山本弘　part15

ブーメランの投げ合い状態に持ち込んだので、
アンチ扱いされてまともな批評を書けない人は今の内に蹂躙できるわよ。

……あたし？　めんどくせーし特に無いです。

>>950
「崇拝」の定義にもよると思うけれど別に崇拝してるとは思わないよ。

納得できる言動もあるけれど、そう感じられない言動も普通にある。
作品も（個人的には）善し悪しの振れ幅が大きい作家さんだと思う。

むかーし、このスレだったかで似たような事を言ったら

「（お前が山本弘に否定的な事を言うのは）教義のためなら教祖を
足蹴にすることも辞さずの心境にいる（山本信者だからだ）」

とか言われてひとしきり笑った事があったなぁ。
その発想は無かったわ。

>>907
小林よしのりからは完全無視。
さらに小林のファンのグースと論争して負けたじゃん。
グースと議論する内にだんだん主張が後退していって、
最終的にグースの主張に近くなってしまったｗ

>>942
「環境問題の嘘」を取り上げるやつはいても、
反論として「嘘の嘘」を引用する奴はひとりも見たことがないが。

>>946
また、そんな頭の悪いレスを……

まず、そもそも誰も「馬鹿の一つ覚え＝精神病認定」なんて言ってないだろうが。
馬鹿の一つ覚えとは別にアンチの個々のレスに精神病認定されるべき根拠があって、
しかもそれを馬鹿の一つ覚えのように繰り返す、ってことだよ。

仮に、馬鹿の一つ覚えであることが精神病認定の根拠だとしてもだ、
いろいろやり方があるはずのアンチレスが馬鹿の一つ覚えになってしまうから
精神病認定されるのであって、アンチが馬鹿の一つ覚えだから毎回同じように
精神病認定せざるを得なくなるのは必然であり、精神病認定の理由にはならない。

このような、全然ブーメランではないものを「ブーメラン」と言って返したつもりになる
（実際はアンチの眉間に矢が真直ぐ刺さっている）ってのも、アンチがよく使う詭弁だ。
これだから、アンチは、馬鹿の一つ覚えと言われたり、精神病認定されてしまうんだよ。

＞さらに小林のファンのグースと論争して負けたじゃん。

……え？

俺の親がロリペドだったら舌噛んで死ぬけどな

お前の子供はかわいそうだなｗ

おいおいw
俺は自分に子供に欲情したりしねえよ
おかげで大学まで出せましたがなにか？

子供が大学出てる歳で、ここでそんな書き込みしてるなら
やっぱり子供がかわいそうじゃん。

>>943
アレって、サイレントレボリューションの元ネタだと思うよ。
スタンスが正反対でも、実は思考形態が同じなんだろうぜｗ

またサイレボ厨が来たか

（１）SFサークルの
オールドミスキモブス女で
作家の男ならどんなんでもいいから結婚したいってやつ

（２）
SFサークルの
オールドミスキモブス女で自分は持てると思ってるやつ

（１）と（２）どっちがキモイ？？？

やっぱSF系出版社の女編集者って（１）か（２）のどっちかなんかな？

>>957
山本の主張が南京大虐殺派→中虐殺派→小虐殺派へと変遷してるのを知らんのか？
犠牲者数千人規模ってのは、小虐殺派通り越してすでにまぼろし派に近いｗ

現実で小林に勝てないものだから、フィクションの中で大虐殺派に虐殺なかった派を論破させた山本先生ｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

アンチの脳内設定につきあってる暇はないな。

つーか、南京（大虐殺）問題に関しては民事訴訟の
攻防みたいになってるからな。
史料解釈や語義の定義や戦時法の運用解釈次第でいくらでも話が変わる。

「３０万人（含む多数の市民）を虐殺した」
が無茶苦茶なプロパガンダであると感じるにせよ、
「史料解釈を繋ぎ合せると全て戦時中としては合法的な行為であった→ゆえに虐殺はゼロ人だった」
もかなり苦しく見える。

そもそも、世知辛い国際宣伝合戦の尖兵の立場と、冷静な（他人事な）学者的立場では
何を正しい態度と見なすかすら変わるわけで、その辺を念頭に置いておかないと、
濁流に押し流されてグダグダになってしまう。

自称冷静な学者「適切とはいえない処刑が万単位であったかも……」
尖兵「やはり虐殺してんじゃねーかｗ　ｺｰﾛｼﾀｺｰﾛｼﾀ」

みたいな展開を予見してしまえるから一歩も引けない、とかね。

東中野氏の主張やそれに組みする人は凄腕弁護士の奮戦みたいなもので、当事者意識がない人なら
「いや、それは無茶な擁護だろうJK」
とかツッコミを入れたくなるのも分からないでもない。

