■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 93■■■

スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎！　質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。
でも、簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも（人少ない？し）。
※このスレッドはage進行でお願いします。

【タイトル質問スレ】こちらも活用してください
この作品のタイトルが知りたい！ Part 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1226329777/

【旧雑談・質問スレッド】【その他の総合・質問スレッド】
その他等々は>>2を夜目

前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 92■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1281713519/

>>1
荒らし死ねよ

>>2
いやだ

復活記念カキコ

>>1乙
92は、もう見れないのか…

■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 93■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284019132/

重複の為以下書込み禁止

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1283945606/106

イギリスって幽霊やら妖精やらの存在信じてる人が国民の
半数を占めるって本当ですか？

もしそうならさすがファンタジー大国

イギリス人の知り合いは「そんなことねー」ってたどたどしい日本語でいってたよ

フランス男性国民の３分の１がゲイって本当ですか？

「シェー！おフランスはそんな国じゃないザマス。」ってイヤミがいってたよ。

海外事情に疎いのでフランスはよく分からんけど
新宿2丁目界隈の男の3分の1はオカマだ

そして3分の1はゲイだ

そして3分の1はホモだ

>>8
子供達が信じている…ということではないか？

｢酔っ払ってる時しか見えない動物がいる｣ってのは言ってたよ｡
心底信じてるっていうよりは､｢そういうものもある｣みたいな感じだったけど｡
土着の伝承とか風習はある程度どんな地域でも受け入れられてるものじゃない?
日本だって地蔵とかお札とか､欧米人がみたら相当奇妙だと思うし｡

アイルランドの妖精なら、ケーブルテレビでしょっちゅう見るよ？

http://www.wrestlingsuperstars.org/wwe/hornswoggle/

日本の妖精さんなら鏡の中で毎日(ry

age

超インフレ世界に２ちゃんねるがあったら

1.3歳にもなって光速で走れないとかwww（329866528760097）
34.兄貴に殴り飛ばされてベテルギウスまで飛んだ（1976508639765）
441.平野綾のオナペットクローンに本物が混じっていた件334498（58779876）
5876.ンがごri19ｿﾍhrj流柔術って最強だろ。その20978（59877790560）
9632.今日、素粒子とセックスしたんだが（78908756）
30867.見ると消滅する画像貼るから、感想書き込め(1)
67923.4ヶ月目の胎児ですが、赤ちゃんできそうです。(9689075468）
97453.チンコで銀河間を反復横飛びしている奴等止めろ！その7654(976439749)
287546.無限次元での反物質自然発生における分子再生の矛盾展開に対する相対理論、仮説98757(99765480876)
498756.電車へＤＯＮ!!9865578997個の肉片(8765469900)
764329.自分に4の字固め掛けたら脳が5つに増えた(6547986)
998564.【100億人の】第298760回目ＡＫＢ４８バトロワ実況スレ死者997876578人目【殺し合い】(98976544408)
1098767.上司がりゅうこつ座V382星で死にたい。(99756443)
2099876.お前らの2次元具現化嫁を書き込め 3229998776565人の嫁(998776554335)
3098654.電車の中でラバースーツの女を犯して喰って産んだ(99776655)
5098765.お市様の１／１ドロイド発売に500人の織田信長激怒その443229(99876655)
6789231.【宇宙が滅んでも】こち亀1000億巻目発売【まだ続く】(98776544346)
8754818.最近ビックバン起こりすぎだろ(9997669012)
10986799.ＨＬＫＬ星雲の第198768コロニーの住人皆殺しにする。(10)
19987789.カラオケで吉幾三しか出せなかった俺がＢ´Ｚ出せた(765435)
29008623.10兆歳超えてもまだ悟りを開けぬ･･･(98683266976)
43299987.３那由多円当たった！！！(98766554789)
87654468.ミトコンドリアに食われそうな俺が全レス(187)

嗚呼、夏が終わる……
さよならｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙの夏、こんにちはﾊｰﾄﾞSFの秋

夏はジュブナイル、ですよねー

インフレだったら16777216ちゃんねるぐらいないと
足りないと思われる、秋の夜長

秋といえばコスモス！　宇宙ＳＦの秋ですよー

サイレントヒルの小説は凄く面白いと思ったのだが、なんで評判悪いの？

いくらブレーキ踏んでもブレーキが効かない夢を見て、飛び起きちゃった…
なんか必死に障害物を避けまくる夢
二度と見たくない

>>25
その身体感覚が残っている間にマリオカートをやるんだ
きっとハイスコアが出る

マリオカートどころかうぃーが家にないｗ

ｼﾞｭｹﾞﾑ「まるで何かを追いかけるようにﾍｱﾋﾟﾝに突込んでいった。一体彼は何を見ていたんだろうか」

普段から車乗ってる人間からすると、
ブレーキが利かない夢って言うのは悪夢以外の何者でもないからなあ

なぜエンジンを切るという発想に行き着かないのか…

電子制御を何かに乗っ取られたか？

エンジンブレーキのお陰である程度速度を抑えてらいられるのに！？

まあ、アクセル離せばオートマ車がピタリと止まると思っていた
山なんとかいうえすえふ作家もいらっしゃることですし。

エンジンがかってないとエンブレが利かないなんて思ってるのか？ｗ

が、エンジンを切ると、パワステが超重ステになることに今気が付いた。
やっぱエンジン切っちゃダメだｗ

消えたスレが還って来たようだが、dat落ちになってる。

SFを社会問題から切り離すのは不毛だってことさ

何故この話題で「ロングショット号を操縦するルイス・ウー」が出てこないのか？と(ry

結局消えたスレは落ちたスレになって戻ってこないのか。
だったら妹捏造論のスレとかも立て直そうかな

本気で帰ってくると思ってた奴も居ないだろ。

帰ってきたウルトラマンが帰ってきたウルトラマンじゃなかった時のがっかり感は今も覚えてる

>>39
放送当時の俺は「ウルトラマン」と「帰ってきたウルトラマン」が同一人物だと信じていた
ちょっと柄が違っている事にも気付いていなかった
（頭が悪くて気付かなかったのではなく、幼かったからだ）
別人だと知ったのは大人になってからだった

>>39
確かに、子供にはややこしい設定だった。
「帰ってきた」と書かれれば、同一だと思うのが普通だよね。

郷秀樹がMATやめたり戻ったり、暗い感じで好きじゃなかったな〜

帰りマンは、暗いつか、夏の怪奇シリーズにマジでビビってた幼少期の俺様

帰ってきたウルトラマンの歌は西城秀樹が歌っているもんだと思ってた

なぜそう限定して思うのです。

あれ？子供が歌ってなかったっけ？

帰りマンはマゾだ
怪獣にいじめられ興奮して股間を隆起させている
郷秀樹がレーサーだろうが
坂田兄弟が殺されようが
ウルトラ七つの誓いが破られようが
後からジャックとか名付けられようが
これだけはガチ

>>46
そりゃあ「ジャック ハズ ア バット アンド ツー ボールズ」というくらいだからな！

ワンダバダワンダバダワンダバダダー
ワンダバダワンダバダワンダバダダー
ワンダバダワンダバダワンダバダダー
ワンダバダワンダバダワンダバダダー

MATのこれに勝るBGMはない

つワンダバスタイル

家にあったピザポテトを食べたら辛い
なんでも辛くすればいいってもんじゃねーぞ

辺り♪一面♪専門家〜♪

毎月１日はおみくじの日。
名前欄に !omikuji と書いて、今月の運勢を占おう！w

あら〜？
大凶！

ひぇ〜・・・ orz

では今年も私が書きますね。



　「遅　す　ぎ　る　！」



以上、時候の挨拶でした。

ちっ！…G.J.>>54

ベッドの上で言われたんですか？

毎年のおやくそく
10月1日では遅すぎる

>>57自体が30分ほど遅すぎる件。

大吉だからいいんじゃないか

>>44
声の質、ビブラートの使いかたで。
今聞いたらさすがに違うのはわかるけど、まだ学校にも通う前の
俺には区別がつかなかった。

2chＳＦ板住人のベスト○○冊
みたいなの紹介してるスレってありますか？

いい加減ＳＦ小説必読書３０を決めよう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249731645/

落ちてたのね。
ありがとうございます。

一秒前の俺は俺じゃなく、
一秒後の俺も俺じゃないかもしれない。
最近そんな気がする。

多重人格、分裂症だな

あ、それって
24人のシスタープリンセスって本だっけ？
俺詳しいよ

>>64
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾜｶｯﾃｷﾀﾅ(･∀･)

>>67
現時点の>>64は、さっき自分が書いたということを最早認識できていないかもしれない

もっと症状が進むと
一行前の俺は

あれ何書くつもりなんだっけ

なんだこの文章？とりあえず書き込むか

いや俺は俺、俺だから

なに言ってるんですか、お父さん、夕飯はさっき食べたでしょう？

>>70
はいはい交通事故の示談金が要るのね
今年のお年玉でマンション一棟あげたでしょ
あれを処分していいから自分でなんとかしなさい

問題はどの俺かということであって

俺はあいつであいつが俺だ

てすと

俺しか実在しない
他の全ては俺の夢の中、妄想の中の存在なんだ
そこの君、君は自分が実在すると思ってているんだろ？
実はね、俺が「君が思っていると思っている」だけの仮想現実なんだよ。悪かったねw
誠に申し訳ないが実在しているのは俺だけなんだ
そうだ、反論したいだろうね？どうぞいくらでも反論してくれ。それで納得してくれるなら俺もうれしい
君たちにはそれしか無いんだからねww
実際は俺の意識が君からそれると、君は存在しない。
すまない、間違えた。君は一度も真の意味で存在したことなどないんだ。
そうだ。君が自分が実在すると考えてどんな理論を展開しても、もう俺は邪魔しないからね
本当に悪かったねwww

2019年、新所沢市 第2防衛医科大学校病院精神科病棟で発見された手記より抜萃

時間線と共に分裂を繰り返す俺達はひとつ、ひとつであり無数の俺

そうだ、そうなのだ

嫁（3Ｄ）がいるお前も、職があるお前も、宝クジに当たったお前も、

晩飯がカップメンだったお前も、まだCore i7じゃないお前も、明日の予定がないお前も

みんなみんなお前。ただひとりのお前であり無数のお前

独り言言う奴って気持ち悪い
一人で延々と書き込む奴はもっと気持ち悪い

人類補完計画が実行されたスレはここですか？

I DON'T NEED YOU

エヴァ厨である俺は嫌だなあ

英語も読めない>83

YOU ARE (NOT) ADVANCE

なんか気にされてしまった方が

我々はひとつ

赤ん坊は三つ

猫の魂は九つ。

犯人は八つ

「みっちゅ」は赤ん坊ではなく幼児

2日なのに、おみくじつけてる奴はあかさん

この子の七つのお祝いに

なぜか、>>92がすごく怖い。

構ってちゃん症候群

やたらなれなれしいドッペルゲンガー

えーと

それで示談金はいつ振り込んでくれるんだ俺？

振り込め詐欺はＳＦ

FSじゃん

ワロタ

>>89
犯人は奴　なのかと昨日は思ったが、ゲームの方か。今気付いた

人類ぽかーん計画実行中

人類どっかーん計画はまだですか?

何が起こってんだ、このスレはw

リア住グループの中にキモヲタを一人加える事によってより効果的な結果を出す(リア住が)という仮説があるらしい

とりあえずもまいらはYou Are (Not) Aloneてコトだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q2OgY-ndvpY
しあわせになれや

彼女の最後の言葉は「しあわせになってね」だった。

>>105
なにそれ？
All your base are belongs to us みたいなもん？

同化すれば独りじゃなくなる、同化しろ、我々の一部となれ

そいつはどうかなァ…

同化すると副次的につるつる頭になります

人生に破滅した残念な人ばかり同化したがるから、
脱落者集合体は、非常に質が悪いだろうな。

人類みな同化の初出って何？

さあ、聖書以前になにがあったのやら。

昔放送してたＣＭがＹＯＵＴＵＢＥにもニコニコにもないんだが、
アカシックレコードには保存してあるかな

>>108
既にみんな童化してるじゃあないか

まったく2010年にもなってSFとかどうかしてるよな

ラストで発狂して走り出すＳＦを全部教えてください。

ホント東京人って使えないね

ホント地球人って使えないね
それに比べてバルタン人ときたら

>>117
ゴーレム100

>>117


戦闘メカザブングル

>>115
すまない。俺はどうかしていたんだ。

「同化すれば友達ができると思ってたのに…」
地方出身ボーグの孤独な実態

>>115
すまない。俺はどうかしていたいんだ。

>>117
『白銀の聖域』マイケル・ムアコック

>>117
宇宙消失（みんなで発狂）
蒼き彗星レイズナー（番組打ち切りで発狂）
機甲界ガリアン（イレイサー発動で発狂）
伝説巨人イデオン（因果地平で発狂）
新世紀エヴァンゲリオン（一つに溶けあって発狂）
ブラッド・ミュージック（上に同じ）
幼年期の終わり（上に同じ）

>>126
ちょっとまて
×ブラッド・ミュージック（上に同じ）
○ブラッド・ミュージック（科学法則すら発狂）


×幼年期の終わり（上に同じ）
○幼年期の終わり（上位機種に変更されて発狂）

下らないスレになったなここも
2004年くらいの、アホもコテも存在しない時間にもどれ

>>128
そんなレスで大丈夫か？

>>117

>>128はついにタイムネットを開発した。
2004年の2ちゃんと交信し、スレッドをアホやコテから救うのだ！
という夢にとりつかれ、ついに発狂する。
禁断のドラッグ「K-ディック」を服用し、現実と虚構の彼岸を体験する>>128
そんな時、20光年の彼方からグリーゼ581c人がやってきた！

グリーゼ581ってこの先SFでたくさん出てきそうだな
異星文明またはその遺跡でもあってくれれば楽しいんだけどｗ

天秤座から来るから
桶でもかついでいるかもしれん

ひしゃく〜よ〜こ〜せ〜

オーケー！

>>133
舟幽霊の話ですね
解りましたから大人しくしていて下さいね

>>126
ちっとも走ってないじゃないか。
発狂といえばキャプテンウルトラの最終回がなんか怖かったな…
みんなお花畑にいてここが宇宙の果てだとか言うの

2004年ぐらいの頃にもコテハンいっぱいいたじゃん。
例えば黒鳥とかクネクネとか。いまだに居残って恥を晒してるのはがちゃぐらいなもんだ。
むしろその頃から比べたらコテハンはかなり減ったんじゃない？

>>126
半分以上アニメとは情けない。

光速エスパーの最終回も「2001年宇宙の旅」的な代物だったな

…ビッスンスレもないのか、この板は？ったく。本当にどーしよーもなくなったな。
コテハンらはな、居なくなったんじゃない、おまえらから去ったんだよ。SFを読まないおまえらからな！

風の谷のナウシカ、コミックス23ページ６コマ目、ナウシカの右の腕に左手のひらが付いてるのが昔から気になっているのだが、
いくら版を重ねても修正されない。
まさか俺以外誰も気づいてないとは思えないんだが。

湯派先生のところか。マスク持つ手が確かに変だな。

>>117
スタートレックTMP

>>141
だってナウシカたちは[ネタバレ削除]なので…
手の構造が現代の人類と違うのかもしれないw

>>117
つ 幕末太陽傳

>>117
つ少女椿・アニメ版

･…しんどい。

とある魔術の禁書目録って奴を通しで観させてもらったんだがね、
細部はともあれ、基本的な構造は「化物語」と同じ筋立てだな。ラノベの限界点か？

ラノベはお馴染みのお約束空間に耽溺するジャンルだから、
限界を追求してはいないだろう。

>細部はともあれ、基本的な構造は「化物語」と同じ筋立てだな。

限界点もなにも、そもそも娯楽作品の「基本的な構造」なんて
数パターンしかないだろが……
高校生くらいで気づいてなかったって莫迦じゃねーの？

ばっかガチャは中学生だろ。

じゃなきゃこんなアホなわけ無いし。

全ての作品は『起承転結』の１パターンで構成されてるんだから、今更…ｗ

全ての作品は『序破急』の１パターンで構成されてるんだから、今更

ここ基地害だらけだな
とくに150みたいなのはもうどうしようもない基地害
手がつけようがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　正しさとはつごうや……
　　　　＿､ー､,. -z＿　　　　　　　　ある者たちの都合にすぎへん…！
　　　ゝ 　　　　　　　´Ｚ
　　/ 　　　　　　　　　 ＞　　　　正しさをふりかざす奴は……
　 j　 　　 Ｎｲ１Vuトﾄ､ ,ゝ　　　　　　それは　ただ　おどれの都合を
　｜r-､ ｢三＝ｧ_,r'∠ﾄ'　　　　　　　　　　声高に主張してるだけや
　｜|Ｆi|八:::::::..厂l::::::.ﾉ
　 ,>ヾ_|! 　￣ヽ__,厂 |　　　　　　　わいはケチな悪党やが
イ ｉ ｉ K＼u にﾆﾆつハ.＿　　　　　　　 口がさけても
i |！i｜＼＼　 ¨¨ /ｉ ｉ |！|T'iｰ　　　　人が間違っとるだとか
i |！i｜ 　＼.`ー‐' l i i | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　　　　　　正しさだとか
i |！ｉ |ヽ　 　＼ ,／| i i | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　そんな口だけは　きかんつもりや
i |！ｉ｜ ＼　,／＼ | i ｉ | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　　それくらいの羞恥心は持っとる…！

>>149
そして娯楽作品に飽きたからＳＦを読んでるわけさ

ＳＦやファンタジー読んで現実逃避しないと死にたくなる

＞152
つ起承転結

. 　 |＾ω＾ ）ﾍｲ-ﾔﾚ､ﾛﾄﾃｨｰﾔ
. 　 と ノ 　　
.　　| /＿

>>156
SFを現実逃避にするな！

現実への逃避

うちの自爆シーケンスのカウントダウン音声は誰がいいでしょうか？
今、考えているのはくぎゅか野沢那智です。

>>155
SFに飽きたら後は何もないのかお前
はあああ

>>161
広川太一郎で
3,2,1で「自爆しちゃったりなんかしちゃったり」を延々繰り返した後に10に戻る

>>152
破が公開されたら革命が起きるんじゃなかったのかよ
結局庵野の老後年金じゃねえかw
くだらん

>>159
SFは逃避文学ですよ

>>161
徳川夢声で。ちゃんと使用料払いなさい

声優オタクって気持ち悪い

半村良
小松左京
岬兄吾
大原まり子
次にドタバタを求めるなら誰がいいでしょう？
筒井康隆、ヨコジュン、かんべむさしはいくらか読みました
後味が悪いものや軽度スプラッタが好物です

