指輪物語－56

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 10:38:45

指輪物語－56

～トロルの小歌は『56』行～

２ちゃんねらーがひとり、SF板のスレにいすわって、
古い過去ログ、むしゃむしゃ、もぐもぐあさってた。
いつもいつも、書き込むのはこのスレばかり、
レスはなかなか手に入らんと、ばい。
だめだとばい！しゃくだとばい！
SF板のスレッドに、２ちゃんねらーがひとり住んでいた。
レスはなかなか手に入らんと、ばい。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－55
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1180498996/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 10:49:15

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/
　映画公式サイト(日本語)
　　http://www.lotr.jp/

◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/
　中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://www.kyo-kan.net/middle-earth/index.cgi
　ミナス・ティリス
　ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)(映画メインのＦＡＱ)
　　http://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://daisytan.hp.infoseek.co.jp/sonotakakosure.htm

　バラド・ドゥア
　こんな指輪物語は嫌だ　ﾊﾟｰﾄ21
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193016680/
　指輪物語　その４　－萌えの帰還－
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069304478/
　萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
　　http://souko.s4.xrea.com/LotR/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 10:53:02

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ホビット庄
　ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語　第181章
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190162414/
　指輪物語（一般書籍） ※dat落ち
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/l50
　指輪物語（民俗・神話学）
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/
　"指輪物語"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%BB%D8%CE%D8%CA%AA%B8%EC&COUNT=10
　"ロードリング"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A1%A5%EA%A5%F3%A5%B0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　灰色港(関連サイトへ)
　Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト)
　　http://www.theonering.com/
　TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
　　http://www.artbyforster.com/middle-earth/map-01.html
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 10:54:10

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　予備避難所
　２チャンネルリオン　□□ 最後の憩い館 □□
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/

　　◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5 ：1：2007/11/23(金) 10:58:33

一般書籍板のスレは消滅したようなので、次回テンプレからは削除でよいかと。
あと、少し疑問に思ったのですが、萌え系ネタスレへのリンクは必要？
次のスレ立てが近づいたら、テンプレ案も一度見直したほうがいいかもです。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 12:03:44

>>1乙
とりあえず、「中つ国用語辞典」は「中つ国Wiki」としてttp://arda.saloon.jp/
こっちに移動してるし、萌え関係のところは全然動いていないね

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 13:35:05

>>1乙可憐ﾊﾞｽ
萌えｽﾚまだあんだ…
…っていうﾔｼが、時々ﾎｽってるおかげかな？
そういう意味じゃ、残しといてあげれば？

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/25(日) 18:10:09

前スレ996です。
前スレ>> 997,998

>996がリオン住人で、ネトゲしてないよーってことなんじゃない？
そう言う意味で書いた。
オーク語で悪かった、今は反省している。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/26(月) 20:58:40

新スレ乙です。

LotROやってみたいけど、PCスペック足りないよん

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 04:20:55

>>1
乙。

LotROか、カザド・ドゥムとローリエン、ドル・グルドゥアが来年実装されるらしいから、
始めるのはそれからでも遅くないかなと思ってたんだが…

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 14:51:39

■１２月１３日発売　xbox360 キングダムアンダーファイヤー　サークルオブドゥーム■　
http://www.kufcod.com/JPN/downloads/screenshots.asp#dummy

プレイ映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1619871

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 20:50:56

指輪物語の台詞に「性的な意味で」をつけてみるスレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144835121/

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 22:24:52

あー荒らしうぜえ

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 00:10:48

ベオウルフで「世界一美しい女の呪い」ってなんのことだ？
と思ったら、もしかしてグレンデルの母親が美女になってたりするのかな？

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 00:16:50

ベオウルフのスレッドじゃねーぞ

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/29(木) 21:30:47

ゴメン、前スレでベオウルフの話が出てたのでつい・・・

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/29(木) 21:53:34

もしLotROの宣伝とか来たらごめんよ…
あっちのスレでも釘は刺しておくけど、来たら流してやって

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/30(金) 00:45:07

前スレで原書買うって言ってたものですー。遅くなったけど希望があったのでレビュー。

まず言われるままに買ったペーパーバックのほう。助言してくれた人アリガ㌧！
ttp://www.amazon.co.jp/Lord-Rings/dp/0618640150/
厚みはそこそこあるけど、アドバイスくれた人が言ってた通り、軽いから持ち歩ける。
あんまペーパーバックって買ったことないからよくわかんないんだけど、手触りは
結構いいほうなんじゃないかな。あの独特のざらざら感があんまないよ。
残念だったのは、紙面にゴミが多いとこかな。純粋に読むだけなら、全然問題ないと思う。

もうひとつ、臨時収入があったので買っちゃったこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/Lord-Rings-50th-Anniversary/dp/0618517650/
ぱっと見豪華なんだけど、ケースの角とか、よく見ると乱雑な部分が多い。
ていうか、ケースのタイトルがシールっていう時点で残念すぎる…！
中身は二色刷りでいい感じなんだけど、地図を広げようとすると必ず端が破れてしまう
ようについていたり（すごいショック…）、ところどころ粗が目立った。取り外したい…
けど、三方金はめっちゃ豪華。個人的にはケースがもっとよければ全然問題なしなんだけどなー。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/30(金) 01:24:17

>18
詳しいレポ乙

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/02(日) 22:18:51

>>18
このＰＢは安いしいいよね。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/03(月) 21:38:30

スカパー、ケーブルTVで、PJ映画
http://www.movieplus.jp/special/detail12/index04.html

各編のところを見てびっくり

そうか、、、俺達、「社会派」だったんだ。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/05(水) 17:59:48

(・A・)ｲｸﾅｲ!!

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 00:06:31

誰もいない・・・(´･ω･｀)

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 00:24:43

テリーマン「俺もいるぜ」を旅の仲間でやろうとしたけどおもんなかったからやめた。

今日ひさびさにDVDを見直したよ。旅の仲間だけなんだけど。
あいかわらず「いとこのバーリン」にモニョモニョした。
あと、ギルラインの墓が裂け谷にあるのもやっぱりもｎｙ（ｒｙ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 20:32:59

俺はDVDを見るたびに野菜泥棒をするメリーとピピンに・・・

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 21:00:50

王の帰還のSEEを観ると(´･ω･｀)
作り直せって言いたくなる。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 21:02:16

映画版はビジュアル面で大いに頑張ったから許してあげたい。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 22:09:58

旅の仲間と二つの塔のSEEは、きちんと足りない部分を補ってるって感じだったのに、
王の帰還のSEEは蛇足って感じがして(´･ω･｀)
ビジュアルが素晴らしかったから、余計に残念・・・。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 00:18:55

エオウィンシチューとか同人臭い設定もイラネ

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 10:20:02

でも映画が出来るまでは原作ﾌｧﾝなんて本当に周りにいなかったし。
良かった所も悪かった所もあって原作ﾌｧﾝ同士であーだこーだ言い合える状況を
作ってくれたことに関してはものすごく感謝しているｗ

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 10:41:27

映画のおかげで今じゃすっかりシルマリルに魅了されています

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/14(金) 08:14:46

二つの塔はSEEがよかったというより、本編がｸｿすぎただけよ。
王の帰還の方がまだマシだ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/15(土) 09:18:38

アラゴルンが崖から落ちて
別行動する必要はあったのか疑問だよな

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 03:46:59

というか、延々と映画の話をするのはよしてくれよ。
ここをどこだと思ってるんだか。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 03:57:26

２ちゃんねる

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 08:11:00

>>34
ヴァルハラ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 19:27:19

>>35-36
このオークどもが。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 21:17:07

ベツに原作好きの視点から映画を語ってもなんの問題もないと思うけどね。
映画の話題が原作スレにも上るのはごく自然なことだと思うけど。
ただでさえ話題が少なくて過疎ってんだから、
映画の話が気に食わないならなにか別の話題を提供して
そっちに誘導するとかすべきだと思うよ。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 22:55:17

エルフの歯の材質が気になる。
この世の終わりまで磨耗しない物質、はなかろうから、

１．げっ歯類方式で生涯伸び続ける。
２．サメ方式で順次入れ替わる。

束教授の美意識的にはどちらだろうか。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 23:49:23

伸び続けるっていうことは、削るのを怠ると出っ歯エルフになるってことか…
けど入れ替わりのあいだ歯抜けなエルフっていうのもいやだなあｗ

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 00:24:37

サメ方式だったら、最前列の歯の後ろに小さな歯がずらっと並んでいて、
前のがだめになると順々に前に送り出されるんじゃなかったっけ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/teeth02suma.gif

この方式だったら、エルフの口の中を見るのは怖いな。

たぶん磨耗しない物質（ダイヤモンドぐらいの硬度）でできてるんじゃないか。
ありふれているから、エルフはダイヤなんか貴重なものだと思わないのだ。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 00:39:30

今、ウェン・スペンサーの「ティンカー」読んでいるんだけど、
度々出てくる「低地エルフ語」「高地エルフ語」という訳語にY臭が・・・

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 01:08:48

>>39

３．乳歯→永久歯たいな生え変わりの無限ループ。
極度に磨耗または損傷すると根元から新しいのが生えてくる。

てのはどう？

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 01:21:27

何といっても巨狼を噛み殺したエルフがいるくらいだしな

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 02:26:31

そういえば喫煙の習慣があるエルフって出てきたか？
ヤニがついて黒ずんだ歯のエルフって見たくないんだが。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 03:22:10

目下確認されてる喫煙習慣があるやつらは、
ホビット、粥村住人、ドワーフ、魔法使いだけ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 12:24:18

野伏の長は粥村住人に含まれるのか？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 12:37:57

レゴラスは仲間がパイプ吸い出すと速攻で避難してたな

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 12:39:08

でもゴンドールでパイプ吸う習慣なんてないし
ハルバラドとか北方の野伏ってパイプ吸ってる描写あったっけ？

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 13:06:45

大股歩き男は吸っていた

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 19:46:01

>>43
それ一斉に抜け替わるの？
それとも順次？
いつでも歯抜けの歯があるエルフって言うのもちょっと微妙

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 04:16:08

ttp://www.thehobbitblog.com/
２０１０年…だいぶ先のような、すぐ来ちゃうような

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 06:58:39

>52
やっとPJホビット制作が決まったか。
そこで提案だが、次スレからタイトルにホビットの冒険も入れて、盛り上げないか？
「指輪物語・ホビットの冒険他－57」
文字数制限にひっかかるか？

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 10:24:26

The two "Hobbit" films -- "The Hobbit" and its sequel -- are scheduled to be shot simultaneously

「ホビット」とその続編って何だべ？ホビットを前編後編に分けるとしたら、
その続編なんて言い方おかしくね？
それともホビットの冒険とLotRまでの間の月日にオリジナルストーリーを
考えてるのか？ソロンギルの冒険とか？

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 12:48:37

その映画始まる前に、マクロス宇宙に旅立っちゃうなあ。
マクロス内でも上映するのかなあ。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 13:41:42

PJはエグゼクティブプロデューサーらしいが監督は誰になるのだろう

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 14:11:55

たしか、ホビットと指輪の間の時間をつなぐ話も扱うってどこかで読んだ。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 14:55:52

スマウグは映画のシェロブみたいに単なるクリーチャーに堕ちないことを祈る

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 15:04:43

>>54
追補編のアラゴルンとアルウェンの物語を織り交ぜてきそうだね。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 15:04:54

>>54
いや、そんな風にとるのは君くらいだよ

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 15:12:51

>60
いや、そんなふうに取るのは君ぐらいだよと思うのは君ぐらいだよ
http://www.theonering.net/torwp/2007/12/18/28159-what-does-a-sequel-mean/

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 15:16:10

>>59
あ、ちょっと見たいかも
ただ、ロード～のときみたいな人間っぽいチンケなラブ・ストーリーになるのは勘弁

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 15:38:15

どうせ凄いのは映像だけだからシルマリルやって欲しい。

ホビットじゃ凡百のハリウッドファンタジームービーで終わ
りそうな予感。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 16:57:56

