魔法少女まどか☆マギカはSF Part3

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 14:27:10.78

魔法少女まどか☆マギカをSFの視点から語りましょう。

前スレ
魔法少女まどか☆マギカはSF Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300198652/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 14:27:51.43

過去スレ
魔法少女まどか☆マギカはSF
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1297672471/

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 15:56:42.09

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4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 15:56:55.71

　 ,/　　　　　/　〕し)ﾉ＿＿ノ＿__ノノr勹=ヲ=r勹ﾉﾑ＿ク′　＼_r＝=^K
　〈_r==ｒ＿_ム /´￣￣　ﾌ　￣￣＼[斤[田[弌／￣　￣`ヽ　　　 }O)〈　￣＼
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　　　｀ｰべ_圧圧圧圧圧圧圧圧}＿レ'　　｀ー=ニ三三＿＿rr=f圧圧圧ヲ　　　　　　ん　　　　ん
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あ”ぁ”あ”ぁ”あ”あ”あ”ぁ”ぁ”ぁ”ぁ”ぁ”

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 15:59:30.18

chinko

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 17:01:37.59

あの絵柄でああいう話をやろうと思うのは、
日本人しか思いつかないかもな

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 17:31:18.49

前スレは永久保存だな。2chにあるマドカスレのなかで一番面白いというか、
SFという共通の土台の元で遊んでる感じがして実に楽しかった。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 17:54:11.39

えー
ああいう絵柄じゃなきゃできないの間違いだろ
もっと話にあったキャラデザはあるはずだが
萌え絵じゃないと、このご時世売れないし、見向きもされない

絵柄は一種のまき餌だし、ギャプが話題になったんだろ。
血だまりスケッチなんて単語もあったしね

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 18:01:35.33

この懐かしくて新しく、他愛なくて切ない、無邪気に見えて冷ややかな物語の
話をまだ続けるのか？だからこそ続けるのか？

了解w >>1乙

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 18:18:47.74

女?

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 18:53:29.22

999 名前：名無しは無慈悲な夜の女王本日の投稿：2011/04/27(水) 13:56:11.10
>>977
いや、３回目で５人揃って戦っていたことは１００％確実でしょ。さやか
がほむほむの爆発が困るって言ってるし。

……てかお前らもうちょっとちゃんと見てからツッコむなり感動する
なりしてくれよｗ　ＳＦファンは老齢化で注意力が散漫になってるのか？

だからさ、そのシーンにいたのは「まどか、ほむら、マミ、さやか」の４人だけで「杏子」がいなかっただろ。
しかもさやかがほむらは杏子とグルになってると疑ってるくらいだから、杏子は明白に対立関係にある。
そして杏子が登場したのはさやかが魔女になってから。
まどかがいない改変後世界で初めて杏子がさやかと一緒に戦うという展開になる。

まどかが存在する場合はさやかが杏子と一緒に戦うことはない。
さやかが杏子が一緒に戦う場合はまどかが存在しない。
したがって5人が一緒に戦うことはない。

御理解いただけました？

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:11:55.84

1週目の魔法少女グループ
（マミ、まどか）　杏子とさやかは登場しない。　ほむらは魔法少女ではない。
2週目
（マミ　まどか　ほむら）　杏子とさやかは魔法少女として登場しない。
3週目
（マミ　まどか　ほむら　さやか）　杏子は敵対者として語られ、登場はさやかの魔女化後。
4週目
（なし）　まどかは魔法少女にならず、マミ、さやか、杏子は登場しない。
TV
（なし）　マミはグループを組む前に死亡。さやかは単独で戦って魔女化。杏子はほむらと共闘するが具体的なアクション前にさやかと心中。
改変後
（マミ　ほむら　さやか　杏子）　ただし杏子が参加したのはさやかが消滅した戦いからの可能性がある。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:18:36.32

>>11の言ってることついていけない。全然納得できない。
うちの時間軸で放送されたのと別の内容だわそれ。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:23:37.21

>>6
つ「風が吹くとき」

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:28:47.01

>>11-13
第三者のボク様が公平なジャッジをするために10話を見直した結果……

ほむらさんが「みんなに教えなきゃ！！」って言いながらメガネをカチカチ震わせてるシーンで大爆笑しました。以上。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:32:24.09

>>14
確かにアレもほのぼのタイプで悲惨な話だけど
ロリ趣味との融合は日本文化だろうな…

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:42:35.00

>>1乙

>>8
個人的には、「萌え絵」とは思えないな。
ニコ動で１話を見た時には「顔がホームベースｗ」とか「これは無い」といった
書き込みばかりだった。
自分も、好みの絵では無かったから２話は見なかったのだが
ネット上で「３話のネタバレしてゴメン」という記事タイトルを偶然に見つけたせいで
最終回まで見る運命になってしまった。

『ひだまりスケッチ』の絵からすると、ギャグパートでのみ潰れ饅頭になって
通常パートでは、普通の人間の顔のような形で描いてあるみたいだよね。
アニメの絵を描く人が、何かを間違えたようだ。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 19:54:47.15

ラストあたりとか滅びの道とか主人公たちとかの全体の
雰囲気が光瀬龍の小説みたいな印象だな

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:31:26.83

>>13
具体的にどこが？

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:38:54.78

>>17
SDガンダムがギャグ用キャラとして作られたのに、SDガンダムでシリアスするようになったようなもんだ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:40:10.67

ああ、「5人揃って戦う」を「5人が一緒に戦う」ではなく「5人の魔法少女が同時に存在した」って意味にとってるわけね。
それなら3周目はそうだったけど、5人が「一緒になって」戦ってたわけじゃない。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:42:54.35

エイリアン９で訓練された身としては、血だまりスケッチには何ら違和感を覚えなかったな
あの絵柄で問題ないない

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:44:14.86

>>19
第三者のボク様の疑問なんだけど、
>>11
なぜ登場していない杏子と明白に対立関係になれたのか。
魔女さやかの死に杏子が涙を流したのは共闘と和解があったからではないのか。
>>12のまとめは間違ってないけど、さやか痛覚カット戦で5人いた可能性は消えないのではないか。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:52:42.93

魔法少女まどか☆マギカはぬる☆ぽ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 20:57:45.07

本当のぬるぽと向き合えますガッ

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 21:03:51.69

>>23
9話と同様に杏子と和解できたときには魔女になる寸前だったという可能性がある。
魔女化したさやかの姿の違いからすると、3周目（観客席からステージへ、使い魔が緑の姿）の方が手ひどい振られ方をしたため一気に魔女化した可能性がある。
そしてさやかが魔女化／死亡する場所は全て同じ駅なので、同じ状況が繰り返されたと思われる。

5人の魔法少女が同時に存在した時間ループはあったけど、5人の魔法少女が一緒に戦った証拠はない。
かならず誰かが欠けてるか対立関係にあるかという状態になってる。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/27(水) 22:26:41.53

>>17
そりゃ最狭義の意味じゃ萌え絵じゃないけど
そもそもひだまり自体が「萌え4コマ」の
覇者なのを考えると…

28 ：756：2011/04/28(木) 00:04:41.60

あれ？続けるのか
てっきり次スレはないと思ってたよw

エヴァだって当時の萌え絵だと思うけどな
アニメはあまり詳しくないけど
カワイイ女の子が酷い目に遭う話は探せばエヴァ以前にも沢山ありそうだし
"あの絵であの話"っていう部分はさして着目する部分じゃないと思う

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 00:38:18.51

「魔法少女」ってSF的にはどういう概念だと考えればいいんだろうな、
つまり異星人ではどんな存在が「魔法少女」になりうるのか

どんな生物にも適用できるようまず特徴を一般化してみると、とにかく「制約」があるわけだよな
その種族のすべてが「魔法少女」になりうるわけではない
次はその制約が何かということだが、「少女」の定義をそのまま使うと「性別」と「年齢」となる

でも地球人の場合たまたま「性別」と「年齢」になっただけでそれが本質ではないかも知れない
QBの言う「希望から絶望への相転移」が起こるかが本質だとして，今までの魔法少女の傾向と少女の傾向を考えると、
「強い願いを持ちうる感受性の高い個体」が制約かもしれない

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 02:12:10.94

端的に言えば「夢を見ることができる」かなあ

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 02:18:33.41

>>11
わざわざ俺の発言貼ってまで必死なとこ悪いがｗ、
自分の発言でもう答え出てるじゃん
あんこと４人が戦闘中に衝突しているからこそ、不仲になって
るんだろ。別に手をつないで戦うだけが「一緒に戦う」わけじゃないし、
感情的対立がさやかにあるなら、まあ１回だけでもなかろ

それとその後のシーンであんこは「友達になれた」とも言ってる。
変身した状態で４人がいる以上、和解してもいるから仲良く魔女戦闘
をした可能性さえある。

まあ俺が疑問なのは、むしろなんでお前がそこまで必死なのか、という
ことだｗ　最近注意力が落ちてるって自覚あるのか？ｗ

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 02:22:48.74

どっちでもいーよ
うざいから必死なひとはタヒんでくだちい

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 02:25:27.37

奇跡もぬる☆ぽもある☆んだよ☆

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 03:12:40.99

>>31
>>それとその後のシーンであんこは「友達になれた」とも言ってる。
それは12話の改変によってまどかがいなくなった状態でのセリフで、10話ではそんなことは言ってない。

後、俺が言ってる「5人揃って戦う」ってのは5人が一緒に戦うってことで、5人同時に存在しないなんて一言も言ってないんだけど。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 05:55:30.71

>>27
まどかキャラを、ＳＦ的なセリフでツッコむとしたら
「えっええ？　あいつを見ただろ？　え…あんたらあれが…
　人間の顔の形に見えたのか？」

地デジ化で画面が横に広くなったとはいえ、キャラの顔を横に広げ過ぎた。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 06:10:56.96

それは地球人よりちょっとだけ顔が横に広い人々が棲む別の星のお話

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 06:18:32.72

でもご安心ください。これは遠い未来のお話です。
なぜですかって？だって、私たちの顔はまだこんなに横に広がっていませんから。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 06:26:51.05

>>36

＞それは地球人よりちょっとだけ顔が横に広い人々が棲む別の星のお話

風呂とか好きそうだな

39 ：13：2011/04/28(木) 08:42:57.65

>>11
ダラダラやるんならコテハン付けるか番号で特定出来るようにしてね
最低限「5人が共闘してる」というところは合意があるみたいなんでそれ以上は
いいや。語ってるのは同じ時間線の作品みたいだ。
5人同時の絵があったかどうかは可能性の問題だしどっちでもいいです。
>>26の説明も可能性があるx2、思われるだからそれでいいよね？

40 ：13：2011/04/28(木) 09:10:10.70

>>11
前スレ975,977読んだらそもそも
5人の場面が無いのを嘆いてるのね。
可能性としては了解済みみたいだし
言う事無いです。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 09:26:53.61

エヴァはかなりリアル系の絵だよ
独特のデフォルメはあるけど

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 09:34:59.74

>>37
昔、脳容量を増やすのに後ろに伸ばす妖怪的なネタは有ったが、あれじゃ前頭葉は増えないからな
上下に伸ばすと頭をぶつけやすくなるから、安定的に前頭葉を増大させるには横幅を広げるしか無いと
中学生が大学生並の学習をしてるようだし

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 09:58:08.46

異議アリ。彼らの頭蓋骨内容積の大半は眼球で占められているのではないか。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 10:12:27.50

映像にそこまで細かい突っ込みいれるとは・・・
そんな事を言ってたら象のスーパーバックステッポをどう説明するのかと

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 11:10:02.83

ミニスカートなのにパンツが見えないほど重ねたペティコートなんて
アニメでなきゃ実現しないロマンだわ

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 11:55:32.19

魔法少女さどか☆マゾカはＳ☆Ｍ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 12:11:29.84

>>44
ボケにそこまでマジな突っ込みいれるとは・・・

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 12:11:51.52

魔術概念まどか☆ロゴス

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 12:22:26.53

超魔術合体少女まどか☆マギンカイザー

超常スマッシュ時に至福のほむらさん

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 12:34:13.97

至福☆のむら☆さん

に見えた

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 13:28:39.20

>>34
同じだよ、あんこは「てめーさやかに何しやがった」って言ってるんだから。

それとおれは最初から「５人が一緒に戦う」って言ってるんだが？
だいたい以下のように書いてるはお前だろｗ

>977 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2011/04/27(水) 04:37:02.11
>>>976
>いや、どのサイクルでも5人は揃ってない。

はい、最初と主張が違ってます。アホらしいんでもうこのクール終了でいいか？ｗ

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 13:40:30.97

3本目立ってたのか…っていきなりレスのレベルが落ちてるなw
萌え絵の定義とかアニメ板でやれよ。こっちでやるとしても、萌えとSFをめぐる文化論につなげろ。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 14:25:44.61

萌えアニメではありません
温泉回も海水浴もなかったから！

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 14:27:34.12

何を書いても全然理解できてないんでもういいや。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 14:28:27.45

うん、傍で見ててもかみ合ってないからその話題終了でお願い

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 15:52:27.46

じゃあ「君の願いはエントロピーを凌駕した」という謎発言の解釈でもするか
俺にはさっぱり意味が分からんのだが一体どおゆう意味なんだコレは
エントロピーって「でたらめさの尺度」なんだろ
温度が「分子運動の速さの尺度」みたいにさ
「君の願いは温度を凌駕した」とか言われてもハァ? なんですけど

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 15:57:54.63

「放射能漏れ」みたいなもんだろう。

放射能（をもった物質が）漏れる
エントロピー（増大の法則）を凌駕した

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 15:59:21.55

虚淵はあんまりそういう知識ないよ
一般視聴者が騙せる程度のそれっぽさが出せれば十分で
深く考えてその言葉を選んだわけじゃないと思う

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 16:04:07.08

>>56
普通に>>57の解釈でいいかと
魔法少女の持っている魔力>願い事を叶えるための困難さ
ということを言いたいのだろう

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 16:08:07.24

エントロピー（の法則）を凌駕した

ほむらが時間をループさせることにより「因果の糸が集中した」（だっけ？）と表現してたが
何度も平行世界を選択してまどかが魔女化しない世界を探すうちにそれを発見したほむらは、マックスウェルの魔のようなものになったと解釈できるのではないか
これなら「エントロピー法則を超越した」存在と言ってもいい

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 16:17:52.88

マクスウェルの魔(ほむらさん)本人のエネルギーはどうなってんのよさ。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 16:18:03.71

異星人による侵略（？）モノで
地球製の武器だとかコンピューターウィルスだとか、そんなチャチなもんが
通用する作品はＢ級と呼ぶべきかな？

異星人側の論理や法律を応用して、撃退するような「頭脳戦っぽい」のも微妙かもしれないが。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 16:42:54.12

>>61
本来のマックスウェルの魔と違って情報を過去に送るだけだから何もエネルギーを消費しない
というか本来のほうも情報がエネルギーになりうるかという思考実験だから

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 18:21:26.22

あの盾にしまった武器は持ち越せないんだろうか。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 18:25:13.19

ある意味「3つのお願い」モノのバリエーションなのかも知れない、
悪魔が提示してきた条件の穴を見つけて悪魔に一泡吹かせるという。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 18:31:41.79

>>62
TD4は一応「マイクロソフト系（MS-DOSとその系譜）は全部エリア51由来だから地球のウィルスは宇宙人にも効く」って理由付けが無かったっけ

要約するとApple万歳

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 18:57:53.15

前スレで本作をシェクリィにたとえた者だが、今日になってもっと深く、ヴォネガットのようだと感じる至った。
ヴォネガットの固執するテーマは「世界は悲惨で救済はないが、ほんのちょっと優しくはなれる」というものだ。

まどかを救いたいというほむらの気持ちを、まどかは最終話までわからない。
同様に、まどかとさやか、さやかと恭介、杏子とさやか、母親とまどか等々、
登場人物のどの対をとっても、相手への真摯な気持ちを抱いているにも拘らず、理解されることはない。

つまり、本作の中心テーマは「わかりあえない」という、ディスコミュニケーションだ。
そうすると、まどかは誰にも気づかれず、また干渉もできない普遍的存在に変化することで、人類の悲惨＝ディスコミュニケーションを一身に引き受けたといえる。

しかし、まどかは、このディスコミュニケーションの極北において、魔法少女の死に際にその絶望を浄化するという、一方的な献身を選択する。
「私たちは分かり合えないけれど、だからといって絶望のあまり傷つけあう必要はない」というわけだ。
この、世界の悲惨を直視して倫理的に受容する、という態度こそ、ヴォネガットと類似する点だ。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 19:21:24.91

>>67
さすがにまどかとほむらは最後にはわかりあったけど、
確かに他はほとんど例外なく一方通行だな

ついでにQBも入れてやってもいいw

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 20:06:00.84

>>68
QBと人類というのも、ディスコミュニケーションの典型だ。
人類の常識が通用しない異星人というのは、ファーストコンタクト物の古典図式でもある。
QBはソラリスの海ほど理解不能じゃないが、クラーク作品に出てくる異星人くらいは異質かも。

ディスコミュニケーションというテーマをSF的に処理しようとしたアニメは過去にもあった。
エヴァなんかもそういう色彩が強かった気がするが、ラストが一番印象的だったのはやはりイデオンだろう。

これらの作品は、個体の意識を「宇宙意識」とでも言うべき全体に一体化させるという、「うやむやエンド」をとることが多く、良くも悪くも「ニューエイジ」的だ。
（ただし、エヴァはもう少し複雑。あと、意外に攻殻もこの変形に入れてもいいかも）

これは作り手が人間疎外と全体性の回復という、60～70年代の課題意識を背負った層だったからかもしれない。
80年代以降の作り手は、もう少しスケールダウンして、自立や恋愛をめぐる自意識の葛藤をセラピー的な「うやむやエンド」に持ち込むという、いわゆるセカイ系に走った。
90年代のエヴァはむしろこちらの文脈でとらえるべき。

エヴァにおいては母性との決着というフェミ的課題も導入されていたのだが、まどかにもそれが引き継がれているのが興味深い。
逆に父性との和解というエヴァの課題は、まどかにおいては父親を専業主夫にすることで、無化されている。
（少女が主人公の魔法少女ものではそもそも父性の問題が発生しにくいのは事実だが）

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 20:10:36.89

>>56
ＱＢ星人は、宇宙のエントロピー増大を防ぐ目的で動いている。
例えば仮に
魔法少女の願いのせいで、エントロピーが増大する場合には
自動的にキャンセルされるような安全装置が備わっているのではないだろうか？

魔法少女→魔女化エネルギー　＞　願いを叶えるために増えるエントロピー
の場合にだけ願いが叶うというよ、という意味かも。

異星人なんだから、多少は日本語が下手でも許してあげなよ。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 20:21:36.45

これここ五年くらいずっと言ってるけど、戦いもので美少女がギリギリまで
絶望的に追い込まれたところでいきなり学校の用務員のおじさんが現れたと思ったら
実はアメリカ軍特殊部隊の退役軍人でその伝説的スキルで悪を撃退するアニメ早く作れよ。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 20:49:59.42

>>71
失せろアメリカの犬！
アラーは偉大なり

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 21:18:51.76

なんだよその大貫さん

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 21:23:08.61

大貫さんの中の人大丈夫なんだろか

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/28(木) 23:42:25.50

東京電力に騙された馬鹿な福島県民を助けてあげて欲しいの！！！

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:32:16.20

県民が過疎化で判断したことも、そのためにがんばってきたことも、
とっても大切で、絶対、無意味じゃなかったと思うの

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:37:43.97

>>62
ハードSFならコンピューターウィルスは置いといて、地球製の武器も通用しないとおかしい。バリアとか異常に強固な装甲とかはむしろB級の証。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:38:47.47

福島県民も東京電力と契約して原発交付金という望みをかなえたが・・・

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:40:19.84

　　　　 |＼　　　　　　／|　　　　
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　僕は原発を作らせてくれって、きちんとお願いしたはずだよ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　　　事故が起きたときのリスクがどういうものか、
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　説明は少し省略したけれど
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　
　（(　/　　　l｀V　{　 }　V´l　　∨　))　　　

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:47:25.78

なんか泣けてきた…
酷いよ、そんなのってないよ、あんまりだよ…

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 00:55:47.62

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　＞本当に福島第一原発を救える望みがあったの？
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか。
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 01:02:30.40

政治家を選ぶところから、選択を誤っていたんだよね。
どこから、やり直したらよかったのだろう？

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 01:30:33.67

　　　　 |＼　　　　　　／|　　　　
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　放射能汚染の危険を受け入れてまで、
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　　君たちには使いたい補助金があったんだろう
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　　　　それは間違いなく実現したじゃないか
　　　　　八　　､_,_, 　　八
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　
　（(　/　　　l｀V　{　 }　V´l　　∨　))　　　

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 02:42:15.80

単に事故ってからの対処が手抜きだったのに取り返しが付かない悪魔の契約のように見せようとしてる奴はなんなの？
革マル派の人？
東電か民主党擁護の人？

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 02:49:38.09

問題意識があるつもりの床屋政談家が何人かいるってだけのこと。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 02:54:21.57

いやネタだろ？取り返しのつかなさではいい勝負だ…

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 03:01:43.77

>>69
「幸福である理由(イーガンじゃなくて)は多岐にわたるが、不幸である理由は
大抵の場合人間関係にある」という文章を最近読んだのを思い出した。

今放映した、まりあほりっく2ndのラストがまどかのパロディだったw
少しびっくりw

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 03:41:45.42

ネタバレスレから誘導された

SF板巡回先決まってるから気づかなかったよ・・・
前スレ読みたかったぜ

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 03:43:46.66

こんなん拾た・・・
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/121073.jpg

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 04:00:48.75

どっちもシャフト+新房だからな。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 04:51:33.19

>>88
↓で前スレのログ読めるよ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sf/1300198652/

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 07:13:32.30

>>77
ワルプルギスさんのことですか？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 10:00:58.22

>>77
ハードＳＦならまず地球人の手の届く範囲に入ってくるほうがおかしい。
隕石落としてジエンド

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 10:15:33.73

でもあいつら昆虫だぜ

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 10:19:23.09

>>93
地球を利用する場合は、それやると意味がないから、
洗脳や入れ替わりを駆使して人知れず、と言うのがハードＳＦの王道じゃね？

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 10:31:19.20

>>93
直接侵略するんなら宇宙から細菌兵器ばら撒くとかでもいいだろうけどエネルギー回収目的だしなぁ

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 11:21:44.65

家畜にいちいち意思を確認する牧場があるかね

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 11:24:21.35

家畜に君たちもその宇宙僕達と同じようなことをするなんて話しかけるオーナーが居るのかね

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 11:29:33.80

仮にも知的生命体と認めた上での家畜だからな

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 11:39:57.76

「やあ、ボクは人類！　ボクらの服のためにキミのすてきな冬毛を刈らせてよ！」
「やあ、ボクは人類！　ボクらの朝ごはんのためにキミのその豊満なおっぱいを揉ませてよ！」

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 13:27:08.64

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　福島での原子力発電のノルマは概ね達成したからね
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　あとは福島県民の問題だ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　僕たちは本社に引き上げるとするよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 14:11:22.02

奇跡も★ぬるぽも☆あるん★だよ！！！

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 14:12:22.76

そんなのアタシガッ許さない

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 14:42:03.91

>>91
おお、ありがとう！

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 15:11:19.51

>>101
本店と言わないとそれらしく聞こえないぞ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 18:42:07.53

>>99
連中にとっては我々が家畜を人間と同じ哺乳類と認めてる程度の認識だろ。
そもそもQBには感情がないから家畜やペットに対する感情移入すらない。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 21:43:33.15

魔法少女まどか☆マギカの考察を盛大に外して精神崩壊してしまった１人のアニオタ
http://togetter.com/li/127788

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 22:24:04.45

最近のアニメへの反応で、「考察」ってのがよくわかんないんだよな～
展開予想ではなくて、自分なりの批評として提示すれば先読み部分が外れていたって
別に問題ないと思うんだけど

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 22:40:06.75

まどマギに絡んで何かで見た記憶があるんだけど、
時間はまき戻るんだけど、まき戻ればまき戻るほど、世界が狂っていく、なんてSFマンガがあったような…。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 23:08:57.23

ほむらの時間移動は、物体は移動せず
情報（記憶・精神）だけが過去に飛んでいるだけだから
パラドックスは少な目なのでは？

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 23:46:10.14

パラドックスがない代わりに、因果がまどかに集中します。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/29(金) 23:58:34.87

タイムトラベルは不可能実験が示唆
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110428001&expand#title

