた人のＩＰから調べてるみたいですw
自己解釈が破綻すると悪魔の証明のみならず、ひたすらコピペで喚き散らす真性のキ○○イさんですから、mixiの方々へも用心するようお伝えくださいw
南京関連のＨＰを持ってて、そこにアクセスしてきた人のＩＰから調べてるみたいですw
自己解釈が破綻すると悪魔の証明のみならず、ひたすらコピペで喚き散らす真性のキ○○イさんですから、mixiの方々へも用心するようお伝えくださいw
902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:17:31.78
>>895
つ>>856
尖閣諸島は日本の物。それがどうした、ん？ あいにく純正日本人だよバーカw
>>896
つ>>861
とっくに論破完了されてる説を出してくんなよ、ゴミ
南京大虐殺は実際にありました。ネトウヨは貧相な知識ふりかざすのは大概にしとけ。
つ>>856
尖閣諸島は日本の物。それがどうした、ん？ あいにく純正日本人だよバーカw
>>896
つ>>861
とっくに論破完了されてる説を出してくんなよ、ゴミ
南京大虐殺は実際にありました。ネトウヨは貧相な知識ふりかざすのは大概にしとけ。
903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:19:18.48
>>902
mixiの皆さんはこの自己解釈だけでわめき散らす靖国神社が大嫌いな反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にくれぐれもご用心ください。
mixiの皆さんはこの自己解釈だけでわめき散らす靖国神社が大嫌いな反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にくれぐれもご用心ください。
904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:26:20.87
ネトウヨってほんとに論理で勝てなくなると個人攻撃しかできなくなるんだな・・・
905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:38:22.85
906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:42:46.45
コンスタンティノープルってあんな高い建造物あったの？
907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 19:45:42.23
>>904
スレ違いですし、あなたの存在そのものが迷惑です。
スレ違いですし、あなたの存在そのものが迷惑です。
908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 20:05:21.89
909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 20:16:32.93
910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 20:40:50.46
ttp://www.youtube.com/watch?v=xkptadiDABo&feature=player_embedded#at=120
ドラマ観てないからわかんないんだけど、↑の1：24ってキングズランディング？
ドラマ観てないからわかんないんだけど、↑の1：24ってキングズランディング？
911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 20:43:50.80
>>910
左様。
左様。
912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 20:50:40.03
>>911
そか、THX
そか、THX
913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:02:29.28
これはまたスタンニスの軍船が取り囲むのには絶好のロケーションだな。
914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:19:09.49
実際問題として、船からの城攻めってありなの？
攻城兵器も無しであれほど高い城壁もつ城に対して効果的な打撃を加えられるものなのかな？
攻城兵器も無しであれほど高い城壁もつ城に対して効果的な打撃を加えられるものなのかな？
915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:25:15.61
いきなりのｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝｽﾊﾟｰﾝ!にﾜﾛｽ
http://www.collegehumor.com/video/6579356/game-of-thrones-rpg
http://www.collegehumor.com/video/6579356/game-of-thrones-rpg
916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:33:15.73
917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:40:10.26
918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 21:49:56.25
>>917
ああ、別に城壁破壊して侵入する為に積んでる訳でもないので間違いではないけど
港の投石器やら、防御施設やら市街地を破壊、延焼させたり、敵の軍船への対処用。
基本的には補給を切ったり～とかの認識でいいと思う
キングズランディングも陸海双方の攻撃だし
ああ、別に城壁破壊して侵入する為に積んでる訳でもないので間違いではないけど
