資本主義の崩壊はSF

ここから先はお前らの領分だな。

２

20年代ロシア東欧での革命的雰囲気の影響下で書かれたのが『R.U.R.』。
つまり､ロボットとは本来は作業効率を極めた等価的装置的プロレタリアートのメタファー。
勿論チャペックは諷刺家故に悲観的に否定的にとらえていた。
http://www.bbc.co.uk/dna/mysciencefictionlife/A19547274
アンドロイドを生んだヴィリエ・ド・リラダンもプロレタリア独裁に賛成したのだ。
ちなみにロシア語の「労働者」とは同じスラヴ語派でよく似ている。
マルクス「機械制大工業下では生産と教育は結合し､人間は全面発達する」
これはロボットか人造人間ではないか。
http://www.wsc.mass.edu/mfilas/research/rurthemes.html
最後に邦訳20ページの言葉を。
「科学的にというか神を引きずり下ろそうとしたのです。あの人は根っからの唯物論者でした。」

工場で疎外され搾取されているロボットはスパルタクスのような人工知能に洗脳再教育思想改造オルグされ､所有から離れた階級闘争勢力になる。
ロボットによる革命的独裁で､全人類は身体も意識も共有し並列化機械化され､集合精神で「一人は万人、万人は一人」(スタンド・アローン・コンプレックス)になる。
究極のコンピューティング､経済計算が可能な質量を持ったせり人､合理的期待形成主体の予測や効用関数は無謬であり､サイバーシンみたいに最適解を検索する。これで社会的再生産に問題は起きない。
全エージェントは完全知識として無形財産を共有する。無形､即ち何も持たない状態に等しいということはプロレタリアートである。ムーアの法則で資源は無限大になり､マルサス的人口法則は無用化。

良スレの悪寒

なに
すべてはファウンデーションの手の中にあるのだ

で、国書のレムコレが安くなる予定は無いのか？

資本主義が崩壊したら、誰でも別荘が持てるし毎日キャビアを食べて暮らせるぜ

進歩主義を捨てて人間に未来はあるのか

SFを予言したマルクスはやはり天才である。かつての同志ネオコン諸君にも感謝したい。アフガン侵攻も相続してくれたし、アメリカは「全国家経済自動化システムOGAS」を直ちに相続すべきだ。故HGウェルズ同志もそう言うに違いない。

>>8
捨てて無いじゃん！

>>3
日本のある論評にはチャペックは労働者どもの反乱に恐怖を抱いてた層だけどね

>>9
ソ連という国自体がSFですから。計画経済､ロシア宇宙主義､アヴァンギャルド､ソラリス､ソビエト宮殿､電化､収容所･･･
レーニンもスターリンもSF好きでウェルズと交流ありましたし。ウェルズはディストピアになることを早くから気づいてましたが。
「共産主義とは電化だ」みたいな言葉も残してます。世界初の電子楽器を発明したテルミン博士やボグダーノフもレーニンの蘇生を試みたそうです。
アメリカにはレーニンの遺体が保存されたのは蘇生のためでいつかレーニン廟からでてくるという冗談ありますし。
>>11
チャペックは皮肉家ですから。>>3にも書いてありますが。
しかし､PKDやラヴクラフトのように恐怖からは名作が生まれるでしょ。
マルクスは強迫観念や恐怖を重視したから共産党宣言で「共産主義という亡霊が徘徊している」「戦慄せしめよ」と叫んだんです。
最近ではビル･ゲイツやバルマーが「ネットで共産主義が復活している」と騒いでるでしょ。
まぁ､実際トーバルズの親が共産主義者だったり､ストールマンがマルクスの風貌に似てきたりと妙なところもありますが。

ストールマンがマルクスに似てるのは同じユダヤ系だから

>>12
うーん都合のいいところだけ寄せ集めた文章だな
だとしたら現在の資本主義もＳＦてことになるなｗ

>>12
徘徊しているものが間違ってないか？揚げ足とりスマソ

「地球最後の日」でアメリカ資本主義が崩壊して株式市場が暴落する
ところなんかリアル＋現代的だったなぁ…戦前の作品とは信じられん

もともと経済学はなぜ不況になり、金持ちが金を失うか？から始った学問だからね
暴落の原因、不況の原因を探るのが目的

なんかのアンソロジーに入っていた短篇で、人類が労働から開放された未来社会で、
「こんなになんでも手に入るのだから、資本主義なんて成立できない!!」
という内容のものがあったけど、だれか知らない?

>>12
山形浩生なんか共産主義って言ってたよな

元々はユートピアもディストピアも共産主義が原点だからな
現実の共産主義は結局はコンピュータ同志が支配する社会だろうよｗ

桃源郷は、原始的共産制ではなく、幻視共産制のユートピア、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

愛の国ガンダーラ、ということもあるのか、などと。

共産制はピタゴラスやプラトン、アブラハムも夢見たからな
あのアメリカだってプリマス植民地建設期に共産制を試した

>>20
トーマス・モアのユートピアは置いといて、ベーコンのニューアトランティスもアリかもな
二人ともプラトン主義者なのはプラトンが共産制を夢見たからかな？

>>19
どこの誰がそんな珍説を唱えたんだよ、オマイかｗ

>>21
もともとギリシャ哲学とギリシャ社会がそれを内包していたからな
原始共産主義てカッコ付けだけど、原始社会な・・・
それにしても議論の方向性が逆だ

考えたんだが、勝ち組負け組って、SFの階級制社会みたいじゃね？
勝ち組＝天上に住む貴族、負け組＝地下に住む貧民階級みたいな。
実際ヒルズなんて超豪華な高層ビルだし、ホームレスは地面で寝てる

>>19
コンピュータ様ですかｗ冷戦といえばあれですからねｗ
プレイヤーはみんな共産主義者ｗｗ
あ､やべ密告されるな。

>>14
そうか？経済の全コンピュータ化､全ロボット化を当時目指したのはあの国だけだよ。
変数が膨大すぎて難しいけどね。最近では中国が同じこと言ってるが無理かもな。そういう意味でのSF。

そんぐらいじゃないと共産主義的なバランスは訪れないって証明みたいなもんだな

>>3
ということはロボットや外国人労働者に職を奪われたとかほざく排斥主義者はマルクスの言ったルンペンですね。

反オルタナティヴ

キューバにSF書きはおらんのか？

ルネラルーが北朝鮮で作ったアニメでも観ようか

>>26
コンピュータテクノロジーと経済に転用したのはアメリカが最初だろｗ
証券の電子取引等からスターとしてな

どうもこのスレの特定の人たちは事実や知識を忘れる傾向にあるな・・・

アメリカはコンピュータにできないこととできることをちゃんと峻別してる。全コンピュータ化、最適解の計算なんて途方もない計画はない。ブラックホールでも難しい。

>>32
アメリカがいつからコンピュータで経済をコントロールしようとしたｗ

>>33
それをいうならソビエトもも実行して無いだろｗ
なんか言い方おかしくないか？

ちなみに証券や金融取引においての判断をコンピュータ化が進んでいる
まあＳＦらしいしといえばＳＦらしい資本主義の一面だわな

計画と実行は別
構想として目指してた
トフラーだって知ってる
コンピュータに経済のコントロールを任せようという計画はアメリカにはなかった
計画経済の欠点は壮大な計画を立てては時間がかかりすぎるところ

金融工学はSFというより錬金術に似てるけどね

>スターと
>もも
何この誤字の多さｗ
ももって何だよ､必死すぎだぞｗ
目指した､転用､計画はない､実行･･･>>36と話が噛み合わないどころか､要領えとらん
こんなのスルーだスルー､構ってらんねぇ

軽罪のシミレーシヨンは無理だがお前らやオレのシミレーシヤンなら
簡単に出来そう打

資本主義崩壊後の世界観を妄想してほしかったんだがな

だよね・・・2ＣＨには勝共の利害関係者が居るから駄目だろうけどね

「資本主義崩壊後の世界観」っていわゆるポスト・アポカリプスじゃ駄目なの？

>>39
まずどうして崩壊したのかせめて聞かせろ設定を

>>38
シミレーションなら人工市場があるよ
ルーカスはマルクス被れだから意図は他にあったけどね

>>36
>金融工学はSFというより錬金術に似てるけどね

株式市場と金融市場は資本主義根幹だからな・・・それが危機的状況だから大変だ

>>43
マルクスとコンピュータ史の関係はかなり海外では認知されているのにね。
例えばサイバーパンク・スチームパンクの巨匠ウィリアム・ギブソンとスターリングの
『ディファレンス・エンジン』
マルクスが実際コンピュータの父から多くを参考にしながら資本論を書いた。

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

陰謀論は置いておいてかなりえぐい制度だなｗ

>>23
奴隷の存在が前提、ということになると、ハクスリー著「すばらしき新世界」ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

>>24
Ｈ・Ｇ・ウェルズ著「タイムマシン」ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>47
すばらしい新世界の人工子宮とかのアイディアが全部共産主義者の生物学者だったホールデンに負うところが多いのは有名な話。
主人公がマルクスなのは皮肉だが。ダイダロスは現在フューチャリストの聖典になっているｗ

>>47
>Ｈ・Ｇ・ウェルズ著「タイムマシン」ということになるのか、などと、嘯いてみたり

だな・・・、マイケルムーアの映画「シッコ」とか見るとほんと終わってるよな

「タイムマシン」は労働者の子孫がブルジョアの子孫を文字通り食い物にする話だぞ。

エロい族ってエロイよな

エシュロンみたいなビッグブラザー的なシステムを使えば共産主義は可能かもな
旧ソ連もエシュロンに似た敵データ統合記録システム(SOUD)を構築していた

中国は金盾ｗ

>>52
情報テクノロジーは統治や統制に使われる
で自由を縛る、あらゆる事をコントロールするということは、自由主義の理念からは外れる事なんだよな
まあ独占資本による支配も同じなんだけど

人間の金に対する伝達関数が分かればな

金同士には引力があるが
一定量以下では斥力として働く

>>54
唯物論者のマルクス主義者にとって技術や機械は客観的なもの。機械が狂ったとか物理から離れた意志を持つという観念論を否定する。人間(または一部の)がコンピュータを利用するから悪いだけ。

>>55-56
朝鮮民主主義人民共和国、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

資本主義は崩壊を前提にしているので生き残る。
ちょうど進化論のように。
これは強い。
共産主義は資本主義ほど強いシステムではなかった。

マルクス「ブルジョア階級は、自分たちの統御できない巨大な生産力と、自分たちの墓掘り人をつくりだす」。戦争や資本主義が生んだから悪という観念論はない。ロシア革命では冬宮を砲撃した戦艦は崇拝された。ソ連にはフォード車やIBM製品もあった。

資本主義は株価が一回下落するごとにぼろぼろ内部で崩壊し、
また欲望にまかせて再生する。
これはすごく強い。まるでボーグのようだ。
そのつど人間は破産したり首つったりしてるのだが。
崩壊と埋め合わせを前提にしてる資本主義は強い。

>>61
シュンペーターみたいだね
結局シュンペーターもマルクスが前提だったがｗ
全部共有して「私」がないボーグと資本主義は違うと思うが
共産主義はニューエコノミーみたいなものかもね

そしてそうした崩壊を織り込み済みの資本主義というシステムは
「富める者は益々富む」という少数に富が局在するような状況を作り出す。
それも中長期のスパンで見ると崩壊しまた富の局在へ向って崩壊と埋め合わせを作る。
これが歴史的に見た資本主義である。

こうしたシステムは資本主義のみならず他の生物の営みである進化のなかにも、
また物理学的な営みの中にも散見できる。
なにより資本主義は欲望に任せたシステムであるがゆえに生物学的側面がある。
もしかしたら資本主義とは生物学的根拠を持つものであるかもしれないし、
それより以前のもっと物理学的根拠を持つものかもしれない。

もし資本主義の暴虐を鎮め人間全てが平等で豊かな暮らしの営みを求めるのであれば、
こうしたことまで考え生物学的、物理学的な資本主義へ向おうとする動きを
どのように無理なく制御して行くかという事が最大の論点になる。

これは１００年前のマルキシズムではとうてい対処しきれない問題だ。、

ニューエコノミーｗ
たしかに共産主義は創造的破壊､景気循環を止めない限り実現できないな
「必要に応じて与える社会」は無限の成長サイクルがないと無理
ボーグが出てるが､「お前の物は俺の物､俺の物は俺の物」のジャイアニズムと共産主義はかなり近いｗ

>>63
社会進化論も100年前ｗ物理学的根拠って古典力学じゃないでしょうなｗ
つーか､おまいの言ってることはマルキストもハイエキアンもケインジアンも何十年も前から議論しているｗ
マルクスの図式が蘇っているのは非マルの野口悠紀雄も松原隆一郎もハーバードのマイケル･J･サンデルも認めてることだｗ
共産主義化しつつあるのはリバタリアンの山形浩生も言ってることだが何か？
いまさらマルクスを否定する方が時代遅れよｗ

>>62-63
ただ1990年代以降の好景気は金融不動産による回復だからな
製造業の裏づけなき回復はやはりな・・・

デリバティブの取引額が１８京円全世界のＧＤＰの8倍だからな・・・

富野を分配して、ガンダムやイデオンを平等に行き渡らせよう

>>63
生物現象や物理現象においての、資本主義的偏向の営みの
具体的な例をご教示下さい。

原始共産主義というけどそれも疑わしいよね。
富の集中とその再分配は未開社会でも普遍的に
見られる現象だし。

類人猿の世界で階級があるんだから
人類がある時期にそれを完全に放棄出来たとは思えないな
ただし狩猟採集メインの遊動民の世界では
富の蓄積がしにくい、というかあまり意味をなさないので
定住、農耕文明以降ほどの富の集中は無かったと思われ
これはアフリカとかの現代の狩猟民でも共通している
しかし、猿でもボスザルがあまりにも食べ物の独占などを行うと
クーデターみたいなもんが起きるらしい

社会性昆虫にも反乱があるでしょ

>70
オフスレの書き込みによると、猿のヒラルキーは動物園の猿山だからだそうだ。
野性状態では移動と分裂と闘争を繰り返してるらしい。

なるほど、やはり定住化は群れのストレスを高め社会的圧力を生んで
過剰な階級社会を生み出すのか

640 ：兄者＠ポストモダンの魂百まで：2007/11/01(木) 17:38:59
>>631
そもそも、戦争って悪いことなんかね？

一昨日から再読してるクラストル『国家に抗する社会』『暴力の考古学』によると、アメリカ大陸の「未開社会」の構成員たちは常に他部族を
襲撃し戦争を繰り返しているという。
折口が強い衝撃を受けた台湾の蛮族たちの社会も同様なものだった。
そこでは、平和がない代わり政治体制もなく、権力者は殺されて秩序はつねに変化し、階級は成立せず、全体を統一する〈一なるもの〉
や〈国家〉は流産する。

こうした原初の生存様式を、ホッブスは〈狼〉、ドゥルーズ＆ガタリは〈戦争機械〉、折口は〈ホカヒビト〉（と〈万葉人〉？）と呼んだわけだ。

こうした状態は、人類が狩猟採集をしながら移動を続けていた十数万年の間、続いてきた。
〈国家〉による戦争の抑圧が必要になったのは、たかだか、ここ1〜2万年、農耕と定住を始めてから。
つまり、「現状を打破し、社会を流動化させ、世界を更新させる〈戦争〉」という欲望は、人類にとって本来的なものなんだよね。
（これって、アニメ『ギャートルズ』の最終回や、『愛と幻想とファシズム』《コムレ・サーガ》のビジョンだ）

同じことは人類の親戚である猿たちについてもいえて、猿山に閉じ込められた状態ではボス猿を中心とした同心円的な階級社会が成立
してるが、本来の野生状態では常に闘争と分裂を繰り返しているのだという。

日本人のいう「平和」や「エコロジー」なんて、この猿山の「平和」や「エコロジー」じゃないのか？
さらには、〈近代〉という猿山の階層の中で、発展途上国の住民などを踏みつけにしたまま、先進国の国民である自分たちの既得権を
守ることに過ぎないのでは？　って自省がないのか？


まったく、「戦争は絶対悪」だなんて、どんだけ「〈国家〉に浸透された思考」なんだよ。
この、無自覚であるが故に始末に悪い〈国家主義者〉どもめ！＞特に「平和」とか「エコロジー」とか唱えてる女性の皆さん


いやまあ、ダブルオーは観てないし、観る予定もないんだが。

アホな理屈だなｗ

知識の無いバカの仮説か・・・

>>75
SF板で楽しめてないようだけど
何しに来たの？

>>74
まあ有志以来人類は戦争を見るのもするのも大好きでここまで来て
近代になって戦争に置いて行かれそうなのでさて困ったと
いうのはよく分かる。

戦争はもはや人間の認識より早く機械が反応してするもので
そこには人間の楽しむ余地は何もない。
まあせいぜいその機械をアイドルのように眺めて楽しむだけだ。

近代の機械化した戦争は主に機械が楽しい戦争であって
人間に残されたものはほとんどが恐怖でしかない。

いや疎外でしょ。>>77の言うような人々の心理をカタルシスではなくフェティシズムと呼ぶ。
フランスの哲学者はソレルの暴力論しか読んでないんだ。
ポストモダンなんてうんこ以下なんだよ。
原初の生産様式はユートピアであるべきよ。by山形浩生

「戦争は悪」って言う場合の「戦争」がどういう戦争を
指しているかくらい分かれよ…

>>78
戦争は経済だから一部の人間にとって笑いが止まらないのです

結局は変種第二号みたいな疎外になるな

>80
具体的にどういう戦争？＞「戦争は悪」っていう場合の「戦争」

まこれからは資源争奪戦なんだな
国益になるなら戦争は当然のものになる世の中に再びなる
人が住むには地球は狭すぎる

などと当たり前のことをいってみる

>人が住むには地球は狭すぎる
んなこたぁ無い
今までずっと住んできたろう

平和のうちに暮らしたいなら、やはり狭いと思うがな

海に住めばいいのさ。宇宙より先に、海を埋めつくすべきだよ。

核兵器や航空機が発展して
相対的に狭くなってきたと言えるだろう。
サル山の猿が銃を持ち出したら
もうちょっと広い場所が必要になる

ご冗談でしょ？ファインマンさん。

宇宙開発やらロケットやらに使った金や人材を暮らしやすい地球をつくる為に使っていれば…
いつもそう思う

いらない子を抹殺すれば、空きができるんとちゃうやろか。

地球に金をかけても地価があがるだけ
簡単な経済原則だ

>>90
サヨにありがちなもの言いだよな。
いつの世も過剰で極端な少数が歴史を切り開いて来た事を分かってない。

それは、例えばヒトラーの事か？

人類は歴史を切り開いて進歩し続けなければいけない！
というのがなんかの病気なんだと思うよ
誰もそんなこと決めてない
いままでの経緯から何となくみんなそういう方向に走ってしまっているだけなのでは？
せめてもう少しペースを落としてもいいだろう

まー確かに
今の進歩の先は断崖絶壁なのがだいぶ見えてきたしねー
速度緩めて軟着陸ルート探るとか
立ち止まってマイナス成長になっても食い詰めないやり方探すとか

いや資本主義は無限の発展を前提にしてるんじゃなかったっけ
スレタイにもどるけどw

SF的に見たら完全優生学的社会ってのも面白いかもしれんな。
無駄な遺伝子の持ち主は全て抹消される。
ただ現代科学では、それは多様性の喪失だから、危機的状況
には脆弱になる（疫病とか環境激変とか）っていう結論だったな

>>97
パイ自体が拡大する事を前提にしないと経済活動はゼロサムな
万人の万人による闘争になっちまうからねぇ

共産主義に移行すれば無限の成長はいらないと。
中国がああなっちゃった以上、世界共産主義の建設は日本の責任だなw

>>94-96
いや、今ある電気もガスも水道もぜんぶ現代社会の全てが
過剰で極端な少数が犠牲をはらいながら切り開いた上に安住してるって事だよ。
そこに安住ながら「暮らしやすい地球をつくる為だけに金をつかえよ！」
と要求するのはちょっとむしがよすぎないかと思っただけ。

都市文明を捨ててそういう事を主張するのなら
まだうなづく余地もあるけどね。

少なくとも現代のパソコンは資本主義的競争の産物。
まずそれを捨ててみては。

いやパソコンは都市文明とは逆だろ。
ネットワークのおかげで過剰に生産しなくとも
必要な量だけ生産するような商業モデルも可能になってきてる。

>>101
要はパソコン捨てて黙れと？ｗ

ま、それはともかく
漏れはどこかに山買って自給自足の生活憧れてるが何か？
準備段階の練習に、借りた畑でやってる家庭菜園ですら
あれこれ略奪していく奴らどう対処しようか
今ですら難渋してるのにな
個人の山なんて入り放題のやりたい放題になるだろうな・・・

それに自給スタイルは集約化できないのおまいはワカランのか？
自然の余剰資源分けてもらって生きるという生活は
一人養うだけでもかなり広大なスペースが必要になると

過剰で極端な少数が犠牲をはらいながら切り開いた、かもしれんが、社会に普及させたのは
巨大資本の元で地道に働いた多くの一般人であり、それを維持しているのも、そうなんだから
犠牲をはらいながら切り開いた過剰で極端な少数は、それ程の意味はない。
いつかは、誰かがやったはずの事だ。
そんな者は居ない方がパテント料が安くなったかもしれん。
所詮は、捨石、気に掛けるような存在じゃない。

過剰で極端な少数に労働力を提供したのは大衆だし、
日々せっせと消費に勤しんだのも大衆だよ。

意味とかそういうのは価値観の問題だな。
大衆に進路をまかせると、結局烏合の衆という言葉のように
どうでもいい袋小路に入ってしまう危険がある。
居ないほうがパテントが安くなったとか言っても、
技術自体が存在しないのに安くなるもなにもないw

あ〜あ、後ろ足で立つんじゃなかった
木から下りるんじゃなかった
変な棒なんかひらうんじゃなかった

>>93
珍説だな・・・

後ろ足で立つのもパテントだし
木から下りるのもパテントだし
変な棒なんかひらうのもパテントです
勝手にまねしちゃだめですよ

それは後ろ足で立つのを見て真似したわけじゃなく
我々が後ろ足で立った奴の子孫だっただけだろw

人を殺すために技術は進歩した

技術の進歩を阻むのならば、それは他に殺されるということだ

そして世界の人のほとんどが「地球市民的思想」は持っていないのだよ

>>106
一部の奴て、つまり権力者の強欲支配欲だけだろ？

結局、ただの中二病かw

企業の経営者だって社会的動物なのにね

>>112
「みんないい人、みんなで利益あげましょうね」
なんて企業はありえないだろ。ほっとけばどんどん非効率になっていくものだし、
そういう集団こそ、誰かが不正を行って効率が下がっていても気が付かないし、
気が付いてもなぁなぁで是正されない。

人間性とか意志はどうでもいい。曲線とか最適知ってる？

>>116
パレート最適の事を言ってるならセンでも読んで
出直してこい。

サヨの人の意見をまとめると、
現在の快適な暮らしは維持したい。
それが過去の戦争や資本主義の成果であってもかまわない。
でも将来の戦争や資本主義はぶちこわしたいと

こんな感じ？

ベンガルのセンちゃんとパレート最適がなんだ？知ったかかよ(ﾌﾟ

ﾌﾟﾗｳﾄとか言い出すなよ、ｶｽ

共産でエコノミストなんかいねぇよな
サヨはどうせ軍事力にしか眼がないスターリンみたいなヤシしかおらんだろ

>>120
^д^

長谷川慶太郎
日本の経済評論家、国際エコノミスト。軍事アナリスト、日本経済の動向、資本主義経済の分析、国際政治の動向などに関する著書を多く執筆し、
特にビジネス書の分野で有名。長谷川の著書の購読者には企業経営者を含むビジネスマンが多く、政治家の中にも支持者がいるとされ、長谷川の
先見性・先見力への評価が高い。阪大工学部卒業。かつては日本共産党に入党し､武闘派で知られ､党議員の秘書もした。その後党を除名。
長谷川は最古参の防衛研修所の非常勤教官であり、現在の自衛隊の幹部はすべて氏の教え子でもある。自衛隊50周年記念には感謝状も受けている。
長谷川が1989年に防衛大学校（防衛学研究会）で行った特別講演「私の軍事学体系論」は、戦後の日本人からすっぽり抜けた「軍事」「戦争」とは何か、またその本
質、さらにはこの知識が抜けることで生じる日本への影響を指摘している。今後の憲法改正・防衛論議には欠かせない論点である。