最新の研究によると、実験室で生成した極小サイズの“ビッグバン”を分析した結果、
タイムトラベル（時間旅行）がまったく不可能であることが示されたという。

実験の結果、「前進する“時間の矢”を後ろ向きに曲げ、既成事実を元に戻す」
という現象は実現不可能と示された。

このシミュレーションモデルにおいてタイムトラベルは、「プラズモンが以前に
移動した経路とまったく同一の経路に沿って移動し、“輪”を完成させる」
現象として表現される。ところが、エントロピーの影響などにより、
プラズモンが経路を一度外れると、輪を描くことはもはや不可能だった。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 00:02:13.23

>>110-111
情報だけ綺麗に飛んでるとしたら、冒頭まどかの夢に出るのはイレギュラーな事態ですよね。
そもそも能力獲得の縛りが「まどかと出会う前に飛んで保護する」であり
言い換えると時間遡行能力の基準点がまどかに設定されてる。
ほむらが頑張れば頑張るほど、振り子の軸にして作用点であるまどかにエネルギーが集約される
という理屈と理解していました。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 00:36:28.74

夢や記憶も情報だから、
ほむらの記憶が特異点であるまどかの夢に紛れ込んでいるの、カモ…

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 00:49:48.31

>>113
まどかの夢はまどか自身に過去ループの存在が重ねあわせられてるからだろ。
つまり一番近い過去ループ（四度目？）の記憶を夢として思い出してる。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 00:52:23.10

ああ、さかのぼってもほむらが二人存在したりはしないってことか。
でもQBとの契約事項は持ち越せると。

一周目のQB、まじ商売上がったりだな。まどかは不発だしほむらは食い逃げかい。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 02:19:18.00

しかし終わってから全体を見通してみると、まどマギは非常にゲーム的な構造になってるな。
主要キャラにはソウルジェムの黒化というパラメータがあり、それが一定値になると「転職」して魔女化する。
さらにキャラの出現条件（杏子はさやかがいないと現れない？）や死亡条件（マミは仲間がいないとすぐに死ぬ？）などが決められてるように見える。
9話と10話の魔女化さやかの微妙な違いはフラグの立て方（どういう形で上条に振られたか？）によるのかも。
で、問題の10話でバッドエンドになるルート選択をひと通り紹介してるし。
そしてプレイヤーキャラであるほむほむが「強くてニューゲーム」で何通りかのバッドエンドルートをこなすと、ようやくまどかの女神化というトゥルーエンドルートが開放されるわけだ。

だからあとで見ると、ここの伏線（フラグ）がこういう結果をもたらしたという展開がきっちりと作られてるのがわかる。
こういう構造だと俺マギカを誰もが想像できるから二次創作もしやすいんじゃないかな。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 02:22:13.12

世界改変後のQBの立場
相変わらず種族としてエントロピーを集め続ける
種族としての感情があるんなら、お前らも魔法使えと、そんで集めたかけらは何を作るために使ってるんだ？

ほむらの立場
特異点どころか、改変された世界の理由を作った元凶の一人
弓に武器が変化したが、世界を改変した本人が最強と思ってる武器を与えたとしか思えない設定
考えてみれば、この人物が奇跡を欲した理由はすでに存在しない

その他の魔法少女
対魔女仕様の武器なので、本人達は気づいていないが、魔獣と相性がいいとは思えない

ヴァルプルギスの夜に代わるもの
改変前のヴァルプルギスの夜は、魔女となって死んだ魔法少女達の呪いだった
残る最強の敵は・・・奇跡を叶え続けたQB達の作る歪みになるのかｗ
そもそもQBが集めているエントロピーは何を作るためのものなのだろうか

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 02:47:49.79

>>118
なんか俺設定で語ってるようだけどもう一度見なおせとしか。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 05:00:21.37

>>118
その際、音量をいつもより上げろとしか。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 07:53:44.55

>>118
＞エントロピーを集め続ける

ここまで根本的な勘違いは珍しいなw

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 09:39:26.26

wikiのまどマギが余りにさやか寄りなことに私は驚愕した。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 10:16:29.81

>>118
脚本家がゲームシナリオ作家らしいよ。
そもそもゲームとは物語のパラメータ化だから、元の物語への「還元」とは相性がいい。

まとかでは、ゲームシステムが、キャラにとって外在的生存条件になっている点に、キャラの絶望がある。
ラストで主人公は、ゲームシステム自体の更新を行って、ゲーム内の一キャラから、そのプレイヤーへ昇格したとも言える。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 10:40:13.66

んで、この虚淵って作家は「主人公の死は回避できないけど、その結果に納得した上で
心安らかに死を迎えるからハッピーエンドだ」という話ばっかり書いてるんだっけ？

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 11:31:01.91

なんで上から目線なの？

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 11:55:02.80

これはこれは失礼を致しました。
高名な作家の方に対して申し訳ございません。
こちら虚淵様は「主人公の死は回避できないけれど、その結果には納得した上で
心安らかに死を迎えるというハッピーエンドを迎える」というお話を精力的に
発表し続けておられ、その作風には確固たる定評があると伺っております。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 12:41:53.31

調べた上で無知装うのはよしなよ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 13:49:22.18

ほかの話を書いても採用されない人なのかしらん
既に「いつもの奴、よろしく！」的なポジションだったりしてw

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 14:02:38.03

偽善を嫌うあまり嘘臭く感じるんだろう

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 14:53:05.13

なにやってもダメ出しﾜﾛﾀ

124 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/04/30(土) 10:40:13.66 ID: Be:
んで、この虚淵って作家は「主人公の死は回避できないけど、その結果に納得した上で
心安らかに死を迎えるからハッピーエンドだ」という話ばっかり書いてるんだっけ？

125 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/04/30(土) 11:31:01.91 ID: Be:
なんで上から目線なの？

126 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/04/30(土) 11:55:02.80 ID: Be:
これはこれは失礼を致しました。
高名な作家の方に対して申し訳ございません。
こちら虚淵様は「主人公の死は回避できないけれど、その結果には納得した上で
心安らかに死を迎えるというハッピーエンドを迎える」というお話を精力的に
発表し続けておられ、その作風には確固たる定評があると伺っております。

127 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/04/30(土) 12:41:53.31 ID: Be:
調べた上で無知装うのはよしなよ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 15:43:45.37

まあ>>124と>>126が気持ち悪いという事実は動かないわな。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 15:55:06.77

ただなんとなくわかっちゃうんだよねえ
>>126が嘘吐きだってこと

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 16:01:15.59

本人は気の利いた嫌味のつもりだったんだろうが。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 16:04:50.45

わさわざ嫌みを言いに来る時点で精神的におかしい状態だろう
本人が全く無自覚なら救いようもないが

BD送り返すの面倒だ

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 17:39:44.20

これがまど豚の鳴き声ですって感じがしますん

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 18:32:04.16

せやな

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 19:32:45.61

新世界のキュゥべえは「エントロピーガー」とか「ウチュウノジュミョウガー」とか
建て前を並べずストレートに「呪い（の感情エネルギー）を集める」って言ってるね

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 19:40:28.75

>>137
あれは、まどか相手にしか言ってないかと
まどかを落とすには、まどかが分かるような違う正論風に言うって営業トークで
まみさんには、中二病邪気眼に訴える営業トークを言いまくってたんだろうし

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 19:51:59.65

で、ある程度の事情を知られているほむら相手にはあのくらいまでは腹を割って話してるわけだな

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:03:59.14

@jikkyounakamura: 通りかかったTSUTAYAにまどかマギカのポスターが張ってあった。そして知らない母子がそれを見ながら『あら、これカワイイわね。○○ちゃん、これ見てみよっか』と会話しながらTSUTAYAに入っていった。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:05:43.23

>>140
3話の途中までなら……

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:07:25.76

むしろ10話～12話でいいんじゃないかな

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:07:27.31

>>140
実は怖い魔法少女アニメとしてはおｋだろう

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:07:30.04

そういうコ゜ピペはなのはの時も・・・・

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:10:37.86

少年にはニンゲンが魔法少女に見えるという。
正確にはヒトだけではなく、自分以外の生きているモノ全て。
彼には自分を除いたあらゆる生物が魔法少女に見えるといい
そしてその話が本当かどうか、他人に確かめるすべはない。
そして常人と違い他人が魔法少女に見える為に色々ずれている。
友達でアニメに興味のないオレを形容する時「萌え属性多そう」とか
「ケモ耳系デザイン」とか言われてもどういう意味だかわからない。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:47:14.82

>>140
どう見てもわが子を”英才教育”しようとしているオタ親が、周囲に必死に言い訳してるだけだな

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:56:33.81

トトロの同時上映をうっかり見てしまうのに比べたら…

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 20:58:36.36

子供にマシンガンもたせて使い捨てにするのも英才教育とかいいそうだなｗ

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 21:06:19.24

>>147
あれはトトロを見せてからが本番という仕打ちだったから更に悲惨だ

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 21:25:54.59

>>149
劇場版とっとこハム太郎もなｗ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 21:34:38.22

>>140
「COMIC LOをカワイイ表紙に釣られて買う女子小学生っていそうだよね」って感じ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 22:15:52.30

小学高学年の女の子ならこの程度は見せても大丈夫だろ。
低学年、中学年は厳しい。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 22:21:11.16

LOは駄目だよなｗ

154 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/04/30(土) 22:36:14.21

>>149
東映まんが祭りの３本立てに「まことちゃん」が入ってるのを観て来た世代に言わせれば
まだまだぬるいわ。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 22:37:09.14

>>153
素朴にゾーニング的に無理すぎるwww

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 22:41:32.77

>>99　>>106
別に人類を家畜呼ばわりしてないぞ

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/30(土) 23:37:10.83

LOは近場の本屋であっさりアニメ雑誌に混じってた
あれはやべえな

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 01:12:02.60

現場の人間の自主性に任せてそれなら公権力が
その失敗を補うために法令で介入しないとしょうがないね
やはり都知事は正しかった

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 01:30:17.10

>>158
LOはちゃんと[成年向け雑誌]と入ってる
近所の本屋でも目立つところに並んでるが、本屋の事情だろ。どんな手でも売らないといかんという
問題なのはいちごとかチャンピオンＲＥＤみたいな一般誌あつかいなほう

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 02:00:11.76

わからなかったところ。
12話の時間線のまどかがすべての時空に遍在することになったけどその他の時間線のまどかは存在できるのでは？
魔女にならない時間線のまどかが消える理由はないよね？

あと、魔女図鑑によるワルプルの記述は
「回り続ける愚者の象徴」で
「普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時」「地表の文明をひっくり返してしまう」
となってて、ほむの能力と来歴からすると、ほむ≒ワルプルなんだろうけど、そう思って11,12話を見るとさらにぐっとくるわ…

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 02:33:09.69

ほむらがワルプルギスの夜だと、時系列的におかしくなる気が。
魔法少女になっていない1周目ほむらの時にも出てきてるし、
あらゆる並行世界でほむらが魔女になった描写がない。
唯一絶望に囚われそうになった時、ほむらの前にはすでにワルプルギスの夜が。
大体、魔女化しても元のソウルジェムの輝きを知っていれば元が誰なのかわかるはずよね。
ほむらもまどかもマミもそんなこと全然わかっていなかった。
ので、ほむら≠ワルプルギスの夜と考える。

その他の時間線(平行世界?)のまどかは全て死んでいるので、存在しないと思われる。
劇中で出てこない更なる並行世界、例えば全く魔法少女と縁のない世界があれば生存するだろうけど、
語られてないので考える意味がない。
あるかもね、としか。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 03:01:23.14

＞その他の時間線(平行世界?)のまどかは全て死んでいるので、存在しないと思われる。
＞劇中で出てこない更なる並行世界、例えば全く魔法少女と縁のない世界があれば生存するだろうけど、
＞語られてないので考える意味がない。
なんでさらなる平行世界がないと思うのか、さっぱりわからない。
全並行世界をやりつくしたなんて話はこれっポッチもないぞ。

あとほむらが過去にたどってきた世界も、「全平行世界」から魔女が消えた結果、歴史が変わってるので
ワルプルギスの夜に殺されることはなくなっている。
どう歴史が変わったのかは不明だが。
ほむらが戻ったのは本編世界なのか三週目なのか、はたまたほむらの本来の世界なのか。

あとSF板なのに無理矢理SF的にこじつけて遊ぶ人が少なくて
普通の考察ばっかだな。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 05:18:47.00

例え魔法少女がいなくても、概念としてのまどか神は生まれてくる魔女に対してスタンバっているはず。

まどか神と実在まどかが両立するかどうかだが、
12話でまどかが異なる時間軸でのほむらの働きをみているという描写から、両立しうる。

ただ観測者ほむらが実在まどかと交流しうる世界では、ほむらの元々の願いが有効になって、
まどか起点の因果の糸を構成するため、そいういう世界はまどか神が生まれるにあたって縮退したんだろう。

だから、まどかかほむら、どちらかしか存在しない世界しか成立しない。
12話劇中でのほむらは異なる武器をもっているから、11話までの時間遡行能力によって戻った世界ではない。

最終話でほむらが「地獄とは神の不在なり」を地でいっているのがすごく良かった。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 07:22:05.12

>>162
もはやSFではないね！『平行世界』の概念！
http://www.youtube.com/watch?v=dJECLNAtpTw

165 ：756：2011/05/01(日) 07:30:44.60

>>145
ハイハイ『紫色のクオリア』ね
次どうぞ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 07:57:29.58

並行世界はニーヴンの「霧ふかき夜のために」がトラウマになってる俺ガイル

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 08:48:33.65

このスレを見てとりあえず語れるほど平行世界ものを見てないことを再確認した

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 09:11:54.07

タイムリープにループ構造に平行世界に…
次は何が流行るだろう
というか根源は全部過去のifに起因するものか

169 ：756：2011/05/01(日) 09:48:05.81

>>161
ほむらがワルプルギスに魔女化したあとに、未来から戻ってきても問題なかろう
作中の描写だけなら、ほむら自身はワルプルギスに殺されたことはないし、特にパラドックスも起きない
なんなら別の並行世界のほむらが魔女になってから、あの世界に来ても構わない
並行世界が別れる条件がよくわからないけど
ってなコトを前スレに書いたなあ、殆ど外れたけどw
ソウルジェムの輝きが分かれば魔女が分かるっていっても、彼女達のサンプルってさやかだけじゃね？

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 10:27:30.10

ワル夜さん崩壊の前に女神まどかが救済して回ってる過去の魔法少女たちが
魔女化した後に集合してワル夜さんになってたんじゃないの?
あんな歴史上の偉人レベルの魔法少女が魔女化した上に集合してたら
そりゃ強いわなと納得してたんだけど

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 12:25:54.98

ほむらと楽しい仲間たち＝ワルプルと思う
車田正美と神輪会とかプリンスアンドザレボリューションとかもんたアンドブラザーズ的な

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 13:02:51.22

他の魔女は出たり出なかったりするのにワルプは毎回同じ日に来るあたり、ほむらじゃないかなあ。
魔女ワルプが存在するためには魔法少女ほむらが必要だから、自分を生み出すために時を超えてやってくる。
あれだ、かつて未来の自分に助けられたなら、過去の自分を助けに行かねば整合性が取れないのと同じ。
鶏が先か卵が先か、というお決まりの問題になるけど。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 13:27:47.30

>>169
未来からまどかに会いにタイムリープしてきたワルほむ、というと説得力があるけど、
いくつか問題がある。
・ワルプルギスの夜が既知の存在であるならば、それは過去から存在したのではないか。
・(俺は否定的だが)過去の偉人が合体したのがワルプルギスの夜ならば、ワルほむはまどかの時代を何百年も超えて時を遡っている？
　時を遡るのがまどかに会う為という以外の理由を思いつけないのだが、どうしてそんなに飛んじゃうの。
・そうでなく、ほむら以降の魔女の集合体とするにしても、わざわざ合体しなくても良かったのではないか。
　時を遡るのはほむら一人で十分ではないか？
・本末転倒だが、まどかを殺して(もしくは絶望のどん底に叩き込んで)魔女化させ、まどかも取り込もうという意図があったのか。
　これは個人的にしっくり来るが、意図的に合体し、パワーアップを計って来るという考えを果たして魔女が持つのか、という疑問が。
　なにより初期のまどかは、あっさりワルプルギスの夜に屠られる程度の強さしかない。

と屁理屈を並べてみた。

護りたかった者を殺す存在になるという救えなさ。
黒い翼のビジュアル。
舞台装置、踊る道化等の解説。

たしかにほむらがワルプルギスの夜という解釈は魅力的ではあるがー

並行世界についてはほむらのタイムリープによる分岐とは別に、もとからの並行世界が存在してるのではないかな。
「過去と未来の全てが見えるの。かつてあったかもしれない宇宙も、いつか有り得るかもしれない宇宙も、みんな」
というまどかの台詞には、それを思わせる何かがある。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 14:12:02.62

ワル夜の前身がほむなら、ほむが魔女化したループから他の並行世界に遡行して現れる可能性もあるな

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 14:52:48.11

それだと一つの世界で倒されたらおしまいじゃない？
四周目で一度倒されてる

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 15:01:12.10

そうか、それじゃ駄目だな。
しかし、毎回必ず同じタイミングで現れるって、しかも一週目のマミさんにも予測されてるってへんなの。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 15:14:13.70

ただまぁ「違う」と断定するには共通点が多すぎるんだよな、ワルとほむほむ。
肯定するには材料が少ないんだが。

イカ妄想

「絶望の果てに過去に遡って自分自身を殺そうとするが、常にまどかに阻止される。結果、まどかは死ぬ」

というのも救いが無くてよい感じ。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 15:31:53.60

時間軸を超えている点は共通といえなくもないけど、それはさすがに無理筋だろ

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 15:44:42.94

>>176
マミさんには、未来予知の能力は無かっただろうから
「ＱＢからワルプルギスの襲来」を聞いたと断定してもいいかな？

個人的な予測では「ＱＢがワルプルギスを製造・管理運用している」だったのだが
そんなことは無かったぜ、っぽいね。

ＱＢ星人は、最終回で宇宙改変が始まっても解説ができるくらいには
時空間を操れる能力者だから、普通に未来を観測して
ワルプルギス出現を、マミさんに教えたと考えるべきか。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 15:54:59.93

歴史上の偉人レベルの過去の魔法少女が魔女化した上に集合した存在だったら
どの時間軸でもだいたい同じ時期に出現するのも別におかしくないでしょう？

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:00:20.17

歯車といい「ひっくり返す」といい「世界全てを無茶苦茶にする」といい、
これで無関係だったら「実は登場人物全員仮面の男が親父だなんて
思ってませんでした」レベルの肩透かしだわ。

うん。前科者だったな、新房…

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:08:52.56

何と無関係だったら、って言ってんの？

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:12:45.05

他人に理解できるような文章を書きましょう。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:14:43.73

圧倒的多数により否決

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:16:04.81

これだから日本語の読めない在日は困る

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:22:18.24

「虚淵ならやりかねん」ってのがまた説得力に満ちてるな＞ワル＝ほむ説

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:22:53.47

バカって判で押したような返ししかできないのな。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:28:16.18

魔女化して個人攻撃を始めたw

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:29:08.33

どっかで活躍してた聖戦士を思い出させるなw

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:31:15.12

在日は日本語読めないと思ってる無教養かｗ

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:39:04.14

ワルプルギスの夜は使い魔の説明にあるように、誰か一人の魔女というより過去の魔女の集合体と見たほうがいいんじゃないの。
「魔女の集会」という名前もそれに相応しいし。

人類の文明を作ってきたのが過去の魔法少女達なら、それを破壊するのもその成れの果ての魔女の集合であるワルプルギスの夜って見方もできる。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 16:53:42.51

集合体説はもう飽きた。というか

「ワルプルギスの夜自身が元々一人の誰かであったのか、
或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、
今となっては分からない」

と、わざわざ肯定とも否定ともつかない解説をしている所をみると
もう一ひねりしてあると考えたくなる物でナ。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:11:20.81

>>192
「俺様ってちょっと違うダロ？くっくっく」
を忘れてますよ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:14:15.41

ひねるのはいいけど、すぐに否定される粗のある奴は勘弁な

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:15:44.93

　　　　　＿
　　　　σ　　 λ
　　　～～～～　
　　　　/　´・ω・）　　＜トゥットゥルー♪
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:16:27.28

ほむ＝ワルプル説は、ほむ＝黒猫説とおなじくらい人気があった説だけどな。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:16:37.06

「魔女の集合体」とか公式に書かれてる事そのまま引っ張ってきてドヤ顔されても

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:19:51.98

ttp://www.wowow.co.jp/anime/haruhi/images/btn_kanyu.jpg
5月4日(水・祝)

深夜 2:00 エンドレスエイトI
深夜 2:27 エンドレスエイトII
深夜 2:54 エンドレスエイトIII
深夜 3:21 エンドレスエイトIV
深夜 3:48 エンドレスエイトV
午前 4:15 エンドレスエイトVI
午前 4:42 エンドレスエイトVII
午前 5:09 エンドレスエイトVIII

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:20:28.85

何その地獄のマラソン

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:21:32.90

「飽きた」程度の理由で公式設定を否定されてもw

最初は明確な正体があったけどプロットが２転３転するうちになんだか分からなくなったんじゃないの
公式設定の書き方からはそんな気配が伺えるw

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:23:09.40

>>198
最新作がかなり予約入ってるようで
まだまだ現役のコンテンツなんだな

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:25:45.76

だから公式で「どっちだかわからん」と言われてるだろうに。
都合のいい部分だけ孫引きしてくるな。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:28:57.89

人は見たい物しか見えないから･･････

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:33:32.89

他は綺麗にまとまってるのに唯一説明されてない部分だよな
完全なデウスエクスマキナ

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:49:13.25

ほむらが時間停止を繰り返す内に次元に裂け目が出来て迷い込んできた魔女の魂の集合体…とか

まあ何か特別な設定がありそうではあるよね

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:50:58.87

誤用というのもはばかられるな、そのデウスエクスマキナ

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 17:52:42.16

ニトロ的には魔導書召喚ロボだしな

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:06:02.32

デウス・エクス・マキナ＝直訳すると「機械仕掛けの神」
＝演劇の終盤で舞台の上から機械仕掛けで吊るされた神のハリボテが現れて
　神の超絶的な能力で物語を引っ繰り返してオチを付けること
＝いわゆる「どんでん返し」あるいは「超展開」

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:08:41.34

元の意味はギリシャ悲劇で必然性もなく突然現れ物語を終わらせる機械仕掛けの神
まさにピッタリだがw

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:11:27.09

オーバーロード存在はQBしか描かないことにしたように、
全ての設定を説明する気はないんだろ
もちろん、考えてない可能性を否定するつもりはないけどさ

あとほむら=ワルプルギスは無理筋だよ、どう見ても

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:11:29.71

まー、意味合的にはむしろメガまどかの方だな

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:15:08.57

メガまどかは出現する過程や理由をしつこいくらい描いてたから違うじゃん

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:17:10.37

Clock Worked Madoka（時計仕掛けのまどか）

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:34:12.00

ほむら≒ワル夜だとほむらの悲劇性がさらにひきたつでしょ。
それが最終的にまどか神に救われる
まさに作劇上はこれしかないと思うんだけど

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:36:43.74

自説にこだわり続けるのも
黒猫の件もあるし

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:43:32.31

むしろ集合体説に拘ってるのが一人だけに見える

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:47:48.74

それはない、っていうか作中の描写がそうなってたじゃん

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:49:21.97

>>214
ワルプルギスが魔女の呪いの集合体だったからこそ、（全ての魔法少女の救済の象徴として）まどかが救ったことに意味があるという見方もできるわけで。
別にあんたの持論を否定するつもりはないけど、正解が明示されてない以上、こういうふうに見ることもできるってこと。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:51:22.03

>>214
そういう悲劇だったらもっと明確に描いてあったはずだが。
公式設定は「個人か集合すらもわからない」って言うんだから、ほむら説も集合説と同じくらい間違いだな。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:52:03.41

「正解は明示されていない」じゃなくて「お前の説は間違っているから俺が正してやる」に見えるんだが

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:54:02.18

実際に間違ってるからだろう。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:54:20.06

直感と妄想でモノ言ってスマンがワル夜ってのは、ほむらがやってきた事の
「副産物の集積」じゃないのか。まどかに因果が集束するなら、強力な怨嗟や呪いも「自分達を倒したほむら憎し」で一致すればそういう悪意も積算、累積し、
ある時点で臨界に至った現象だと思うが。
悪意でできた超大型台風、呪いでできたスーパーセル、とか。

