ホーキング、天国と死後の世界を語る

筋が通る話をしてやる

もしも天国と地獄があるならこの世は地獄。
なぜかというと、この世は元々弱肉強食の世界。文明など無く、本来ならば、喰わなければ喰われる世界。
それを人間は、知能を利用して、強者になっているからここが地獄だと気づいていない。

この世は地球という地獄なんだよ。



神は、人間をみくびっていたな
クックック…

といっても俺は神など信じてないがな

生物は、ただの有機物なんだから、死んだら消えてなくなるよ。当たり前だがな。

>>199
確かに。もっと別の言い方をすれば、意識というものは本当は、自分と、
普段情報を共有している人たちで形成されている。自分だけの世界に閉じ
こもってる人は、「死後の世界は無い」とか言い出す。

>>199
> 思いや願いのエネルギーが、死んだらゼロになるわけないだろ。

死ななくてもゼロだから

>>203
宇宙のエネルギーも総和はゼロ。
マイナスのエネルギーもあるんだよね。だから保たれてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc%C2%B2

＞質量とエネルギーの等価性は「宇宙に始まりがあるのなら、どうやって無から有が生じたのか？」という、
ある意味哲学的な命題にも、ひとつの解答を与える事となった。
宇宙の全ての重力の位置エネルギーを合計するとマイナスになるため、
宇宙に存在する物質の質量とあわせれば、宇宙の全エネルギーはゼロになるというのが、
解答である（「ホーキング宇宙を語る」スティーヴン・ホーキング著、林一訳、早川書房

観念や魂もそうだよ。
プラスとマイナスのエネルギーの総和。

感情や思いをエネルギーとして数値化して物理現象に取り込めることできないものか。

>>199>>202>>203>>204
どうして、お前らは、生きてるときの世界と、死んだあとの世界が、「別世界になる」と信じてるんだ？
１２３４５次元全部「同じ世界に同時に存在してる」んだけど。それ以外の見えない世界も、現世の相にすぎんのに。
DNAは別世界で動いてるとでも？

>>205
既に取り込まれてるじゃろ。脳波で動く手法もあるし。逆に脳波に取り込む方法もある。
原始的な方法でよければ、既に自然とやってるよ。

>>207
脳波は、電気信号だからなぁ。
物理現象だよ、立派な。
あ、そういう意味では、情念とやらも数値化できる物理現象か。

>>208
お前はお前がバカだと気づけば上出来だよ>>199は何度見ても吹くｗ

そもそもエネルギーとは何か説明できるやつもいなさそうなスレ。宗教はやっぱりダメだね。

>>210
是非御教授願う

>>210
エネルギーの根源は思念・・・力としては念力

電気信号なら脳は受信機ってことか
その電気信号は宇宙的な大きな流れになっていて
それが上位概念みたいなものなのか

世間的にはバカじゃないと思うよ。
東大でてるし。

ホーキングと同じことを俺も中学生くらいのときに考えたが

脳が、まだ科学で証明されていない魂や霊魂といわれているものを
現世に招来する為の受信機械であり、その動作を、現世で科学的に見たときに
見えてくるのが脳科学で説明されるような現象であるという可能性も否定できない
という結論に達した。

結局、脳科学は魂や霊魂を否定しえない。

>>213
宇宙的とか言うなってｗ　笑わせるなよ
>>212
念力珍作戦思い出したｗ
>>211
ギリシア人くらい賢くなれ

この世は意思の力で科学では説明できない奇跡が連続で起きている

もともとゼロの世界から始まったのに、おまえも俺もいる。
こうやっていろいろ感情を交し合っている。

終わった後の世界もあるだろうな。時間に一方向にしか進まないということが嘘だとわかった今じゃな。
時空を超える、これ物理的に証明されてるから。

物質のファックスのように取り込み送信できるもの（スター・トレックの転送装置みたいなもの）が実現したら
主観的には、魂はあるかどうかは証明できる。

もし、魂などというものは、存在しないのであれば、人が転送された瞬間
その人格は死に、自我は失われる。

魂が存在するのであれば、転送後の脳は、同じ魂を受信し、自我は保たれる。

ただし、第三者からみたら（つまり科学的視点からみたら）、上記の二つは、同じに現象にしか見えない。
つまり、主観を排除して事象を分析する為のツールである科学は、魂を肯定も否定もできない。