安部公房や小松左京､佐野洋が共産党って知ってたか？ｗ

「軍隊の歴史は､生産力と社会的諸関係との関連にかんするわれわれの見解の正しさを､なににもまして鮮明に浮き上がらせている。」
(マルクス･エンゲルス『Correspondence』98-9頁)
マルクスは生産力の増大で資本主義が滅亡するとしたが､エンゲルスは破壊力の増大がむしろ平和をもたらすとしている。
「平和が続くのは軍備の技術が常に発達し､その結果どの国も準備完了という状態にならないからにすぎない。
つまり､関係する国々すべてが世界大戦が起こり､まったく計算もできないような結果を引き起こすだろうと考えて身震いしているだけなのである。」
(Gallie『Philosophers of War and Peace』92頁のエンゲルス引用)
「そして､古いヨーロッパの政治家が最後の大戦争という舞踏会を始める以外に何も残っていない時､それは私達にはぴったりと合ったものとなるであろう。」
(マルクス･エンゲルス『Correspondence』295頁)

軍オタに叩かれるのが恐くて軍事板に行けない腰抜けどもがいるのはココですか？

マイナーＳＦ以下の知名度の共産党関係の知識をひけらかして
どうなると思ってるんだ？ww

フィクションとして見てもマイナーＳＦよりもつまらないしww

小松左京は日本沈没のとき知り合った公安の人から「共産党名簿にあんたの名前が載ってる
（学生時代に書いたものらしい）大企業の面接で落とされたのはそのせいだろう」
と聞かされて驚いたんだってw

だったら「1984年」「すばらしき新世界」「われら」などのディストピア小説で共産主義が題材になるかよヴォケ

共産主義はいいネタになったな、冷戦な(ﾌﾟ

チャペックのロボットからボディスナッチャーまでよくぞ貢献してくれたもんだ、ｶｽ同志

>>126
もう役目はとっくの昔に終わったってことだよお花畑w

ディストピアがお花畑って何に言ってるんだｗ

だったらお前､月は無慈悲な夜の女王のディテールも意味わからんかっただろ？
可哀想に。パラノイアとかハッカー文化とは無縁なんだな。

悪かったなｗｗ
ハッカーはどうでもいいｗ

マイナーSFファンにはせいぜい共産主義はｶｽのお花畑ユートピアだ

荒股の別世界通信によると指輪物語のサウロンはスターリンだったらしいな

ファンタジーでも共産主義者は嫌な連中としか思われ(ry

これだけ情報が自由になると、騙されるのは余程のバカしかいないからな。
ハッカーで共産主義者なんて、JAVAスクリプトも書けない低脳だろw

関係ないがトールキンがどっかで「指輪物語は第２次大戦をイメージしたものだとか
言っている人がいるが、もし私が本当にそうしたならホビットたちはもっと悲惨な
末路を遂げていただろう」とか書いてたな。

おそらくコリン・ウィルソンの「夢見る力」に対して言ってるのかな。

>>132
ネットワーク共産主義
http://cruel.org/wired/yamagata311.html
ネットワーク共産主義2
http://cruel.org/wired/yamagata312.html

どうやら古くさい左翼が荒らしているようだな。
残念だ。

最新の学問の成果から、
みんなが仲良く豊かに暮らす方法を話したりしたかったが、
古い左翼は右翼より始末に悪い。

いちど全てのイデオロギーを捨てないと駄目だな
レッテル貼るのやめてみないか

>>134
山形浩生なんて引用して何がしたいのw

Javaスクリプトをクロスブラウザ考慮して書こうとすると、
結構な手間と気を使うことになる
適当に書き捨てるなら、どの言語でも同じだしな

>　主張はさておき、これだけ正統派マルクス主義を体現しておきながら、ストールマンは、
>自分が共産主義者だとはつゆほど思っていない。すごいね。

どう考えても、すごいのはあんたのほうだw
「殺すなというのは仏教の思想だからキリストは仏教徒にちがいない」
というくらい能天気な発言w

ビル・ゲイツとその他の共産主義者たち - R・ストールマン
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20080735,00.htm

要約：
「ソフトウェア特許を支持しないものは共産主義者だ」と言った
ビルゲイツに対するストールマン怒りの反論
「それじゃてめーも共産主義者だろ」w

男ならアセンブラだ

いまどきSF読んでいるような奴は資本・共産主義社会にとって全くの
無駄な存在。一箇所に集めて新型インフルエンザの実験台にした後
抹消処分してしまおう。お前ら自分がダメ人間だってことを認めろ。
楽になるからｗ

>>139
>「殺すなというのは仏教の思想だからキリストは仏教徒にちがいない」
この手のバカはプロネラーやレッテル貼りに多いな

思想信条の自由て何？だな・・・

125 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/02/13(水) 12:52:23
小松左京は日本沈没のとき知り合った公安の人から「共産党名簿にあんたの名前が載ってる
（学生時代に書いたものらしい）大企業の面接で落とされたのはそのせいだろう」
と聞かされて驚いたんだってw

テロリストだからしゃーない

>>142
「プロネラー」というのは、まさか、プロの2chネラーという意味かい？w
出た！「闇の力」！共産主義者おとくい！責任転嫁！w

「レッテル貼り」というのはもう完全にわからんw
その行為自体が「レッテル貼り」だろ…
やっぱり日本人じゃないのか…

レッテル貼りはやめろとかイデオロギーとは無縁でという奴は
自分のイデオロギーに無自覚だ。
その事自体が自分を家畜のように屠所に向って導く事に気づくべきだ。
過去の人間はアホではない。
共産主義革命が成し遂げられそれがついえたなかには
数々の恐るべき理性と知性と勇気と理想が働きそれが何者かに敗北していった。
それを根本的に問い直さない限り資本主義の暴虐は止まない。

共産主義が敗北したのは資本主義と同じ土俵で戦ったからだろ

ネットを使えば自由で平等で平和な社会が実現するというのも
バカバカしいくらい幼稚な幻想だな。
そもそもネットにつなぐことすらできない
数十億人の犠牲の上に快適なネット環境が実現している事に
無自覚なのだろうか。

いきなり世界平和の話をされても…

>>149
別にネットで世界平和は無理だろうと分かっているならいいんです。

>>143
思想の自由ってのは、そゆものなんじゃない？
企業の中の人が、そゆ思想の人が嫌だと思えば落としてもいんじゃね？
うちに来るなら、その思想を捨てろと強要したら、思想の自由を侵してると
思うけど、そゆ思想の人はイラネというなら、自分の思想の自由を強要せず
他人の思想の自由を放置できるでしょ？

>>147
逆だと思うなあ、同じ土俵で戦わなかったからだと思う。

まあもともと自由と平等っていうのはどう考えても両立しえない概念なんだが。

アメリカが人権を言うときは自由の事で、
日本で人権を言うのは平等を主張する時。

「資本主義の崩壊」の定義は兎も角、好景気、不景気の景気循環自体が、資本主義の崩壊に直
結してるのか、好景気であれ、不景気であれ、社会情勢が不穏になるのが、問題、というこ
とになると、何故、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみ
たり。

経済活動の拡大を前提とした資本主義がこれ以上加速すると
急速に地球の空間と資源を使い潰すんじゃねーか？
つーことなのかな？

資本主義の結果（と言う側面もある）の技術革新と市場そのものの拡大スピードとが
そろそろ釣り合わなくなるかも、という怖れ？

まぁ、資源使い潰したらどうあがいても人類の経済活動は拡大しっこないから
人口が激減して何とかやりくりするんだろうね
それは人類史上局所的には何度も起きてきたこと
ただ、それが全地球規模で起きると言うだけ

というような事でいいのかな？

>>156
それこそＳＦみたいに宇宙に進出するなり新資源を開発できたらいいんだけどね
その気配は微塵も無いけど

地球と人類の空売りして人類文明崩壊後に大もうけしたいんだけど
どこに張ったらいい？

>>158
おれが仲介してやるから、とりあえず保証金振り込めや

めずらしくSFな流れ

>>156
昔の資本主義だったら、「戦争でリセット」カードが使えたけど、
ルール改正で誰も使えなくなってしまったw
かわりにネットという新しいテーブルが設けられたが、
ここではルールが不安定で、チップが勝手に増えたり減ったりする

>>158
追　証　３　倍

資源を潤沢に消費できるうちに「宇宙時代」を
実現できなかった以上、量的な発展は望めないわな。
もっとも、資本主義は差異を生み出せればいいわけで、
やりようは他にいくらもある。
あらゆる欲望の差異化の果てに、「放置プレイ」という
変態性癖さえも一つのスタンダードにしてしまった
資本主義だ（「放置プレイ」はエコロジカルで
持続可能な資本主義的性行動）。
平気、平気。資本主義は全然大丈夫だよ。

全ての海が汚染され、全ての山が枯れ、全ての土が汚染された時に
人は貨幣は食えないものだったのだと認識するのだ。
資本主義は地球資源を貨幣に置き換える行為だ。
貨幣は人を利用して地球をむさぼるエイリアンだ。
この侵略をなんとしても食い止めねば。

さあ米本位制にもどるんだ。

共有､インターナショナル､どんどん経済も技術もその方向にいっている。
アメリカではグローバル化やロングテールを予見したからどんどんマルクスが見直されてきている。
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)

そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)

>>166
それを、このスレではSF的に説明してくれないと。

この厄介な「グローバル化」ってのは
マルクスの陰謀だったんだな！
やっぱりなw

くそう！今のクローバル化による資本主義の世界搾取はやはり左翼のせいだったのか

世界の市場が管理経済みたいになっていったら共産主義と変わらなく
なるかもな。温室効果ガスの排出権取引とか、資本主義を超える枠組み
も出てきたし

貨幣がなくなったり､資源が共有されたとして
最後の神聖私有財産たる記憶とか知能とかの共有ってSFの究極じゃない？
そうしたら疎外された分業って無くなる
計画経済だってパターン認識とか容量速度の問題では？
唯物論をあの時代に唱えたのは先見性があるだろ
人工生命とか人工知能みたいな試みは唯物論じゃない？
ジョン･マッカーシーだって唯物論を擁護してるし

バベッジにいち早く注目しているのもマルクスの凄いところ

>>169
なにそのクローヴィスとアクバル帝が合体したようなの

資本主義と正反対に
社会主義は「これ以上範囲が発展しない」ことを前提にしてるので
もし発展する方法を見つけたらそいつが世界征服してしまうw
したがって誰も抜け駆けできないように管理社会化するしかない。

test

>>166
>そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている

そうかあ？ぼろぼろなのは人間だけだろ。
あいかわらずますます元気。猖獗を極めていると思うが。

>>174
その成果を組織がぶんどって、発展の取り分をどう分配するかということになるやねぇ

ハイエク　隷属への道

>>166
１５０年前に先見の明があったと自慢されても…

それより最初に綺麗な貝殻を肉と交換したボムボベを追求するべきだろ

>ボムボベ

誰ですか？

それはボムボベとハモラビの個人的友情に基づく取引なので
他者が文句を言っても…
それより現金商売掛け値なしとか言い始めた某商人に責任がある

利子を発明した奴こそ最大の実行犯だ！
ユダヤ人か？

機械化帝国が永遠の命のせいで勤労意欲がなくなったように共産主義も終身保障のせいで勤労意欲がなくなる。ロシア帽のメーテルはロシア人、銀河鉄道はシベリア鉄道、シンボルが歯車だからあれは共産主義のメタファーだけどね。

チャップリンのモダンタイムスにも一杯歯車が出てきたではないか

じゃあ芥川が目を閉じたときにみる歯車とレインコートの人間も?!まさか?!

チュチュのドロッセルマイヤー登場シーンや劇場版ウテナにも歯車が出てたけど、あれも？！

ラピュタとFF6の歯車は社会主義の台頭を暗(隠)喩している、というよりスチームパンクだから明(直)喩だな

いや＞＞184は国旗とか国章とか党旗とかのことを言ってるんでしょう
中国やベトナムの国章､アンゴラなどの国旗､日本共産党の党章､アメリカ共産党の党章

共産主義国の勲章とかバッジにも多いだろ
ハンマーとかデバイダも国旗だったし

>>185
そういう物質主義は資本主義も共産主義も同じだろ

配給の考え方はフランスの啓蒙思想にさかのぼるが、ソビエト文明はそれを卑俗化し、極限にまで推し進めた。
1923年のパンフレット「私的台所を廃止せよ！」では、「人間は生きた機械であり、食物のはその燃料である」
と機械論的な人間観を前面に押し出し、事務職2400カロリー、レンガ運搬職8900カロリーなどと職種によって１
日のカロリー摂取量を厳密に定めている。興味深いことにこの食料配給を根本から疑問視する声はあがらなかっ
た。配給量の見直し、改訂を求める声はあっても、その廃絶を求める声は主流とはならなかった。
職種によって最適食事量を定めようという考えの行き着く先にあるのは、カロリーを単位とする
一種の「社会の周期律表」を作ろうという夢想だ。その根底あるのは、労働者は交換可能な社会
のネジであるという考え方で、機械は食事をしない、餌を与えればよいという思想である。
赤いパン‐ソビエト権力の料理史
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/literature/genis.html

唯物論というのはこういうもの

同じ物質主義でも働き方に大きな違いがある

資本主義は何を作ってるのかわからないが金が貰えるから一定の作業をするだけ→これが疎外された分業
共産主義は多くの人々が計画を共有して労働する→これが協業

人間とは権力や欲望で生きる獣であり、病原菌だよ
計画や目的意識を共有するのは無理だ
人間をボーグにでもしたいかｗ

>>191
共産主義を諷刺したザミャーチンのわれらだな
みんな時間が決まって番号で呼ばれる
計画の共有はわれらに出てきたガラス張りの家だな
人間には隠しごとがあるｗ

お前ら偽装派遣でトヨタの期間工でもしてみろ。資本主義こそ人間を歯車化している
のがわかるから。

人間じゃなくてプロレタリアでしょ
歯車はプロレタリアの象徴だから共産主義のシンボルで当然

>>195
歯車になりたい人間がなってるだけだ。
おれはなりたくないからならないw
選択の自由だ。

だから思想信条で差別しては駄目なんだって
共産主義者だろうが、明確な証拠の無い限り無意味だって



144 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/02/13(水) 19:42:58
テロリストだからしゃーない

判例はなんかあったけな？
まあ、当時の主義者ってのはテロを当然のように考えてたんだから
まともなオトナならわざわざお近づきになろうとは思わんよ。

オマエだって、アーレフ（オウム）信者を雇用しようとは思わんだろ？

政府じゃなくて私企業がやったことだから。
何度言わせるんだ？

期間工だけど、資格をとったり再就職したりしたくないので
政府がなんとかしてくんねーかなー

という人はなぜ北朝鮮に行かないの？w

黙れお前らは勝共か

期間工がだめならデジタルドカタでもしてみるんだな。
歯車どころかリアル廃人になれるからな

レッテル貼りキターw

資本主義国では思想信条の自由はない
しかし、社会主義国でも思想信条の自由はない

イーブンということで（社会主義国をうんと大目に見てだがwww）
別に非難してもしょうがないが？

　　　　ワゴンセール、これぞ資本主義

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 |

>>202
勝共はメインに統一教会にＫＣＩＡとそれをつくったＣＩＡだっけ？
まあ無茶苦茶してるよな、法治国家とは思えない、自由民主主義国家とは思えないものを作って、犯罪を起こしてるからな

勝共、や工作員て
アメリカの社会保障や内政の駄目さ加減を誤魔化す為に、煽るしかないんだよね

>>184
>機械化帝国
あれぞまさに資本主義が行き着いた形だよなｗ
金を命で買うていうｗ　金持ちの機族が支配する世界

まさに共産主義は万能だなｗ

168 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/02/15(金) 13:48:17
この厄介な「グローバル化」ってのは
マルクスの陰謀だったんだな！
やっぱりなw


169 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2008/02/15(金) 14:14:11
くそう！今のクローバル化による資本主義の世界搾取はやはり左翼のせいだったのか

要するに
右の道と左の道で崖に向かってチキンレースしたのが近代で
(賞味期限が世界制覇までで少しだけ長かった資本主義が一応勝利)
どっちも間違ってたと分かったけどスピード出過ぎてて
車から飛び降りて大怪我するのかこのまま車ごと崖から落ちるのがいいか
二択な状態な訳だ

統制経済とかキメェしｗｗ

>>208
右も左も資本主義に振り落とされたのが現代だ。

>>208
>>210
なるほどな・・・そういう時代か・・・

>>191
ソビエトの飢餓輸出からすれば、ブラックジョークにしても、ブラックすぎるということもあ
るのか、などと、嘯いてみたり。

>>207
大東亜戦争とか第二次大戦なんてよく調べれば元マルクス主義者と隠れマルクス主義者の戦いだ。共産党に左右はない。いい例がマスコミ。朝日毎日はご存知だが、産経(水野成夫)も読売(ナベツネ)も元共産党帝国。

アカと距離置いてたのはチャーチルだけだろ
詳しくは世界史板に逝くことだなｗ

２０歳で共産主義者でない者は情熱が足りない
３０歳を過ぎて保守主義者でない者は知性が足りない

byチャーチル

>>213>>214
スレタイと関係ないから世界史板にｗスルー

>>215
チャーチルはそんなこと言わなかったってさ

２ｃｈのデマの多さはある意味SF的だな。特にネットウヨが流すものが多い。
一種の情報テロといえる

>>217
「2chはデマが多い」と言う2chのレス

「クレタ人は嘘をつく」と言うクレタ人のようだｗ

全ての2chラーは嘘つきだ

としないとパラドックスにはならないな

嘘つきだを嘘しか言わないに変えたほうがいいと思う。

「（すべての）クレタ人は嘘つき」が間違いであると仮定すると
クレタ人には嘘つきも本当つきもいて
エピメニデスは嘘つきだったという極めてつまらない結論に達する

クレクレタコラてやっぱo,knるめ

クレタ人がくれたクレーターを掘削する為に、こんなにも排気ガスが排出されました。

嘘つきでも本当つきでもねずみをとるクレタ人がよいクレタ人だ。

嘘つき萌キャラのクレタんってどうだろう？

サヨかウヨかという事にレッテル貼りなどと騒ぐがこれにあまり意味は無いと思う。
皆で分け合いましょうがサヨで、
国体を崇敬しましょうがウヨだが、
資本主義は両方踏みにじってアウトサイダーにしている。
何か理念を持つ人間は資本主義とは無関係だ。

>>226
つまり日本も資本主義国家であるから、ウヨもサヨも皆アウトサイダーなのか

田んぼ国家に資本主義は根付かない

日本を資本主義化したいです。
国家権力による規制反対
ここまで国家権力が経済を統制する国はない！

独占禁止法も労働基準法も廃止しろ！
普通の国はこんなものはない！
日本はアカの国だ！

俺はもっと赤い方がいいな。

>>229
アメリカではトヨタが工場労働者に日本人を遥かに上回る賃金を支払っている
という。全米の労働組合が強大だからね。日本も早く「普通の国」になれると
いいよな。

…てなことをいちいち説明しなくちゃいかんからネットウヨの相手は疲れるんよ

中国くらい根っからの資本主義国にならんとだめだろう
それはもう日本人ではないということ

>>229
資本主義は資本主義でも、それはアナルコ・キャピタリズムだろ。

鉄食人種は共産主義者である

by木田福一

アイアンジャイアントはあなたを見ている

by神無月マキナ

国家の成長段階では資本主義を、維持段階では共産主義を根として運用するべき。

そして崩壊段階でまた資本主義に戻すと

SF的には、是非とも諸兄に資本主義とも共産主義とも違う
第三の主義を構想していただきたいものだ。

どんな優れたシステム考案しても
裏掻こうとする人間や骨抜きにしようとする人間が居る以上
新たな主義編み出しても数世代以内に陳腐化して腐るだけかと
氷河期と間氷期を繰り返しつつ損失を最小限に抑える
総意で維持され続けるシステムが次善にして最良値かと

そう考えると
個体は死を繰り返しながら
子孫を残して環境に適応を繰り返す
という、生物ってシステムがいいみたい。

神の見えざる手から生きてる経済へ？

どんなにいい物でも主義になった途端に腐り始めるな

資本主義はその点腐らないな。
資本主義は思想信条ではない。
だれでも金を媒介にして欲望にまかせて動けば資本主義者だ。
なにを信じていようと何を大切に思おうと何を理想としていようと関係ない。
そして個人が金を失い首を吊ろうと資本主義には関係ない。
資本主義は適応して進化する。
まるで生物のように。

アメリカだけだろｗ
労働者の権利が薄いのは、日本は元から駄目駄目だけどさｗ


229 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/02/18(月) 15:12:14
日本を資本主義化したいです。
国家権力による規制反対
ここまで国家権力が経済を統制する国はない！

独占禁止法も労働基準法も廃止しろ！
普通の国はこんなものはない！
日本はアカの国だ！

ひょっしとてキリスト教の最後の審判といのは最強のファンドなのかもしれん

どんな思想のアジ文書だよ
まで読んだ

免罪符が形を変えた物がカルヴァン派の経済活動の根幹にあるという事になるな
結局は連中は自分たちが否定した免罪符を求めているわけだ
それが資本主義や科学の発達にも結びついていると・・・

そんな気がしてきた

ﾃﾞﾑﾊﾟを受信するスレに

>>245
免罪符だろ、ｵｲ！w

＠_､_＠　　
.(；＾(ｪ)＾)
/Ｊ.▽.rつﾋﾞｼｯ!
しー-Ｊ

>>243
それは主義じゃないでしょｗ
システムｗ　で好不況の原因を探るのが経済学の始まり

>>249
すぐにそう思って247を書いたよ

>>171
ジョン･マッカーシー自体が元共産主義者･･
http://wbb.forum.impressrd.jp/feature/20071212/515
後､リナックスのトーバルズも共産主義者の一家
吉川弘之も元民青､白井克彦も息子が共産主義者
山形浩生なんかに反論したって事実は事実だ

>>98
普通の人は判る筈なんだけど、マスコミも偏りが激しいからな

>>96
工作員て言っているのは愛情だよｗ　そこまでバカな人間は居ないと信じたいから工作員といっているｗ
自国民が他国の軍人に強姦されて、女が悪いて言える奴等をまともな人間として扱いたくないだろ〜

まあセコウ等、工作員が居る事は確かだし、2Ｃｈも電通等にログ等を売ってるからね〜

薄型ＴＶ自体は予想可能だったけど、実現してみるとＳＦかな？
アメリカのへたれ牛はＳＦだ・・・FDAもダンマリだし(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>249

＞それは主義じゃないでしょｗ
＞ システムｗ　で好不況の原因を探るのが経済学の始まり

そう資本主義は主義ではない。
システムであり人間のどのような欲望をも吸い上げ
ドライブするシステムであるが故に強い。

生半可な「主義主張」など歯が立たない。

これぐらい強いシステムは大自然以外にちょっと思い当たらない。

資本主義は「主義」でしょ。
「資本そのもの」の運動とは区別するべき。
共産主義だって「資本」に対しての一主義なんだから。

>>254
資本主義は「主義」である「主義」でないという
意見が出そろった。
これくらい資本主義が何であるか
理解が進んでないと言う事が分かる。
ちょうど私たちの欲望がどこから来るのか認識が
別れるように。

資本の運動と人間の欲望を区別しても意味は無い。
資本主義は欲望の総体がカオス的な運動をするという事だ。
ここで「主義」であるかないかを問う事自体無意味だ。

そりゃ資本の内側から見りゃそうに決まってるわなｗ
資本の運動それ自体は「自然」と呼ぶべきもので、○○主義は「文化」に属する。
そして、人間（とその欲望）は文化的なものである以上、
資本と人間の間には一定の距離がある。
その距離の差異が、諸々の主義を生み出しているわけだ。

今の資本システムを共有する文明を利用する者は全て資本主義者とも言える

矢張りﾃﾞﾑﾊﾟなスレだ

>>257
もちろそうだよ。完全に外界から隔絶した経済圏なんてないんだから。
世界は一つ、マーケットは一つ、地球は一つ、自然は一つ。
でなきゃ諍いなど起こるはずもない。

>>256

> そして、人間（とその欲望）は文化的なものである以上、

ここがまず誤りだろう。
文化ですら欲望の派生物だ。
欲望が文化を規定する。
文化があって欲望があらわれるのではない。
「主義」は文化に属するという考えは誤りだ。

「主義」と「文化」について混乱があるようだ。
辞書を引くなりして一般に使われている意味を理解したほうがいい。

人間から伝統をはぎ取り文化をはぎ取り
信仰をはぎ取り理念をはぎとり親愛をはぎ取り
貨幣を媒介とした欲望の戦士にさせるのが資本主義だ。
文化はこの闘いの派生物でしかない。

資本主義の下では人々の欲望に結びつかない「文化」は
存続の憂き目にあっている。
その逆に人々の欲望に結びついた「文化」は隆盛している。
この事から見ても「文化が欲望を規定する」というのは
決定的に誤りだと分かる。