実は「自分たちを消して欲しくてほむらに付いてきた」んだったりしてなw

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:55:24.38

なんでそんな被害妄想的な発想しかできないんだろうか。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:55:54.75

「いじめられっ子の発想ね」

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:58:16.51

仮定の上に仮定を重ねるのは、「考察スレ」の方でやっているのではなかったかな？
話がＳＦ的に展開できるのなら、ここで続けるのもいいのだけど。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 18:59:11.86

タイムリープする前にもワルプルギスは登場してるじゃん

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:00:04.93

>>222
ほむほむが何もしてない1周目から出てくるのでそれはない。

ワル=ほむはかなり疑問だが、集合体説はワルプルギスの夜が分解したときに一杯出てきたから、肯定気味である。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:00:13.67

集合体説の人とか「キュゥべぇの限界」の人とか、
ぶっちゃけ議論に発展性が無いから面白くないんだよな
ブログで自説書いてる方が向いてるって

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:04:05.65

>>227
シルエットの使い魔が魔法少女、
まどかの一射=救済の開始以降崩壊していく魔女の本体、
など描写からは集合体が示唆されてる

こうだったらいいな、って希望はブログ向きだと俺も思うわ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:04:17.15

自分の願望だけで発展させた妄想設定のほうがブログ向きだよw

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:06:32.80

>>230
どれのこと？

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:10:15.45

>>230は>>228にたいして言った。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:11:43.55

お客さん多いなー

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:15:24.96

まあ模型版にも似たような人もいるな
自説にこだわって12時間以上ののしりあってたのを見た時はキチガイかと

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:21:12.67

いや、一人しか居ないやろ

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:21:39.26

>>234
おめーだおめー

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:28:16.23

伝説とかに出てくるような魔法少女の魔女相手にまどかがマミるか何かでほむらが契約
↓
何度もループするけど救えずそのうち諦めて魔女化、「何もかも滅茶苦茶にしちゃおうか」
的な感じで過去に飛ぶ。以降ワル夜が過去から世界に定着
↓
他の魔女を掻き集めつつワル夜首魁として活躍、知識として流通したり文献に載ったりする
ワル夜がほむらだった頃にループする発端になった魔女はワル夜の構成員化
↓
かつてまどかを救おうとしてた執着の名残で
同じタイムテーブルのコマに見滝原市に出現予定
↓
本編のほむら退院、以下略

こんな感じのがループものだとよくあるようなネタな気がするけど
どうだろ

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:28:26.74

一周目のほむほむは最初じゃ無い

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:35:12.37

並行世界が「無限」にあれば、どれが最初で最後かは論ずる意味がないね。

でも劇中の1周目ほむらは最初のほむらじゃないかしら。
ループを繰り返すほむらも、まどかがMAXまどかになる周回で最後。
だから、それ以降のループほむらが存在し、ワルプルギスの夜になるというのは恐らく有り得ない。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:39:44.38

見える、時が見えるわ

>>234が「多数のIDを使い分ける荒らしと１２時間に渡って孤軍奮闘し、その全てを退けてスレに平穏をもたらす」姿が…

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:44:40.28

･･････「12時間に渡って自説を展開しスレの住人を追い出した困ったちゃん」じゃないのかそれって･･････

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:50:41.38

言わせんな恥ずかしい

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:53:56.56

>>239
まあ率直にアニメの流れ見るとそうなるかな

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 19:57:57.53

最後というか、まさにあのループでほむら魔女化の予定だったんじゃないの？本来なら。

メガまどかが間一髪で間に合って世界法則ごと書き換えたからワルプルギスが存在丸ごと消えただけで。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:01:01.35

>>239
ワルプルギスはどちらかと言えば竜巻のような存在だしな。
普通の人間には自然災害をもたらす気象現象（スーパーセル）として認識されてるし。
元は一人の魔法少女＝魔女だったにせよ、長年地上をさまよい災厄を振りまきながら魔女を吸収していってのかも。
ほむらはもしあそこで絶望して魔女化したら、そのままワルプルギスに吸収されてたのかもしれないな。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:08:33.72

俺のほむら=ワルプルギスの夜説
http://capslock08.blog36.fc2.com/blog-entry-176.html

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:09:05.07

どっちでもいいから妄想垂れ流したいなら考察スレ行ってくれねぇかな、ここSF板だし。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:12:19.65

スレを潰すにゃ運営いらぬ、キチが一匹居ればよい、か。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:16:48.00

じゃあ駅の文字が何故ルーン文字なのか？という事についてSF的に説明を…

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:20:19.95

>>208
デウス・エクス・マキナをどんでん返しとか超展開と同視する、そのWikiの書き方には違和感があるな。
もともと、「ご都合主義」的結末のことであって、意外な展開とは異なる。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:37:50.96

どっちでもいーよ
うざいから必死なひとはタヒんでくだちい

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:51:47.95

>>251
オレのレスをコピペするなよ

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:53:06.40

>>252
オレのレスをコピペするなよ

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 20:57:32.06

>>253
オレのレスをコピペするなよ

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:07:22.37

まどか文字(仮名)って要はQB星人語じゃないのかって話がどこかで出てたな。
あんこちんが魔法使う時にも出てた記憶があるし。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:18:28.44

そうするとドイツ語はQB星人語だったということに！
我がドイツのォォォォ紀元来歴はァァァァ宇宙一ィィィ！

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:34:39.53

インド・ヨーロッパ語族はQB語が原型なんだろう。
「人類の文明文化がQB由来」と判明している以上、別に何の不思議もない。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:40:29.59

本当に「お客さん」が増えたなー

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:52:07.59

せやな

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 21:56:57.67

妄想垂れ流しをＳＦと言わず、何と呼べと。

平行世界物的な作りなんだけど、次元は有限であるとした方がしっくりくるんだよね。
特にほむほむが認識した時間線が全てとするしか無い的な。

片手落ちか新しいのか。。

261 ：756：2011/05/01(日) 21:59:43.26

>>173
別に会いに来たとはいっとらん
並行世界を貫いて存在してて、時空をフラついてるんじゃね？って話
そもそもほむら＝ワルプルギスならほむら自決で話まとまるんじゃないかなって発想から来てるからな
今更感が強いw

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 22:18:39.28

ほむらかそうでないか、どちらかに決めようとするから違和感があるんじゃないかな

過去にほむらのように無力感に苛まれて絶望し魔女となった魔法少女の集合体であり、
同時に、未来にほむらが魔女化した場合にこのようになるであろうという姿

ぐらいで捉えておけばいいんじゃない？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 22:19:59.87

黒猫はそれで納得したけどなー

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 22:58:25.35

そのうちインタビューとかであっさり決着するだろう
黒猫みたいに

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/01(日) 23:32:13.29

インタビューやらtwitterのが無かった場合
11話でほむらが時間止められなかった事やら盾の機能やらについてははっきりしたんだろうか

266 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/01(日) 23:55:44.93

>>265
エヴァンゲリオン時代、ちょうどインターネットが始まった当初でその種の議論は
ニュースグループやメーリングリスト、ＩＲＱのチャットなどで盛んに行われていた、と記憶している。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 00:55:50.18

>>265
砂時計と言ってる奴はいたけど有力説になってるは見たことがない

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 01:06:01.32

砂時計だってのは公式設定だよ。虚淵がインタビューで言ってるから。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 02:10:36.65

>>268
うん
つまりインタビューなしではこの結論には多分辿りつかなかった

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 02:33:59.06

・盾がアップになって砂というか液体砂時計の中身っぽいのが移ってるっぽいシーンはある
・時間を止められる、が止められないケースもある
･毎回ほぼ同じタイミングでしか巻き戻しが起こらない

一ヶ月分の砂が落ち続けててそれを止めると時間も止まる、なんてとこまでは行き着きそうにないな

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 04:32:52.30

砂時計云々は10話で説明入れとくべきだったな

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 05:57:40.60

別にインタビューとか無くても9話と10話を観れば、盾の機能が
・歯車が動いて時間停止
・内側に四次元ポケット
・時間遡行
の３つだと分かるし、
11話を観れば時間停止は魔力が足りないと使えなくなるけど
時間遡行は盾をガチャコンと回せば魔力が足りなくても出来る
（魔法少女の能力じゃなくて、契約時に願った祈りだから？）
ってのは一目瞭然だと思うけど…

273 ：756：2011/05/02(月) 08:11:07.23

>>272
砂時計かどうかまでは一目瞭然ではないっしょ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 08:13:07.99

そんな感じで一目瞭然に思えるんだけどそこから更に少し突っ込んだ実際のが
・一ヶ月巻き戻ると一ヶ月分の砂時計がスタート
・砂時計の砂を止める=時間も止まる
・一ヶ月分の砂が落ちきった時点で初めてガチャコンと時間遡行が出来るようになる
・砂が落ちきった状態だと時間停止も不可
なんて感じのギミックになってる事に
劇中の描写だけで行きつくのはやっぱちょっと厳しいんじゃないかな

インタビューとかが無かったら
停止できなかったのは魔力が足りなかったんだよ派と
時間を止められる期間が終わったんだよ派であーだこーだ言ってそう

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 10:14:06.78

>>274
>・一ヶ月巻き戻ると一ヶ月分の砂時計がスタート
>・砂時計の砂を止める=時間も止まる
>・一ヶ月分の砂が落ちきった時点で初めてガチャコンと時間遡行が出来るようになる
>・砂が落ちきった状態だと時間停止も不可

あぅ、そんな設定（じゃないか）という話をなさっていたですか、スイマセン。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 10:42:46.52

契約時にボーナスとして叶えられる願い→時間遡行（まどかとの出会いをやり直して、守りたい）
魔法少女として使用できる力→時間停止・四次元ポケット

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 18:43:54.39

>>250
水戸黄門の印籠は「ご都合主義」だが、知らない人が見れば「意外な展開」だろ。
要するに同じ。論理的必然性なく突然出て来ることを言う。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 19:21:32.87

精神的に中学生のままのまどか
繰り返しにより精神的に老いていくほむら
宇宙旅行SFに一部重なるものもあるかな

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 19:52:27.70

水戸黄門の印籠がご都合主義なわけないじゃない。
論理的必然性があって、満を持して出てくるのがあの印籠。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 21:12:02.73

>>278
体の年齢を十代半ばに留めておけば精神的な老いは免れられるかどうか、て話だと
創作でも結構色んなパターンがあるな
自身の体も周りの環境も変わらなければ精神的な磨耗はあっても老いはあまりないんじゃないだろうか
ファウストさんも若返ったらハッスルハッスルしてたし

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 21:42:29.57

>>278
「56億7千万年後…か」
「もう銀河系が何処にあるのかも分からなくなっちゃった…」
「やっぱり宇宙の熱的死は避けられなかったのかなぁ…」
「このあたりが銀河系だった…」

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/02(月) 22:14:25.87

>>281
故・光瀬龍先生にノベライズ化してほしい展開だな。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 00:14:03.94

まどかが転輪王でほむらが阿修羅王か？

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 02:26:29.94

ＱＢは１話冒頭で、まどかに「ワルプルギスを倒すため」という目的で契約させた。
１０話の１周目だと、ほむらに同様な内容で契約させたかったのだろう。
ほむらがヘタレなせいで違った契約をしたのが、この物語の始まりだった。

「ワルプルギスを倒すため」に契約させるのは、ＱＢの常套手段だった可能性は高い。
そして、ワルプルギスを倒した魔法少女は直後に魔女化して
新たなワルプルギスに、自然と成ったのかもしれない。

倒されても一定時間が経過すると自動的に復活する、とか
まどか以外には倒された事が無いとか、という可能性も残るが。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 02:27:39.86

>>281
いいなwそれwww
どこかで絵にして欲しいぜ・・・

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 03:07:43.42

>>278 >>281
トップをねらえ！を思い出した

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 03:14:42.49

というか、トップだろ。

地上じゃかずみ(新主人公代表)が「ｵｶｴﾘﾅｻﾄ」の準備をして待ってるんだな。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 03:31:54.30

どちらかというとトップ2だな
すごい力を秘めたピンク髪が最終的に超次元の存在になるところが

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 09:41:07.67

スターメイカーだよな

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 09:56:49.75

トップ2は主人公が最初から人外の化け物なんで
何処にでもいる平凡な少女が化けるという点では
トップのほうが似てるかなって
あとハートキャッチプリキュアのムゲンシルエットとか
最終話エンディング後のカットは
たしかに百億の昼と千億の夜っぽかったですね

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 13:26:10.23

>>290
まどかも最初から神になれる器と言われて来てるからなあ
ループの最初って時点じゃ平凡な少女であっても、この話の最初はすでにループで神の卵になってからだ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 14:05:32.74

まどっちが神ならほむほむは便箋上悪魔だな
二人がレズると中和エンドか？

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 14:08:39.29

ラストのQBは使い魔に成り下がってて面白いな

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 14:09:58.78

１話でも最初は皆騙されてそう思いこんでたけどな

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 14:33:28.82

>>292
びんせんじょうってなんやねんｗｗｗｗ

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 14:52:54.61

便宜をびんせんと読み間違ったまま、レズ妄想をするような齢まで来てしまったんだろうな
仕事等で使ってなきゃいいね
「その件でどうかびんせんを図っていただけないでしょうか」ｗ

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 15:29:43.45

びんせん？
何を言ってるんだ（ｷﾘｯ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 16:46:36.45

び…便宜上…

299 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/03(火) 17:22:32.50

び・・・便器状

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 18:37:02.84

ビ、ビンセント…。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 18:38:42.87

気の毒にw 次の周回ではやらかしませんようにw

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 19:00:42.23

もしかして「便宣」と書きたかったのかな

どっちにしても字が間違ってるけど

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 19:05:31.35

マジ笑ったわ。
もっと人多いとこだったら新2ch語誕生の瞬間てとこだったな。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 19:06:46.17

悪魔というか、キリストを裏切ったユダみたいなものかな

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 20:52:35.40

おれもききがくときかがくの区別がつかなかったことがあったよ
居合わせた人に自分の頭よりIMEを信じろって説教された

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 22:37:04.58

>>300
ドミニク、ターボボタンだ

あと太陽弾も

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/03(火) 22:49:50.12

映画板に「度外視」を「どがえし」って書いた馬鹿がいたなw
二週間くらい前に。今でも笑えるわw

308 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/03(火) 23:32:34.97

>>303
大丈夫だ、その可能性は永遠にない。

ところでニコニコ静画というモノをご存知だろうか？
今日はかなりヒマだったのでそこでまどマギ関係の絵をつらつらと見ていたが
君たちは知っているのか、
「まどか×ほむら」カップリングと「杏子×さやか」タッグチーム、
そして巴マミのパイルダーオン芸で埋め尽くされているのを。

あ、そりゃ知ってるか。ＳＦ興味ないもんな君ら

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/04(水) 00:07:35.88

自己紹介乙

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/04(水) 00:10:40.82

「それを知っている」⇔「SFに興味がない」という同値関係を仮に認めるとするなら、当然>>308はSFに興味が無いわけだな。失せろ。

311 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/04(水) 00:11:33.54

オレは別格なんだよ

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/04(水) 00:34:28.79

シュードラの更に下だもんなぁ、たしかに「別格」だわ。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/04(水) 17:48:21.87

「ヒット作をエポックメイキングな作品扱いしないと語れない病」からは早く卒業しないと。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/04(水) 18:06:08.10

「ヒット作をエポックメイキングな作品扱いしないと語れない病」からは早く卒業しないと。（キリッ）

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 11:48:54.05

自分の好きなマイナー作を過大評価して、話題作を冷笑する病はもっと大変
卒業できない奴が多いから

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 14:26:15.73

じゃあ話題作を何か一つ過大評価してみせてくれませんか？

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 14:41:13.37

スレタイ嫁

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 14:45:43.89

エヴァ以降（あるいは押井？）まともに風呂敷も畳めない作品が偉大な作品という中二病評価が蔓延してしまった流れを変えるエポックメイキングな作品。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 15:02:53.27

うわ出遅れた　どなたか過去ログpls
伝説の10話の後はみんな着地点気にしてたよなー
エヴァみたいになんなくてホント良かったよ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 16:39:50.00

見た
何これ酷い(´;ω;`)

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 16:39:57.15

>>319
part2(集中放送の前後)なら>>91が貼ったリンクを踏めば読める。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 17:25:18.52

>>318
｢ゼーガペイン｣｢ラーゼフォン｣｢ファフナー｣
畳んだからといって高く評価されるわけでもなかったのよね。
ただ、エヴァも、充分に考察された今では、もう畳まれていると思う。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 17:31:31.45

釣りか

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 17:42:44.46

>>322
売れ線を叩く自称アニメソムリエみたいなオタには、
そういう地味な良作こそが持ち上げられまくっていると思う

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 18:22:27.57

>>322
制作者以外の第三者が勝手な考察入れるのは畳んだとは言わんよ。
むしろ収拾つかなくなってるw

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 18:39:07.12

ガンダムも初代はきれいに終わったし、富野はけっこうまとめるのうまいけど、
ガンダムの全体はえらいことになってるだろｗ

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 18:42:51.67

富野はこれからのガンダムがどうなってもいいように、全てのガンダムの最終回として髭ガンダム作ったじゃないか

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 18:56:00.95

あの発想はすげえよなｗ
単一シリーズだと難しい
「すべての魔法少女」はどうだろうな…
魔女っ子とまどマギの「魔女」は違うからな…

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 19:48:20.70

>>319
そりゃあんだけハードル上げてりゃな
ラストの１・２話でやらかしたおかげでクソになった作品はいくつもあるわけで

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 20:19:25.55

>>321
ありがとぅ！

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 20:35:57.89

>>322
その並びに乳ゆれハードSF「ダイバージェンス・イヴ」も加えてくれ。
最近見返したけど、けっこうまどかと被る要素も多くて驚く。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 21:31:09.85

最強魔法少女はリリカルなのはさんかと思ってたんだが、それを超える魔法少女が出現するとはなぁ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 21:46:21.67

宇宙を作り直したりは、プリキュアでも当たり前に行ってたりするがな
敵自体が宇宙そのものの半分だったりするから

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 21:52:11.11

まぁ深読みしすぎな考察は全て外れつーか
ベタ過ぎるからこれは違うだろと思われてた
・魔女って魔法少女の成れの果てじゃね？
・まどかは最終回まで魔法少女にならないんじゃね？
・ほむらってループしてるんじゃね？
・魔法少女になったまどかが世界の法則を書き換えてエンドじゃね？
が大当たりだったからなぁ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 21:59:45.88

だからこそ当たったんだと思う
衒いがないアニメは新鮮だった

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:01:25.54

綺麗に折りたたむことを前提に丁寧に広げた風呂敷が様式に則るのはむしろ必然かと

結局名作といわれるのは奇を衒ったアクロバティックなものじゃなく、きちんと作りこまれたベタな話なんだよな

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:08:13.78

エヴァだって名作の範疇だろう

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:12:05.02

だからこそ呪いが強すぎた

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:13:08.13

エヴァは儲けたな

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:19:29.22

GAINAXはこういうの作れないんだろうなと思った
皮肉を断ち切ろうとしても変に燃えに走る
グレンラガンとか、最後残念だったし

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:28:36.74

・OPに思わせぶりに黒猫が出てきたが単なる野良猫だったぜ
・思わせぶりな配色された時計がでてきたがただのインテリアだったぜ
・ほむほむはまどかの肉親かと思わせたが単なる友達だったぜ
・鏡の国のアリスをモチーフにしているように思わせたが全然関係なかったぜ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:41:34.16

>>336
なんだ結局ベタな話だな
って言われるとショックだから話を

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 22:45:40.37

>>336
「なんだ結局ベタな話だったな」って言われるとショックだから話を畳めないんだよ
だから「本当はこれで終わりじゃないんだよね…フフフ…」と思わせぶりにぼかしたほうが楽だ
あえて畳んでしまうのは勇気がいること
って物語作家なら当たり前のことなんだがなw

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/05(木) 23:34:33.68

>>341
それらは先読みだから、肩透かしに思えるかもしれないけど別にこだわらんでも…

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 00:02:45.73

ほむらがループしてることは見てれば予想がつくが、その理由が…とか
同様に魔法少女が魔女になることは予想つくが、それが何を引き起こすのか？とか
予想どおりに来るんだけど、その半歩先が考えてあってそこから新しい展開につながっていく構成が見事だった

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 00:27:35.05

結局、組み立てがよかったんだよなあ。
個別のアイデアは、新しい物は（空の下には）もう何もない。
有限の積み木セットみたいなもん。
ただ、そこから壮麗なお城を作って見せられた気分。

個人的には、ゾンビ化とか、QBなしでは人類は穴居人とか、それなりに納得できるジレンマの配置が絶妙だった。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 01:11:42.68

見せ方も良かったよ。
原作が無い強みだよね。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 06:09:00.27

>>341
黒猫も時計も肉親もアリスモチーフも、誰かが勝手に仮説を出しただけで
普通に見ている人には、思いつかない様なこじつけ、のような･･･
作品中で、伏線として描いているようでは無かったよ。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 06:45:44.37

OPは詐欺とか早々に言われながら、なぜか黒猫だけやたらと引っ張られたのが面白いよね
人間、都合がいいところのみを抽出して論を積み上げやすいのがわかるというか

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 08:18:01.20

展開予想屋は自分の頭の良さを誇示したいからそうなる

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 11:33:15.57

まあファウストモチーフの方はまんまだったけど。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 12:25:18.76

黒猫と鏡の国のアリス説はセットですよ
なんかOPに黒猫が出てるが本編には出てこない
1話に出てくる主人公の家が合わせ鏡だらけで中学校がガラス張り
2話の魔女ゲルトルートと使い魔が「生きている花の庭」
3話の魔女シャルロッテの使い魔が「お菓子で出来た虫たち」
こりゃ鏡の国のアリスじゃないのかと
とするとOPに出てくる黒猫はダイナで赤の女王だろうと
まぁそおゆう深読みでした…4話以降で出てこなくなりましたけどね

同じように4話以降で出てこなくなった説に
魔女の名前はパンツじゃないから恥ずかしくない
強襲魔女（ストライク・ウィッチーズ）じゃないのか
というものもありましたね（遠い目）

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 12:29:10.09

あ、そうそう、ほむらは「時間を逆に生きている」「記憶が両方向に働く」
「いちばんよく覚えているのは明後日のこと」の白の女王じゃないのかってのも
ありましたけど羊になるわけでもないし舟に乗るわけでもないし…＞鏡の国のアリス説

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 13:59:23.36

特典CDドラマで、黒猫はつながったです。虚淵シナリオですう。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 16:37:52.16

４周目以降のほむらは当然黒猫も助けに行ってるんだろうな
でないとまどかが契約してしまうからな

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 19:14:05.17

黒猫のエイミーならドラマCDで補完されてる

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 19:33:24.50

>>352
シャフト＋新房の仕事ってのは「ぱにぽに」「月詠」あたりから画面を
グラフィックデザインの手法で誇張、装飾する傾向にある。
この傾向は「化物語」で一つのピークに達するが、「まどか」では
OPやインテリアにそういう手法を散乱させる事で、意図的に予想を
ミスリードしたとも考えられる。

すげー奇妙なモーションで投げられた直球、だと思うw

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 20:46:19.20

>>357
「月詠」と言えば最終回が始まったら
なんか周囲が焼け野原になっていて
主要メンバーが疲れ切って倒れていて
「え? もしかして最終決戦の後? いつの間に?」
あの肩透かしは生涯わすれないだろう

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 20:59:13.11

>>358
月詠はあの物語自体が作中でのお芝居だったって感じのメタなオチがなぁ……

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 21:51:06.01

鏡の国のアリス説は当たりだと思うけどな
アリスを戦いに勧誘する赤の女王＝キュゥべえ
記憶が過去と未来の両方にある白の女王＝ほむら
クイーンになって赤の女王を捕まえるアリス＝まどか
そしてアリスに捕まった赤の女王は無害な黒猫になるオチ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 22:19:51.10

>>360
夢を見ていたのがほむらで夢から覚めたら消えるのがまどかだった時点でダウト

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 22:25:17.80

>>361
「さあ子ネコちゃん、こんどは、あれをすべて夢にみたのがだれだったかを考えてみましょう」

　でも意地悪な子ネコは、反対側の前足をなめはじめただけで、質問が聞こえないふりをするばかりでした。

　あなたはどっちだと思いますか？

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/06(金) 22:42:36.52

かつてあったかも知れない宇宙もいつかありえるかも知れない宇宙も
過去と未来のすべてが見えるまどかだけが「夢から覚めている」存在で
ピンクリボンのほむらもキレイなキュゥべえもひとつの夢の中なんですよ