>>149
や、もうちっと細かい。ツイッターではすでに言ってあるんだが
化物語ってのは、理由はともかく主人公がヒロインの抱えてる問題に勝手に首突っ込んで
殴られてるうちに勝手に解決してハーレム入りさせる話なんだが、
インデックスってのは、経緯はともかく主人公がヒロインが巻き込まれた事件に腕突っ込んで
ともかく右フックかまして解決してハーレム入りさせる話なので、
似てるなぁと。

あと、尺併せの長文セリフ回しだとか自分の行動原理についての回りくどい独り言とか
年齢設定に合わないイラスト設定だとか長身の女性キャラは常におっぱいだとか
ロリメインだとか猫が出てくるだとか都市設計だとか社会設定だとかSFギミックが練られてるようで片手落ちだとか
キャラのネーミングセンスがやたらクドかったり借りパクだったりネタに走ってたり
いや、まあ面白かったんだけどね。文句いうつもりはないんだ。似てるなぁと。

つまりギャルゲー的作劇法かw
隣の番長やっつけてそのまた隣の番長やっつけて次々子分にしていく
かつての少年漫画が置き換わっただけではないか？

あ、あと容易には人が死なないっていうのも似てる。

ラノベの「はー、死ぬかと思った」は、『死なない』ではなく、『ご都合』。

ラ板行けよ

>>168
田中哲哉
田中啓文

>>174
ジャンプの長編もそんな感じ
死なないからどんどんキャラが増えて収拾がつかない

殺さなくてもなんとなく退場させればいいじゃん
ドラゴンボールのピラフみたいに

ラノベの場合、幽霊も出るし死神も出るけど、それでもまだ
死からの復活ってのは、タブーなんだよな。

倫理的なものか、安易すぎという小説作法的なものかはわからんけど。

フルメタとか「死んだ→実は死んでませんでした」を繰り返しまくってるけど、これは死からの復活ではないらしい。

ストーリーの魅力キャラ人気で引っ張ってるから、死なせたり退場させたりできないんだよな

ストーリーの魅力じゃなくキャラ人気で引っ張ってるから、どのキャラも死なせたり退場させたりできないんだよな
そのうちどんなキャラも過去の類型にすぎないと一般読者にもわかるようになり飽きられるんだろうな

ところで死んだらどうなるの
魂か宇宙生命（コスモゾーン）になるの？
そしてどこへ行くの？

メモリが00かFFで初期化されます
時々システムのバグで初期化されないことがあり前世の記憶などと言われます

そこはホラ、いにしえの術でソフトブートがあるだろ
STOPとかESC押しながらリセットボタンを押すんだよ

…って、オレのボタンは、一体誰が押してくれるの？？？

SF者なのにラノベ読んでるのかよ、って言う言い方は
サイファイ論争を思い起こさせるね

>>182
土塊、灰、元素に戻ります

>>182
お客様はご契約済みですので、私共が万全の体制でお世話させて頂きます by 悪魔

>>185
でもその言い方だと日本の自称SF作品は全部読んではいけないことになるな

>>182
夜は墓場で運動会らしい

この宇宙や次元やそういうあらゆるところを超越したところに「すべてがある場所」がある。
言葉で説明することが困難だが、そこを「全てがある場所」と呼ぶことにする。
そしてこの世界、宇宙次元に存在する物質全ては、それこそ、宇宙･銀河から、
細胞･遺伝子･素粒子にいたるまで一瞬よりももっと早く、
常に「全てがある場所」にこれも言葉で表すのが困難だが、自分の存在や考えなど「データ･情報」とも呼べるものを送り続けている
その「データ･情報」は「全てがある場所」で無限に複製される。そして、また別の「情報・データ」とも組み合わせたりして
それも無限に複製される。いうなれば、さまざまな選択肢、可能性の追求が「全てがある場所」の意思である。
「全てがある場所は」、宇宙の果てとか多次元にあるとか、 そういうレベルではない。宇宙、さまざまな次元、パラレルワールド、
そして無ですら全てを包括している場所である。 そして常に、我々が気づいていないが我々のそばにあるのである。
「全てがある場所」に送られる情報は物質の情報だけではない。
われわれの思想、感情、妄想、創作物も全て 「全てがある場所」に送られるのである。
そして、我々の世界では架空の存在や夢であった存在も、「全てがある場所」で実体化し、それも無限に複製され
またほかの創作物の存在と様々に組み合わされたりして、それも無限に複製されるのである。
我々は「全てがある場所」に感情や想像などを送ることが存在意義であり、そして
我々の死後、意識・魂と呼べるものも「全てがある場所」に運ばれるのである。
「全てがある場所」の、広さは測ることができない。それこそ無限である。しかし、そこにいるものたちは
「全てがある場所」の中で行きたいと思うところへはどこへでもいくことができるし、願ったものは何でも生み出すことができるのである。
無の世界も存在するので、無を願えば無の世界へいくこともできるし、自分自身を別の存在へ変えることもできる。
どちらにせよ、我々は死後も選択し、感情を持ち、想像し、生み出すことができる。
そしてそれを無限に複製し保存し続けることが「全てがある場所」の意思なのである。

そんな物理法則超えた空間があったとしても、現在の物理法則に書き込まれた現実空間の宇宙にある
我々の世界からアクセスできない以上、それは「消滅」と同義だよね。

不可逆圧縮でどんなデータも１バイトまで圧縮ってのと大して変わらん。

>>189
学校も職もないのに暮らせる幸せな連中か
でも無理だな

にんげんだもの。みつお

全てがある場所には病原体や殺人犯も含め全てがあるんだよな
じゃあ結局この世界で死ぬ人は全てがある場所でも死んでるんじゃないだろうかw

>>185 というか、結局あの分析が的中したって事じゃないのか。ラベルがサイファイじゃなくライトノベルなだけで。

20年後でも、ラノベから電子書籍なりに文句の舞台を移して批判してそうだな

あのサイファイ論が出た頃は、とうにライトノベルは勃興期を過ぎていた頃だったように思うんだがな。

朝日ソノラマ系列と、今のラノベって似てるようでちょっと違うんじゃないの？
挿絵とかだけならあの時期のSFにも種類によってはかなりあったわけだしさ

発売直後に読書しながらTwitterを利用すれば意見交換ができるけど。
この雑談スレを利用する方法もあるけど、どんな流れになるやらｗ
書籍発売後専用の板を作ってもいいかもしれないわね。
スレ掲載期限有りで。
出版社側も情報収集ができるし。

独り言：
１０年先も君に恋しているかしら？

>>194
全然違うと思うけど
ラノベって萌えキャラ商売でしょ

「中国の尖閣侵略に抗議する渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286105123/

>>186
士魂（さむらいだましい）に見えたw

>>182
死んだら無に帰るという当たり前の答えをみんな知ってるのにこういう問いをする人はけして絶えない。
無に帰るという唯一で当たり前の結論を受け入れられないからだろうね。

それを確かめる実に明快な方法があるのに……
質問する前に実証すべきだよな

死んだら驚いた！

>>202
そこが学問、ひいては科学の出発点ジャマイカキングストン！！
疑問が沸いたら考える・書き留める・聞く・実験してみるコトが大事だ

>>205
でももう２０００年以上も「無に帰る」以外の結論を探し求めてるのに見つかってないわけじゃん？
もういい加減諦めてもいいと思う。

人智を超えた存在を否定する根拠こそ無いからねえ

要求されているのは否定する根拠ではなく肯定する根拠だろ。

テッドチャンの「息吹」を読んだとき、あの連中の世界はどう考えても
外にいる誰かが作ったように思えたけど、
もし俺らが住んでる宇宙ぐらいなら簡単に作れる何者かがこの宇宙を見たら、
同じように考えるのかな。

無に還るという場合の「無」とはなんだろう

人体を構成する物質が無くなる訳でもないだろうし

>>210
俺は自我が消滅するという意味で使ってるが。

>>206
それじゃ癌の治療薬とか宇宙の始まりを知るとかも諦めるべきか？

>>212
ガンの治療薬を造るのは可能だろうし宇宙の始まりを知るのは「宇宙の始まり」があったのが確かだから意味がある。
でも最初から無いと判ってる「死後の生」なんかこれ以上探しても無意味だろ。

最初からっていつからだw

先天的に知ってるってことか
あんまり科学的な態度じゃないな。

>>215
だって科学はこの宇宙の外にあるものは扱えない。
死後の世界はこの宇宙には存在しないのでそもそも科学では扱えない。

>>214
じゃあ「最初から存在を証明できないと判ってる」と言い換えてもいいよ。

だから「この宇宙に存在しない」ってただの「思い込み」だろ。
それとも確固たる理論があるのか？
考えたくないだけじゃないのか？
いずれにせよ科学的態度からはほど遠いな。

>>218
そんなら存在を証明して見せろよ。

いいだろう、俺が今から死ぬからよく見てろよ
死後の世界なんてものには行かんからな

逆に
2000年経ってもまだ幽霊の存在を信じる人がそこら中にいるんだから
幽霊の存在を否定するのはもう諦めたほうがいいのではw

>>219
俺は存在するなんて言ってないが。
否定する言い方が科学的じゃないなと言ってるだけ

>>222
「死後の生」なんてそもそも定義も出来ないし存在を肯定するような何の理論も無いだろ。
なんでそんなものが存在すると考えなきゃならないんだ？

定義もできないものを否定しようとしてるのか？
もしそうなら科学的以前に論理的に無茶苦茶だろう
なにがしたいんだ…w

↓でやれば？

死んだらどうなるの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286102164/

個人的には死後の世界なんて信じないが、信じたいという気持ちは判るし
議論しても無駄と言うことも判る。みんなひまだなあ

>>213
「宇宙の始まり」に関しては、不変論、爆誕、膨張論、縮小論・・・
色々あった気がするんだが。

科学の歴史の中で無意味になってしまったものも多いけど、
無駄だとも思わない。
「死後の生」に興味を持つ人らが、それを探す分には無駄でもなかろう。
そもそも人の生自体が無意味かもしらんし

>>224
科学的には人間の自我は脳という装置に依存しているのでこれの機能停止を持って自我の消滅とみなしていいんじゃないの？
何の根拠もなく自我が脳と無関係に保存されるなんて言われてもそんなもの否定するしかないだろ。

脳科学とかで人間の意識がどんな仕組みか
解れば、魂しりはないから「死後の世界」を
否定できるかも。

5次元とか宇宙の外も科学で扱ってるんじゃない。

もう混乱してるようだからここにレスしとく
>>202
死んだら無に帰るということをみんなが信じない（信じたがらない）のは
我々の心が無から生まれていないから。
無から生まれたなら無に帰るのが自然だが、我々の心は親や友達や本から得た情報から構成されてるので
死んだからといっていきなり無に帰るのは不自然と言える
だから人間はいろんな宗教を作って説明をでっちあげてきた。
でもそれが全然無駄だったとは思えないな。宗教なくして発達した文明はないし。
まあようするにバランス感覚だよ。

信じないのは単に死が怖いから避けてるんじゃないのか

「われ未だ生を知らず、いずくんぞ死を知らんや」
紀元前五百年に孔子が出したこの答えがファイナルアンサーじゃないか

>>231
とにかく無だと決めつけたいのは考えるのが怖いからでは？

なんでＳＦファンが評価するようなすごいＳＦは売れずに
ＳＦの表面的な面白さだけを前面に出した作品だけが
大ヒットするんでしょう・・・

例・幻想の未来じゃなく時をかける少女が大衆受けする
　　ＳＦ全短編じゃなくドラえもんが大ヒットする　　

このスレに、「〜のような作品でオススメはありませんか？」という質問をしにくるヤツがいるだろう？
なぜそういう質問をすると思ってるんだ？

『面白い』と評価が決まってるものに群がるのは普通だろ。

なんだかＳＦっぽいのが世間に出まわっているな
＞日本テレビドラマ「Ｑ１０（キュート）」（１６日スタート、土曜午後９時）
＞平凡な男子高校生が人間そっくりのロボットと出会い恋に落ちる。ロボット役はＡＫＢ４８の前田敦子（１９）で、
ttp://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201010040018.html

ヒットするんじゃないかな、俺は絶対見ないけどw

>>236
こんな手垢に塗れた設定でいまさら何をしようってんだろう

映画『AI』で、子役の子が、人間なのにロボット役をして不気味の谷を醸し出してたのを思い出した。

確かにすごい演技力だったんだが…、ソレ、演出として間違ってネ？とオモタ…ｗ

もこみちが…

三津谷葉子の『桜2号』

>>234
その文章「SF」を「映画」や「音楽」に置き換えても成り立つな。
音楽の場合、大衆にはほとんど知名度がないが玄人には人気なアーティストはミュージシャンズミュージシャンなどと呼ばれる。

そのポピュラー音楽家をアーティストって呼ぶのどうにかならんのか？
すごく頭悪そうな呼称だと思うけど

'80年代に流行って、そのまま定着しちゃったのよねー＞音楽家をアーティストと呼ぶ。

「遥か遠くに小さな光の点を見る事しかできず、その星の様子な一切知る事はできないのだから、天文学には意味がない、学問に値しない」
とか言い放った昔の有名な科学者がいなかったっけ？

>>234

バカでも解るようなものでないと
客の数が限定される

マニアは解りやすいものでは満足できない

両立する作品も可能でだろうが

作者が本気出すより、解りやすく書いたものがうけるのかな。

ずいぶんご機嫌ななめじゃないw
どうした？

>>242
どうにもならん。
頭が悪いものでなw

>>234
後者は答えられるぞ
SF全短編を読んで面白い話に出会う確率を考えると
ドラえもんを読んだほうが遥かに効率がいいw

2つの世界。
自分と違う世界を生きてるもう一人の自分の世界が交錯する
ありがちな設定のＳＦの古典的で一番有名な傑作教えてください

>>249
自分と違うスレを生きるもう一人のあなたにありがちなスレ違い

新希望通りのSFが見つかるスレ
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284898312/l50

>>242
よし
SF作家もSFアーティストと呼ぶようにしよう

>>251
いやSF artistと言えばSFイラスト描いてる人を指すと思うが…


何が不満なの？w

なにが不満かっていったら「ポピュラー音楽家をアーティストって呼ぶ」こと
じゃないのか？文脈を見る限り

ようするに外来語アレルギーか。

歌手
歌と演奏

昔　我思うゆえに我あり
今　割れ思う、割れは正しい

>>251
でも
芸術家は社会のアンテナである、っていう一言からすれば
SF作家はアーティストだと思うわよ

>>253
なんて呼べばいいの？
歌手は違うと思うんだがw

歌を歌う事を生業（なりわい）とするひとは昔から
「うたうたい」とよばれてきました

お話を書くひとは「ものかき」です

>>258
俺に聞かれても困る。>>242に聞いてくれ。

全部纏めて「表現者」でいいよ

ギタリストは？ベーシストは？キーボード奏者は？ラッパーは？
それら引っくるめてめんどくさいからアーチストと称してるわけじゃ

ラッパーはラッパ吹きのことじゃない。要注意だ

包み屋

普通にミュージシャンでいいんじゃないの

正式名称は『河原乞じｋｒｙ

>>265
あんまり変わらんと思うが。

ジャニーズのジャリガキを指してアーティストというのはさすがにアホ臭い
アホ臭いやつら専用の呼び名が必要ということじゃないのか

アーティストって名乗っている人は「私は芸術家です」って言ってるんだよね
「音楽家（ミュージシャン）」では自尊心を満足させられないのかな？

なんか話が大きくなってるw
iTunesなんかのMP3ソフトでの表示もArtist:になってるからそんな問題だとは思わなかったなあ。
>>242
アップルに頭悪いからやめなさいって言えばいいんじゃないかな？w

>>266
ビびるくらいなら最初から書くな馬鹿

　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、「マエストロ」ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>271
君が気にもしていない公序良俗をおれは尊んでいるんだよ
気分を害してすまなかったね、かしこいひと

頭悪いからおやめなさいとか書いてるゲスも多分同一人物だろうな
カス野郎は文体ですぐ判る

'80年代は金のために歌謡曲を歌う芸能人と所謂しんがーそんぐらいたーを区別するために使ってたようだが＞アーティスト
既にメッセージソングとして曲を作って歌う人間など死に絶えたし、
そもそもartとは、美術のことなので、音楽家をアーティストと呼ぶのに違和感があると…
そういうことではないのか？

>>268
エロ漫画家でもマンガアーティストだぞ（多分）
単に職種だから質は関係ないかと
>>269
なんだか妬みっぽくなってきたな

ハードロックの人って精神世界にどっぷり浸かっている人多いと思う。
自殺する人も多いし。

>>273が
>公序良俗

に反するから非難されてるんだと思うよ

ひとを感動させるひとがアーティストじゃないかな
だから数人を感動させるアーティストがいて
数億人を感動させるアーティストがいる

アンチアーティストっていないのかな
おれはアマノジャックだから、どうしてもひねくれてしまう

公序良俗w

>>280
>おれはアマノジャックだから、どうしてもひねくれてしまう

それがアーティスト様の発想そのものですよ
おめでとう

普段の生活でこんな言葉をすぐ使う奴とは、トモダチンコになりたくないなあ

ジャック天野？

>>266
言いかけたら全部言いな、この河原乞食め！

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1286187669/

>>286
念力で火を起こすといえばスティーブン・キングの「ファイアスターター」と宮部みゆきの「クロスファイア」
今回の広末涼子のドラマの原作は宮部みゆきの『燔祭』ですか

マンガでファイアスターターの別解をかいたのが誰か思い出せない

どんな歌もどこかに似たような歌があり
どんな小説もどこかで誰かが似たようなものを書いている
SFが飽きられたんじゃなく　SFと言う概念すらどこかで誰かが書いたような
作品が増えたからこの現状になった、のでは。

QEDまで書く気になれない戯言だが。

>>234
そこはドラえもんじゃなくて世にも奇妙ななんとかのほうが相応しいんじゃないかw

>>288
どこかで見たようなレスだ

アーティスト(凝り性)のおまいらは、
「クリエイター」と「コンテンツ」にも
突っ込めよ。

ミステリはなんでこんなに衰えないんだろうな

>>292
どこかで見たような内容が、安心感与える場合は廃れない
サザエさんとか

SFは衰えたんではなく、拡散したんだよ。
ミステリは自身の定義をお話の構造に持っているから、拡散しようとも、
アイデンティティを失うわけでもない。
SFの場合は、その自身の定義が曖昧というか、明確な形がないから、
主流、非主流といっても素人には違いがわからないところへ、
コアなファンがその区別を明確につけようとするから、拡散した方向の
作品作家が取り込まれない。

>294の説明より>293のほうがわかりやすい

ミステリはゲーム機
とりあえず買ったら何をすればいいのかわからないことはない
SFはパソコン
買っても使い方を知らない人は何をすればいいのか…

294の言うとおり。
TVライフのアニメヒーロー欄をみると、
輝きのタクト、ポケモン、ドラえもん、戦隊もの、ライダーとほとんどがSF。
でも、これらをSFと見る人はほとんどいない。