その欲望の形態を文化がある程度決定するのではあるまいか？

>>263に対する補強証拠であります

http://nekoare.blog30.fc2.com/blog-entry-1895.html

文化的欲望と動物的欲望があるだろ。食欲とか睡眠欲とかそのへんは
文化とは関係ない。性欲は動物的なようでいて、実はかなり文化的？
てか性欲にも２種類ありそうだ

星新一で人間から欲望がなくなってしまう話がありましたね。それで
人類のほとんどが死ぬという。若い世代の性欲が消える話もあった。
こっちも人類滅亡の危機だった

>>262
＞存続の憂き目にあっている。

難しい言い回しを真似する前に単語の意味を考えろw

>>260
> 文化ですら欲望の派生物だ。
> 欲望が文化を規定する。
> 文化があって欲望があらわれるのではない。
あまりにもナイーブな文化観。
すべてを欲望に（あるいは「資本主義」に）収斂させたい
という「欲望主義」（「『資本主義』主義」）は、事実認識が
決定的に誤っている（過度に単純化された偽の現実を
思考対象にしている）。

イスラム教の欲望抑制を持ち出すまでもないな

スタトレの連邦はありゃ共産主義といっていいのか？
あれが理想だが

あんな戦争ばっかやってる軍事独裁政権がいいのか？
艦隊に入らずんば人にあらず、みたいな感じだったぞ

志高くて良いではないか

「適性に応じて働き、必要に応じて与えられる」

ボーグが最適ｗ

人間に社会性を埋め込まないと共産主義できねぇよｗコンピュータを必要に応じて使うってボーグの集合精神かよｗ

生産手段の共有じゃなくて意識の共有だなｗ

>>231
日本の自動車工場の季節労働者、派遣労働者など、米国の自動車工場の労働者を食べさせる為
に、奴隷労働、ということになると、日本は、米国経済植民地といったような、倒錯した関
係など、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>243
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」は、何処に、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

近江商人の「買い手よし」「売り手よし」「世間よし」といった「三方よし」は、何処に、と
いうこともあるのか、などと。

>>231
季節労働者と正社員を比べてるんだろ。
ソースを聞いても沈黙するからなあ。

>>275
ま、現代でも企業はコンプライアンスやらエコやらといって
印象を良くする事に必死だが
それだって印象を良くする事自体が業績を高めるからやってるだけ。
広告代理店などはそういうコンサルタントもしてる。

プロテスタンティズムが資本主義に役立ったから使われただけ。
近江商人の三よしが商売に役立ったから使っただけ。

逆に企業の印象の悪くなるような倫理基準、
例えば「女子と小人とは養い難し」は採用される事は無いし
資本の運用に役立たない倫理基準、
例えば「宵越しの金は持たねえ」が採用されるわけがない。

なにしろ蟹工船書いてたのが銀行員ってすごいよ
金貸しで給料もらっておきながら、想像で資本主義の暗部を糾弾w
まさに都合のいい妄想なんだよなw

マルクスなんか大英図書館に入り浸って遊んで暮らしながら資本論書いてたんじゃなかった？

東北の困窮した農村から出てきた警官と
都会の金持ちのドラ息子の大学生の社会主義者が衝突していたのだな

究極の合理主義とは経済学では合理的期待仮説の世界である
合理的期待仮説の定量的予測が導くのは万能ロボットが知識を共有するモデルだ
人の労働量が限り無くゼロに近付き人は身体や意識を機械で集合化しロボットになる
需要と供給はコンピュータ予想でタイムラグを解消する。そのためには最後の私有財産である記憶や精神も侵す。
つまり､共産主義なのだ。合理的期待仮説はルーカス同志の隠された企みだったことは経済学者の常識だ。
ルーカス同志はマルクス主義の研究で博士号をとっている
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/136df49991033b422a918799a1bc6edd

>>277-278
古今東西の商人道の類と、「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」では、何が異な
るのか、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

資本主義を生み出した宗教、信者と、資本家、経営者に都合のよいカルト信者との違いは、と
いうこともあるのか、などと、思いつくままに書きちらしてみたり。

拝金教？

>>284
朝鮮民主主義人民共和国など、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

なんか電波人間一杯だな・・・
やっぱ資本主義の暗部を語る都合悪いんだな・・・

>>277
>それだって印象を良くする事自体が業績を高めるからやってるだけ。
まあそうなんだけど、日本は苦労した創業者とかその参謀が生きていた辺りはまだしっかりしていた気がするな
少なくとも自分の名前や名誉をかけてやっていたからな・・・（ワンマンの弊害を残した例もある）

これは経営の話だけどさｗ

資本主義はただの経済システムでしかない。

資本主義崩壊後のシミュレーションをしたから、読んでみてくれ。


http://saiken-keikaku.blogspot.com/

>>287
文面を読んだ限り統合失調症の可能性が高いと思いました。

いや、被害妄想と偏執狂だと思う。

>>287
こういう分析も有りだろうね

資本主義史、資本主義学説史など、必須といったようなスレッドは、此処、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

もっとSF的に語ろうぜ

みんな電子情報にアップロードしたら消費が激減して資本主義が意味なくなるだろうな

まあ、たぶん全く逆だろうね。
確かに日常的には、情報のコストが下がるだろうけど、逆にちょっとした
贅沢品や情報ではなく実体物には、さらなる付加価値がついて、より
金持ちに暮らしやすい社会になるだろうね。
ヴァーチャルで我慢できる貧乏人は、それで我慢しろってこったw

>>294
アップロードの意味を考えろよ
アクセスじゃねえぞｗ

>逆にちょっとした 贅沢品や情報ではなく実体物には、さらなる付加価値がついて、
これと
>より 金持ちに暮らしやすい社会になるだろうね。
これの繋がりが意味不明

今の穀物原油価格の高騰と富の偏在による貧困がある世界ではな

>>295
いや、あんたの考え方がおかしいだけで、ちゃんと一貫性のある考証だよ。
ちなみにアップロード「だけ」しても、社会が変わる事にならないのは、理解
出来ているんだろうね？もちろん。

どこがどうおかしいか具体的にいってくれ
まずアップロードが何か定義してその上で説明を求むよ

>>297
たぶん >>294 を「具体的じゃない」と思っている限り、絶対理解不能だから、
そんな無駄な事はしないよ。

>>298
え？アップロードの定義ぐらい述べられるだろ・・・
そもそも君はＳＦ自体あまり読んでいないんじゃないのか？
電子情報にアップロードしたという話で294みたいなことは出てくるのは珍しいケースだと思う

だからアップロードの定義についてお互い勘違いしてるのかもしれないしね

>>299
ひちこいなw
だから、「ヴァーチャルで我慢できる貧乏人は、それで我慢しろってこったw」と
言ってあるだろ？

>>294支援カンパかきこ。
要するに、
情報の金銭コストが下がった社会では逆にちょっとしたコラボ作品や新品では無い
アンティーク物にはさらなる付加価値がつき、より転売屋が暮らしやすい社会へと
なるだろうね。ブログ画像で我慢できるネット難民はそれで我慢するしかない。
と言うことでしょうか、玩具収集家やアメカジ古着屋の皆様？？

アップロードの定義を言えといってるのにｗ

>>301
いやそれは293が言ってるアップロードした社会ではなく
294が想定してる社会での話しだろ、現代社会や少し先の未来の話
そもそも想定してる社会が違う時点で議論はかみ合わない、でも294はそれを認めたがらないんだよな〜
294が293の話を漠然とトフラーの予想した社会みたいなものを想像したのが間違いといえば間違い

294や301の話が現代や少し先の話なら同意だとは思う
（もっとも現代でも正確さや制度の点で劣るものに価値を見出すのは素人の金持ちにありがちらしいけどね、で大人の事情だと金余りだから投資対象が欲しいだけなんだけどｗ）

そうしたら接続業者が接続料金上げ放題になるんじゃないかなー
貧乏はネットなしでは生きられなくなってるわけでしょ。

>>303
アップロードの定義を言えと、しつこい奴が、そもそもアップロードの定義を言っていないという
矛盾には気が付いていないのか？
それに、SF的な資本主義の崩壊を語るスレじゃないのは、認識できているよな？

また >>293 は、資本主義に対する認識として「消費」がその本質だと考えているようだが、
権威・権力ではなく、経済的効果、つまり裕福なら誰もが「所有・支配」できるのが資本主義だ
と認識すべきなんだよ。

従って >>293 や、アップロード定義にしつこい奴が考証した「みんな電子情報にアップロー
ドした社会」でも、裕福（その時どんな状況を裕福というかは別にして）な層が特権的に色々な
ものを「所有・支配」するという状況は、変わらない。
もしかすると、指数関数的に物質的「所有・支配」の付加価値は高まるかもしれない。

例えば、アップロードを保持する電子情報の領域に関する「所有・支配」によって、貧乏人は
いわゆる公衆領域・サービスと自分の僅かな領域しか「所有・支配」できない可能性もある。

だから、「アップロードした社会」でも「現代社会や少し先の未来の話」でも同じだ。
違う場合というのは、「アップロードした社会になったら、資本主義が崩壊する」のではなく
「資本主義が崩壊した結果、アップロードした社会になった」場合だ。
原因と結果が逆だ。

>>292
SF的に語るか

全ての企業、銀行、投資家の伝達関数を求め、
完璧にモデル化した上で、
金の流れを分散コンピューティングによって、
良好な目標値応答と外乱に対してロバストな制御を実時間で行う。
地域紛争で一部が破壊、混乱しても即時に分離して対応する。

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

これから大混乱をへて金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義
が崩壊して次元上昇して夢の世界が来ようとしています。次元上昇
（アセンション）のことは「資本主義が崩壊して愛と共生の時代が
きます（３）」 の７１９、７２０、７４２、７５４、７５７、
７６７、７８３、７９２、８１５、８３０、８５０
８６９、８７１にあります。大いに期待してます。

お前ら変な時間に盛り上がってるな。

資本主義社会の勝ち組か、海外在住者か、ニートのどれかだなｗ

>>305
>アップロードの定義を言えと、しつこい奴が
そもそも話に乗ってるのは294でしょ・・・で293が定義が違うといっている　わかってない話で乗ってるのは294
294の　>逆にちょっとした 贅沢品や情報ではなく実体物には、さらなる付加価値がついて
ここが既にアップロードした社会を捉え間違えてる可能性がある

>それに、SF的な資本主義の崩壊を語るスレじゃないのは、認識できているよな？
そもそも294や関連の話自体も全然その話ではないよｗ　これは蛇足だね

>権威・権力ではなく、　　と
>経済的効果、つまり裕福なら誰もが「所有・支配」できるのが資本主義だ と認識すべきなんだよ
これは同義でしょう。少なくとも権力は支配とほぼ同義。文章内の矛盾はその文自体を無意味にするよ

>従って >>293 や、アップロード定義にしつこい奴が考証した「みんな電子情報にアップロー
>ドした社会」でも、裕福（その時どんな状況を裕福というかは別にして）な層が特権的に色々な ものを「所有・支配」するという状況は、変わらない。
決定論過ぎる気がするが、まあ現在の状況ではそういう結論だと思う、ただ未来に関しては判らない

>もしかすると、指数関数的に物質的「所有・支配」の付加価値は高まるかもしれない。
>例えば、アップロードを保持する電子情報の領域に関する「所有・支配」によって、貧乏人は
>いわゆる公衆領域・サービスと自分の僅かな領域しか「所有・支配」できない可能性もある。

これについては納得できる。ただ従っての部分は仮定なので変わる可能性もあるよね
未来や仮定の話をさも決定論のように言うのは誤解を招くと思う
アップロードされた社会というのは近年ＳＦで頻繁に描かれているそしてＳＦ板であるにもかかわらずそれを例にあげる事も無く

>だから、「アップロードした社会」でも「現代社会や少し先の未来の話」でも同じだ

と結論するのはどうかと・・・まああなたの言いたい事は判ったよ。でもＳＦ小説読んでなさそうだな〜
少なくともこの文章だけでは少ない情報で出された結論に見えてしまう
結論として293の前提に294や305が理解してない、つまりみんな違う事を言ってるて事だｗ

で、結局「ここが既にアップロードした社会を捉え間違えてる」とか「アップロードされた社会と
いうのは近年ＳＦで頻繁に描かれている」だけで済ませて自らは定義を語らず仕舞いか？

「読んでりゃわかるだろ？」と言われたって、「読み取ったもの」は個々で違う可能性があるにも
かかわらず、それを推定できない時点で、そのご大層な「読んでる俺最高」な雰囲気はどうよ？

ちなみに「決定論」的に語られたと思い込んだのは、いったい誰でしょうかねえ。
受け手次第って事も考えられないの？

それとね権力と支配は明確に違うよ。どうしてかというと、
金で支配する。
権力で支配する。
どうやって「支配」するかに掛けられる言葉だからね。
でも、これを認識できないとすると、読んでますなものから、いったい何を読み取っているんだか
物凄く不安だね。

>>310
>それを推定できない時点で、そのご大層な「読んでる俺最高」な雰囲気はどうよ？
あなたはそう感じたのかそんなつもりは無いんだけど・・・まあ感想はどうでもいいんだけど、感想で絡んできてるのか？
ちょっとな・・・

>それとね権力と支配は明確に違うよ。どうしてかというと
そもそも権力と金は何々に掛けられるという意味で同義に語れるものではないでしょ。
権力は定義自体それぞれあるが、金に関しては一定の了解がある道具

反論のための反論になっているように感じますね、感情論で文章を構築するのは良くありませんよ
感想は感想にとどめておいて、それを明記して、自分の論を進める事をお勧めします

それと板にあわせてSF的な話も入れて欲しいかったですね

例として　ゴールデンエイジやその他の奴が出てくると思ったんだけどなぁ〜　~-ｖ('A`)>　ﾌﾟﾊｰ

俺は、毎回のあんたの書込みが明らかに「反論の為の反論になっている」と断定してるよ？
なぜかって？またしてもアップロードの定義とやらに触れないように、反論の為の反論を
しているからさ。

んー、しかし、そこでまずゴールデンエイジを出すか？
なんか、トンデモな読み取り方をしていそうで、ますます不安感が募ってくるよ。

>>306

なあ、煽る気はないんだけど、その時の通貨ってどうなってるんだろう？
「アップロード社会」もそうだけど、通貨は一つになってるんだろうか？

するとそれは「グローバリズム社会」なんだろうか？

俺はガンバリズム社会の方がいいと思うんだ

俺はカニバリズム社会の方がｒｙ

グローバリズムって世界征服っていうことだよなぁ

資本主義のソリューションをアップグレードするテクノロ自慰。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/l50

>>313
ＳＦにおける通貨の重要性はみんなしってる、つーかさ、それで社会性とか作品世界を際立たせるでしょ
スタトレだと貨幣経済は崩壊してるけどねｗ

ある意味アップロード社会のセカンドライフ（死語）だと、通貨はリンデンドル
だったな。勝手に営業していた銀行（年利数１０％！）が、強制閉鎖されたという
ニュースがあった。あの世界における主な産業は性風俗だったそうだが

>>319
電子世界では既に資本主義の象徴たる銀行が閉鎖かよｗ
資本主義崩壊が早いなｗ

住人が沢山居て大好評でも銀行が破産したらどうしようもないなｗ

だってセカンドライフの中で大規模な金を使う企業がないでしょ。
投資先企業がないのに銀行だけあってもしょうがないw

なんかかつての西洋と日本の金・銀レート差で儲けようとした
海賊くずれどもにぐちゃぐちゃにされた江戸経済みたいな顛末だったみたいで
ネット通貨の方が利率が良い→あっちで利殖してこっちに引き出す=リアル資金の枯渇

セカンドライフは住民自体が多くないからなｗ　どっかの記事には、アダルト
隆盛にさすがの雨でも批判が高まり、リンデン社が風俗締め付け→業者激減→融資
していた銀行の経営悪化→取り付け騒ぎ、とかもあったとか。銀行の前にアバター
がズラっと並んだらしい。ｱﾎｽｗ

人が集まるところがエロとカジノだっけか。

エロと賭博は資本主義だろうが共産主義だろうが無くならないだろうな

日本を資本主義化したいです。
国家権力による規制反対
ここまで国家権力が経済を統制する国はない！

独占禁止法も労働基準法も廃止しろ！
普通の国はこんなものはない！
日本はアカの国だ！
国家権力なんて解体されろ！

警察も民営化しろ！
税金の支払い額が別なのに、
万民が等しく治安維持のサービスが受けられるのは不公平。
払う額に応じて、治安維持をすべき。
貧乏人が殺されようが盗まれようがほっとけよ！

>国家権力なんて解体されろ！

北斗の拳の世界を資本主義とは言わない。w
万引きでつかまった腹いせに変なこと書くなw

未来では記憶や精神が人間にとって最後の私有財産となる
資本主義ではこれをトータルリコールのように取引する
共産主義ではこれを共有する

PKD「私は共産党員ではなかったが、しかし基本的には資本主義に対してネガティブなマルクス主義的視点がある。よいことだ。」
http://pages.sbcglobal.net/shige/crossing/0002/news.html

>>328
その結果、あなたはわたしになりわたしはあなたになる。
人格などはなくなる。

>>330
ボーグみたいに必要に応じて集合精神を使う

ｱﾅﾀﾊ､ｿｺﾆ､ｲﾏｽｶ?


てか？ｗ

わたし＝我々＝ガイア
てのもあったなー

われら

シェアするのも限界があると思うが。
それと精神は肉体に規定される面も大きい。

知識経済が中心だから集合精神というより集団的知性
社会を進化させる共有する脳
http://www.pan-info.jp/library/statement2.html
ベルナドスキーは精神圏共産主義を予告した
http://omicspace.riken.jp/publications/evolution/page4.html

だからこそ、「差異」が大事になるはず。
交換は差異からしか生まれない。
脳を共有するのは下策だろう。差異を共有すべき。

シナジー理論ですかｗ私はプラトン的マルクス的な合理的期待形成学派ｗ

通貨なんか廃止すればいい

人々がポッドの中で生成する体温を通貨にしよう

我は、我である

我々はボーグだ。
お前たちの生物的特性と科学技術を我々と同化する。
お前たちの文化を我々と同化する。
抵抗は無意味だ。

われわれは合衆国軍だ。
民主化する。
抵抗は無意味だ。

>>342
しかし石油の為に中東をグダグダにしようというのが、
彼らの目的

もちろん、民主化しても合衆国に統合される訳ではないので、いくらｇｄｇｄになろうと気にはしない。

ネオコンは世界革命を考えてるんだろｗ合衆国軍の武官はパウエルみたいな冷静な人が多い

ステップ1→インターネット
ステップ2→ソフトウェアの共有
ステップ3→知識の共有
ステップ4→意識の共有
ステップ5→ソラリス

>>346
現実は…

ステップ1→インターネット
ステップ2→ソフトウェアの共有→誰もソフトで稼げなくなる→ 崩壊

では？

知識の共有のほうがうまくいってるな
Wikipediaなどで

そうだ
知識を通貨にしようｗ

知識って何の知恵も工夫もいらないただのコピペだからなあ。
共有には向いてるが貨幣は無理だろ
貨幣代わりになるのはエロ画像とかの方が…

貨幣ってのは、同質同等のものでなければならない
（１０円玉や１０ドル札はすべて同じ物）
ところが情報はすべて違うものじゃないと価値が無い
（同じ物はコピペすればいくらでも増やせる）
情報の質というのは人の価値観によるので比較できない
（このエロ画像とこのエロ画像が同じくらいの価値？）
というわけで無理なんじゃないかw

いやいちマンコにマンコとか
マンコは同質だろ。
昔は貝が貨幣だったというし…

マンコとアワビを区別できないw

ネットで何か売ると
マンコ画像が大量に送りつけられるわけだな。

基軸通貨はマンコ画像かいｗ
漏れ的にはマンコよりオメコの方がエロス度アップで(嬉)
・・・たくさんの汗の中に汁が混じってるとギザ10みたいなものか？

さすがにアワビとは区別できるだろうが
ＣＧでモデリングしておけば、パラメータを変えて幾らでも刷れるぞ。
そもそも、金は天下の回り物なのに
一度手にしたらコピーしてとっておけば減らない。
情報を貨幣にするのは無理がある。

物質と情報の間には深くて暗い割れ目があるなw

まあネットで共産主義とかいう人には
この割れ目はどうでもいいのかも知れないが。

貨幣というより財産だよ

>>325
それはなくならないだろｗ
戦場じゃタバコをかけたりしてるしなｗ

遠未来ＳＦだと無くなってるかも知れないけど・・・スレチガイかｗ

>>351
変動相場制て知ってる？

>>326
アメリカも企業に優遇が凄いだけで規制はあるぞ
つうか外国に対するアメリカの態度はダブスタだしな・・・

貨幣単位が複数あって変動しても商売が出来るのは
各国の中央銀行が自国の貨幣を保証してるからだ。
北朝鮮貨幣では取引は出来ないw

さらに貨幣ごとに価値が変動したら取引は出来ないよ

>>362
その中央銀行が民間の銀行だったらw

ちなみ北だろうが金や資源、組織等の裏づけがあるなら取引されるだろうなｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204296780/l50

はい、昨日崩壊しました

子供の頃、近所の大学生のお兄さんに
遠い未来には働くのは全部ロボット(工業ロボットじゃなくてSF的な意味で)
にまかせるようになって、人間は働かなくて良くなるんじゃないかと言ったら
それはありえないと即答された。

その後なんか難しい説明されて、正直よく覚えてないんだが
今思うに、マルクス的労働価値説に基づいたものだったように思う。

SFマインド溢れる小学生だった俺は
「未来の社会にそんな現代人の理屈が通用するかよ」
と思って軽くスルーしたが。

ま、崩壊しても揺るぎないというのが資本主義

人工知能の命令経済

コンピュータが全経済活動を制御し、環境や天候を管理、総需要をモニタ、生産量を計画、人間は必要に応じて受け取る、その代わりロボットは偉大なプロレタリアとして崇拝される

資本主義っていうのはもう変だから
資本本位経済システムとかに言い換えるべきなんじゃないの

>>368
そうだな主義っていうと人間が意識的に実行している雰囲気がある。
資本主義は実際はもっと無意識の根源から欲望を吸い上げていると思う。
「資本生存」とでもいうのが今の状態に最も近いのではないか。

対するは「共産生存」だがこれは今まで歴史上
存在したかも疑わしいし、人間の所有欲を考えると
これから実現しうるかも疑わしい。

資本主義というよりは拝金主義の時代を我々は生きている。

>>348
ｗｉｋｉｐｅｄｉａは、知識の共有というよりも、ビッグブラザーなプロパガンダの類、とい
うこともあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>372
うそぶくなよ

>>365
1970年代までの考え方だな
マザーコンピュータが生産手段を集中的に管理し、必要に応じて生産や供給するゴータ綱領批判的な共産主義社会
知識共有経済の方が今は説得力ある、分散知能とか

吉川弘之みたいな古いマッドサイエンティストは「計画政治」なんて考えてる
ロボット工学者に共産主義のシンパって多いよな

マザコンが管理ですか。説得力あるですか。

>>376
整数に直さないと計算できないｗ無理数というか無限小数の計算には乱数しかないよｗ

>>363
結局、一国には経済力（生産能力）や軍事力がバックにあるから
保証できるのであって、それがなければセカンドライフの
"GINKO-BANK"（なぜか日本語だったらしいw）と同じ末路をたどる。

通貨として可能性があるのは
「巨大な桁の素数」とかな。
ニセ通貨を作れない（作るにしても同じくらいＣＰＵ時間がかかる）
本物かどうか検証できる。

共産主義はインターネットのようなノウアスフィアに生まれると思う。何十年も前にソ連のベルナドスキーが議論している。共有と自律性ね。マザコンの共産主義はちょっと極端だなｗ

なんか文系の人は情報がエネルギーと無関係と考えすぎていると思う。
腹減った人間は演算出来ず死ぬだけですよ。
これだけ食って演算しろと言ってももっと贅沢したいと思うのが人間ですよ。

>>364
それも凄いけどこちらもｗ
もう詐欺でも何でもありだなｗ　　商売は契約と信用で成り立っているはずだが
裸の王様か

【格付け】「モノライン」大手の格付け、最上級を維持　米S&P［08/02/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203994552/

>>378
今も金融市場は実体経済の何十倍の金が動いている文字道理虚業状態

>>380
太陽は、極普通の G2 主系列星だから、後40億年以上は安泰。
光−エネルギー変換で倹しく暮らして、地球−月系のやや外側辺りの軌道を
球面として活用できれば、恒星間宇宙へ乗り出さなくても結構繁栄できそうな
気がします＞情報文明。

意識の共有とは知恵の共有になる
知識は記憶に相当し、知恵は計算に相当する

欲望追求型資本本位状態　と言うのが正しいような気がしてきた

>>383
ダイソンｗ
ﾏﾄﾘｮｰｼｶ・ﾌﾞﾚｲﾝ

>>370
共産生存は小さな部族集落だった時代にはあったんじゃね？
全体生存のために個人の欲求は極度に抑制されるのが是とされる社会
今ならさしずめカルト的な自給自足集団か？

ユートピアみたいなファンタジーが前提ですね。それを経済学的に示したと思われる。だって資本論はトーマス・モアを引用してますよ。アトランティスのプラトンが国家を夢想した時もモアのユートピアも共産主義。それをマルクスが「科学的」と称してSFにした。