しかし、ツッコミの精度の点で逆ツッコミが入った場合、とことん付き合うか、
転進するかは人それぞれだろうな。

スジ論なら前者が正しいが、「弁護士」と「議論」するのは本当に時間の無駄でしかないからなぁ。

>>956
それで自分をお利口さんに見せかけてるつもりならば「０点」と言わざるを得ないわよ。
そもそも「アンチの個々のレスに精神病認定されるべき根拠」など、
精神病認定さんは言ってないと思うのネ？


アンチのレスは精神病だ。
↓
なぜ精神病なのか？
↓
ピロシ先生の悪口を何回も書き込むからだ。
↓
同じ悪口を何回も書き込むのが精神病ならば、
あなたの根拠不明の精神病認定もワンパターンの悪口ではないのか？
↓
精神病のアンチのレスに対応しているということで正当化される。
↓
なぜアンチのレスは精神病なのか？
↓
ピロシ先生の悪(以下無限ループ)


ホイ、循環論法のいっちょあがり。
自分の尻尾を追いかけるワンちゃんのように死ぬまでグルグル廻ってなさいネ。

横レスだけど貴方が>>952を書き込んだ人なら
色々語るに落ちてると思うよ。

>>969の事なら>>952を書きこんだ人だけど何か不都合でも？
ピロシはどーでもいいけど精神病認定ちゃんのやり方が気に入らないのが何か問題？

>>952の書き込み読んだら
愉快犯で他力本願さんみたいに思えたもので。

おまけに

＞アンチ扱いされてまともな批評を書けない人は今の内に蹂躙できるわよ

「まともな批評」で「蹂躙」ってのはそもそもまともな批評なんか
期待してない内心の表れみたいだし。

それから「まともな批評」がアンチ扱いされてると言うが、まともな内容の批判が
アンチ扱いで叩かれる、なんて展開あったっけか？

付け加えると

＞ピロシはどーでもいいけど

なんて当人スレで発言するのは空気読めて無さ過ぎ。相手に荒らし認定の絶好の
口実を与える事になるからまともな人はまず書かない。

>>921
ベトはともかく、今、数億円で取り引きされるような高名な画家でも、エロ画書いていた時期がたいていあるもんだ。
小説家もエロシーンなんて普通に書いてる。

弘のエロ描写が特別なんて思っているやつは、小説読んだことないやつだろ。

>>933
ここで必死になっている奴は弘よりもっとおもしろいだろｗ

>>972

>愉快犯で他力本願さんみたいに思えたもので。

精神病認定ちゃんと同じレベルの根拠薄弱なプロファイリングをどーもあんがと。

>それから「まともな批評」がアンチ扱いされてると言うが、まともな内容の批判が
>アンチ扱いで叩かれる、なんて展開あったっけか？

アタシは知らないわよ。「アンチ扱いされてまともな批評を書けない」とは言ったけどね。
精神病扱いで威嚇されて言いたいことも言えないこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝを想定したんであって、
言ってないことを言ったようにされてもアタシは感知しません。

>相手に荒らし認定の絶好の口実を与える事になるからまともな人はまず書かない。

批判意見に精神病認定もピロシと関係ない荒らし行為ということで>>952で宣言したようにブーメランの投げ合いに持ち込むだけ。
ピロシに関して特に意見は無いが、お利口さんぶった精神病認定ちゃんの荒らし行為は実際にこのスレで行われているわけで。
このスレ内で不快感を示せないならどこでのスレならいいのかしら？　
循環論法のところだけ別板の唐沢スレにでもコピペすればいいのかしらオホホ。

ずいぶんとレベルの低いはぐらかしじゃないかどうか、まず自分を精神病じゃないと言ってくれるオトモダチに聞けばいいのにネ。

>>975
「感知」は「関知」に訂正するわよ。
重箱の隅で鬼の首取ったような得意顔されるのもシャクですからネ。

>>968
>史料解釈や語義の定義や戦時法の運用解釈次第でいくらでも話が変わる。

その通りです。
ですが、山本先生は神沈の頃までそうとは考えてなかったのですｗ

>「史料解釈を繋ぎ合せると全て戦時中としては合法的な行為であった→ゆえに虐殺はゼロ人だった」
もかなり苦しく見える。

山本の論敵グースは犠牲者ゼロなんて一言も言ってませんが？

>>977
グースから逃げた時点で、
南京論争はイデオロギーの対立だから無駄と言っていたよ。

>>977
＞山本の論敵グースは犠牲者ゼロなんて一言も言ってませんが？

グースという人個人に体系化した自論があるのかどうかは寡聞にして知らないけれど、
山本氏が問題にしたのは東中野氏とかいわゆる虐殺は全く無かった説か、それに近い極論で、
グース氏が疑義を呈したのも上記の説等の取り扱いを巡っての事なわけで。
だからグース氏固有の見方はあの議論では一義的な要素ではない。