シルマリルはホビットの次だろｗ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 17:38:37

ホビットと指輪の間の話ったらおめー、
ロベリアの「搾りたてミルク腐らせ大作戦」に決まってらあ、なあ。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 18:53:55

ロベリアが絞りたてのミルクも腐らせそうな顔して
ホビット庄中の絞りたてのミルクを腐らせ歩く物語か。
超見たい。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 19:56:19

これがくわしい。機械翻訳で読める。

Peter Jackson to produce two Hobbit films
http://www.reuters.com/article/filmNews/idUSN1850603620071219

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 21:14:18

いよいよホビット映画化か。
闇の森の蜘蛛バトルは、シェロブの二番煎じと言われるのが目に見えてるから、あっさり
流してエルフ王の館を長くしてほしいな。
ホビットの冒険は、指輪よりコミカルな場面も多いから、トムとゴールドベリ出しても違和感
少ないと思うので、川沿いの場面でちらりと出してもいいんじゃね？
ゴールドベリは美女だから女っ気も増えて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
メインパーティが男ばっかりなのは、エルフサイドとバルド側で補えば何とかなると思う。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 21:34:50

商業的に、美少女ドワーフが加えられるに１０００ペリカ

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 21:36:42

＞エルフサイドとバルド側で補えば何とかなると思う。
アルウェンが裂け谷から付いてくるんだなｗ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 21:54:14

＞アルウェン
来るなｗｗｗ

エルフ王はいいが、オーランドをスランデュイルに起用とかはしないでくれ
また必要以上に目立つし

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:03:22

オーランドはスランドゥイルとイメージ違うな。
まだジョニー・デップの方が…（そんな大物は使わないと思うが）
レゴラスの親父ってのを意識した配役はしてくるかもしれん。

ビルボにイアン・ホルムは無理だろうから誰になるんだろうな。
バルドも下手にイケメン使わないで目つきの厳しい顔の似合う人がいい。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:12:05

PJ版ホビットだとパーティーにアラゴルンとレゴラスが入ってそ。
若いアラゴルンは裂谷から、
レゴラスは闇の森から父親の許可なくこっそりと。
大歓迎だ、ホビットも成功すればシルマリル映画化もできるかも。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:20:17

10歳のエステルきゅんが頑張って付いて来てくれるわけですね。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 23:13:45

10歳じゃさすがに五軍の戦いはむりぽ

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 10:12:35

「ホビットの冒険」の時代では、
ギムリは生まれているのですか？

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 12:22:13

とーりん☆おーけんしーるど

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 15:23:37

>>77
竹本泉乙

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 17:30:57

>>76
ギムリの生誕は第三紀2879年。
そして、いわゆる「ホビットの冒険」で描かれた時代は同2941-2942年。

つまり「ホビット～」の時点でギムリは既に60歳くらいだったみたいだね

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 20:14:31

つまりぴっちぴち☆の若ドワーフだったという事ですな

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 22:03:34

間違いなく言えるのは、
ジョン・リス＝デイビスは絶対に出演しない、ということ。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 22:56:31

アレルギーかなんかになったんだっけ？

ところで、またLOTRのように削られるシーンとかも出てきそうだなあ

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 23:31:59

ホビット庄→トロル→裂け谷→指輪→ビヨルン→闇の森→谷間の国→
スマウグ→アーケン石→五軍の戦いくらいで本編は進み
合間合間にドル・グルドゥア戦を挿入しそう。
削られるとしたらｸﾏｰだろうか。ハリポタのパクリとかまた揉めそうだ。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 23:38:57

上映時間がまた4時間ずつぐらいあるんだろ

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 00:15:02

>>82
アレルギーっていうか・・特殊メイクで目の周りがかぶれて、
治るまでに四日かかった。
人目が気になってホテルの部屋から出れなかったとさ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 00:31:37

>>83
合間合間にドル・グルドゥア戦を挿入するということは
ガンダルフといいサルマンの共闘が見られるということだな。
そういえばドル・グルドゥア戦に茶色の賢者は参加したのだろうか。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 01:05:04

ドル・グルドゥア戦
このときばかりはものすごい魔法戦が展開されたのだろうか？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 01:46:01

もうぐるぐる回すのはやめてくれｗ

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 02:35:13

>>83
ご冗談を

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 13:14:10

花冠を被っても失笑を買わないおっさん俳優はいるんだろうか。
ロードオブザリングの前編という触れ込みで見た人が
うざいくらいに歌いまくる裂け谷エルフを見て引きそう。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 14:26:03

LOTRよりもコミカルで浮かれた雰囲気があるよね
そっちの方が中つ国らしいとも思うけど…

>>90
エルフは不老不死というアレでものすごいイケメン俳優とか使われたらやだなあ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 14:31:06

デコロンド様の和んだ姿も拝めますかね

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 19:40:11

別作品なんだから、
俳優は共通にはならないだろ。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 20:03:33

もうデジタル3Dアニメでいいじゃん俳優の若返りも超絶美形も思いのままだぜ

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 20:09:44

デコロンド様の頭上の草原の滅びゆく様が見られないのはつまらんから駄目。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 20:13:35

ここで爆死復活ですよｗ

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 20:55:05

バクシさんって、今も健在なの？

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 21:53:42

ググると出てきますねえ。Wikiも。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 22:26:57

"Spicy City"日本語版やってくれる局はないのかyo
傑作なのに…

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 22:54:45

>>99
YouTubeで観たけど…
所謂カルトだろ所詮

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 23:05:12

>>99
>>100
指輪だって始めはカルト

ってかおまいらｽﾚﾁ

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 23:37:47

なんだかんだキックオフかかると
いろんなﾔｼが寄ってきて
あちこちとっちらかってるねぇ

…なんかﾅﾂｶｼｽ

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 23:42:42

もう鼻血出そうですｗ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 00:37:05

テンション上がるよね、待ちきれない

さて、映画の話題を断ち切るようだけど、ホビットって何歳から飲酒・喫煙おｋなのかな？
成人は33だけど、未成年のピピンも平気で飲んだり吸ったりしてるし…

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 01:10:18

参考に英国の、というより日本の近代以前のこともよく知らないので
教えてエロい人。

ﾘｱﾙ厨房の時、演劇の小道具として持ち込んだワインを皆が普通に飲んでてビックリした俺。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 03:03:47

・・・・・・あぁ、今日から冬休みなんだ・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 09:24:12

イングランドは河川や地下水の水質があまり良くないので、昔は子供でも水代わりにワインやビールを普通に飲んでたというが。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 10:07:46

>>107
フランスの間違いじゃねーの？

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 11:21:17

明治生まれの作家は幼少の頃から喫煙してた
未成年は吸っちゃいかんて法律ができたのはその後のことらしい

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 12:48:39

>>108
ヨーロッパ全域がそんなもん。
やつら分解酵素を多く持ってやがるからな。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 13:35:35

子供のころからアルコールを取るから分解酵素を
多くもつようになったのか、分解酵素を持つから
子供のころから呑むようになったのか

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 14:55:11

>>111
ルイセンコ乙

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 15:29:38

wikiでスマンが、
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_drinking_age#Europe
United Kingdom は５歳って…

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 16:31:10

>>113
医療用以外で、大人が5歳以下にアルコール分を与えると
虐待行為と認定されるという意味。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 16:34:11

6歳ならいいのかああああああああああ

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 16:59:01

公共の場以外での飲酒年齢（否購入）に制限を設けている国は少ない
ttp://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/topic-alcohol-minimum-age.html
特にヨーロッパでは、家庭内の飲酒に法律がとやかく言う国はないと思っていい

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 17:21:34

>>111
長年の世代交代による淘汰だよ

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 17:28:41

そういや、ちょいと前に
｢フランス政府が若者のワイン離れ（ビールやソフトドリンクに移行）を『憂慮』」
っていうニュースを見たっけw

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 17:31:19

…禁酒法って凄いんだな。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 18:12:55

まあ、アメリカの禁酒法も、「作るな」・「運ぶな」・「売るな」で、
「飲むな」じゃなかった訳だが。
あの国では近々「禁煙法」ができるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ここんところの「ライラ」ボイコット騒ぎにしても
どうもやることがドラスティックってーか、極端な国だよなぁ。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 18:23:04

>>107
水質つーよりコレラ、腸チフスなどの感染防止策だったのではないかと推測してみる。
日本だと人のトイレは畑の肥料として資源になった。
牧畜文化のある国では畑の肥料は家畜のを使ってた。
まあ、寄生虫のことだけ考えたらこっちのほうが衛生的とも言えるが。
で、このような国では人のトイレはゴミにしかならないんです。
回収業者はいたようですが、回収後は川や池に捨ててました。
回収料金節約のために家庭でこっそり地下水に浸透させることもありました。
これらの事柄から水ではなくアルコールを飲んでたのは健康のためと考えてます。
今度、時間があったら資料を探して調べてみます。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 18:28:49

>>120
すでにアメリカではクリントンさん時代にドラッグ指定してる。
一応、公共の場では禁煙、西海岸ではアパートメントは
全面禁煙したところもあったはず、煙がどうしても洩れるとかで。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 21:03:10

>>１19
イギリスもアイルランドもノルウェーもすでに公共の場所では
禁煙ですよ。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 23:06:25

無煙タバコなんてもの無かったっけ？
電熱でニコチンを気化させるヤツ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 00:09:28

煙草でセオデン王スイッチはいりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 14:58:02

有馬記念age

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 15:11:12

レゴラス買ってるどおー（当然いっこきりだがw）
ぶっちぎり人気だが思ったよりついてない
来たら、どうしよう、どうしようw

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 15:18:14

レゴラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 15:29:10

レゴおつかれｗ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 15:30:01

祭りだー
レゴラスもまあグァンバッタ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 16:07:47

７着は大健闘だね

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 16:12:08

そんな馬いるのかｗ競馬はよく知らんから初めて聞いた
アスファロスとかシャドウファクスとか付けたらもっと早く走れそう
白い馬限定になるけど…

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 17:02:42

飛蔭は灰色の馬ですぜ

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 17:27:37

ハスフェルならいる（中央競馬現役）

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:53:59

昨日の阪神９Ｒで勝ったのはエレスサール

ttp://www.jra.go.jp/datafile/resist/pdf/5yo_name.pdf

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:57:20

>>133
そうか、映画のイメージが強すぎた

競馬界にはファンが多いのか？ｗ
みんなロヒアリムかｗ

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:45:57

ハスフェルとエレスサールの馬主は同じ。アロドまでも持っている。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:53:40

スメアゴルって馬はいないのか？

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:58:16

アンカラゴンとかグラウルングにすればいいのに。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 23:50:18

ナハアルじゃ恐れ多すぎる？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 00:20:53

あんまり大仰な名前つけて駄馬だったら・・・

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 12:48:28

ビル　スティッバ　馳夫でいいよ
ピピンの乗り馬って何だっけ？ボロミア2世じゃないよな…

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 21:28:50

サンタクロースからの手紙を読んでたら、
教、NORAD TRACKS SANTAでサンタのレーダー追跡をしているのを思い出して
HP開いてみた。今現在、サンタは神戸上空にいるらしい。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 10:31:52

12/25
指輪の仲間、裂け谷出発おめ！

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 20:01:30

>>144
おめでたいことなんかね（´・ω・｀）

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 05:00:28

これから夜の時間は短くなり、昼の時間が伸びてくる。
冬の終わりと春の先ぶれだよ。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 05:07:50

昔どっかでやってた「指輪の仲間実況ヲチスレ」みたいなのやりたくなってきたｗ

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 10:43:15

実況っていうと・・・
レポーター「こちら実況のレゴラスです。ついさっき、ボロミアがピピンの野グソ踏みました。」
見たいな感じ？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 12:56:44

ﾘｵﾝじゃなかったかと思って久しぶりに見に行ったら、すごい勢いで寂れてた

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 13:13:09

OFFでもありゃあな

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 13:27:44

>>148
そうじゃなくて実況スレみたいな感じだろｗ

>>149
リオンが寂れるのは仕方ないよ（´・ω・｀）
そもそも、あそこができる元となった人がいなくなってしまったし。
半分くらいはあの人のカリスマ性で保ってたようなもんだと思う。