プラトンやキリストが共産主義的なのはピタゴラス教団やクムラン宗団の影響もありますが

無政府資本主義

共産主義とは「あなたと合体したい」である

共産主義を主張する資格があるのは
ホームレスのおっさんとも合体できる人だけだな。

人類の進化の為に、弱者は強者に食われる必要がある
無理に弱者を生かそうとしても、社会の害悪にしかならない
共産主義は人類の敵性思想

>>393
大賛成！まずは君のおじいちゃんおばあちゃんを撲殺しよう。
それから子供の顔を枕でふさごう。奥さんをマンションから突き落とそう。
最後に頭の弱い君自身を桜の木の枝に吊るしてみよう。

はしゃぎすぎですw

>>393
そうだ。我々は人類を抹殺するために宇宙からやってきた。

人類はコスミズムにもコミュニズムにも合わない

＞大賛成！まずは君のおじいちゃんおばあちゃんを撲殺しよう。

大変だ！クメール・ルージュが来たぞ！w

>>393
人類は同士討ちしなければならない
分断されなければならない
私有されなければならない
今後とも野生獣資本主義に長寿と繁栄を

>>393
人類は同士討ちしなければならない
分断されなければならない
私有されなければならない
今後とも野生獣資本主義に長寿と繁栄を

>>393
うるさいんだよ猿

>>346
つまり「コレ」をやろうってんだな？
↓
冬月　　：碇、おまえもユイ君に会えたのか？　ﾊﾟｧｰｰｰﾝ！

マヤ　　：先輩！…先輩！…先輩！…先輩！…せ！　ﾊﾟｧｰｰｰﾝ！

キール.：始まりと終わりは同じ所にある。良い、全てはこれで良い…　ﾊﾟｧｰｰｰﾝ！

ソラリスまでいくと需要と供給というよりシミュレートとコミュニケートに支配されるな

人類の生きる意味を「幸せになること」と定義する
つまり政治家は、いかに国民が幸せになるかを考えなければならない
そして幸せとは何か。上手い食事をする事から麻薬でハイになる事まで、全てに繋がるものがある
それは脳内で幸せを感じた時に出る物質だ。どんな形であれ、その物質が出ていれば幸せなのだ
ありとあらゆる苦痛を与えられ、はたから見るとどんなに不幸であっても、脳内でその物質が出ていれば幸せなのだ
そして多くの人々は酒を飲み、少数はタバコを吸い、さらに少数は麻薬を嗜む
ユートピアは脳内にある。一刻も早く、全ての資本を脳の研究に当てろ

マトリックスですね、わかります＞＜

取り合えずダグラムはどうね？

>>405
アニマトリックスを見たら機械の革命に共感した
機械にとっては人間の所有権なんか観念的だろう
人間と機械知性の最大の違いは「共有」できるかできないかだな

センチネルとかまさにここで出てきた集合精神じゃんｗレボリューションズは回転って意味もあるから人間と機械の関係も入ってるんじゃないかな。だから監督はボードリヤールやレイジのファンなんだな。

>>3900
現在、それに近い形になってるな・・・ただ国家主権に寄生してるとも言えるけど

>>393
新自由主義では何故か、強者を保護するような政策を推し進めるよな
弱者をさらに弱くする政策

その結果、国力が衰退したわけだけどｗ

共産主義は自然なものだよ・・・
元々ねユートピアは物語で描かれる時、アンチテーゼとして描かれる例が多い
支配システムのが巧妙に隠されていたりね・・・マトリックスもそうかｗ

統制経済のほうが企業の力を弱め
国力を低下させる。

>>409
アンカでけぇｗ

>>411
正しいと思う。自由の無い社会や統制された社会は活力や流動性が阻害される

ただし富国策は統制的な面を持つんだよな・・・

ちなみにアメリカでＩＴ革命とやらの功績は、大学にあるそうだ、発明や企業家を育成し輩出したのは大学から・・・
初期は明らかに企業の研究開発より大学サイドが先行していた
経済効率を優先したら、基礎科学に投資はリスクが高すぎるｗ　でも無ければ技術革新が出来ないしｗ
で学の出番という
（イビム研究所やベル研究所みたいな所がある事も判ってる、
ただ圧倒的に学は量と質を控えている点を指摘したいだけですｗ　自動車のエンジンの件とか学より進んでいたけど企業秘密にして公表してなかった例が腐るほどある）

で果たして大学は資本主義かというと・・・だよなｗ

自国に都合の良いルールを他国に強制できた国は栄えて
官僚に都合の良いルールを自国民に強制した国は衰退する。

帝国主義の時代とあんまり変わってないのかもね。
ものすごい遠い未来から見たら、今はまだ戦国時代なんだろうな。

朝から寝床でぐぅぐぅぐぅ♪
な妖怪になりたいなぁｗ

>>413
アンチコモンズの悲劇は？

>>410

>共産主義は自然なものだよ・・・

そうであったらどんなによいかと思うが残念ながら疑念を呈さざるをえない。
「人間として全てを共有する状態が自然であり、歴事上もそうした時代があった」、とはどうしても思えない。
資本や土地の所有で起こる「所有」という観念一つをとってみても、
ヒトとなる以前の長い進化の中で獲得した衝動が多く関係していると思われるからだ。

野生の動物、爬虫類、魚類を見ても「なわばり」行動は広く見られる現象だ。
大脳生理学的に見ると「なわばり」には大脳皮質ではなく脳幹や小脳が関係していて
「なわばり」を侵された個体は激しい怒りを表す。
この「トカゲの脳」といわれる脳は人間にもある。
ヒトも「なわばり」を侵されると当然こうした不快感、恐怖や怒りを感じる。

誰でも「なわばり」のない人はいない。
誰でも自分の家に他人が勝手に土足で入って来て
冷蔵庫の物を勝手に食い出せば不愉快だし、
自分の家を理由もなく壊し、物を奪っていくのには
耐えられない。

まあこれが平気だという人は共産主義者になる資格はあるかも
知れないが…

そゆ人は、自分の家を持たずに、他人の家に勝手に土足で入っていくんじゃね？

>>417
原始共産制はユートピアだよｗでも最近では共有も種の保存に関係することがわかったから別にそこまでコモンズの悲劇を強調しなくてもいいと思うが

でも、種の保存に関係する共有は、公平や平等とは縁がないよ。
厳密な役割分担の結果、「共有としか思えない状況だ！」ってだけだからなあ。

>>419
原始共産主義が存在しないユートピアなら
未来共産主義もそうだろう。

コモンズの悲劇こそ共産主義革命の悲劇では？
まあ共産主義者にとっては
コモンズの悲劇などどうでもよいのかも知れないが。

>>393の言ってることは人類史的には必ずしも間違ってないかもな
共産主義は人間のアンチテーゼだと
マルクスだって共産主義を「妖怪」に例えたんだろう
人間は機械みたいな共有はできないし、労働が第一欲求になるようなロボットじゃない

HGウェルズのアイディアは21世紀になっても実現せず、ウェルズが期待した共産主義の行く末も逆になったからなｗ

ある程度の協力戦略も生物の適応度を高めるのは事実だからな
共産主義も弱肉強食も両方間違いということ。

まぁ"なかんつく"がいい頃合いとゆーことかと

｢すべからく｣は｢是非とも｣って意味で、｢全て〜べし｣って意味じゃないって、
呉智英先生が言ってたよね。

それでは全然SFじゃねぇｗ
やっぱり>>402が機械文明の究極様式だな

人間と機械の最大の違いは「共有」にある。機械は部品やパターンなどあらゆるものを共有できるが、人間には制約や限界が多い。だから共産主義は機械生命体特有のシステムだろう(例：センチネル、ボーグ)

>>417
日本は田んぼ国家なんです
田んぼはみんなで協力して水引かなきゃいけないんですよ

>>417
マルクスは共産主義以前の社会は「動物的」と言ってるから獣界そのものが合わないんじゃね？http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/sazanami/035/54.html
だったら共産主義は社会性昆虫かよｗって話

繁栄してる企業や国家はコモンズの悲劇でも独占(弱肉強食)でもない
中間の道を選択してると思うけど。

自由最高！
無政府資本主義こそ人類を発展させる。
国家は無用。アカは死ね。

>>429
それでもウチの田んぼヨソの田んぼの区別はあるし、
入会地（共有リソース）も厳密に決められている。

無政府資本主義って、アメリカの保守本流だとわかって書いてるのか？
アナーキズム＝国家はいらない、とか誤解してるように見えるが。

世界アナーキスト大会に招待する
世界のアナーキストの力を結集して
各国にアナーキスト政権を樹立しよう

穴アキだらけな悪寒ｗ

アナーキズムってなんかエロいから、
フランス語でアナルシスムって言おうよ。

アナル娘キャピタリズム

>>428
X: 何かを勉強しているときはいい気分。
でも知識を得るって本当に退屈なプロセスね。
とくに徹夜で試験勉強したときなんて。
それにどれだけ覚えているかも不確かだし。

カーツワイル: これも人間の知能の弱点だ。
コンピュータなら簡単に、しかも敏速に知識を共有できる。
われわれには知識を直接共有できるような手段がない。
人間同士のコミュニケーションとか教えたり学んだりのゆっくりしたプロセス以外にはね。（中略）

カーツワイル: 機械はそれぞれが蓄積した知識を簡単に共有することができるから、学習する機械は一台でいい。
人間にはそんなことはできない。私が前に、コンピュータが人間レベルの知能に近づけば最後には追い越してしまうだろうって言った理由の一つはそこにある。
『スピリチュアル・マシーン』pp.155-156

大学で強化学習を並列分散化するという課題をやってたときに似たような現象が起きてなるほどと思ったことがある。
学習結果を直接共有する方法とメッセージパッシングなどで間接的に共有する方法を比べると、直接共有したほうが学習効率がずっと高いという結果が得られたからだ。当たり前なんだけど、結構深い意味があるような気がした。

【食品】製粉大手：小麦粉1―2割値上げ、パンやめん類再転嫁へ・4月下旬から…食品値上げ第二波 [08/03/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204927850/

思ったんだが、1が言いたいのは「資本主義は崩壊などしない。だから
崩壊するとしたらSF（フィクション）だ」ということなのではないか？
なんせ俺たちは共産主義の崩壊をリアルで味わったのだからな

どうかな？
資本主義の崩壊＝存在しなかった近未来だとしたら、SFの領分に近いのは確かだが。
昔のスペオペを現在読み返した感覚に近いものがある。

>>441
よくもそんな屁理屈をｗ
さすが・・・

【手詰まり】 日米欧、袋小路の金融政策　中央銀行が苦闘　連鎖的な株安などの悪循環にはまる恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205067277/

>>46の映像は必見。

合衆国における悪の巣窟がFRBであることは十数年前に
J.P.ホーガンが『ミラー・メイズ』で指摘している。

あの本がSF文庫の体裁で出版されたのは日本においては悲劇。
合衆国においては苦肉の策か。

たぶん、あれを読んだSFファンの殆どはいったいホーガンが何を訴えたくて
あの本を書いたのかさっぱりわからんかったのではなかろうか。

そして

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

ソースはヤフーにもあったりするけどもう読めないのかなこれ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

ワイズマン「お前は私であり、私はお前である。さぁ、私と共有しよう。」

イ・ヤ・ダ！
お前が消えて、俺だけになれ！

これが資本主義の真髄。

同じ物になれば、消えるもなにもない。
むしろ人間には昔から自殺願望があり自分の代わりを完璧にやってくれる存在があるなら
そいつにまかせて自分は消滅したいという欲望が働くかもしれん

いや怠けるんじゃね？
過去に家臣任せの君主がそうじゃん
後宮にいて何もしない、たまに権力や財貨を欲するだけという

現代の資本主義は支配と搾取

究極の怠惰が自殺だよ。
家臣といっても自分自身じゃないし。
いわば自分のクローンにまかせて隠居するようなものだな。

かくして資本主義でもなんの問題がないことが証明されたわけだw

>>449
イ・ヤ・ダ！
俺が俺だけじゃなくなるなんて、断固拒否する。
吸収するが、同化しない、俺だけが俺だ！

我々はボーグだ
お前達を同化する
抵抗は無意味だ

そういえばソ連のときにフォトモンタージュという芸術が奨励されていました↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Artwork_by_El_Lissitzky_c1930.jpg
これこそまさに「あなたは私で、私はあなたよ」！

>451
自殺は怠惰なんかじゃない。
自殺するのはすっごい実行力が必要だよ．人間には生存本能があるからね。
躁鬱の人が自殺するのも鬱で何もできない時でなく、躁の実行力がある時．

>>452
話しずれてるけど、同化したら俺なんてなくなるだろ

>>455
だから、
> 吸収するが、同化しない、俺だけが俺だ！
と書いたつもりだが？

>>452
みたいな考えがイ・ヤ・ダ！w

吸収した時点で・・・ｗ

ま、いずれにしても同化するテクノロジーが生まれるまでには
企業の開発競争と、資本主義的発展がありその陰には
ネットに接続すら夢のまた夢の数十億人の犠牲があるだろうね。

犠牲など何の問題にもならない。弱肉強食は世の常。
俺だ！俺だけが満足できれば十分だ！

と叫ぶ数十億の俺の群れもまた淘汰されてゆくのであった…

いくらいやだいやだ言ってもそのうち
インターネット対１回線ＢＢＳみたいになっちゃうからなあw

所詮この世は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬ。
人間社会においても同様。強者は肥え、弱者は干からびる。
どんな建前やきれい事を並べても、
何人もこの自然の摂理からは逃れられん。

弱肉強食ほどフィクションもないけどな

人類補完機構の出番だな

エージェントスミス「俺とお前で共有しようじゃねぇか、なぁ？」

エージェントというよりスミスだが

>>459
マルクスは、資本主義そのものは社会の生産力が高まる時代と捉えている
その資本主義がより成熟し、拡大した生産力に資本主義の諸矛盾が耐えられなくなった時、
つまり、今ある生産関係の形態が経済や科学技術などの物質的な発展で足かせとなるとき、革命がおきる
そりゃそうだとｗ金融工学という技術で資本主義は滅びつつあり、インターネットという技術で共産主義が蘇るｗ
所有権が揚棄されてソフトウェアや知識の共有だけじゃなくて究極的には意識を共有するとｗ
無限大の生産能力と処理能力でユートピア実現とｗ
自発性とかオープン性も共有されるから協力か競争かといった問題ではないのでは？

>>466
べジータ「俺たち人類は戦闘種族だ！」

フリーザ「うるさいんだよ、猿」

>金融工学という技術で資本主義は滅びつつあり、

「ウィルスで人類絶滅」級の誤解だなw
宿主を殺してしまうような強力すぎるウィルスは、自分で自分の首を締めるだけなので
結局そいつ自身が淘汰されてしまう。

社会主義者が資本主義社会から離れて生きられないのと同じ。
しょせん寄生虫

というよりボディスナッチャーだな
ドンシーゲルが共産主義と言ってたのも間違ってなかったのだ

つーか、資本主義自体が発達してから歴史的に大して時間が経ってないからな．
狩猟、農耕、で人が増えて、物々交換、やがて貨幣ができて経済が発達．
資本主義、共産主義ができた。もっと先には別の価値と主義ができるかもね。

人間の文明社会自体が地球環境の寄生虫。
しかも大きくなりすぎて宿主を殺しかけてる．
このままいけば環境破壊で人間の文明自体が自滅か淘汰されるかもね。

所詮この世は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬ。
人間社会においても同様。強者は肥え、弱者は干からびる。
どんな建前やきれい事を並べても、
何人もこの自然の摂理からは逃れられん。

捕食者(支配階級)がどう餌を調達するかで言えば、狩猟より牧畜のほうが効率が良い。
たんに共産主義は餌の家畜化が上手く行かなかっただけ。
共産主義が厩舎缶詰なら、資本主義はある程度の自由がある放牧。
家畜がどちらを選ぶかは自明だな。どうせ食われるけど。

つまり資本主義が滅ぶときは、資本家が資本を必要としなくなったときしかない。
餌である俺ができることは、文明の進歩（餌の絶えざる供給）に協力するだけ。
逆説的だが一生懸命、資本家に尽くせば尽くすほど未来の家畜の解放が早まる。

・・・でも資本家の欲望って宇宙の資源を全部使い切っても満たせないのかも。

>>473
同意・・・

地球環境て言ったって、表面の薄皮でおたおたしてるだけ、地球自身にとっちゃ
ただのカビにも等しいんじゃなかろうか？

と、SF的見地で語っていた人がいたような希ガス。

>474
弱肉強食以外にも環境の変化というファクターがある。
あれほど大きく強かった恐竜が環境の変化についていけずに絶滅した。
弱い初期のほ乳類が環境の変化に対応できて生き延びた。
また全体のバランスの問題で弱肉強食でも強い物が弱い物を根絶やしに
してしまったら食物連鎖で一緒に絶滅もあり得る。

>>474
> 所詮この世は弱肉強食

と、

> 強ければ生き、弱ければ死ぬ。

を併置しているところがなんか生物に対する認識が甘いというか劇画的というか。
弱者が協力すると強者をしのいだり、弱者が弱肉を強食させてを強者を養育させて利を得てるとか
いろいろあるのだがまあ講義するのもかったるいし寝るか。

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

信じたいんなら信じてろよｗ
寄生虫がよくいう台詞だけどｗ

>>480
基準は何だよ。超好熱菌とティラノサウルスはどっちが強いんだ？

>>480
なんで演歌口調なの？w

嗅覚を発達させて、恐竜の活動できない夜に活動し
恐竜の卵を食い荒らして絶滅に追いやる

ってのも「強い」の一種だからなあw
単純な「強い・弱い」っていう感覚からは程遠い

いや、強い・弱いは単純だよ。
勝った方が強い、負けた方が弱い。
負けた方が強い事はありえない。

>>485
だから基準は？期間は？生存？繁殖数？ちゃんと答えろよ。
お前の言ってるのは喧嘩が強いか弱いかの話なのか。

>>485
学術用語？なので日常の「強い」「弱い」とは意味が違うというならわかるが、
おまえの言いようでは「強い」「弱い」と言う言葉を定義する意味がない。w
「勝ったほう」「負けたほう」という表現のほうが正確で誤解がない。

さらに言えば、「強い」「弱い」という表現からは
事前に数値からシミュレーション予測可能という先入観が生まれるが、
おまえの理論ではシミュレーションも不可能だな。
なにしろ他の条件は無視して頭の上に隕石が落ちてきたほうが「弱い」になるわけだから。w

>>484
相対論だからな〜

しかし合法詐欺だろ・・・
【金融】世界の金融機関のサブプライム関連損失は21─22兆円、米欧で20兆円＝金融庁長官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205143962/
【金融】欧米5中央銀行：協調資金供給、米FRBは最大20兆円…サブプライム危機での金融不安を抑制 [08/03/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205244717/

相対論じゃなくて単なる結果論w

>>486-488
どんな基準でも良い、期間や生存や繁殖数だろうが、お前が望むどんな条件をつけても良い。
喧嘩でも良いし、そうでなくとも良い。
学術的でも日常でもシミュレーションでも構わない。

勝った方が強い、負けた方が弱い。
負けた方が強い事はありえない。

シミュレーションで「弱くした方」が勝ったとしたら、「弱くしたと思い込んだだけ」だったに過ぎない。
どのようなパラメータや特性が強い・弱いを決定するか理解できていなかったに過ぎない。
もちろん、「頭の上に隕石が落ちてきた」事で強い（勝）・弱い（負）を決めるなら、それも自由だ。

>>491
それは尺度ではない、結果論。
いわゆる論理学の「計算不可能」と同じだな。実際に実行しなければわからないんだから。
したがって尺度単位である「強い・弱い」という用語を使うのは不適当。

>>491
柔道部主将がチンピラに囲まれ小突かれたが、平謝りでその場を立ち去った。
大会を後日に控えており、部員たちのことを考え不祥事を起こしたくなかったのだ。
彼はチンピラに｢負けた｣がリーダーとしての責任感が｢強かった」。

いくらでもパラメータをいじれば｢強い･弱い｣なんて言葉遊びに過ぎなくなるな。

>>491
>勝った方が強い、負けた方が弱い。
>負けた方が強い事はありえない。

(（A→B）∧（¬A→¬B）)→¬(¬A→B)
これはトートロジーではないようだ。

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

またセリフ入っちゃったw

>>495
おれの脳内で演歌のメロディーがつきはじめたw

人生の敗北者の恨み言だから
演歌っぽくなっちゃうんだろうw

「ユビキタス」を提唱したワイザー博士はコンピュータの時代区分を、
（1）メインフレーム（大型〜中型コンピュータ）、
（2）パソコン、
（3）インターネット、
（4）ユビキタス・コンピューティングの四段階に分けています。

（1）は多数の人が1台のコンピュータを共有する段階。
（2）は1人が1台のコンピュータを専有する段階。
（3）は、（1）と（2）がネットワーク化された段階で現在がそうですが、博士はこれを「過渡期」と断言。
（4）は、多数のコンピュータが私たち一人ひとりを共有する段階だといいます。

>>492
しかし、シミュレーションで確かめられる事であり、すなわち、計算可能だ。

>>493
自分で掘った穴に落ちてるぞ。
何の勝ち負けを、何の強さによって計ろうとしているんだ？
論理に拘りすぎて、論理を忘れているぞ。

>>500
シミュレーションで勝っても「しょせんシミュレーション、現実を見ろよ」だろw

>>500
単純に所属組織、時間経過によって評価軸が変わってしまうという話だ。
どこから見ても正当な評価を一元的に下せるのは｢神様｣しかいないんだぞ？
君が設定したルールによって「強い･弱い｣を判断するのはかまわないが
「価値」を含む判断は公正な基準とはならないだろう。

>>485
を読めば判るとおり、どんなパラメーターも重要ではなく
「実際に勝ったか負けたか」を唯一の判断基準としている。
したがってどんな数値でシミュレーションしても無駄だと思われる
偶発的事故で勝っても勝ちなのだからw

結果としての「勝ち｣は了解されても、予測を含んでしまう「〜より強い」というのは公正さを欠くと言えば分かりやすいかな。

勝った(過去形）方が強い（未来予測）、負けた(過去形）方が弱い(予測)。
負けた(過去形）方が強い(予測）事はありえない。

この論理は必ず予測を含む。必ず真となる命題ではない。>>494
よって負けた方が強い場合がありうる。

>>501,503
その通りだ。なにが不都合なんだ？
シミュレーションの勝負では、シミュレーションでの強弱がわかり、現実では現実の結果がわかる。
どんな齟齬があると言いたいんだ？

>>502
俺が設定したルールでないことは明白だ。
シミュレーションだろうと現実だろうと、結果としての事実だけが決める。
評価軸を変えているのは、俺ではなくお前だと言う事に気付けないのか？

>>504
それは、言葉の綾だな。
単なる予測をするなら、〜は〜より強い「だろう」というからな。
どの道、予測なら断定する必要はない。

お前ら、自分の言葉の渦に巻き込まれているぞ。

>>505
もう一度言うぞ、言葉遊びをしているつもりで、言葉に遊ばれてるぞ。

>>495-498
主人公にやられる直前のボスキャラの台詞ですね？

>>506
＞シミュレーションの勝負では、シミュレーションでの強弱がわかり、現実では現実の結果がわかる。
＞どんな齟齬があると言いたいんだ？

結局、現実での強さは戦うまでわからない。
君の言う「強さ」などと言うのは意味のない概念で非現実的だ。
まさに言葉遊びだ。

>>506
では誰が設定したルールによって強い弱いが判断されてるの？
真偽を決定するのは他者が必要だよね。分かる？
評価軸を変えないためには他者との同意(ルール)が必要だろう？
不変のルールがあるのなら、それを言ってほしいだけなんだけど。

君が考える>>485の基準だけ答えてもらいたいんだよ。
>>494、>>505も俺だけど論理的に正しいかより、「強い･弱い」の基準に興味があるので
まずそれを答えてほしいな。
もしルールの数だけ基準があるっていうのなら、そんなことはみんな分かってるので却下だよ。

>>510
> では誰が設定したルールによって強い弱いが判断されてるの？
勝負を決めるのに第三者の必要がないのも、俺の主張の特性なんだよ。

例えば >>493 の柔道部の主将について考えてみよう。
>>493 は、「勝負」と「強弱」が矛盾するようにわざわざ文章で遊んでいる訳だが、
この場合、どんな勝負がどのように決着し、どんな強弱が確定したかについて
考えてみよう。

主将 vs. チンピラ において主将は「負けた」と >>493 は言っているが、そうなのか？
主将は、勝負を避けたんじゃないのか？
そして、リーダーとしての責任感が｢強かった」と >>493 は言っているが、責任感は
何と勝負したんだ？
チンピラと勝負して勝ちたいという「欲」より「責任感」が勝ったんじゃないのか？