>>254
アーティストという呼称に対する過大な期待、じゃないか？

『ドラえもん』は今のように大ヒット＆ロングセラーになるまでに20年近くかかった。
具体的には2回目のアニメ化以降だ。

小学館の学年誌に長期連載された、在って当たり前の空気のような存在だったが、
その間に積み重ねられたエピソードの厚みが、世代を超えた支持を集めたのではないか？

通常言われる“ヒット”とはちょっと違う希ガス。

SFはブームが去っただけ。その間にも早川と徳間でゴタゴタして
ブームの恩恵を受けた第一世代は自分達向け仲良しクラブ（SF
作家倶楽部）と顕彰（SF大賞）を作って自己満足。新人を育てると
いうことをしなかったし、優秀な編集者もいなかった。

ミステリは社会派の台頭とか新本格とか何回もブーム起きて
結果的に小説読みにジャンルとして定着したが、編集者や作家
の努力も大きかっただろうと思う。

だから拡散と浸透だと何年も前から

>>297
少し不思議に汚染されきっているのだな

>>301
ミステリは浸透して拡散しても
活字分野がまだまだ元気なのは何故なんだろうか
という話しでは？

>>257

＞ >>251
＞ でも
＞ 芸術家は社会のアンテナである、っていう一言からすれば
芸術家は社会のカナリアだとすれば、定めしＳＦ作家は科学の九官鳥。

>>303
広義のミステリは本格推理モノからサスペンスやクライムノベル全般、冒険小説まで射程に入る広大なジャンルだし
その上、このミスなんてホラーやSFだってたまにトップ10入りする。SFがあれはSFじゃないこれもSFじゃないと言って、
敷居を高くして自滅していったのとは正反対に、広義のミステリはその定義をエンタメ小説とほぼ同義くらいまで拡大させた

今日はSFとアーティストの話が混ざっているのか

>>306
「ＳＦは爆発だ！！」

ダーティペアですか？

翻訳ミステリ冬の時代、みたいな記事読んだぞ。
翻訳SFはまだましなんじゃないかね。

「ミステリはどうして流行らなくなったんだろう」とありゃりゃ木さんが八九寺にぼやいてたぞ。

CSIの人気から推して知るべし

>>309
SFでダヴィンチコード並のバカ売れは全く想像できないけど
全体的に売れない翻訳小説でいえば言えば手堅いジャンルなのかもしれないね
粘着質なファンがついてるからｗ

>>312
そんなことはない。
例えばジュラシックパークとかあったじゃないか。

核酸と神道

最近のミステリファンには日本のしか読まない人って多いからなあ。
（ソースはミス板を観測してるだけだが）
SF好きで日本SFしか読まない人は滅多にいないと思う。

久しぶりに来たけど前よりスレが少ないね、鯖移転中？

いや、鯖のデータが飛んだとか

>294
「SF作家クラブ所属作家の小説」は衰退した

>>316
海外SFは、翻訳調が合わないって人が何人かいたね、このスレに。
確かにそういうのもあるけど、名作はだいたい名訳だと思ってた

>>315
> （ソースはミス板を観測してるだけだが）

ネットに発言する人なんて100人に1人。
100人に1人の、特異な変わった稀有な普通と違う性質を持つ人物だ。

そこから読者一般の性質を見定めることはできない。

オレは翻訳調の方が性に合ってるみたいだ。
ボキボキボキッと話が進む感じがSFっぽく感じる。

日本のは良くも悪くも湿度が高い。
雰囲気に流される感じがして、理論優先のSFには、ちょっと合わない感じがする。

ブラッドベリなんて雰囲気の大家だと思うから
好きずきじゃないの

若い男と若い女の間に友情は成立するか。さあどうだろう

若くない男女間には友情が成立するかのような口ぶりだなｗ

若いおちんちんとおまんこの間には友情は成立するか？
に置き換えると分かりやすい。

>>324
枯れれば男でも女でもなくなるからな

枯れたと思ってもなかなか枯れてないから困るんだけどな！！w

>>325
ザリガニ臭いよ！お前
ヤーネ、あんたもイカ臭いわよ

どっちも臭いのか・・・洗いに行こうぜ
そうね・・・

こうして、僕たちは冒険に出かけた

友情の定義が曖昧だから
するんじゃない

You Joe?

愛情は愛錠である
恋愛は不自由である
美形は戦争である

やっぱり
ブスとの間には
一方的に友情が成立する
ブスには男も含む

おまえらの現実逃避っぷりには慣れてるつもりだが
ちょっと遠くへ行き過ぎてないか？

>>331
一方的なのは正確には友情ではないのだ
リアルの友達が一人も居ない人間に言うのは残酷かもしれないが

>>324
枯れる？
所謂老人ホームで、70を軽く越えた方々が、痴情のモツレで大揉めに揉めたりするんだぜ？
齢を重ねたからといって、『枯れる』とか本気にしてはイケナイ。

友達いない奴に限って、人に友達いないだろとか
平気で言い出すんだよね…　普通はそんな事言い出さない

ゲイヘイターによるいじめ自殺が今アメリカで問題だけど
SFでそのへんの切り口のってある？

まあ実際、友達いないわけだが
ギャルサーみたいに携帯のアドレス全部で
200人が友達とか言ってるのもどうかと思うが。

ガールフレンドが、性的に奔放すぎて、性転換とか始めて、ボーイフレンド涙目ってネタなら昔あったな。

>>ギャルサー
ギャルでアラサーのことか?

マルドゥックスクランブル以前から読んでみたくて、
今日本屋で[改訂新版]ってのが出てたからちょうどいいと思って買ったら
裏に[完全版]の予告が買いてあったでござるの巻

で、結局グインに匹敵する大長編にする気なんだろうか

早川って糞高いサンデルさんがバカ売れしててボロ儲けのはずなのに
ホントやることセコいね

僕はこの世界が造りものだと知っている
遠くない将来、僕はここでない世界で目覚めるのだろう
――気分はどうかね、*****君
僕には恋人がいる
親友がいる
家族がいる
仲間がいる
僕は彼らが造りものだと知っている
遠くない将来、僕はこの世界を忘れてしまうのだろう
だからこそ僕は記す
――この世界のすべてを愛している

ルグィンの短編とサンデルさんと香山リカのコラムが
つながってて読みがいあったな１０月号

ムーってＳＦ雑誌でいいの？
立ち読みしててなんか違うなって思った。

ムーはオカルト雑誌では？

☆★☆ ムー 10冊目 ☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281763933/

むうっ!

アトランティスも出してくれ

新雑誌『アトランティス』を企画すれ！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1286192999/

>>348
父親が買って来たムーを見て
「どうして月刊アトランティスはないんだろう」と実際に思った小学生の頃

ニュートンはＳＦ雑誌でいいの？

>>351
すごいふしぎ雑誌

>>345
ふざけすぎたフィックションとして読む人と、あばかれた真実の記録として読む人がいるんじゃないかな

月刊レムリア「家政婦は見た！SF者の脱童貞」

＞ふざけすぎたフィックションとして読む人

この層は、『読まないヒト』だろ。

↑ｵﾀｸの基本的姿勢だと思うが

>>345
なんか違うなって気付くところが偉いぞ！
最近はもうどっちでもいいやというか…
昔のUFOのデザインってセンスオブワンダーだよな〜と思う最近の早川文庫の表紙より

ビジョルドのヴォルコシガン・サーガもうすぐ新刊発売ということで、3ヶ月前に
読み始めた新参者のファンの俺は原書スレがリアルタイムで盛り上がるのを
楽しみにしてたのに、発売を目前にして鯖が吹っ飛ぶとは…。

南山宏さんは今でも顧問なの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC%E8%B3%9E

ルーピー賞（ルーピーしょう、英: Loopy Award) とは、「組織による最もまぬけな行為」
（the most boneheaded action by an organization）に対して与えられる賞である。

ルーピー賞は、日本の鳩山由紀夫元首相にちなみ、アメリカのワシントン・ポスト紙のアル・カメン氏により制定された[1]。


冗談かと思ったら本当にあった。
びっくりw

理論社、倒産だってよ

へえ。新宿だよね。東京女子医大のほうの
たまたま前通りかかったことあって凄いしょぼいビルでビビったｗ

大原まり子のやつ、もう読めねえのかな

どうでもいいな
でも今年アニメ映画化された森絵都「カラフル」の版元か

と思ったらミステリ作家とＳＦ作家のヤングアダルトレーベルを立ち上げてたんだな
全然知らなかった

評論社かと思ってﾋﾞﾋﾞた。
ＹＡのメンツ、創元文庫の日本人とほぼ同じやん。スライドでｏｋ

創元をヤングアダルト文庫にされても困るんだが…

【ベンゼン】

　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧,,∧
　 　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　 　　　　　(´・ω・)
　 　　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　　　　　 　　　　（Ｕ　　)
　 　 　 　　 `ｕ-ｕ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　　 ＼lヽ,,,lヽ_______________ノl,,ノl／
　　　　　　　　　　 　o(； 　　)o───o( 　 　´)o
　　　　　　　　　　 　／ ヽ、　 ヽ 　　　　>　 　／ ＼　　 , へ、 _　 ∧,,∧
　 ∧,,∧　　　　　／　　　(_,ー､_j　　　　'oー､_)　　　`o､(・ω・`/　(´・ω・)
　(・ω・｀)　　　,'- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　__／>o' ノ──Ｕ　　)
　（　　Ｕ──∠∠# )ヽっ　　　　　　　　　 　　 　└//ー､_)　　　　`ｕ-ｕ'
　 `ｕ-ｕ'　　 `ｰo-oヽ_) ∧,,∧　 　　　 　 　lヽ,,lヽ //　
　　　　　　　　　　ヽ＼ (`・ω・')　　　 　 　(　 >ω)
　　　　　　　　　　 　ヽ`(-o-o-)───┬'-o-o'
　　　　　　　　∧,,∧／０ー､_)〜　 　　 `ー-､_)＼∧,,∧
　　　　 　　　(・ω・｀)　　　　　　　 　　　　　　　　(´・ω・)
　　　 　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　 　　　　　　（Ｕ　　)
　　　 　　 　　`ｕ-ｕ'　　　　　　　　　　　 　　　　　`ｕ-ｕ'

　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=,￣￣ヽ、 ＜荒らしはさっさと巣に帰れ
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　ﾊ >>368
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　 　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ ﾊ―-―.{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　 　　　　 　 　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　 　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　 　 　 　 |:::::i:::::::::!　 　 　　＿　∧__＿_ 　　　 | 　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　 　 　＼　ﾟ∀ﾟ ／ 　　　｜ 　!::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　 　 　 　 {　　 　｀ ﾇ._＿_ノ　 　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　 　 ｜i 　 「`´　 　 　 　 　 |:::::::i:::::|
.　　 　 　 /:::::〈_　　　　　　　 ヽヽ　l　　　 　 　 　 　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー′　　　　 　 　 └‐┘

>>367
でも評判よかった「移動都市」はＹＡだよね

>>370
なんでやなの? 面白いじゃん。

ライトノベルの反対に「重文学」とかあるんでしょうか？
重モビルスーツとか重戦車みたいに心がときめきます。

一時期、軽音楽部に対して重音楽部ってのができたりしたな。

>>372
ライトノベルの反対はダークノベルじゃないのw

>>372
Ｒ⇔Ｌ。ライトノベルにおけるコピーレフト

ネトウヨノベルとブサヨブンガク

えーと、間違った文学とか

http://www.youtube.com/watch?v=_uiOPHHSMA4

寺村輝夫とか児童文学をいろいろと出してるんだよな、理論社

>>372
厚さ１ミリぐらいの鉄板に印刷したらどうだろうか？
３００ページもあれば持ち上がらないほど重くなると思う。

>>372
それよりも、ライトノヴェレットとかライトノヴェラとかもあるのかを気にしようよ。

戦前にドイツで作れた豪華版我が闘争は表紙に鉄板使ってた。いろいろヘビーなノベルだぜ

理論社、まだ事業は継続していけるらしい
よかった

けいおん！の逆のじゅうおん！もあるのだろうか？

あんまり楽しくなさそうだ。

アニメでやってるイカ娘はＳＦでいイカ？

軽音楽の対語、的な発想からのスタートなんだろうと思うんだが、

軽→重→ヘビー→ヘビーメタル→演者が重い
…と発展して、何故か「関取もしくはデブがやるヘビメタ」というネタが
一時期流行ったことがあったなあ…

いいんじゃなｲｶ?

アンサイクロペディアの「けいおん!」の記事にある「軽音楽とその他の音楽の違い」という
アニメgifがちょっと面白い。

>>386
おっと、閣下の悪口はそこまでだ

ガチャ・・・おまえ・・・・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/08/news051.html

>>372
「ライトヘビーノベル」でググってみな

ライトヘビーノベルww
じゃ、ウェルターノベルやミドルノベルもあるんか！？w
力石は減量して階級下げるんか！？w
ええかげんにせいっ！ww

ウェルダンノベル
ミディアムノベル
レアノベル

>>390
お、おれ関係ないぞぉ！？

怖がらなくていいんだよおじさんの言うとおりにすればお家に帰してあげるから…
しかしこのショタっ子の持ってるマイクに目がついてて怖いんだが…ひょっとしてこっちが本体？
そして実はマイクじゃなく〇〇〇で〇〇〇が〇〇〇するとき〇〇〇〇
ってとこまで一瞬で妄想した。

まったく子供にも大人にも人気のないムックにてこ入れとして、
女体化ムックをｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://gazoon.web.fc2.com/gazou1/0897.jpg

女体化ガチャピンってのならあったな

女体化ではないが、画像検索で在ったうちギリギリ近い線はこれか
http://image.rakuten.co.jp/5959mammy/cabinet/qp/41608.jpg

女体化ね・・・・・・。
魚類や無脊椎動物だと普通にある事なんだけど。

独り言：
人類の♂の女体化ほどキモイものはないと大声で言いたいが、
周囲の目が怖くて言えないのよね。

>>399
現実問題として、チンコがマンコ化するとかいう単純な問題じゃないからなぁ。
骨格から変更していかないと

SPEC、まさかの超能力者モノだった。

>>399
アンタいつも独り言とか言って言いたいことボソボソしか言ってないだろw
自分に自信がないのを他人のせいにするのはやめろ

ちょっと違う

自信がない振りしてるけど自信たっぷりの傲慢さ、で他人を責めてるのが実際のところ。

俺様並に傲慢な奴ばかりだなこのスッドレ

善哉善哉

お前以外はHAL9000の自演だよ

ケンカすんな
ＳＦ・ファンタジー好きなんて少ないんだからよ

ほんとに好きな人たちは
ほかの媒体に集まってるんじゃないかなあ
どこが今一番盛り上がってるんだろ

図書館でハイペリオン借りて読み上げたから
今日はハイペリオンの没落だと思ってたら、図書館に仕入れてないしｗ

エンディミオンにいく気にならん･･･

高次の世界へ行きてぇ
でもどんな世界なのかわかんねぇ

キッカワ高次に聞いてみれ

二次元の世界を三次元の球が通過する時、
二次元の人には最初ポツっと点が生じ、
次第に円が現れ拡大して行き、
ある時点てで反転して縮小して消える…という現象として見える。
CTスキャンのような感じ？

二次元の世界では、『高さ』というのは、
概念としては存在しているカモ知れないが、感じ取ることは出来ない。

高次の球に当たるものが、この次元を通過する時は…
何もない空間に極小の球形の物体が現れ、
次第に巨大化して行き、
ある時点で反転して縮小し始め、そして消える…。

感じ取れないだけで、既に高次な世界にいるのかもしれないぞ。

>>404
おぬしアーヴか！！？
早く続刊を（ｒｙ

高次な世界かぁ
毎日電車に乗って会社に行き、仕事して帰ってテレビとネット見て寝るの繰り返しだと、
バンバン不可思議な現象や生物や場所が現れる世界に憧れずにはいられない。

質問です、ここ数年色々ファンタジーが復刊されてるので、有名どころを読み始めたのですが
いまいち冒険活劇、というかストレートな面白さがある「剣と魔法」モノが少ないように思いました。
なにかお勧めの本、ないでしょうか？

ちなみに面白いと思ったのは
ドラゴンランスの序盤、精霊の守り人シリーズ、
ファファード&グレイマウザーの一部、ホワイトプルームマウンテンなどです、
よろしくお願いします。

>>414
剣と魔法はいい加減卒業してＳＦ読もうよ。

まあ、そう言うなって
>>414
普通に指輪物語とかじゃダメなの？

冒険活劇を読みたい人では、
モリアの坑道までたどり着く前に粥村で爆死ではなかろうか。

>>414
コナンでも読めば？
呆れかえるほどの剣と魔法っぷりだぞ。

ホラーを語りたい人はいないの？
ビデオ屋は毎月10本以上新作ホラー物を仕入れているから、
それだけ需要はあるってことだろうし。

ホラーでちゃんと怖いのってあんまりないよね。
俺的にはペットセメタリーとリングが怖かったけど、あとはこれといって思い浮かばない。

ごめんな
ここは元々ＳＦ板だったからＳＦ豚が幅を利かせてるんだよ

>>415
もともとSFメインです。
>>416>>417
おさっしの通り指輪は序盤で挫折しました…ホビットの冒険は楽しめましたが。
>>418
コナンは何冊か読みましたが、当たりは1/4くらいでした。

>>422
じゃあエルリック。

グインは？

>>419
B級SF映画よりB級ホラー映画の方が、たいていは低予算でできるってことなんじゃなかろか

>>422
リフトウォー、ザンス、ベルガリアード

剣と魔法は　基本はアーサー王物語かな

>>420
エイリアンってホラーとは違うのかな

>>414
〈ウィッチワールド〉

>>428
SFホラー

>>428
SF世界を舞台にして、ストーリーの構造はホラーものを踏襲してる

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　とある科学のはSF？

あなたがSFと思う物がSFです。
他人が同意するとは限りませんが、論争は無意味です。

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　この世はSFだぁ

おれ、このスレで宇宙人とコンタクティするために来てる訳じゃないんだけどな

>>432
そのラノベ。超能力は科学じゃないので題名自体が馬鹿みたいだ。

まあラノベのタイトルなんて全部馬鹿さを競い合うみたいな馬鹿丸出しのばっかりだけどさ。

・タイトルはゴリゴリのハードSF調なのに、中身はラノベ
・タイトルはどう見てもラノベなのに、中身は本格サイコホラー

どちらも実際にありそうな気がする

＞419
読み物で楽しめるホラーっていいのある？？

>436
作中の設定で超能力は科学の産物なんだよ。
脳改造やらなんたらで、一人一個の超能力が得られる（こともある）
全くの個人の能力に依存。

で、魔術の方は手順さえ踏めば誰にでも使えるという、
通常のニュアンスと逆転させているというのがネタの一つ。

ああいうのは、ラノベなら何でも難癖付けたがってる人だから、説明しても意味ないよ。

>>439
ふーん。
俺はアニメを３話ぐらい観て嫌になってやめたのでそんな設定までは知らなかった。

>>419,438
ホラー、特に小説絡みのスレッドはこの間の鯖トラブル騒ぎで軒並み落ち
→新スレも立ってない状態だよね・・・
角ホスレとか初心者に勧めるスレとか
某作家のヲタ（もしくはそれを装った荒らし）が暴れて、機能停止状態だったのも多かったが

