銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_56

>>950
駆逐艦は、ユリアン達だけで乗っ取れたくらいだから乗員少ないんじゃない?　少なくとも何十人もはいないだろ。

今たまたま外伝3巻を読み返してるが、ヴァンフリート星域会戦でラインハルトが
「巡航艦四〇隻、駆逐艦一三〇隻、砲艦二五隻、ミサイル艦一〇隻」を指揮してるな。

小規模な集団でさえ色々な艦種で構成されてて、それが更に集まって分艦隊、
分艦隊が更に集まって一個艦隊なんだろうか。随分雑多な印象を受ける。
まあ展開的に、ミュッケンが艦隊構成上余った艦を全部グリンメルスに押しつけた
可能性もあるか。

>>953
手元にないが、その巻で、ラインハルトの部隊の前に揚陸艦の集団がいて、
足の遅さにラインハルトが苛立ってるシーンがなかった？

んー、准将の分艦隊５００隻くらいからは陸軍式だな

>>954
あれはグリンメルスおじいちゃんのボｋ…もとい能力的な問題を表現したんじゃないかな。
艦隊の編成すら満足にできない

>>954
あった。
オフレッサーが乗ってるともあるな。

>>957
グリンメルス艦隊に配属されていた陸戦部隊の長は、かつてローゼンリッター
連隊の連隊長だったリューネブルグ准将。

ヴァンフリート会戦では地上戦もあるだろうとも思われていたので、（おそらく
ミュッケンベルガー元帥の下で）オフレッサーも参戦していた.。

>>953
それだけいて戦艦が一隻も指揮下にいないのって変だな。
ラインハルトの乗艦一隻だけなんだろうか？

>>949
スパルタニアンやワレキューレが補助的な戦力であり、
通常の戦艦にも搭載することが可能な兵器であるのなら、
そもそも「空母」はあの世界にないんじゃなかろうか。

>>953
中世ヨーロッパの騎士みたいだな。
歩兵の従者と主人の騎兵がごちゃまぜになってるから、
せっかくの騎兵の速度が活かせないじゃん、みたいな。

門閥貴族らの性格を省みるに、
ラインハルトが艦隊の編成を改革するまでは、
そういう非効率な編成が普通だったのかもしれん。

いや、それじゃ同盟と互角に戦えないか・・・・・・。

だから戦艦や母艦が中央直轄の独立戦車大隊とか直協機みたいな扱いなんだろ？
ちゃんと兵科を考慮して編成してるじゃん

>>962
基本数万隻単位で一つの会戦を行う世界観において、
>>953のような小規模の部隊単位で諸兵科連合を行うのは逆効果ではないかというお話

いや普通に流動的な機動力を生かした戦闘もあるから足の遅い艦は足手まといか置いていかれる
状況がある。アスターテみたいな戦闘だと。
他の戦闘でも艦隊移動速力が重要になってる場合も多いと思うが。

>>964
そう考えると奇襲用に高速機動戦艦のみで編成された艦隊というのが
キルヒアイスみたいな特殊な戦術だけでなく、
通常の編成であってもおかしくはなかったのかな。
これも作中で描写されてないだけかもしれんけど。

>963
だから、陸戦なら数十万人規模の会戦でも大隊規模の戦闘団が普通にいっぱいあったりしたけど
「陸戦じゃないからやっぱりおかしい」という類の回答はしないでくれよ

それはその戦域に数十万の軍が散らばっているわけで、
数十万人が一カ所の平原に固まって戦ってるわけじゃないっしょ。
そもそもそれは会戦とは言わないしね。

>>965
ゲームだとビッテンフェルト艦隊は高速戦艦中心の編成、と言う設定が多いな。
「疾風ヴォルフ」の割りにミッターマイヤー艦隊が高速戦艦編成、と言う印象は
あんまりないけどどうなんだろ。

>>966
補足しとくと、総力戦が可能となった近代戦では戦線が伸び、持久戦となるため、
一カ所に戦力を集中してその戦闘で雌雄を決する類の厳密な意味での会戦は滅多に行われない。

銀英伝では前近代型の会戦方式に戦争のやり方が戻ってる。
これは、恐らく艦一隻あたりの生産費用が並でなくかかるため、
たとえ国の総力を上げて戦っても近代陸戦方式ではコスト面が追いつかないからなのかな、
と想像してみる。

>>969
銀英だと普通に海戦みたいに戦略的な拠点をめぐる争奪戦ないし付随した宙域防衛が
主体で大規模戦闘になっているようなところがあると思う。
だから前線というより比較的狭い領域に両者が戦力を集中し会戦が一般的になっているのだろうと。

ようするに、会戦方式と前線方式をごた混ぜにして議論してたから
微妙に噛み合ってなかったわけだな。

で、残り３０レスしかないことだし、論点を戻すと、

�@兵科のオーダーミックスは艦隊か、少なくとも分艦隊規模で行われている。
　　分艦隊単独で会戦を行った事例が作中にほぼ見られないことから、一個艦隊の中に各兵科が編成されていると考えるのが妥当だろうか。
�A>>953については>>953の言うような政略的問題か>>956の言うような指揮官の資質の問題による例外的編成

ってとこが結局妥当なんだろうか。

あ、�@�Aは別に総意をまとめたわけでなく、あくまでも俺の意見ね。

戦闘が会戦から前線が伸びた持久戦になったのは世界史で教わったけど、
じゃあ今度は逆に戦力を集中させて敵前線突破というふうにはならないの？
やっぱり塹壕戦とかだと大軍を突入させても犠牲が大き過ぎるだけになっちゃうのかな？