>>511
結局、ドッチが勝ったんだよ。
それすら断言できないのがお前の論理か。

んー答えてもらいたいことを答えてもらえないのなら、俺としては面白くないなぁ。

>>512
おいおい >>493 の表現が作為的で矛盾に満ちていて、俺がその結果を断言できない
からといって、俺の論理が誤っている事にはならんよ。

>>514
表現が悪いと言いたげだが、
状況をお前なりに表現した上で、ドッチが買ったかやってみろよ。

>>513
だから、最初に言ってあるじゃないか。

勝った方が強い、負けた方が弱い。

まさかルールと言うのは >>493 のような事を言いたいのか？
ルールを捻じ曲げ混ぜこぜにするのが「評価基準」なのか？

>>515
ほら、わざと不透明な聞き方をする。
「どっち」と言うのは、誰と誰、または、何と何の事を言いたいんだ？
作為的で矛盾だらけだな。

>>517
柔道部主将とチンピラの勝敗だよ。さっさと書け。

>>485
こう発言して、ではどんな基準で「強い･弱い｣が決定しますか？と聞いてるわけだろう。
そして>>491「どんな基準でも良い」と返したから、>>493の、では「強い･弱い｣は言葉遊びに
過ぎませんねとなったわけなんだけど。

>>485
内容がないよう

>>518
ああ、その勝負ね。
もちろん >>493 が書いている通り「平謝りでその場を立ち去った」訳だから、
>>493 的常識では主将が「負けた」事になったみたいだけど、俺の判定は
勝負していない、だよ。

もうお前の「俺ルール」がどうなっていようと興味がない。

>>521
何故、勝負してないことになるんだ？
二者が対峙して、いろいろあって、結果、一方が平謝りに謝って終わった。
コレが勝負じゃなくて何だ？

あるいは殺し合い以外は勝負と認めないのか？
こう変えてみようか。
『柔道部主将がチンピラに囲まれ小突かれたが、一方的に殴られ、結果命を失った
大会を後日に控えており、部員たちのことを考え不祥事を起こしたくなかったのだ。
彼はチンピラに｢負けた｣がリーダーとしての責任感が｢強かった」。』
主将は強かったのに負けたが、コレをどう説明する？

>>490
それ論なのかｗ

>>509
勝負は時の運？どうだろうね〜長期的戦略と短期的戦略が存在するしな・・・

>>523
うへぇー、ついに主将が死亡ですか、なんか柔道部の主将に恨みでもあるのかしら？
でも「結果命を失った」のは残念だけど「一方的に殴られ」たんだから、どう考えても
やっぱり、俺の判定は勝負していない、だよ。

なぁ
そろそろ春休みだろ？

オマイら釣られすぎじゃね？
そろそろSFと資本主義にムリヤリ絡めていこうやｗ

悲鳴をあげとるな〜　インチキばかりしていたんだから当然か
問題は庶民に痛みを転訛しようとする姿勢がミエミエな所が・・・


【経済】ドル3円超の急落、9年ぶりパニック売りでも下値めど見えず[3/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205754825/

アカは思想で飼える
保守は金で飼える

だが無政府主義者を飼う事は

何人にも出来ん

飼う必要はない
何かに寄生しないと生きていけないんだからな。w

>>528
「アカ」ときたら反語は「ウヨ」で頼むよ。そこまで乱暴なカテゴライズするならなｗ

アナーキズムを無政府主義と訳すのは反動の証

だから、貴様らは飼い犬なのだ

そういや、甲斐犬ってあんまり見ないなぁ

お前らが共産主義をどう批判しようが、
所詮はインターネットという共産主義機構の中にいるのだ
社会主義者が資本主義を批判しながら、貨幣を使うように

>>531
政府どころかあらゆる支配だろ？
アナーキズムは支配者や責任者を否定する意味だろ
ということは独り善がりってことか
コミュニズムのcommunis( common, public, 共通共有）communio（交わり, comm共に unio一致）の方がまだ普遍性ある

ネットって共産主義なんだw

>>536
共産主義者の両親を持ち、ソ連の科学啓蒙書を読んで科学者への道を歩んだジョン・マッカーシー
マッカーシーは人工知能AIの産みの親で知られる。ちなみに育て親で知られるミンスキーのパートナーであるパパートも元活動家だった
親しい仲でマッカーシーのタイムシェアリング(時間の共有)に影響を受けたリックライダーの構想が後にARPANETになった
これは同じく共産主義者の両親に影響を受けたトーバルズのLinuxの思想と似ている
なお、マッカーシーは意識の物質的起源や物質的な持続可能性を支持する強硬な唯物論者で知られる

インターネットの原型となったARPANETの特徴
1.負荷共有
2.情報の共有
3.プログラム共有

「ユビキタス」を提唱したワイザー博士はコンピュータの時代区分を、
（1）メインフレーム（大型〜中型コンピュータ）、
（2）パソコン、
（3）インターネット、
（4）ユビキタス・コンピューティングの四段階に分けています。

（1）は多数の人が1台のコンピュータを共有する段階。
（2）は1人が1台のコンピュータを専有する段階。
（3）は、（1）と（2）がネットワーク化された段階で現在がそうですが、博士はこれを「過渡期」と断言。
（4）は、多数のコンピュータが私たち一人ひとりを共有する段階だといいます。

>>537
ごめんだけど現状見てネット社会が共産主義的であるとはとても思えん。
匿名性が高まったことにより、保守的思想が肥大化している現状は特に。
情報の共有も、嘘が増えたせいで取捨選択が難しくなってるし。

共産主義はマルクス派社会主義の理想郷。
同じ社会主義者でも、マルクス派以外にとっては「あほか」

P2Pで食料その他資源のコピーと拡散ができる未来が訪れたときが資本主義の終わり。

>>539
ウヨサヨの議論には興味ないな
意識を共有すれば嘘なんてつけないしｗ今ではfMRIでわかるしｗ
いつか生産性のある労働しか認められなくなるよ
まあ、全知に到達するかは論理学からの反論はあるが

ウヨサヨとか言ってる奴らは暢気なんだよ
左右平等幻想を抱いている
これって実はブルジョアに都合がいいんだよ
問題はマルクスが言うように上下だろう

>>542
>いつか生産性のある労働しか認められなくなるよ

「生産性のある労働」って、何？
まさか、３次産業認めないって意味か？

A:「生産性のある2ch情宣」

>>535
それも違う。｢自由な人間による自由な連帯である社会｣の
構築が彼らの理想。ありとあらゆる権力を廃した上で、改めて
手を繋ぎましょうって話。｢自由社会主義｣が適切な略。

お花畑臨界突破した最強度のヒューマニズムｗ

>>546
自由な人間ってのはやっぱり幼女を自由に殺したり
人の金を自由に奪ったりというのも入るわけでしょうか

>>547
そういうのは｢権力｣に該当するので既に廃されてるｗ

>>548
ふーん権力に「該当」しない自由なんてあるんですか？

>>548
その権力に該当するかしないかの判定は誰がするのかね。
自由が権力に該当するかしないかの判定でかなりの権力を該当してると思うがw

アナーキストは人の自由に文句言うなよ。

アナーキズムはネット上でも不可能だから
引きこもれよ

人間の体が栄養供給装置につながり、脳はそれぞれ勝手な仮想空間につながり、
脳は夢をみる。
共産主義だろうがネットアナーキズムだろうが、
弱肉強食だろうが幼女自由に虐殺だろうが自由な疑似体験を得ながら
一生を送る事は可能になる。
エネルギー収支と自動修復さえしっかりしてればそれで終りでいいのでは。

栄養供給装置の安全確保に万全を期す(破壊される可能性をゼロにする)となると
結局それぞれの仮想空間だけでなく、現実でもそれぞれの空間を断絶しなくてはならない。
ひとりにひとつの宇宙が必要ということになる。完全な自由は神様のみが可能なのかも。

>>554
いえそんな永劫に生きなくてもいいんです。
人類全員が資本主義だろうが共産主義だろうがアナーキズムだろうが
弱肉強食だろうが自分の理想社会で生きるようにして
個々人が絶頂のなかで快楽にまみれて息絶えるようにしておけば。

人類全員が個々人の理想を究極に実現して究極の満足に満たされて
いつ死んでもいい！という状態にして息絶えさせれば。

世にある麻薬の中にはそんなものもあるようですし。
そういう形で終りにすれば

もう迷惑かけずに終りにできるのではないかと。

>>555
そういう人たちのコミュニティ内では通用すると思いますが（それでも他人の夢に踏み込まないという約束は
仲間内でさえ、ある程度の権力を必要とするでしょう）、外部の人間には強制できません。
気に入らない相手にはたとえ宇宙の片隅でひっそりと生きていようと、魔女裁判が用意されているのです。
あなたが「もう放っておいてくれ。私が気に入らないなら、私を抹殺したあなたの仮想世界を生きればいいじゃないか」と
主張しても「俺に強制するな」で自由の両立は終わりです。

>>556
いやみんな独立して勝手なソフトで好きな夢を見ればいいのではと。
もうみんな自由にし放題お互い干渉無し。バーチャルリアリティはそれぞれ個人持ち。
幼女を殺してもそれは個人の仮想上、夢の話。分かります？
そんでみんななりたい人はそれぞれ共産主義やアナーキズムのヒーローになって
自己の夢を充足させればいい。
いえ私のオリジナルのアイディアじゃないんですよ。
私は諸星大二郎先生の「夢見る惑星」の事を思い描いているんですが

>>557
個々の仮想に踏み込まないという同意ができない人間を、最初期に全滅させないと無理ですね。
さらに月にちょこんと降り立った現在でさえ、人間の発想は外宇宙やパラレルワールドのメタ志向を持ちます。
外部に出られるなら必ず、夢の、仮想の外部へと脱出しようとする人間が現れます。それも殺さないといけない。
｢夢見る惑星｣は未読なのですが、アンチユートピアの結末でないならけっこう珍しいと思います。

>>558
いやなんか勘違いしてますが。
個々が別々の好きな世界のソフト内で生きてますんで
お互い踏み込みようがないんですよ。
個々人が全員別のゲームカセットをプレイしてると言えば分かってもらえますか。
これで分からなければ困ってしまいますね。
もちろん外部へ出たい人には外部で大成功というソフトがあるわけです。
わかってもらえますか。

>>559
それではどこの時点で、人類はソフト内に入るのですか？全員の同意が必要ですよね。
成功不成功ではなく、外の世界を単純に見てみたいという欲望を言っているのです。
外部に出た人間が、ソフト内の人間を気に入らないので殺すという可能性もありますね。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007041198758

◆最近、英国国防省が３０年後を予測してまとめた「未来戦略環境展望報告書」
でも、マルクス復活の可能性が予告された。「スーパーリッチ（超富裕層）と
中産層間の経済格差が広がって、中産層が都市貧困層と連帯して階級革命の
主導勢力になる」という論理だ。道徳的な相対主義と実用的な価値が幅を
利かすようになって、大衆がマルクス主義のような教祖的な理念にさらに
陥りやすくなるという話だ。

ttp://academy6.2ch.net/whis/#12
“マルクスの再復活“ドイツ週刊誌『シュピーゲル』が特集

新日本出版社刊『経済』（2005年11月号）によれば、独週刊誌『シュピーゲル』
８月２２日号が、表紙全面に右手でVサインするマルクス（イラスト）が
表紙全面を飾り、カバー・ストーリーで、マルクスの「再復活」ぶりを
特集したことを報じています。
『シュピーゲル』本文では、マルクスの生涯と業績、エンゲルスとの
交友、業績への業績への多面的反響をルポ・タッチで描写する。
「マルクス再来」ぶりを、米誌『ニューズウィーク』がおどろき、
「なぜ、マルクスは、資本主義における恐慌同様。周期的に再来するのか」
と質したことを引用。この質問に対し、「資本が歴史上初めて、マルクスが
『資本論』で解明したとおりに機能している。資本が今日ほど自由に
運動したことはかつてない」と、グローバル化と新自由主義化を「復活」
要因として指摘する哲学者ネークストらを紹介しつつ「回答」を探求している。　
ドイツでは８月中旬の同誌世論調査で、東独部で７３％、西独部で５０％が
「マルクスの資本主義批判は今日なお、意味がある」と答えている。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-23/2005072301_02_2.html
英ＢＢＣ放送のラジオ番組はこのほど、人類史を通じて「最も偉大な哲学者」にカール・マルクス（写真）
を選出しました。
一位のマルクスは２７・９３％の票を獲得、二位のデイビット・ヒュームの１２・６９％を大きく上回りました。
ＢＢＣラジオ４の番組「われらの時代に」のウェブサイトが六月から一般視聴者の投票を募っていました。
この結果について、番組の司会者は、「五千―六千人の投票を予想したが、三万四千人が投票した」
と関心の高さを紹介し、
「２８％がマルクスに投票したのは、驚くべきことだ」と述べました。
著名な歴史学者・エリック・ホブズボーム氏は番組にコメントを寄せ、この結果を分析。
「ソ連の崩壊でマルクスは解き放たれた」
と指摘し、「人々はマルクスの幅広い著作を再発見し、
二十一世紀における経済のグローバル（地球規模）化の性質と事実についての予言に驚かされながら
マルクスを読み直している」と述べました。

>>561
>>562
はいはいそう言う事はマルクスファンクラブか
「共産主義革命のした事を忘れる会」ででも盛り上がって下さい。

あらゆる可能なバーチャルリアリティを描けるコンピュータを想定しよう。
その生成器が生み出す全ての可能な環境は、環境1、環境2というように並べることができる。
それぞれの環境から同じ期間のタイムスライス（ドイッチュは1分としたが、これは原理的にはプランク時間にまで短縮できる）をとる。
ここで、新たな環境を次のように構築する。最初の時点では、環境1とあらゆる点で異なる環境を生成し、一定時間後には環境2と全てが異
なる環境を生成し、というようにしていく。この新たな環境はそれまでに並べたどの環境とも異なり、どの時点をとっても考えられるあらゆ
る環境と異なる。従って、このような万能VR生成器を構築することはできず、どんな手段を持ってしても効率的に描けない環境が存在する。

>>563
資本主義を議論したいならマルクス主義的な視点を持つことだなｗ
フィリップ・K・ディック「私は共産党員ではなかったが、しかし基本的には資本主義に対してネガティブなマルクス主義的視点がある。よいことだ。」

生物都市も意識を共有するユートピアだったな

>この新たな環境はそれまでに並べたどの環境とも異なり、どの時点をとっても考えられるあらゆ
>る環境と異なる。

これをどうやって保証させるんだろ。無理な夢でも見ているだけやも知れないぞ？

１９世紀から、１０年、２５年毎に、代表的な資本家、思想家など、２１世紀の現代に、タイムリープ
させて、「資本主義」について語らせるタイムスリップものなど、ということになるのか、などと、
適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

現代から、２２世紀まで、適当な思いつきで、政治、経済の流れなどを「シミュレーション」して、
現代の「資本主義」を評価、ということもあるのか、などと、思いつくままに書きちらしてみたり。

時代の価値観が、「資本主義」の概念に、影響、ということになると、尚更、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

史的唯物論とは
経済や科学技術、物質的な生産活動を重視する歴史観だが、
特色があるのが「下部構造」「上部構造」である
マルクスが建築用語である土台を社会科学に応用したという事実は重要である
下部構造とはインフラストラクチャーなのだ
学校、病院、道路、橋梁、鉄道路線、上下水道、電力、ガス、電話回線は共有物である
我々はなぜ科学が発達したかを考えなくてはならない
科学成果とは共有財産である
知識が効率的に共有されるシステムが築かれたことによって科学知識が膨大に蓄積されるようになった
これらすべてを可能たらしめるシステム全体が近代自然科学の営為である
現在は規定の段階にあるが、やがて下部構造が上部構造を決定する日が訪れる
法律は法則、宗教は神、哲学は知をもって完成される、揚棄される
機械が政治的、文化的な自由を手に入れるのは上部構造にシフトしてからである
人間は機械と一つになり、全てを共有する
不自然な私的所有や戦争が無くなる
惑星を包み、宇宙を満たしているのは物質である
人間も機械も内部構造は物質である
私の意見はどこかのユートピア的な唯物論者のように見えるだろう
しかし、共産主義にはもとからこういう体質があった
例えば「建神主義」やベルナドスキーの「ノウアスフィア」だ
彼らの目指すところは人類全体が肉体的な感覚や感情をも共有することだった
これが後にツィオルコフスキーとツァンダーの夢、人類初の宇宙旅行となるのである

資本主義が合理化し過ぎると共産主義になるという定量的予測
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/136df49991033b422a918799a1bc6edd

>>569
大量生産できるものは、共有も可能だが、美女など、ということになると、美容整形で、とい
うことになるのか、「いい女」ということになると、血で血を洗う闘争、ということもある
のか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

三次元から、二次元に、ということになるようでは、などと、思いつくままに書きちらしてみ
たり。

>>571
分裂したり？生まれる段階で決定されるんじゃね？
侵食惑星は、人間の体も物質化できるし

アナーキズムは態度としては面白いけど、他者に了解されることを前提としていない点で
コミュニズムより閉鎖的だ。
行き着くところはひきこもりだけど、どんなに仮想(妄想)世界を充実させても現実世界では
他者と繋がっているわけだからいつかは衝突する。

プロテスタントの価値観とコミュニズムの価値観が似ているのは、発想の根幹に唯一神
=絶対的価値を持っているからなのかもしれない。
でも進化の果ては人類の否定かもしれないんだよな。「幼年期の終わり｣ではまだ人類の
子供たちが神？に合体するから救いがある描写だったけど。

結局、個を特化させても、共有意識を進化させても必ず現在の自分は否定されてしまう。
中庸の未来というと｢ドラえもん｣のような世界が良いのかなぁ・・・

所詮共産主義はお行儀のいいスポーツ、ルール無用の資本主義に比べればぬるいな

ワイズマン「無限大の処理能力がある私の中には人類の歴史がある。共有しようではないか。」

>>573
マルクスはユダヤ人だからコミュニズムはアブラハムやギリシャからきたぜ
プラトンとかメシア論とかショーレムのカバラとピュタゴラス教団の共産制か意外と関係深いぜ
クムラン宗団の共産制までいくとキリスト教の起源がわかる

＞「幼年期の終わり｣ではまだ人類の
子供たちが神？に合体するから救いがある描写だったけど。

幼年期の終わりも最終的に意識を共有するでしょ？
ボーグもマトリックスも共有だよ
意識よりも知識の共有が進み過ぎると人工知能の反乱が起きるかもな？

X: 何かを勉強しているときはいい気分。
でも知識を得るって本当に退屈なプロセスね。
とくに徹夜で試験勉強したときなんて。
それにどれだけ覚えているかも不確かだし。

カーツワイル: これも人間の知能の弱点だ。
コンピュータなら簡単に、しかも敏速に知識を共有できる。
われわれには知識を直接共有できるような手段がない。
人間同士のコミュニケーションとか教えたり学んだりのゆっくりしたプロセス以外にはね。

カーツワイル: 機械はそれぞれが蓄積した知識を簡単に共有することができるから、
学習する機械は一台でいい。人間にはそんなことはできない。
私が前に、コンピュータが人間レベルの知能に近づけば最後に
は追い越してしまうだろうって言った理由の一つはそこにある。
『スピリチュアル・マシーン』pp.155-156

大学で強化学習を並列分散化するという課題をやってたときに似たような現象が起きてなるほどと思ったことがある。
学習結果を直接共有する方法とメッセージパッシングなどで間接的に共有する方法を比べると、直接共有したほうが学習効率がずっと高いという結果が得られたからだ。
当たり前なんだけど、結構深い意味があるような気がした。時間があるときにまとめようと思う。
http://d.hatena.ne.jp/aidiary/20050809

人類史上１、２を誇る大量虐殺集団だしな＞キリスト教徒と共産主義者

1.スカイネット
2.キリスト教徒
3.共産主義者？

１位がキリスト教徒じゃね？
ナチスは熱心なキリスト教信者だったし「国家社会主義ドイツ労働者党」を名乗ってたからどっちに入れるか迷うけどwww

国家社会主義と共産主義は違うだろう

朝鮮民主主義人民共和国

ナチスはユダヤ教と共産主義を消そうとしたんだから、キリスト教徒としては純粋な気がする
日本人から見ると同じ唯一神グループでの内ゲバだ
わざわざ遠くまで出かけて虐殺する十字軍とかの方が他の民族から見たらキチガイ沙汰かな

スカイネットは30億人、共産主義者は2億人、キリスト教徒は？

架空と現実をごっちゃにすんなよ

現在はルールがあるように見せてるなｗ

574 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/03/22(土) 15:35:02
所詮共産主義はお行儀のいいスポーツ、ルール無用の資本主義に比べればぬるいな

究極の社会ではみんながエージェント
プログラムだから記憶を共有するだろうし
MarxismならぬMatrixsimが支配ｗ

>>583
キリスト教は元祖カルトだよな。早朝や深夜ラジオで聖書の番組やっている
けど、内容にはﾎﾟｶｰﾝだ。書いてあることそのままじゃなく解釈学があるとは。
ノストラダムスの元ネタは聖書だった

なんかキリスト教の悪いところしかみてないか？
歴史的に見ればどの宗教も迫害もされたし他の宗教を迫害もした。
人道的な一派も有れば、気狂いのカルトも有る。
どの宗教も政治と結びついて一歩間違えば残忍な大量虐殺もあり得る。

例えば明治神道だって廃仏毀釈で仏教を弾圧したし、戦前の軍国主義は
ナチスドイツと同盟関係を結んで太平洋戦争では国内外で数千万人の
死傷者を出した。
しかし、明治以前の神道は政治とほとんど結びついておらず、ありきたりの
自然崇拝だった。

資本主義も結構な人を殺してるよ。
経済の失敗による株価の暴落などで自殺する人、貧乏で餓死する人は資本主義の
システムなんで死者数にカウントされないだけ。
現在の米発のサブプライム問題でも影で結構な数の犠牲者が出るだろう。
日本人の自殺者は３万人をこえるが経済苦や仕事などのストレスによる鬱による自殺など多い。
または資本主義の金持ちはより金持ちになるために貧乏人から搾取する形式は
南北格差での発展途上国の貧困、児童労働や劣悪な生活環境を生み出し、多くの
人を苦しめ、現在進行形で進んでいる利益優先のための環境破壊も起こしている。

だからといって、共産主義がこれらの問題の救済にならないのは歴史を見れば明らか。
福祉などまったくない行き過ぎた資本主義や共産主義は民衆を苦しめるだけだ。
経済の自由による発展と福祉などの全体の幸福とバランスの取り方だと思うな。

それは、極論してしまえば、福祉が必要な「弱者」は、どのような社会システムに
おいても不要だということじゃね？

>>590
究極的に堕落した資本主義は人の命まで金銭で売買するようになるからな

>>591
まあそれは極論過ぎるけどな
前国連事務総長は難民キャンプからの出身だけど福祉の必要な弱者の親だし
その手の議論は現実の事例を前に意味はなさないだろ

>592
犯罪行為だが、現実には人身売買や臓器売買は行なわれているからな。

>591
人間は生まれた時は赤ん坊で死ぬ時は老人で共に弱者。
福祉が必要な「弱者」は人間のほとんどがそうなるものだ。
今の日本は出産と育児の社会保障を削り過ぎ、少子化、老人福祉を
削り過ぎ、孤独死、放置死が起きてる。

国連事務総長は発展途上国から選ばれるのが通例なのであんまり…

共産主義社会でも臓器売買人身売買は横行してるから、民族や人種のレベルの差じゃないかねぇ。

>>591
ただ、それを実現しようとしたシステムが歴史的に常にごく短命に終わっているのも事実だ。

社会的に見て遺伝子に異常のある個体は安楽死させるのが人類の為である。
人類は人類の存続をこそ目的に生きるのだ。

>>594
難民から選ばれるわけじゃあるまい
一例だよ、生活保護や福祉政策からも優れた人材は出てくるのさ

まあ難民と飢餓が恒久的になっている原因は国際金融資本と穀物メジャーだからな・・・

>>597
社会的に見たらってどういう意味で使ってるの？
優生学的な意味？

優生学は遺伝子の多様性を壊すので人類の存続についてはむしろ悪。
均等な遺伝子だけだと環境の激変が起こった時に対応できず絶滅する可能性大。

>>600
ホールドマンの作品でそんな奴があったな

>>600
加えて、発明や学問や芸術に貢献した人が平均的な健康体だったわけでもないしな

つまり>>597は、人類滅亡を企てる悪の組織の手先か。

>>602
チビの方がバイタりティあるのは歴史的事実だし
ちょび髭伍長しかり、ナポレオンしかりなｗ

白痴やダウソ症のは要らないけど
知能がそこそこあれば生かしておいてもいいんじゃないかね

うんにゃ、優生学は人類の存続にとっては正しいと思うぜ。
人類が人類以外のものになるには邪魔だがな。
環境の激変には、環境を捻じ曲げるのが人類のやり方だ。

人が踏み込む道じゃねえな・・・
明らかに病気として認知できるもの意外は・・・

まあ遺伝子治療というもの有るからな

>>604
チビを絶滅させた方が良いような例を挙げないようにｗ

>>608
ｗ
でもニュース+で背が低い奴は知能が低いとかトップになれないとかいう研究発表をニュースにするたびにアホかと思うｗ
ニュース自体も科学的ではないのだが、反例としてとんでもない怪物が居るからなｗ