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 00:55:02.69

アリス（不思議／鏡）って本当にスゲエよな。
単に古典というだけでなく、時代・国籍を超えて今でも物語作者に強い影響を持っている。
トトロも千と千尋もアリスの要素が見つけられる（転落・猫バス・名前の喪失・女王etc）。
ここで指摘されているように、まどかマギカもアリスの線で読める。
やっぱロリコンは芸術なんだな。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 01:13:05.63

アリスもなんかを下敷きにしてるってこたないの？
しらんけど

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 08:01:51.75

チェスやマザーグースなど、アリスの下敷きの話は有名だと思われ。特に鏡の国
あと、体験談と社会風刺が大きなベースにあるのも面白い。ピーターパンやガリバーなんかもそうだけど
そういうのが私小説になっちゃう日本とはやはり文化が違うよね

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 15:50:41.22

>>358
それが大人の階段だと(ry

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 18:43:27.83

ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/up79743.jpg
まどか改変後の世界でのさやか消滅に関する脚本家コメント。（出典は10日売りのアニメディア）

魔女が存在しなくなったからマミや杏子は魔女に殺される（or心中）こともない。
さやかは過去ループでは魔女化すると仲間と戦って消える運命。
改変後は魔女化しなくなった代わりに魔獣との戦いで魔力を使い果たして消滅することになった。
マミも杏子もほむらもいずれは同じ運命を迎える（まどかのお迎えで別の宇宙へ連れてかれる）ことになる。

この辺は考察通りだったな。
あと当初ほむらは盾にしまえる武器でしか戦えないはずだった。
水中からロケットランチャーは脚本ではなく絵コンテで出てきたアイディアだったのだが、映像に勢いが出るからいっかと虚淵氏はOKを出したとのこと。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 18:49:10.00

別の宇宙に連れていかれてどうなるやら
転生するのか

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 19:38:56.19

まど神様の嫁にされる

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 20:50:58.62

一婦多妻か
胸が熱くなるな

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:19:23.59

ケーキとお茶で未来永劫キャッキャウフフ

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:22:13.53

別の宇宙で時空管理局に勧誘されて
なのはさんの下で働く「さやか」「マミさん」「杏子」「ほむら」・・・・

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:24:06.35

エントロピーと同じく別の宇宙もファンタジー用語だろうな

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:27:42.21

厳密な科学用語の「別の宇宙」ってあるのかw

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:34:28.96

やっぱ放送終了しちゃうと考察も話題がなくなっちゃうな
誰か他にSF板的にオススメのSFアニメおしえて
あんまり長いシリーズは勘弁

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 21:40:19.15

スターシップオペレーターズ
13話

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 22:42:29.77

まどかは当初SFとは思われてなかったが気付いたらSFになってたわけだ
あの花とか４話以降超展開を連発して、まさかのSFオチとかならねえかなｗ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 22:50:40.76

ハートキャッチプリキュア!
全49話は長いかな

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 23:02:04.95

>>376
ＡＲＩＡ

ほのぼの日常物に見えて実はかなりＳＦ。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 23:28:59.21

>>380
テラフォーミングされた火星の話だっけ？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/07(土) 23:33:46.49

なんとなく共通項があって舞台裏は同じように良く分からん感じで、てのだと
lainが何となく思い浮かんだ

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 00:02:08.66

>>381
そーいや灌漑される前の時代のエピソードなんてのもあったよな・・・

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 00:22:45.32

>>380
むしろSFの振りをしたファンタジーだろう。
幽霊とか妖精とか（らしきもの）が普通に出てくるし、火星を地球化したり環境を維持している技術は魔法と同じ。
無論それが悪いという話じゃないけど。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 00:31:56.09

ARIAは時々、『火星年代記』を思わせた。時々、だけど。
ただし、長い。1～3期で50話以上＋OAVがある。
俺は佐藤順一びいきだから問題ないがw

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 01:00:10.42

昔は4クール物が当たり前だったことを思えば長いとは言えんがな。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 01:55:14.84

電脳コイルいいよ　ってストレートすぎかな

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 02:48:10.83

「砂糖舐めたら甘い」くらいにはストレートだな

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 04:11:15.22

>>364
転落・名前の喪失・女王が「アリス」起源だと思ってんのかよ……

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 06:26:47.04

>>382
俺は「ブルードロップ」を思い出した。
きちんと終わってればそれなりに評価されただろう、という点で
レインと似てると思う。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 07:05:14.16

ファンタジックチルドレン

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 09:02:04.59

ファンタジックチルドレンはラストがな…
きれいにまとまっていることはまとまっているんだけど

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 09:48:42.59

漫画だけど、あろひろしの『雲海の旅人』
最初、剣と魔法の世界かと思ったらSFだった

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 09:52:11.32

まどかって、電脳コイルのキャラを流用したようなところがあるな。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 10:37:22.83

>>389
個別のモチーフについて、アリス「起源」とは思っていない
それぞれに先行するする神話・昔話等は存在するだろう。
ただ、「少女の異界巡り」という物語の類型内で、これらの要素を組み合わせて成功し、後々まで大きな影響力を持った作品はやはりアリスと言っていいだろう。
いずれも作者の抑圧された性的視線が潜在している点も興味深い。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 10:39:57.10

＞いずれも作者の抑圧された性的視線が潜在している点も興味深い。

フロイトも偉大だよな
いまだに信じてる人がいるんだものw

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 11:03:59.32

そんな大げさな話じゃなく、ガリバー冒険記なノリを少女でやってるロリコン気質だろう
宮崎駿と同じく、少女好きが少女向けに、今まで大人がやってた話を少女にやらせてる

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 11:10:38.71

精神分析自体は疑似科学であり、たとえば精神疾患の治療等には役に立たないだろう
しかし、フロイト流の意識／無意識という人間観は、創作の世界では広範な支持を得て、その後作品が表層／深層といった精神分析的解釈を前提に作られるようになった。
結果、創作の分野では逆説的に精神分析は「真実」になってしまった。
その意味でフロイトは今だに「信じる」に足るといえる。

劇中のドラマをすべて性的葛藤に還元することは、強引に見えるが、作劇上で葛藤の構図にそってドラマを組み立てると、成功することが多い。
たとえば魔法少女は、少女の性的成熟への恐怖からの逃避的想像物ととらえうる。
とすれば、魔法は先取りされた失敗の代償であり、代償のみに頼りすぎると、本来の成熟を失う＝魔女化する、と図式化できるetc…

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 12:10:48.94

>>376
ダイバージェンス・イヴ（みさきクロニクル）
まどかから魔法少女を抜いて、ハードSFを足したようなアニメ。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:03:46.57

フロイトは人文の世界では基礎教養だからね…

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:10:34.32

新房がフロイト教徒と決まったわけでもないのに
信者というのはいつでも厄介なものだなw

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:13:18.61

けど、まどかマギカに性的葛藤って感じないんだけどなぁ
主人公らが青年になってもそのまま使えるストーリーでしょ
さすがに変身後のコスチュームは仮面ライダーにして欲しいが

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:33:13.15

>>402
男だとさやか周りがえらいことになるかも。
ゾンビじゃ愛されない、というのは男にはあんまり無い発想だし。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:44:43.97

実際に作品に性的葛藤が描かれているか、あるいは作者が念頭においていたか等は、作品解釈にとっては問題にならない。

精神分析は、解釈の枠組みなので、一種の偏見ともいえる。
フェミニストにとって男性作者の作品がすべて女性差別に解釈されるように、精神分析によれば、ドラマはすべて意識と無意識の葛藤に還元されることになる。
フロイトは無意識の核にあるのが性的欲望であると唱えたが、たとえばユングなら人類史的集団記憶であるというだろう。

いずれによっても、この世のあらゆる創作物は図式的に説明でき、精神分析になじむ作品ほど「深い」「巧み」であるとして高評価となる。
アニメの作者がフロイトを知っているかどうか等もどうでもよい。
作者も気づいていないのが無意識なのだから。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 13:48:05.30

>>403
ラリイ・ニーヴン「スーパーマンの子孫存続に関する考察」

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:09:06.11

今更気づいたけど、まどかは人類の未来はまったく救ってないよね
魔女によってもたらされる被害の規模は魔獣が肩代わりしているわけだから、
ワルプルギスの夜によって引き起こされる被害も、
まどか魔女化によって引き起こされる世界の終りも、
すべて魔獣がやってくれることになっている。
だから最後に描かれた荒野でのほむらVS巨大魔獣は遠未来じゃなくて、
むしろあの直後といってもいい時間軸なんじゃないかな
そう考えると「家族と自分の街を救う」っていうのは果たされてはいないし、
そんなことよりも今までの魔法少女の魂の救済を優先したことになる
そこまで突き放した選択をまどかが意識してやったかどうかはわからないんだけどどうおもう？

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:12:38.94

上条デビュー忘れてたああああああああああああああああああ
少なくともそこまでの期間は世界終わってないのか・・・

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:27:23.17

>>406
まどかは魔法少女の辿る結末を変えたかっただけだよ
他のことは考えてないと言うか、そもそも想定すらしてない

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:34:29.27

>>406
ほむらが最後に戦っていた場所は
ただの鳥取砂丘かもしれないし
数十億年後の地球かもしれない。

宇宙を改変する程のエネルギーを溜め込んだ
まどかが通常の魔法少女契約をしたら、最悪の魔女に変わって
１０日間で地球は壊滅していたのだから、少しは長く救われていただろうね。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:49:06.75

>>404
じゃあ精神分析って、全部こじつけってこと？

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 14:56:13.54

>>405
キュゥべえと契約した美樹沙太郎が上條響子ちゃんを口説き落とすが、
響子ちゃんは子宮破裂で絶命してしまうという壮絶な展開

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 15:05:45.23

>>410
ある意味そう。
ただ、作品解釈というのは全て大なり小なりこじつけとも言えるので、精神分析だけを非難すべきでない。
作品鑑賞に際して、誰でも解釈枠組みは持っている。
それが感想にとどまるか、評論になるかは、枠組みにどれだけ自覚的かの差に過ぎない。

たとえばまどか…を見て「宇宙人なんかいるわけない」と思えば、リアリズムという枠組みからの解釈だし、
「子供どうしで殺しあうのはよくない」と思えば教育的見地という枠組み。

「いや、まどかの願いによって、作者は殺し合いを回避したので、問題ない」と解釈すれば、それは教育的見地からのこじつけの一種だろう。
だが、一解釈として不当というわけでもない。
精神分析の場合も同様。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 15:39:36.55

>>373
夏に薄い本が出るなｗ(性的な意味じゃない方で)

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 15:49:00.96

>>412
俺はこの種の説明においてよくある「主観的vs客観的」を用いるのは愚だと思うし、
あんたも実際にはそうなのだから、
「こじつけ」という言い回しはよすべき

解釈枠は別に「偏見」というわけではないから。
物事の探求において不可欠な信念beliefをむげに狭義の宗教的信仰に還元しても仕方ないでしょ
それと同じ

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 15:51:06.32

>>407
萌え豚が無理して考察なんかするからだｗ

416 ：彷徨えるオランダ人：2011/05/08(日) 18:10:22.45

前スレ 663だょ。
皆して物語のフロイト的解釈なんて話してると
おじさん、神話学とかの話を持ち出しちゃうよ？
まどマギはギリシア悲劇論でも解釈OKとかね。
それにしても、別時間軸の人達って楽しいよね（^ ^）

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:14:08.70

人に自分のレスを読んでもらいたいならできるだけ簡潔に書く努力をしましょう。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:15:55.96

アリストテレスの詩学なら普通に使えるんじゃないの

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:21:17.19

俺考察や作品から派生した妄想とかは嫌いじゃないが、
長くなりそうなときは箇条書きにして下さると読みやすい

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:23:02.29

>>406
QBの未来は破滅しかないよ。巨大なまどかのエネルギーは取り逃がし、
まど神がこれまでの魔女化をなかったことにしたからこれまで得たエネルギーも取り消し
魔法少女はQBが出来ないことも願いで出来るから
魔法少女に敵意を向けられたらQBが勝てない構造はこれまでと変わっていないし

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:45:52.96

ラストのQBがかわいいのはその運命を悟っているからｗ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:52:50.41

小動物のQBを操ってる黒幕の真のQB星人が

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 18:53:15.64

>>408
本スレは覗いたことないけど、向こうだとどういう解釈になってるの？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 20:07:24.49

グローバル資本主義システム＝きゅうべえ　

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 20:28:17.71

惑星のさみだれとか、
僕と契約してサイキック戦士になって魔法使いと戦ってよ、
で、
好きな願いがひとつかなうし、
魔法使いは時間を遡って何度も地球を破壊しているぜ。
微妙に似ている…かな。

>>406
まどかが救った熊少女がなんとなく未来っぽいので、
ほむらが没した後にも文明は続き、魔法少女も量産されていると思ったり。
地球が高配しつくすまでほむらが生きていると考えるよりは、精神的に楽である。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 20:34:04.18

>>425
>まどかが救った熊少女がなんとなく未来っぽいので

女神まどかは宇宙的な存在なので異星人の可能性も

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 20:38:53.70

宇宙人かぁーーー
その可能性を失念していた。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 20:56:37.27

前スレに出てきた「伝承族の魔法少女」ネタを思いだした

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 21:09:09.62

生体伝承族とかだと、どんな事を願うんだろうか。
その絶望パワーは単体でも銀河くらいは消しそうだが…

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 21:58:05.90

それくらいのエネルギーじゃブゥアーの腹の足しにならないだろうな

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 22:19:14.73

リープタイプの頭脳体の魔法少女なら長谷川先生がノリノリで描きそうな気がする

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 22:30:39.95

魔法少女システムに囚われた過去宇宙の亡霊QB族を否定し、
魔女にも知恵と勇気で打ち勝ったまどかは一陣の風となって人々の前から姿を消すと

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 22:36:32.99

キュウベエはひどい奴だが最近のアニメでは、なかなか得難い魅力的なキャラクターだったな

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 22:42:32.18

久しぶりに存在感のあるマスコットキャラだった。
昔のアニメはもっとマスコットキャラにクセがあったよな。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 22:53:28.06

QBが酷い奴とは思わなかったなぁ。
価値観が相容れなかっただけで。
俺は魔法少女の方も可哀想とは思わなかった。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 23:01:09.34

>>430
先生、魔法少女システムの「絶望の感情をエネルギーに変換する」って設計思想は生贄砲と全く一緒ッス。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 23:13:12.84

カーク船長も、人間の負の感情をエネルギー源とする宇宙生物と戦ってたな。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 23:14:37.16

価値観が相容れなかっただけだから
QBのラストにはひどい仕打ちも報復も懺悔も無い。

美しいが酷い災害も起こす自然みたいなもんかと思えば。
天を恨まず、を思い出した。QBが天なんて仰々しいにも程があるけど。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 23:27:33.39

価値観が相容れないけど、倫理観や方法論や観念は人類と共通項が多いからコミュニケーションとってやって行けるんだろ
キュウべえを掴んで捻り切ってやりたいと思うのは別だが

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/08(日) 23:53:17.05

>>420
QB（インキュベーター）曰く、
魔法少女から魔女に変化したとき、希望から絶望へと転じたときの相転移エネルギーが
最も効率よく回収できる感情エネルギーだということだから、
まど神によって魔女化がなくなっても、単にエネルギー回収効率が悪くなっただけでは？

感情エネルギーそのものが消滅したわけではないし、
手間は増えるが、魔獣から回収してるっぽい？

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 00:43:47.83

口パクしないでしゃべるのがよかったな
コミカライズでは口開いてるから
コンテ段階で思いついたのかな
ぬいぐるみというか仮面ぽくていい

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 01:01:01.86

口が背中にあるからな

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 01:37:23.62

>>440
最終回でほむらとQBが会話してるだろ
「そんな効率のいい回収方法があるんだったら実行してたかもね」って
結局魔獣からちまちま回収するしかなくなったんだよ

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 01:40:23.34

可能性は考察するが、証明できない事象にはあまりカロリーは使わないトコがQB

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 01:55:50.90

>>438-439
複数の「可能な最善」は大概、衝突するな。仕事がらみで時々見かけるわ。
俺もQBを酷い、とは思わない。悪意がないだろ、あの連中。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 02:52:29.46

>>440
改変後の世界では魔女が存在しない代わりに魔獣と呼ばれる者が存在する。
魔獣は世界のバランスを戻すためにグリーフシード（改変後の世界ではキューブ）を集めている。
魔獣は魔法の素となる（人の）感情を吸い上げ、それを体内でグリーフシード化する。
感情を吸い上げられた人間は廃人になる。
というのが流出した設定。

魔獣は世界をもとに戻すための存在で、人間の立場に立てば悪だが、世界全体にとっては善。
QBや魔法少女がいなくても人類は結局魔獣から感情エネルギーを奪われることになる。
魔法少女がいれば魔獣から無抵抗のままにエネルギーを奪われることはなくなるが、それは人類に返されることはなくQBのものになるという構造は変わってない。

結局人類にとってはQBと魔法少女のおかげで文明が発達したという以外には、誰かに「搾取」されるって状態に代わりはないんだな。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 02:57:10.89

>>441
加藤英美里がオンエアを見て「ひ、ひぃっ！口が動いてない！」って

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 03:22:42.46

>>446
また宇宙の法則を書き換えることは可能だよね
魔女の代わりに出てきた魔獣の代わりに出てくる何かがよりましなものかはともかく

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 03:46:19.04

>>448
一般的に、そうやって変更に次ぐ変更を重ねると
最初よりも状況が悪化する。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 03:48:51.04

>>448
ほむらが時間をループさせたことによってまどかは世界を改変できるほどの魔力を持つことになった。
そしてまどかの願いはもう叶えられ、まどか並の魔力を持つ魔法少女が生まれることはもうない。
よって世界が改変されることはもうなく、人間も魔法少女もあの世界で生きて行くしかない。

また変えられるよなんて含みを持たせることなく、あの世界はあれで完結という形にした方が物語の終わり方としては美しい。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 06:13:38.93

>>446
＞感情を吸い上げられた人間は廃人になる。

スピリチアか。
マクロス７の敵も人間を家畜にしてスピリチア牧場にしようとしてた

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 06:19:15.29

>>449
「魔獣がいなくなりますように」って願うと、世界の摂理として代わりの敵が出てくるようになるだけなんだろうな

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 06:49:04.91

>>449
まどかのような今までの世界を無にしないパッチ当て改変だからだと言い出して、
完全に宇宙を0から作り直そうとする魔法少女が出てきそうだな

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 07:20:34.04

>>435
その辺がSF好きとの差になるんのかと。感情は別として
世界のルールがこうだったらみたいな思考実験のに慣れてるだろうし

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 09:04:59.36

SFでは結果としてそれが最善の手になるなら
いくら人的な被害がでたり、それまでの価値観が崩壊することになっても物語はそちらの方向に進む傾向にある気がする。

アニメ(に限らず、映画やもう少し一般向けなもの)なんかはカタルシスを求めるためにか、
その流れを否定するてのが多い。
その点、エヴァなんかは補完がされてしまったのはちょっと驚いたりもしたり。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 09:06:41.48

魔法少女って、一生戦い続ける運命なの？
てことは、勝ち続けたら18過ぎても魔法少女やってなきゃならんのか。
残酷やでー

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 09:55:31.56

エジプトっぽいところの魔法少女があのクレオパトラならば子供までいる事になる。
子持ちの魔法少女がいるなら18過ぎてるぐらいどうって事ない。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 10:08:30.43

キュゥべえ「連戦連勝で実年齢にして齢数千年の魔法少女という存在も
　　　　　　論理的には可能だよ？もちろんその場合でも見た目は
　　　　　　少女のままでも何でも自分の望むがままさ！」

キュゥべえ（何千年どころか十年の連戦連勝ですら前例はないけどね）

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 10:53:58.13

子持ちのクレオパトラがありなら、さやかの悩みは無意味だったな

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 11:21:06.79

>>459
妊娠・出産できないと思い込んじゃったのかね？＞さやか

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 11:32:41.50

>>460
さやかは、ほむのことも一貫して勘違いしたままだったし、
作中でそういうキャラとして描かれているんだろう

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 12:39:24.19

生きづらい系の子なんだろなきっと　切ねぇ

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 12:53:27.97

生きづらいってのとはちがうとおもう
普通に女の子コミュニティでならうまくやっていけるだろう
マミさんを先輩としてしたうあまりほむを誤解とか、そんな感じだったから

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 14:14:18.92

子持ちは、少女の慟哭と一国の主なしがらみがトントンだったから、選ばれたのかもよ

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 16:57:19.73

まあ、彼女たちは魂の在り場所が自分の肉体でないことを知らなかった可能性が高いしな・・・

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 17:48:40.60

昔の人のほうが魂が宝石の中に移ったってすんなり受け入れやすいかもしれない

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 19:25:46.49

それを知られてソウルジェムを持ち逃げされたとか

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 21:30:18.19

身体は容れ物で本体は別、って設定は悪役ではよくあるけどな
古いところでは長靴をはいた猫（東映）のルシファーとか

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 22:20:51.72

ドラえもんのび太の魔界大冒険の
大魔王の心臓とか？

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 22:43:32.38

>>375
つ http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0308/another.html

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/09(月) 23:34:00.76

>>470
これはあくまで平行宇宙
その他に、親宇宙子宇宙孫宇宙の流れの兄弟宇宙なども別の宇宙

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 16:17:59.22

嫁宇宙と姑宇宙の諍いが激しい

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 18:24:53.54

水子宇宙に祟られた

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 18:32:04.46

嫌すぐる小姑宇宙

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 19:21:34.90

なのはさん・・・国家公務員、高給、各種手当あり、有給休暇有り、有名人、友人知人多数

さやかetc・・・・ゾンビ、報われない、人知れず死亡

差が

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 19:31:48.62

なのはは自分が持ってる天賦の才で活動してるんだぜ
無理な願いを叶える実力もない連中といっしょにするなよ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 20:05:11.55

魔法少女心得の条
我が命我がものと思わず
魔女退治の儀あくまで蔭にて
己れの器量伏し
孵化器の御下命いかにても果すべし
尚死して屍拾うものなし
死して屍拾うものなし

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 20:47:14.87

>>477
確かにその通りだが…５行目がどうにも気に喰わねぇ！

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 23:52:31.88

ゾンビと言うよりゴーレムが概念的に近いと思った

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/10(火) 23:58:47.40

あ、あたしゾンビです。あと、魔法少女です

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 00:23:59.18

>>479
そこはせめて「お人形」にしてあげよう

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 00:55:20.35

できればスーパードルフィーで

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 05:34:47.25

魂の籠ったお人形ですね・・・、わかります・・・。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 08:22:44.74

「ゴーストがないお人形は悲しいね。特に赤い血を流すタイプはな…」

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 09:36:57.56

ゴーストダビングして好きなだけ魔女かしてもらったらいいんでないか。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 17:40:19.68

どっかに字があって引っ掻くと崩れるのか
どこかな～？

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 18:03:35.99

ここでまさかのスペイン異端審問官！
告白せよ！　告白せよ！　(もふもふしたもので優しくなでなでしながら)

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 19:00:16.77

awawa

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 19:48:07.70

バトー「人形使いは絶対許せねえ」

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 20:44:28.06

QBがいくら頑張っても「シ」の前には無力

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 22:43:06.99

>475
まどかに救済されてこの宇宙ではない別のどこかに連れて行かれるので
それだけが救い。

考えようによってはまどか世界の魔法少女は宗教になるかも知れんな。
契約すれば現世利益が得られ世のため人のために戦えて
最後は救済されることが保障されている。
ぶっちゃけ魔獣という永遠の仮想敵がいることと救済ではなく消えると認識
されているからそこまでひどい事にはなっていないけど。
魔獣という仮想敵がいなくて救済されると知ったときは人類ＶＳ魔法少女なんていう
ことも考えられるな。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 22:52:02.13

何その百合万歳世界

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/11(水) 23:25:05.08

ネイティブアメリカン魔法少女のかわいさは異常だった

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 00:10:22.81

>>67
まどか関連のスレは色々見てきたけど、
初めて「ふーむ」と思った。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 00:21:42.07

>>493
「ネイティブアメリカン」はいないと思うが。

まどかが救った魔法少女達は
チベットかネパールの少女
アフリカのドレッドヘア少女
未来都市のクマ耳少女
アイスランド？のバイキング少女
どこか不明な火山のお姫様風少女
レバノンかイラクのアラブ人少女
収容所に向かう列車の中のユダヤ人少女
卑弥呼？
クレオパトラ？
ジャンヌ・ダルク