赤ん坊がぎゃーぎゃー泣いて生まれるのはなぜか？
もっと住み心地のいいところにいて、貧乏くじを引いてこの世に来たからだろ？

思うに、魂とは、脳という生体機械の動作の時間的・空間的連続性
を指すのではないだろうか

脳がクライアント端末だったとして、サーバーみたいなものがあるとするなら
そのサーバーを天国と呼んでいいだろうし、そこで実行されているサービスが魂だ

脳が、単なるスタンドアローンな一端末にすぎないのなら、
死後の世界なんてない。あるのは、無

意外と普通の答えだな

>>215
さすがにホーキングと中卒のお前の妄想を同列には出来ないわｗ

>>214>>218
バカすぎてかわいそう。

FSMを否定するものは許さない

脳に限らず、眼に見える物質の形状と特性ってのは切っても切り離せないものだが
同義ではないよね。

>>221
ノイマン型の延長線上で考えてる時点で、生体とはかけ離れてるだろ。
>>226
よって、根本からお前はアホです

あのよー全くわかってねーな

若い頃のホーキング博士はかわいい眼鏡男子で萌える

>>227
私は、脳をノイマン型ともノイマン型の延長とも言ってないよ。
例として表現するのに、今のところコンピュータ以上に良いものを人間は知らないから
しょうがなく、コンピュータを例に使っただけ。

そもそも、コンピュータの発明が、脳の理解を妨げ、偏見を生んでいると思ってる。
脳をコンピュータに似たものとして考えようとするのは人間の脳の癖みたいなもんだ。

>>1の記事を読んで思ったのは、ホーキングみたいな天才でも、頭の中に入ってるのは
同じ癖をもった人間の脳なんだなあ・・・というくらいか？

ホーキングが間違ってるとも正しいとも俺は言ってない。

>>230
クライアントとかサーバーとか言ってる時点でアホだよ。

禅問答みたいになるが、人間の脳は人間の脳が認識できる以上の
世界を認識できない。
宗教や科学といったツールによって脳が認識できる世界は広がったが
認識の座が脳であるかぎり、脳が認識できる以上の世界は認識できない。

人によっては、脳が認識できる以上の世界のことを高次元なんて言ったりするのかな？

科学的に取り扱える対象じゃないから、

ある/ない で語るもんじゃないな

信じる/信じない　だけ

科学的に取り扱える対象じゃない時点で、議論の対象として質が低いけど

スレ読み返してみたけどコンピューターの幻想に捕まってるのは>>230の方だわなｗ

脳がある種のチューリングプロセッサであるのは事実だろ。

フリーターや底辺ばかりが作者になる日本の漫画読んでると、コンピューターに幻想抱いちゃうのかねえ。

>>235
1960年代のやつらより、お前はバカだな。

>>237
はいはい、知ったかはカッコわるいぞ低学歴

>>238
知ったかっていうか、コンピュータというかCPUが生まれたとき、どうして皆が焦ったのか、お前がわかってないから笑っただけ。

>>239
レス全部が知ったかとか恥の塊だね君。

>>234
ん？否定しないけど？だって俺の頭の中に入ってるのも人間の脳だもの。

人間の脳ってのは、脳自身について思考するとき
>「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」
>とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」
と考えるもんなんだよ。

でも、それって脳からみた脳にすぎないのであって、真実から見たでも、世界からみたでも、宇宙から見たでも、神からみたでもいいけど
脳の姿そのものではないよね。って言ってるの。

なんか話変わって来ちまったか？もう寝るわ。

情報工学にも神経生理学にも無知なID:vAdC5QFm0の知ったかレス見て楽しむスレのようだね

こういうことは死んでから考えればいいし
生きている間に神を信じてることが役立てばそれでいいじゃん。
無神論が一種の宗教だっていい加減気づけよこの片輪が

常識をぶち破って言ってしまうと、
そこまで論理的になるには大病患ってカタワにならないと無理ということかもしれないじゃん。
人間が思考をするための道具のみとして存在しているかはまだ疑問だ。
思考以外の身体機能も、思考能力ではないにしろ、理に叶った動作をしているわけで、
思考以外がぶっ壊れた生きるコンピューターが見る人間の可能性が、
壊れたコンピューターに行き着くのは、また自然な帰結とも思える。
生き物は、自分以外を見いだすことができない。

>>240>>242
もう少し深いことも言えるけど、アホばかりではどうもね

>>243
無神論が一種の宗教なら、
宗教も一種の科学であり、矛盾した科学なのでゴミ以下って論法で否定できるわな

>>245
知ったか苦しいね

>>246>>247
何も知らないって、かわいそうだね

>>248
君が知ってるのは愚にもつかないお伽話と、汚物色のプライドだけだろう

ここだけの話この世界が死後の世界だよ

わからないものはわからないって言っておけばいいのにな
不可知で良いのに

好きなアニメは攻殻機動隊です。なんつって（笑）
って全然面白くないね（笑）

人間は鉱物で出来てるわけで鉱物が思考するわけがないから
魂は存在してて眼には見えない、その正体はまだ発見されていない
放射線とか目には見えなくても人を傷つけ殺すからな