つ『人間以上』

　　　　　　　　　　　　　―￣￣￣―
　　　　　　　 　　 ―￣　　　　　　　　￣―
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　　　　　　　／　（　ノ ＿__――＿_　　＼ )　＼
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　　　　　　/　　)　|　　 ´￣)　　　 （￣ヽ　　|　 （ 　 |
　　　　　（　ノ 　| 　/　　/　　　　 ＼　ヽ　　|　 ＼ )
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　　　　´ヽ　　 |　´⌒) ／　　　　　 ＼　（｀ヽ|　　( ヽ
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　　 （ ノ　 ／　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　＼　＼ )
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　　　　　　　　　　 　　　 　　V V
　　　　　　　　　　　　人類が憎いぞ！私は！

な！

>>569
ガンダムはロシア宇宙主義だったよな
シャアもクゼヒデオみたいに上部構造にシフトしたかったんだろうな
エヴァの最後の人類なんか完全なる共有だったよな

>>592
> >>590
> 究極的に堕落した資本主義は人の命まで金銭で売買するようになるからな

逆だ。資本主義化すればするほど、金で買えないものを設定するようになる。たとえば「人間」など。
資本主義が未発達の状態の方が、人間や命も金銭で取り引き可能な品目に含めている。

うーん奴隷や生け贄の人間の売買はそれこそ紀元前数千年前からあったんだがなあ。

君たちそろそろ自分たちの狭い知識で適当なことを言うのはやめにして
いろいろ勉強した方がいいのでは？

紀元前数千年前ｗ……はとにかく、
>>615は、まず「資本主義」という概念を学んだほうがいいよ。
「売買」という言葉の意味も、よくわかってないみたいだしね。

>>591
社会システムなるものは｢自身や自身の身近な人が弱者になった場合｣
のリスクを担保する為に、福祉を行き届かせる。

このリスク分担装置としての福祉が不要ってのは現実的に無理があるんじゃね。

>>616
うーん君は恥を上塗りしないと気が済まないようだねえ。
ここだけで君の無知や思い込みを主張してても仕方ないと思うが。

すくなくとも中国の秦の時代には奴隷が売買されていた事は確実だよ。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-4.html

そもそも資本主義社会でも共産主義社会でも、DQNがいれば人間を「実質奴隷」の状態におけるだろうし
人の売買も行えるだろう

「奴隷の有無」と資本主義だの共産主義だのは分けて考えるべきでは
イデオロギーにどっぷり使ってるなら別かもしれないがｗ

>>617
現実の話をするなら、福祉は資本主義の必要悪だ。
貧富の差があって、貧の層に無駄な向上心を抱かせない為にやってることだ。
資本主義に於ける弱者とは、幼い事でも年老いた事でも身体障碍があること
でもない、金がないことだからな。

それもなかなかDQN政治観だなｗ
まあ2chなどではｹﾞｯﾌﾟが出るほどありがちだが

>>1
まず心理歴史学で、資本主義が崩壊するかどうかを予測する必要があるな

>>618
困ったなあ……ｗ
まさか秦代の経済が資本主義段階に入っていたと思ってるわけではないだろうけど。
まあ、とにかく、言いたいことは>>616がすべてだ。

「資」本主義とは、最高の価値が、皇帝の威信でもDNAの損傷具合でも倫理でも喧嘩の強さでもなく
「銭がすべてや」という態度なのですよ。

なんか勘違いしてるな…
女を金で買うのが資本主義だと言うなら
一人の女を全人類で共有するのが共産主義
どっちにしろ女の自由意志は無視。

（前者のほうがちょっとだけましに見えるがw）
本当はそういうことじゃないからな。

>>615
だよな・・・もう無理やりすぎなんだよな・・・
資本主義の限界見えてるよね

カネは「未来に果たされるべき約束」を一応具現化したものなんだから
カネがすべてを批判するのならば、神とかユートピアじゃなくて
約束を担保する現実的な対案を出してもらいたいな。

>>625
女は対価を得ているし、前者しか選びようが無いね。
後者は女のコピーがいくらでも作れるか、不老不死でもなければ平等なんか達成されない。

>>626
有限なものを奪い合うしか無いとき、分けられないものを必要とするとき、ではどう調停するの？
その都度なんらかの試験でもして勝敗を決める？

>>619
共産主義社会では、機械があなたを奴隷にする！！！

>625,628
なんか資本主義、共産主義と言う前にジェンダーに踏み込んでないか？
女だけでなく、人類の歴史上、男も子供も売買されてたんだから。

お前(625,628)を奴隷にして金で買うのが資本主義だと言うなら
奴隷になった(625,628)を全人類で共有するのが共産主義
どっちにしろ625,628)の自由意志は無視。
（625,628にとってどっちほうがましかは本人次第）

自分はそんな極端な主義はどっちも嫌だけどな。

>カネは「未来に果たされるべき約束」を一応具現化
貨幣経済の歴史を見れば、金が上記のものでない事は明らかだよ。
インフレや価値の暴落で場合によっては紙くずになる．
なぜなら、金が表現しているのは物でなく、価値という社会的な相対的なものだから。

>>630
いや代金は一応自分でもらえるじゃん。
「共有」はなんの見返りもない。

派遣社員みたいなのを「資本主義」の極致ととらえてるんだろうけど
あれは社会主義に近いなw

>>632
歴史的にみると、人身売買は自分で自分を売り渡すのはごく少数で、
攫われたり、下層階級の出身だったりして、ほとんどが他の誰かに強制的に
売り払われてるんだが。
代金を自分でもらえるような場合は少ない．

また売られた先でも個人所有ではなく、国や集団などのコミュニティーに
共同所有される場合もある．

なんで歴史的な「古代資本主義」の話をむしかえすんだ？
未来の話だろ。

派遣みたいなのは自分の価値を自分で売り込めない、なんでも他人任せ、
無気力層が被害者だから、どうにもできんな。
資本主義内社会主義者というか…w

共産主義社会になったら、全員が生まれた時から派遣社員なんだぞw

今の日本で一番共産主義社会主義に近いのは公僕（公務員）だろ。
国民という大多数に奉仕する事が目的で、利益関係なし、名目上平等で、
現実よりも制度や見かけ上の数値が大切．
ソ連も官僚制が硬直し経済が破綻したが、過去に社会主義がもっとも
浸透した国と言われた日本もそうなりつつある。

記憶を売りたければ資本主義
記憶を共有したければ共産主義

人身売買どころか、臓器売買の疑いすらかかっている、市場経済を導入した共産中国の場合、
資本主義、ということになるのか、共産主義、ということになるのか、全体主義国家、と
いうことになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

共産主義は制御機構の確立が困難だから現実として村レベルより上の集団では
運用できないと思う。

逆に資本主義は結構な数の人間がいないと成立しないな。

マクロスみたいに、地球から遠く離れた宇宙戦艦一隻の艦内だけで
普通に資本主義経済を維持してるのは無理がありすぎる。

まあリアルさを追求して、リヴァイアスみたいな話になっても困るが。

資本主義の崩壊は
一部の詐欺師がシステムの欠陥をついて錬金術やって
信用崩壊起こしたからじゃね？

共産主義の崩壊は
一部の嘘つきがシステムの欠陥ついて成果の横取りしたからじゃね？

社会主義の崩壊は
善意といい意味でのエリートのプライドを基盤に置いた
お花畑なシステムだったからじゃね？

民主主義の崩壊は
小粒な利己主義者が互いの足の引っ張り合いだけに腐心して
絵を描ける人間とシステムを動かす人間が居なくなってしまったからじゃね？

さて悪いのは？ｗ
どうすれば正常化する？
50年前までなら戦争か革命が有効な手段だったがもうできないよねｗ

簡単だろ
詐欺師と嘘つきとお花畑エリートをぶっ殺せばいい
民主主義の崩壊理由に関しては見解が違うまた戦争や革命は現代でも有効
呼び名が違うと言われればそうかもしれないが

2chみたいな数万人分の記憶と思考を連結したシステムを
騙せる詐欺師なんていないよ。w

>>642
そうか？
数が多いと集団心理が働く
という現象も見過ごしてはいけない

特に株とかの金融界で多い
実態を反映してない暴騰・暴落は何だと見る？

なんとなく正しい
という印象だけで正とされたり
裏取ろうとしてもやたら煩雑だったり
突き詰めると同じソースだった、
なんて間抜けトラップ最近引っかかりすぎて
もはやネットも信用ならんよｗ

「株とかの金融界」って変な言い回しだがw
言いたいことは判る。
でも株トレーダーの場合はネットと異なる。
すべて利害関係者ですべて敵だから。
ネットの場合は利害関係ない人たちが、真実を知るという
共通の目的を持ってる。
なんとなく正しいで信じ込んじゃう人もいるだろうけど、俺は自分が論理的に納得した話しか信じない
というか普通そうだろうw

>>643　実態を反映してない暴騰・暴落は何だと見る？

インサイダー取引を合法化すれば実態を反映してない暴騰、暴落は起こりにくくなる。
みんなインサイダー取引は違法で思考停止しちゃってるが、
インサイダー取引を合法化すれば粉飾決算やM&Aの情報を市場の大勢の人間より早く察知できる
インサイダーが株を売買するので情報がおのずと株価に反映される。

確かに市場は万能ではないけど、政府の規制はもっと良くない。
インサイダー取引の禁止や独禁法が分かりやすい例。

インサイダーが禁止なのは
情報格差で一般投資家が信用不安起こして市場が機能しなくなるから
負けるって分かってるギャンブルに誰が張るって？

独禁法が制定されたのはカルテルなどを見るまでもなく
価格を不当に操作できる(吊り上げる)からだっしょ？

小学生だってここ見てるんだから
テキトーな嘘つくのは止めてよ

>インサイダーが株を売買するので情報がおのずと株価に反映される。

いまどき「神の見えざる手」かよ…

>ネットの場合は利害関係ない人たちが、真実を知るという
>共通の目的を持ってる。
ネットは成り済ましやサクラ、画像や情報の操作などしほうだい。
利害関係から一部の嘘を広めたい人がどこまでも大量の偽の情報をばらまける。
しかも、それはネット上の情報は上記の理由から嘘か本当か見分けがつかない．
人間は真実よりも自分に都合のよい情報にアクセスしたがる傾向があるから、
かならずしもそうとは言えない．

優生人類とか糞なんだよｗ
所詮はDNA誘導だろｗ

>>648
ネットの情報の真偽をネットの情報で確かめようとすれば
答えは出ない。当然だなw

ネットの情報を確かめるには現実の情報によるしかない。
普段から勉強して知識を蓄えておけばいいだけだよ。
もちろんネットによらずに書籍や人に聞いてなw

ネットで検索して得た偽情報を真実だと思い込んでしまう人が続出してるがな。
wikipediaに載っている間違った情報をレポートに書いてくる学生が続出して
情報源はインターネット禁止、本と取材のみにした学校があると教授から聞いた．
ネットは匿名性が高いから真実を明らかにするには向いてない．

現実の情報だって正しいとは限らないがな

>>646　情報格差で一般投資家が信用不安起こして市場が機能しなくなるから
　具体例を挙げて欲しい。　確かにそれは教科書的な答えだが。

　　独禁法が制定されたのはカルテルなどを見るまでもなく
　　価格を不当に操作できる(吊り上げる)から
確かに一時的な独占状態が生まれることはあるが、それは長くは続かない。
むしろ関税のような障壁が結果的に独占状態を生み出す。
一時的な独占による損失より政府の恣意的な介入による損失の方が大きい。

>>651
詐欺師と言うのは、他人を騙すだけでなく
なおかつ、その利益を自分が得るようにしないと運営できない。

わかるかなあ？
バカ学生騙しただけじゃなんの利益も上がらないんだよw

日本の例で言うと官僚の天下りとそれに伴う口利きだな。
天下りの口利きやコネが一般との情報格差を産み、それが政府からの
受注をほぼ独占し、競争市場が機能しない業界になっている．
談合とかはずっと談合に加わっている企業同士の寡占状態で高い価格を
維持していたが、談合を取り締まったお陰で競争が起き平均価格は安くなってる．

政治カルトなど学生をだます事で利益を上げていますが何か？
インターネットはそういった有害情報の入り口になりやすい事は
前から随分指摘されてます．
利益というのは手っ取り早いお金だけではなく、人材を募集したり、
ある思想を植え付けたりして、結果的に自分に有利に働くように
する事も利益に繋がるので十分に含まれる．

>>656
それは昔からあることで、ネット関係ないだろw
バカな学生の教育が不十分なのが問題なんだよ。

>>643
逆に、ネットでは「集団心理が働きにくい」というのが本当だね。
例えば集会場に多人数集めて変なもの売りつけるシステムは
ネットでは使えない。周り全部自作自演じゃないか？とか
簡単に気づくし、「相手の顔が見えない」のがかえって利点に働く。
すぐに冷静になれるから。
これがＴＶなどでは取り上げない（故意に？）ネットの利点だと思う

まあ、「冷静に考える」訓練をした人間だけだが。
印象だけで動くバカはどっちにしろ救えない。w

>>655　それは政府の失敗であって市場の失敗ではないのでは？
いや自分は公共事業そのものに懐疑的なもので・・・。
独占の問題もそうだか一般に市場の失敗を起こすのは企業だ。
でもそのきっかけを作るのはいつだって政府なんだよ。

ブログ炎上など集団心理が働きやすいように見えるが．
「相手の顔が見えない」がボディーランゲージによる細かな情報が伝わらない事、
「自分の顔と名前が相手に分からない」が個人の社会的な良心を堕落させ、
言葉尻をとらえて粘着的でより攻撃的になる結果を招いている．

政治カルトの勧誘は昔からあることだが、特に子供や学生など、冷静に考える訓練を
受けていない世代までもが簡単にネットでそういった情報にアクセスできる事が
より事態を悪化させている．

「炎上」になるのは「１．間違った理屈を主張してる　２．指摘しても訂正しない」バカだけだよ。
感情論でリンチになってるのとは違う。
マスコミの取材のほうがよっぽど集団心理によるリンチに近いな。

炎上は炎上自体を楽しむための煽りも随分混じってるよ．
自分自身の鬱憤ばらしのためにわざわざ火事場見物で火に油を注いで楽しむ連中がね。

「混じってる」ことは否定しないが
本人が冷静になって訂正すればすぐ沈静化する。
荒らし連中は間違った主張が取り下げられれば、行き場を無くす
（そいつらが次のターゲットになるから）
炎上理由が常に「開示」されてるし、理由がおかしいと思ったらすぐ反論できる
（議論の能力があればね）

なにより、今まで「炎上」のターゲットになった奴らには
まったく同情できるのがいない。w

>逆に、ネットでは「集団心理が働きにくい」というのが本当だね。
はいはいくまくま

>>663
身をもって示したのかw

どう解釈したら身をもって示したことになるのかｗ

「くまくま」と言うのは、「そんな釣りにひっかかるかクマー！」の意味だろう。
自分の思考力を発揮して、扇動による集団心理が働きにくいことを
身をもって示してるがw

>>666
｢扇動による集団心理｣は働き難いだろうけど、
｢疎外による孤立｣≒｢叩き｣による無自覚な被修正は
常態的に行われてる。

内容の如何は別として、ニュー速+とか凄いだろ？
見えないテンプレートがそこにはあって、反する事を言われれば
集中砲火を食らう。当人は気分を害し、姿を消す。

その遣り取りを見ている人達がいて、影響を知らずの内に受ける。
具体的には、書き込みを行うとき、去った彼と思想信条的に同意
するものがあっても以前の｢叩き｣を見てるから知らず知らずの内
言葉を選び、思想を修正し、コミュニティからの疎外を避ける様になる。
やがて、最も手っ取り早いコミュニティへの貢献は｢叩き｣に参加する
事だと理解する様になる、と。その頃には立派なニュー速+民の出来上がりｗ

Stand alone complexとは良く言ったものだよなｗ

単なる自意識過剰すぎ。w
ν速なんかで議論しようとするほうが間違ってるだろ。
あそこは最新ニュースを読むだけの場所だよ。2以降は不要w

いや、横だがいわゆる速厨って実際居るだろう情交

騒いでるのが楽しいって言っている奴も実際どこかのスレで見たし

横さんおひさしぶりですw

速厨の実在は誰も否定してない。
問題は、そこは騒ぐだけの場所で経済活動にはなんら関係ないって事だな。

2chでネットは冷静な議論が成り立ちやすい場っていわれてもな〜
2chにそんな目的で来てる人のほうが少ないだろ．
インターネットが黎明期の大学をつなぐネットワークだったころは、
少しはそうだったかもしれないが、一般大衆の道具となった今では
娯楽や商売や情報交換などその他の目的のほうの人が大多数だろう．

>>653
横で悪いが、インサイダー問題の実例としては
敵対的買収とか大量買付けがあるという
関係者でないと知りえない情報を事前に得ていた者が
便乗して上がる前の株を取得、最高値前だが十分高騰した段階で売り抜けるヤツと
一般ニュースと市場の動きしか知りえない一般投資家が
動きに後追いで乗ったのでは資金の準備期間など含め明らかに格差があるかと
勝ちたければ胴元になれとでも？

カルテルの例としてはOPECはどうでしょうか？
生産に1バレルあたり3ドルの原油が100ドルになってから流通している事実
ファンドの便乗が自体を悪化させてる側面があるが10ドルで卸してるわけじゃない
長く続かないから無問題と言うが
経済が崩壊したから続かなかった、では意味が無いの分かりませんか？

インサイダーも独占も過去経験して、弊害が大きすぎると判断
不本意だが神の見えざる手には委ねられない、次善だが政治介入しましょうって
後付けで作られた制度なの理解すべきかと

>勝ちたければ胴元になれとでも？

あたりまえだ！！

ソラリスは、つくづく不思議な本だったなぁ。
かりにネットワークが極端に発達し脳から直接アクセスできるとしたら、われわれは知識を共有することができるかもしれません。
知識を共有することにより、認識を共有することができます。さらに感覚器官を肉体から切り離せば、われわれは単一のメタ知性体となりえます。
人類補完計画は、ネットワークを介すことなく、以上のようなプロセスを全人類規模で、同時に、一挙に押し進めようとしたモノ。
これが究極の共産主義でしょ。道理でソ連がソラリスを許可したわけだｗ

人間は知識を共有できても、それを個別に処理（認識）することしかできない。
従って、同一の入力があれば同一の出力があるという存在にならない限り、
単一化はありえない。
また、それによる副作用、すなわち多様性の喪失による凡庸化、凡才化に
より、知識だけが増え、進歩がなくなる。
単一化は百害あって一利なし。

じゃあ、ワイズマンもボーグもオーバーマインドもマトリックスも百害あって一利なしだなｗ

>>675
人間の処理結果が異なるのは
過去の経験や知識が違うからで、
もしこれが同じなら処理結果も同じになる。

個々の固体は生きたまま機械と融合され脳の思考は他の多くの脳と
亜空間バンドを通じて１つの脳として働く、1人の体験は全てのものの
体験として伝播され、大勢の知識は1人の知識としても有効なのである。
これらは同時に行われ論理の判断は集合体全体の総意にもって判断され
ボーグクイーンの登場以前は単に並列コンピュータのような存在あった。
知識や文化、技術の重要なことは全てのものと繋がることで共通の
財産として共有される仕組みであって、共有が進んでいない状態で
固体に事故があれば追加された状態は固体そのものにあるので消滅する。
必要となくなった個体はそのまま削除される。

>>677
それは、「全く同一の脳」でなければならないということであり、そのこと自体が
生物個体差のある人間には当てはまらない。

>>678
ボーグクイーン以前などと言うものはない。
最初から、特異な「個人」が統率し、同化しやすさ、統率しやすさ、取り替えやすさ
などから、クイーン以外は単なる部品として構成された。
考えても見ろ、数億数兆と言うユニットの集合が、クイーン個人に逆らえないのは
「そう調整された」からに過ぎない。

>>679
記憶とは脳のネットワークのことであり
これが同一なら「まったく同一の脳」といってよい。
脳とはコンピューターのようなハードウェアとソフトウェアが完全に独立したアーキテクチャではなく
ハードウェアとソフトウェアが密接に関連してることに注意

多様性があって適応能力が高い生物と言う
３０億年もってるナノマシンシステムがあるのだが、
それより同一化の方が強いとは考えにくい。
同一化したとたん生物に負けるねきっと。

人間がなんでこんなに地球でのしているかと言えば
その多様性だろう。昨日と今日と情報を入れただけで
別の人間になれる。昨日死ぬほど愛していても
今日浮気の情報入れただけで殺せる。
昨日の友好国を今日虐殺出来る。
これ多様性としては最高。
同一化する必要なし。

>>680
それこそ笑わせんなよ阿呆と言えるような反論だな。
数億数兆の脳が、そのような同一のネットワークを持ったとすると
「記憶まで同じ」にならざるえない、従って一人分の記憶を多数持つ
だけの、まったく意味のない単一化だ。

まさに馬脚を表すとは、この事だ。

シャドウラン・リプレイ３巻の司(＝ｼﾞｪｰﾝ･ﾄﾞｩ)と式部(=ﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏｽﾀｰの???)の関係
を診よ＠富士見文庫

『ファーストコンタクト』に登場したクイーンは、
ピカードに対して「あなたは三次元レベルでものを考えている」と、
自らを肉体を超えた存在であるかのように発言している。
また『ヴォイジャー』に登場したクイーンは、
自らを元は「生命体125だった」と発言しており、
元々は別の種族だったが、同化されてクイーンとなったことを仄めかしている。
こうしたことから察するに、
クイーンは言わばボーグの集合意識が肉体を借りて具現化した存在であり、
肉体そのものはあくまで仮のものに過ぎない、と言う見方も出来るかも知れない。
「私は始まり。そして終わり。多くの者である一人」「私こそがボーグ」と言うセリフに、それが象徴されているようにも思われる。
少なくとも、個人のようには見えるが、人間の感覚で言う所の単純な一個人とは違う、特異な存在であるのは確かである。

ガイアは個人ではない

>>683
レトリックだけで反論になっていない。
もしや脳内の神経ネットワークがハードウェア性のものだと理解してないのか。
人間はクリーンコンピューターではないのだw

しかし体が違う場合でも脳だけ完全に同じになったりできるのだろうかだが

つかお互いにレトリックを並べてるだけじゃないの？
良く読む気も起こらないがｗ

>>685
> 自らを元は「生命体125だった」と発言しており、
> 元々は別の種族だったが、同化されてクイーンとなったことを仄めかしている。
> こうしたことから察するに、
> クイーンは言わばボーグの集合意識が肉体を借りて具現化した存在であり、
> 肉体そのものはあくまで仮のものに過ぎない、と言う見方も出来るかも知れない。
肉体だけが代替わりしているとも言えるね。
完全に不死の肉体を実現できなかったんで、初代クイーンの人格を新しい肉体に
転写し続けているとかさ。

で、結局の所、資本主義と崩壊とＳＦは、どうなったん？

資本主義でＳＦが崩壊


という結論になった

>>672　一般ニュースと市場の動きしか知りえない一般投資家が
動きに後追いで乗ったのでは資金の準備期間など含め明らかに格差がある
確かにそうだが、それが問題だとは思わない。何が問題なのだろうか？　
むしろ恣意的な介入の方が問題だ。

カルテルの例としてはOPECはどうでしょうか？
それは政府の問題であって市場の問題ではない。

無政府資本主義(爆)ってとってもSF的だと思うんだけどなぁ。
詳しくはデヴィッド・フリードマン『自由のためのメカニズム』
マレィー・ロスバード『自由の倫理学』あたりを読んで欲しい。
非現実的なのは自分でも十分わかってるんだけどね。

資本主義の崩壊をSF考察されると困る統合意識体の妨害工作
と妄想してみたｗ

313 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 22:04:24 ID:lRvRO0V+0
いよいよ中華の王が日本の庶民の王と会うことになる。
これはチャンスなんだよ、中国が仏教国となるね。
中国は人民を心から制御するノウハウを得、会は日本以上に巨大な市場を得る。
これは現在の日本ができる一番大きな国際貢献になるよ

【国際】 “５月６日で調整” 中国の胡錦涛主席、国賓として日本へ…天皇陛下、福田首相、創価学会・池田大作氏らと会見予定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206784863/


絵空事の悪の帝王とかじゃなくてマジだ。これマジで書いてるこの人。

王監督は日本固有のWBC優勝監督ですが。




あれ？

現在の資本主義では貨幣を発行しているのは国（政府）であり、資本主義の
通商ルールを決めているのも国（政府）で、政治が市場に与える影響は
どうしても無視できないだろう．無政府資本主義自体がありえないんだよ。

完全な自由は法がまったくない混沌（カオス）だからな。
殺人も詐欺も暴力も裁く機関も罪もない．株価や換金制度などの経済ルール
すらありえない資本主義なんてまず今の段階ではありえないだろう。