港の投石器やら、防御施設やら市街地を破壊、延焼させたり、敵の軍船への対処用。
基本的には補給を切ったり～とかの認識でいいと思う
キングズランディングも陸海双方の攻撃だし
919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/07(日) 22:02:09.44
>キングズランディングも陸海双方の攻撃だし
そういや、そうでしたね
詳しい解説ありがとう
城壁の高さ次第では船からはしごかけてってのもありなんでしょうね
>>909
モンサンミッシェルって教会に見えないですよね
私には城塞にしかみえないｗ
そういや、そうでしたね
詳しい解説ありがとう
城壁の高さ次第では船からはしごかけてってのもありなんでしょうね
>>909
モンサンミッシェルって教会に見えないですよね
私には城塞にしかみえないｗ
920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 06:34:06.46
攻城機って基本的にバカデカいから陸上運送はしない（できない）
だから、現地行って木切って組み立てるんだけど（リバーラン攻城戦とかに描かれている）、船だと常設して運送可能。
ということで攻城戦にはわりと船が出番多い。コンスタンティノ～プル攻城戦とか壌陽攻城戦とか
だから、現地行って木切って組み立てるんだけど（リバーラン攻城戦とかに描かれている）、船だと常設して運送可能。
ということで攻城戦にはわりと船が出番多い。コンスタンティノ～プル攻城戦とか壌陽攻城戦とか
921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 07:01:23.79
洋の東西を問わず海に面していたり大河沿いに築かれた城は、城側が制海権を保持している限り
めったなことでは落城してないよね
めったなことでは落城してないよね
922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 12:22:28.40
ドラマのサムは、ＬＯＴＲのサムみたいなキレイ目のを想像していたら、
髭を生やした実にむさ苦しいデブだった
ターリー公が追い出すのも無理はない
髭を生やした実にむさ苦しいデブだった
ターリー公が追い出すのも無理はない
923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 15:45:00.38
確かにサムはイメージより汚い面だったな
でもよく見ると童顔だった
あとレンリーとロラスは原作では極僅か仄めかす程度だったのに
ストレートにしゃぶっててﾜﾛｽ
何もﾁｭﾊﾟ音まで立てんでも…
誰が得するんだよ…
でもよく見ると童顔だった
あとレンリーとロラスは原作では極僅か仄めかす程度だったのに
ストレートにしゃぶっててﾜﾛｽ
何もﾁｭﾊﾟ音まで立てんでも…
誰が得するんだよ…
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 15:54:46.06
ホモ視聴者歓喜
925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 16:26:22.77
衆道でちゅぱちゅぱだと...
ロラスの太刀筋、よもや虎眼流...
ロラスの太刀筋、よもや虎眼流...
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 16:30:22.92
日本の大河ドラマもそろそろ戦国時代の衆道とか
平安貴族の男色とか寺のお稚児趣味を真正面からとりあげないと
平安貴族の男色とか寺のお稚児趣味を真正面からとりあげないと
927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 16:54:50.34
誰得っ・・・
圧倒的誰得っ・・・！
圧倒的誰得っ・・・！
928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 17:09:42.06
ホーダーのでっかいチンコもすごかったな
929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 17:12:04.30
マーティン以外の誰が喜ぶんだ
930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 18:00:44.97
もし放映されたら、そのシーンは飛ばそう
931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 18:18:27.37
そういえば、昔ターミネーターをTV放映してた時、
夜9時だっていうのにおもいっきりモザイクかかってたな、あれには困った
夜9時だっていうのにおもいっきりモザイクかかってたな、あれには困った
932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 20:10:49.64
話題になってたんでコンスタンティノープルの対オスマン戦争を調べてみたんだけど
ワイルドファイアとか鉄鎖での川の封鎖とか、結構類似点があるな
キングズランディングはマルタ島のヴァレッタで撮影されているみたいだけど、ここ川沿いじゃないんだね
ブラック・ウォーターの戦いはどうやって再現するんだろう
ワイルドファイアとか鉄鎖での川の封鎖とか、結構類似点があるな
キングズランディングはマルタ島のヴァレッタで撮影されているみたいだけど、ここ川沿いじゃないんだね
ブラック・ウォーターの戦いはどうやって再現するんだろう
>>914
あと、映像のキングズランディングは城自体はとんでもなく城壁が高いんで
船からは攻略できなさそうだけど、街はそれなりの防壁なんで、船での攻囲は結構有効そう
ヴァレッタの街はオスマンの攻撃を退けた歴史を持ってるし、かなり強固な城塞都市みたいだけどな
あと、映像のキングズランディングは城自体はとんでもなく城壁が高いんで
船からは攻略できなさそうだけど、街はそれなりの防壁なんで、船での攻囲は結構有効そう