グース氏は賢いので自論ではなく先行研究の解釈の話しかしていない。

「貴方の解釈は色々不備がありますよ。まあ、私個人としては
この先行研究に全面的賛成というわけではありませんが」

そういうわけでグース氏が言説の途中にこまごま私見を挟んであったとしても、
それは言質を取られないための備えでしかないんだよね。

逆にいえば、グース氏本人はポジション的には不敗の陣地にいるので、
余程の信頼（師が学生を鍛えてるとか、優れた結論を出すための駄目出しの最中であるとか）が
無いと相手は議論を続ける気にはならんだろな。

論客としてはある種完成したスタイルだな。

>>978
紙チン書く前に気づけって話だよね
10年とは言わないが5年遅かった

どんなに利口ぶっても山本は馬鹿、がＦＡってことだなｗ
これに異論がある奴は、さすがにいねぇだろｗ

>>980
神沈を書いた時期とグースから逃げた時期はそんなに離れていなかったはずだけど。

>>969
>それで自分をお利口さんに見せかけてるつもりならば「０点」と言わざるを得ないわよ。
どうしてアンチって、こんな風に、根拠が自分の脳内にしかない妄想を前提にして
勝手に話を進めることができてしまうんだろう？　まさに精神病認定される所以だ。

だいたい>>946のレスの頭の悪さなんて、まともな人間なら小学生でも気づきそうなものだ。
小学生でも気づくことを気付いたからって、「お利口さんに見せかけてる」とはならんだろ。
なぜこれが「お利口さんに見せかけてる」ことになってしまうんだ？　やはり精神病なのか？
と言うより、そもそも>>946のレスの頭の悪さ自体に気づかなかったってことか。

>そもそも「アンチの個々のレスに精神病認定されるべき根拠」など、
>精神病認定さんは言ってないと思うのネ？
代わりに、俺が、お前さんが精神病認定されるべき根拠を２つ上げておいた。

百歩譲って、仮にアンチが精神病認定されるべき根拠が「同じ悪口を何回も書き込む」で
あるとしておこう。
>同じ悪口を何回も書き込むのが精神病ならば、あなたの根拠不明の精神病認定もワンパターンの悪口ではないのか？
ここまでは、まあいいとしよう。が……
>精神病のアンチのレスに対応しているということで正当化される。
ここで論理が破綻する。本気で破綻に気づかないなら、やはり精神病認定されて当然だ。
誰も「精神病のアンチのレスに対応している」などとは全然言っていないだろうが。
お前さんのように妄想を事実と錯覚するのは、精神病認定される所以だ。俺は、
＞アンチが馬鹿の一つ覚えだから毎回同じように
＞精神病認定せざるを得なくなるのは必然であり、精神病認定の理由にはならない。
と言っている。お前さんの言い回しを借りれば

　アンチが何回も書き込む同じ悪口レスに対応しているということで正当化される。

ということだよ。文頭の「精神病の」という言葉はお前が勝手に付け加えた言葉だ。
それで循環論法になったのなら、循環論法にしたのはお前自身であり、お前の思考こそが
循環論法に陥っていることの証左に他ならない。これもまた精神病認定される所以だ。
1レスに精神病認定される根拠が３つも４つもあるなんて、俺の予想を超えて頭が悪いね。

>>983
>>969は真性だとおもうけれどあんまり相手をしてると
も前もフォースの暗黒面に堕ちるぞ。

>>979
山本だって借り物の主張を持ってきてるんだからお互い様じゃない。
南京論争での山本の主張に、一つでも独創があるのか。

さいれんとれぼりゅーしょん　は山本独自のトンデモ

・目の前の論敵しか見えてないから必死になる
・子供っぽい屁理屈が多くなる
・最後まで言い返した者が勝ちだと思ってるので延々書き込み続ける

よーく考えよう、論争の勝敗は第三者が判定するんだよー？

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1259104731/l50

>>966
山本弘が小林よしのりの戦争論をトンデモ本認定

小林よしのりの戦争論は軍板でもトンデモ本認定
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12e02k.html

http://hirorin.otaden.jp/e70381.html
小松左京短編集の解説書いたそうな

山本個人の小松左京に対するスタンスは（ファンではあっても）受け入れがたい部分もある、という感じだと思っていたが

まあ、解説も色々あるからなぁ。

そういや安田御大から依頼された某RPGリプレイの解説で

「僕は面白くない作品を面白いとウソは書けない性格なので、最初はこの解説を断ろうと考えました。
でも読んでみたら凄く面白かったのでとても嬉しく思っています（大意）」

みたいな事書いてたな。

短編集だし個人的に気に入ってた作品ばっかりだったんじゃね？

と、何事もなかったかのようにマターリ進行し始めたところでまさかのア・タ・シ降臨よ！
……あらヤダ。残り７レスしかないじゃない。じゃあチャッチャッとかたしちゃうわネ。