新スレ立てるとしても需要あるかね？

荒らしの餌になるから、新スレ立てるなら気をつけないと
基地外には理屈は通じないからな

>>436
> そのラノベ。超能力は科学じゃないので題名自体が馬鹿みたいだ。

超能力はSFでは科学として扱われている。

っていうか、リアル一般社会でもちょっと前までは科学として扱われていた。

>>444
科学つーか疑似科学ねw

クソ猫の自演が続きます

>>422
山田風太郎とか宮崎惇とかのチャンバラもソード＆ソーサリーっぽいよ

独り言書き込むならポエム板にでも行けばいいのに

>>436
超能力を科学として扱ったSFはいくらでもあるのに。

タイトルとか以前に話がつまらん
漫画しか読んでないが
ＳＦとか以前にストーリーとして何の仕掛けもなく…淡々としてる
まさになんで人気あるのかわからん。

そしてこのすれで延々とその話してる奴らがもっとつまらん

>>444
いやあ、最近のSFでは超能力はないね。
事実上、６０年代の「人間以上」でピリオド打ってて、
８０年代の「サイオン」くらいまでだね。
それ以後は「直感能力」とか非常に限られた形での第6感というのは
なくはないけど、それくらい。

サイバーパンク以降はあんまり見ないなあ

テレパシーがなくても通信はできるし
念力使うよりもどこかにハックすれば
それはもう動かせるしみたいな

>>422
ポール・アンダースン「折れた魔剣」
ロジャー・ゼラズニー「異世界シリーズ」
フリッツ・ライバー「ファファード＆グレイマウザー　シリーズ」
カーネル・エドワード・ワグナー「闇がつむぐあまたの影」
冲方 丁「ばいばいアース」（ちゃんとした魔法は出ない）
マーゼデス・ラッキー
Ｊ・グレゴリイ・キイズ「水の都の王女」と続編
エリザベス・Ａ・リン「アラン史略」（ちゃんとした魔法は出ない）
ピーター・モーウッド「歳月の書のシリーズ」
あと、入手困難かもしれないが
Ａ・メリット「イシュタルの船」
ハネス・・ポク「魔法使いの船」
リン・カーター「ゾンガー・シリーズ」
ジョン・ジェイクス「ブラク・シリーズ」
ノーヴェル・Ｗ・ペイジ「炎の塔の剣士」と続編
Ｍ・ジョン・ハリスン「パステル都市」
俺が知っている冒険活劇といえばこんなところかな

おれたまけん

>>455
そこまで書くなら、「力の言葉」もいれとけよ。

>>455
知っている！？
読んでいないのかｗ

>>458
俺は455
読んでるし持ってるけど、あれはソードアンドソーサリーのソードの部分が弱いだろ？
冒険活劇はソードの部分が重要だと思って入れなかったんだ
>>422
デイヴ・ダンカンの「力の言葉」を追加します

>>459
俺は457だけど、
力の言葉のことをいってるなら、
力の言葉が冒険活劇じゃなかったら、何が冒険活劇なのか？！
って思っちゃうぞw

>>453
ふつうにあるよ。

>>449
例えば？

>>461
ふつう？w

例えば？ラノベはなしにしてね。

純粋なSFﾚｰﾍﾞﾙで超能力は確かに見ないね
漫画・ｱﾆﾒ・映画・ﾄﾞﾗﾏでは大活躍なのに

まあ、最近のハヤカワSF文庫の1/3は超能力バンバンだけどな。

>>465
へ？
そりゃ例えば、なんて作品でどんな？

>>453
先日読んだソウヤーの『フレームシフト』(1997)にはさりげなく
テレパスが出てきてる。

ウェン・スペンサーの「エイリアンテイスト」も超能力だな。

『4000億の星の群れ』も主人公がテレパス。

>>467
10年も前の作品が「最近」なのか？w

『緑の瞳のアマリリス』も超能力

10年ぐらいは最近じゃないのか？
翻訳もののタイムラグは小さくなったとはいえ

超能力者が出てくるというのは超能力が科学として扱われているというのは違うんじゃないだろうか。

ダン・シモンズの短篇集の冒頭作品が超能力ものだったな。

〈プロバビリティ〉のあれは超能力じゃないのか？

一応物理的な説明あったし超能力ではないだろ

９０年代が最近なら、８０年代はちょっと前？w
８０年代生まれには厳しい見方だと思うぞw

テッドちゃんにも超能力ものの短編あったような

BMIは見方によっちゃ超能力だよなあ
技術による身体拡張と超能力の境界線はどうなん?
やっぱり先天性以外は邪道だろうか

テレポーターが主人公の「ジャンパー グリフィンの物語」

物理的に離れたところに、電磁力、重力以外の力で直接影響を与えられる、
ってのが超能力の定義でいいんじゃないか？
サイボーグの類や、電磁的なものを体につけて、って言うのは超能力では
ないだろ

ちゃんと物理的な説明が付けば超能力ではないんじゃないかな
まあ昔偉い人が言ってたように、十分に発展した科学は超能力とは見分けがつかないから、
分けること自体がナンセンスかも知れんがなｗ

> ちゃんと物理的な説明が付けば超能力ではないんじゃないかな
そういう定義をしちゃうと、つまり、超能力はSFじゃない、ってことになっちゃわないか？w

「不思議な力」をSFでは超能力、FTでは魔法と呼ぶ
ってﾄｺに落着くかな

むしろ超能力に何らかの説明を付けてるのがSFな希ガス

>>485 に同意。
科学的な意識からみるのがSFであって、
中身が科学的でなくてもOKみたいな

「少年エスパー戦隊」はSFでいいのか？
どう説明してたっけかな？
地球の長い午後ではタイムトラベラーが出てきたけど、
時間の概念を持たないから時間を超えられるとか説明してたな。

ここ１年くらいで、あからさまなのは思いつかないなあ。
あまり読んでないとも言える・・・

希望通りのファンタジーが見つかるスレ、は落ちたままなのかな。

いろいろな意見、ありがとうございます。ちまちま読んでくつもりです。

エルリックは4冊ぐらい読んだけどいまいち乗れなかった。
グインサーガはあの巻数見ると、やっぱ尻ごみしてしまいます。
ゼラズニィは人気作家ってことを知ってたんで手元にけっこうありますが、どれもイマイチなような（アンバーも読みました）
ファファード＆グレイマウザーは全部読みました、肝心の二人の出会いがえらく軽く流されてるのに吹いた記憶が。

ホワイトプルームマウンテンがえらく楽しかったんですが、D&Dというかリプレイ系も探してみようかな。

山田風太郎もいいんじゃね？

チャンの「理解」でさあ、キイワードになることば「理解」ってはほんとに理解って翻訳いいんだろうかって思う
まあどれがUnderstandの訳としてどういうものがよいか自分じゃわからんけど、なんか「理解」は違う気がするよ

厨二病的なＳＦ・ファンタジー設定も大好きでいつも妄想している俺も
このスレにいていいですか。

>>488
剣と魔法の冒険ものを求めるなら
グインは全16巻+外伝何冊かと思えば気楽だよ。
落ち着いて考えたらそれでもかなり長いがｗ

「ロードス島戦記」は、歩ってると出会いや戦闘等のイベントが起こるという、
いかにも元はゲーム感がなあ。

>>490
なんか分かる
やっぱ原文のニュアンスってあるよな
俺もそんなに原著読んだ事あるわけじゃないけどｗ

>>491
もちろんおｋです。ただ、
空ageしてる奴は自作自演厨なので無視してください

昨日なけなしの金で買って来た「イシャーの武器屋」とかは超能力一切出てこないが
完全にファンタジーだったりする。なんでだろ〜？

・色々想像を膨らませるのは構いませんが、人に押し付ける事だけは避けましょう
・また、押し付けられてもいないものに反発するのも控えましょう
・興味のない話題に対しても寛容に
・スレの雰囲気が悪くならないよう、攻撃的発言は控えて下さい

むしろ、魔法じゃなく超能力の出てくるファンタジーって少ないのでは。

リングワールドの「運」ってなんだよ。

>>499
> リングワールドの「運」ってなんだよ。

錯覚 <- つまんね。

いずれにせよ、〈ノウンスペース〉は超能力がある世界で、しかし、ニーヴンは、
「超能力が実在する? わたしの驚きを想像しみてほしい」とか言っている。

>>499
量子論的なゆらぎが巨視的に現れたもの。

ジョウント効果は超能力

ジョウントはタイガロイドがほにゃらら
アレくらい気持ちのいい嘘ついてるSFが読みたいなあ

ジョウント、危機エネルギーだな。

>>497
ギルガメッシュ！ギルガメッシュ！

ないと！ないと！

カイ 「ヒートボディ」

日本沈没やってるぞ

日本沈没、見てるわよ。

独り言：
インディーも素敵ですこと。

さよならジュピターもリメイクすればいいのに、、、、、死ぬ前に

トモカズさんが？

マジレスすると御大が生きていてもいなくても日本沈没リメークの出来は変わらなかったんじゃないかw

っていうか、リメイク版日本沈没の庵野臭の漂うこと漂うこと。
いちいち笑わせるんじゃないって感じ。

それよりもだな、タモリがまだ存命なうちに「愛と饒舌の戦記」を映画化しなければならないんじゃないのか！？

樋口真嗣はエヴァのコンテも切ってる。これ常識な。

>>514
それどころか、映画のパンフにははっきりと「庵野からパクった」って書いてある

>>513
タモリは当分大丈夫だろ。
この前のブラタモリも面白かった
雑居ビルの上階にお寺とお墓があるなんてサイバーパンクだなと思ったw

>>516
「あと産婦人科があれば…」ってのはﾜﾗﾀ

>510
てか、樋口版沈没、中身はBBJのリメイクだから。

そういえば、河出文庫の人がツイッターで「たんぽぽ娘は来年ですよー」って教えてくれた。

23世紀じゃなかったっけ？

>>516-517
そうだよね。
産婦人科、幼稚園・各種学校、会社、デパート、寺、墓
なんかが同じビルにあれば出ないで済むかも
意外とトドス・サントスは近い未来

明日ニューロマンサー読もうと思ってるんだけど、ぶっちゃけこれおもしろい？
ネットでの評価は大体
『サイバーパンクの元祖だから読む価値はある』
って感じなんだが･･･

>>522
買って何度かトライしたが最初の数ページで嫌になってしまうので未だに読んでない。
あんな面白くない本は珍しい。

古めのはテンション上がってないと最初の方で躓くのは分かる。

俺は何百冊もＳＦ読んだけど最後まで読めなかったのってニューロマンサーだけだ。

>>523-525
げぇー･･･
気合いいれて原本も買ったのに評判悪いなー

>>522
ストーリー自体は退廃的な雰囲気と大量の電脳ガジェットでくるんだスリラーなので普通に読める。
問題は独特の文体。かっこいいと思うか、意味分らんと思うかで180度評価が変わる。
おれは昔読んだときは面白かったけど、今読んだらどうかな。

>>522
面白いよ

>>527
あれどういう内容なの？
三分の一ぐらい読んだけど脳が文章を拒否るので粗筋すら判らなかった。

特殊技能を持った人間集めて特別な作戦に挑むっていう
ハリウッド映画にありがちなプロットだよ

おまえらディアスポラも挫折した口だろｗ

ニューロマンサーは読めなかったけど
ディアスポラは面白かった。

ディアスポラは超面白いじゃん。
徹夜で一気だよ。
挫折とかそういう問題じゃないだろ。

>>526
狂風世界を先にしたほうがよかったげろ

SF板住人でもニューロマンサー読んでないほうが多数派ってのは驚いた
ニューロマンサーやセカチュー（ケモノ）なんかは何度も読み返しているもんだと

つまらなくても、まあ、勉強だと思って読むのが良いかと

ギブスンはストーリーテリングは下手だと思うよ。
でもあの文体、世界、ガジェットとかは好きだ。

つーか、今思えば、ニューロマンサーが出てきたころのSFって読むの辛かった…w
ベアとかベンフォードとか、バクスターとかw
ってのは俺だけ？

SFは短編が好きだ
星新一とか世界の中心とか

>>529
AIが賢くなり過ぎないように監視されている世界で
AIの1つ「冬寂(ウィンターミュート)」が制限を突破しようとする
その手段は電脳カウボーイを雇って自分自身に侵入させて内部から制限を開放すること

>>538
ベンフォードとかベアは読みやすいほうだろうと

つまんないものを読む必要ないよ
おれはギブスン、スターリング、ベアは好きだな
ブリンとかカードは辛かったけど

>>541
ベアは最近の方はだいぶよくなったと思うけどね。
ベンフォードは最後の最後までダメだったわ。
新ファウンデーションシリーズもあの中で一番でき悪かったと思うし。

>>542
ブリン、カードこそ読みやすいだろうw
ってか、この2人が読みにくかったら誰が読みやすいんだようw

思想としてのサイバーパンクの原典みたいなものだから
その文脈を読み取りたいのなら読む価値はあるけど
エンタメやファッションとして読みたいなら今更だよ＞ニューロマンサー

読みづらくても面白ければ許せる
ベアの「鏖戦」とか

>>544
いや、読みにくいって言うわけじゃないんだよ
読みやすいけど内容的に子供っぽいというか、時間使ってまで読む価値はなかったかな、と
エンダーのゲームは面白かったけど続編はいいや、とか
知性化戦争はペリー・ローダンと変わらんし
作品として劣るとは言わないけど、俺の好みには合わなかった

まあ待て､みんな。ここは一つ９０年代作家で読みやすい作家と読みにくいのを上げよう。
でないと、またぞろ「ＳＦ老年期の終わり」とか言われかねん

>>547
なるほどw
異論はあるけど、言いたいことはわかった。

ブリンの大風呂敷はまあ、好みだろうなあw
でもエンダーはその後が面白いんだぞw

自分自身に侵入させて　っていうアイデアはアシモフが最初だな。
「世界のあらゆる悩み」 だっけ。

結局ギブスンはストーリー構成とかSF的アイディアでは何も新しくなかったよね。
これでもかと詰め込んだガジェットと文体で作り出す「あの」雰囲気だけが新しかった。
でも、あの雰囲気が味わいたくて、それだけのために今でも新作に期待してしまう…

結構遅くまで起きてる人いるんだな。それとも海外在住の人かな。

体育の日

>>551
明日祝日だしw
曜日祭日と無関係の仕事してる人？

>>551
ヨーロッパの試合を見ていたものでw

いや、やっぱ当時新しかったのは、なんといっても、モダンなコンピュータとプログラマーを話の根幹
に取り込んだところだったんだよ。
それまではやっぱり、科特隊の大型コンピュータみたいな白衣の人が操作して、紙テープ吐き出す
みたいなコンピュータが主流で、プログラマーと科学者はイコールなんだよね。
「ハッカー」が初めて登場する作品、といってもいいかな。

それだけに黒丸尚の訳はかなり叩かれてたっけ。

>>553
いや普通の会社員。
休日とはいえみんな夜ふかしだな。

黒丸尚がいなかったらルーディ・ラッカーとか絶対日本でブレイクしなかったよ

>>554
> 「ハッカー」が初めて登場する作品、といってもいいかな。
ハッカー自体の登場が初めてかどうかはわからないけど、
ハッカーの存在が当たり前の世界を描いたのは初めてだろうね。

あと、ニューロマンサーに出てくるディクシー・フラットラインのROM人格構造物は
昔のSFだとロボットかコンピュータという言葉で描かれてたと思う。
(「2001年」のHALや「月は無慈悲…」のマイクみたいに)

ニューロマンサーの電脳世界はビジュアライズして読もうとすると面白く無いかも知れない。
記憶のような残像感を追っていく方が面白い。
若しくは行間にある温度や湿度などに関する五感を拾うとか。
ニューロマンサーはマトリックスやら漫画などの映像を先に知ってしまっている人は特に読みづらいかも。

いや、ハッカー系の最初の小説はヴィンジのマイクロチップの魔術師、
ってのが定説だったと思う。
ウィザードと呼ばれる連中が仮想世界を構築してて、
というような話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB

『脳みそをネットに直結』とか『セキュリティ・プログラムに脳みそ焼かれる』とかがまだ目新しく、
その技術がなんか不安定な感じで、
良く分からないモノを、なんとなく作動するから使ってるって感じが、未来のネット社会っぽかったな。

オレは、つい最近、コンピューターの根本的な作動原理が
電圧の高低で通電する方向が変わる機構になってて、その電圧の高低が信号の0か1の事だと聞かされて
なんとなく分かったよう気分になったばかり。

実際に、『良く分からないモノを、なんとなく作動するから使ってる』んダヨね…
時々フリーズして、『不安定な感じ』まで実現してくれるしｗ

ネットとかの仮想世界が発展すれば、次元とか空間とかも仮想世界に生まれるのかな？

ギブスンのSF的思弁ってのは、例えば
「港の空の色は空きチャンネルにあわせた空の色だった」とか
「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」とかいった
表現に落とし込まれているので
登場人物たちが宇宙だの知性だのなんだのについて
ストレートに議論を交わすような古典的なSFを読むのと同じ読み方したら
そりゃ「単なる金庫破りの話」になっちまうよ

ギブスンを読んだ時の感想と言えばその膨大な情報量と造語に
脳がついて行けない状態で先へ読み進んで行ったんで結局細部は
イメージできないけど、物語の焦燥感に追われて最後まで行って
「ああ、やっと終わった。あんまり面白くなかったけど、なんか楽しかった」
って感じ。

数年後シロマサの攻殻読んで
「すげー面白かった、楽しかった、なんかニューロみたいな、、、」
と思ってあとがき読んでたらニューロの翻案ですーって書いてあった。

今、それを味わえる作品っていうと何があるの？

>>551
> 結局ギブスンはストーリー構成とかSF的アイディアでは何も新しくなかったよね。

コンピュータネットワークを広がりを持った空間として提示したのが新しかった

>551
ギブスン以前に「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」
というアイデアを明示したSF作家なんかいた？

>>565
結局、そういうアイデアを
俗語を用いた詩的な文章として表現するという
ギブスンのスタイルについていけないのが
SFファンの多数派だったてことだよな

文学的な観点からいえば、ギブスンの方が
例えば小松左京より上
「ドストエフスキーの小説は下手だ」と同じ意味で
小松左京は本当に下手だもんｗ
まさに、誰かがドストエフスキーの作品を評したように
「枕袋にコンクリ塊を詰め込んだよう」だ