ヴァレッタの街はオスマンの攻撃を退けた歴史を持ってるし、かなり強固な城塞都市みたいだけどな
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 20:22:16.15
ググると結構海外スレでも指摘されてたりする
石材とかも地中海風
石材とかも地中海風
935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 20:29:44.10
そうなんだ
ヨーロッパの歴史を授業で教えられている連中のほうが突っ込んだ議論してそうだね
前提となる教養を持っているのはうらやましいな
ヨーロッパの歴史を授業で教えられている連中のほうが突っ込んだ議論してそうだね
前提となる教養を持っているのはうらやましいな
936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 00:24:28.22
南京大虐殺はあったよ、それは認める、五万人以内だと思われ。
だって仕方ないじゃん政府軍がソッコー逃げちゃったから、あまりの逃げっぷりに日本側はいくらなんでもそれはないだろう、中国兵が一般人に紛れてるとおもっちゃったんだよね。
んで殺しちゃった、それが真相。
だって仕方ないじゃん政府軍がソッコー逃げちゃったから、あまりの逃げっぷりに日本側はいくらなんでもそれはないだろう、中国兵が一般人に紛れてるとおもっちゃったんだよね。
んで殺しちゃった、それが真相。
937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 00:28:42.08
あったのはわかってる
いい加減黙れ
いい加減黙れ
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 00:34:08.29
NG無双
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 01:05:24.91
南京大虐殺なんてありませんよ。幾ら言い張っても無駄です。
残念でした。
残念でした。
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 01:15:27.62
何も読めねえｗざｗｗまｗｗあｗｗ
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 01:41:18.67
ひとつになろうニッポン。
中国の薄汚い詐術で高潔な日本に傷を付けることは出来ない。
中国の薄汚い詐術で高潔な日本に傷を付けることは出来ない。
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 01:49:33.78
どう頑張っても読んですらもらえないという罠ｗ
943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 03:00:55.33
>>936
この人は靖国神社が大嫌いなmixiで一番の反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣です。
mixiの皆さんはこの自己解釈だけでわめき散らす靖国神社が大嫌いな反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にくれぐれもご用心ください。
この人は靖国神社が大嫌いなmixiで一番の反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣です。
mixiの皆さんはこの自己解釈だけでわめき散らす靖国神社が大嫌いな反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にくれぐれもご用心ください。
944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 07:00:13.12
かわいそうになあ、何もみえん。独り相撲取ってるんだろうな
945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 07:29:04.74
風物詩みたいなものか
あぼ～んになってるけど
あぼ～んになってるけど
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 10:33:29.27
日本は強い国byトータス松本
947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 18:39:35.71
中国人がみんな死ねば良いのに。
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 00:57:26.70
氷炎の貴族社会では、私生児、妾腹の地位が随分低いけど、実際の中世ヨーロッパではどうだったんだろ？
東洋ではあそこまで酷くはないと思うんだけど、無論正嫡と同格ではないし、妾の身分で扱いが変わるのだが。
てか、南部以外はそもそも妾が認められてないのか？実際の中世ヨーロッパでは妾腹が王位をついだり、名家の跡取りになったことはないんですか？
どなたか詳しい方教えて下さいな。
東洋ではあそこまで酷くはないと思うんだけど、無論正嫡と同格ではないし、妾の身分で扱いが変わるのだが。
てか、南部以外はそもそも妾が認められてないのか？実際の中世ヨーロッパでは妾腹が王位をついだり、名家の跡取りになったことはないんですか？
どなたか詳しい方教えて下さいな。
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 02:28:45.85
つチェーザレ・ボルジア
950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:50:00.86
身分と生活力と奥さんと周囲の理解力次第ってのは世界共通