152 ：【大吉】【1168円】：2008/01/01(火) 00:39:03

あけましておめでとうございます

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 18:39:44

あけおめ。
映画ホビットを早く見られますように。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 18:56:43

あけおめー。
ホビットはゆっくりでいいからしっかり作りこんでほしいな

指輪の仲間は今、裂け谷と柊郷のちょうど間くらい

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 22:50:54

アジアも研究しろよ、トールキン。
日本語も活用しろよ、トールキン。
クウェンヤすごいよ、トールキン

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 00:11:11

>>155
トールキンには瀬田からよく言っといてもらうよ

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 00:22:19

エルフ語の発音って、映画の発音を聞く限りでは日本語とドイツ語の中間っていう感じがする

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 14:18:04

ウェールズ語だと思う・・・＞発音

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 17:16:18

クウェンヤがフィンランド語で、シンダールがウェールズ語だっけか

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 22:18:38

いやな初夢を見た。腐女子どもが、「二次創作」と言うのをやめて、「準創造」と、自分たちの所業を呼び始めた。
夢で、よかった。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 23:46:55

リアルで言い出しかねないから困る

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 00:36:21

何そのメルコオル

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 01:10:16

腐女子＝メルコオルだったらこの世はもう終わりだ…

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 10:08:21

あれ？　ところでメルコールって性別何だっけ？

アイヌアは性別あるよね？　マンウェは男だよね？

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 11:35:12

メルコオルは8歳の幼女

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 13:09:28

8歳の腐女子
野望はコミケ制覇

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 13:14:19

>>164
男だと思う
ヴァルダに振られてたし

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 14:58:04

CoHを紀伊国屋でゲット
他に読書スケジュールがあるので、３週間ほど積読だが。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 17:27:09

エルも男？
万物の父っていうくらいだし

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 17:36:23

エルは男女の区別もなさそうだがエルフ的には父ちゃんらしい。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 01:32:15

>>167
何故男だと思うのか！
8歳の幼女がヴァルダおねぇちゃんに（ｒｙ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 12:57:24

ゲーム（NetHack）の元ネタがこれだと聞いてきました
今ホビットの冒険７割ぐらい読んだけどオークリストとかワーグとか出てきて面白い

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 14:40:24

NetHackよりAngbandのほうがトールキン的におすすめ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 20:15:16

日本語化された JAngband が尚可。
NetHack も日本語化された JNetHack のほうがいいね。
JNetHack の戦士は笑えるし。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 05:56:14

>>172
オルクリストだ
間違いなきよう

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 14:51:54

ホントだ、小説見直したらオルクリストでした
JNetHackでは何故か「オークリスト」となってる。。。

ホビットの冒険読み終わったので、以前挫折した指輪物語に挑戦します

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 16:18:53

>>176
英語の発音としては「オークリスト」だからじゃない？

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 16:27:07

>>176
挫折した人は、次の機会では序文は読み飛ばすこと。
全部読み終わったあとに読むと泣ける。

でもホビットが楽しめたんなら、お誕生日のあたりは結構楽しめるんじゃないか。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 16:42:32

序文でハマった人もいることを、ちょっとだけ気にかけてください

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 17:15:59

えっ、ゴメンネ。
でも戻って読めって言ったじゃないか。

素人にはオススメできないが、ハマルと面白いということで。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:20:54

序文はトールキンの魅力の縮図みたいなもんだよね。
それでハマったって人はトールキンと親和性高そう。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:33:17

序文でハマったのは確かだが、正直言うと、追補編で少し引いた。
ここまでやるのは悪乗りし過ぎだろって。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:13:24

追補編の年表見てるだけで一日過ごす自信がある。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:15:08

追補編は好きだが、FFSの１巻に似たようなのがついてたのは
げんなりしたな。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:42:34

俺も立ち読みで序文読んで気に入ったから購入したよ

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 12:07:00

追補編には萌えたど、正直シルマリルにはひいた。
でもHurinまで買うまでにってしまった自分は負組。
教授に笑われてるだろう。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 12:48:43

シルマリルは所詮教授のチラシ裏集みたいなもんだしな
でもシルマリルは、読む価値は全作品中でも一番あるとも思う

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 13:03:25

リアルチラ裏がHoMe

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 16:59:06

シルマリルが本編だろーに

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 18:00:31

シルマリルは最近HoMeの後期設定に合わないからと
否定される傾向があるからなあ

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 08:08:32

シルマリルはエピソード同士に矛盾が出ないようによく出来てるだろ。
テレポルノなんか教授がガラドリエルがオルウェの孫でもあるのを
忘れて作った設定としか思えん。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 08:53:29

そこらへんは栗教授の編集の妙かと

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 14:31:08

オロドレスとギル・ガラドの系図を間違えるという
致命的なミスもやらかしてるけどね＞栗教授

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 20:38:28

>>191
2人は近い親戚っていう記述があった気がするから、覚えてたと思うよ。
むしろ忘れてたのはマイグリンの件のような気がする。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 21:15:23

マイグリンのエピソードは最初から王甥設定は変わらず
それでいて結構後年までいじっていた気がするんだが…。
忘れられるとは相変わらず不憫な奴だw
エルフの感覚でいけば祖父同士が兄弟ってのも相当近い親戚だろうになあ。
あと噴いたのはケレブリンボールがダイロンの子孫を自称してる話だな。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 22:34:51

ディオルとニムロスの夫婦もかなり近いよ。
テレリの血が入ると親戚でも気にならなくなるんだろうか…

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 23:48:16

>191
よく出来てても大幅に書き直す予定でした

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 01:18:03

教授は

１．Ａ章を書く
２．Ｂ章を書く
３．Ｂ章に合せてＡ章を書き直す
４．書き直したＡ章に合せてＢ章を書き直す
５．Ｃ章を書く
６．Ｃ章に合せて以下エンドレス

てのやってたらしいからなぁ……

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 02:38:15

>>198
なんか、そのうち循環参照になって、書き終わることがないような。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 08:02:56

マイグリンの話は単純に「あいつ暗いから嫌い～」になる
予定だったのかもしれないのかー。
血統的にはそんなに悪くないはずの男が
最初から振り向いてもらえる可能性の無い相手に惚れて
余計鬱屈するとこが神話っぽくて良い味出してると思うんだけどなー。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 08:13:13

血統的にはそんなに悪くないはずの牡が
最初から振り向いてもらえる可能性の無い相手に惚れて …

…なんかマンガでそんなの読んだような…

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 20:05:29

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 07:10:23

「エリザベス　ゴールデン・エイジ」のトレイラー後半で甲冑に身を包んで
白馬に乗るエリザベス女王が、無敵のガラドリエル様に見えて仕方ない。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 10:57:50

ガラドリエル・ザ・インビンシブルとはまた素敵な

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 13:44:15

ほんとだ。一作目は地味な政治劇って印象だったが、
今度はヒロイックファンタジーみたいだな

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:13:45

>>203
奥方には甲冑などという無粋なものは不要です。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:45:58

>>203
彼女の夫が自ら身体を張って、盾になってくださいます。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 23:18:03

殿は使い捨てと申すか

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 23:43:03

ガラ様は素手でドル・グルディアを壊したんだよね？
エリザベスだったら、大英帝国の世界支配が早まってたな。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 01:48:36

フィンウェ一族最高の美女で
タッパと腕力は男並
エルダール最強格の魔力を持ってて
英知においてはイスタリ級
その上高名な武人と互角にやりあえるほど武術格闘が得意

奥方はな、こんな厨性能だったのに中つ国支配はおろか
女王にすらなれなかったんだぜ…

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 06:59:55

>腕力は男並
その上高名な武人と互角にやりあえるほど武術格闘が得意

これってネタだよね？それともそういう記述あるっけ？

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 10:22:12

>>211
ネタじゃないよ
終わらざりし物語の上巻319頁あたりを読めばわかる

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 11:25:47

しかも中つ国の武術家じゃないよ。
アマンの武人だよ。

どんだけ。。。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 12:23:24

今、9巻読み終わった

指輪通の皆さんにちょっと下世話な質問なんだけど…
エルフって人の子と契ったらその時点で定命になるの？せっすすしただけで不死じゃなくなるんだろうか

wiki調べたんだけど分からなかった

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 12:25:33

選択権が与えられる

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 12:31:47

セックルすると不死じゃなくなるって、それなんていう羽衣物語…

正確に言うと、選択権が与えられるのは、エルロンドの子どもの半エルフだけ。
アルウェンは、アラゴルンと結婚しなくても、自分の選択で人間になることはできる。

過去、人間と結婚した2例のエルフも、それぞれ特殊だから、一般論は当てはまらないしょ。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 15:43:26

親が人間だとか、配偶者が人間だとかで無い限り、エルダールやめる理由ってないような。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 19:47:33

結婚やらセックルでそんなホイホイとエルダール止められるなら、
アンドレスとアイグノールの悲恋は成立しないだろ

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 22:06:18

なんとなくだがイドリルは何があっても不死の恩典を放棄しない気がするｗ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 22:26:45

人間の男と結婚して子供を作ったけれど
姿を消したミスラルレスのことも忘れないであげてください。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 22:46:40

誰だっけそれ

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 23:21:44

ミスレルラスだろ。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 00:04:00

いやいや、ミスラレルスだよ

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 00:57:33

ギルガラエルじゃなかった？

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 01:32:46

その名前を見る度に腹筋が崩壊しそうになる…ｗ

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 10:49:56

第２紀ヌメノール人がヤバくなっていく過程でエレスセアからの使者が
「あんたらエルダールとエダインのいいとこどりを目指すなんてやめとけ」
と諭すあたりで、
「ドッチーモ」（http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E38389E38383E38381E383BCE383A2.html）
の事を思い出した。
そういうものは定着しないんだよね･･･どんな世界でも･･･

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 11:51:08

エアレンディル以降の半エルフはいいんだが
ディオルとエルレード・エルリーンはやっぱ人間扱いで
世界の圏外に行ったのかね。
ニムロスカワイソス。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 12:53:42

そういえばディオルって金髪？

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 15:03:48

確かベレンにハドール家が混ざってるから金髪になる可能性もあるが
実際はfairと言われただけで金髪かどうかはよく分からんかったような。
麗しきディオルな可能性もあるし。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:27:27

>>210
達人は保護されているw

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 02:08:56

アマンの武人達にそれを言うのは無理がある。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 02:59:06

294 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2008/01/25(金) 02:52:31 ID:lJ68lWXP
ニューラインが、ワーナーに買収されることになりました。
ボブ・シェイは失職。
ホビットおよびライラの冒険シリーズ続編は白紙に戻りました。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 03:08:26

嘘の下手さに泣けた

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 09:12:46

否定してるよ
New Line & ‘The Hobbit’ Move to the WB? ‘Not True’
ttp://www.theonering.net/torwp/2008/01/23/28309-new-line-the-hobbit-move-to-the-wb-not-true/

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 23:04:14

New線シネマのボブ・シェイとマイケル・リンが首にされていたという噂、
およびすべてのプロジェクトへの「真実がありません」というあるIMDBに関する
予報とは逆に、ホビットを含んでいるのはワーナーブラザースのキャンプに完全
に譲られていました。 New線のスポークスマンは、今日話が誤っていて、彼らが
IMDBで修正を求めていると私たちにメールで述べました。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 09:14:08

トゥオルはアマンに入れたの？

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 11:24:27

>>236
うん。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 11:25:00

エアレンディルより前なのか後なのかが問題だ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 13:16:43

>>236
臨終間際に船出したけど惑わしの島に人間のままずっと留め置かれ、エアレンディルはアマンで父を見つける事が出来なかったけれど
彼は人間の定めを離れて生きる事になったと中つ国の人々に言い伝えられてますw

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 14:46:04

>>239
え？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 19:08:00

>>208
いえ、傷ついても自動的に回復する盾ですｗ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 14:24:50

ステルス技能持ちかもしれん。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/28(月) 02:35:01