>>983

>根拠が自分の脳内にしかない妄想を前提にして勝手に話を進めることができてしまうんだろう？　まさに精神病認定される所以だ。

アタシわかっちゃった〜！　あなたの精神病認定の事デショ！　ブーメランブーメラン♪

>だいたい>>946のレスの頭の悪さなんて、まともな人間なら小学生でも気づきそうなものだ。
>小学生でも気づくことを気付いたからって、「お利口さんに見せかけてる」とはならんだろ。
>なぜこれが「お利口さんに見せかけてる」ことになってしまうんだ？　やはり精神病なのか？
>と言うより、そもそも>>946のレスの頭の悪さ自体に気づかなかったってことか。

アラアラ、そこまで人のレスを罵れるなんてずいぶんと自分自身の論拠に自信満々なのねえ。このオリコウちゃんは。

>代わりに、俺が、お前さんが精神病認定されるべき根拠を２つ上げておいた。

で、結局アンチのレスを精神病扱いする根拠は言えないのネ。アタシガッカリ(´・ω・｀)でもダメな男ほどカワイイ……

>百歩譲って、仮にアンチが精神病認定されるべき根拠が「同じ悪口を何回も書き込む」で
>あるとしておこう。
>>同じ悪口を何回も書き込むのが精神病ならば、あなたの根拠不明の精神病認定もワンパターンの悪口ではないのか？
>ここまでは、まあいいとしよう。が……

あらアタシ嬉しいワア。

>誰も「精神病のアンチのレスに対応している」などとは全然言っていないだろうが。

つまり精神病でも何でもない人のアンチレスに精神病と自分の思い込みで言い掛かりをつけていたと認めちゃうのネ。あら〜

>＞アンチが馬鹿の一つ覚えだから毎回同じように
>＞精神病認定せざるを得なくなるのは必然であり、精神病認定の理由にはならない。
>と言っている。

ウン、知ってる知ってる。

>お前さんの言い回しを借りれば
>　アンチが何回も書き込む同じ悪口レスに対応しているということで正当化される。
>ということだよ。

それって結局　「同じ悪口レス」＝精神病と認定してもいい　というメビウスの環から全然抜け出せてないわよ？　ユービロントゥミ〜♪

>文頭の「精神病の」という言葉はお前が勝手に付け加えた言葉だ。

精神病認定ちゃんがアンチ的なレスに言ってたわよねえ。アタシ聞いちゃったモン。言質が残るってコワイわね〜

>それで循環論法になったのなら、循環論法にしたのはお前自身であり、お前の思考こそが循環論法に陥っていることの証左に他ならない。

トンデモを指摘できるなら、トンデモにしたのはピロシ先生であり、ピロシ先生こそがトンデモである証左に他ならないのかしら。やっぱりねえ……
精神病を指摘できるなら、精神病にしたのは……おっと、これ以上は言わぬが華ネ。アタシって空気読める娘なのオホホ。
ついでにアタシの現在までの論駁がどう循環しているのかフローチャートにして示してもらえると頭の悪いアタシも助かっちゃうんだけど。

>これもまた精神病認定される所以だ。
>1レスに精神病認定される根拠が３つも４つもあるなんて、俺の予想を超えて頭が悪いね。
３も４つもある？　それに上の方で「２つ」って言ってなかった？　というのはさておいて……
ああ、結局自分の論敵を根拠も何もなく一方的に精神病扱いして貶めるのがあなたのタクティクスなのネ。子供のケンカみたいでかんわいいワア。
発言するごとに手の内からものの考え方まで一枚一枚丸裸にしていけちゃうなんてゾクゾクして舌舐めずりしちゃう。アタシってばＳかもオホホ。


>>984

夜中の一時にずいぶんと付き合いのおよろしいこと。アタシちょっとジェラシー。

山本弘のＳＦ秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/e70381.html
＞「牛の首」は、今や有名になった都市伝説のルーツ。


「牛の首」の話は実在し、大正時代に紹介されている。

http://ameblo.jp/mandara/entry-10036188821.html
http://ameblo.jp/mandara/entry-10036198233.html

>>995
それは小松左京の「牛の首」と関係ないだろ。

>>996
山本は、「牛の首」という怪談は存在せず小松左京が流布させたという説をとっているわけで

>>997
山本は小松が流布させたと明確に書いてない。

> 山本は、「牛の首」という怪談は存在せず小松左京が流布させたという説をとっている

「小松左京の「牛の首」と関係ないだろ」に対する反論には全くなっていないな。

>>995
都市伝説の「牛の首」と小松の「牛の首」

大正時代の「牛の首」
http://ameblo.jp/mandara/entry-10036188821.html
http://ameblo.jp/mandara/entry-10036198233.html

両者は無関係だな

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