>>251
蓋然性のある不可知と、そうでない不可知があるからなぁ

こればっかりは死んで見なきゃわからんわな
人間が今考えてるような死後の世界が無いとしても
別の何かがあるかもしれないし

科学者が本来の不可知論から
無神論や理神論へ転ずるのは
無神経で侵略的な宗教信者からの攻撃への反動だろうね

>>253
人間が鉱物（？）でできていて、人間が思考するってことは
鉱物が人間という相をとっている場合、思考するってことだろ

>>257
アホか

>>258
アホは君でしょ

>>256
煽り厨だからな、宗教信者は

>>27
>死後の世界がないとか日本では当たり前と感じる人も多いだろうが
>ホーキングってアメリカ人だろ？宗教やってるような国の奴がこういう発想持つってすごいことなんじゃねないの？

ちょいと亀気味だけど、日本で死後の世界を否定してる人って３割程度しかおらんよ
特に２０歳代はスピリチュアルブームもあって他の世代より肯定派が増えてる現実すらある
この国でも無神論者は実は圧倒的少数派

>>261
明らかに日本人はアホの比率高いもんな、みた感じ

>>261
それ、新興宗教信者の娘息子たちだよ。50〜80代主婦の新興宗教信者数は一時期、
２億５千万人（掛け持ち宗教信者/新興宗教の勝手なカウント）だったからな。
今でも信者延べ数2億人もいるんだから、変な宗教信じてるやつも多い国なんだよ日本。
アメリカでは1950年代から1980年代くらいに社会問題化されてた新興宗教問題が
日本では1980年代ごろに爆発的に起こったりしてたんだよ。

まぁ何にせよホーキングのように死を無として捉えるのはすごいことだよな
大体のひとはなんとなく死が無であることを知りつつもその怖さから逃げ続けて
考えないようにしながら生きるのに
それか霊魂の存在を信じるか

死が無であることを本当に確信しつつ、死がやがて訪れるものとして捉えて生きるのは本当に怖いことだぜ

>>264
毎日眠ってる時のこと考えれば死んだときのことなんて想像できそうなもんだけどねぇ。

>>261
嘘だろ、モバゲーなんて八割方死んだラムになるって言ってる奴ばかりだったぞ

ようは頭が弱いので、死って問題を考えるのがめんどくさいからファンタジーにしておこうっていう、
実利主義的な考えだよね死後の世界って

死んだら無ってのはロマンチックな合理主義だよ。

>>264
物は壊れると使えなくなる

って当たり前のことを言ってるだけだけどね

>>265
明日の来ない眠りだぜ
眠ってるときの無思考状態が想像できても自分という存在が無くなってしまうことは怖すぎる

>>263
いやいや、そんな事はないｗ
むしろ死後の世界を漠然と信じてるのが日本人の本来の姿だよ
神道と仏教が混在する中で生きてきた民族だからな

>>266
数年前に取ったアンケートでそんな数字が出てたぞ

>>269
怖かろうが怖くなかろうが、妥当な事実には変わりないからなぁ
大体、もし、神様が恐怖を和らげてくれる寛大なお方だったら
痛みとか、貧困とか、もっとさきに取り除くべきものがあるでしょうにね。
性悪な神様をみんな頑張って信仰してるもんだ

>>270
神道と日本仏教的に言えば、死後と生前の世界は同一の世界の中に混在してるでしょ。
日本文化もわからなくなった女子供が1980年代から騒いだだけだよ。

>>264
まったく同意だ
自分は考えないようにして生きてる
考えだしたら空恐ろしくなってしまうから

考えずに逃げていられるのは、まだ自分がある程度若くて健康を保っていられるからなんだと思う
例えばこれがガンの告知を受けたりしたとき、不治の病にかかったりしたとき、
死を現実感を伴って考えなきゃならなくなるんだろうけど、その時自分はどうするんだろうって思ってしまう
その現実を受け入れなきゃならんのだろうけど、受け入れることができるんだろうか
受け入れることができずに発狂しちゃうんじゃなかろうか、とか

死を身近に感じるって恐ろしい
やっぱそういうときって宗教的なもんに走るのかな
それで安息を得て死んでいく、と・・・

>>273
毎日ベッドに入って死んでるんだから別にそれがずっと続くだけじゃん死って。

死は本来なら身近なんだけど、

文明は死を身近じゃないものにする傾向があるからな

死を特別に恐れるのは、足にできたマメを潰して、上皮の下にある普段触れない新皮に触れると刺激が強いのに似ている

>>272
ん？

>死後と生前の世界は同一の世界の中に混在

確かに日本人の死生観って生と死が連続するそんな感じのもんだよ
だから必然的に死後の世界を肯定する意見が増える
どっちかっつうと、この国の場合、左翼の影響が強かった時代に
死後の世界を否定する勢力が一時的に強くなっただけの話で
肯定派が圧倒的多数派の今の姿の方が本来の姿に近い