ナショナルジオグラフィックチャンネルで2/10に
「ロード・オブ・ザ・リングス・オン・ステージ」という番組があるよ。
ミュージカル版の舞台裏ドキュメンタリーらしい。
予告を見たけど、面白そうだった。
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000003xrw.html

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 18:51:29

HarperCollins のやつと HoughtonMifflin のやつではどっちがお薦め？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 13:52:24

日本語版には一巻本って無いの？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 13:57:53

あるよ

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 14:05:58

あるんだ。
ISDNを教えて欲しい。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 14:14:33

ISBN 978-4-566-02353-6
ISBN 978-4-566-02350-5
ISBN 978-4-566-02351-2
ISBN 978-4-566-02352-9

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 14:26:25

>244
どっちでもいいと思う

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 15:57:29

四種類も！？
と思って見てみたら、これは三分冊のものでした。
でもありがと。
「一巻本」ってのは、１～３部＋追補編が一冊になったもののつもりで質問しましたが
解りづらかったかもしれませんね。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 19:50:43

一巻本は無いはず。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 23:09:35

邦訳３巻ものでも1冊あたり10㎝近くはあるよ。
あれが1冊にまとまったら・・・

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 23:26:33

かんたんに凶器になるな。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 00:10:04

「知識こそ最大の武器よ！」と、それを振り下ろして戦う逞しいフロドでした

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 12:56:06

つーか本として読みにくいわ。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 13:25:43

ナルニアは日本語訳版でも一巻本もあるのにね。
少なくともTolkien氏は一巻本で出すつもりで書いてたわけだから、
そういう体裁のを用意しても良いんじゃないかと思うね。

つーか、なんでそんなに厚くなるんだろ？
ページ内の文字数が少ないのかな？
京極作品程度で全部納まりそうな気もするんだが。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 13:25:48

旧文庫の用紙＆フォントサイズなら無問題ｗ

つか、ナルニアは一巻本があるし指輪でも出来ないことはない。
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/1/1155760.html
A4変形、厚み約4cm

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 19:40:33

英語ならいいんだろうけどね
日本語でやるともの凄い読みづらそう

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 20:28:16

日本語で1冊ものを作ったら、厚みが１５ｃｍ超えるぐらいのものになるか、
あるいは本のサイズがA3ぐらいの巨大さになるか・・・・
どっちにしても、小説として非常に読みにくい体裁のものになって、
実読向けではなく、本棚の飾り用になってしまうね。
そんな、明らかに売れないと思われるものを出すほど、評論社には体力が無いのです。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 21:56:21

ナルニア全一巻、確かにカラーで綺麗だったけど
全編横書きになってたよ。
ホビット横版が気にならない人ならいいんだろうが
自分はちょっとしんどかった。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 22:12:54

>259
そこまでは巨大にならないよ。
三巻本はかなり大きな活字を使っているのでああなった。
文庫と同じ程度の活字ならあのサイズで一巻になるだろ。

>257 のリンクでmoreinfoを参照すると見開き写真があるが、
横組み二段だと改行が多すぎる感じ。
やるなら、縦で2-3段かな？

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 01:15:42

新書版の魍魎の匣とか、あれくらいなら納まるんじゃないの？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 01:34:21

>>259
A3は大きすぎだろ。
百科事典の１巻分ぐらいで何とかなるはず。

ただし1巻といっても分厚い巻のやつだがな。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 01:37:31

日本語に訳すとそんなに肥大化するのか？
表意文字使ってるのに？
字がでかすぎんじゃねえの？

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 02:06:41

新しいやつのゴクリはゴラムに変わったの？

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 07:19:54

>>248
図書館によくある赤本か？
表紙にﾓﾙﾄﾞｰﾙの目があった気がする。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 08:13:16

>>264
書籍の形が原因だと思う。
ページって基本的に縦長だよな。
つまり横に書く横書きの方が行数を多く取れる訳だ。
台詞毎に改行することを考えると行数が多い横書きの方が多く書けるよな？

これを克服するために取られた方法が二段組みや三段組みかと思われる。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 13:45:15

>>265
新しいやつなんて出てないよ。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 13:59:35

ホビットのことだろ。
岩波書店じゃないやつ。
瀬田訳じゃないやつ。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 14:14:31

一人称がボクチンのやつか。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 14:28:27

ガンダルフが？

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 14:30:33

そういやトールキン翻訳ガイドライン的に
「ガンダルフ」は訳さなくても良かったのかね？
確かガンド＋アルフ　なんでしょ？

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 14:31:42

ツエルフとでもすればいいのか？

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 14:33:10

杖妖とか。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 19:13:27

棒術使いでいいんじゃねえの
敵を倒すと、「わっはっはっはっは」と笑う仕様

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 19:48:36

杖には老人という隠喩もあるから、
灰老人でよかったんじゃないの。

パワーアップ後は白老人。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/02(土) 20:16:46

「悪い子はお仕置きだよ」のコピペ思い出した

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/03(日) 03:39:36

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1612890
まさか原作ネタの動画があるとは思わなかった。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/03(日) 11:09:00

ホビットは二部作になるみたいだねぇ。
PJも奥さんと一緒に製作総指揮で参加するみたいだし、よかったよかった。
あとは、イアン・マッケランがガンダルフ役をやってくれればOKだ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/03(日) 11:12:01

関連広告にサントリーのゴクリがあってワロタ

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/03(日) 22:19:11

ドワーフメイクの酷い皮膚かぶれが技術の進歩によって軽減されている事を切に祈る。

つかトーリン役は一体誰になるんだろう。一番美味しい役どころなだけに。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/04(月) 11:12:32

>>278
昔作った画像が出てきてﾌｲﾀｗ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/04(月) 22:10:46

ドワーフ13人をどう見分けるつもりなのかに期待

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/04(月) 23:11:50

ヒゲをみつ編みしてリボンの色で区別。

メリーとピピンも、旅の仲間の公開時、洋服の色で見分けている人が多かったな。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 10:08:10

映画でのケレボルンとエルロンドの見分け方

影が薄い→ケレボルン
髪が薄い→エルロンド

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 10:17:31

今更そのネタですか・・・。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 11:43:33

ちなみにひげ剃り痕が濃いのがハルディア

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 19:47:07

ドワーフ頭巾の色がそれぞれ違うのをお忘れか？

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 20:33:50

別に判別できなくても問題ないｗ

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 20:43:47

トーリン＋その他名無しドワーフ大勢　になるんじゃないの？

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 20:51:32

自己紹介のｼｰﾝはｶｯﾄされると予想。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 21:28:56

登場するのを3人くらいに減らしてしまえばいい。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 21:54:14

三人にするならトーリン、バーリン、グローインとするしかないな。

中つ国狭っ！

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 21:58:03

ボンブールは外せない

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 22:00:21

見ないで書いてみる
トーリン、オーリ、ノーリ、グローイン、ボンブール、ドワーリン、、、
駄目だ全然思い出せない

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 22:04:14

ボーイン

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 22:17:21

トーヨコイン

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 23:12:40

トーリンが脳筋キャラになりそう

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/05(火) 23:37:06

キーリ、フィーリ？
法則性があるお蔭で、相変わらず覚えにくいなあ…orz

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 11:32:55

ソーリン（笑）

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 14:00:01

トーリン･バーリン・グローイン・ボンブール・
フィーリ・キーリ・ビフール・ボフール・オイン…？
だめだ。思いだせん。
フィーリとキーリは死んだから思い出せるという悲しさ。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 17:50:44

あとオローリンなんてコテハンがむかしいたな

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 18:00:20

節子、それドワーフちゃう！大統領候補や！

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 18:33:34

エイリン
カガミネリン
インリン

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 19:20:11

ガガーリン

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 19:53:36

大統領候補わろたｗ

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 23:40:00

そこはガンダルフじゃないのかｗ

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 23:49:45

ヒント：オローリンでググれ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 11:24:06

嫌だ（劇場版ｲｼﾙﾄﾞｩｱ）

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 12:44:03

デブのボンブール
力持ちのドーリ
字が上手いオーリ
火おこし名人のグローイン目の良さに定評のあるフィーリキーリなど
一応それぞれに特徴があるんだぜ

うろ覚えだから違ってたらスマン

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 15:20:50

>火おこし名人のグローイン
原作でも活躍1シーンしかなかったよな…
ある意味一番目立たなかったからギムリの父ちゃんに選ばれたような気がする

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 15:37:15

そして息子はエルフたらしの名人

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 15:43:04

むしろエルフにたらされてるんじゃ…

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 15:51:54

ようやく旅の仲間読み終わった
ロリアン去る前のとこで、でっかい白鳥の形した船に乗ってガラドリエルが出てくるけど
これはさすがに無いわｗｗｗ遊覧船かよ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 16:07:10

そこは脳内補完で「白鳥のように優美な船」と思うことにしてる

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 17:05:21

あれは挿絵がな。
映画化の話を聞いた時あの船をどうデザインするのか
wktkだったよｗ

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 17:16:07

中でケレ様が一生懸命漕いでるんだよ

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 17:42:44

いや、ばた足で押してるんだよ

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 18:54:05

ガラドリエルってうんこするの？

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 19:26:00

エルフってうんこするの？？？part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108875029/

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/07(木) 22:39:45

>>314
ガラドリエルの母方の爺ちゃんとこの船は全部あの形でな…

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/08(金) 00:45:50

>>281
正直エルフ王やバルドにばかりスポットが当たる気がする

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/08(金) 00:52:35

エルフ王と一緒に呼んでもいない馬鹿息子が出てくるんじゃないかと心配で

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/08(金) 01:17:22

>>323
アスファロスに乗った裂け谷君主の娘と共に五軍の戦いに参戦、そして大活躍！

なんて事になったら…

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/08(金) 01:45:59

そっくりそのままバルドのポジションを喰いはしないかと心配だ　＞王子

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 00:57:03

アルウェンに奪われそうな気もするorz＞バルドのポジション
女っ気が全く無い話だからさ…。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 02:14:02

指輪でも思い止まったんだし、それは無いんじゃないか…と思う。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 02:16:08

エルフ王を女にしちゃえば女不足は解消されるよ

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 02:37:06

ある意味ではそれが妥当かもなあ…
花冠の似合ういい年したオッサン俳優もなかなかおらんだろうし

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 02:51:26

闇の森をロリアンに変更すればガラ様を使えるな

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 02:56:03

そこまで地理を無視したら暴動がおきるだろうが。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 05:18:09

やっぱドワーフの中に女はいないのか

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 12:08:25

女がいたって観客には見分けがつかんだろｗ

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 14:14:18

わかった、ビヨルンがクマの毛皮かぶった美少女になるんだ！

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 14:19:01

一応ホビットの冒険の闇の森は秋から冬だろ？
花冠じゃなくて木の葉と木の実の冠のはずだが、
それならオリンピックで優勝したみたいな感じで
男でも似合うんじゃ？ｗ

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 15:03:03

その場合、古代のオリンピックだから、
フルチンのエルフなわけか。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 16:52:51

それならもう絶対に女にしてもらわねば俺が愉しくないから困る

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 18:36:51

古代のオリンピックは女人禁制だからなあ

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 18:56:16

というか別に女っ気無くてもいいじゃない　＞ホビット

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 18:57:47

ハリウッドにその理屈は通用しない。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 19:07:45

完全に児童文学的な雰囲気にしてくれれば
別に女っ気なくても誰も文句いわんと思うけど、
やっぱりそれも許されないのかねえ・・・

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 19:25:19

実際女っ気ないせいで売れなかった例ってあるの？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 19:47:32

売れなかったら話題にも上らんだろうから例と言われても…まぁ戦争物なら女っ気無しでもウケるね。

地味で良いから堅実に作って欲しいが、ライラがあんまり思わしくないみたいだからなぁ…

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 19:48:39

>>342
その例はないかと。
なぜなら女がいないと俳優ギルドがへそを曲げて製作自体が不可能になるから。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 19:54:00

女出さなくていいならリブウェンなんて存在しなかっただろ・・・

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 20:07:34

ビルボのツンデレ幼馴染でも出せばおｋ

ビルボ「じゃあ行ってくるから」
幼馴染「ふ、ふん！あんた何か帰ってこなくてもいいんだからね！」
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ「ﾆﾔﾆﾔ」