火山はベスビアスかなとも思ったが少女の恰好は中世より後のものなので、1902年に噴火し火砕流で3万人近い死者が出たたマルチニーク島のペレー火山かもしれない。
あの少女は火山噴火という形で現出したワルプルギスの夜との戦いに敗れたのかも。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 00:28:34.36

>>495
あれアフリカなん？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 00:38:27.10

>>496
アフリカのサバンナ
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&biw=789&bih=545&site=images&tbm=isch&sa=1&q=africa+savannah&aq=f&aqi=&aql=&oq=
アメリカの大草原
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&biw=789&bih=545&site=images&tbm=isch&sa=1&q=america+prairie&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 01:18:38.76

ネイティブアフリカンだったか

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 01:43:41.85

子供のころ読んだ本には
「アフリカにはいまでも魔女がいる」って書かれていた
呪術師とか巫女みたいな感じのだけど

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 02:00:00.05

魔女は国内にもいるよ
沖縄はユタで山形はイタコ

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 02:29:18.53

東京オリンピックで金メダル取ったな

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 10:26:46.48

キリスト教から見て、邪教の力で奇跡を起こすのは全部魔女だからなあ
QBの力だろうが先祖の霊の力だろうが自分の感情の力だろうが魔女だな

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 11:43:06.67

そういえばWitchって男も含むんだよな

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 15:37:49.51

なんで魔女って翻訳されたんかな

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 16:13:55.57

英語のWitchにあたるドイツ語のHexeは女性名詞。
キリスト教世界では女性は心弱い悪魔に誘惑されやすい存在と思われたことや、異教の伝統をひく呪術や医術は女性の間で継承されることが多く、それが魔術とみなされたりしたから。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 17:13:45.17

という風に日本人が考えたってことか…
大森某なみのうっかり翻訳者が昔にいたわけだな

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 17:54:09.99

魔女ならピンキリだろうが、魔人と聞くと超強そうに思ってしまうオレは
何に毒されているのか

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 17:58:32.69

>>506
別に誤訳じゃなくて、調べりゃわかるが欧州でも「魔女」に相当する言葉で表現される存在はほとんど女性だが。
witchで画像検索してみれば一目瞭然。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 18:04:26.26

男性のwitch「も」いるけど、だからと言ってwitchに「魔女」という訳語を与えることは間違ってるわけではない。
なぜならwitchでイメージされるのはまず第一に「魔女」だから。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 18:13:45.55

ケンブリッジのオンライン辞書でwitchを引くと
a woman who is believed to have magical powers and who uses them to harm or help other people
と出てきて、女性限定だな。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 18:55:07.60

キリスト教では女性の性的魅惑が警戒されてたからな

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 19:12:33.41

別にそれキリスト教に限らんと思うが

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 19:15:52.58

今でも性犯罪者が捕まると「挑発的な服装していた女が悪い」という奴は多いな
イスラム圏でも強姦の被害者が罰せられることは多い

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 19:29:33.14

男でも魔女認定される理由は
悪魔と契約した魔女なら男の身体になるのも自由自在…
というサイバーパンク的解釈だったら面白いな。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 19:44:14.36

>>512
もちろん
でも西洋の「魔女」は当然ながらキリスト教との関係で規定されている

シャーマンとか薬を処方する民間療法の担い手が、異教的として危険視された

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 20:04:08.09

現代ではオカルティズムやヒッピームーブメントの影響を受けたネオペイガニズム（新異教主義）という形で（自称）魔女や魔法使いはいたりする。
この辺になるとキリスト教に対するカウンターカルチャーとしての存在で悪魔崇拝とは別物だが。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 20:36:11.59

男性の場合ってwizard使うのが一般的じゃないの？

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 20:46:16.36

もうまどかも話のネタがつきたな
なのにこのスレがSF板で勢い1位って・・・

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 21:02:24.55

このおはなしはここでもうおしまい

520 ：506：2011/05/12(木) 21:53:22.70

おれフルボッコ涙目ｗｗｗ

だが大森某のくだりだけは撤回しない。最終回の放送直後に
ネタバレをツイートしやがって。書評家のくせに……

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 22:26:49.41

>>518
枯れた板は流行りのネタでよもやま話をするスレが伸びる

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 22:50:41.73

>>520
君がネタばれされたことと翻訳になんか関係があんの？

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 22:57:30.03

そんなのフォローしてる人いるんだ～w
ていうかリアルタイムで見ろよw

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 23:03:40.40

おれはtwitterでディクシー・フラットラインのROM人格構造物もフォローしてるよ

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/12(木) 23:16:22.62

いまどきの向こうの子的にはウイッカーらしいじゃん

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 00:20:09.61

アダムを蛇とともに誘惑したのがヱヴァだからだろう

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 01:16:58.77

魔を従属させるのがwizard
魔に従属するのがwitch

という理解で良い？

ところで、「大人になる前の女性を少女と呼ぶのなら、やがて魔女になる君たちのことは魔法少女と呼ぶべきだろう」
って、よく考えたら英語とかフランス語とかにうまく翻訳するのってけっこう難しくない？

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 01:32:46.95

MAHOSYOJO
と表記すればいい

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 03:00:12.45

>>527
ヨーロッパで「魔女」から普通イメージされるのは老婆や成熟した女性で、少女ではないから問題ない。
そして英語圏のオタコミュニティでは魔法少女の訳語はMagical Girlが一般的。
だから普通に訳しても日本アニメを見るような層にはそのままで理解できる。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 03:41:16.14

>>529
いやでも、「女」と「少女」の間の語義的・語源的な対応関係は witch と magical girl の間には存在しないでしょ。
少女は成長する前の女という意味だけど、magical girl に成長する前の witch というニュアンスはない。
だから「やがて witch になる君たちのことは magical girl と呼ぶべきだ」では単に意味不明なセリフにしかならないと思うんだけど。

この作品での「魔法少女」を magical girl ではなく little witch とでも訳すことにすれば意味は通るけど、
今度は逆に関連性が明白すぎてネーミングに伏線としての意味がなくなってしまう。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 03:56:04.17

>>530
witch＝成長した女性・老婆のイメージ
Magical Girl＝魔法少女という名前そのままのイメージ

何に納得してないのかさっぱりわからん。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 04:12:52.53

ファンサブだと*note:なんたらかんたら～って解説がそのまんま出てくると思う

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 04:40:09.68

>>531
少なくともこの作品での「魔女」に「成人女性･老婆」のイメージはないよ。
イヌカレー風味のわけのわからない怪物がなぜかこの世界では魔女と呼ばれているわけで、
なぜそうなのかという答が、「魔法少女の成れの果てだから魔女だ」というものだったわけだ。
つまり、伝統的な魔女のイメージが存在しないところに、
【少女⇒女】だから【魔法少女⇒魔女】になるという純粋に語義レベルの対応関係を提示することで、
なるほど魔法少女と魔女というネーミングにはそういう意味があったのか、という驚きと納得が生まれるんだよ。
magical girl と witch の間にはそういう対応関係を組み込むことは出来ないだろ、ということ。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 05:00:58.91

映像で魔法少女（さやか）の魔女への変容が示され、その後で、「大人になる前の女性を少女～」のセリフがあるのにそれを直訳しても理解できないだろうとか。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 05:50:01.34

魔法少女をウィッチガールにすれば良いのでは。
それっぽい造語にするのも良いかも。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 06:05:10.22

日本オタク文化独特のものとしてmagical girlはWikipediaに載るくらい確立されているよ
ほかにはmazokuなんかもそう

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 06:11:26.48

まぁ英語ネイティブな人にしか分からんだろうから、ここで議論してもしょうがないな。
「やがて witch になる君たちのことは magical girl と呼ぶべきだよね」というセリフに納得か否か。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 06:24:05.14

パワーアップ合体した巨大ロボを「GODなんたら」と呼んじゃう国の人だと踏まえていただいて。
というか日本人の英語能力は世界でも最低クラスだと先方もネタにしてるから大丈夫。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 06:39:37.20

そういや、慶応SF研究会でまどかで読書会とか
ttp://web.hc.keio.ac.jp/~fk091865/

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 06:57:38.89

ネイティブじゃないけど言いたいことはなんとなくわかる
little witch/witchじゃそのまんま過ぎる
でもmagical girl/witchじゃ対応関係になってない
mahoshojo/majoでいいのでは

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 07:22:54.71

タイトルからのマギカから考えると、magiという言葉を
ベースに考えるのが正しいんでは？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 07:24:44.41

>>540
魔法少女から保証がなくなることで魔女となると。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 08:07:35.47

ラテン語だと「魔女」は「malefica」でしたっけ?
「やがて malefica になる君たちのことは puella magi と呼ぶべきだよね」
うん、悪くないんじゃないの?

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 13:01:36.48

ttp://wiki.puella-magi.net/Episode_8
The episode ends with Kyubey noting
"since this country calls women who are still growing up shoujo (少女 girls),
for girls who on the way of becoming majo (魔女 witches),
it's logical to call them mahou shoujo (魔法少女 magical girls)."
さやかとマミのケースで魔法少女は（死なない限りは）やがて魔法少女になるしかないことがすでに示されてる。
その上でこのセリフなんだから、このように直訳的であってもこれでgiｒｌ→womanとmagical girl→witchが対応してることは誰にでも理解できるでしょ。
語義がどうこう以前に、この作品中での魔女と魔法少女の関係は見てりゃわかるだろってこと。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 13:17:18.12

gg fansubの英訳は4chanのスレでもpunが伝わってないと評されてた。
だから、日本語では魔法少女から（法少）をとると魔女になる、っていうpunを理解している奴はいると言うことだ。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 13:19:37.92

なにこれ約１名が自演してんの？
英語板に移れや　ＳＦと全く関係ねーじゃん

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 14:15:50.03

たしかにいい加減うっとうしくなってきたな。
しかしすぐにＳＦと関係ねーじゃん言いだすのも約一名だろw

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 14:48:14.43

>>536
何やってんだ外人w

つーか、外人的にもウィッチっつーたら真っ先に出るイメージは「おとぎ話の魔女」じゃないのん？
ヘンゼルとグレーテルに焼き殺されたり白雪姫に焼き殺されたりするアレ。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 14:52:15.52

途中で送信しちまった

「悪い魔女は子供に退治される」っていう、「おとぎ話のスキーム」が前提にあるからこそ
「君たち本質的には同じ物だから。というか違うっていつ言ったっけ？」っていう
痛烈なしっぺ返しが映える訳で。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:19:41.78

>>549
オズやシンデレラは善い魔女だよ
魔女の善悪なんて作品によって変わる
「まどマギの魔女は人を食い物にする禍々しいもの」って認識があれば
作品外でどういう扱いだろうが関係ない

っつかそういう話はしてないような…
魔「女」と魔法「少女」の、少女が成長して女になるっていう
言葉遊びの部分が英語訳で伝わるか？って話だろ

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:19:55.92

少女が大人になるのが不可避なように「正義の」魔法少女が「悪の」魔女になるのも（このお話の中では）不可避なんだよっていう極めて分かりやすい説明

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:26:58.32

>>550
そもそもその「言葉遊び」って重要なの？
重要なのは魔法少女が魔女になるのは避けられないって「事実」でしょ。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:31:58.95

「魔法少女、少女じゃなくなりゃ只の魔女」っていう言葉遊びは残念だけど完全な英訳は無理だと思う。
それよりは「言葉から受けるイメージで理解したつもりになっていた」ってニュアンスの方が
大事だと思うがなぁ。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:32:23.03

＞言葉遊びの部分が英語訳で伝わるか？って話だろ

なんでそんなこと気にするの？
見てる奴はほとんど日本語版英語字幕で見るだろうし
NARUTOじゃないんだから吹き替えはでないでしょうw

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:37:25.98

>>553
そういうことなんだけど、言葉の意味に妙にこだわってる人がいる。
これは小説でも戯曲でもなくてアニメなんだけどね。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:37:34.11

>>554
それは>>527に聞けよ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:41:10.19

どんなアニメでも訳すのは大変だよ
戸田奈津子ばりの超訳が飛び出るんだろw

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 15:50:37.65

「犬用ガム」＝「カミカミおもちゃ」か。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 16:07:05.90

まぁどうしてもうまく翻訳できなけりゃキュゥべえのセリフを
「教えると悲しむから黙ってたけど君たちマジカルガールは
　やがてウィッチになる存在なんだよ」とかに改変すりゃ済むこと

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 16:19:09.26

アナキンくんがダースベイダーになったり、ギズモがグレムリンになったり、
正義のスーパーヒーローが未来やパラレルでは悪事の限りを尽くしていたりと、
割と向こうにもある概念でないの。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 16:51:57.45

いい加減スレ違いだし、やめとけ

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 19:55:13.90

見かけは弱っちい厨房が酒鬼薔薇聖斗だったみたいなもんか

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 20:52:11.07

昔バッフィー・バンパイアキラーというシリーズがあってな…
セーラームーンの影響が指摘されてる
バンパイアが向こうの魔法少女みたいなもんかな

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 21:52:29.72

マギウスの杖

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 22:53:21.15

日本じゃいまいちだったけど「エンジェル・ウォーズ」なんかもろにアニメの戦うヒロインものだよな。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 23:10:29.82

>>527
>>552
すべての作品がそうだがまどかは特に多層的だから、
重要でもあり重要でもない
「知らなくても楽しめるし、知っていればより楽しい」ってことでいいんじゃない？
どちらというと重要な知識は「魔法少女は普通、幸せになる」って感覚だよね
それがじわじわと覆されていって、そのセリフで否定が完全確定することが衝撃なんだから
そういう知識を問わないなら>>559で十分

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/13(金) 23:15:48.00

>>539
面白そうだな
回によってはレジュメを公開してるみたいだが、まどかはぜひお願いしたいなあ

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 01:06:12.62

>>555
でもこのアニメの演出は演劇っぽい
やたら部屋が広いとか魔女空間の様子とか

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 01:10:55.00

>>568
戯曲はただの文章で、役者や演出、舞台装置などが揃って始めて演劇になる。
まどマギはアニメなんだからセリフだけ見るなってことだろ。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 01:12:05.11

あの最終回は気に要らん所にそこらの石か何かを思い切り叩きつけたように感じた

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 01:14:52.50

意味が分からない。

572 ：彷徨えるオランダ人：2011/05/14(土) 08:25:40.65

>>570
まどかマギカを観てそんな弱音を吐いているようでは・・・
エウリピデスやシェークスピアなどの戯曲はどうなる (´・ω・`)

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 14:36:36.59

>>568
１話で「カーテンが開く」１２話の最後で「カーテンが閉じる」ようなシーンがあるから
意識してやっているものだろう。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 15:16:26.17

シャフトというか新房監督作品は基本的に演劇的な見せ方をしてるので別にまどかに限った話ではない。
ひたぎのアパートが人が住める構造じゃなかったり、主要登場人物以外は一切登場しなかったりする「化物語」なんかはその典型。
第1話の冒頭でフィルムが回る音がしたり、幕が上がったりするのはもはや定番演出だし。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 15:24:08.19

まりほり初めて見たけど、ぱにぽにだっしゅ２ってタイトルでいいんじゃね？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 16:30:30.59

>>574
月詠なんかもっとあからさまに回転舞台でおわったぞ

>>566
> どちらというと重要な知識は「魔法少女は普通、幸せになる」って感覚だよね
んー、最後は死んじゃったり、国に帰ったり、あるいは一般人にバレるとペナルティがあったりであまり幸せなイメージないんだけど

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 16:50:30.01

魔法少女モノの最終回って、物悲しいのが基本だよな
魔法のある世界との決別となるから
最後まで魔法を使ってるまどマギは、まどかとほむらの物語としては終わってるが、魔法少女の世界の最終回にはなってない
そういう意味で、魔法少女モノファンには最終回らしくないとか終わってないとか言われたんだろうな

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 16:59:28.32

古典的なのは魔法使いサリーの様に魔法の国からやってきた生まれながらの
魔法少女が人間界で活躍し最後は魔法の国に帰るとか

古いのでは魔法の国から来た小動物によって普通の女の子が魔法少女に
なって活躍し最後は普通の女のことに戻るとか⇒まどかの元ネタか

元々魔力を持っていた女の子が小動物に誘いとかで魔法の道具とかを手に入れ
魔法少女として活躍し最終回でも魔法少女のまま今後も活躍予定とか⇒なのは、さくら

魔力を持ってた/持ってない女の子が異世界に行って魔法少女として活躍とか

まあいろいろあるしな
別に最終回らしくないことも
なのはなんて永遠にやってるんじゃないかと

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 17:09:44.65

宇宙の終わりまで魔法少女達のケアをし続ける魔法少女まどかの誕生を描いた物語に、
一話から魔法少女として活躍し続ける従来の尺度を押し付けるのがもうね、

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 17:19:32.97

まちがった知識をふりかざしてるからつっこまれたのになにいってんのよｗ

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 19:30:32.50

トラックに轢かれて死亡した魔法少女（主役、ヒロイン）に比べれば
まどかなんて幸せすぎるだろう

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 19:33:14.57

マミさん…

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 19:47:18.23

>>581
その魔法少女はしっかり生まれなおしてがっちりど根性で生きてるのでは・・・？

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 20:48:59.18

声優が林原めぐみになった途端人気がガタンと下がったアレか

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/14(土) 23:10:01.97

>>577
魔法少女物における「魔法との決別」は、普通大人になる事の暗喩なんだが
このアニメじゃ酷い形でそのモチーフ使っちまったしｗ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 00:41:43.66

まどかの場合、魔法少女になった時点である意味死んでるからな

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 07:55:11.29

飲尿で大人気

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 10:13:41.08

>>584

あっちは従姉妹で別人じゃね？

589 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/15(日) 11:57:45.59

ところで、これを見て和んでもらえるなら
それはとってもうれしいなって。

http://oi-m.deviantart.com/art/QB-203165144

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 13:10:22.58

キュゥべえって性別無いよね
つかまともな生き物じゃなくて肉ロボ的なもんだよね

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 13:45:03.87

>>585
悪魔に魂を売って力を得る、っていう由緒正しい
西洋魔女の契約に先祖返りしてるんじゃないか。

魔法少女の力が、彼女が現実に及ぼしたであろう
潜在的影響力に比例するという発想は
「シャナ」のフレイムヘイズっぽいけど。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 13:46:40.37

>>589
ああ、なんて卑される…

593 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/15(日) 13:49:47.36

>>590
キュウべぇ(インキュベーター)は全個体で単一の情報を共有する群体生物なのでは？
でもたしかに、人類とコミュニケーションが成立しているかは実際のところ怪しいですね。
「会話が成立している＝コミュニケーションが成立している」という図式はナンセンスです。
これは、前スレで取り上げられていましたが、哲学者のサールの「中国人の部屋」という
思考実験が示しているように、インキュベーターが知能を持たない「生体ロボット群」という
仮説も十分考慮するに値するとものと思われます。

参照URL：　http://oi-m.deviantart.com/art/QB-203165144

594 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/15(日) 13:53:14.98

ごめんなさい。　>>593 で参照URLを間違えました。

×　http://oi-m.deviantart.com/art/QB-203165144
○　http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AItopics3.html

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 14:24:52.74

「強い感情は精神異常と思われてた」っていうんだから固体ごとの差はあるんじゃないの？
パペッティア人みたいに、人類と直接交渉にあたるのは精神異常レベルに感情がある固体が選ばれてるとか。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 14:55:59.94

バイストンウェルみたいに「感情エネルギーであるオーラ力が弱いから地上人を召喚する」
という設定の割には、怒りも嫉妬も別に地上人と変わらないみたいなー

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 15:19:31.35

>>590
あの小動物みたいなのは遠隔操作のロボットみたいなもので
ナノマシンの集合体じゃないかと思う。破壊されたのを共食いは
ナノマシンの回収再利用。

本体はＱＢ星（仮称）にいる存在で個々の単体が別個に思考しているのだろうと。
感情を持つ病的固体が存在してるというセリフからも。

寿命とか外見はわからんが精神生命体やらの可能性も

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 16:03:17.03

無数の恒星間文明圏が莫大なエネルギーを使って維持されてるって事だから、
宇宙の星々のエネルギーを変換せずに恒星内で生活エネルギーにしてるかもな
恒星内で動くプラズマ機関に乗って生活する精神生命体が多いとか

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 16:06:16.17

ほむほむが月にいる時、QBが姿を現さずに喋ってたからな

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 16:07:48.24

>>591
フレイムヘイズは『時空におけるその存在の欠落を、力を収める器として使う』から、社会に大きな影響を及ぼす筈だった人間は大きな力を持てるわけだ。
その人間が過去にしたこと・未来にすることが全て無かったことになって、代わりにフレイムヘイズが生まれる。
マギカはその辺りの仕組みはどうなんだろうな。いまひとつピンとこない。

601 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/15(日) 17:07:02.51

>>591
>>600
「灼眼のシャナ」の話は知らないけど、まどかマギカの世界において
魔法係数の高さは「因果の重さ(社会的責任の重さ？)」に比例すると
第11話においてキュウべぇ(インキュベーター)が説明していましたよ？

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 17:43:36.59

>>597
そうそう、そんな感じであいつらはIO機器で
本体はどっか別のなにかなのかなぁと思ってた

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 18:00:09.43

>>601
いや、そのロジックがね

604 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/15(日) 18:41:10.93

>>591
>>600
>>603
フレイムヘイズについて知らないけど、自分が思うに
「社会に影響を及ぼす筈だった行為がもつ可能性」は
「行った事柄が生み出す結果の連鎖を背負う事」とは
一見似ているようでも違っているのでは？

ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%A5%AD/

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:00:57.57

QB他人には見えなかったり１０話でなんもないとこからFIしてきたりだから
実体は無いのかもだね

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:04:55.06

ほむらに蜂の巣にされて他のＱＢに食われてるから
実体はあるんじゃないのか

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:10:14.88

魔女が作るのと同じような空間に入ったまま音声だけ伝えるくらいの事はできそう

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:30:21.12

見えないというのは光学迷彩みたいなことをしてるのか
あるいは人の「認識」に干渉してるかくらいじゃないのか

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:37:22.67

ＳＦ板なら、
「実体なんてない。脳に寄生して、幻覚を見せてる」くらいのことは言ってみせろよ！

まどかが願いで概念になれるなら、ＱＢだってすでに概念でもおかしくはないはず。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:42:09.33

「ほむらの通常兵器で殺せる」「GSの処理」が幻覚では説明出来ないので言えない。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 20:49:59.07

きゅっぷい=З

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:00:21.53

>>609
QB星人はテクノロジーが先進的なだけで、
地球人と同じく、物理的なエネルギーがないと死に絶える程度の存在
まどかが行った場所は、QB星人にとっても上位階梯世界

ただ、上位階梯をおぼろげながら覗ける程度のテクノロジーは
あるから、想念を物理的エネルギーに変換とかできるんだろう

613 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/15(日) 21:07:00.23

QBが「宇宙人」である必要性無いと思うんだが。
それよりも「高度な究極知性体」でしかないように思えるんだが

ダンシモンズやらアッチュレランドやらのように

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:12:47.39

因果の重さによって、かなえられる願いのスケールが変わるなんて、最初QB言ってなかったよなあ。
「どんな願いもかなうん」はセースルトークの範囲を超えた誇大宣伝だろ。
説明義務違反で、消費者契約法でクーリングオフの対象だよ。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:19:28.16

>>614
MPが足りない場合は、君の願いはエントロピーを突破できないから
やり直し、とか言うんだろうかね。
あるいは、どこかの偽聖杯のよに、願いの内容を歪めてかなえるのか。

616 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/15(日) 21:20:34.75

だから、最初からＱＢが「嘘」を付かないっていう前提からして間違ってるんだよ

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:25:45.88

>>616
全部疑ってかかったら、考察なんて全く成り立たないだろ。
作品の内部で分かった限りでは、QBが明らかな虚偽を
述べ立てた部分はない。都合の悪い部分を伏せただけ。

原理的にはQB星人の不経済につながる様なまどかの願いも
結局かなえてしまったしさ。

伝説の悪魔と同じく、QBさんも契約自体は守る設定なんだろ。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:37:53.92

QBは魂をソウルジェムに変化させる（能力がある）だけで
その副作用として願いが叶うのかもしれないよ
つまり願いを叶えるのはQBじゃなくて契約した少女自身
よってどこまでのスケールの願いが叶うかどうかはその少女の願いの強さと因果の重さによって決まる