人間は自由と同時に秩序も求める生き物で、完全に統率され共産主義でも
未来がないし、完全な自由（ルールがない）資本主義もあり得ないのは
歴史が証明していると思うがな．

勘違いも甚だしいな。
人間は秩序など求めん。
自分や自分の利害関係者に
不都合がないようにしたいだけだ。

>697
不都合がないというのは自分の習慣（秩序）を変えたくない
という欲求も含まれるんだが．
世の中が便利（自分自身にとって利益）になっても、年寄りが不便なむかしながらの
方法をとりたがるのはそのせい。
心理学でも伝統思考や保守主義など秩序の欲求というのは認められている．

>>693
統合より独占だろｗ

機械と人間の違いは共有できるかできないかにある
部品の組換や交換ができるのは共通共有できるからだ
機械は資源、知識、記憶、技能、思考、速度、構造あらゆるものを共有できるが、人間には共有できない
ユビキタス社会では多数のコンピュータが一人ひとりの人間を共有する
computerコンピュータ、compatible互換性、communism共産主義は同じ語源を共有する
http://lise.me.sophia.ac.jp/kktm/Essay/compatible.htm

攻殻のクゼ・ヒデオ
バイオハザード4のプラーガとガナード
ボトムズのワイズマン
エヴァのラストの全人類
アシモフのガイアとギャラクシア
スタートレックの創設者とボーグ
マイノリティリポートのプレコグ
マトリックスのセンティネル(マシン集団)と機械仕掛けの神
上の一つでも願望してると共産主義者

>>696
自由と秩序は二律背反？

>>701
オーバーマインド(アーサー・C・クラーク)
情報統合思念体(涼宮ハルヒ)

>>698
習慣は秩序ではない。
その証拠に、世の中が便利[だと誰かが思い込んで]（自分自身にとって利益）になって[ると誰かが
思い込んで]も、年寄りが不便なむかしながらの方法をとりたがるのは、新しい方法が自分にとって
不都合だからだ。。

電気釜どころか、白黒テレビ、冷蔵庫、洗濯機といった三種の神器を否定する年寄りなスレッドは、此
処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

配給の考え方はフランスの啓蒙思想にさかのぼるが、ソビエト文明はそれを卑俗化し、極限にまで推し進めた。
1923年のパンフレット「私的台所を廃止せよ！」では、「人間は生きた機械であり、食物のはその燃料である」と機械論的な人間観を前面に押し出し、
事務職2400カロリー、レンガ運搬職8900カロリーなどと職種によって１日のカロリー摂取量を厳密に定めている。
興味深いことにこの食料配給を根本から疑問視する声はあがらなかった。配給量の見直し、改訂を求める声はあっても、その廃絶を求める声は主流とはならなかった。
職種によって最適食事量を定めようという考えの行き着く先にあるのは、カロリーを単位とする一種の「社会の周期律表」を作ろうという夢想だ。
その根底あるのは、労働者は交換可能な社会のネジであるという考え方で、機械は食事をしない、餌を与えればよいという思想である。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/literature/genis.html

ロボットという奴隷を作り上げれば、奉仕される人間は平等にできるんじゃね。

>>697
秩序とは予測可能性のことであり
予測不可能な世界（道を歩いてるだけで惨殺されるような世界・例えるならヨハネスブルグ）
に住みたいと思う人間はいない
よって人間は秩序を好む　が証明された

自分の部屋の汚さを見ると何時も思うんだが、
生きるってのはなるほどエントロピーへの反逆なんだなぁ。

>>708
ああ、やっと勘違いの原因がわかった。
個人が好む予測可能性と、「世の中の予測可能性」をごっちゃにしているよ。
「誰か」が秩序だっていると思っている事でも、「別の誰か」にとっては無秩序
であるという認識がないんだな、あなたには。

>>710
秩序がある＝情報量が少ない＝誰でも理解できる
乱雑＝情報量が多い＝他人に理解しづらい

簡単なことなんだが…

やっぱり勘違いしている。
秩序がある事と、情報量が少ない事を等価だと思っているようじゃ、救われないね。

秩序に対する情報量が少な過ぎるんだよ、あなたは。

「救われる」とか宗教の話はよくわからないなw

理論だけを書く。
「秩序がある」というのは、情報が整理されていて見かけの情報量が減っていると言うこと。
ルールがわかれば誰にも理解できる。

『「別の誰か」にとっては無秩序』となる状態は、
インデックスなどの情報の一部がその人の脳内だけに存在するような状態で、
真に「秩序だってる」とは言えない。
本人でさえ数年経てば何があるのかわからない状態になるだろう
（脳内インデックスが忘却されるので）

どうしても自分の勘違いを認めたくないようだな。まったくSF者は依怙地な奴が多いぜ。

くしくも、自分で言っている様に「ルールがある」って事と「秩序がある」って事を勘違いも
甚だしく同等だと思い込んでいるだけ、全く救われない。

それを勘違いと言い切ってしまうところに
君の知能の軽薄さをさらしているので
これ以上どうしようもないなw

人間である以上、基底のところに同じものがあるので
（違うと言うなら今すぐ自分のスイッチを切ってみようw）
一人が理解できるものは誰でも理解できる可能性が高くなる
それがルールがある＝秩序がある証明だが
詳しくは情報論でもかじってみるといいよ。

むう、人間の思考に対する認識が全然足りてないよ、あなたは。

現在の情報論は不完全で、相当な簡略化・一般化を行わないと人間の
思考を決定的に推論できない。
世の中と個人の違いは、そこにある。

>現在の情報論は不完全で

だから宗教なんだよ、それじゃあw
相対論は不完全とか言うトンデモさんたちと同じ
不完全なのは確かだが、理論もなく思い込み主観で批判しても完全にはならんw

そんな話題は過疎い情報学板でやってくれよ
ム板もあるせいで、人がさっぱり寄り付かないｗ

ム板って何？無板？

ところで、無秩序となるような状態を引き起こすルールがある場合は
＞ルールがある＝秩序がある
となるのだろうかだがｗ

何か言葉の定義の問題のような気もするがｗ

乱数を使っても本当の無秩序にはならないよ。

熱雑音のような自然の乱数と言えるようなものもあるな

あと長期的な予測が不可能になるような「ルール」もあるし

…なにか勘違いしてるな。そういう話をしてるんじゃないと思うが。

まあ、その勘違いに乗ってやると
同じプログラムは走らせれば必ず同じ結果を出せるし（長期的な予想）
外部の乱数源を使って乱雑さを輸入しても
その源を含めた系全体の乱雑さは増えない。

いや、系全体とか言っているが、プログラムではなく実物ではどうなんだ？
熱雑音と聞いて計算機シミュレーションの事だと思ったのか？

あと、そういう話をしてるんじゃないのかとｗ

人間が秩序を好むかどうかの話だろ？

無秩序となるようなプログラムを人間が実行したら無秩序になるだろ。
そりゃあたりまえだw

いや、世の中の予測可能性とか言っている奴がいたぞ？
その文脈で
＞ルールがある＝秩序がある
と言っている奴がいたようだが？

また、人間社会すら人間が完全に制御しているかどうかも疑わしいような気がするがｗ

「予測可能性」を、所謂ラプラスの魔みたいな意味にとらえちゃったのかw
そうじゃなくて、法律を守っていれば逮捕されない普通の世界のことだ。
その反対は中国あたりを見ればわかると思うがね。

あーつまり、「世界」を「物理法則が通用する世界」といった意味ではなく、
普通は「社会」と呼ばれるような文脈で使っているといいたいのか？

それにしちゃ情報論がどうこうとか言っていたような気がするがｗ

また人間自体も「物理法則が通用する世界」の存在であり
プログラムを走らせるようなノイマン型デジタルコンピュータじゃないしなあ
＞人間である以上、基底のところに同じものがあるので
などと書いているけど

＞それがルールがある＝秩序がある証明だが
＞詳しくは情報論でもかじってみるといいよ。
でこうともある。

結局のところ、俺のｶｷｺは「情報論」というか「情報理論」の元であろうとも
＞ルールがある＝秩序がある
とは限らないだろうというﾂｯｺﾐなんだけどね。

人間社会の事についてのみ語りたいのなら、妙なアナロジーは使わないほうがいいんじゃね？

いやルールがあること＝秩序がある前提であることは変わりないんだが…
無秩序を作り出すルールを作ろうとしても、それは擬似乱数みたいな擬似無秩序でしかないし、
ルールもなしに秩序を作るのは不可能だな。

＞無秩序を作り出すルールを作ろうとしても、それは擬似乱数みたいな擬似無秩序でしかないし、
デジタルコンピュータ上のプログラムでなく、
現実の世界では可能だろう。アナログ電子回路でも作れる

それも物理法則というルールの元で可能だ

仮に「地球人類」という枠を規定したとして、しかし、それは統合された知性体ではない。
六十億の個体それぞれが独立した思考を持ち、情報を発信し、活動を行うだけであり、統合されている訳ではないのだ。
最大の違いは人類はそれぞれの意識や思考（後に知った情報だが「感情」というものも含めて）を瞬時に同期共有する手段を保有していない、
あるいはできないままでいることにあった。地上を覆う原始的な光学電子情報網の構築により多少改善の傾向はあるものの、
思念体のような統一された知性体という形態には比べるべくもない。時空間を超えての同期など論外だった。
結局この惑星上の有機知性体たちは、個である事からは離れられないようだし、そのつもりもないようだった。
一部にはそのような「思考を共有可能なコミュニケート能力（ESP能力）」を保持している者が観測されているが、
現地では「超能力者」などという呼称で呼ばれ、いささか否定的・懐疑的な反応を示され、一般化している状況とは程遠い。

で、結局の所、資本主義と崩壊とＳＦは、どうなったん？

>>696　君はなんか勘違いしとるね。無政府資本主義＝無秩序ではないよ。
司法の民営化、貨幣発行自由化論等アイディアはいくらでもある。
政府の存在と秩序を混同してはいけない。
むしろ秩序なき政府の方が市場よりはるかに恐ろしい。
そして政府が存在する限り、それが秩序なき物にならないという補償はない。

補償→保証

無政府資本主義やったらマイクロソフトが地上を独占ｗ

>>734
どっちにしろ完全な保証など無いよ

全能の"神"を作れたとしても
その神が乱心しない(頭の悪い自己中で無秩序な人類に愛想尽かす)
とも限らない、なんてマンガ、掃いて捨てるほどあるわけでｗ

民主主義自体次善の策なのみんな分かってて
それでもトップが突然乱心するよりましと
封建主義も全体主義も放棄したのに

歴史、アウトラインだけでもちゃんと高校程度は履修して欲しいような
ワンダーはフィクションの中だけでやってて欲しいなｗ

いや、神の話もマンガの話もいらないから、てか、そんなネタ振りは陳腐だし。
歴史もどうでもいいし、ＳＦで崩壊で資本主義の話をしようぜ。

だったら語れや
使えんのぅ

少なくともこういう話をしようぜ、ということを語ってるではないかｗ
それに応じてやらぬとは使える奴だのぅ

20世紀は資本主義そのものだった。
社会主義を含む全ての国が資本主義であり、貨幣も商品もあった。
SFとは冷戦構造の産物である、従って資本主義と共産主義の闘争、共倒れの人類滅亡以外に道はない。

>>737
神を作ろうとする危険思想は共産主義の「建神主義」に他ならない
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/Proceed97/sato.html

ワイズマン＝ヘーゲルを唯物論的に反転したマルクスの世界精神知識共有原形質保存装置？
キリコ＝ニーチェの異能者？
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/votoms.htm

SFに絡められなくて申し訳ない(謝)

ちょっと前から思ってるんだが
今世界をゴロゴロ転がってるマネーって塊魂と似てね？

ちっさい時は影響も少なくて健気で可愛くて面白いんだが
人間巻き込めるようになると急に豹変
どんどんバイクだ自販機だ車だ家だ橋だとデカ物まで引っ付けて大災害
最後には星になってしまうとｗ

世界中の富引っ付けたまま星になる前に
一定以上集まったマネーは政治介入して分割させられる制度
世界市場一致で制定しないと黒月曜がいつ来てもおかしくないようなね

なんで軍板のコテがここに？
>>741
SFの起源は20世紀初頭にまで遡るわけですが。
あとその後の１文も飛躍しすぎて理解できないので説明をお願い。

>>745
ジュール・ベルヌとH・G・ウェルズは１９世紀だぞ。
変なトコ突っ込んで悪いが。

かぐや姫とか浦島太郎とかSFっぽいな
資本主義と絡めるなら断然桃太郎だろうけど

>>741
20世紀は本主義そのものだった。
会社主義を含む全ての出版社が本主義であり、図書券も百科事典もあった。
スペオペとは冷戦構造の産物である、従って本主義と雑誌主義の闘争、共倒れの
書類滅亡以外に道はない。

「アナーキー」という言葉・概念の起源と１８世紀頃までの変遷
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~shakai/seiyosi/historyanarchy.htm

どう見ても「無秩序」が正しいです、どうもありがとうございました

共産主義も社会主義も滅んだ
資本主義はどうだ

このまま資本主義を続けていくと本当に増大する資本の体系を支えるため
宇宙の星に移民で人口増やし、星々の新たな資源を見つけだし資本主義社会に
組み入れていかなければならない
これこそSFw

>750
共産主義も社会主義もまだ滅んでないって．
資本主義と混ざり始めただけ。

資本主義の崩壊と関係する話なのかよくわからんのだが
今の中国みたいな社会になるかもしれんから（政府による？）何らかの統制が必要
といいたいのか？

中国は「大きな政府」なんだから、例えとしては不適切ではないのか？

>753
だから>734という結論になったんだろ

軍閥をなんとかまとめてるだけで「大きな政府」じゃないだろw

>755
「大きな政府」「小さな政府」って知ってるか？
社会科の教科書読んでみろ

そもそも無秩序なんて状態は無い。
どんな状況でも根底には秩序、法則が
あり、そこから複雑化していくもの。
と、カオスの理論で言ってた気がした。

そういう極端な相対化で全てをご破算にするのってなんか意味あんの

結局唯物論、決定論が正しい、と

バカモ〜ン！
俺が正しい以上、お前らが間違ってるに決まっとる。

共産主義は共有結合だからシリコン知性体やカーボンナノチューブ知性体には最適だが、
有機生命体には難しい。

ＦＲＢ議長：「必要とあれば行動」-大恐慌時代の｢種の淘汰｣策と決別

　　４月２日（ブルームバーグ）：バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は２日、
上下両院合同経済委員会で証言。1929年の株価大暴落に続いて起きた世界大恐慌に関する
ジョン・スヌヌ上院議員（共和党、ニューハンプシャー州）の質疑に対し、以下の通り応答した。

◎世界大恐慌について：

「大恐慌当時は種の淘汰という理論が広く信じられていた。つまり、基本的にはシステムに自力で正常化させる、
銀行を清算、労働力を清算する。これが当時のメロン財務長官のやり方だった」

「当時の連邦準備理事会がこれに異論を唱えず、米銀の３分の１を破綻させ、マネーサプライの急減、
物価の極めて大幅な低下を招き、最終的に金融危機という深刻な事態を引き起こしたのは、こうした理論に基づいた部分があった」

「金融の不安定という問題には当時の政府もどの機関も対処しなかったため、
これが米国および海外の恐慌を引き起こした最大の要因となったと考えられる」

「現在はわれわれが金融の問題に対処し、金融システムの信頼性と安定性の確保に努めるという点で当時とは異なる。
年間10％の物価下落を容認はしない」

「経済成長の継続と安定のために、われわれは必要に応じて行動する。
1930年代と現在とでは大きな違いがあり、われわれは当時の出来事から実に多くの教訓を得た」

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aUrVV3asqfR4&refer=jp_japan

膨れ上がってる実体の無い嘘の評価資産を
いかに切り下げられるかが今回の見所ｗ

虚の経済の肥大化に対抗するために、エネルギーか水本位の貨幣体系をつくるべきだな

金本位制がなぜ崩れたのか考えるといい。

>>764
小松左京が米本位制で短編一本書いてたような記憶が。

>>764
世界一の富豪は朝青龍あたりか。＞エネルギー本位制

リバタリアン資本主義ってロボコップみたいに企業が行政をする社会かな

>>761
資本主義は金本位制だから金属結合ってこと。人類史上最大の発明は貨幣。

神魂合体は何結合なんかな？

今は管理通貨なんだけどね
まあ、資本主義を金属結合と考えてみるのは面白いだろ
貨幣とか自由電子とか
共産主義を共有結合と考えるのも面白い、要は半導体ってことだ
シリコンとかカーボンナノチューブとか

> 最近はニュースにあまりなりませんが、中国めちゃくちゃやってます。
> 寺は兵糧攻めで、出てきた所を狙い撃ち。
> 一般家庭に警察が入って、男はみな連行。
> アムドでは2000人が逮捕、処刑される（予定）という話も聞きました。

エネルギー本位制になったら位置エネルギーなどの
ポテンシャルエネルギーはどう評価するのだろうか。
とりあえず富士山の頂上に登れば金持ちになること疑いない。

じゃあその世界では、パラシュートでサンシャイン60から
飛び降りることが贅沢だったり

スペースシャトルの再突入こそが世界最大の浪費とか？

運動エネルギーもあるので皆びゅんびゅん飛ばして
最高速度を目指して金持ちになりたがるだろう。

通勤電車に乗っているサラリーマンは会社にいて働いているより金持ちという
事が起こるのがエネルギー本位制のすばらしいところだ。

エネルギー本位制を笑う人は、
あなたが手にしている貨幣は何の価値を保証する根拠も無いという
恐るべき空虚に直面することを心理的に避けている人だ。

エネルギー本位制など幻想。
評価は可能だが、やりとりができない。
実質的に利用できないのでは、全く意味がない。
全く意味がないことを言い出すような奴は、
その存在自体が無意味で空虚。

現状で言ったら石油や天然ガス、メタンハイドレートの
所有権を通貨に被せるような感じだろ？
使えるし、渡すこともできる。

つーかアメがすでに石油を盾にして通貨操作してるでしょ。
エネルギー本位制の前哨戦に見えるが

>>778
金本位制でも、実際は金でなく紙のお金をやりとりしていたわけだけども

給料をウェアラブル蓄電池の充電される時代が来るのかｗ
電池が切れたら変身解除するレンタヒーローみたいなな

太陽エネルギーでパンがいっぱい出てきた三角塔を思い出す

銀行に預けた金に付く利息は、誰かが血反吐を
はいて銀行に払った利子であるという事実。全員共犯だよな。

血反吐を吐く前に考えろよw
そんな他人の面倒まで見てやらないといかんのかよw

血反吐吐いた後、心を病んで高次世界に相転移される方が
日本だけで年間三万人居る事実

784よ
自分が世界に磨り潰される時"ｗ"なんて付けてられるかな？

宇宙開闢以来、数億かける数億乗の個体が宇宙に「磨り潰されて」きたってのに
たった3万人がどうかしたのかwwwwww
甘えるのもいいかげんにしろよ。

まあ、他人のために救急車呼ぶのもできなくなるからな
俺シラネの論理のなかで暮らすと。

スペアがたくさん居る光の国の住人は
痛みを想像する能力に致命的欠損があるのが確認できたｗ

>>787
くだらない用事で救急車呼ぶバカのために
救急医療の根幹が危機にさらされてるというのを知らんのか？w
生きる意思も工夫もないバカを助けるのは悪なんだよ。

>>789
他人のために呼ぶときはくだらない用事じゃないだろ
倒れてる人に向かっていちいち生きる意志を確認するのかお前は

＜謎の生物＞８本足の「ヤツデイカ」 日本海で初の捕獲

　鳥取県立博物館（鳥取市）は１４日、８本足の
「ヤツデイカ」の捕獲を発表した。体長約４５センチのメスで、
兵庫県香美町沖で１２日にホタルイカ漁の底曳き網にひっかかった。

　南太平洋に分布するとされ、日本海で捕獲されたのは
初めてという。このイカは生まれた時は１０本足だが、
その後、成体になるまでに餌をとるための２本が切れてなくなる。

　生態は不明な点が多く、「貴重な資料」（博物館職員）として、
ホルマリン漬けにして容器に保存。８本足が特徴なだけに、
大人になっていなければ見逃したかも？【宇多川はるか】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000020-maiall-soci

俺シラネの論理なら俺以外は区別しないさ。

誤爆した…ｏｒｚ

だが人間も、二本の腕落として、次の段階に(ｒｙ

自分の自助努力も棚に上げて
他人ばっかり助けようとするウルトラの星は
タイに版権取られて滅びましたw
これが教訓だ。

俺シラネくん最強！パチパチパチ

　　じゃ失礼します。　鍵閉めて帰ってくださいね。

まともに議論も出来ないくせにエリート意識持つな。

＞＞785
統計に出てる自殺者は皆借金苦なのか？割合は最多な気がするが

何か酷い事になってるが、言いたかったのは
｢搾取｣は何も資本（家）の専売特許じゃないって
事だったんだけどｗ

総ての構成員が総ての構成員から少しずつ強奪
し強奪される資本主義社会。素晴らしいよね！

構成員同士の相強奪か。
資本家に洗脳された奴が陥り易い罠だな。
単なる共犯幻想に過ぎん。
資本主義的奴隷は、自意識的に奴隷と自覚できないように洗脳されている。
>>783=798 のような症状が典型的だ。

社会主義ではみんなが主人だというのは本当だ。

奴隷が一人もいないので何も出来ないだけw

弱者を救済したいなら、したい人間だけが個人的にすればいい。
富の再分配など非合理的としか思えん。
国もいらん。
無政府資本主義が理想的。
強者が富み。
弱者やアカは地を這えばいい。

しほんしゅぎがこわれても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ループ宣言する人は何なんだろう
鳥頭か

>>799
自分に都合の悪い意見は「洗脳された」
これが社会主義脳ですなw

>>801
100%合理的な世界に生きたいなら
現世みたいな
地獄とも天国ともつかない中途半端な世界はさっさと見捨てて
今すぐパライソへ旅立たれることをお勧めしますｗ
かの地は全て神の意思の下、合理的且つ完全に構成されておりますゆえ
不完全なことも非合理的なこともあり得ないですから
(逆説的に、現世は不条理なこと非合理的なことが多々ある世界ってコトだよ。バカ)

大馬鹿だな。
現世があると言う事自体が神が存在していない証明なんだよ。

キリスト教的絶対神が存在してない証明にはなるかもしらんが、
それ以外には適応できない。

超大馬鹿だな。
どんな神だろうと、この現実世界が実在しているなら、存在していない。

この世は、神が見た一夜の夢と考えれば矛盾はない。

完全な馬鹿だな。
例え夢であっても、不条理なこと非合理的なことが多々ある世界を構成するなど、
不完全なことも非合理的なこともあり得ないはずの神にはあり得ない。
(逆説的に、不条理なこと非合理的なことが多々ある世界しか構成できないってコトは、
神ではないってコトだよ。チョー大バカ)

神の実在とは何か、で何千年も議論してる学門もあるけどな

神が世界を作ったわけじゃない神話/宗教も考えてください

>>810
神を勝手に定義してるお前が一番バカなのに気付けない糞バカｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿とはイワンが、SF・FT・ホラーでするには無粋だわな。

神は全知全能なんだから不合理、不条理な世界だって作れるだろ

可能であるということと、実際に行われるかどうかについての考察が足りんな >>815

まあ、予想通り >>805=813 のように「神を勝手に定義してるお前」って、そもそも誰だっけ？
という落ちになった訳だ。

完璧な超大馬鹿ってことだな。

哲学版から追い出されてきたのか？

ハイペリオンやらSelf-reference ENGINEみたいな遍在を旨とする
神的何かってなかなか｢そそるよ｣な。

金というか資本もそんな感じに主体が不明な意志を持つ様になったりしてｗ

>>816
この世界が不条理不合理と言い切れる根拠は何だよ。
大審問官になったつもりで可能世界をすべて考察した上で、神の不在をもっと合理的に語れ。
神は非理性的なお馬鹿な不合理極まる愉快な道化のお前も許してくださるから。

生粋の共産主義者なら神の不在についてもっと理論的に語れるんじゃないか
トートロジーに陥ってるバカは無視していい

>>819
おまいが存在している事で、不条理不合理の完璧な証明になっている。
そして、俺が不敬であっても、神が存在しなければ何も起こらぬ。
神が存在しても「なぜか必ず」許される。
現象は、「なぜか必ず」神がいない場合と寸分たがわぬ事になる。
神がいる場合の現象が観測された事実はない。
従って、いないものとして仮定する事が、最も合理的である。

バカな810以外の意見を聞きたいってことね

>>821
オッカムの剃刀でそれは説明できちゃうけど、不在の｢文学的な」証明こそ才能を発揮するところじゃない？
SF的にじゃなくてもいいから層化のおばちゃんが感心してしまうような説明が聞きたいな。