有名どころではカスティリヤ王国（現在のスペインの3/5くらいが領土）のエンリケ2世はそのものずばり
庶子王が通り名だし、ポルトガルのジョアン1世は恐らくポルトガル人で知らない人なんていないんじゃね？
てなくらい著名人でこの人誰それ？でも、この王の息子エンリケ航海王子の名前は中学か高校の世界史で
聞いたことがあるはず。あとイングランドを征服して（世に言うノルマン・コンクエスト）ノルマン王朝の始祖と
なったウィリアム1世も確か庶子。
あと何人かいるし王ではなく貴族となればかーーーーーーーーーーなりいる
有名どころではカスティリヤ王国（現在のスペインの3/5くらいが領土）のエンリケ2世はそのものずばり
庶子王が通り名だし、ポルトガルのジョアン1世は恐らくポルトガル人で知らない人なんていないんじゃね？
てなくらい著名人でこの人誰それ？でも、この王の息子エンリケ航海王子の名前は中学か高校の世界史で
聞いたことがあるはず。あとイングランドを征服して（世に言うノルマン・コンクエスト）ノルマン王朝の始祖と
なったウィリアム1世も確か庶子。
あと何人かいるし王ではなく貴族となればかーーーーーーーーーーなりいる
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 09:13:36.01
カテリーナ・スフォルツァ
・・・ミラノ公の庶子で女性領主。反乱軍に捕らえられた際に子供を人質に残して城に帰還。
その後、約定を破り「子供などいくらでもここからひりだしてくれる」とスカートをめくってのたまい抵抗を続けた
・・・ミラノ公の庶子で女性領主。反乱軍に捕らえられた際に子供を人質に残して城に帰還。
その後、約定を破り「子供などいくらでもここからひりだしてくれる」とスカートをめくってのたまい抵抗を続けた
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 09:26:17.51
日本の中世では初出の長子を父太郎とよび
正室の長子を母太郎と呼んで
この二人が後継ぎ争いで並び立ったそうな
正室の長子を母太郎と呼んで
この二人が後継ぎ争いで並び立ったそうな
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 10:03:27.36
しかしまぁ庶子が成り上がるには、他に正嫡の後継者が居ないこと、
あと政治基盤を上手く獲得できるかが第一条件だね。
乱世なら直義
その時々の教会の影響力にもよるが。
あと政治基盤を上手く獲得できるかが第一条件だね。
乱世なら直義
その時々の教会の影響力にもよるが。
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 10:15:52.57
戦国時代においては奇しくも3人の天下人（織田信長、豊臣秀吉、徳川家康）の跡継ぎは
いずれも庶子である(wikiより）
庶子を低く見るのはやっぱキリスト教の影響だよな イスラムでは父親しか関係なかったし
王族の結婚なんてほとんど政略結婚だから、結婚相手を怒らせると政治的に悪影響が大きいってのも
関係していると思うが
いずれも庶子である(wikiより）
庶子を低く見るのはやっぱキリスト教の影響だよな イスラムでは父親しか関係なかったし
王族の結婚なんてほとんど政略結婚だから、結婚相手を怒らせると政治的に悪影響が大きいってのも
関係していると思うが
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 11:56:37.18
ヘンリー８世なんて６回も結婚してるしその中には侍女あがりもいるからね
政略結婚に限らずキリスト教では正式な結婚による嫡出子と
庶子の間には大きな壁があったんだろう
政略結婚に限らずキリスト教では正式な結婚による嫡出子と
庶子の間には大きな壁があったんだろう
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 23:11:54.75
IDない状態でどうやってあぼーんすりゃいいんだろ
中国と日本をNGか？
こういう馬鹿はネット自体を取り上げてやりたいよ
中国と日本をNGか？
こういう馬鹿はネット自体を取り上げてやりたいよ
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 23:25:01.21
荒らしはどこにでも湧く
スルーできないお前がネット見なければ解決
スルーできないお前がネット見なければ解決
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 18:23:07.70
荒らしの正体は靖国神社が大嫌いなmixiで一番の反日主義者｢トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣です。
一旦発狂すると気が狂うまで喚き散らすＤＱＮですのであぼーん設定することをお勧めします。
mixiの皆さんにもお伝えください。
一旦発狂すると気が狂うまで喚き散らすＤＱＮですのであぼーん設定することをお勧めします。
mixiの皆さんにもお伝えください。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 19:21:33.97
ルース・ボルトンの役者がMichael McElhattonって人に決定したね
画像検索かけたら私のイメージそのままなんで笑ってしまった
あと、アシャ・グレイジョイがドラマではオシャと紛らわしいってんでYara グレイジョイに変更
そんな紛らわしいかねw
画像検索かけたら私のイメージそのままなんで笑ってしまった
あと、アシャ・グレイジョイがドラマではオシャと紛らわしいってんでYara グレイジョイに変更
そんな紛らわしいかねw
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:35:17.21
そんな事よりサンサの爆乳化設定はどうするんだ？
パッド付けるのか？
パッド付けるのか？
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:44:44.52