↓そして旅が終わり・・・

ｻｯｸﾋﾞﾙ「うはｗｗｗビルボの遺産うめえｗｗｗ」
幼馴染「あのバカ…何で帰ってこないのよ！（もしかして私があんなこと言ったから…）」
ビルボ「どうも、帰ってきました」
幼馴染「！！ふ、ふん！べ、別にあんたが帰ってきても嬉しくなんかないんだからね！」
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ「ﾆﾔﾆﾔ」

こんな感じで

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 20:41:01

原作に女出てこないんだから仕方ないじゃん、では納得しないのか針独活は。
頭の固い連中だな。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 21:13:19

つ　ロベリア

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 23:07:47

真っ先にロベリアが思い浮かんだ

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 23:45:36

>>344
そんな事情が有るのか…ホビットと指輪物語の間の時代の物語を後編でやるとか言ってるのはそのためかな？

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 23:50:31

フィーリとキーリがギャル化するとみた
またはアルウェンが五軍の戦いに出没
あとはビョルンの奥さんが出てくるとか

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 23:55:16

スマウグが悪の女王に化身するに指輪9つ

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 10:14:42

>あとはビョルンの奥さんが出てくるとか
これだな。ビヨルンは動物に食事の支度させてたけど
奥さんにやらせるようにした方がいろいろよかろう

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 11:21:34

スマウグの洞窟にとらわれの美女がいる
美女はバルドの姪かなんか適当に設定する

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 12:44:57

面倒だからドワーフは全員女ということにしてしまえ

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 18:28:29

女でも外見区別つかねーｗ

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 21:56:16

>>355
つ「ノービットの冒険」

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 23:46:41

＞354
それだと女性団体から抗議が来る。

無難にバルドが女でいいんじゃね？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 23:47:49

アルウィンは安全地帯にいて
美味しい思いばっかりしているから嫌い
愛する夫が死んだらとっとと自分も
緩慢な自殺をしているし
執政家も長年苦労して統治してきた国を
アラゴルンにとられるんだからかわいそうだ
アラゴルンは統治権を放棄して
アルウィンと辺境で静かに暮らせよ
盾の姫はアラゴルンに失恋したが
結果的には幸せになってよかった

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 23:57:32

どこからつっこめばいいのかわからんが、とりあえずこれだけは言っておこう
アルウィンじゃなくてアルウェンだよ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 01:29:06

一人だけ別称な盾の姫('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 16:21:17

[ 盾の姫 ] の検索結果です。（ 5件中 1 - 5件を表示）

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 20:36:51

エオウィンとアラゴルンとのシーンの方が切なく感じる。
エオウィンが幸せになってくれて良かったと思う１人です。
ホビットとの冒険が映画化されるなら、原作にもないけどギルドールを
出してほしい！

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 22:34:29

>>363
＞ホビットとの冒険

それだとまるでドワーフたちが主役の物語のようだな

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 00:44:35

まあ、もともとドワーフのクエストにガンダルフが乗って（焚きつけて）
ビルボは完全に巻き込まれたわけだから、間違いではないわけだが。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 01:28:57

>>360
もともと日本語でないのに日本語でどっちが正しいっておかしいよ。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 02:02:43

50th Aniversary Edition でセットになってる A Reader's Companion を読んだ人いる？
パラパラっと見たら登場人物や物、地名等の細かい解説になってるみたいで
最初から通して読むものじゃなさそうだけど、読んだ人がいれば感想を聞かせてほしい。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 02:25:40

>>366
英語出来ない
　→カタカナ表記では正しい英語発音を表記するのは不可能と、もっともらしい言い訳
　　→カタカナ表記での間違いを指摘されると、もともと日本語ではないので間違いではないと言い訳

低廉な理論武装乙ｗ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 02:38:13

てい‐れん【低廉】

名・形動］金額が安いこと。また、そのさま。「―な価格」「―な賃金」

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 02:46:45

>>368
366だが、俺はアルウィンって書いた奴じゃないよ。
ArwenはアルウェンでもアルウィンでもなくArwenだろ。
俺はカタカナで書かない。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 03:04:38

"低廉な理論武装" に一致するページは見つかりませんでした。
"低廉な武装" に一致するページは見つかりませんでした。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 11:00:59

安くてお得な理論武装ってこと？

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 11:49:27

そいつはいい

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 17:49:30

SamってFrodo大好きなホモちゃんかと思ってたけど
結婚して子供を作ったよね。
もしかしてバイ？

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:05:07

映画板のホビットスレにこんなカキコあったがホビットの映画は大丈夫か？
【映画化決定】ザ・ホビット【PJ！】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198127949/

355 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/02/12(火) 17:38:13 ID:w1Fzjda1
>トールキン財団、映画『ロード・オブ・ザ・リング』制作会社に損害賠償請求
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2349739/2631494
>「トールキン財団（Tolkien Trust）」は11日、大ヒット映画『ロード・オブ・ザ・リング（Lord of the Rings）』3部作の利
>益の分配を受けていないとして、制作会社ニューライン・シネマ（New Line Cinema）に損害賠償などを求めて、
>ロサンゼルス高等裁判所に提訴した。(ry)同財団の弁護団は、3部作が2001年以来60億ドル（約6410億円）に
>のぼる利益をあげているにもかかわらず、同財団に「1銭も」支払っていないと主張。1億5000万ドル（約160億円）
>の損害賠償の支払い、ならびに『ホビットの冒険（The Hobbit, or There and Back Again）』を含むトールキン作品の
>映画化権剥奪（はくだつ）を求めている。
ニューライン・シネマが負たら映画化は白紙か？

356 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/02/12(火) 17:56:59 ID:l2Yqgq6r
またニューライン訴えられたのかよ。
トールキン財団とハーパーコリンズに訴えられたら、まじで、
ホビットやばいかもな。
金ぐらいちゃんと払えよ＞ニューライン

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:26:23

何で今頃になって…という気もしないが…。

これで指輪がらみでニューラインを訴えたのは
ソウル・ゼインツ・カンパニーと
ピーター・ジャクソンと
トールキン財団、になりました。

アラゴルン役をおろされた人も訴えればよかったのにw

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:35:41

財団はイメージもあるから訴えるのに躊躇して交渉続けてたんじゃないの。
ニューラインが払おうとしなくて、裁判に持ち込んだ他の人らには和解に
応じたりしたから、重い腰あげたんじゃないかなぁ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:39:26

スレ違い消えろ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:47:56

>376
↓こんなのもあるらしい
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198127949/
359 名前：358[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 18:43:53 ID:sxmBw3/Z
そういえば、この揉め事はどうなったんだろう。
http://cinematoday.jp/page/N0010702
『ロード・オブ・ザ・リング』シリーズに出演した15人のニュージーランド人俳優が、
ニューライン・スタジオを相手に訴訟を起こした。バラエティ誌によると、15人の
俳優たちはスタジオが映画関連商品の利益分を支払っていないと申し立てている。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 18:52:29

>>379
>>378

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:24:57

知ってて俺ルールの自治厨無視しているだけだろ。
このスレで映画の話し一切ＮＧだったことはない。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:27:50

というか、原作者サイドが起こした訴訟だからこそ
原作スレであるこっちでも話題になっているのだろう。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:28:27

いろんな団体が訴えてる悪名高い映画だろ。
映画のことは忘れて原作を楽しもうぜ。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:30:05

俺様ルールの奴は板違い消えろ
メンヘル板にでもいけ

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:33:00

>>374
素質はあるかもしれない

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/13(水) 04:55:13

原作の鷲が喋るの、映画じゃ無くてよかった

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/13(水) 12:53:16

ああ、なぜかガンダルフの回想でのみ敬語で喋ってるやつな。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 01:35:28

ホビットの冒険の方だと、普通にしゃべってるな。＜鷲

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 01:58:34

普通に共通語で会話してるっぽいね
彼らの先祖も西から来たんだろうか・・・

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 06:58:47

あのワシの先祖はマイア

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 11:05:31

ソロンドール達はマイアじゃないよ

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:04:34

明言はされてないけど、強さといい能力といい描写といいしゃべることといい、
マイアと考えてもいいと思うけどね。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:10:18

wikiだと日本版では

　　ヴァラールの一人マンウェによって創られた高貴で強力な生き物

って書かれてるけど、英語版では

　　the Eagles are particularly associated with Manwe

となってる。
どっちが正しいんだろ。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:32:14

Nature of the Eagles
(http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_%28Middle-earth%29)

For some time Tolkien considered the Eagles as bird-shaped Maiar;
however, later he realised that the statement about Gwaihir and
Landroval's descent from Thorondor had already appeared in print
in The Lord of the Rings, while the notion of the "Children" of
the Valar and Maiar had been rejected by him long before.
In the last of his notes on this topic, dated by his son to late
1950s, Tolkien decided that the Great Eagles were common animals
that had been "taught language by the Valar, and raised to a
higher level ? but they still had no fear."

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:33:20

However, a different conception may be present in a yet later
essay on the origin of the Ents which, (一部省略）
Contemporary J. R. R. Tolkien's notes define the Ents as "either
souls sent to inhabit trees, or else that slowly took to the
likeness of trees"; the essay agrees in this, adding that the
Ents appeared shortly after the Awakening of the Elves, when
"the thought of Yavanna ... [summoned] spirits from afar".
Apparently the same origin for the Great Eagles is implied by
the speech of Manwe within the essay: "... before the Children
awake there shall go forth with wings like the wind the Eagles
of the Lords of the West. ... In the mountains the Eagles shall
house, and hear the voices of those who call upon [the Valar]."

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 20:35:14

ソロンドール＝マイア説あったよな？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 00:50:49

マイアのソロンドオルと普通の鷲の間に生まれた子供がグワイヒアか？

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 01:04:09

>>396-397
the notion of the "Children" of the Valar and Maiar had been rejected by him(Tolkien)

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 08:38:38

このスレに今来たんだが、
>>243 の番組や舞台に関する話はどこでしたらいい？

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 16:48:06

演劇・舞台役者板にスレ立ててこい

http://hobby10.2ch.net/drama/

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 19:03:20

ガンダルフがピピンをゴンドールに連れて行ったのって何故？
映画ではパランティア覗いたピピンを隠すため、って感じの理由付けがされてたと思うけど

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 20:49:20

っていうか、ラダガスト＝ヒューマノイド型の友達がいない説あったよな？

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 21:41:03

>>401
デネソールにボロミアの最後を知らせるためでは。
少なくとも、ピピンが狙われていることは
ガンダルフが否定している。（二つの塔パランティアの石）

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:24:42

馬鹿者トゥックをパランティアから離すためだと解釈してるが。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:28:41

要するに、トールキンの初期案では大鷲はマイアであったが、グワイヒアとランドローバルの存在が、現住するマイアの子供という困った存在となるので後に否定。
後期案として、マンウェにとっての大鷲は、ヤヴァンナにとっての植物（エント）のような扱いとなった、ということ。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:34:25

話ぶった切って悪いが、教授てなんで　束　なんてマーク使ってるか解るやつ
いるかな？　すごい気になる、なんで漢字の　束　なんだ

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:39:31

束に似てるだけで束じゃない。
以上。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:44:23

Ｊ＋Ｒ＋Ｒ（反転）＋Ｔを重ねて書いてみそ

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:46:33

ありがとう、マジ感謝。なんで知ってんだ、これはすごい。
JとRとRとTで束。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 00:58:39

なんでもなにもない。
基礎知識だし。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 01:01:03

その昔、２ちゃんねるで生まれた表意手段だよ。20番台のスレだったと思うが。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 01:11:06

トールキン協会て入ってる？
あれ日本語ページないからまったく解らん

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 01:11:16

２ちゃんができる前からあったよ。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 01:20:37

>>413
「束」表現がか。それは知らなかった。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 01:20:45