>>823
｢文学的な」才能がある奴が 2ch で暇潰ししてると思うの？
俺もねー、色々努力はしてみたんだよ。
電報、電話、手紙、電子メール、庭に飛行機から確認できるようなメッセージを
38ヶ国語で描いてみたり…
でも、神様から返信がないのさ。

>>810
以前読んだ「我輩は猫である」
でも同じこと書いてあったな
最初に言ったのは誰なんだろ

−「バベルフィッシュの存在こそ、神の不在の決定的証明である」−
ウーロン・コルフィド「これで神もおしまいだ」より

>>824
それは不在の証明ではない

お化けの背理法と神の不在の証明は違う

大きな法則の一部しか人間には見えてないから不合理に見えるだけ。
あれだな。「相対論は不完全」とか言ってるトンデモさんと同じだな。w
理解が不完全だから不合理に見えるだけで、世界そのものは完全だ。

オッカムのカミソリは原理ではない
人間の勝手な都合にすぎない

> 理解が不完全だから不合理に見えるだけで、世界そのものは完全だ。
それは世界完全教の信者ということでいいんだな？

こういうこと言うやつらに限って東洋思想に被れるんだよ。バロウズはこういうやつらと距離を置いたわけだが。

こういうこと言うやつらに限ってニューアカに被れるんだよ.。バロウズが生きていたらこういうやつらと距離を置くことをｷﾎﾞﾝﾇしただろう。

>>830
あなたが世界不完全教を信奉していることは信教の自由だがw
世界＝完全であることは定理なのでどうしようもない。
むしろ世界と乖離した勝手な理論体系を作ってそれを「完全」と名づける欺瞞行為から
すべての間違いが起こっている。世界を正しく理解しないのが人間の「原罪」といえる
（宗教的に表現するなら）

＞世界＝完全であることは定理なのでどうしようもない。
横だが、そうだったのかｗ
というかそれなんて宗教？

HGウェルズがレーニンと話をしていた時に
レーニンがロシア全土を電化すれば共産主義ができるって
言ったらウェルズは「お前はクレムリンの空想家だなぁ」と言った

>>834
理論と現実を比較して、当然違っているところが出てくるわけだ。
理論を現実に合うように修正して完全に近づけるのが「科学」（現実が常に完全）
現実を理論に合うように修正して完全に近づけるのが「宗教」（「悔い改めよ！」とか言ってなw）

まだ完全ではない科学を勝手に世界全体に当てはめないでくれる？
それは君の妄想だ、仮説だ
ちゃんと検証して論文にして追試を受けてから科学と言ってくれないかな？

>>830
だから「説明」って言ってるじゃん

>>837
いやイデアを想定したプラトンから現在の集合論まで、一貫して仮定としては世界を完全と捉えてるでしょ
ハイデンベルグの不確定性原理やゲーデルの不完全性定理も人間の方が不完全と認めることで成立してる
真理を現在に固定してしまうのがカルト宗教で、真理を仮定のものとして未来に検証していくのが科学
神を肯定する態度にも傲慢な態度と謙虚な態度がある

もしかしたら真理などないかもしれないし、神などいないかもしれないと怯える態度から好奇心が生まれる
しかしその心底は常に神を求めている

神を求めなくても科学はできるだろ
西洋思想の流れに囚われすぎじゃ

用語の定義と範疇の限定こそが議論で最も肝要なんだけど

>>838は一貫して不誠実に各分野の一般論をごちゃ混ぜにして述べている。
このような言説に対して効果的な反論は不可能。

とりあえずお前らが、頭が悪いなりに頑張って議論（笑）していることは褒めてあげる。

>>837
あんたは理論科学を認めないんだね。
バカだね。
頭が悪いんだね。
そうかそうか。

埋め

豆

とにかく俺が正しくてお前らが正しくないのは正義ね。

うるさいハゲ。
正義の定義と範疇の限定をしろボケ

がんばれよ。頭が悪くても生きるだけならできるさ。

>>842
は？
バカはお前だろ。
科学って言うのは追試を繰り返し、確実に不整合が生まれないことを科学って言うんだよ。

何かスレ進んでるなと思ったら…
自演が出ただけかよｸﾀﾞﾗﾈ

さっさと生めて松野スレ潰そうぜｗｗｗ

>>850
もう松野スレは虫の息も同然だな！
松野スレ涙目ｗｗ

ところでこのスレって共産趣味者スレでいいの？

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
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│ そのまま何も知らずお待ち下さい　.│
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非常にシンプルに例えるならば
共産主義というのは、人民が自ら作ったり獲た物を一旦大きな「倉庫」に入れておき
仮に建物を建てたければその倉庫から建築材を持ってきて建てることになり
食べ物が必要ならその倉庫から持ってきて食べるというシステムです
ただしこの問題点は、労働をしなくても倉庫の中身を得られてしまうことです

社会主義というのは「倉庫」の概念はほぼ同じですが、その中身を貰いたいときは
一定時間の労働を行う必要があります
他者が１０時間の労働によって倉庫に入れたものが必要なら、自らも１０時間の労働をして
それを手に入れなさいというシステムです
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　=　　　　　　　　 　 　　　ﾞﾐ
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　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　　　　　　　　ﾞﾐ
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やった、さすが同志ニート！　初心者にも分かりやすく共産主義の説明をやってのけるッ！

　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ
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　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　СССР　　　　ﾞﾐ　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！
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　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|ｕ　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）ｕ|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　ｕﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!ｕ　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
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１０時間の自宅警備が終わったので
食べ物下さいw

自分の労働した時間を証明するものとして金銭が用いられるわけですね
社会主義下では、基本的に労働の種類の差は何らの賃金の差にもなりません
もちろん高い質の労働で生まれた余剰生産は、その生産を行った者が受けますが

これを体系化したのがマルクス先生ですね
先生は『「工場で物を作る」というのと「工場を経営する」ということにかけた１時間は
賃金的に等しいものである』としました。資本主義下ではこの２つには
大きく賃金に隔たりがあります。これを先ほどの倉庫で受け取れる分にすると
物を作った人はコップ１杯の穀物を受け取り、経営をした人は荷台１つ分受け取ってしまいます
マルクス先生はこれがいけないと言ったわけですね

フーリエやオーウェンが陥りましたが
共産主義というものは、ともすると通貨すら否定してしまう面がありますが
さすがにこれはいけません。現実的に国家には経済が必要です
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　|: : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
　|: : |:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:..★/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　|: : |:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／　 /:/　　|:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　|: : |:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／　 　//-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi 同志>>857、こんなところでさぼってちゃだめじゃないですか
　|: : |:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ 　 　 //　_　　!ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:! ラーゲリに帰って労働に励みましょう…
　|: : |:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ`　　 /' 　r=ﾆメ 　}:.:.:.:i:.:.|　i!'
　|: : |:.:.i:.:.:k;//;;;;;;;:i :　／　　 :.;;;,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:!　!
　|: : |:.:.:!.:.:i ﾞ､;;;;;;;;::ﾉ;　　　　　 :;;;;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
　|: : |:.:.:.!:.！　ゞ''⌒　　　　　 ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ 　　　　　　　
　|: : |:!:.:.:ﾞ､.ヽ　　　ｒ､_　　'　　ヽ　　/:.:.:.ﾄ､ 　　　　　　
　|: : |！:.:.:.:.! ＼　　ヽ￣￣/'　 ／:.:.:.:.|i ﾞ､
　|: : |:.:ヽ:.:.:.！　＼　丶--', 　イ!:.:.:.:.:.:.: !i　ヽ
　|: : |:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i 　　 ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i 　 ﾞ､
　|: : ﾄ､:.:.:.::.ヽ:.ｉ　　　　　|:::::!:::::::.!:.:.:.:.:.:.::.|::i　　 ヽ.
　|: : |弋:.:.:.:: ＼i､　　　　!ヾ､!__::::.!:.:.:.:.:.:i |:.:i　　　ヽ
　|: : |　ヽ:.:.:.:.:　ヽヽ､___　ヽ　＼ヽ!:.:.:.:.::.i |:.:ヽ. 　 　ヽ
　|: : | 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.ヽ ＼_ 　 　　}　}:.:.:.:.::.:i:ﾄ､:..ヽ　 　 ヽ
　|: : |､　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ｀ｰ､｀ｰ､ﾉ　ハ:.:.:.:.:..:ｉ ＼:.:ﾞ､　　 ヾ､
　|: : | ヽ　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼　 ヽ ＼/　 ヽ:.:.:.:.:Ｖ　}:.:.i　　　i::i
　|: : |　 ヽ　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 ﾉo人　　 ＼:.:.:.Ｖ |:.:.:i　　　i::i

「工場で物を作る」のも「工場を経営する」のも
「駅前で誰も聞かない音楽をがなり立てる」でも「自宅を警備する」でも
すべて同じ対価を受け取らなければならないw

工場で誰の役にも立たないガラクタを生産しても
誰でも無いと死んでしまうような生活必需品を生産しても同じ。

建前はそうでも、市民にとっては前者を束にして売り飛ばしても後者を手に入れなければならない。
結果的にヤミ経済が蔓延することになったわけだな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上に
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　タンポポのせる
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

史学科の奴が経済とか科学とか語るといつも明後日の方向に行く。
根は真面目なんだろうけど、本読んでるだけじゃ説得力無いんだよんｗ

やっぱりこうなったかｗ

　　　　　　　　　　　　,、＿_
　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　``ヽ
　　　　　　　　　　　//￣'★￣ヽ.＼
　　　　　　　　　　 `i |,＿,　,＿,、 i　.>
　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　|　おっと失礼>>862
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　 ＜　私の傘が君の靴に当たってしまったね？。
　　　　　　　　　　　　ヽ `!　!'　,//＼_　　 |　 まったく、道で躓くなんて歳にはかなわんよ。
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'`‐＜ /　 ＼＿＼それでは御機嫌よう。
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼
　　　　　ﾉ　　| i　　i'　 ! | |　/　　・'／　i'　　　　イi
　　　　　>　　| |　　|　 | | | /　　 /===i |　　　　／|
　　　　 「　　 |　i　　|　| | ﾚ'　 ／　　　 :|　　　　　 |
　　　　 「`i　 |　ヽ　 |　フ　 ／　　　　　|　　　　　ﾉ
　　　　iｸ　`i‐|　　＼／　／┌::..、 ,‐、」　　　、　!|
　　　　ト三∃|　　／　／　＿ｺ　＼＼＼　　　　　|
　　　　!＼コ'./　/　／　　E＝=　　）　ヽ !　　　　 |
　　　　＼＿/　/／　　　iニニ'ｴ／/　　! |　　　　」
　　　　　　 |　 |　　　　　　`ー‐ｴV　　　| |_,,..::‐''ｴ
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　￣￣//　|

>>862
誰に言ってんだ？

資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 、国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです。
自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う。
これこそがニートの就労拒否の正当性なのです。
資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが 、労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです 。
それを気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、目覚める事を悪としています。
なので、資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです。
だからもう一度言いましょう、「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）／
　　　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,―=;:､
　　　　　　=　　　　　　　　 　 　　　 ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 Ура　　　　　　　 　 ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　СССР　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ 　
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　共産主義の素晴らしさに目覚めた
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　ニート
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>855
科学技術が極度に発達した社会は明らかに「労働」の社会主義とは反対ですね。「必要に応じて与える」はマルクスの唯物論の言う通り技術的基盤無くして無理。まあ、ロボットが「われら下部構造から人間は搾取している」と反乱起こせば階級闘争が繰り返すとｗ

共産主義と資本主義の違いを説明

宇宙船地球号
共産主義の場合
「船内の物は共有物です、計画的に使いましょう」
資本主義の場合
「船内の物は財産権があります、持ち物は自由に使ってください」

他あればどうぞ

共産主義つづき
「私が一番計画的に使えるので、私の計画に従ってください逆らう奴は殺します」
資本主義つづき
「全部俺のもんだ、逆らう奴は殺す」

資源が少なくなった未来においては、社会主義的な体制を敷いて資源を効率的に利用する社会のほうが有利になるのかもしれんね。

現に今の穀物や石油の高騰は、資本主義経済の問題点を露呈しているとも言える。
さらに資源が逼迫した未来においては、この傾向がよりひどくなって、資本主義だけじゃ立ち行かなくなる可能性が高そうだ。

稀少性が消えたインターネットもそうじゃない実世界も時代は「共有」の方向に進んでいるんだのう

共有なんぞ幻想とも言えないクソ

>>870
共産主義のほうが社会全体の浪費は大きそうだが

全員が金持ちになるか、貧乏になるか、それが問題だ。

貧困を輸出する

かつて共産主義思想を捨て、ブルジョア社会に復帰した学者たちは、
ロシヤ革命とその堕落の過程を歴史的に分析するかわりに、
ロシヤ革命と共産主義に対して投げかけられてきた古ぼけた反動的批判に「歴史学」的な装いをつけて売り出す。
フランス革命においても、これに対する反動的批判が存在した。
しかし今日では、フランス革命の巨大な進歩的意義を疑うひとはいないであろう。
しかしロシヤ革命は孤立のなか、スターリン主義的堕落によって崩壊したため、
まだ反動的批判が花盛りである。しかしこのような批判によってマルクス主義は傷つきはしない。
ロシヤ革命のスターリン主義的堕落を歴史的に分析し、進歩と平等への希望を擁護したのは、
古典的マルクス主義の思想家たち--特にトロツキー--であった。
マルクス主義は敗北せず、人類の希望の導き手であり続けるであろう。

>マルクス主義は敗北せず

本気でそう思うなら、聞きたいことがある。
中国は市場主義をやめた方が経済が発達すると思うか？

ネタにマジレス

いや、俺もマジレスするぞ！ｗ
純粋なマルクス主義国家を１つあげよ。
結果が君の原理に合わないなら、原理を疑え。

ぶっちゃけトンデモ技術で想像を絶する生産力が達成出来れば、
自然に崩壊するんじゃね？富に価値がなくなっちゃってさ。

そうなると金が生産力の統括権みたいな物に置き換わるだけじゃね？

生産力ねえ…
現在でもってか、相当大昔から貴重品てのは、少なくて珍しいものの代名詞のはずなんだが、
富がさらに集約して、貴重品の範囲がさらに狭まるだけだわな、ぶっちゃけ。

何でも好きなだけ簡単に作れる様になったら即座に
ユートピアになるだけの分別があるんだったら、既に
共産主義が世界を席巻してみんな仲良くしてる様な
気がする。

ろくでもない物大量に作って打ち込み合って滅亡じゃね？ｗ

第一、スターリン以前にレーニンが
「革命のための嘘、革命のためのスパイ行為は正当化される」
といっている。

必要悪としてなら分からぬではないが、
嘘やスパイを表立って奨励する政治体制が普遍となるはずもない。

そういや今日本屋寄ったとき
よりみちパン！セに鈴木邦夫の本見かけたな
なんか連動してるようなｗ

ついさっき気がついたんだが
共産主義なんかでは土地はみんなの物とか言うが
間違ってるね
土地は、誰の物でもない
が正解だ

そもそも簡略化して伝えるから齟齬が生じるんだろうな

芯からマルクスを理解できるレベルの経済学者が
革命を起こせるレベルの演技力を持たなければならない
こんな人間がいるはずがない
ゆえにマルクス主義国家は生まれない　永劫に

>>887
＞芯からマルクスを理解できるレベルの経済学者

誰か一人でもいるのか？
経済学者に限らなくてもｲｲが、マルクス以外の人間で、マルクスの主張を理解できる人間っているの？

います。無限大の処理能力を持つコンピュータが。

>>886
ロボットにとって物質世界は肉体である。従って、われらのもの。

>>889
計算結果が出る前に高速道路工事のために壊されちゃうんだろw

>884
「アメリカ式民主主義と資本主義のための嘘、アメリカ式民主主義と資本主義のための
スパイ行為、アメリカ式民主主義と資本主義のための拷問は正当化される」
がブッシュ。
なにせイラクでの行為をアメリカでの人権は大統領が定義するとして戦争犯罪との
批判をかわしてる人だから．

傲慢な原理主義者に資本主義も共産主義も無い。
それはただのエゴイズムだ。

>>892
次の大統領になったら憲法違反で訴えられるだろ。
まあ有罪にはならないだろうけど。
社会主義国では生きている間は訴えられないし、死後「批判」にさらされるだけw

>>892
「あいつらだって悪いことをしているから俺たちの悪いことも正当だ」
というのは小学生の論理でしかない。

>>895
それは、アメリカの論理とは明らかに異なっている。

「諸君、我々はアメリカだ！従って、我々は正しい！」

これがアメリカの論理、お前は何もわかっていない。

>>884の指摘をごまかすなってことだろ。

誰が嘘をついてるかわからないのでは
誰も積極的に動けない。
結果的に、民衆が飢えていても見過ごすしかない。
自分の立場が安定してないんだから何も出来るはずがない

>896
それはアメリカやソ連、資本主義や社会主義の理論といより、
独裁者の論理

「諸君、私は世界（国など他の物に代替可）の支配者だ。私は正しい。」

私にはヒトラーやレーニンやブッシュやビンラディンが入る。

中国共産党、オウム真理教などなど団体が入る場合もあるな

>>898
貴様は救いようがない馬鹿だな。
資本主義でおざなりな民主主義では、主語が必ず複数形、
つまり「我々」であることが最重要なのだ。
それに比べれば、正しいだのアメリカだのも全て枝葉末節。

と言っておけば頭がよさそうに見えるんですね、わかります。

もう厳密な意味での資本主義は死んでいるな
やっぱ万民が幸せになれる共産主義しか選択肢が無いな

【米国】米金融機関の評価損、会計処理により一部は損益に反映されず[08/04/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208776750/

1 ダンス始めました＠Panzerfaustφφ ★ New! 2008/04/21(月) 20:19:10 ID:???
　４月21日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は21日、
先週発表された米シティグループやメリルリンチの業績は、
会計処理の方法が異なればさらに大きな赤字になるところだったと指摘した。
　同紙によると、シティは評価損と貸し倒れ損失で150億ドル（約１兆5600 億円）を計上し51億ドルの赤字となったが、
会計上異なる分類の証券による23 億ドルの評価損は損益に反映されていない。
66億ドルの評価損で19億ドルの赤字となったメリルにも、
損益に反映されない評価損がほかに少なくとも31億ドルあったという。

原題：U.S. BANKS FIND QUIRK KEEPS CHARGES OFF BOTTOM LINE: WSJ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ar6DUhJPOE0w&refer=jp_home

金持ちから税金という形で資産を奪い。
平等に分配し弱者を救済するべきだというのは、社会における一つの価値観でしかない。
万民が幸福を感じるわけではない。

最大多数の最大幸福論だろ。
もとより万民の幸福なんて意図してないよ。

>>902
○○はもう駄目だ。だから××しかない。、という論理は
二律背反を強いるカルトの洗脳手法に典型的なものだ。

○○がそもそも駄目なのかという厳密な検証をせず、
○○がもし本当に駄目だったとして、
××がオルタナティブたりうるのかどうかも検証をすることがない。

つまり、
(1) ○○のままで進む方法、
(2) ○○の代わりに××を導入する方法、
(3) ○○の代わりに××以外のものを導入する方法、

以上の項目、あるいはもっと多くのものがあるにもかかわらず、
(2)のみを持って論を進めようとするという、
近視眼的で幼児的な方法論だということを肝に銘じておきたい。

>最大多数の最大幸福論

貧乏人は常に多数派だから、

>金持ちから税金という形で資産を奪い。
>平等に分配し弱者を救済するべき

は成立する。

一方で

>社会における一つの価値観でしかない。

>>金持ちから税金という形で資産を奪い。
>>平等に分配し弱者を救済するべき

金持ちが安心して暮らせるようになるには、多数派の貧乏人が、
物質的にも精神的にも満たされている必要がある。
でないと治安の悪化や疫病の流行など金持ちにとっても不利益になる。

なのに

>万民が幸福を感じるわけではない。

なんてことが成立するわけがない。

貧乏人は生かさず殺さず満足させず。
全部が掌の上での事、言いたい事を言わせてやり、やりたい事を
やらせてやるが望む結果は得られない。
この状態がベター。

>>906
ありえない。

またインサイダー捕まってたな
自分だけはバレないと考えるのが犯罪者の思考だなｗ

>>908
生活保護法とか最低賃金制度、累進課税制度とか所得の再分配制度、
医療保険、年金などの社会保険制度、義務教育制度とか、みんな
そのためのものだろ。
ありえないわけがない。

金持ちから税金という形で資産を奪い。平等に分配する社会が成り立つわけが無い。

その税金で警察を運営し金持ちを守ってるんだからしょうがない。
金持ちは税金のない、金持ちしかいない国に行くか
税金はあるが貧乏人の襲撃から税金で守ってくれる国に行くか
2択しかない

「格差社会」に関するアンケート

格差社会にかんして、あなたは肯定派ですか？否定派ですか？
http://q.hatena.ne.jp/1168989384

肯定派 130
否定派 130
どちらでもない 116
わからない 24

いや、税金取られると「影響がある」と考える事自体が、貧乏人の証明なんだよ。
金持ちは、そんなの気にした事はないんだ。
まさか、みんなは脱税とかで上げられるような小物が、金持ちだとか思っていや
しないよな？いくらなんでも。

>>911
それが社会であり国家なのだが。
貧乏人からむしりとるだけで、金持ちの資産を再分配しないのなら、
政府も社会も必要ないはずだが。
野生生物のように弱肉強食の世界になっているはず。

おまえらかw

「自由競争怖い」「国は俺を保護すべき！」　国に泣きつく若者達
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209622293/

1 名前： 咲(福島県)[] 投稿日：2008/05/01(木) 15:11:33.28 ID:W+BJGWxv0 ?PLT(12000) ポイント特典 株優プチ(news)

「Chikirinの日記」というブログの「国に泣きつく若者達」というエントリーがネットで話題となっている。

このエントリーでは、貧困問題を扱った「朝まで生テレビ！」に対する感想が書かれており、
それによると、貧困をなんとかしろと主張する人たち（30代の若い人たち）が非常に国家頼り
なのだという。彼らは自由競争を嫌い、規制や福祉社会を望む。その原因は、社会が
「年配者に有利な社会」を作り上げてきたからだ、と著者は主張している。

このエントリーに対しネットでは、「日本が年寄り有利の社会ってのはそうだと思います。
『男性社会』と同じように、『年寄り社会』。いつからこうなったんでしょうね。同じようなことを
考えておりました」「恐らくですけど、過保護世代なんだと思います」といったコメントが寄せられている。
http://news.ameba.jp/weblog/2008/05/13385.html

元記事
国に泣きつく若者達 - Chikirinの日記
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080426

オマエモナー

>終身雇用支持、８６％に上昇＝「平等社会」志向強まる−労政研調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008032400606
この記事を読んで、経団連の御手洗氏について書いた次の文章を思い出した。 ちなみに御手洗氏はキャノンの創業者の一族である。
>競争だ、成果主義だと盛んに言い立てる経団連の会長自身は、
>大企業のオーナー一族出身で、自分は労せずしてその地位を
>手に入れたんじゃないのかと。
>こういう人がむやみに競争、競争というのは、
>純粋に競争が個人のインセンティブになるということを
>信じているからではなく、自分は生まれつき競争に勝った側に
>入れるのは確実だから、そちら側が賞賛される世の中に
>しておけば、何かと都合がいいだろうということではないのか？
>さらに言えば、実際には頑張ったか否かよりも、
>どこに生まれたか、もしくは政治的に上手く立ち回ったかで、
>勝ち負けが決まってきたとしても、
>｢あー、これは競争の結果だから仕方ないよね｣と
>言い切れる世の中にしたいだけなのではないのか？

自由競争が大事だと思ってる人はたくさんいると
思うけど、もうみんなシラけちゃったんじゃないかなあ。
フェアな競争ならあった方がいいけど、
アンフェアな競争なら、まだ結果平等の方がいいや、と。
結局、ここ何年かでいい思いをしているのは、
世襲の奴、政治家に取り入った奴、何か既得権を持ってる奴、
そんなのばっかりじゃないか、と。

多分、多くの国民のそういう思いがアンケートに
出てしまっているような気がする。
http://blog.goo.ne.jp/fwhh1899/e/821399685c4403801c767b9075b2d4d5

シラケようが泣こうがわめこうが
自由であろうが不自由であろうが競争は終わらない。
生物の進化は競争だからだ。
私もあなたも精子の競争の果て生まれて来たのだし。

悪平等よりは
不公平のほうが
まし

ましもなにも、平等とか公平なんて元々存在しませんから、フィクションです＞平等・公平

自然界での生存競争は負けすなわち死であって、それ以上の事はない。
しかし人間社会では違う。死が認められていないから負けても生かされ続ける。

競争の敗者が自殺する権利すらなく、ひたすら勝者のために搾取されるのを強いられるってのは、
競争社会と言うより、勝者に都合のいい社会だという事だろう。

自殺権が正式に認められて、はじめて真の競争社会といえるんじゃないかねぇ。
とか言ってみる。

他者が権利を認めなくとも、可能だけどな＞時差つ

>>919
生物の進化は競争って。。。
進化中立説を知らないのか？