大晦日にボレロ聴きながらの銀英議論というのも悪くない。

あとは連隊級戦力(2000)でははっきりと諸兵科連合してるな。編制はわからんが

１４、１５Fは間違いなく元部隊を集めただけの混成部隊。
一部の重装部隊を引き抜いて司令部にひっぱるくらいが精々か。

>973
いくら大軍をつぎこんでも塹壕に籠った敵に機関砲で掃射されたら全滅
↓
しかたないので、横から回り込む
そうはさせじと塹壕を延長して回り込めないようにする

>>975
またしても天才的なことを考え付いたぞ！
塹壕を横に掘るからなかなか勝負が付かないんだ。
的塹壕に向かって垂直に、前に何本も掘って行けば塹壕突撃とも言うべき戦術になるぞ。

>>973
WW2でドイツ軍が生み出した電撃戦がそれ。現代の陸戦は電撃戦の延長線上にある。

そういや、戦車ってもともと塹壕突破用に開発されたんだっけ

>>977
じゃあ現代陸戦はまた会戦に戻ったってこと？

新世界よりはいいねぇ

>976
まともにまっすぐ掘ったら銃で撃たれまくるだろうが

>>979
それはなんとも。
五分の勢力がガチで殴り合ったのって、朝鮮戦争が最後じゃないか？
湾岸やイラクは、その前の徹底的な空爆が功を奏して、そもそも大規模な地上戦が
発生しなかったし。

>>979
いや、塹壕と言うか前線自体はある。その上で、WW1の塹壕戦みたいに完全に
膠着した前線での持久戦じゃなく、機動戦力による前線突破と、それに対する
やっぱり機動戦力による迎撃で行なわれる戦略拠点の争奪戦が主体、と言う
感じかな。正直、あんまり詳しく聞かれると判らないが(苦笑

>>976
>>980
接近するための塹壕を斜めに彫るのはWW1からやってる

電撃戦はあくまでも，戦線をズタズタにして士気，補給，情報網などを
断ち拠点を奪う奇襲戦術なわけで，それのみで戦争そのものを成り立たせることは
難しいのでは？

あと，電撃戦も中世の会戦とはだいぶ様子が違うよなあ。
銃火器の破壊力が発達した現代戦で平原で隊列組んで前進するのは自殺行為だしね。
戦略レベルだけでなく戦術レベルでも兵は散開するが，
ナポレオン以降の常識らしい。

銀河英雄伝説の場合は艦の装甲により，防御面でも強くなってる＋
宇宙空間で遮蔽物があんまりないから，散開しても各個撃破の餌食になるだけ。
結局原点に返って密集陣形ってことなんだろうけど。

>>973
「戦力を集中させて塹壕を突破」は、一次大戦で何度も試みられた。
そしてそのたびに大損害を出して失敗した。
歩兵だけでは突破できないと見て、戦車や毒ガスなどが作られたが、決定的な効果を上げたとはいえない。
で、>>977に言っていることは不正確。
　ドイツの電撃戦は「突破」じゃなくて「浸透」。
　つまり力ずくで突破するのではなく、敵の手薄な部分に染みとおるようにして敵の戦線の向こう側に入り込み、後方の司令部や補給施設などを破壊する。
　これはスピードと連携プレー（迅速で正しい情報伝達）がなければできないし、
　敵の大部分は無傷で残されるので、「もし司令部を潰しても敵が降伏しなかったら」、退路を断たれて大変なことになる。
　かなり博打じみた戦術です。発想そのものは一次大戦の終わりにはあって実行されていましたが、
完成するのは第二次大戦、戦車や爆撃機の支援があってこそです。
　単にスピードが速いものを電撃戦と呼ぶ場合もありますが、教義の電撃戦は「浸透戦術」のことです。
　とにかく、敵の陣地をまともに攻撃している時点で、それは電撃戦の本来の定義から外れているのです。

　
　

　
　
　
　

プロージット！
新たなる年、もたらされるべき勝利に、自由惑星同盟最後の年に！

プロージット！

で、>>979の質問に答えると、「いや、現代陸戦は会戦じゃない」ということになります。
「この戦闘で敵を殲滅しよう、殲滅できる」という意志があるから会戦というのです。
今はそういうタイプの戦闘はほとんど起こらなくなっています。
現在の戦闘では、機動力や射程距離が上がったため、敵味方が広い範囲に広がって入り乱れています。
一箇所に戦力が集まって「ここの部隊さえ潰せば、戦争自体に勝てる」ということがあまりなくなっているからです。

もちろん、コレは一般論です。
アフリカあたりには「戦車３両、飛行機は５機、大砲もごくわずか、あとは歩兵」なんていう軍隊もありますので、
そういう軍隊同士が闘う場合には仕方なく会戦形式なのかもしれません。
（あるいはまったく逆に、ゲリラ戦をやるか）

プロージット！

まちがえた

プロージット！

プロージット！

>990はトゥルナイゼン

新スレ移行準備か？

>>988
>そういう軍隊同士が闘う場合には仕方なく会戦形式なのかもしれません。
　ぶっちゃけ、そのレベルの国の軍は、兵士自体の錬度がお話にならないので、
隊列組んで……なんて無理です。兵隊が弾除けのまじないで女装したり、仮装したり
しているんだもんなぁ。

新スレ

銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_57
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/l50

>>995
スレ立て乙。
1月1日に新スレとは縁起がいいな。

プロージット！

>>995
新年早々御苦労！
正月休みで丁度いいとばかりに一巻から読み返し始めたよ

>996
そんな日にスレ立てさせてもらった自分にとっても縁起が良いかなかな

折角だから

俺が１０００取るぞ

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