ただ、俺もそうだし、ほとんどのSFファンは
そういうアイデアがむき出しでゴツゴツしたタイプの小説こそが
好きなんだろうと思うんだ

ギブスンのスタイルはその真逆だということ

まさに>>562がいうところの「古典的なSF」を書いてる山本弘が
ギブスンを貶してスターリングの『スキズマトリックス』を褒めてたのが
象徴的というかなんというか

ギブスンやスターリング本人がいうとおり『スキズマトリックス』は
小説としてはかなり不恰好でアイデアがむき出しで放り込まれている
「枕袋にコンクリ塊」タイプの作品だからｗ

>>565
「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」というアイデアを明示した

意味がワカラン。
これってアイデアなん？

>>567が>>566と真逆な件ｗ

オレも普通だと思うけど、、、
当時、現実とかけ離れた空気の中で生成されてたSFやFTが主流になってた状況下に
そういう場末的な非合法的な現実的価値観を投影した作品を持ち込んだってのが
新しいんだと思う。
結局作品自体がどうこうじゃなくて、その時のシーンでどういう意味を持ってたか、ってのが
問題なんだと思う。
ロックとかだと正直今ピストルズとか聞いても、なんだかなあ、って思うけど
当時リアルで聞いてた人にとっちゃパンクだったんだろうし、新しかったんだろうなあって

>566
ギブスン：
港の空の色は空きチャンネルにあわせたTVの色だった。
↓
小松左京：
（大卒の比較的インテリ主人公の述懐で）20世紀にマクルーハンは、テクノロジーや
メディアは人間の身体の「拡張」であるとの主張したが、俺が生きるポストモダン
−−「近代後」の今日では人間自体が1つのメディウム（媒体）であるといえるのだった。そして
ネットワーク環境から追放された俺は、まさに神に見放されたメディウム（霊媒）同様
空虚な存在といえ（ry

となるわけだな（文体模写が下手なのは許せ）。

ギブスンのアイデアは凝集されて高密度化されているんで脳内で解凍作業が
必要だ。

>568
立派なアイデアだよ。軍事研究用のネットワークが
どんな風に使われることになるか見事に予測してるぞ（マジで！）

港の空の色は空きチャンネルにあわせたTVの色だった。
↑
砂嵐。

最近は
「街場［ストリート］は何にでも難癖を付けて廃棄処分にする」

サイバーパンクって結局、スター・ウォーズやエイリアンやリアルタイプのガンプラと
同じもんだったよね
未来でも生活はあるんだから汚れて壊れているだろうっていう

「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」が意味分からんって
単に読解力の問題なんじゃね？

>>572
＞軍事研究用のネットワークが
＞どんな風に使われることになるか

そのアイデア自体はワカランでもないが、
それを>>565から読み取れってのはムリがあるぞｗ

オレの知らない暗号が隠されていたのか？

>577
当時高校生だった俺は普通に読み取ったぞ
君はもう少し普通の文学も読んで読解力を高めたほうがいい
というか、山本弘をはじめ、通常の文学的な読解力が不足しているSFファンが
多すぎるよ

>>577

街場（ストリート）＝DQNもたむろするような卑近な生活社会
どんなもの　＝字義的には「あらゆるもの」だが、その前に「街場（ストリート）」という
言葉が出ているので、特に、DQNや卑近な生活社会とは対比的なもの

DQNがたむろするような卑近な生活社会は、それとは対比的な軍事用ネットワークに由来する
インターネットといったテクノロジーに対しても、出会い系サイトやら便所の落書きの代用やら
さらに想像の斜め上をいくような用途を見つけて利用するだろう

って読み取れない？

読んだ事のないヒトにも、その一文で分かるってんなら、
オレの読解力が無いってことでおｋですｗ

原作読んでないが普通にそういう意味なんだろうと思って解説してみたんだが……
ただ、それは現状認識であって、SFアイデアといえるかは疑問

>>560
それがディジタル回路の基本です
スイッチでもあるし、ゲート（門）でもあるし、単なるインバーター（反転器）も
基本の部品は数種類ですが、二進数表現と「開放」という状態を用いて
数値、ひいては情報処理に広く利用されています
その0/1の1を表わす電圧が、昔は一般的に5Vや12V（しきい値はもっと下）だったのだが
高速化に伴う発熱を避けるのと、高集積化に伴って3.3V、1.2V化と
LSI内部の電圧はどんどん低くなって行くでしょう

我々が普段使う10進数の計算に利用（電卓）され始めた頃は
まだICではなくトランジスタによるデジタル回路が実装されていました
ディジタル回路も分解すると実は全部アナログなんですね
それを基準値と規格を決めて（黎明期に軍需が大変関係している）
「エンジンの機械部品が連動する様に」振舞う様にICやLSIが生まれました
そしてその回転数を律するのが「クロック」つまり水晶発振子です
ICやLSIの仕様書には概要・回路図が載っているのだが、それを見れば
トランジスタの組み合わせと、普通に抵抗・コンデンサ・ダイオードも詰まってる事が判ります

100均で売ってるデジタル時計やFMラジオでもクロックを持っていて
そこまでの精度を必要としないデジタル回路にはクロックは存在しない
単にLEDがチカチカするだけのライトやイルミネーションがそう
まさしくバケツリレーの様に連動してぐるぐる動いている
「トランジスタ発振」がこの原理の元だが、使われている抵抗やコンデンサなどの
素子の劣化や電池の減りなんかで簡単にサイクルが狂ってしまうんです

このクロックを上げたり各LSI間の通信速度を調整する
「クロックアップ（海外ではオーバークロック）」というPCのチューニングがあります
いまどき「不安定な感じ」を醸し出したいなら
カード増設とかこういうPC内部のチューンしかないからね…ｗ

サイバーパンクって、当時、SFが黄金期を過ぎて、つまらなくなってきたよね、
っていう認識があって、
「おお、これは今までにない！」というような感じで受け入れられたんだよね。

でも、今の惨憺たる状況とか見てると、当時ははるかにマシな状態だった
のだよなあ…w

（ちなみに俺はニューウェーブの批判をするつもりは全くないので、
その辺誤解なきようw）

>>581
ニューウェーブSFが外宇宙から内宇宙に探求先を変えたように
サイバーパンクが描いたのは未来に投影された現在だからねえ。
50年代SF的な感覚だと、そりゃSFとは違うだろ！　って言いたくなるのも
わかる。

もっともNW以前のSFの外宇宙だって内宇宙の投影だし
未来も現在の投影だったんだけどね。

>>572
> 立派なアイデアだよ。軍事研究用のネットワークが

経費節約用のネットワークだ。

とにかくニューロマンサー読むには弘の小説読むときとは違う読解力が必要だとわかった

>>586
あの方達はああいう表現に酔ってるだけです。
前後の文脈から一応読み取れます。

>>571
> >566
> ギブスン：
> 港の空の色は空きチャンネルにあわせたTVの色だった。

不可逆圧縮されてると思うんだが。

>>579
何の予備知識も無しでは、
「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」という一文だけでは、

『街場［ストリート］』については、そういう推理は可能性の一つとして想定できるが、
「何にでも」が、ネット、しかも軍事用ネットを示しているという絞りについては、
この文には、全くヒントとなるものが含まれていないから推理するのは不可能だ。

前後の文脈がなければ>>572の内容を読み取る事は、この一文だけではムリだな。

まあ、ふつうに自作自演だろうな。

インターネットは本来の用途とは別の形で用いられる
テクノロジーの代表例として上げただけだよ
スプレー塗料缶でもなんでもいい

つか、お前ら、SF読みのくせに想像力が無さ過ぎだ
全部明示的に書いてないと理解できないって
すこし情け無いぞ

>589
ここでいいうインターネットは
「ストリートは何にでも使い途を見つける」
というアイディア（？）の具体例だろ？

自演でレス回すやつのまえでは暗喩とかは糞の役にも立たない
はっきり言わないと

自演とか妄想か現実か確認しようもないことを必死に言い立てる奴は心の病気だと思う。

>>589
というか、その一文はちょっと気のきいた表現というだけでアイディアではないと思う。
軍事技術の民間転用なんて現実に山ほど起きてきてるからSFでもなんでもない。

>>588
だが、それがいい。
人それぞれの想像力で伸長できる。

>>592
ホームレスを拉致して、臓器を抜き取り、臓器ネットワークに売り払い、巨万の富を得るという
裏社会の闇を暴く社会派小説の冒頭の一文。
「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」

確かに80年代前半ならギブスンの念頭にあったのは
webじゃなくて缶スプレーとかだろうなｗ

>>596
クラークやアシモフの作品の中から例を挙げられるかい？
彼らの未来は綺麗すぎた
映像でもそう
エンタープライズ号の中は綺麗過ぎるし

やっぱりギブスンなんかのああいう感性はNW以降のものだよ

自演まみれの薄汚い千葉シティがお前らの未来なのさ

>598
節子、それSFちゃうがなorz

>>600
現実世界で頻繁に行われてることをＳＦで語れば「アイデア」になるんだ？

だから上で当時は生活臭のするSFがメインじゃなかったって言ってるやん

少なくとも、それまで誰も語らなかった（それどころか見えているのに
気づいてなかった？）ことを語っている

>>600
明示的に書かれた例は思いつかないけど、書く必要がないので書いてないだけという気もする。
特にクラークなんかは軍事技術が民間転用されうることは当然知ってたと思うよ。

もしかして、当り前のことをちゃんと書いたことが新しいと言ってるのかな?

>603
君、何歳だ？　君にとっては当たり前のことでも
昔の人にとってはそうじゃなかったことは沢山あるんだ

たとえば、地球は丸くて自転しながら太陽の周りを廻っているとか
ストリートは何にでも使い途を見つけるとか

>>607
軍事技術の民間転用なんか大昔からたくさんあるんじゃないの？

燃料ちゃん頑張れｗ
体育の日だけど、頭つかって答えてあげなさい

>特にクラークなんかは軍事技術が民間転用されうることは当然知ってたと思うよ

じゃあなんで書かなかったんだろう、という話。
軍事研究施設で使われていたネットが便所の落書きになり
産業用の缶スプレー塗料が街の壁面に妙な書体を流行らせたり
といった現実が彼には見えていなかったのかな？
つまり、そういった現実と未来を描くべきだというアイデア（理念）が
クラークにはなかったということ。

それをやったサイバーパンクはやはり不可逆の楔だったよね。

>608
>軍事技術の民間転用なんか大昔からたくさんあるんじゃないの？

そのとおり。
そして、ガリレオはもちろん、人類が誕生する以前から地球も動いてたよ。
でも、地動説って凄いアイデアだろ？


つか、もう相手すんのいやｗ

>>611
地動説ってアイデアなのか？
地動説が凄いアイデアなら天動説はもっと凄いアイデアなんじゃないの？

>特にクラークなんかは軍事技術が民間転用されうることは当然知ってたと思うよ


単に民間転用されるだけでなく、２ちゃんみたいな、しょーもない使われ方をするというところが
サイバーパンクなんじゃね？

アゲてる>612はバカ認定で＞all

>>602
じゃあ、人間を遺伝子レベルから改変し強化する薬品の開発のため
リストラされたサラリーマンに、就職口を斡旋すると持ちかけ拉致し人体実験を繰り返し
最終的に超人による私兵部隊の編成を目論む悪の企業と
ソレを知った元労働者派遣会社の社員が、計画を阻止しようと孤独に戦うSFアクション巨編の冒頭の一文

「街場［ストリート］は何にでも使い途を見つける」

>>614
上げw

＞615
節子、それ「会社［カンパニー］は何にでも〜」やがなorz

>>610
そういう意味で新しいといってるんなら理解できる

わが国のSFという分野は市場原理で淘汰されるまで後何年？

30年後の未来を描いたSFが30年経ったらSFじゃなくなるのは…ある意味とってもスゴイ。

まあ、『ネットを脳みそに直結』はまだ実現してないよね。

ファイヤーウォールから、『脳を焼かれる』になったのか、
実は逆なのか、全く関係ない偶然の一致（？）なのか…

オマエら、
「アイデア」というのを、ガジェットや架空理論などと捉えるか
創作や認識の理念も含めて捉えるかで齟齬をきたしてんじゃないの？

>>619
もうすでにラノベに淘汰されてる。日本ＳＦなんてものは存在しないんや

ＳＦの浸透と拡散と劣化は著しい。

逆に「脳を焼かれる」系の描写が「こいつはアナログ回路とデジタル回路の違いもわかってないのでは？」と言う疑念をもたらしあまりのめり込めなかった。
ファミコンのキャラがバグる（接触不良）のとゲームプログラムのバグ（コーディング上の論理的ミス）は別物なわけさ
まあ故意に混同していたとも取れるがね。
こんな未来は来ない気がするとスペースオペラと同じでさ

>>622
ラノベでＳＦ物って結構あると思うんだが、認められていないのか。

>>625
それってＳＦっぽい設定の萌えキャラ小説でしょ？
そういうのが好きな人って結局キャラとか萌えとかが好きなんだと思うぞ

本物のSF者が読まないのはSFっぽい何かに過ぎない
現にラノベにおいてSF物を真っ当に書いてた連中は結局ラノベから旅立ち、
本物のSF者達に相応しい媒体で作品を発表するようになっているじゃないか

海外SFで萌えるキャラ見つけた時はなんかそっと大事にしたくなる

>>610
> 軍事研究施設で使われていたネットが便所の落書きになり

だから、インターネットはジーンズTシャツ長髪の連中が作ったんだってば。

>>613
> 単に民間転用されるだけでなく、２ちゃんみたいな、しょーもない使われ方をするというところが
> サイバーパンクなんじゃね？

それは、1940年代にもう書かれてる。

>>624
> 逆に「脳を焼かれる」系の描写が「こいつはアナログ回路とデジタル回路の違いもわかってないのでは？」と言う疑念をもたらしあまりのめり込めなかった。

あれはステレオデッキやAPなどのオーディオ機器の世界だよなwww

今年のこのミス大賞はＳＦよりっぽいな
http://konomys.jp/info/win/win01.html

>>632
賞金すげえな
SF書くのが馬鹿らしくなってきそう

＞「ものすごい才能が出現した。めくるめく迷宮感覚と独創性は『インセプショ ン』を凌ぐ。2010年代を背負って立つ、最強の新人だ！」
＞大森望


('A`)

作家になりたいと思ってもＳＦの新人賞には送りたくないなｗ
どんなのがあるのか知らんけどもｗ

大森の褒め殺しって売上に貢献してないどころか
マイナス効果すらありそうだが…

えらい伸びてるなと思ったらギブスンの話か。
ニューロマンサー関係ないけど、マシン・エイジという言葉を知ったのは
ギブスンがきっかけだったな。
レイモンド・ローウィの鉛筆削りが欲しい…

>>635
早くノーベル文学賞もらえるといいな

>629
それパソコンの間違いじゃねーか？
今日のインターネットの原型として知られているARPANET（アーパネット、Advanced Research Projects Agency Network）は
1969年にアメリカ国防総省の国防高等研究計画局（Defense Advanced Research Project Agency：略称DARPA）の
行動科学研究部門IPTO（Information Processing Techniques Office：情報処理技術室）による指揮の下に構築された
研究および調査を目的として設けられたコンピュータネットワークだろ？

夢野久作すれたてたいんだが需要ある？
あと建てるとしたらどこが良いかな？

ミステリ板に。

>>639
そこらはサインしただけ。コンピュータとか触ったことない連中。

1969年にはまだ、軍と独立した研究助成機関であるARPAはまだ軍に
移管されてDARPAに改名されていない。

> 研究および調査を目的として設けられたコンピュータネットワークだろ？

どこの大学もARPAからもらった予算でコンピュータを買いたがって、
ARPAの予算の大半がコンピュータに消えてしまう状況になっていた
ので、それらをシャアさせるために大学同士を接続するために
構想されたネットワークだ。

>>642
シャアってシェアの間違い？

夢野久作ってＳＦかな？ドグラ・マグラ読んで
ホラーではないと思うが、だからといってジャンルの定義付けが難しい小説だが。

>642
>そこらはサインしただけ。コンピュータとか触ったことない連中。

「大阪城を建てたのは豊臣秀吉じゃなくて大工さん」ってことですね、わかりましたｗ

>>645
> >そこらはサインしただけ。コンピュータとか触ったことない連中。
>
> 「大阪城を建てたのは豊臣秀吉じゃなくて大工さん」ってことですね、わかりましたｗ

大工さんが大阪城が必要だと言い出し、大工さんが大阪城を設計し、大工さんが
必要なスタッフを集めたわけじゃないだろ。

久作スレはミステリ板のほうがいいんじゃない

>>642
> そこらはサインしただけ。コンピュータとか触ったことない連中。

これは取り消す。

当時ARPAは、基礎研究にフォーカスして資金を出していた。ネット関係は、
「コンピュータ関連技術」の題目のもと、計算機科学関連のあらゆる分野に
資金を出していた関係だな。

コンピュータを真っ赤に塗りたくったんだな

詳しく知らないが
よくあるインターネットの説明で
それまでのパソコン通信と違って軍が
一箇所が爆撃されても大丈夫な仕組みを作ったってあるけど
それで合ってるの？

それデマ

>650
wikiによると

1994年7月、アメリカ・タイム誌で、「インターネットは核攻撃下での
コミュニケーションの生き残りを想定して開発された」という記事が
掲載される。ARPANET立ち上げ時のIPTO責任者であったロバート・テイラーは
この記事に対して事実とは異なる旨、正式な抗議をタイム誌に対して行った。
以降、ARPANETは核戦争時のための軍事ネットであるという俗説が流布する
ようになる。

だそうだ。

ブリンの「知性化戦争」を読んだが、手塚治虫の「鳥人大系」みたいな話だと思った。

おそらくこの種のＳＦの第一号は「モロー博士の島」だと思うが、
人間によって知性化されたチンパンジーやイルカは
クラークやニーヴンの小説にも登場するし、「銀河ヒッチハイクガイド」には
「地球上で二番目に賢い生物」たるイルカが出てくる。

日本人が精神をもったロボットとの交感、というモチーフを好むのに対して、
英米ＳＦでは動物に知能を付与する、というモチーフを好む傾向があるのではないだろうか。

向こうの二次元ポルノでは「毛むくじゃら」という獣人ものが
一大ジャンルをなしているらしいが、これは無関係ではないと思う。

>>650
インターネット起動から10年くらい経ってからだぜ、パソコン通信できたの。

爆撃うんぬんというのは、インターネットのアーキテクチャーである、ブロック化
メッセージを流す分散ネットワークのアイデアが、RAND研究所のポール・バラン
研究員の個人研究から生まれたものだという点に、尾ひれがついているものだろう。