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:41:56.48

>>610
魔女も「ほむらの通常兵器で殺せる」が、ワルプル以外は通常空間上に実体は無い。

QBはさすがに幻影や概念じゃなく実体を持つものかもしれないが、
通常物質では構成されていないのでわ？

# ダークエネルギー体とか別位相空間（≒魔女空間）に存在しているとかｗ

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:44:18.57

どんな（種類）の願いもかなう、なだけで、どんな（規模）の願いもかなう訳じゃないって普通に後から言いそうなのがQB

621 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/15(日) 21:50:27.06

同じ願いでも因果律の強弱で影響範囲が変わるんかもね

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 21:59:38.69

QBがどんな願いでも叶える力について、作品中での説明がない。
ありゃ整合性がまだない。
２期への布石説に賭けるやつあいねえか。

623 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/05/15(日) 22:00:19.78

ギミックの総量としてまだ足りません

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 22:25:00.01

>>622
そんなのは説明する意味も必要もないストーリーをすすめる上のお約束でしかない。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 22:39:11.29

>>622
魔力を効率よく運用出来るようにSGを（願いに応じてチューニングして？）
作成するのがQBさんのお仕事
願いも魔法少女としての能力も全部、魔法少女本人が自分の魔力で叶えている

こうでしょ？

乗物の製造がQBさんの役割、設計と運転と燃料は全部契約者
ただしエンジンの出力は契約者に依存

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 22:50:37.88

とりあえず、今月出るミステリマガジンで評が載るそうだけど、あっちは監督趣味発露の
ミステリ的な方面からの分析とかになるのかね

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 22:51:37.71

今度はミステリマガジンだと…どいつもこいつもまどか特需にのりやがって
買う口実が出来たからまあいいか

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/15(日) 23:41:21.96

ミステリマガジンってミルキィホームズのレビューも載ったんだろ
一体どこへ行こうとしてるんだw

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 00:32:32.76

>>626
昔のインタビューで監督は「好きな作家は小栗蟲太郎」とか答えてたな

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 01:20:11.12

>>617
魂と引き換えの願いを持ちかける悪魔にしばしばある
高度な技術にまるで見合わないお粗末な頭だったね宇宙人

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 01:31:53.37

交渉の文言に嘘を混ぜたら契約が成立しないんじゃね

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 01:46:46.31

「気が変わったのだ。これ以上変わらぬことを祈るがよい」

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 02:24:38.50

QBは只のインテリジェントターミナルだろ

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 08:32:34.51

嘘という概念がない
またはミジンコみたいな下等生物をだます意味がないと思ってた

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 09:57:04.82

嘘に相当する感覚をシミュレートしているだろ
そこが甘いからマヌケなだけ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 12:19:28.16

交渉技術が進化し過ぎて究極の「正直最強」にまで達してる。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 12:25:59.58

魔法少女が契約後に泣こうが喚こうが、
契約を反故には出来ないので、QB的になんの問題もないけどなｗ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 12:30:50.77

ボクたちとの契約に不服があるなら、
キミたちは地球から300万光年離れた最寄りの宇宙消費者センターに相談出来るよ。
どうぞどうぞ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 13:06:55.66

ほむループよりは単純に距離の問題である300万光年移動の方が簡単そうだな
魔法少女は宇宙消費者センターに頼るべきだったのか

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 13:24:02.10

「騙す」という概念が分からない、とは言ってたような気がする

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 13:35:01.82

高速ネットが発達した世界では
だますには偽サイトを大量に作ったりウィルスをまいたりしないと
効果に比べコストがかかりすぎる戦略かもしれん

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 13:42:45.85

「なんでもかなう」とか「うそをついたか」と言う部分にこだわってもあまり意味はない気がする。
作品としては、「悪魔と取引して望みがかなったとして、幸福になれるのか」というテーマが問題なわけで、
細部の整合性は多少粗雑でも、このテーマがプロットとうまく噛みあえば、娯楽として成立するのでは。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 13:58:13.33

「嘘をつかないこと」に過度に固執しても無意味だと思う
人間の感情がわからないから、
たまたま人間社会においては嘘として現れる発言もしてしまうだろうし

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 14:04:42.05

その整合性にこだわってみるスレなのでは。
ＱＢが嘘ついてると仮定すると、すべて俺設定で書き換えられてしまうからなあ…w
敵というよりタモリのようなストーリーテラーの役割でもある

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 14:13:22.68

ＱＢ一族は魔法少女願望成就＝エネルギー転換システムのユーザーと
同時にお守り役でもあるんだろうな。宇宙の再構成時に声だけ聞こえて
いたところを見ると。ますます幼年期のオワコンと似てくるな

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 14:13:37.95

嘘は発話者の意思だけで成り立つものではなく、
発言が置かれる文脈次第でもあるから、
だったらQBのセリフを出発点にすればいいじゃん

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 17:57:23.53

>>625　了解した。その設定で２期は願い叶え装置QB争奪大宇宙戦争をやってもらおうか。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 18:07:37.44

ＱＢ一味もタイムマシンも作れないようではドラえもん世界にも劣るか

魔法少女云々の成功不確定な手段により宇宙の滅びを防ぐよりも
無限ループの閉鎖空間でも作ってそこに閉じこもるとかの光瀬龍的
解決の方が手っ取り早い気も

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 19:30:21.39

>>648
>無限ループの閉鎖空間
では「未来」が作れないと判断して、その方面を破棄したか
あるいは、魔法少女変換エネルギーが無ければ「無限ループ空間」は完成しない、とか？

物体や生物を、そのまま時間移動させるとパラドックスを避けられない。
「宇宙消滅」とか「宇宙が裂ける」とかの危機が起きる作品例もあることだし。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 19:41:28.10

クラッシャージョウか
あれSFかよ？

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 19:43:21.20

宇宙の裂け目をセーラー服でふさぐマンガがあったなあ

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 19:52:10.62

全情報共有型の知性体が時間移動すると、情報同期がエライ事になりそうなんだが

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 19:59:29.96

全情報共有型の知性体とは限らない
感情を持つ個体は病気と言ってる

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:24:46.99

つ【消失長門】

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:36:31.26

ＱＢ小動物はＱＢ星人の遠隔操作型端末でＱＢ星人は個体ごとの単独知性体ぽい

長門はコミュニケーション端末で操り主は様々な思惑を持った統合なんたらの集合体の
内の一つの主流派、非主流派の手先が朝倉さん

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:36:46.11

新しい世界でも、絶望したら亡くなってしまう魔法少女
ウサギっぽ

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:46:17.47

最近「魔法少女まどか☆マギカ」を知りあらすじを読んだのですが、終わり方が何かに似ている……
数日モヤモヤしていたのですが、やっと思い出した
映画版の「GANTZ」です
どなたかご賛同頂けますか？
「魔法少女まどか☆マギカ」のあらすじしか知らないので、誤解しているのかもしれませんが……

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:50:41.87

とりあえず「魔法少女まどか☆マギカ」を視聴なさってから、またおこし下さいませー

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 20:56:30.80

逆に映画版GANTZとかいうのを永久に見ないんでわからないです＞＜
タダでDVDもらっても絶対見ない。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 22:07:20.50

とりあえず、ＴＶで流れるまで待ってもらおうか・・・

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 22:18:30.67

えー正直TVで流れても見たくない。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 22:19:54.06

>>657
両方見た俺が言うと
劇場版GANTZは「パーフェクト・アンサー」という名称をまどかマギカに譲って引退しろw
「主人公の自己犠牲で終わる」以外共通点ないな
全体に説明不足消化不良。わけがわからないよ。ＱＢみたいな説明役が必要だったな

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 23:17:59.78

>>651
とりみきだったか？　持ってたはずだけど見つからん。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 23:19:58.17

あ、とりじゃない。あさりだ。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/16(月) 23:28:42.24

とりで合ってる。あんた相当おっさんだな。
「大宇宙のセーラー服」はS56年のチャンピオンの増刊号。
ドカベンが終了した年だなあ

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 03:45:41.98

平均年齢が１年に１歳ずつ上がる板で何をいまさら・・・w

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 14:08:08.29

ハルヒやまどかでも若い生け贄を引き込めんか

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 15:00:34.20

へちょキャラが妙に可愛いかったりするからたち悪いよな
確信犯だろこれ？

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 15:54:00.00

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/13(金) 20:57:35.88 ID:ZM2C9geN0
虚淵「生かしといちゃダメっしょ役割終えたキャラはすぐ殺さないと
　　　オタって馬鹿だからさ、ちょっと生かしとくとすっぐ出番増やせってうるさいからねぇ

新房「いや～ほんとアニメキャラは人間扱いしちゃ駄目だよね
　　　ものかなんかだと思って使い捨てないと、ファンもそれで喜んでるわけだし

虚淵「けっちょっと生かしとくとすぐつけあがって解説とかしだすからさあ
　　　生かしとくの厳禁よ
　　　ったく胸しか取り柄がないキャラが1クール出続けられるかってーの
　　　身の程わきまえろってーんだ、ねぇ？

新房「殺す時もさあほんとめんどくさいよね
　　　その辺虚淵君巧いから羨ましいよ、俺も見習わないと

うめ「ねぇ・・今の話もっと聞かせてよ

虚淵「え？あっうめ先生お疲れ様です

うめ「私あの子たちがファンの人たちに好きになってもらえるように頑張ってキャラデザや衣装考えたんだよ
　　　なのに物と同じなの？
　　　作品を盛り上げるために死んだマミやさやかにありがとうって思わないの？
　　　役割なくなったら殺すの？

新房「なあ・・・うめ先生どうしちゃったの？

虚淵「さあ・・・

「ぎゃあー

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 17:06:30.23

実際は、てんてーも後半の展開に腹筋崩壊したって言ってたろ

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 17:39:14.62

っつーか監督も女の子が死ぬ展開は辛い、って言ってるし

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 17:57:46.04

梶浦女史とうめ女史はどっちかというと周りでワイワイ楽しんでた方だな
虚淵と監督が一番苦しんでいた

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:00:10.83

>>669
役割終わったキャラをグダグダ生かしておいて収拾つかなくなってるジャンプ系漫画みるたびに
メジャーってのは辛いなと思うよ。
へたに人気出ちゃったキャラを殺したらファン激減で責任取らされるから作者も担当も手が出せないw

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:01:04.61

馬鹿の妄想を転載して何がしたかったんだろ。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:09:36.60

12話ぐらいのオリジナルものなら、
一話から最終回までのプロットがキッチリ決まってて
視聴者の反応で変更とか無理じゃないの？

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:25:11.81

うめ天帝と言えば放映開始前のアニメ雑誌の記事で
「脚本を読んだときの私の気持ちを、みなさんも味わってください」とか言ってたし。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:28:16.92

>>675
一部画像カットとかはあるけど基本的に作り直しと軌道修正は
難しいだろう
特に脚本は要だし、脚本変更したら他が全部変更になるわな
ただ作画は間に合わなくて・・・というのは結構ある

1年ものなら半年くらいで路線変更にとか話数短縮とか

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 18:30:31.76

新房も「魔法少女同士の能力バトルものぐらいのつもりで発注したら凄い話になってた」ってDVDのライナーに。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 20:05:08.11

>>677
まあ種死が好例だわな。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 20:09:55.28

>>676
それも今にして思えば巧妙な釣り発言だな

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 20:14:31.44

>>674
いやまあその、笑ってくれたら嬉しいなって
…自分が面白いと思ったネタを軽い気持ちで転載してみただけなんだ、ごめんね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299876887/l50

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 21:24:59.21

>>677
ガンダムとヤマトのことかっ？！

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 21:55:24.41

>>662
回答thx
劇場版GANTZがわけわかめなのは同意、あの映画をほめるつもりはない
「主人公の自己犠牲による、ルールの変更で決着をつけてEND」という意味で似ていると思うのは少数派なのか

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 22:07:00.59

劇場版GANTZとやらを見ている人が少数派なのです

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 22:20:29.22

作品を構成する要素の類似だけでどうこう言われてもピンとこない
そして俺もGANTSは見ないと思うわw

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 22:33:25.91

漫画の実写化というのが、ほぼ100％ハズレのガッカリ砲の連続なんで、
積極的に見る気が起きないんだよねー

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 22:44:54.65

>>684
>>685
>>686
thx
orz

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 22:50:10.71

>>686
極たまに化けるのもあるけど、大抵は、予告で臭ってくるからなぁｗ
スタッフやキャスト発表の段階で盛大に臭うのもあるし

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 23:17:18.66

ガンツは頑張ってるよ
頭からっぽにして見る映画
お話とか期待しちゃダメ

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 23:19:40.01

デスノートの場合は、実写映画の方がマシだった気がする。
そして、まどかは実写化や安易な続編は止めていただきたい。

「自己犠牲」「ルール変更」という要素なら、もっと古い作品でも有ったのではないだろうか？
思い出せないけど。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/17(火) 23:51:52.85

>>690
自分も思い出せないけど、その二つのキーワードから思い浮かぶのは、新約聖書だな。
旧約では、神と人間はコミュニケーション不可能で、救済は神の一方的裁量。

新約では、イエスが全人類の罪を背負って犠牲となり、人間と神を媒介する。
神とのコミュニケーションの通路が開かれ、人間はイエスを救い主と認めれば救済されることになる。
これは神との間の新たな「契約」であるため、「新約」とされる。つまり、ルール変更がなされたということ。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 02:03:32.51

ほう、な～るほど。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 02:09:26.30

阿弥陀如来はどうだろうか。すべての生き物が救済されるまで、自分は救済されなくていい。
そういう誓いを立てた。まどかの「みんなを迎えに行かなくちゃ」というセリフで大乗仏教？
かいなって思ったんだけど。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 02:23:11.74

【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305602863/

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 02:44:05.16

ホーキング、天国と死後の世界を語る
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305605120/201-300

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 03:19:58.26

>>675
プロットどころかアニメ製作開始１年前くらいにはもうシナリオの仕事は全部終わってるみたい。
複数人で回すならそうでもないんだろうけど、榎戸洋司とか一人で全話書ききるタイプの
オリジナル作品は数年前に終わってるなんてのはあるようだ。

『忘却の旋律』のコメンタリーで、
「いやでも書いたの２年くらい前なんで思い出しながら話します」
「えええーっ！」
「えっと、あの、じゃあ最終回とかは」
「ああもちろん終わってます」
「えええーっ！」「あ、あの、どうなるんですか！」
「そりゃあもう、めでたしめでたしの大団円ですよ」
「ほんとかーっ！w」
みたいなやりとりがあった。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 05:30:15.26

>>690
レイアースもそうじゃね？

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 05:36:54.85

レイアースってそんな話だったけ？

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 08:01:38.54

別に主人公は自己犠牲はしてないような
世界を支える柱に選ばれて力を行使する時に、みんなが世界を支えるようにしましょうって
ルールを変更しただけで

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 09:27:27.45

>>683
そもそもあらすじしか知らない作品が類似してるかどうかとか考える人は少数派だ。なんの意味が…

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 09:43:14.83

>>699
人生の楽しみを半分も知らない少女時代に
親からも忘れ去られた存在になるのが犠牲ではないと？

あんなん、まどか神と言えば聞こえはいいけど、
条件が揃ってスイッチが入れば出現する貞子みたいな幽霊と同じだぞ。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 09:50:56.92

>>699はレイアースの話じゃないの？
ってかそう思って読んでたわ

703 ：701：2011/05/18(水) 09:54:35.64

ｱ!ﾎﾝﾄﾀﾞ!ﾊｽﾞｶﾁｲ…

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 14:52:48.76

赤いのの“信じる”は質が悪い。
まぁ、柱女の職務放棄が諸悪の根源だが。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 15:03:46.91

赤いのは通常の３倍！

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 15:12:36.08

レイアースのマスコット的存在がある意味諸悪の根源だった気もするがな

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 15:41:34.23

まどかと同じじゃないか。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 15:56:30.10

歴代プリキュアも全部陰獣にそそのかされているな

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 18:34:36.29

まどマギが受けたのは、これまでの魔法少女ものの淫獣をうさんくさいと思っていた人にたいして、ひとつの回答を出したからだな

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 18:39:26.72

ニコ動に上がってたが、セーラームーン以降の契約はかなり強引な契約してたぞ
それに比べれば、ＱＢはまだ意思の確認があるからまだしな方だｗ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 18:41:27.98

まあプリキュアにしても主人公たちの世界を救うという明確な
目的があってのことだしまだいいんじゃないのか
初代なんて宇宙的存在な敵だし

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 18:49:05.45

まどマギみたいに魔法とかオカルトだと思ってた現象が
実は宇宙人の超テクノロジーだったっていう作品って他に何かある？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 18:49:27.53

まどマギはこれまでの魔法少女のお約束ごとを逆手にとった変化球で、それを以て他の魔法少女物を批判するのはお門違い。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:18:13.75

>>712
宇宙法則書き換えもほむらのループも宇宙人には出来ないことだよ
すなわち上記は結局のところ魔法少女が魔法とかオカルトの力でなしとげた
宇宙人の超テクノロジーでやってたのは契約して魂を差し出す際（魔法少女になる前）に叶えられた願いとかだね

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:22:11.87

久々に「ほんとうに本編見たのか」級の凄いオレ解釈が出て、
おらワクワクしてきたぞ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:25:49.54

>>714
でも宇宙法則書き換えとかほむほむループとかもきっかけは宇宙人のテクノロジーじゃん
願い・祈り(魔法少女の素質)+QBのテクノロジー=魔法少女の能力(マジカルマスケット、ほむほむループ、女神まどか…)
ってことだろ

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:32:03.88

ＱＢは魔法少女に変化させる触媒の様なもので変化した魔法少女自体はＱＢの力の及ばない
存在な気も
願い自体もＱＢがかなえるんじゃなくて魔法少女になった少女の力によるんじゃないのか
場合によってはＱＢ抜きで魔法少女的存在になれる可能性も

ＱＢはそういうのに便乗してるとかで

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:34:41.73

魔法少女になる前から、QBが能力を測れるじゃん。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:37:47.16

お前ら話題そらして議論するのもいいけど>>712の質問に答えてやれよ

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:41:08.51

>>712
魔法が科学の産物というのなら

漫画の宇宙英雄物語の魔法世界は結局宇宙人の超科学技術によって
実現してたものだったとか

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 19:57:26.11

過去の世界のテクノロジーというのなら腐るほどあるが
宇宙人でなきゃいかんの？

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:07:46.95

>>711
QBさんだって主人公たちの世界を救うという明確な目的があるぞ？

「地球なんぞ世界の一部に過ぎないから利用価値が無くなれば切り捨てる」とも思ってるが。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:12:24.17

>>722
主人公たちが生きてる間というか半年くらい先に宇宙の滅亡の危機と
56億七千万年後とかに宇宙が滅亡の危機じゃやる気も

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:17:26.80

因果云々で都庁ロボのボタン室を思い出したのは俺だけ？

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:39:39.78

ベホイミちゃんは最初から宇宙人の説明あるしな。
セーラームーンってよく知らないけどアレ宇宙人じゃないの？

なーんか他にもあったような気がする。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:40:27.56

マップスでも都庁がひみつ基地と化してたな

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:45:39.92

>>725
うさぎは月の王妃の生まれ変わり、他のセーラー戦士もそうだな確か
前世ネタが設定の元だから

728 ：243：2011/05/18(水) 20:52:10.25

そういえばyoutubeで配信してた放課後のプレアデスとかいう魔法少女ものも宇宙人が少女に魔法の力を授けるタイプだったな

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:52:22.09

>>725
月星人

どうもなんか、設定の端々から未開文化の地である地球を武力で支配していた節が…

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:54:23.67

ちなみに月星人(仮)は単性生殖なのでちびうさには地場衛の遺伝子は欠片も受け継がれておりません。

酷ぇ設定だ。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:59:27.90

ギャラクシーエンジェルに魔法少女にコスプレするロストテクノロジーなら。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 20:59:57.31

セーラームーンはインフレが酷くなって、最終的には遥か未来で主人公がぼっちで
闘い続けるって設定だったような

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 21:06:51.67

>>731
中佐…

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 21:11:31.97

チンプイの科法はどういう扱いになるのかな

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 21:24:34.35

>>729

セーラームーンに関しては第四期の終わり方がやば過ぎた記憶が。
あれ見たらセーラー戦士って悪の組織にしか見えなかったなあ。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 21:51:16.08

インキュベーターは超級の具現化能力者。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 22:14:29.76

>>714
法則書き換えやループだけじゃなく、普通の願いを叶えるのも
QB星人には出来ない可能性は高いと思うぞ
出来るなら自分達でいろいろやっていると思う
QB星人には念話等のちょっとしたことを除けば、
魔法少女化することと魔女化時のエネルギー回収ぐらいしかできないかも

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 23:06:13.00

>>730
「恋人たち」みたいな話だな。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/18(水) 23:12:04.63

>>737
願いを叶えるエネルギーは魔法少女自身が持ってるものを消費（魔女化する時の相転移エネルギーを前倒しで使ってる？）してるみたいだしな。
そのエネルギー自体が膨大な量だから大抵の魔法少女の願いは叶えることができるし、QBにとっては些細な損失に過ぎない。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 01:47:33.23

原発は人間の生み出したものだが人間には手に負えないだろ
そんなようなもんよ

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 01:48:14.13

>>734
あれはアーサー・C・クラークの例の法則が元ネタじゃないのかな
チンプイが科法について説明したセリフが思い出せない…

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 01:58:31.30

陰獣が妃候補のお守り

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 02:06:57.64

>>737
テレパシー（？）なんかが、100㍍しか届かないのは普通の電波を応用している感じさえする。
節約して低出力にするのと、人類に感知されないように強い電波を出さない、とか？
それなりのエネルギーを使えば、宇宙の果てまで伝わるのが超能力モノでのテレパシーだからね。
QB星人は必要な分野では、莫大なエネルギーを消費してそうだが。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 11:43:03.97

テレパシーの設定って、特に意味なかった気がするな
心情のすれ違いを表現するにはかえって邪魔になるし

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 12:11:05.92

言われてみれば、別にメールでも特に不都合なかったな

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 12:21:18.42

マミさん関係の演出が便利だったからじゃね

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 12:32:28.92

フツーに「魔法少女になったらこんな能力も使えますよ」というお試し期間の特典でしょ。

全てを知った後に1、2話を見ると、マミさんが後輩に洗剤売ったり、
変なサークルに勧誘してる人に見える不思議。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 12:37:55.46

>>747
いや、初見でもマルチか宗教の勧誘にしか見えなかったぞ?
だからマミさん黒幕説とか出まくりだったじゃないか

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 12:40:30.16

9話目での展開をマルチ商法に置き換えてる人が実際居たな

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 13:30:36.88

ＳＦっていうより宗教だなあ。まどかの宗教改革。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 14:33:51.37

>>743
そりゃあＳＦではそうなってるだけの話で
テレパシーが光速より早く伝わるか宇宙の果てまで伝わるかは設定しだい。
電波によらずなんらかの波か放射だとしたら距離の自乗に反比例するのは必然だね。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 15:57:45.55

テレパシーと言うよりSkypeだな
発信者が受信者を指定できるっぽいし

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 16:17:42.74

なんでSkype

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 16:19:02.93

お試し無料ｗ

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 23:17:24.92

謎ばかり残ったな
ＱＢ関連とか
魔法少女のハーレム世界とか

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 07:06:09.54

ＱＢ関連で、知りたくなるような謎って有ったかな？

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 07:51:48.78

>>744
杏子がさやかやまどかを連れ出すところなんか
それなりにうまく使われてたじゃん

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 08:50:51.53

>>755
>魔法少女のハーレム世界とか
こんなのあったか？

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 08:54:24.77

魔法少女が魔女になる前に、まどかが別の宇宙に連れてく
とかいうインタビューのあれでないの。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 10:52:42.36

>>755
謎というか勝手に想像していいところばかりじゃんw

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 10:53:02.65

>>752
はたして指定できるんだろうか

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 16:11:42.17

>>755
真相が明らかにならないと物語が理解できないような謎でもないし下手に説明されてもしらけるだけでどうでもいい。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 19:30:59.76

ショットガンで穴だらけにされたQBが穴だらけのまま何事もなかったようにそのまま活動してたら面白かったのにな

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 22:28:41.28

しかし、いったいどういう手順で魂を取り出したり、願いをかなえたりするんだろ？
SFだったらその手順の説明だけでページの2/3くらい使うよな

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 23:12:22.90

ＳＦでもワープの説明はないとか、ほとんどないとかあるし
当たり前のように使われてる技術は当たり前のように説明も無しとかで

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 23:21:16.94

そこらへんを詳しく書くとハードSFと呼ばれるサブジャンルになってしまうま

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 23:22:49.25

語りたいのはそこじゃないからな。
どうでもいいガジェットや設定の説明がだらだら続く小説を投稿して一次予選で落とされる、というのはラノベやSFの新人賞選考でよくあること。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 23:25:53.59