本来の姿てｗ

いつの時代が「本来」なんだよｗ

>>273
みんなそんなに考えてないと思うけどな
それに年をとると思考がにぶって本当の無を想像できなくなるだろ。ホーキングのような天才は別だろうが
俺も中学高校のときは二日に一回くらい吠えそうになるほど恐怖に支配されてたけど
今じゃそれを受け入れて怖さに慣れるようになっちまったよ

慣れても何も解決しないのにね

血液型性格診断は否定するくせに
仏教は信じてる日本人頭悪すぎ糞ワロタ土人かよ

>>272
御先祖様が幽世から現世を見てるけど、こっちからは見えないって奴か

アメリカで新興宗教が爆発的に拡大した期間＞1950-1970 1980には2/3くらいまで衰退
日本で新興宗教が爆発的に拡大した期間＞1980-2000 2010には2/3くらいまで衰退

で、日本で爆発的に拡大した新興宗教は、教祖以外にそれぞれ金主が最初はいた。
まあ、そういうもんだよ。常に大勢は簡単にコントロールされてる。

>>279
考えの一貫性を無視するのにあまり抵抗がないよな日本人は
世界水準で見るとスイーツ脳が多い

>>276
そりゃお前が1980年代以降の新興宗教に毒された日本のテレビか何かに影響されまくっただけだよ。
基本的に、日本人は「死の世界は同一世界だから恐れない」だから神風とか切腹とかあったわけでな。
無知すぎて引くわ。

>>280
いや、両側から不可視か、それとも両側から知覚可能なんじゃないかな。同じ世界なんだから。
完全に違う世界ってのは、そもそもありえないんだよ。漫画の読み過ぎとしか言えん。

スイーツ脳ってババロアみたいで美味いだろうな

あと日本人は顔とかもキモすぎ
日本人の顔かなりキモい
手足も短すぎ糞ワロタ

宗教とカルトとオカルトを同一視する
スイーツ脳だけは勘弁

この発言はキリスト教原理主義が幅をきかすアメリカでは危険なんじゃないか？

神様ってのを考えるに、スピノザが言ったような神様が一番しっくりくるような気がするね。
脳の物質的特性こそ本質だの、いやいや、そこに化現する意識こそが本質だのと言ってみても意味が無いのだよ。
神様からみれば、一つの脳という物を違った側面からみているに過ぎない。

胴が長い日本人
なぜなら糞袋が長いから
結論：日本人はウンコ臭い

丹波哲郎の大霊界って何だったんだろうな...

日本人は低頭短頭人種だから当然脳も小さい
脳が小さくて糞袋がでかい日本人テラキモステラキモス

>>291
年代で考えたらいいがな

>>204
>宇宙のエネルギーも総和はゼロ。
>マイナスのエネルギーもあるんだよね。だから保たれてる。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc%C2%B2
>＞質量とエネルギーの等価性は「宇宙に始まりがあるのなら、どうやって無から有が生じたのか？」という、
>ある意味哲学的な命題にも、ひとつの解答を与える事となった。
>宇宙の全ての重力の位置エネルギーを合計するとマイナスになるため、
>宇宙に存在する物質の質量とあわせれば、宇宙の全エネルギーはゼロになるというのが、
>解答である（「ホーキング宇宙を語る」スティーヴン・ホーキング著、林一訳、早川書房
>
>観念や魂もそうだよ。
>プラスとマイナスのエネルギーの総和。

無から有が生じた事への回答に全然なってない気がするんだが

はぁーゲルマン系白人に生まれたかった
マジブチ切れそう

>>289
スピノザが考える神が一番しっくりくるよね
アインシュタインも人格のある神は信じないが、スピノザの神なら信じるって言ったしね

>>283
死後の世界を信じてる話から逸れすぎ
どっちみち信じてる人が多いのが本来の姿って結論は変わらないんだから

まあでもアメリカ人とかも糞バカだけどな
バカなアメリカ人バカ過ぎワロタ死ね

一番頭いいのは中国人次がアシュケナジー系ユダヤ人
あとは大体似たり寄ったりのバカ奴隷になる為に生まれたバカたれども

死後の世界があるって言ってる奴は
なぜ押しなべて人間の後天的な価値判断が適用される死後の世界しか思い描かないのか

バカだから
バカすぎるからです