ちなみにこのアイデアは、RAND内部で賛同を得られず、AT&Tに持っていったら
そこでもはねつけられた。しかしその後RANDのバックアップを勝ち取り、RANDが
空軍にこの蓄積交換型ネットワークの研究開発を行なうように勧告を行なうとこ
ろまで行ったんだが、空軍ではなく能力がない組織に担当させる動きが出たので、
バランが動いてこの計画全体をストップさせた。

かくして蓄積交換型ネットワークのアイデアは、眠りにつくことになった。

で、それが2年後―1967年―にアカデミズム方面の研究界に拾われてインター
ネットになったとさ。

>>634

('A`)

誰かと思ったら、糞つまらん短編集の編纂やってた奴か

うぇーん、大森さんがツイッターで「ここがウィネトカなら、きみはジュディ」ゴリオシしてるよぉ〜〜
タスケテェ〜〜〜ドラエモーン

大森望ってSF界のおすぎとピーコ？w

…？
…「ここがウィネトカ〜」おもしろかったけどなあ…

いや、自分だって面白いとは思うよ、
殆どがＳＦマガジンで既出ですでに読んだことのある作品が多いってこと差っぴいても。
でも、なんでいきなりあんな急に関連ツイートを公式ＲＴバンバンしだすのだと。


…やっぱさっき、ここのレスを貼ったからかなぁ？

>>638
作家になんてなるつもりありませんよ＾＾

もう連休終わりだぞ
いつまで雑談してるの？＞＜

>>658
いつから一人二役になったんだ？
それとも体一つ頭二つの地球外生命体なのか？
しかもオカマの双子に例えるとはｗ
大森望先生をどうしたいの？

自分で編集して、自分で薦める、
一人二役の自作自演だろうｗ

いやそれが悪いとは言わないけど

>>664
まるでこのすれみたいだね

角川でアンソ本を編集して、創元のも薦める
創元でアンソ本を編集して、早川のも薦める
早川でアンソ本を編集して、角川のも薦める

永久機関ここに完成したり！

質問します。上手く説明出来る自信が
ないですが。
サイボーグは人間ですよね。
脳以外の肉体をいくら機械化
しても人間ですよね？
でも、脳だけは人間由来でないと
そいつはロボットだ、という考え方を
一番最初に示した作品を知りたいのです。
自分の読んだ物の中では、佐藤史生
さんの漫画でしたが、年代も作品名
も覚えていません。
最も早く、「脳が人間由来でない
ならば、それは人間では無い」と考え
た人は誰でしょうか？

それ以前にサイボーグは人間じゃないと思う

ＲＸ７思い出した

ハッキングでビル爆破した犯人をケータイであぼんするアニメが昔あったのだが誰も覚えてないよね。

>>667
脳が人間由来であればサイボーグであるとはいえない
例：サイモン・ライト

>>670
ＢＰＳ

>>667
ありふれ過ぎた考えなのでそんな設定の元祖の特定は無理じゃないかと思うよ。

コテをつけたり外したりなので特定は無理じゃないかと思うよ。

ガチャになったり名無しになったり俺も忙しいなあw

>脳だけは人間由来でないとそいつはロボットだ、という考え方

今じゃ、この定義はかなり怪しい。
アシモフだって書いてたし、イーガンだと完全に成り立たない。

イーガンは簡単に人間辞め過ぎ

そういや「どうでもイーガン」スレは落ちたままか。
まあどうでもいいスレだけどｗ

>>668
義手とか人工臓器の延長線上と考えればｻｲﾎﾞｰｸﾞも人間に含めていい希ｶﾞｽ
但し自我・意識 (ｺﾞｰｽﾄ?) が術前と連続してない場合はその限りでない

>>667
ｺﾞﾒｿ、その質問の答は知らん

「脳が人間由来でない」存在とは具体的にどんなもの?
頭脳も身体も機械な相手にそんな事は問わないと思うから
身体は生身だけど頭にﾏｻﾞﾎﾞ積んでるとか、人格のｺﾋﾟｰが入った人工脳の持主とか?
前者はともかく、後者は人間とするのが主流
さらに言えば、人間と機械を区別すること自体が今やﾅﾝｾﾝｽ

>>640
夢野久作スレなら、ミステリー板で6スレ目まで立ってる。ただサーバーダウン後に、7スレ目はまだ立ってないみたいだな。

>>667
答えは解らない
８マンとキャシャーンはロボット？
人間であった記憶と連続して機械化された自分というのがあれば人間じゃないかな？
昔々スペクトルマンで巨大モンスターにさせられた人が「私は人間だ！」と叫んだように

>>678
待て、たとえ所謂ゴーストが別人になったとしても、人間は人間だろう。

>>667
むしろ、全てが人工物でできていればロボットであるというのが、
ロボットという概念が出来たときからの通説だろう。

脳に当る人工の処理装置に人間の意識を移せば、その個体を人間と呼んでいいんじゃないか…とか、
意識を持ったロボットも、知的生命体と呼んでいいんじゃないか…とかいう考え方の方が後から出てきてる。

極端な話、肉体は生物として元のままで、脳だけを人工物に置き換えた場合は人間？という
あまり考えたくない話も出てるしな。

最近は、
人間の感情は、脳の中の化学反応に基づいている部分もあるようなので、
ハードとしての脳を機械に置き換えると、人間ではなくなるという考え方もできる…
という所に戻って来てる気もするが…

そもそもなんでタンパク質のかたまりみたいのが
命を得て思考するようになるのかなって

イーガンの短編、「ぼくになることを」

>>680
キャシャーンって脳みそは辛うじて生だから
昔ならサイボーグ今流なら義体と言うべきか
8マンは脳も機械化されてなかったっけ？

>>682
そこに行き着くまでには実に血と汗と涙の（ｒｙ

ニューススレ見たらタンパク質が歩いてた

これか
ttp://t.asahi.com/hqb

>>682
高度な生化学のたまもの

>>684
＞キャシャーンって脳みそは辛うじて生だから
新しいほうのキャシャーンってそうなのか？
古い話のキャシャーンも8マンも完全に機械の体だよ
子供の頃のイメージでは、人間の体から機械の体に魂が移ったように感じたな
キャシャーンは情報を移すときに人間の体は無くなってしまったし
8マンは死ぬ直前にデータ移送していたから

キャシャーンは人間には戻れなかったが、スワニーから母に戻ったのは納得いかん。
あの中に脳が入ってたのか？

いくらスーパーヒーローでも恋人とヤレない体って言うのは、寒いなあ
人間の脳みそ自体が生理欲求を満たせないと徐々にバランス崩すし、
たとえサイボーグ化してもそこら辺のシモの欲求までちゃんと面倒見るべきだわ

柴田昌弘のマンガで、サイボーグにされたヤツにマッド科学者が『生殖能力は残してある』とか言って
生身の女性との性交を強要するシーンがあって、
なんかどうでもいいところが新機軸だなあ…と思った記憶が…

鼻のないクリリンですら18号と子ども作れたのに、昔のSFはそういうところがダメだな

あっはっはー
面白いコト言うなぁｗ

コテをつけたり外したりな人は子作りは無理じゃないかと思うよ。

脳が思考・心をつかさどってるとわかってからじゃないの
昔の哲学者は心臓が心だと信じてたし

昔の漫画で死刑囚の脳を移植したら殺人鬼というか仕置人になってしまったという設定のがあった
当時小学生だったが「ええっ！？」と思ったw

そもそも意識ってのは機械に移せるものなのか？
つか、別の生体脳にも移せるのかどうかすら…

脳細胞単位で一個づつ入れ替えていけば入れ替わったことさえ気がつかないよ
イーガンなんかのはもっと大雑把で入力と出力が同じならようするに同一装置と見なしていいだろ！というもの
アナログレコードをＣＤに置き換えるような感じ

づつ　づつ
一個筒

ニーブンの「時間外世界」「インテグラルツリー」なんかのシリーズでは
どうやってコープシクルの人格を別の肉体に移したの？

づつって書く奴には、なんかイライラするな

人格ってのが何でできてるか確定しないと、
他の肉体に移すのもネットに泳ぎだすのもムリだべさ。

>>697
＞脳細胞単位で一個づつ入れ替えていけば

何と入れ替えるんだ？

流れぶった切って申し訳ないんだが
J・ケッチャムのスレってこの板に立てていいものかい？

一般書籍板にあったスレはとうに落ちてしまったけど
どっちかいうと「ホラー／サスペンス」の括りで語られる作家の気がするので

>>702
脳細胞と同等の働きをする機械に、という話で、
誰が言い出したんだっけ？

>>700
少しづつ慣れるんだなw

づつ づつ づつ づつ

アーティスト アーティスト アーティスト

脳細胞と同等の働きをする機械を開発する前に
脳細胞を100％使いこなせる方法を考えたほうがいいと思う。

ナノマシンが大流行りだった頃によくあったネタで、ナノマシン群体に生き物を食わせるっていうか
「細胞一個食ったらその細胞に擬態した複製マシン作って置き換える」みたいな感じで
ちょっとずつ機械にしていくというネタを方々で見かけたが

細胞一個ずつとはいえじわじわ食われたらけっこう痛そうだよな

＞脳細胞と同等の働きをする機械に、という話で、
俺もずいぶん昔に、ＴＶの科学番組でみたことがある
たくさんの小さな機械が脳の中を泳ぎまわって、脳細胞の一個一個と入れ替わっていく
時間はかかるけど最終的には機械の脳になって、理論的に不老不死になるって話

>>706
それには脳全体の構造を解析しないと無理だろう。
脳細胞程度の複雑さの部品なら等機能の機械が造れるんじゃないかという発想なので
ボトムアップ的発想

>>707
そんな多機能マイクロマシンは結局人間の幹細胞になってしまうのではないかw

>>707
置換する際にチャネルやらのイオン流がコントロールできてないと、
妙な興奮発生して痛いだろうな。

動画のクオリティ高くてお気に入りの
BLASSREITER（ブラスレイター）ってアニメ
何故かマイナーな扱いなんだけど、
ナノマシン絡みだからSFに入りますか？

>>691
そこはもう柴田の初期値ですから、省略出来ません

-エロ無し　とか引数与えると正常に動作しません

柴田といえば日本刀持ったメイドのはしり

へー柴田勝家の家中にはそんなメイドがいたんだ

ちょっとボケとしては苦しい気がするんだぜ。

うむ、ここは本田忠勝を巨大ロボにするくらいの思い切りがほしいところ

>>713
サライのそらへー

脳の機械化実験。
人工ニューロン、タイプP135

ハカセ：「はーい、リラックスしてくださいね〜、意識はハッキリしてますね〜？、では始めますよ〜、ハイスタート！」
被験者の頭を覆う機械が唸りをあげて稼動を始める。
ハカセ：「私の声、聞こえますか〜？眠くなったり、ボンヤリしてきたら教えてくださいね〜」
被験者：「あ、はい…」

助手：「変換率20％」
ハカセ：「どうです？何か変化ありますか？」
被験者：「あ、大丈夫です」

助手：「変換率40％」
ハカセ：「大丈夫ですかぁ？」
被験者：「昼飯はぁ…まだですかいのう…？」
ハカセ：「いかん！反転させろ！急いで！…………………………………

>>688
キャシャーンは古いのも新しいのも脳みそ入ってないよ。
あれは記憶と人格のコピーを搭載したロボット。

キャシャーンで記憶と人格を非破壊読込み出来てたら、宇宙鉄人キョーダイン になっていた

ガキうぜえ…たまには黙れよオマエ
見計らったようにでてくる

キョーダインはすごいよな
ロボットの顔（モニター）に変身前？の顔が写るというのは
変身もののハードSF的解釈の極北の姿というか
後にロボコップ（ロボットのカラダに人間の顔が張り付いてる）をみたときこれはキョーダインだなと思った
しかもサイバーパンク度でいえばこっちのほうが進んでいるw

誤爆した　スマソ

誤爆うぜえ…

パラレルワールドの数え方を教えてくれい。

１つ、２つ？　１個、２個？　１面、２面？　１界、２界？　１パラレル、２パラレル？

パラレルワールドうぜえ…

>>721
おまえ相変わらず見えない敵と戦ってるのかトリバレw

それがどうした
俺には関係ない

そもそもパラレルワールドを数える機会がどんだけあるのかっていう

ドラえもんが

それがどうした
僕ドラえもん

の変わりに

それがどうした
俺には関係ない

って言ったらガッカリだよな

みらいのせかーいの〜
ひきこもりパイロット〜

♪ホンワカパッパ　ホンワカパッパ

ラリってないとなかなか出てこないフレーズ

ﾄﾞﾗえもん、きみが働いたら部屋ががらんとしちゃったよ……

「あっしには関わりねえことでござんす」なら変わってくる

昔月刊Outという雑誌の読者投稿コーナーで「のび太に出会えたドラえもんはのび太よりしあわせ」っていう内容の投稿があって、その恐ろしく暗い内容に慄然としたことがある。
ドラえもんは未来の世界ではスクラップ同然の役立たずのロボットなので、過去の世界でのび太と暮らせるドラえもんは凄く充実して幸せなんだとという内容だった。

OUT・・・早すぎたアニメ雑誌だったな
30年近く前にアニメのパロディやロリネタ、腐女子、オタクのたまり場だった。
（もちろん当時に腐女子、オタクという言葉は無かった）
ただ単に「ネクラ」という言葉をつかってた。

「会う屍嘆」

とはつまりそういうことだ

老泥巣徒

>>735-736
あの編集長、どっかの出版社の社長やってるらしいな

待ち合わせの詳細、忘れた

>>739
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%BE%B3%E5%93%B2%E9%9B%84

「編集長　灰皿」でググったら一発で出て来たw

灰皿ｗ
凄い雑誌だったよなぁ

カラーイラスト投稿コーナーが、色鉛筆職人や毛糸絵職人などの異能者揃いだったことが記憶に残っている

>>739
2042年8月27日15時、JR御茶ノ水駅水道橋側改札前だ！
あと32年だ！

読者のヌードグラビアやってたよな
確か、佐々木ナントカ・・・・・・って男

ゆうきまさみもアニパロ出身だよね。
あと、ぱんだのよめいりも面白かった。
２次元キャラクターに恋をする人物としてはR2氏がいたね。
確かアラレちゃん萌えだったような・・
（もちろん萌えという言葉は当時は無い）

懐かしいな、イニシャルビスケットのKとかもいたな。

>>745
で、ぱんよめって男なの？女なの？w

ゆうきまさみは安彦良和に叱られて、サンデーにデビューしたとか…w

ゆう坊も偉くなったもんだ

ゆうきはアニメックでも連載してたな

ゆうきとワイワイ言いながら楽しんでた副編集長が
今や角川書店の社長だもんなあ

>>749
「出たとこまかせ」だっけ？

さくま学園とかな…

アニメなんか半分そっちのけで、笑いばっかり求めてた俺。
月末はとても幸せでしたw

>>751
それだ、通称出たまか

俺も途中から、アニメは見ないアニメファンだった
アウトのパロディ漫画で最近の名シーンを知るだけ

みんだなおの冊子だけ残してるわ。あの頃のみんだ、神。

>>752
> アウトのパロディ漫画で最近の名シーンを知るだけ
俺もだw
アニメの方は見たこともないのに、「やってやるぜ！」の台詞だけは知ってたw

ミックスサンドとかな…w
やぎざわ理緒ってどうなったのかしら？
河早駿代もどうなったのか気になるw

みんだなおw
なつかしい！

>>754
腰を振るな腰を...

>>753
みんだなおは最初のころは新鮮でおもしろかったんだけど、
Zガンダム終わったころからは、ちょっとベタベタでつまらなかった
ような気がするw

>>757
他人のキャラで勝手なこと描いてるとしか思えなかった。
あれこそ安彦さんに説教されればよかったのにw

>>754
やぎざわさんはレディコミだったかティーンズラブだかの方で
何冊か描いてたはず

まあ、もともとみんな同人出身の人だったからね
今でも結構コミケには参加してるらしいよ
名前でぐぐればサイトやブログやってる人も多いみたいだし

４０代や50代のジジイどもは真面目に働けよ

その代わり２０代と３０代は遊んどくからな
よろしく

などと煽って世代間の抗争を目論む60代の爺さんがいた

ニュースどこもチリ救出ばっかりだな
ある意味宇宙飛行士の帰還シーンみたいでわかりやすい感動だな。

俺30代だけどOUTは愛読書だったよ。
あの頃すでにアニメブームで、ガンプラを買った世代だよ。
アニメージュは宮崎駿がナウシカを描き始めた頃。
まだオタクなんて言葉も無かった。
ちなみにスターログも読んでたけどね。
「帝国通信」「STフォーラム」は楽しみだったよ。

俺は宇宙船を読んでた
25年ぐらい前かな
当時から古臭い感じがした。

スターログは高野文子がスターウォーズの四コマ書いてたね
なつかしい

MITの女子学生
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/stardom/imgs/8/c/8c59bd87.jpg




天は二物を与えず…

ぼくは王さまシリーズは児童向けの物語だけど
ＳＦやファンタジーっぽい話も多かったな。

SF作家野尻抱介氏がニコニコ動画プレミアム会員になったぞぉ

私がプレミアム会員になったわけ
http://togetter.com/li/59108

>>769
…今更？

何でマルチしてんのかと思ったが、野尻が宣伝してんのか。

アンチがわざと宣伝してるふりしてDISってるんじゃないかとも思う俺

ここではなんだか

乙

と書かねばならないような気がする

個人的にはどうでも良いのだが

>>769
野尻乙

>>735
何を言っているんだね、セワシくん。
子守ロボットが感情を表現するのはあくまでプログラムに従っているだけであって、本当は幸せとも不幸せとも感じているわけじゃないんだよ。

自演がうざいなー

id導入議論でもする？
でもそれで、書き込みが激減したら悲しいなw

昔からディズニーが嫌いだ。
映画「砂漠は生きている」で撮影のために鳥の巣に放火したのを知って以来だ。
最近、レミングの集団自殺がディズニーの記録映画が広めた捏造であると知って前よりいっそう嫌いになった。

出来る物なら千葉県にあるアレに核攻撃を加えてやりたい。

それは鳥の巣に放火する行為となんら変わらない

放火するなら北京の鳥の巣にしなさい

ネズミの分際で飼いイヌがいて、さらになぜかイヌの友人がいるあの黒いネズミがキライです

時間を戻す事ができる人がいて、そいつが連続殺人を企てる。
一人目の殺しが無事成功するまで何度も時間を戻し、成功したら
同様の方法で二人目、三人目と殺していく。
その人とは別に同じ日を何回も繰り返す現象に遭遇している人がいて、
繰り返す日々の一日目で、最近人一人殺された事件があったと知る。
二日目になるとその事件で殺された人数は二人になっており、３日目は３人
そうやって段々殺害人数が増えていき、故意に時間を戻されているのでは
と考える。
みたいな話の小説があったような気がするんですが、わかりませんか？