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:02:33.61
>>961
>お前も荒らしになってる
その要素も否定できないけど、「お前」とか「ウザイ」とか「消えろ」みたいな
汚い言葉使うあなたも他人を否定する資格ないよ
ちょっとくどいとは思うが粘着ストーカーに対抗するにはこれくらいじゃないとって気もする
>お前も荒らしになってる
その要素も否定できないけど、「お前」とか「ウザイ」とか「消えろ」みたいな
汚い言葉使うあなたも他人を否定する資格ないよ
ちょっとくどいとは思うが粘着ストーカーに対抗するにはこれくらいじゃないとって気もする
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:09:10.35
自演乙
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:12:35.84
誰と誰が自演？
961と962？ 958と962？
レッテル貼って、勝利宣言？
961と962？ 958と962？
レッテル貼って、勝利宣言？
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 22:37:08.93
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 22:47:26.58
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 23:04:24.61
>>966
どうでもいいから荒らしは消えてね
どうでもいいから荒らしは消えてね
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 23:47:59.77
ここまで来ると本気で自分が荒らしてると分かってないんじゃ？
と思えてくるよね
と思えてくるよね
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 23:50:09.70
このしつこさはいつもの奴だな
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 04:35:22.81
フィクションのスレで南京を語るということは、南京もフィクションだったでおk
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 12:02:12.71
原書スレが5部ネタバレ解禁になったので気をつけてね
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 22:02:52.11
タフ以降の邦訳作品が増えてきたので、
そろそろスレタイを、
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン総合21
に替えていいと思う。
そろそろスレタイを、
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン総合21
に替えていいと思う。
974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/15(月) 03:14:34.83
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 19:27:48.55
もうやめよう氷と炎とか 嫌なら読まなきゃいい
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 01:10:26.91
そうもいかん
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 21:54:11.52
急に人いなくなったな
という自分も原作読者だけど まだ半分しか読み終わらんわ
一章読むのに40分くらいかかるし
読み始めるとマッタリ読んでしまうわ 続きが気になるっていうより
という自分も原作読者だけど まだ半分しか読み終わらんわ
一章読むのに40分くらいかかるし
読み始めるとマッタリ読んでしまうわ 続きが気になるっていうより
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 14:35:40.18
尼から原書届いたけど鈍器すぎワロタ
電車の中で読めないのはともかく寝っころがっても仰向けでは読めないよこれ
読書もできるし身体も鍛えられて一石二鳥とかあっちの人にとってはそんな感覚なんか？
電車の中で読めないのはともかく寝っころがっても仰向けでは読めないよこれ
読書もできるし身体も鍛えられて一石二鳥とかあっちの人にとってはそんな感覚なんか？
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 17:20:28.53
好きな方を選べる
・読んだページまでをさくっと破り捨てる
・あらかじめキリのいいところで分割してから読む
冗談に聞こえるかもしれないがあちらの蔵書用の装丁じゃない小説本は
やっすい紙とすぐ剥がれる糊で出来てるのでそんな扱い
・読んだページまでをさくっと破り捨てる
・あらかじめキリのいいところで分割してから読む
冗談に聞こえるかもしれないがあちらの蔵書用の装丁じゃない小説本は
やっすい紙とすぐ剥がれる糊で出来てるのでそんな扱い
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 17:25:12.95
アマゾンでは去年の七月に電子書籍販売数がハードカバーを超えて
ことしの4月にはペーパーバックも超えたそうだから
かなりの人がkindleで読んでるだろうけどね
ことしの4月にはペーパーバックも超えたそうだから
かなりの人がkindleで読んでるだろうけどね
981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 18:47:47.55