SF的に新ネタじゃなきゃ、より詳しい作品参照の事って感じで、流して良いしな
まあそれやり過ぎて、新規読者が入りにくくなっちまったジャンルではあるが

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/20(金) 23:32:15.85

今どきドラえもん程度を読んだ経験があれば、たいていのSF的な設定や小道具は、説明不要で受容できると思う。
むしろ、異星人や未来人の心理や社会構造の特異性の方が、SF的説明が必要で、かつ作品としても腕の見せ所となる気がする。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 00:18:23.88

>異星人や未来人の心理や社会構造の特異性
QBはお話の都合に付き合わされた結果、やることがいきあたりばったりで
一手先を読むこともできないアホにされてしまったな

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 00:42:50.26

まどか☆マギカは登場人物の行動が不可解すぎた、特に後半

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 00:55:10.24

>>771
脚本、演出、監督がこの展開に酔ってたんだよ
辛抱に至っては、オンナノコ殺すのが辛いとまで言ってしまっている
客観視出来ないとロクな事にならんな

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 01:08:43.51

どこが不可解なのかさっぱりわからん

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 01:28:41.42

変なの。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 01:30:47.21

ＱＢシステムの面白いところは、
「願いの内容によってはシステム管理者を上回ることが可能」
という大らかさ、というか、おおざっぱさだろう。
どんだけ知的生命体をなめてるんだよ。
っていうか、家畜や奴隷が反逆可能な制度をつくるとか、
それは優しさなのか？詰めの甘さなのか？はたまた、あんまり真剣に考えてなかったのか？
案外、地球みたいな牧場はいくつもあって、結構適当だったのかもね。
興味は尽きない。
そういえば、ローマだかなんだかの奴隷か剣闘士も、
勝ち続ければそれなりの権利を得られる制度だったんだっけ？（超あやふや）

ただ、まどかは因果がねじれまくって、途方もない魔力を秘めていたらしいけど、
じゃあ、魔力の足りない奴がまどかと同じ願い事を叶えようとしたらＱＢはどうしたんだろうね？
神龍みたいに、「それは無理だぴょん」って突っぱねたんだろうか？
一応、作中の登場人物たちは全て願いを叶えられているからわからんが、気になるなあ。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 01:34:52.54

今回閾値を超えたのであって、今までは足りなかったんじゃないかな
前回はワルプルを倒した瞬間にSGが耐えきれずパリンと割れたみたいなイメージを持ってる

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 02:21:25.78

別にキュゥべえは家畜や奴隷扱いしてるわけじゃないから
反逆ってわけじゃないだろ

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 02:37:28.70

願いを言う→ソウルジェムが輝いちゃったら契約成立「おめでとう」
願いを言う→何も起きなかったら契約不成立「残念だったね」
こんなシステムでしょ
キュゥべえは契約に立ち会うだけで、契約の可否をどうこうできないんだとおも
キュゥべえらもまた自らが生み出したテクノロジー「ソウルジェムシステム」に
危険はあると分かっていながら依存せざるを得ない悲しい存在だったんだよ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 02:56:59.60

安全装置としては
「ＱＢ星人皆殺し」とかは願いが成立しない仕組みになっているかもね。
人選する時点で、そんな事を願わない人物を選んでいるだろうけど。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 03:36:47.32

真実を知らなければそんな願いはしないし、真実を知ってしまえば絶望して魔女になるか3周目マミのように自殺or心中を図るから真実が広まることもない。
むしろとっととソウルジェムが真っ黒になってくれたほうがありがたい。
QBは数千～数万年魔法少女システムを運用してるからほとんどのケースは経験済みで対処法も確立してるんだろう。
まどかのように（ほむほむの干渉の結果）現実を改変できるだけの力を持ち、それを願いとして思いつくような存在が今までは現れなかったんだろうし。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 05:39:52.07

まどかが願いを言ってから叶うまでの短い時間に実は、
QB星人「こんなムチャブリが来ちゃったんですけど～、いや最近の中学生は困ったもんだハハハ。
魔法少女の涙を拭うハンカチ一枚あげればいいですかね？」という銀河消費者センターへの根回しがきっかけで、
宇宙中の倫理哲学法律学者と何にでもすぐ首を突っ込みたがる数学物理学者連を巻き込んだ大論争と、
市民グループ、識者、弁護士会が始めた原告不在の訴訟が地球の主観時間で300年続いた挙げ句、
銀河最高裁で「QB星人は完全な支払い能力を有するまどかの意を酌んで、その契約を履行するべし」という判決が出てたんだよ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 06:54:23.86

知的生命体のとの契約は合意ベースで、というのも
「下等知的生命体の利用に関する法律」か何かで
強制されてるのかもしれんな。
あんな契約告知でかまわないんだから、ザル法もいいところだが。

法律の目的は、下等知的生命体の人権尊重と言うよりは、
乱獲による枯渇の防止だろう。
だから４周目のQBの焼畑農業はあんまり賢くないと思うんだがな。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 07:36:06.61

ノルマ達成と言ってたからいいんでない？
それだけ美味しかったと
不要なら焼畑で放置しておいて、後で再利用できたらめっけものぐらいの論理

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 08:31:12.63

例えば計算の結果「人類という種族が存続するのは、あと１００年程度」
と予測されていたら、焼畑農業で早めに地球が壊滅しても、気にしないだろうな。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 08:54:07.06

しかしなぁ。
QBの話を聞くに、彼らの望むエネルギーは地球人だけが生み出せるともとれるのよね。
さまざまな生命を調べて地球人を見出した、とか言ってるので。
他の異星人からも謎エネルギーを搾り取れるとしても、地球人と比べると大したことがない、そんな感じ。

4周目で地球壊滅しても気にせず立ち去ろうとしたのは、インキュベーターに
名残惜しいとか救いたいと言うような勘定がないからだろう。
まどかが魔女になった時点で地球人にもQBにもどうすることも出来ないから、合理的に見切りをつけた。

計算上100年で滅びるとするなら、延命させようとはするんじゃないだろうか。
とにかく貴重なエネルギーのはずなんだから。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 09:41:27.43

>>766　ハードSFがサブジャンル？　時代はそうなっているのか。言われてみれば。
　　　　　ついて行けてなかったんだな、おれは。

>>781　そんな考察を待っていた。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 10:34:57.05

東電と国のように、
契約履行能力無しと判断されたQBよりも上位の存在が受け持ってやったのかも知れない。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 10:44:23.72

>>779
QBたちに何の得もないし宇宙も救われない（場合によっては宇宙が終わっていた）最後の願いも叶ったくらいだし
設定でどうなっているかはわからないが少なくとも放送された全12話からは安全装置の存在は伺えなかった

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 10:50:59.43

>>786
えーと、何をお嘆きなのかよく分からないんですが、
「ＳＦ」というジャンルを、さらに細分したサブジャンルとして、
ハードＳＦとかファンタジーとかいろいろあるって俺の理解は間違ってますか？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 10:56:18.12

原子力発電に例えた発言があったが、少女にとって扱いきれない奇跡ってよりも、
QBにとって扱いきれないエネルギーってそのまんまの意味だったのかも

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 10:58:47.64

>>789
この板で「ＳＦの定義」について質問するのは危険ですよ
ややこしい人がわいてきますからw

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 11:57:28.02

>>790
俺もそっちの意味に受け取ってたけど
人類＝ウラン鉱石、思春期の少女＝核燃料、魔女＝高レベル放射性廃棄物
キュゥべえ＝東京電力社員ｗ、そりゃ東電社員は燃料棒の気持ちは考えないよね

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 12:03:58.00

＞危険なその力をただ否定し封印してしまうのは、自分は間違いだと思う。
＞折り合いを付ける方法がいつかどこかにあるはずだと、探し続ける努力を怠っちゃいけない。

って虚淵玄の発言からすると、QBが人類を燃料として使いこなせる本当のハッピーエンドがあるはずだと

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 12:08:44.33

君の話にあった高速増殖炉の概念は、なかなか興味深くもある。
限りあるウラン資源を有効活用する方法としては、確かに魅力的だ。
そんなうまい方法があるなら、僕たち電力会社の戦略も、
もっと違ったものになっただろうね。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 12:47:50.47

最初の志はそうでも結局補助金確保の縄張り争いの技術だけが洗練されてはね
あげく安全対策費は合理化・スリム化

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 13:03:38.93

>>781
デカレンジャーじゃねぇんだから…

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 13:14:28.19

キュゥべエはヒドイ奴だけど、願いを叶えるということに関してはフェアなとこが面白いと思った
願いがQB星人全滅～でも多分叶えたんじゃないかな
「QB星人が消滅しても代わりはいくらでもいるし」とかなんとか

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 13:22:37.36

>>785
QB星に地球人牧場があるのさ。QBならそれくらいやってて当然。
天然物の方が上質だろうけど、無くても養殖物で我慢できる。

>>794
その喩え、うま過ぎｗ　ハマり過ぎてて、怖いくらいだ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 13:25:42.52

家畜人ヤプーだったのか、これ

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:34:43.04

>>798
アブ・ダク・ションン！！

いや、インキュベーターってそういうことしないと思うよ？
わざわざ地球なんていう遠い星で、契約して望みを叶えてやって、なんてことを律儀にやってくれてるんだ。
地球人の尺度で悪事と思えるようなことはしてない気がする。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:42:03.91

既出かもしれないけど
あの宝石に魂を移して安全性が増したっていうんなら
首をパックリ食われても再生手段が無いとおかしいよね

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:42:30.43

QBの罪は無知と無能くらいだよな

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:45:28.03

>>801
ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たち魔法少女は無敵だよ！
でも、残念ながらマミのソウルジェムは頭に付いててんだ。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:48:40.42

つーか、頭を喰われたり両脚を喰われたりしたら、魔法で再生するまでは行動不能だよね。
行動不能になったら、チームの仲間とかがサポートしないかぎり、
遅かれ早かれソウルジェムを砕かれて死亡だよね。まぁ嘘は言ってないけど＞キュゥべえ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 14:54:09.24

ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たち魔法少女は無敵だよ！
でも拳銃で砕かれちゃうレベルだから治安の悪いところに行くときは気をつけてネ！

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 15:11:47.78

>>246
ワル襲来時に最初に出現し、大舞台を引っ張りあげる象に踏まれて消える、
ピンクと黒の市松で出来た精霊的な使い魔はどう解釈するんだろうね。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 15:21:25.53

>>797
とはいえ現実問題として
まどかみたく「魔法少女システムのすべてのカラクリ」を知った後でないと
そのような願いはたぶん誰もしないよね

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 16:14:54.55

QBはファウストでいう悪魔のポジションだからな
楽園のアダムとイブや、荒野のキリストをそそのかす誘惑者であればよい。
実在する絶対悪ではないから、誘惑の結果、自身の存在が否定されても問題にならない

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 16:21:26.26

>>705
魔力の込めて無い、地球製の通常兵器で壊せるほど
ヤワには作っていないだろう。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 16:46:38.34

まどかのが赤くなくって良かったな
魔女にしないでねってお願いされても、通常兵器しか攻撃手段のないほむらがそのまま過去に戻るんじゃあのシーンが台無しだぁ～

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 17:04:38.03

まぁ、大抵の魔法少女はカラクリ知った後は契約済みという。

QBは確かに壁に貼られた注意書きか契約書の文面みたいなもんで
奴自体には悪意はないんだろうが、文面書いた奴には相当な悪意があるなぁ、これ。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 17:57:34.22

>>807
マミさんの「死ぬしかないじゃない」と「QB死ね」にたいした差はない
あのシステムが何千年だか維持できていたのはただの偶然だろう

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 18:11:11.92

>>812
単なる「キュゥべえ死ね」なら、願いにするまでもなく、ほむらが何度も実行していたじゃん。
その度に、新しいキュゥべえが現れて、古いキュゥべえの遺骸を食って入れ替わってた。

願うなら「キュゥべえ全員死ね」だな。だが、その場合も、キュゥべえが居なくなる代わりに
ジュゥべえとか別の生き物が現れてキュゥべえの作業をそのまま引き継ぐのかも知れん。
いや、もしかしたら、最初はイチべえとかで、これまでに「全員死ね」を願った魔法少女が
8人いたのかも知れん。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 18:45:58.50

まどかの世界は宇宙Ver.9だとして、改変後の世界のかすみマギカではたしかにVer.10のじゅうべぇがいるな
魔法を無くすか宇宙を終わらせる魔法少女が出るまで改変は続くと

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 19:02:29.97

ＱＢは端末なので皆殺しにしても結構ですよ
オーバーロードに対するオーバーマインドは名前も存在も明かしてないからデスノートに名前も書けない…

816 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/05/21(土) 19:23:56.07

それ以前に幸福の科学はＳＦ!?♪。
遊戯王の闇のゲームみたいなもの!?♪。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 19:39:58.94

つか、ジュゥべぇは既に存在する罠

http://blog-imgs-36.fc2.com/s/i/r/sironsiron/1552891.jpg

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 22:36:57.93

外伝はイマイチというか面白くないか

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 22:53:14.05

おりこは面白いらしい
杏子ダルマになったり

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 23:04:56.91

絵柄が違うから別物だな。

821 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/21(土) 23:15:05.10

> おりこは面白いらしい
> 杏子ダルマになったり

面白いかどうかは正直微妙な気が・・・
>>820 の「絵柄が違うから別物」という意見も分かるし・・・
ダルマの件はネタバレすると

・斬った相手の血が溶解液
　　　　↓
・血が付着した腕や足が溶ける
　　　　↓
・手足がもげて杏子ダルマ状態
　　　　↓
・何か良く分かんない戦闘描写が数コマ
　　　　↓
・いつの間にか手足が復活した杏子の勝利！

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/21(土) 23:30:25.42

ドヤ顔でネタバレ

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 05:59:34.37

なんかスピンオフものからはヤバい臭いがしてたから読んでなかったけど、
やっぱり読まないでいいらしいと教えてもらってありがたいw

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 07:52:51.64

コテハンは必ず空気が読めないなあw

825 ：彷徨えるオランダ人 ◆M3xBGy.USg ：2011/05/22(日) 07:58:55.77

>>824
ごめん。ほかの時間軸から来てるんで許してね（＾ー＾ｂ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 10:26:13.88

放送一そろい見て気になったこと。
1:"少なくとも自分だけはGSに頼らなくてもすむ"様な願い事をした事例って、無かったのだろうか?
例えば、"他人のSGや魂を吸収して、自分のSGに付け加える能力と、自分のSGの「穢れ」を使ってGSを作る能力をくれ"とか。

2:QBの生態について
脚本家曰く、r"体がたくさん、意識は1つ"らしいけど、人間に対する認識は、全体としてはどうなってるのやら。
出てきたQBは細胞か臓器のポジションで、全体としては人間の存在を含めてさっぱり何も知らないのか、それとも程度はともかく認識しているのか…本筋とは関係ないけど。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 11:15:55.67

>>826
1個目は論外じゃない?
いろんな意味で。

2個目も、意識が一つ、を信じるなら全体としての認識も同じではないかしら。
我々人類としては、それがどういうものなのかは想像するしかないけど。
劇中のQBは交渉用の端末とか、インキュベーターそのものではないという意見も見るけど、
俺はあれがインキュベーターのボディだと思う。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 11:41:05.48

なぜそう思う？
地球の重力に適応し空気を吸う宇宙人はスペースオペラでは珍しくないとはいえ…

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 11:47:47.00

中の人が生のQB星人の意識か、その手下の人工知性かは別にして、
QBのボディそのものは、交渉相手を無意識に油断させるための義体だろう。
地球の女の子の嗜好をピンポイントで狙い過ぎだ。
残骸を食って再利用するあたりは、エネルギー問題が厳しいんだろう。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 11:54:10.87

>>829
有史以前から思春期女子の嗜好は変わっていないのだろうかw
時代の流行に合わせて外見変えてきたというと、うーん、と俺はなってしまうの。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 11:59:43.98

>>830
エジプト王国のころはスフィンクスだったと俺は考えるの

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 12:15:35.23

その当時でスフィンクスは「可愛い」ではなくて「恐ろしい」の気がするが…
インキュベーターは姿を変えられないのか、というと多分変えられる気がするけど、
それだと胡散臭いペット系の生物じゃなくて、突き抜けた胡散臭さの悪魔の格好で良かった気もするのよね。

833 ：826：2011/05/22(日) 12:23:13.40

>>827
＞1個目は論外じゃない?
論外かねぇ?確かに、QBの目的に沿わないことは確かだが…。

＞2個目も、意識が一つ、を信じるなら全体としての認識も同じではないかしら。
こんな場合も有るんじゃないだろうか。
以下、未来の二つの顔から引用
「たとえば人間の体から類推して見れば、問題がわかる。体の中のあらゆる細胞や組織は、独自の特殊な言語を使って意志交換をしている―化学的な伝達因子、神経情報といったものだ。
だが統一体としての個体には、そういう言語は理解できない。それらが関与する過程は意識されることなく制御されているのだ。
(中略)
そこできみの質問への答えだが―われわれがそれと話ができるとは、わたしは思わない……その全体とはだ。
それはまるで、きみの足の親指のどこかの細胞が、全身を管理している誰かと話そうとするようなものだろう。両者は初めから同じレベルで考えたり話したりしてはいないのだ」
引用此処まで

細胞か臓器(消化器官あたりか?)がQBで全体がインキュベーター。意識はインキュベーター側にある…と。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 12:29:22.32

猫は少なくとも古代エジプト時代からのペットのロングセラーだわな。

農産物を狙う小動物を食わせるのが本来の共生目的だが、
今でも売れるのは人類の本能に訴求してるからだろう。
一説には頭身や目の大きさが赤ん坊に近いのが受ける秘訣らしい。

QBさんが旧石器時代に通用するかどうかは分からんが、
ペットとして長命なデザインというのはあっても不思議はない。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 12:31:32.71

>>833
論外と言ったのは、
①その願いは魔法少女のシステムを完全に把握していないと思いつきもしない。
②命と引き換えの願いで奇跡を叶えるのに、魔法少女になった後の保険をかけるのはおかしい。本来の願いはないのか。
という点で。

インキュベーターの在り方については情報が少なすぎるので、なんともいえないのだけど、
群体かも?
端末かも?
細胞の一欠けらかも?
どれでも、これ以外でも通ると言えば通るのよね。

でも「僕たちインキュベーターは」という発言があるから、
個は個として認識してると思ったのさ。

836 ：826：2011/05/22(日) 12:42:14.54

>>835
＞①その願いは魔法少女のシステムを完全に把握していないと思いつきもしない。
＞②命と引き換えの願いで奇跡を叶えるのに、魔法少女になった後の保険をかけるのはおかしい。本来の願いはないのか。
まどかみたいに、知りあいが先に契約した所為で、全体を把握できた例があったかもなと思って…。

＞インキュベーターの在り方については情報が少なすぎるので、なんともいえない…
まーね。
本筋以外の部分だから、脚本の方でも目だった設定は無いだろうさ。
ただまあ、QBとインキュベーターの意識が同じものだとしたら、いささか人間くさすぎるような気がしたもんだから。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 12:42:17.28

>>832
＞悪魔の格好で良かった気もするのよね。

外見の好みは人によるので議論できないな。
しかし魔法少女というフォーマットを借りてる以上悪魔はないだろうw

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 12:57:54.69

>>837
いずれ魔女になる魔法少女に力を与えるのが悪魔、というのもわかりやすくて良いじゃないかw

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 14:15:02.26

>>838
セカイ系だなぁ…

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 14:17:16.44

>>836
「魔法少女システムを完全に把握する」というハードルを越えても
その次に
「果たして自己を犠牲にしてまでそのような願いをするのか」というハードルを
超えないといけない
仮にまどかみたく全体を把握できたとしたら「契約しない」という選択肢もあるわけで
むしろ契約しない例のほうが多いだろう

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 14:33:27.57

悪魔の外見だったら第一話でほむほむに抹殺されてもまどかが助けないだろう。
ファンシーな外見は少女をだまくらかすためのものだから悪魔じゃダメだわな。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 14:43:41.82

魔法は悪魔の法、外道の方術が本来なのだから、
「悪魔法少女」であるのが本当は正しいっちゃ正しい。
悪魔崇拝自体、キリスト教に抑圧された異教が出自だろう。

ここらへんを上手くテイスト・アップできれば面白い、
と長年考えているのだが、実現した作品を見たことはない。

843 ：826：2011/05/22(日) 15:00:04.84

>>840
"本来の願いは魔法で叶え、魔法の代償を自分以外の誰かに押し付けるために、契約の際の願いを使う。"
願いによってはこういう叶え方もあるのではないだろうか?
例:視力を良くする、身体能力を上げる、頭を良くする。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 15:02:35.85

ほむらさんって地頭が良くなったんじゃなくて、
ループの経験でスラスラ問題に答えられるのかと思ってたw

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 15:09:05.45

自分の穢れをGSに変換する効率がよければいいが、そうでなければ
己の欲を満たし生き延びるために他人の魂を奪い続ける修羅の道だな>>826

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 15:11:58.86

つーか１ってもう魔女じゃん！

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 15:35:22.77

>>842
逆。キリスト教が都合の悪い民間宗教を悪魔に仕立てたのが本当のところだよ。
ブッシュ的単純世界観では分からんだろうが…

848 ：826：2011/05/22(日) 15:47:32.85

>>845
PTSD?
魔法でちょいと脳をいじくれば一発さ。

>>846
まーね。でも自我は残る。
もっとも、常識人じゃいられなくなって、自分で自分の精神改造をすることになるかも知んないけど。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 15:49:52.25

>>847
だね、アンチクリストを簡単に非難するためのものだわ＞魔女

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 16:03:33.58

>>826
＞脚本家曰く、r"体がたくさん、意識は1つ"らしいけど

アニメ中で感情を持つ個体は精神病とか言ってるがどうなんだと
意識一つのソースがなければなんとも言えないが

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 16:10:45.81

>>844
学校の勉強ができるのはループの賜物だろう
視力は魔法で治してたな
身体能力はよく分からん……ループの果てに鍛えられたのかも知れんし、魔法で身体能力を強化したのかも知れん

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 16:10:48.18

>>847
逆になってないぜｗ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 16:15:31.70

>>850
テレパシー的なもので同期してるけど、同期のタイムラグで一時的に個体差が発現したりする……ってのはどう？

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 16:22:55.84

>>853
それだと個体差で感情がなぜ発生するのか、ってことになる

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 17:14:24.46

>>844
とはいえ弾道計算してるぐらいだからそれなりに地頭はよいはず

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 17:55:56.65

QBのデザインの変遷か～　おもろいね

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 20:21:15.91

>>842
よく知らない神話を引用してごまかそうとして、結局よくわからなくなって収拾つかなくなったエヴァの真似をせずＳＦ的（？）にまとめたから成功したんだよ。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 20:28:08.23

>>779
それは負の願いで劇中、魔法少女の願いとして否定されてるんじゃね？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 21:13:22.73

>>848
>>846 に同感だ
初登場時の杏子の思想が既にそういう感じで悪役にしか思えんかったな

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 21:43:16.69

改めて５話を観直すと「この子は口で言ってるほど悪い子じゃないんですよ」サインが結構あってニヤニヤできる。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 21:48:03.81

にしても、中2で「犠牲者が出るまで待ってから・・・」とかのたまってんだから、悪役の資格は十分だろ
マミさんやさやかと違って、後に死んだときに視聴者の応報感情は満たされる。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 21:57:46.23

>>861
生きているだけでソウルジェムが濁るとしたら、
グリーフシード経由で間接的に人類を食うしか
生きていく方法が無い。

純粋な悪というより、人類の捕食者の捕食者。
魔女を適度な数に抑えてるとしたら、すぐに自爆した
さやかよりは、役に立ってるかもね。

QBならこう言いそうだが。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 22:50:36.56

>>861
杏子は視聴者人気高いぞ
少なくともマミさんよりw

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 22:53:18.78

ほむら＞まどか＞杏子＞マミさん＞さやか＞ＱＢ

エロとか商品含めて人気はこんな感じかも

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:10:34.08

>>858
魔法少女が魔法少女を救いたいという願いで魔女化システムを”殺した”ように
愛国魔法少女が国を救いたいという願いで敵軍を滅ぼしたことだってあっただろうし
敵のQB星人を皆殺しにしてもなんら問題なし

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:11:11.79

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51629283.html

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:12:36.73

>>861
早期に使い魔狩るのが魔法少女達の首を絞めるという現実を忘れちゃいけない。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:14:48.59