>>767
眼鏡っ娘がすくなすぎない？

って書いた瞬間に「あ、そっか」と思ったかも知れんがな
世の中にはコンタクトレンズというものがあってだな…


っつか平均的にタッパある分、横にも触れ幅が緩いなｗ

世にも奇妙な物語でコンタクトにしたら、
目が合った人が次々自殺していく話を思い出した。

アメリカでは「メガネ」ってのはマジでダサさの象徴らしいからな

メガネ萌えみたいな趣味はかなり異端らしい

レーシッ○という人体改造手術があってだな…

>>786
替わりに「歯列矯正萌え」というのがある。
歯列矯正は子供の象徴なので
ランドセルやスクール水着みたいなものらしいw

>>788
たしかに矯正した子どもは多いけど象徴では無いだろ w
見た目重視のお国柄なのか歯並びの悪い人は
貧乏人だとか、まともに教育受けてないとか思われるらしいからね
まぁデブとか喫煙者みたいなもんで歯並び悪いと出世はできないみたいね w

年増モデルに歯列矯正つけさせるのが向こうの擬似チャイルドポルノの定番なんだとさw
病気で言ったら欧米は日本より遥かに病んでるよ
歴史の長さが違うw

アグネスが日本は世界一のロリコン犯罪大国だって吠えてるけど
実際の統計（児童虐待件数・Web上のエロファイルアップロード数・後進国での児童買春件数などから算出）では
アメリカ・ドイツ・オランダがもう十何年も不動のトップ３だってな

ハヤカワの世界の中心での翻訳って下手じゃない？

>>791
XX染色体のヒトには、
自分の感情のために理論を捻じ曲げてしまう癖があるんですよ。

さすがにそれはアグネス以外の女に失礼だろ
男だって石原チン太郎みたいのがいるんだし

警察官の娘（女子高生）を拉致ってスナッフビデオ撮ったり
知恵遅れの女を輪姦・肉便器にした挙句口封じに殺したりするような小説書いてるおっさんが
エロ漫画やエロゲーを「下劣で醜悪、おぞましい精神の表れだ」とか罵倒しちゃってる滑稽さ

>>795
誰のこと？

アグネスは嫌いだが、何を犯罪として規制するか、って話だから、
そういう比較は無理がないか。

例えばエロファイルのアップロード。
非実在青少年のエロファイルをアップロードしても、
日本では犯罪じゃないから統計には含まれないのでは。
（米やオランダで有罪かどうかも知らないが）

まあ、米国の方が病んでいるだろうとは思うよ。
あと、英国のほうが、結構ドロドロしてると思うんだけどな。
昨日も英国の副校長だかが捕まってたニュースがあったような。

>>796
現在の東京都知事

>>797
たしかあれはイタリアのNGOがやった調査で、ネット上のエロ画像（実写限定）を
サーバの国籍ごとにカウントしたんじゃなかったっけ
ちなみに日本は一番最近のランキングで１３位かそこらだったはず

東南アジアとかで売春宿の近所に張り込んで客で来る人間をカウントしてるNGOもあるそうだが
半数以上が・白人の中年男性で・高所得者で・自国では信仰心篤い社会的名士として通ってる
・買った子供と同じ年頃の娘もいたりする　…みたいなタイプだったそうな
（同好の士を装って宿の近くで話し掛けたら旅の恥は何とやらで結構ベラベラ喋るらしい）

>>795
都民が滑稽だからな。

ペドは全員死んでしまえばいいのに。

>>801
いいから死ね

今日の新聞に「教え子14歳に猥褻行為」
教師はロリコン採用したらだめだね。

>>802
ペドが怒ってるな

では、まず、ペドの定義から始めようか。

変態性欲者が昼間っから本気出してきました。

普通性欲者免許

>>806
夜ならいいのかよw

>>799
東南アジアの売春宿に売られる子どもや
その構造についての番組は、CNNじゃ結構放送する

世界中にかなりの数が存在するってことは、ヒトという種族の元々の生態なのではないか？

元々の生態ではないよ。

メスが、10〜11歳で生殖可能な状態になるからなぁ…

生物学的には18歳まで
sex我慢するのはおかしくないかな
原始人の寿命が30歳だったら
初潮が来たらヤッテでしょ

>>812
ならないよ。
こないだアフガンで14歳の妊婦が産気づいても出産できず
当然医者にも診せず帝王切開もなく、3日間苦しんで死んだ。
10代前半は出産には早すぎる。
それに生物は既に出産を経験しているメスを選ぶ傾向がある。
初産は危険だし、より確実に子孫を残すには経産婦が安心だからだ。
処女・子供を望むオスとはヒマが出来た人類の変態余技に過ぎない

＞処女・子供を望むオスとはヒマが出来た人類の変態余技に過ぎない

もしそうなら、ローティーンに対して下半身が反応しないだろう。
本能でやってることを思想とか思考で蓋をしようとしてもムリがあるぞｗ

獣の本能が生き物の正しい姿なら、親子同士全裸四つん這いでケツ穴の臭いでも嗅ぎ合ってろよw

>>816
正しい姿とは思わないが本質はそれだろう。

けど、ヒトに繋がる進化の肢において長い時間かけてヤってヤってヤりまくっているうちに、
母体への影響やら出生率やら奇形発生率やらについて非科学的な方法で正しい答えが導かれて
若い方がいいが若すぎてもダメ、近い方がウマいが近すぎるとダメなどというのが
部族タブーなどとして形作られたんだろう。

だから>>816よ、お前の性癖はなんら恥じることはないのだぞ

>>816
四つん這いになれば幼女姦通免許を頂けるんですね？

>>815
人間の性欲は既に本能を離れてるよ。ソーシャルなものだ。
お前が子供に性欲を感じるのはお前が変態だからだ。

>>816
親子では下半身が反応しないので、獣の本能に含まれてないんだろう。
獣の本能を軽視したり蔑視するのは、思考が短絡し過ぎだ。
自分が哺乳類であることを否定したがるのは、科学的態度とは言えんな。

自分の変態性欲を「本能だからね、フフン」と正当化するのは人間としては恥ずかしい姿だ。
知性が感じられない。

私が買った始めてのガンプラ

それはベストメカコレクション・ＲＸ-７８ガンダムとシャアザクで、私は4才でした。
そのモールドは甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキットを作れる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんＲＧ・ＲＸ-７８ガンダムとシャアザク。
なぜなら、

バンダイがそればっかり作ってるからです。

>>821
バカか？ｗ
ソレが異常なのか元からある本能なのか論じてるのに、
本能だと認認定する発言をするとわｗ

ニンニン。慌てるな。珍子立てながら書くから間違うんだよ。とりあえずしまえ。

大きすぎてムリ

『14才の母』ってドラマがつい最近放映されてたが、ラストは死んじゃったのか？

日本の医療は進んでるから、海外なら母子ともに死んでるケースでも助かることが多い。
日本で出産で死にかける人は250人に1人、年間数名は出産で死ぬ。

> 死にかける人は250人に1人、年間数名は出産で死ぬ

日本の人口が1億2千万人、平均寿命を80年とすると、毎年150万人が死に、産まれている。
毎年6000人が死にかけ、数名が死んでいる。

ちょっと考えてみたのだが、これ計算合ってる？

思考停止してるといわれてもいいや、この場合は「ロリコンキメエ、スレから失せろ」
って言うのが一番まともだな

>>829
ホモ、オカマはマジでキモイが、スレから失せろとは言わんよ。
そのくらいの良識はある。

子供はまだ大人の判断力を持たない。子供を相手にすれば性的搾取・虐待になる。
オカマやゲイとは違う。

オカマはある意味職業だし、大人同士のホモは見て見ぬフリも出来るが
ガキ相手に欲情する奴は、どんな理屈喚こうと基地外だ

>>830
思考停止してる相手にレスしても意味ないぞ。

>>831>>832
何を言ってる。
『欲情する』所までは誰でも自由だ犯罪でもなんでもない。
強制的に欲望を満たそうとすれば、相手がたとえ成人女性でも犯罪だ。

その上、正同一性傷害の人まで、成人なら差別してもいいようなことを言い出すとわ…
最低だな。

おもちゃ、ゲームメーカーから駄菓子屋、祭りの夜店までもが
嗜好が幼く判断力の乏しい子供からの搾取になるのではないのか。

金銭的詐取は良くて性的は許されないという線引きはどういう判断によって成されるのか。

はい、２階の君、名前は？

典型的なロリコンの屁理屈、始まります

屁理屈言い出すロリコンとは、コミュニわーション
しない、できない、持ち込ませない三原則

このスレにも本物ペドがいたのかい。しかもペドは本能だとか言い張ってるキチガイが。

実際の所、弱いものを虐待して性的快感を得るっていう性癖の方が問題で、
ロリだろうが熟女好きだろうが事情はカワラン。

少数意見を潰して喜ぶタイプの人間の方が、よっぽどヤバそうだ。

まっとうな論理が通じない相手に百万遍理屈を言っても、
結局はディスコミュニケーション。
つーか子ども相手に欲情するような、変なの相手にしたくない。

>>703
スティーブン・キングのスレがあるからこの板でいいとおもうが、
あまり需要がないだろうから、外国モダンホラー総合とかにしたほうがいいのでは？

ケッチャムは評判のいい「隣の家の少女」を読んでみた。
事故で両親が死んだ少女が親戚の家に引き取られ、虐待されたあげく
殺されるという、実話に基づいた小説だが、アメリカ的野卑さ、粗暴さに
うんざりさせられた。キングの作品にも同様のことを感じる。

作中で主人公の少年が虐待の犯人である隣人一家を
「こいつらは人間じゃなく動物なんだ」と悟って愕然とする描写があるが、
個人的には動物が考えなしに暴力をふるうのを見せられても恐怖は感じない。

>>840
そのようだなｗ
真っ当に反論できないんだもんな。
『本能じゃない』という論拠まるで出てないしｗ

つか、本能だからって免罪符になるとか誰も言ってないぞ。
『実際の少女に手を出すのは、本人の心と人生を傷つけるからヤメロ』となぜ言えないんだ？
『キモイ』とか『出てイケ』とかしか言わないって…ｗ

そもそも、キモければ排斥しても良い…ってどこで習ってきたんだ？
学校でイジメが流行ってたその延長か？

むしろ、動物の暴力は捕食･縄張り争い・食糧事情からの個体数調整など合理的なものだと思うが

猫は不愉快な名無しのage厨

いじめに言及してるくせに、大人が体のできてないガキにチンコ突っ込むという
暴力行為にはほっかむり。お里が知れるねえ

>>843
人間社会では合理的ではない。

>>846
お前らが食う食肉を作るために毎日牛や豚を屠殺してる業者さんを否定するようなこと言うなよ

>>846
国境線をほんの何メートルかずらすために鉛弾ぶちこんだりぶちこまれたりしてる兵隊さんを
否定するようなこと言うなよ

>>845
読解力無さ杉ｗ

本能だと言い張ってるガチペドさん、全然本能じゃないけどそれはさておき
子供のどこがいいのか聞かせてくれ。子供なら言うなりにできるからとか？大人が怖いからとか？
まさかガチで恋愛できるとは思ってないよな？

>>847>>848
まてまて、それらを食物連鎖の個体数調整と並列に並べるな。

>>851
捕食と縄張り争いの項目じゃないのか


個体数調整ねえ…
飢饉のときの口減らしとか一人っ子政策とかああいうのか

なんでこのスレ、アグネスに荒らされてんの？

石原の悪口を言ったからじゃない？

しかし、谷が議員になったときは選手やめろだの柔道ナメんなとか騒いでたくせに
いざ片方引退するとなったら「両立して頑張ってほしかったのに残念です」みたいな意見を流す
マスコミの空気誘導っぷりが気持ち悪いな

キモいとか生理的嫌悪感が本能だという自覚はあるんだろうか…w

おっと、誤爆したが気にしないぜ

マスコミは知らんが2chは議員辞めて柔道続けろで一貫してる。

小沢も他人事みたいに残念がっててアホかと
お前が頼み込んで出馬させたから引退するハメになったんだろうが

子供が危ないという話だから、ロボット的な何かを作れば解決するかも
この板的には「ペド用人造人間の早急な開発が望まれる」というところだな
ついでに社会的に危険な全ての性癖に対応して数種類作っておけばいい
その人造人間には、人間と見分けがつくように角でも生やしておこうか

>>850
なんかカン違いしているようだな、
自分がロリコンだなんて一言も言ってない。

単に

「ある程度の数が常に存在する＆社会的に罪に問われなければやってしまう」
　　↓
「ヒトという動物の元々の生態なのではないか？」

…という仮説を唱えただけだぞ。
本能じゃないという科学的（？）根拠が全く示されないから困っとるんだが…

まあ、処女性というものを過度に追求した結果と
最近の猛々しい女性達に対するアンチテーゼ（？）としての弱弱しい存在への渇望なのではないか…
という仮説ぐらいは提示するが…

それでは実在非青少年が誕生するだけでなにもかわらん

>>850
お前は生れつき腕がない人にも「なんで腕がないの？なんか理由があるわけでしょ？説明して？」
と言うんだろうなw
ある意味うらやましい人種だw

>>861
本能じゃないよ。
哺乳類の性交は発情期にしか行われないものだ。（示威行動、あるいは親愛行動としての擬似行為をやる動物もいるが。）
人間は発情期（排卵日）を自覚したり他人がわかったりすることがなくなった動物であり、
そうなった時点で本能での交尾はなくなった。人間は社会的行動としてのセックスと快楽を身に着けた。
それに、動物は月経が始まる前の子供は交尾はしない。発情する前の子供を無理矢理犯すこともない。

そもそも元々の生態のの「元々」をどこに基準置いてるんだ？
人間社会始まってからか？それとも人類になる前か？

ったくうっせぇなぁ
>>860みたく板に沿った話題に絡めて続けられないなら
PINK板にでも逝って続けろよ

理性で本能をある程度抑えることができる、ってのと、
本能がなくなった、というのとは全然違うw

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17354.jpg.html

デジャー・ソリス役がトレーシー・ローズ、…だと？

>>867
Change!

>>865
本当に頭悪そうだなお前w
都知事とどっこいどっこいじゃね？

>>869
本当に頭悪そうだなお前w
都知事とどっこいどっこいじゃね？

青空文庫で読める日本古典SF
ttp://www.geocities.jp/tamiyagi2/sf.html

ヨコジュンスレ復活して欲しい

流れた話題だけどケッチャムは前ミステリ板にあったよ。
確か「けっちゃむスレ」って表記でわかりにくかったけどｗ

ほぼスルーのところ拾ってくれてありがとうｗ

>>841
「海外モダンホラー総合スレ」ね。確かに自分は嬉しいけどｗ需要は低そうだよなぁ
新刊がこまめに出る作家はたいがい作家スレが立ってるし

ケッチャムの作品は怖さというより、見たくないものを突きつけてくる「厭」さだと思ってる
「隣の家の少女」をはじめ作品はほぼ読んでるけど、好きな作家とはいえないｗ

>>872
ミステリ板にあったのは知ってるんだけど
それが落ちて一般書籍板に立て直したと記憶してる


ミステリ板の方がいいのかな……

そう言えばミステリー板もkamome鯖だったな
しばらく行かなかったから忘れてた

そういえば、カート・ヴォネガットのすれって落ちたまま？
探してるんだがないみたいだし

都知事とどっこいどっこいな香具師ばかりのスレ

>>864
訂正。

＞人間は発情期（排卵日）を自覚したり他人がわかったりすることがなくなった動物
※生物学的に、自覚や把握については、まだなくなったとはなっておりません。
実験・研究中の段階で、感知する器官が鼻の中にありますが、とても小さくて退化したのか機能しているのか調べている状態です。

＞本能での交尾はなくなった。
※人類は進化により発情が分かりにくくなっておりますが、本能で交尾しているカップル・夫婦もおります。

独り言：
ホモサピエンスって、人体実験や研究をすると傷害罪や殺人罪に問われたりするから、未だに未知の部分が多いのよね。

コテミス↑　　ごめんあそばせ

>>870
地味にレス返してくれてたのか
二重カキコミかと思って気づかなかったw

お前が都知事とそっくりなのは
べらんめえ口調で恫喝すれば解決すると思ってる救いがたい単純さだよw

本能と衝動って別物だけど。

>>879
本当に頭悪そうだなお前w
都知事とどっこいどっこいじゃね？

ここ質問スレじゃなかったんですか
何所で聞けばいいんだろ

>>882
雑談スレでもあるからな

本のタイトルが聞きたい場合は↓こちらへ

この作品のタイトルが知りたい！ Part 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284030132/

>>881
もはや都知事以下の単純スクリプトになってるw

>>882
まあ確かに酷いところだけど、ミステリ板の質問・雑談スレよりは確実にマシだぜ？

>>883
いや、ヴォネガットさんのスレを探してただけなんですが…
やっぱりないんですかね？
>>885
あそこはマジモンのメンヘラがいるんで、代用スレでみんな質問してますよ

治験に行こうと思います。
人間モルモットとなった体験記はまたお知らせいたします。

>>886
確か新しいスレが立ってただろ検索くらいしろやハゲ
と思ったけど、下記のヴォネガットスレが新たに立てられたのに
なぜかそれがdat落ちしてしまっているみたいですね

復活 カート・ヴォネガットの作品を語ろう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285674271/

よし。みんな都知事で手を打たないか？

>>888
すぐDAT落ちしてたのか…
なるほどあなたは頭が光ってますねトンクス

東京都のセンスがよくわからない

もうやめて！東京都民のライフはゼロよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

もはや誰が誰を攻撃してるのかわからないw

原点に立ち返って
ロリコンはやはり都民でけっちゃむスレ、だった

だけどちっちゃいから じぶんのことけっちゃむってよぶんだよ

おかしいね、がっちゃん

そこは「おかしいね、じゃっく」として欲しかった

大人ってきたない。…かなしいね、さっちゃん

しかし、それが本能だとしたら、かえって困ったことにならんのか？
「そんな有害な本能を強く残している個体は社会から物理的に排除するしか
ない。
奴らは生まれつき邪悪な存在なのだ」
とか。

食べ物がいくらでも手に入るからと言って、食欲を満たし続けるべきではない。
反射だとか錯視だとか、昔必要だったかもしれんデフォルトの設定が
新しい世界を生きる上で悪影響を及ぼすのだ。
ここらで、設定を一から見直すべきではないのか？

ぐちゃぐちゃな議論だなあ。

出産は１５くらいから可能だろう？母体の危険は高いように思うけど。
平均寿命が20前後だった時代には、そうでないと種族存続が危うい。

今の時代は違う、というのは判る。
あるいは、それ以下を指してロリコンと叩いているのも判る。

本能が15才を許容なら、13くらいまでは認識の誤差、あるいは文化による歪みがある、
みたいな論理としても、まあ、判る。
もちろん、実際に手を出したらOUT。本能だから許される、という論理は通らない。