需要があるか分かんないけど、新スレ↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313660788/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313660788/
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 19:00:06.13
スレタイは
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン総合21 で立てました
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン総合21 で立てました
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 21:36:27.23
おつー！
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 21:39:24.79
オッツン
985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 02:30:52.35
乙
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 02:56:18.60
乙
黄金の王冠をやろう
黄金の王冠をやろう
987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 13:12:20.25
電子書籍だと本腰入れて読む気になれないんだよね
ケータイ小説のやっすいイメージが影響してるのかも知らん
ケータイ小説のやっすいイメージが影響してるのかも知らん
988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 18:54:23.59
左側のページで読んで右側にメモが書ければ電子書籍でもいいんだが
989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 21:36:58.35
電車ではiphoneで読んで、続きはipadでってのが簡単にできるよキンドル。英英だけど辞書付きも便利
990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 22:24:28.29
まあ環境を変えたくない理由なんていくらでも作れるわな
991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 22:30:28.41
わな←キモイ
992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 22:40:36.35
わなわな・・・・
993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 23:24:53.95
まあ電子書籍が普及すると文庫は駆逐されるだろうな
ハードカバーは残るだろうが
ハードカバーは残るだろうが
994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 23:56:48.71
まあそんな話はどうでもいいわな
995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 04:05:34.74
埋め立て
996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 10:47:53.43
電子書籍が普及すると本自体の値段が上がりそうですね
ハードカバー一冊5千円とかマニアの集めるものになりそう
ハードカバー一冊5千円とかマニアの集めるものになりそう
997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 11:19:04.28
将来は電子書籍がデフォになって町の本屋は消えて
紙の本はオンデマンドで表紙やサイズやフォントを選んで注文するでしょう
実は三省堂が既に始めていてページ数次第だけど値段の一例は1360円
一部だけの印刷は無駄なようだけど取次店や書店の経費がかからない分
実はあまり高くならないかもね
http://www.dotbook.jp/magazine-k/2010/12/20/on_demand_publishing_at_bookstore/
紙の本はオンデマンドで表紙やサイズやフォントを選んで注文するでしょう
実は三省堂が既に始めていてページ数次第だけど値段の一例は1360円
一部だけの印刷は無駄なようだけど取次店や書店の経費がかからない分
実はあまり高くならないかもね
http://www.dotbook.jp/magazine-k/2010/12/20/on_demand_publishing_at_bookstore/
998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 12:35:12.15
ほー、そんなサービスが
しかし、その値段で出せるのは意外
どんだけ流通過程ですごい抜かれてるんですね
しかし、その値段で出せるのは意外
どんだけ流通過程ですごい抜かれてるんですね
999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 12:49:35.85
うめ
1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 13:20:55.95
冬がやってくる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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