そのへんも含めての「因果の総量」なんじゃないかねぇ。
「最優先したい自分の願い」がない人間の前にはそもそも現れないとか。

たまたま目の前で死に掛けてた黒猫を助けようとするような「天性のお人好し」に
宇宙全体をどうこうするレベルの因果が集まる事自体が想定の範囲外だったんだろう。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:32:28.33

>>850
月刊『Newtype』2011年5月号付録
＞虚淵個体はバラバラですが、意識はひとつなんです。だから、個体が死んでも、なんらダメージはないんです。
＞一体が死んでも髪の毛が一本抜けたようなものですね。キュゥべえが死体を食べるシーンは、脚本の段階から入っていたシーンです。
＞人間には絶対にわかり合えない存在としてキュゥべえを描こうと思っていたんです。まさか同胞が死んだときの反応がこれか、と。
http://mizukifu.blog29.fc2.com/?mode=m&no=414

870 ：826：2011/05/22(日) 23:43:14.89

>>859
やってることが魔女そのものだってのはその通りです。
でもまあ、契約したら最後、どうせ死ぬか魔女になるかしかないんだし、最初から魔女になってもいい場合も有るんじゃないかと。
苦労してGSを集めなくてもいいか、あるいはあまり必要としなくなるていうのは、本人にとっては魅力的ではないかと。」
大体、魔女を殺すより人間を殺す方が格段にやりやすいのは明白なんですから。

>>861
生活必需品(GS)を手に入れなきゃなんないという、切羽詰った事情はありますがね。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:47:12.57

>>869
脚本に文句をいう訳じゃないが、種族全体が一つの集合意識だったら、
感情というのは極めて稀な病気、とかいうQBのセリフはどう解釈すべきなのか。
稀も何も、サンプル数が常に１つしかないだろう。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:47:19.20

>>869
感情云々と矛盾な気もするし、意識一つということと
あまり考えてないのか整合性のチェックをしてないのか

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:52:12.88

>>871
デバイスドライバの異常みたいなもんじゃね？
「この指、動きや感覚にちょっと違和感があるぞ」というか。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:55:39.59

集合意識だから個体レベルの感情が存在しないのか、
集合意識にするために感情を捨てたのか、
そもそも最初からそんな物持ち合わせていないのか。

QB自体はQB星人(仮)が作ったロボットって説もあるし。

875 ：826：2011/05/22(日) 23:56:21.58

>>871
＞感情というのは極めて稀な病気
全体にとっては突然変異でできたガン細胞のポジションだったりして。

>>872
＞あまり考えてないのか整合性のチェックをしてないのか
>>808でもちょっと触れられてるけど、取り合えず、"わけのわからない理由でとんでもない厄介ごとに誘い込む胡散臭い奴"
だったら何でも良いみたいだし、その辺はあまり考えてないのか整合性のチェックをしてなかったのかも。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:57:00.40

まあウロブチとＱＢが嘘をついているという可能性も

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/22(日) 23:58:34.29

>>871
意識がひとつである筈が、なぜか別行動をとる個体が現れて、
調べてみたら感情を持った精神疾患個体だった、はどうだろう？

878 ：826：2011/05/23(月) 00:02:33.16

>>874
集合意識と個体レベルの感情が別々に存在している場合もアリかも。
ブラッド・ミュージックのP119(※)以前のヴァージル･ウラムとヌーサイトみたいな。
…マア何とでもいえますが。

※ヴァージル･ウラムとウラムの体内にある、ヌーサイトの意思の疎通が行われた場面がここ。それ以前の部分では両者は没交渉。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 00:02:52.06

>>871
ＱＢ星人たちは「単一民族」だが
宇宙連盟には、他の種類の異星人も居て、殆どは感情を持っていない種族
だったりするのでは？

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 00:03:10.40

そういう極めてまれな病気を持った個体はその統一意識から排除されるんじゃね？
で、その個体は別の自意識を持つけど物理的に追放もしくは抹消される。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 00:36:12.95

一瞬ボーグの話かと思った。
ブルー（英語版ではヒュー）って結局どうなったのかねえ

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 00:48:51.31

ボーグでも、全体のネットワークから切り離されてしまった小集団が、
ボーグ全体とは違う個性を持ってしまうってネタがあったような

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 01:16:28.09

>>864
てぃろっっっ（びしっ）
ふぃなーれっ！！（べしっ）

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 01:40:35.84

>>870
劇中で描写された過去の魔法少女の例を見るに、最初から凶悪犯罪を
やるつもりで契約したような子とかいないぽいから、少なくとも
契約時にそんな考え方をする子には素質そのものがないんじゃないかな

そういう意味では、かずみの悲鳴合唱団がちょっと気になるが

あとさやかレベルならともかく、もっと弱い子だと使い魔狩とか
論外って強さの子もいるんだろう

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 02:04:21.45

>>857
では充分な知識を得て、誤魔化そうとせず収拾をつければよいわけだｗ

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 04:16:34.12

多様性がないのは危険なんだけどな
実際ボーグに対する反撃はそういうやり方しかない
集団において必ず少数の異分子が出てくるのは多様性の維持のためだろうし

887 ：826：2011/05/23(月) 04:25:51.69

>>884
＞契約時にそんな考え方をする子には素質そのものがない
…それはあるかも。

ただし、利用しやすい脳タリンやお人よし(※)、でなければ切羽詰っている奴にしか、QBがアプローチをかけないという意味で。
※対象の年齢とか人生経験の不足とかもろもろの事情について考慮しない場合、こう言わざるを得ない。

正直、SGがGSになるときのエネルギーが少ないだけで、契約は誰でも出来そうな気がする…QBもそんなことを10話で言っていたし。

888 ：826：2011/05/23(月) 04:27:40.28

>>886
人体はガン細胞を許容するかね?

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 04:44:37.53

>>888
効率が悪いけどマラリアに強い赤血球の遺伝子がアフリカにあったり、
欧州人の一部に残るペスト耐性遺伝子がエイズにも抵抗したり、
少なくとも遺伝子レベルでは多様性は危機に対する備えになる。

ワイマール共和国はフリーダムすぎて民主主義が民主主義を倒したが、
後釜に座ったファシズムの第三帝国も大成功とは言えんわな。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 07:55:30.49

有利な突然変異とがんは、結果論で分けてるだけの気がしないでも
実際、がんも悪性新生物とも言われるわけだしねぇ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 08:02:15.09

>>877
昔、そういうSF読んだことあるな
情報思念体の元ネタみたいなヤツ
あれはなんてタイトルだったか……

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 09:57:54.63

>>871
ひとつであるはずの集合意識から分離して感情を得るプロセスを含めて精神疾患って呼んでるんじゃないの？
人間でいう多重人格みたいに最初はひとつの意識だけどそこからもう一つの意識が生じるとか

893 ：826：2011/05/23(月) 14:54:56.30

>>890
個々のQBとインキュベーターがどういう関係にあるかは、設定がないのではっきりわからんとしても、
作中の状況から見ても、少なくともインキュベーターが個々のQBを統制してるのは確実…。
変異の結果が吉と出るか凶と出るかなんて判らない以上、QBが勝手に変異するのを、インキュベーターがほったらかしておくとは思えない…。

例えば、インキュベーターにとってのQBが、多細胞生物にとっての細胞あるいは細胞が集まって出来た組織に相当するものだと仮定した場合。
QBの変異をインキュベーターがほったらかすなんてことはまず無い。
>>890の結果論がどうのという話はこの場合においてはナンセンス。
ガン化した細胞を免疫システムが見逃せばどうなるかとか、免疫システムが破壊されたHIV感染者がどうなるかは、知ってのとおり。
免疫システムに相当する、変異したQBを含む異物を排除するための何かがなきゃ、インキュベーターが生きてゆける筈がない。
なお、この場合、変異したQBの排除を行うにあたり、QBの活動をインキュベーターが認識できるかどうかは問題にならない。
動物の免疫システム同様、免疫を担うインキュベーターの一部が対象を認識し、排除できればそれでいい。

または、インキュベーターにとってのQBが、遠隔操作できるロボットに相当する場合。
異常なQBは、開発中の失敗作とか、製造中に出た不良品とか、使用中に何かの原因で故障を起こしたか、あるいは新型の試作品に相当するかもしれない。
限定的にせよ、>>890の結果論がどうのという話が許容されるならこの場合だと思うが、それでもインキュベーターが異常なQBを野放図にほったらかしておくかといえば、それは無いだろう。
放っておいて知らない間に何かろくでもないことをされるより、回収したり、隔離したり、破壊して活動をとめてしまった方が良いに決まっている。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 16:53:31.82

そーいや、まどマギの魔法少女って、肉体を維持する為の食事は必要なのかな？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 16:54:34.39

>>861
つーか、杏子は唯でさえ露悪的で自罰的な上、
あの時は「新人を脅して潰しちまおう」って流れだったんだから
件の発言の真偽については疑ってみる余地はあると思うの。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 17:03:05.73

でもさやかの「人類を守る正義の魔法少女」幻想を打ち砕き、
魔女化へ転落する最初の一押しになったのは動かない事実。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 17:23:01.75

新人にルールを教えこもうとしただけだろ。
実際あのシステム上では杏子の言ってることが正しいし
それを破ったさやかはあんな事になった

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 17:53:01.46

シャフト製作アニメの某原作に
「ソフトランディングとハードランディング」理論というのがありましてぇ……
ベジタリアンにいきなりトサツビデオを見せる以外に方法が無かったのかって事。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:07:59.83

知らん。杏子も別に教師じゃないし時間かけて教えてる暇もない
ディスコミュニケーションがこの作品のテーマだろ？

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:11:16.98

それで最後の辺りがイデオンみたいやったんか～

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:13:54.45

ボクたちの世界で白旗は「お前らをジェノサイドする」という意味だよ。
ホント君たちロゴタイの異星人はボクたちには理解出来ないよ。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:37:53.40

どうでもいいけどロゴタウな

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:55:07.55

>>896
魔女化への最後のひと押しはまどかのソウルジェム投げ捨てだろ。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:56:32.60

>>902
つロゴダウ

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 18:58:37.65

>>903
最後は電車のホストじゃねの。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 19:30:00.54

環境とか誘因もあるが、さやかの性質という素因も大きいと思うね。
突っ張る割には脆いという。

SG投げ捨てはQBが故意に伏せていた事実を明らかにしただけであり、
善意100%でやったまどかをQBのごとく責めるのは間違いじゃないの。
もちろん軽率ではあるが。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 19:30:30.76

>>903
あれでゾンビ化の事実を知っちゃったからな……
あれがなければ魔女化は当分先だったろうにね

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:00:59.62

まぁ、あれがきっかけで杏子は態度を軟化させて、
何よりまどかが現行の魔法少女システムに対し
はっきりと否定的になった＞最後の決断に繋がったんだから
マクロ視点では無駄じゃなかったんでねの？

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:10:21.94

「妊娠しちゃった気に入らない子に急に優しくなる不良娘」
って古いドラマでよく見たな～と思った。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:13:02.56

>>907
改変後の宇宙でも、「あの駅で魔女化する運命」だったから「円環の理で消滅」したのだと思ったんだが。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:18:18.06

>>910
３周目は、ゾンビ化の事実をまだ知らずに、勇気を出して告白してみたけど…
それで仁美似の使い魔を轢き殺しまくっていると…

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:22:53.03

ブルーレイは記録的に売れたそうだが、1か月経ってみると、既に興奮は収束しつつあるなこのアニメ。
個人的にも、結末がわかっちゃうと、もう一度見ようとは思わない。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 20:28:55.18

ふーん。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 21:00:49.90

>>912
１話のブルーレイが、だよ？

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 21:06:12.61

結末グダグダにして劇場版ゲームパチンコとつなげたほうが商売としては上手なんだろうけどw

最近見始めた面白そうなアニメはみんな監督新房って書いてあるのが驚きだ。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:10:44.55

最後にピンクのソウルジェムに落ちる赤リボン
お隠れになったってことだろ
二次展開はみんなパラレルだし

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:13:13.94

俺はいまだに１０話だけ繰り返し見てるわ

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:18:21.44

収束ねえ…
シャルロッテのオンリーイベントとかやるみたいだぞw

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:28:49.48

時代とすれ違った傑作、「フry」の原案の方はTwitterでこうおっしゃってます

居間に行ったら、娘（来月6歳）がまたまどまぎ最終回見てた。何回見てんだ、こいつ……。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:37:43.51

マジで？
せっかく放射能から娘を守るため東京から逃げたのになあ
精神汚染からは逃げられなかったw

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/23(月) 23:57:38.89

吹いたｗ

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 00:05:19.50

>>918
端役のオンリーとかなんか東方厨みたいだな

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 01:36:29.60

>>894
代謝してる以上なんか食わなきゃいけないんじゃないかな
魔女はどうなんだろう。あのまま永久機関で駆動し続けるんだろうか
ああ、人間食うのか……

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 08:02:41.08

>>894
SGに変えられたのは「魂」だけであってその他の機能はそのまま元の肉体に
残ってるんじゃないだろうか

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 08:10:00.12

絶食で身体が不調になったら、修復のために余分な魔力が
必要なんじゃないかな。
GSの品薄感を考えれば、ちゃんと食う方がいい。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 08:40:45.93

まあ、SG投げられるまで気づかないんじゃ生理機能は全部そのままなんでしょ。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 08:59:00.88

そーいや、まどマギの魔法少女って、食事は必要なのかな？
その辺よくわからんよね。一般的な魔法少女物だと食って寝てりゃ魔力も回復するんだけど。
まどかだと魔力の回復＝ソウルジェムの浄化みたいだし。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 09:13:36.75

少なくとも、ケーキは食ってたな
しかしそれはこの作品で言う魔法とは関係ない理由だろうけど

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 10:20:58.45

脳がなくたって呼吸とかを機械で維持すりゃ
数ヶ月は毛も爪も伸びるし尿も便も出るし
流動食か高カロリー輸液しなきゃ痩せてくし
ぶっちゃけ身体だけ生きてる状態を維持できる
（もちろん体温やら電解質やら水分やらが
脳のコントロールがなくて医者任せになるから
そのうちバランスを崩して維持不能になるけど）

ましてや脳は無事で魂（脳の高次機能？）だけ
外部に移してるってだけで、それも100ｍ圏内
に入れ物があれば正常に機能するんだから
普通の人間と全く一緒だろ＞魔法少女の身体

身体能力をアップできたり壊れても医学を使わず
魔力で修理できたりするってだけの話でさ。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 10:40:28.37

SF考証的にはそんな感じなんだろうが、あの話内では死体と言われた方が絶望感は大きい
それもQBの罠か

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 10:40:41.21

魂なんて謎物体を生存に必須としてる時点で、現実と同じ様な評価は無理そう
人間ぽい生活がソウルジェムの輝きを担保してるんじゃね？

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 10:58:38.57

君たち魔法少女たちがなぜ、ソウルジェムを携帯、保護するのに一番合理的な方法として
下腹部の体腔部に収納しないのか、ボクたちには不思議でたまらないよ。
クレオパトラはカエサルやアントニウスの合図で振動する機能まで要求したよ？(ホームビデオを構えながら)

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 13:00:28.25

解釈の分かれる最後のほむほむのシーンだけど、あれがはるかな未来だとしたら成長止まってるよな
やっぱり生理機能とかに影響あるんじゃない？

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 13:03:46.80

素朴な疑問：他の魔法少女と肉体のコントロールを入れ替えたりできるのだろうか？

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 15:52:27.60

>>933
魔法少女は壊れた身体は魔法で修理できるんだし
いわゆる老化は壊れた部分を修理できなくなることなんだから
魔法少女の見た目の年齢は本人の望むがままかと

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 15:57:07.23

年取らないと天馬博士にサーカスに売られちゃうんだお。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 16:19:32.92

俺設定を語るスレになってきた

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 16:24:11.60

脚本家はtwitterで、ソウルジェムだけになっても魔法少女でいられると言っている。
絶対に人間の体でなくてはならないとは思えない。
外付けハードウェアを機械にしとけば首もがれても「たかがメインカメラをやられただけだ！」でまだ戦えたのにね。

hanokage ハノカゲ
魔法少女ってどこまで外付けハードウェア損傷したら再起不能になるんだろうなあ…
首はアウトとして血液ほぼ抜かれても大丈夫ってことだし、修復可能な魔力の限界超えたらかな？
Butch_Gen 虚淵玄
@hanokage ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:16:55.94

生きている脳・サイモン教授みたいに「生きている宝石」になることもできるのか…w

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:25:29.46

その場合、入力の疑似信号を余程リアルに調整しないと脳出力が次第にフラットになってしまいやがて脳死状態に至る…

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:41:46.96

いや身体捨ててソウルジェムだけで生きるってことだよ。
五感を失ってもとりあえずテレパシーを使えるから仲間がいればなんとかなりそうだが

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:43:03.57

14歳のガキは発狂するに決まってるだろ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:49:15.22

さやかは肉体から離されて軽トラに乗ってた間の事、全く覚えてなかったじゃん。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:50:09.13

「歌う船」で出てきた、脳のみにされた殻人の拷問みたいやね

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 17:56:57.16

>>943
それも謎なんだよな…
急に五感がブラックアウトして貧血みたいに感じていたのか
杏子が「死んでるじゃねえか！」と言ったのも謎
小脳は生きてるはずだし心臓も動いてると思うんだが
なぜ寝てるじゃなく死んでると思ったのか

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:28:04.72

感覚や生理機能をコントロールできるのがせいぜい100mと言ってるんで
その距離を越えると機能停止（心肺も脳も）＝死んでる状態なんだろ

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:29:09.27

五感は肉体のほうにあるから、肉体が消失したら意識はブラックアウト
するんじゃないかな

でも最初からソウルジェムが本体だと知ってれば五感代替魔法を使って生きた宝石に
浮遊魔法や憑依魔法とかも固有能力で持ってたら、元の肉体もってるよりむしろ便利

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:29:53.77

>>944
「ジョニーは戦場へ行った」のジョニーみたいだと思った
まだあっちは生殖機能とわずかな筋肉が動くからジョニーのほうがマシかも

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:33:11.69

ジェイムスン教授型魔法少女か

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:37:30.38

>>912
アニメ版しか見てないけどシュタインズゲートの方がおもしろいかなって感じ

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:55:32.18

>>941
目玉オヤジや、シャッポじいの役割か。
よほどの事情通でないと、役立たずだね。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 18:57:34.97

>>945
魔法少女の魔法少女アイは魂の有無を瞬時に見通せるので「死んでる」と言った説

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 19:04:41.83

ソウルジェムによりコントロールされてる肉体は、一般的な解釈は通用しないのね
心電すらもジェム配下なのかも
血流は魔法による操作を受けてたかな

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 19:05:10.59

>>952
最初は「おおっ！　完璧なナイス説！」と思ったんだけど、
よく考えたら自分以外の魔法少女に使えばSGに魂あるのがわかるなら、
さやかの件で初耳ってのも変だろと思っちゃった。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 19:15:45.59

そもそも魂とはなんぞやという根源的なことから不明なのが

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 19:31:38.69

>>940
ドグラマグラだな

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 20:22:25.53

>>956
夢野久作は当代髄一の天才作家だと評価している
俺的には小松左京より上だ

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/24(火) 22:20:14.48

確かにああいう仕込みは小松左京じゃ短編が限界だわ

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 00:36:58.87

>>940で攻殻機動隊しか思い浮かばなかった俺は一般人

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 04:00:25.23

銃夢の脳チップ？あれはあれで
シリコンとか生理食塩水位詰めとけ
と思ったなー。

…営業、予告、マミ戦闘、計13曲か。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 10:58:21.12

>>960
電力供給どうしてんだ？

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 14:46:05.21

血液中のカロリー辺りで発電してんじゃねかな

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 14:54:53.67

エジプトのミイラとバー・カーから、
肉体と魂(パーソナル)を成すものはカセット式なんて発送はあるお。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/25(水) 18:10:46.51

>>940で思い出したのは「死人茶屋」。
といっても落語そのものでなく、それを元ネタにしたショートショートの方。
（誰の作品だったか失念）

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 19:34:49.13

細胞レベルから変化してるのか代謝機能が変化したのか

吸血鬼も科学的に説明した小説とかあったかな

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 19:47:19.04

何かのウイルスのせいで吸血体質になるとか日光に弱くなるとかは何かの映画で見たな

鏡に映らないとか、チリのようになって侵入してくるとかは科学的理屈づけが高難度

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 19:53:16.39

漫画だけど流血鬼。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 20:26:57.40

吸精鬼

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 21:01:21.63

>>966
最近のでデイブレイカーという映画があったな
ウィルス？で吸血鬼のほうが多くなってしまい人間を食料=家畜として飼育…ＱＢみたいな世界観
「吸血鬼は鏡に映らない」というのを堂々とやっててﾜﾗﾀ。あれがなければちょっとハードＳＦっぽくもあったのに

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/26(木) 22:26:15.13

>>966
吸血鬼ウィルスって藤子不二雄の漫画じゃないか？

971 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/26(木) 23:57:49.18

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 00:00:22.26

>>965
『トリニティ・ブラッド』とかどうよ
日光、吸血、銀あたりは上手く処理してたけど、鏡に映らないとか霧化は無かったなあ

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 00:10:10.90

>>965
子供の時からさなぎの状態でどうやって身体作り替えてるのか不思議でしょうがない
中見たくないけど

ベルセルクでグリフィスの身体がフェムトに作り替えられていくシーンがなんか好き

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 00:39:13.37

ブラッドミュージックとかそれ系じゃね？

975 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/27(金) 00:41:45.21

それ以前に幸福の科学がＳＦ決定ですよねー!?♪。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 04:08:01.39

吸血鬼さん「僕らが鏡に映らないとか霧になるとかは都市伝説ですよ」

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 05:51:46.04

そんなの絶対おかしいよ

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 08:11:53.80

>>976
「量子化、すればいんじゃね？」

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 08:30:46.64

霧化に関してはナイス解釈だと思うが鏡に写らないは無理だろw＞量子化

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 10:29:02.95

流れる水に弱いってのはどう説明するべ

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 10:32:28.68

>>980
泳げないんでしょう
流れなきゃ水面に浮いて救助を待てばいいけど
ガンガン流れてるとハイさようならｗ

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 11:34:16.60

>>980
水アレルギー

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 11:43:46.46

狂犬病も水を怖がるとされてるから、吸血ウィルスの作用ということで・・・

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 11:52:26.28

実際人狼・吸血鬼伝説って狂犬病の話じゃないかって説もあるよね。光を恐れるとか。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 12:39:16.78

ヴィクトリア朝時代の吸血鬼ブームはそりゃもう凄まじくて、吸血鬼撃退セットとか無数に作られて飛ぶように売れていた。
今でもebayとかのオークションに当時の物が頻繁に出品されている。珍品扱いだけど、銀のピストルとか十字架とか、細工は精巧だったりする。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 19:10:57.63

http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/cache/100937__400x_qb-at-the-park-026.jpg

実物は意外とでかいんだな。相手が子供だから大きく見えるだけかな？

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 19:15:37.48

>>986
ついにロリコンの本性をあらわしたか、ＱＢ
なんだかんだいって「やっぱり少女が好きなんだ」が本音だろうな

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 19:19:09.40

>>986
こども逃げてー！

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 20:08:59.24

>>986
> 相手が子供だから大きく見えるだけかな？
まどか達、小学生→中学生の間に成長し過ぎだろ
5倍位大きくなってるな

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 21:06:00.90

>986
QBの股間がいやらしく感じてしまった

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 22:36:10.63

ぶるああああああああああああああああああ

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 22:36:40.44

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 22:37:29.66

がいああああああああああああああああああ

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 22:37:50.81

すててこおおおおおおおおおおおおおおおお

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/27(金) 22:38:10.36

くぎゅううううううううううううううううううううううううううう

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/28(土) 01:44:49.85

ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/28(土) 02:05:10.04

次スレどうする？

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/28(土) 05:10:26.25

ネタも尽きたみたいだし、イラネんじゃね

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/28(土) 10:56:17.57

とりあーえず999ゲットして細かくレスｗ

>>214
> ほむら≒ワル夜だとほむらの悲劇性がさらにひきたつでしょ。

宮崎駿が嫌った手塚治虫式創作法か。

>>281 >>283
普通に最終話最後のあれ、Cパートってんだっけ？
暗黒神話ラストと変わらん位の未来かもな、って思った。

>>425
そう言えばさみだれもローカルな地方都市？バトルが
世界の命運を決める話だったなあ。

>>630
作劇的な都合はおいといて、技術的に高度と詐術的に高度は別だろ。
人類中心主義者ｗってアジモフあたりにおちょくられるぜ。

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/28(土) 11:05:49.07

>>998
>>999がまだ語りたがってるみたいだよｗ

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