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016533068/
指輪物語～ローハン国第十七代の王セオデン～
>208 名前：トリフィド[] 投稿日：02/03/21(木) 03:54
>>>165
>「束」は10年くらい前からインターネットで散見しました。
>英語圏の人がX Window Systemについていた漢字のフォント
>を見てギャッと思ったらしくて、ゲームなんかで「束」と出
>てきて「タバってなんやね、タバって」と日本のコンピュータ
>青年たちを困惑させていました。

416 ：415：2008/02/17(日) 01:26:59

SF板で始めて使われたのはこれと思われる。

指輪物語　第三紀
ttp://natto.2ch.net/sf/kako/1005/10058/1005819448.html
>166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：01/11/22(木) 20:07
>束←やっぱりこれでしょう。
>
>167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：01/11/22(木) 20:12
>>166
>それってもしかしてJRRTのイニシャル合体マーク？？？？
>
>168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：01/11/22(木) 20:29
>>>166-167
>おぉ！感動！

417 ：415：2008/02/17(日) 01:49:11

こんなログもあった。

指輪物語～第二紀34『34』年ダゴルラドの戦い
http://lotrkanrinin.run.buttobi.net/sonotakakosure-s/sfhon34.htm

40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 11:03
荒れ地BBSの某マイナーなトピ見てたら、
>>某巨大掲示板で使い始めたのは実は私です。
>>元々は束のような字って何ですかという質問があってその答えに。
>>息子のクリストファー教授を栗教授と呼んだのも私です。
>>んでもっていかんざき像の名付け親も実は私です。アルゴナスの話でそうはいかんざきのＡＡどっかにないか>>？と振りました。
>>
>>自慢たらたら（をい）

>>ちなみに「束教授」が始めてネット上に登場したのは、某掲示板の初心者向けおスレで、
>>「本についている『束』のような字は何を意味していますか？」という質問でして、その後爆発的に増えました。
>>「束」と言う字は何ですか？<-某掲示板の質問
>>トールキン教授を指して「束教授」を使い始めたのはその回答で使ったのが初です。
ってカキコが嘘つくなって叩かれているのを見かけたんだ。
別にここで嘘カキコした人をさらしたいとか叩きたいとかで引用したわけじゃなくて、マイナートピがどこかは書く気はないんだけど、見てたら最初に束教授って使ったの誰かっていうのが知りたくなった。
初心者スレの過去ログ見たら嘘疑惑の人の言うようなカキコ無かったし、疑惑の人は他にも他人の発言のパクって叩かれたり、りおんのグアムツアースレでトラブルおこしてた叩かれてた1らしいんで、
彼じゃないのは間違いないとして、それじゃ誰が束教授を使い出したのかすごい気になったんですよ。
そのトピで叩いている人に聞いたら分かるかもしれないけど、関わり合いたくないしここで聞くことにしました。
束教授って２ちゃんより前にトールキンファンの間で使われてた言葉なの？誰か知ってる？

418 ：415：2008/02/17(日) 01:49:59

41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 11:20
>40
SF板での初出はおそらくこれ。
「指輪物語～ローハン国第十七代の王セオデン～」

>165　　名無しは無慈悲な夜の女王　　 sage 　Date:02/03/21 01:15
>
>全然関係ない話題で恐縮ですか、別スレで普通に使われている
>「束教授」（あと「栗教授」w）ってここだけで通用する語なんですか？
>これ考えた人(･∀･)ｲｲ!
>
>166　　白の羊歯家 ◆Bill788U 　　 sage 　Date:02/03/21 01:37
>
>>>165
>あ、私もそれは(･∀･)ｲｲ!と思いました。
>見たのは英語板だっけな？

42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 11:24
ただ、「束」をJRRトールキンに最初に結びつけたのは、
「指輪物語　第三紀」の
>166　　名無しは無慈悲な夜の女王　　　Date:01/11/22 20:07
>
>束←やっぱりこれでしょう。

この人かな？

419 ：415：2008/02/17(日) 01:50:27

43 名前：40[sage] 投稿日：03/07/31(木) 11:54
うわーレスが早い。
>>41-42
ありがとうございまーす。
思いきって聞いてよかったっす。

ということは、２ちゃんでは束はSF板が最初で束教授は英語板?らへんが発祥なんすかね？
誰かがはじめたおかげで、トールキン教授なんて長くタイプしなくてすんで感謝っす。

44 名前：41[sage] 投稿日：03/07/31(木) 12:22
ｽﾏｿ、ちょっと待って。たぶん羊歯家さんが言ってるのは
「公開秒読み「指輪物語」」
http://mentai.2ch.net/english/kako/1009/10099/1009977371.html　の、
>215　　名無しさん＠１周年　　 sage 　Date:02/03/20 17:08
のことだろうけど、１日早くリオン・カザドスレの
>54　　空の下なる名無しさん　　　Date:2002/03/19(火) 13:42
で、束教授が使用されてました。
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/2channellion.htm
の過去ログもさらってみたけど、おそらくこれが一番古い「束教授」使用例だと思う。
「栗教授」のほうは、英語板にて初出っぽいっす。

45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 12:52
「束」なら17スレにはこんな発言あったよ。
>>>165
>「束」は10年くらい前からインターネットで散見しました。
>英語圏の人がX Window Systemについていた漢字のフォント
>を見てギャッと思ったらしくて、ゲームなんかで「束」と出
>てきて「タバってなんやね、タバって」と日本のコンピュータ
>青年たちを困惑させていました。

420 ：415：2008/02/17(日) 01:50:57

47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 13:32
>40
>それじゃ誰が束教授を使い出したのかすごい気になったんですよ。
こういうの気になると知りたくてしかたくなるんだよなぁ。ｷﾓﾁﾜｶﾙﾜｶﾙ（ﾜﾗｲ）
つーか、オマエの40読んだせいで、漏れは「いかんざき」のルーツが
気になって知りたくなってしまったじゃないか。
おかげで急ぎの仕事ほったらかして、過去ログログ検索中よ。
責任取ってくれ（ﾜﾗｲ）

48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/07/31(木) 13:59
>>47
いかんざきの２ちゃんでの初出はおそらく映画板のこれ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10155/1015550223.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語　第１２章
＞140 名前：名無シネマさん投稿日： 02/03/08 21:52 ID:yKcFOQBB
＞ >>135
＞原作の挿絵（文庫本なんだけど）も、「そうはいかんざき～！」って感じで、映画の像と全く同じポーズでしたよ
ちなみにＡＡとは無関係だ

それにしても、束教授やいかんざきを自分が思いついたなんて嘘つく奴の気がしれんわ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 04:13:59

いかんざきって何だ？

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 04:30:18

公明党の神崎代表。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 04:39:18

創価はきもい。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 05:07:06

>>421
ttp://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/extra.htm
>「ロード・オブ・ザ・リング」ＦＡＱ集
>いかんざきって何よ？
>
>作中に出てくるアルゴナス像が、公明党CMの神崎代表のポーズに似ている事からこう呼ばれている。
>DVDのギフトボックスにはこれのブックエンドがついている。

ttp://www.shinotando.com/sonAASK.html
>【AA】あのAAの元ネタ【政治家編／公明党】
>【いかんざき】

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 07:03:12

もう数年経ってるし、当時子供だった人なんかは「そうはいかんざき」なんて知らないんじゃない？

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 07:21:06

その挿絵って新版のどの巻のどこ辺りかわかる人いる？

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 07:30:37

アルゴナスだって言ってんだろうが

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 07:36:52

朝からカリカリしてると体に悪いよ。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 09:56:53

>>426
「旅の仲間　下巻」の最後らへんだよ。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 15:44:12

>>428
カリカリに焼いたベーコンは美味いよ

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 16:20:51

ブタの脂は酸化しにくいとはいえ、多少は酸化してるだろう。
カリカリになるまで焼くと、ちょっぴりの焦げと酸化した脂・・・・
体に悪そう。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 19:35:51

わかってねえな。
毒ほど美味いんだよ。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/17(日) 19:53:47

「エリザベス　ゴールデン・エイジ」見てきた。白馬にまたがるシーンは
演出なのかお馬さんの問題なのか不明だが映画の雪の鬣のようにやんちゃで
全然制御できていない状態だったよ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
まあ、さすがにうんこは垂れていなかったが、期待していただけに残念。
でも夜明け前の草むらを歩く裸足のアップがあって、おおガラドリエル様！と
ひとりでにやにやしてしまった。

>415
懐かしいの貼ってくれてありがとう。つい最近のことのようだけど
2001年とか2003年か。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 00:05:16

>>430
カリカリに焼こうとしたら無くなったよ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070513_bacon/

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 00:45:35

すげえｗ

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 01:42:56

豚は脂が美味いと言うが……いくらなんでもこれは酷過ぎるｗ

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 22:16:24

それを焼くと>>427になります

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 22:23:00

アルゴ茄子は嫁に食わすな。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/22(金) 04:01:01

cramをたらふくと訳するセンスには脱帽

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/27(水) 10:08:00

ようやく読み終わった
追補編が残ってるけど読む気が起きない・・・
あれ最初のホビットについての考察みたいなのを丸ごと１冊でやった感じだな

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/27(水) 10:14:39

>>440
遠足は家に帰るまでが遠足です。
指輪物語はついほへんまでが指輪物語です。
せめてアラゴルンとアルウェンの物語だけでも読んだほうがいいです。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/27(水) 10:53:33

アラゴルンとアルウェンの物語なんかよりも年表が一番面白い

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/27(水) 23:27:18

うん、年表は確かに何気に面白い。
みんなの動向がよく分かるし。
映画ではあっさりしたもんだけど、
ホビットのみんながちゃんと報われてるのが嬉しいよね。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/28(木) 00:12:20

追補編って The Return of the King の後ろに付いてる Appendix のこと？

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/28(木) 10:16:41

他に何かあるか？

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/28(木) 14:50:59

>>445
性格悪そう

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/28(木) 15:18:36

>>444それだよ

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/28(木) 21:29:25

ローハンの年代記もお薦めだよな

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 03:52:26

唐突だけどバルログって言葉喋れないの？
同じマイアで能力を完全に使えないガンダルフに
ボコボコにされてるからそんなに強くないのか？
それともガンダルフが強すぎるのか

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 05:00:15

豚切スマソ。
豪華なハードカバーで指輪の雰囲気に酔いたい気分になっちゃったん
ですが、どれを買っていいかいまいち分からない。
イギリスのほうの出版社が2005年に出したやつが今のとこ一番ですか？
相当昔の赤表紙の一冊本も惹かれるのですが。
どれも高いから迷います。
読みやすさ、持ち運びやすさとかより雰囲気重視だったらどれがベストか、
どなたかアドバイス下さい。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 09:24:15

>>449
不明

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 10:07:55

ガンダルフだって死んでるのにボコボコとは

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 11:54:48

>>450
原文で読むの？>>18に三方金の貼ってある豪華なのがあるけど
残念な部分もあるみたいだからそのあたりは自己責任で
雰囲気は十分あるんじゃないかな、とは思う

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 14:03:01

>>452
ガンちゃんの場合、禁を破ったから死んだのであって、最後はマイアとしての力を発揮してバルログを山頂から投げ落としたと俺は考えた。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 14:05:13

ハードカバーって読みにくくない？
俺はイギリスで20周年記念版のペーパーバックを買ったよ。
オマケの一冊付き。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 15:22:12

>>455
ハードカバーって、テーブルの上に置いたり、揺り椅子とかの上でゆったりと座った状態で読む本だからね。
対してペーパーバックは車中や出先で気軽に読むもの。たぶん紙質もよくないので、時間経過でダメになるかもしれない。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 16:15:42

確かに紙質は良くないね。
でも>>455のエディションは専用ケース（といっても紙製の箱だけど）が付いてて
コレクションに良さそうだよ。
日本でも帰るかも。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 16:16:11

ゴメン、帰る → 買える　ね。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 16:19:18

またまたゴメン。
20周年じゃなくて50周年だった orz

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 21:16:38

バルログは一応モリアオークを仕切ってたくらいだし、意思疎通はできたんじゃ・・・(黒の言葉？）

第１紀バルログだと普通にシンダール語くらい喋りそう。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/29(金) 22:14:57