しかし、この人たちは、いったい何を目的に議論してるのか？それがさっぱり判らない。

ナチスと同じく問答無用に悪認定できる悪役を叩きたいだけの安易なヤツと
それに対して「本能だから仕方ないじゃん！　自然なことなんだよ！！」
という、そんな反論しない方がまだまだしな反論をしちゃったバカとの
戦い

それ、わかりやすい

SFなんて、目的もなくぐだぐだなものなんだよ(ｷﾘｯ

ま、自分が獲物になるっていう発想がまったくない
安全ボケなのは分かる

>>905
女性専用車両に乗ってるブスのセリフかよw

性犯罪の被害やブスとか年齢は関係がない。0歳児から90歳まで、強姦被害者はいる。
生後11ヶ月の自分の子供をペド仲間と一緒にもてあそんだ父親もいた。
男性だって被害にあう。大人の男性は力が強いから狙われにくいだけで、男児や老人男性なら強姦もされる。
906だっていつ強姦されるかわからないんだよ。これは本当の話だ。

>>902
争点は、実はソコではない。

・ロリコンが自然なら、なぜキモイと感じるのか、本当にキモイと感じてるのか？
・老若に関わらず弱者を暴力で性的に虐待するのが問題なのに、なぜロリコンだけをターゲットにするのか？
　問題のすり替えでは無いのか？
・キモければ、排斥してもいいのか？
だ。

その前段階として、ロリコンが異常性欲なのか普通なのかという話が出ただけだ。

上っ面だけを読んで本質を見誤ってるなｗ
悲しいほど問題意識の無いヤツｗ

>>907
どんどんペド批判から離れていくなw
それだけ幅広い異常性欲者の存在を認識しながら
とりあえず叩きやすいペドを叩くと。

906がブスがどうこういうからじゃないの。
未だに「かわいい若い女だけが痴漢に狙われる」と思ってるバカ結構いるんだね。
死ねばいいのに。

痴漢の優先順位は

騒いだり反撃しそうにない大人しい奴＞いい体＞顔の良さとか若さ

だからな

＞・ロリコンが自然なら、なぜキモイと感じるのか、本当にキモイと感じてるのか？
自然の存在であっても、キモイものはたくさんあるだろう、それこそ蓮とか。

＞・老若に関わらず弱者を暴力で性的に虐待するのが問題なのに、なぜロリコンだけをターゲットにするのか？
規制派側からみれば、ロリコンは野放しになっているように見えるんだろうな。
それに、小学生と健康な成人女性では前者のほうがより容易にレイプできる
だから特にロリコンを叩くというのは不合理じゃない

つかね、
「俺が幼女を好きなのは、俺の自然な感情なんだー！」
って叫びは、あるいは君にとっては自然な本心の発露なのかもしれんが
女性や娘を持つ男性やなんかからしたら
潜在的な犯罪者予備軍の宣言にしか感じられんわけだ。
これは、もう、お互い感情論。

感情論だから、論理的な解決なんて、ほぼ無理。
お互い相手の主張を聞けば聞くほど嫌悪と怒りが燃え上がるだけ。

そうなんだから、そこはもう諦めて
ネットとかで裏でこそこそ幼女エロイラスト（←写真はダメ！）を
やり取りしてろよ。
ネットのない昔に比べりゃ、よっぽど容易だろ？
それが最も現実的な解決策だよ。

>それに、小学生と健康な成人女性では前者のほうがより容易にレイプできる
>だから特にロリコンを叩くというのは不合理じゃない

ペド擁護（？）してる奴はこういう指摘をぜったい無視するんだよなｗ
上では、性的搾取と金銭的搾取を同一視してみせたし。
心身の損傷と金銭の損失が同質だとでも本気で思ってんだろうか？
だったら金やるから俺にお前の目を潰させろ、ゲスが。

>>910
じゃあブスじゃなくガリに言い換えるわw
自意識過剰女こそ公共の害悪で世の中を窮屈にする原因なので死ねばいいのだが。
現実を直視せずなんでも「襲われるワタシ」妄想に転換するなよw
キモい

>914の予言が的中だなｗ

下はローティーンから上は40台までいける極めてノーマルな俺が言うが、
お前たちいい加減消えろよ。

で、スレのサルベージの話はどうなったんだ？
もう復旧しないことで確定したんか？

二次元では一ケタ台から数百歳レベルまでいけるが三次元はどうでもいいので問題をごっちゃにしないでほしいね

>>912
個人的にはロリはキモくないが、犯罪に手を染めた連中は怖い。
（怖いとキモイの関係を語りたいのならどうぞ）
ロリの男が、人間的にキモい事はままあるが…ｗ、イコールで結ぶわけには行かないだろう。

キモイという理由で、その人間から基本的人権を剥奪できる…などという思想はもっとコワイ。

成人男性の性欲を叩いたり、エロ関係のメディア媒体を全て発禁処分にすれば、
成人女性に対する強姦チカンに類する犯罪もなくなるのか…？
…んなわきゃーないｗ

ロリ趣味を叩いたりロリエロマンガを規制することで、
少女に対する性犯罪が防げると考えるのは、全くの不合理だな。

>>913
そうだよ。
ただ、叩いている側の連中が、自分達の主張が『感情論』だと
非論理的、非合理的な主張をしていると認めないから困ってるんだろがｗ

＞ネットとかで裏でこそこそ幼女エロイラスト（←写真はダメ！）を
＞やり取りしてろよ。

ロリエロのイラスト、マンガの類まで規制しようって話だろ＞アグネス＆都知事

>919
「2次元だから（フィクションなんだから）OKだろ？」
って反論は規制派に対しては無意味だよ。

「じゃあ、例えば日本人が差別されたり蹂躙されたり陵辱されたり
虐殺されたりする漫画やゲームが、ある国で野放しになっていても
なんとも感じないか？
もし君や君の家族が、そんな国で生活しなければならなくなったり
したら平気でいられる？」
っていう規制派側からの問いに対する説得力ある回答を未だ目に
したことがない。

＞ロリエロのイラスト、マンガの類まで規制しようって話だろ＞アグネス＆都知事

だから、アングラでこそこそやってろ、て話。
そうすりゃ、誰も気にしない。
ゲスな論法で反論の声を上げるから、かえって叩かれてんじゃないか、君はｗ
自分で敵を増やしてどうするwww

> 叩いている側の連中

は幼少のみぎり、家族や近所のお兄さん・お姉さんにイタズラされてた経験を持つんだよ。
察してやれ。
だから912みたいに表現の自由すら分からないほどにお脳に障害が出てる。

>>921は「ヤプー」でも読んで気を落ち着けろ。

>>921
＞日本人が差別されたり蹂躙されたり陵辱されたり
＞虐殺されたりする漫画やゲームが、ある国で野放しになっていても
＞なんとも感じないか？

実際野放しになってるだろうがｗ
表現の自由が保障されてる国なら当たり前の話。
日本国内だって、規制されたりしない。
規制しようってのがオカシイ。

>ロリ趣味を叩いたりロリエロマンガを規制することで、
>少女に対する性犯罪が防げると考えるのは、全くの不合理だな。

まったくだ
「趣味」を叩いても意味が無い
「ロリコン」本人自体を収監して「シャワー室」に送るべきだ

923訂正
× だから912みたいに
○ だから921みたいに

＞表現の自由

これは諸刃の剣だから、この話題ではうかつにつかわんほうがいいな
大蟻喰の人がブログとツイッターでこの問題について深く考察してたが

>925
おまえ、それマジでいってんの？
漫画表現がどれだけ規制されてるか知らんのか？

>>922
バカだな、失うのは少女のエロだけじゃないぞ。
現代の高校生の恋愛を描いただけで規制の対象になる可能性が出てくる。
「強姦されそうになった少女を助ける」というエピソードも描けなくなる。

一度失った権利を取り戻すのは、ものすごい努力と犠牲が必要なことは
歴史を少しでも知っていれば想像が付くはずだ。

>>929
どんだけ？ｗ　具体的に説明頼む。
一部「少年誌で」、表現が自粛されたとか違うレベルの事例は要らんからな。

>>929
検察が動いて逮捕者が出て有罪判決が出た…という事例を教えてくれ。

>>921
「中国の話は関係ないだろ」
中国のゴールデン

>925
例えば西欧諸国ではユダヤ人に対するヘイトスピーチは罰則対象のはずだが

「表現の自由」なんてのは数ある自由のうちのひとつに過ぎず
基本的人権の観点から制約されることも当然ある
特にわいせつ物のは裁判になってるだろう、チャタレイとかサドとか

>>921
「中国の話は関係ないだろ」といえばいい。

中国ではゴールデンタイムで日本鬼子が中国人を虐殺するドラマが次次流される
（日本に来た中国人が「日本人って思ったより怖くないですね」と大真面目に言うのはそのせいw）
そんな環境でも日本人駐在員は生活してるよ。

>現代の高校生の恋愛を描いただけで規制の対象になる可能性が出てくる。

ああ、そういう「可能性」はあるだろうよ
でも、規制に賛成する人は、そんな「可能性」よりも
ロリ漫画よんで興奮した変態が自分の娘を襲う「可能性」のほうが高い
って思ってんだから、「可能性」の話をしてもしょうがないんだがな。

>日本鬼子が中国人を虐殺するドラマ

この場合は中国人が日本人子女を虐殺するドラマじゃないと
例にならんだろうorz

>>926も言ってる（？）が、
そもそも、ロリ趣味を叩いたり、規制したりしたら、ロリ趣味が矯正できるのか？
出来ないのなら、全く意味のない対処をしてることになるぞ。

もしロリ趣味が>>913の言うようにそれほど不自然な状態ではないとするなら、
性欲を持つ男性全員がターゲットという事になる。
高校生の制服を着せた（実際には18歳以上でも）アダルトビデオを見て喜んでるような連中も
全て対象だということになる。

民族滅亡の危機だなｗ

少女に限らず、虐待して性的快感を得るタイプの人間が問題なのであって、
少女趣味が問題ではないはずだ。

最近本屋が店頭にロリ漫画並べてるのは
他に売れないんだからしょうがないだろw
かえって買いにくくて売れ行きが落ちてるんじゃないかという気がするが
「俺様の高貴な目に汚いものを触れさせるなというなら」
書店に抗議するか別の店に行け

「ロリコンはどこから病気なの？」
http://yucl.net/man/255.html

> 高校生の制服を着せた（実際には18歳以上でも）アダルトビデオを見て喜んでるような連中
は全くのノーマル。

気象情報画面で韓国近海の地図から日本列島が消えて変な形の島が書いてある
「TSUNAMI」がそこそこヒットするような国ですから

VIP板とかだと
「ゾーニング守ってチャンピオンREDは自粛しれwwww」
という意見が多勢な気がするんだが
ここで規制反対してる奴よりVIPのほうがよっぽど現実的だぞｗ

ところでオマエら、本当にロリ漫画とか読んでるか？
快楽天ってまだあるん？

>>937
当然最後は正義の赤軍が日本人をぶち殺して終わるだろうよ。

>>940
でもネトウヨのみんなが大好きな谷垣ちゃんは「女優が未成年に見えるAVはけしからん！」と
女子高生コスプレものはもとより童顔や貧乳のAV女優の出演作も規制するつもりだぜ

>少女に限らず、虐待して性的快感を得るタイプの人間が問題なのであって、
>少女趣味が問題ではないはずだ。

なんども言うが、成人より児童のほうが容易に被害者になり易いんで
君の「少女趣味」 は住宅地で虎や毒蛇を飼うのに等しい危険な趣味と
規制派からは見なされているわけだ。

「いやちゃんと飼ってるから絶対迷惑はかけませんから」
と君が何回説明しようが、まあ理解してもらえないと思う。
っていうか、反論すればするほど、かえって敵を増やしているのが現状。

>>942
そりゃそうだろ
VIP屑にとってはVIP=現実だからVIPの意見が一番現実的に見えるんだろうよw

ところでVIPってまだあったのかよw

>>944
いおうがいうまいがそんなことできるわけないだろw
どうやってそんなの法制化するんだよw

>943
カンフーで叩きのめして終わりなんだよな大抵

>>929
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スレももう残り少ないしさ、
どうしてもこの話続けるなら別スレ立ててやってくんね？

>君の「少女趣味」 は住宅地で虎や毒蛇を飼うのに等しい危険な趣味と
>規制派からは見なされているわけだ。

そういう妄想と現実の区別がつかない自分勝手な奴（規制派）の言うことを
一度でも聞いたらダメなんだよ。
そのくらいわかるだろ？
それこそ危機感薄すぎだろw

>929
いや、逆に反対派は「表現の自由」に絞って議論すべきだと思うぞ。
現にこのスレでも、ヘンにベド擁護なんかするから、いらん反感を買っている。

【ロリ】表現規制議論 in SF板【ペド】
でも立てるから>>1の内容考えてくれ。

>>945
何度も言うが、やってもいない犯罪を『しそう』だからと言って、
その人間から基本的人権を剥奪しようとするのは危険思想だ。
『マイノリティリポート』かよｗ

というか、そういう主張をしたいなら、
最犯性の高い性犯罪者の動向情報の開示を要求するべきであって、ロリ趣味を叩いてる場合じゃない。

議論のための議論スレってあったじゃん、あれを立て直せばいいでしょ

>>955
SF板における議論スレッド その3

議論のための議論および荒らしはこのスレに誘導して下さい

ここで存分にやってください
つか他所でやるな

前スレ
ＳＦ板における議論スレッド その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156336126/
SF板における議論のための議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144144655/

で良いかね？

しかし、最近ここ人口多くなったなー。

ま実は大半が自作自演レスなんですけどね

なってないだろｗ

フライングシーガル事件で、近況知るためにとりあえずここを見とく、という人が増えたから
だろう

>その人間から基本的人権を剥奪しようとするのは危険思想だ。

ロリ漫画の購読が最低限の文化的な生活に含まれるかは大いに疑問だなｗ

検閲好きだよねお前。

以上ロリコン談義、表現の自由放棄議論は以下のスレへ移行してください。
SF板における議論スレッド その3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287206146/

>>961
いいから、性犯罪前科者の動向情報の開示を要求する活動をはじめろ。
オマイの目的にはこっちの方が合致する。

ここは噛み合わないレスを披露するインタネッツですね

とりあえずロリコンが少しでも批判されるとすぐ火病になるのだけはよく判った。
かわいそうだとはまったく思いませんが。

「2次元だから（フィクションなんだから）OKだろ？」
って反論は規制派に対しては無意味だよ。

「じゃあ、例えば日本人が差別されたり蹂躙されたり陵辱されたり
虐殺されたりする漫画やゲームが、ある国で野放しになっていても
なんとも感じないか？
もし君や君の家族が、そんな国で生活しなければならなくなったり
したら平気でいられる？」
っていう規制派側からの問いに対する説得力ある回答を未だ目に
したことがない。

何で再投稿？

人種批判は外国の一部じゃ規制されてる。
国によっては、石原のような発言するとOUT。
少なくとも公職には付けなくなる。

日本人とかの実在人種じゃなく、
非実在人種への差別ならたぶんok。

まあロリ叩いてる連中が効果のないことに血道をあげてることは良く分かった。
迷惑だからヤメテクレ。

いちいち隔離スレ作る自治厨もうぜえ

さっさとゾーニングしときゃいいのに
全年齢雑誌にエロ主眼のエロ漫画いれるわ
オタは「規制したら犯罪に走るぞ」とか脅すわ
足引っ張るなというにほんま邪魔やでえ金とエロのキチガイどもは

>>967
君の頭の中に住んでいる「規制派」の意見を声高に言う理由は何？

現実でもいるんだよな「俺はかまわないけど〇〇がやめろって言うんだよな…ここは俺の顔を立てて…」（実際は言ってないw）
警告しておくが、こういう処世術はいつか行き詰まるぞw

まあロリコンがなんら論理的に炉利を肯定できること言ってないのだけはよく判った

まあロリコンがなんら論理的に炉利を肯定できること言ってないのだけはよく判った
かわいそうだとはまったく思いませんが。

>>971
まあ、しずかチャンの入浴シーンはＯＫとか、ワカメちゃんのパンチラはＯＫとか言ってるようではムリだな。
権力握った人間のさじ加減でどうにでもなるようでは、法治国家じゃなくて人治国家になっちまう。

綾波レイの騎上位もおｋ

>>975
だから極論言うような奴が邪魔なんだよ。
他人の足ひっぱりやがってよ

何にせよロリコン利権で天下り先が増えるのは公務員にとってありがたいことだ。

日本の税収アップのためにロリコンが役に立つって、素敵やん！

>>978
仕事は山ほどあるぞ。
ゴーギャンの絵画も美術館での展示は愚か画集からも削除。
ドラえもんもサザエさんも発禁処分。
もちろん未成年者のお風呂シーンのあるガンダムだって例外ではない。
パンチラを描いた廉により、あだち充も収監だ。
もちろん『タッチ』なんか焚書処分。
頑張ってくれたまえ。

しんじらんね。
まだやってんのかよ？

ここは年齢層高い板だと思ってたが、TPOもわかんねーこんなクソガキばっかりだったとはな。

困った法規制をしようという動きを制止するのは大人の責任。

>>982
TPOもわかんねーのに、大人たあ笑わせる。

アホか、面白いからに決まってるだろｗ

見た目は大人、頭脳は子供っ!! その名は

寝言を言う大人ｗ

アレってホントは、未成年者の性を扱った場合は18禁にしろ…って話で、
既に18禁のロリエロは無関係なんじゃなかったかな？
と今までの全てを無に帰してみるｗ

今までは見た目（絵柄）でロリに見えても、設定で18才以上だからok、と主張できた。
高校はだめだけど学園や学院はいいとか、素人には良く判らん世界。

条例では恣意的な見た目の判断で逮捕可能になるとかならないとか、これもよく判らん。

次スレ立てました。

■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 94■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287214988/

けど…、もしかして95だった？

次は95

>>989
乙

＞恣意的な見た目の判断で逮捕可能になる

なんちゅう恐怖政治。
マジｺｴｴ　((((;゜Д゜)))

だって作家や読み手じゃなく出版社がやってるんだもん
せっかく設定した成年マークを無視してガチエロをノーマークで出しまくる
コンビニに置かないと売れないからっておかしいよなw

日本語でおｋ埋め

ネコならたまにおそうがなｗ　道でネコ見かけっと
（たいていこっちはチャリ乗ってるってのに、わざわざ降りて）
「あ〜、おいでおいでおいで♡」ってやっちゃう。夜中だと特に。

…まっ、我ながらそーとーきもい絵だとは思うんですけどｗ

いやいや我ながらって言われてもあんた誰？w

誤爆じゃないの？産め

ホレ、くれてやるから持って行け、この1000取り乞食めが！
↓

http://www.youtube.com/watch?v=MDz8jtMrm9s

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。