仮にもマイアなんだから喋れるはずだ

462 ：450：2008/02/29(金) 23:07:24

有難うございました。参考になりました。
イギリス版のペーパーバックは評判いいですね。実際に手にとって見比べ
られればいいのになー。
でも、長所短所はあれ、素敵な装丁の本がたくさんあってあれこれ悩める
のは楽しいことですね。
アンカーのつけ方分からないのでアバウトですが、ご意見くださった方々、
有難うございました！

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 02:24:29

ゴンドリンの陥落だとゴスモグが他のバルログを集めて作戦会議してる

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 02:37:28

ｺﾞｽﾓｸﾞ「泉のｴｸｾﾘｵﾝとかいうやつと戦いたくねーなぁ・・・(´･ω･｀)ﾅﾝｶﾂﾖｿｳ･･･誰か代わって・・・」
配下A「何言ってんすかｗﾎﾞｽのくせにｗ」
配下B「ﾌﾟｹﾞﾗ」

とか話してたのかと思うと笑えるｗ

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 02:38:08

>>462
Amazonとかで検索するといろいろ出てくるよ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 04:03:42

>>464
実際読んでみると「おまえらまとめてフルボッコにしてやんよｗｗｗ」とトゥオルをぶっ飛ばしたのはいいが
エクセリオンに思わぬ反撃を食らってアレ？と思ったら泉に沈んで「え？俺死ぬの？」という風に感じた。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 10:42:44

おまいら頭の中でマンガにしないと本が読めんのか。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 13:57:27

？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/02(日) 23:45:02

アラゴルンがアラゴーンじゃなくてアラゴルンなのは発音の指示が
あるんだっけ？
メルコールがメルコーじゃないのも同じかな？

古い翻訳とかだとエクターがエクトールとかってなってるけど、
昔は発音主義じゃなくて、別の決まりでもあったんでしょうか。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 00:07:34

ゴンドールとかモルドールとかRは全部そうね。
英語と違う読みをすることで異国の雰囲気を出したんじゃないかな。
勝手な想像だけど。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 00:26:31

Rの発音は追補編、日本語表記については邦訳新版あとがきと
シルマリル新版の巻頭を参照すべし。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 00:27:17

追補編に読み方についての指示が書いてありますよ。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 02:08:50

語尾のRについては書いてないみたいだけど、どこに書かれてる？

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 02:12:51

ボロミール（笑）

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 03:05:12

セレボーンはあんまりだよなｗ

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 10:59:23

アラルゴン（笑）

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 12:30:06

英語圏だと、マイナス・ティリス、リーゴラス、グリシュナクって
発音する人が結構いるよ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 14:33:23

ギルララエル（笑）

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 14:59:00

>>473　シルマリル新版p.3

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:10:54

>>478
ギルガラエル？

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:17:51

>>479
コピペして。
できれば英語版。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:20:33

日本語表記の話なのに英語版の何を貼れと

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:22:30

>>482
> 英語版の何を貼れと
発音のことが書かれてる部分を。

それを翻訳者が参考にして日本語表記を考えたんでしょ。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:26:16

>>482
重要なのは翻訳者の独りよがりな解釈じゃなくて
根拠となる英語の解説のほうだろ

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:36:33

↑にもレスあるけど、発音について書いてあるのは追補編で日本語表記について書いてあるのが新シルマリルだよ
つまり、アルファベットで表記されたエルフ語の発音について書いてあるのが追補編で
アルファベットで表記されたエルフ語をカタカナで表記するときのルールが書いてあるのが新シルマリル

疑問が解決できそうなところを読んでくれ
打ち込むのは面倒すぎる…

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 19:47:24

追補編には>>473の言うとおり語尾のR（Gondorのr）については言及がないみたいなのに
新シルマリルにはカタカナ表記について書いてあるのは何故？
翻訳者が独自に考えたってこと？

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 20:06:15

束教授が自分の発音を残してるらしいし、それに基づいてるんじゃないのか？

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 20:55:24

つうか原書の内容コピペして、とか普通に図々しいな。自分で買って読め。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 20:59:49

新シルマリルってググっても6件しかヒットしないんだけど正式名は何？

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 21:02:05

新版シルマリル

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 21:20:49

原書でも新版ってあったの？
日本で新たに出ただけ？

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 21:41:39

新版っていうか新訳だよ
表記のズレとか誤訳を修正したヤツ、だとおも

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 21:51:33

なるほど、新訳ね。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 23:15:49

>>486
語尾のrは英語圏の人はそのまま発音すればいいから原書には註釈がない。
だが日本語にはない音なので、カナ表記する場合はthisをジスと書くように
五十音の中から近いものを選んで割りふらなくてはならない。
カナ変換の際の苦心については指輪新訳のあとがきでも語られているが、
具体的な書き換え基準が提示されたのがシルマリル和訳新版の序文というわけ。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 23:39:19

>>494
> 語尾のrは英語圏の人はそのまま発音すればいい

イギリスでは語尾のｒは発音しないでしょ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 00:11:19

>>495
じゃBoromirはボロミーになるん？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 00:21:20

英語読みすればボロマ（－）
［ｂ⊃ｒ∂ｍ∂］

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 00:24:21

ボロミーｗﾜﾛﾀ

499 ：497：2008/03/04(火) 00:29:11

ごめん、［ｂαｒ∂ｍ∂］のほうが良かった

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 00:34:54

>>494
訳者が苦心して自分で考えたってこと？

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 01:28:57

その（－）の部分が>>494が言うrの発音なんじゃない？
カタカナで「ア」と書くか「ール」と書くかが難しいところ。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 01:31:54

>>500
これだけ丁寧に資料を教えて貰ってるんだから後は自分で読んで判断しろ。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 01:48:44

>>501
「ー」が付くのはアメリカ英語
「ー」であって決して「ール」じゃない。

でも英語の発音は指輪では関係ないよ。

504 ：494：2008/03/04(火) 02:05:51

ごめん、英語に詳しくないのもあって書き方が悪かった。
整理すると、>>503氏の言うとおり中つ国言語の読みは英語とは違ってて、
そのことに関しては追補編で教授が説明してる。
"C"は常に"k"と発音するとか、"R"はどの位置でも顫動音の"r"だとか。
で、その顫動音の"r"自体は英語圏の人なら発音できるけど日本人は…というつもりだった。

だからGondorの"r"もBoromirの"r"も音自体は同じってことになるが、
和訳ではこれをゴンド「ール」・ボロミ「ア」と区別している、
というのが>>501氏の主旨でおk？

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 02:21:50

顫動音っていう訳がわかりにくい。
英語ではその部分は trilled r となっててわかりやすいのに。
どの位置でもRはトリル音になるとすれば、Boromirはボロミールとすべきだね。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 02:41:37

名古屋だとボロミャーですか？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 02:58:20

そんなわけあれせんがね

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 03:18:19

確かにデコの「Ithilduuurrrr!!!」は「ｲｼﾙﾄﾞｩｰｰｰﾙ!!!」に聞こえるな

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 12:11:28

束教授はエル
瀬田さんはマイア

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 12:12:00

束教授はエル
瀬田さんはマイア

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 12:50:28

マイアヒ？

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 15:51:27

Ithildurって映画（英語）ではどんな発音になってる？
手元にDVDがないので誰か教えてたもれ。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 16:54:03

>>512
４つ前のレスも読めないのか？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 16:55:10

飛影って、ガンダルフが西方に渡った後はどうなったの？
一緒に行ったの？　それともさよなら？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 16:58:59

デコって何？

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 17:49:42

裂け谷在住のエージェントだな。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 18:11:34

In an unpublished epilogue and letters Tolkien stated that
Shadowfax passed West over the Sea with Gandalf,
but in The Lord of the Rings itself this is only hinted at
by mention of Gandalf standing near a "great grey horse" on the quay
just before departing,
and the earlier promise by Gandalf (in the chapter 'The White Rider')
that he and Shadowfax will not be parted again in this world.

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 18:15:35

>>517
よくそんなの見つけたなぁ。神！

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 18:25:31

>>517
ありが㌧
全部は分からんかったけど、なんとなくは分かった気がする。多分。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 18:49:47

日本語版の固有名詞はほとんど調べたつもりだったけど、
Shadowfaxを飛影というのは知らなかった

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 18:58:37

英語由来の固有名詞は対象言語に訳すようにっていう指示だったと思うけど、
Shadowfaxってそれに従って訳してる？
faxに「飛」って意味があったかな？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 20:33:19

Names & Etymology:
The name Shadowfax means "shadowy grey coat."
It is an anglicized version of the name Sceadu-faex in the language of Rohan.
The word fax is an obsolete English word meaning "hair."

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 20:38:26

飛影って書いてあるとヒエイって読んでしまうよ…ネタかとおもっちまった
飛蔭って書いてくれorz

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 20:43:47

Shadowfaxはそんなこと言わない！

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 20:53:16

>>522
サンクス。
faxにそんな意味があったのか！
飛蔭よりもっと合った日本語名ないかな。

>>523
「ひかげ」なの？

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 23:02:26

直訳すると影毛か。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 23:42:24

毛って聞こえが悪いね
まだ髪のほうがいい

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 00:34:38

うまのおうさま白い影
まほうつかいと力を合わせ
悪いやつらをなぎたおす
正義の葦毛だ白影だ
地を飛びしゅしゅしゅしゅしゅ
白影は行く

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 00:38:50

何かと思って調べてみたら昔のTVドラマか
このスレおっさんが多そうだな

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 01:08:49

>>514
FAXで転送しました

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 01:11:49

>>526
ここはひとつ蔭毛と訳そうぜｗ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 01:14:13

陰毛みたいだな

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 01:17:09

こんな言われようだからガンダルフと一緒に西に行っちまったんだよ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 02:13:49

>>533
いいじゃん。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 10:10:06

>>524
また懐かしいネタを

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 14:58:03

北欧神話には～ファクシ(faxi)って名前の馬がよく出てくるね。
訳はたいてい「～のたてがみ」。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 15:25:15

>>536
おぉーそれならかっこよくていいね

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 16:10:41

雪のたてがみ！

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 16:16:03

グレー、シルバーの雪じゃ逆に汚く感じるよ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 19:02:17

闇はどうよ？

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 20:48:38

まんま影のたてがみじゃ駄目なのか？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 22:10:01

In the daylight his coat appeared silver,
while at night it was a shadowy grey that made Shadowfax nearly invisible in the dark.
この記述の感じが匂うネーミングが望ましいんだが…
…燻し銀…じゃだめかw

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 22:19:55

光が当たれば銀色で暗闇では見えにくい
これをくっつけて銀影／銀闇

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 22:24:57

白銀と書いて「しろがね」と読む。
「スキー」の替え歌は…ま、やめておこう。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 23:24:57

つや消し銀

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 23:37:24

自分の好きな指輪物語の名言、名描写を集めようぜ

　サム「帰ってきただ」

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 23:38:07

>>544
なんかオッサン臭いノリだなぁ
おもしろくない

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 03:28:23

わしは神秘の火に仕える者、アノールの焔の使い手じゃ。
きさまは渡ることはできぬ。暗き火、ウドゥンの焔はきさまの
助けとはならぬ。常つ闇に戻るがよい!　きさまは渡れぬぞ。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 05:06:08

ギムリがレゴラスと言い争ってヘルム峡谷の洞窟を絶賛するくだりが大好き

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 09:43:06

>>546
嫌だ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 13:15:58

>>548
性的な意味で？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 13:25:34

Ｒ音のカタカナ化に関してなんだけど、
昔はラフカディオ・ハーンのことをヘルンって読み書きしてたよね。
この読み方っていうのは、単に間違いだったのか、それともこの時代特有の
Ｒの扱い方だったのか知らないけど、現代の発音感覚からすると、いかにも
古めかしいという印象を受ける。指輪の固有名詞の日本語化にあえてＲ音を残すという
ことにはそういう古めかしさの感覚をあえて狙ったってことはないんでしょうか。

シルマリルの新版が手元にないので勝手な憶測なんですが。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 17:23:34

うん。
勝手な憶測だね。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/06(木) 19:05:18

>>552
シルマリルじゃなくてAppendixのほうに載ってる。

> R represents a trilled r in all positions

というか>>504-505あたりで既出なんだけど。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/08(土) 08:45:37

指輪物語って相当古そうだけどまだ著作権切れてないの？

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/08(土) 12:38:44

>>555
日本では著者の死後50年。
欧米では著者の死後75年
トールキンが亡くなったのが1973年。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/08(土) 15:13:11

まだまだだな

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/08(土) 18:56:35

どっかに指輪のテキストファイルが落ちてたから
もう著作権切れたと思ってた

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/08(土) 22:41:12

>>556

>>欧米では著者の死後75年

EU USAは、７０年

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 10:31:52

ホビット庄では1024年

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/10(月) 10:36:47

そういえば

フロドが書いたものを教授が訳したことになっているんだっけ？
フロドが書いたものを教授が小説風に書き直したことになってるんだっけ？

どっちだっけ。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/10(月) 18:36:39

ビルボとフロドとサムが記述、編集した西境の赤表紙本は原本が現存しない。
写本はいくつか作られた
１番の資料になっているのは写本のうちの１つ、ミナス・ティリスで製作された選候本(のさらに写本)と思われる。
教授が行ったのは「現存しているいくつかの写本と資料を翻訳、編集した」もの
ということになっている。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 16:57:06

好きなセリフと言えば・・ギルドールがフロドに言う
「望みを持て希望が思いもかけないところにある」とかって言うのですな。
最後の方でギルドール登場するのに、セリフなしでがっかり。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 17:16:27

好きなセリフとな。たくさんあるけど、
「金はすべて光るとは限らぬ」
とかあのへんが好き
分からんような分かるような、格言のようなそうでないような

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 20:55:23

メリーとセオデン王の関係もいいよ。メリーにとってセオデン王は
父のような存在だったのかも。短い交流でも深い絆ってあるんだよなあ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 17:21:14

好きというか驚いたのがリンディアの
「ホビットも人間も同じように見える」
っていう感じの発言。（うろおぼえｽﾏｿ
なんかエルフの内面を見た。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 20:17:49

エルフにすると死せる者は皆同じなんでしょうか。
エルフの女性と人間の男性が結ばれる例はありますが、その逆はないのね。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 20:51:49

>>567
エルフが女性で人間が男性なのは、教授が奥さんをエルフに喩えていたから
というのをどこかで読んだ記憶がある

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 21:23:32

フロドは不死身になったんでしょうか。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 21:52:37

>>569
うんにゃ。
あそこは不死の者が暮らす土地ってだけで、行けば不死になれるわけじゃないよ。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 21:54:01

HoMeに男エルフと人間女のカップルの記述もあると聞いたことがある

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 22:06:39

メリーは陽性のフロドという感じで好きだ。
セオデン王との別れは読んでいるこちらもしょんぼりしたけど、
悲しみを抱えつつきちんと立ち直ったメリーの芯の強さが好きだ。
もちろんフロドも好きだけど、メリーが好きで好きでたまらない。
映画はお笑い担当になっていて残念だった。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 22:12:36

>>572
お笑い担当はｷﾞﾑﾘですが。原作のｷﾞﾑﾘの面影がまったくないし。
演じた役者さんには恨みはないが。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 23:13:21

>>569
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1200061344/722-

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 01:13:29

アイグノールがアンドレスっちゅー人間の女性と恋仲だったけど
アイグノールが前線に出て死んだから結ばれなかったんだよな。
エルフが待つ側で人間がエルフを勝ち取る形ならともかく
人間が待つ側だと時間感覚の差で確実に上手く行かないな。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 01:27:39

人間の女がエルフ男に惚れる事はいくらでもあるだろうが
エルフ男はまず人間女には惚れないんじゃないかな
まあ、その、いろんな理由で

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 01:59:05

フロドとビルボの別れ際が好きだな。「冒険には終わりがあるだろうか、
私はないと思う。誰かがその後に続かなくてはならない」とか、その後
の詩もいい

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 06:17:08

>>575
まじで？アイグノールってフィナルフィンの息子だよね？

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 07:49:09

エルフと人間のハーフはほとんど居ないわけ？
それともドル・アムロスのあたりではフツーにいるのかな。
よく並みの人間という表記がでてくるけど、並みのエルフというのもいるんだろうなー
それとのハーフはやっぱり並みのハーフなんだろうな。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 10:26:56

ハーフの場合、人間の血の方が濃く出るんじゃなかったけな？
だがルーシエンの家系は特別だからこのかぎりじゃない。

やっぱり並のハーフが多かったんだろうな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 18:31:46

アイグノールはベオル家の賢女アンドレスを愛していたが
もうすぐダゴール・ブラゴルラハが起きる事を予見していて
心ではアンドレスを連れてどこかへ逃げてしまいたいと思いつつも
フィナルフィンの息子としての立場もあって予見も本心も語らずに
恋人から黙って去り、遠くドルソニオンの守りに行ってしまう。
アンドレスは黙っていなくなってしまったアイグノールを
「自分がすぐに老いさらばえて死ぬ人間だから去った」と誤解し、
弟とアンドレスの恋をフィンロドは憐れんでいた…という感じの話がある。
話のメインはフィンロドとアンドレスの「死は恩寵か災いか」の討論だが。
弟の恋に同情してたのでフィンロドはベレンとルシアンの人間エルフカプに
好意的だったんじゃなかろうかという考察を見た覚えがあるな。

戦乱の時にはエルフは子作りしない習性のせいで
ブラゴルラハを予見してしまったアイグノールは恋人に手が出せなかったらしいw

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 20:14:27

私もピピンも好きだけど、メリーの方が好き。
サムが立派なのはおいといてね。指輪のことも知っていたのに、
横取りしようとしないのってエライと思う。
映画で最後にフロドがあの３人にと抱き合うときって、メリーとの
時は、ほんと親友って感じが１番感じられたよ。翻って
ピピンの時は、ピピンが弟みたいだなあと思った。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 21:31:37

>>579
ドル･アムロスの大公家は、まだお偉方だから歴史に残ったが、
重視されていない＝三つの結びつきの中にはカウントされて
ないわけだから、他にもあったんじゃないの。

並のエルフは力も弱いから、その子孫も、エルフの血を受けてても
有名になるほどではなかったのだろうね。

とんでもない辺境の開拓民の中に、はぐれエルフと婚姻した
人間の子孫がいたとかありえそうな気がする。

>>580
ポイントは、マイアの血なのか？

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 22:09:56

血が並みだろうが高貴だろうが関係ないだろ…。
エアレンディル夫妻が人間禁制のアマンの地を踏んだから
エルフの子か人間の子かで問題になっただけだ。
アマンの地を踏んでなきゃこいつらも人間の命運に従った可能性は高い。
無論アマンに渡れたのは相続でシルマリルを持ってたお陰だが。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 22:24:32

ホビットは大きく３つの支族に分けらてるけど、フロドはファラロイド族
ってことになる？
ピピンやメリーもかな。サムは違うんでしょうか。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 22:38:26

>>583
アヴァリと東夷の混血とかいなかったっけ
あれはゲーム設定か？

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 22:50:15

大元を辿れば三つの氏族があるというだけで、
第三紀のあの時点ではほとんど混ざっちゃってる。
せいぜい「この人は○○の血が強く出てる」とか言えるぐらいで、
純粋に○○族と言える者はいないんじゃないかな。
ファロハイドということで言えば、四人は皆ファロハイド入ってる。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 22:53:01

>>586
ICE設定だな

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 23:56:32

>>587
サムまでも？
サムはハーフットでは？

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 00:25:26

>>581
なるほど～。
その話を聞いてからシルマリル読み返すと、
フィンロドが死ぬ場面でまた違った感じ方ができるなー。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 02:21:37

>>589
サムもハーフットだけど、先祖にファロハイドがちょっぴり。
なんだかんだいいつつ冒険にいっちゃったのも
子供に金髪が出るのも隔世遺伝みたいなもん。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 22:40:26

指輪物語買って来ようと思うんだけどどれ買えばいいかな？
一応追補編含めた全七巻のやつ買おうと思うんだけどさこっちの方がいいよみたいなのあります？

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 23:01:28

好みの問題じゃない？日本語版なら特に。
持ち歩きたいなら文庫版のほうが便利だけど、本棚に並べたいとかなら
ハードカバーのほうがいいし。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 23:04:22

>>592
家でソファなんかで読むなら、豪華3冊本が実は見やすい。
紙の質がよく、字がクッキリ、テカりもなく、目にも優しい。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 23:24:59

>>594
追補編もみたいんですが追補編だけ別のやつでも問題ないですかね？

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 00:00:26

>>593-594
今全三巻のやつを見てきましたが高いですね…
やっぱり全七巻か十巻のやつにしますありがとうこざいました

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 00:35:00

アラン・リーの挿絵にも興味があるなら全三巻のはおすすめなんだが。
読むのは文庫w

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 01:00:37

>>597
俺も出来れば全三巻の豪華なやつがとは思うものの、全巻揃えたら25000円…
とりあえず今は文庫のほうをなるべく安く揃えて読みます
来年初任給を貰ったら全三巻の方を揃えたいと思います

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/21(金) 09:32:01

ハマると他のも欲しくなるから早いか遅いかだけの違いな気もしなくはない。
うちには英語日本語混ぜて6種類ぐらいあるぜｗｗｗ
（旧文庫、新文庫、寺島6巻本、アランリー7巻本、英語PB、ブックエンドおまけの英語1巻本）

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/21(金) 09:46:55

分かるｗ6種もないけど英語はPBと50周年豪華装丁本、
日本語はハードカバーがあるし
旧版あるのはうらやましいな

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/21(金) 14:30:55

>>591
エラノールと同世代のホビットはかなりの数が金髪の持ち主で
出たのは奥方から貰った種と銀色の粉のせいらしいんだが。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/21(金) 17:38:43

>>601
そだね。
どうせサムのファロハイドを示すのなら妹のマリゴールドだろう。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 08:35:31

今だと旧版は箱なしだと3000-4000円ぐらいで古本屋で見かける。

604 ：591：2008/03/22(土) 16:42:47

HoMEシリーズか書簡集のどこかにあったのを
そのまま書いただけなんだが・・・

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 16:13:13

（映画板834を見て）
子どもの読み物であったファンタジーを、
大人の読み物＝文学にまで昇華させた、本当に名作だと思う。
ファンタジーとして、設定の緻密さはものすごいし、
文学として内容もまたものすごいし。

それはそれとして十分評価はしてるけど、
でもやっぱり単なる大衆娯楽作品になっちゃった映画は
自分としては残念だなあ、と思う。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 18:37:10

本はそんな高尚なもんじゃない。
面白いんだから、良いじゃないか。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/26(水) 07:19:33

指輪の再映画化は生きてるうちは無理そうだが、テレビの大河ドラマみたいな
連続ものでの映像化はありえるんじゃないかな。
特撮は多少しょぼくてもいいからボンバディルやホビット庄の掃蕩まで含めた
完全版のドラマを一度見てみたいよ。そんなに有名な監督じゃなくても、
中堅どころの役者を揃えてしっかりとした演出のものを作れば、原作の
人気から考えれば、ヒット間違いなしだと思うけどなあ。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/26(水) 18:25:49

じゃあ円谷プロ製作で。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/26(水) 21:33:34

NHKでアニメ化してくれたら受信料払ってやる最低50話放送で

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/26(水) 23:08:05

ホビットの冒険（上）読んでて気になったのですが
霧降山脈越えの時にでてくる石の巨人？て何なのでしょうか？

指輪物語には出てきてない気がするし、エントでもなさそうだし…

落石とかの比喩なのでしょうか。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/26(水) 23:29:54

毎回最後にハラハラドキドキ続き見てね！のクリフハンガーに
するために、エピソード捏造するようなのがそんなに観たいか？

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 04:49:17

今の文庫版より昔のほうがいいな、ガンダルフがなんか指指して
るバクシ版と同じ表紙のやつ

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 18:11:32

>>610
自分は比喩表現だと思ってるが、たぶん正しい答えはない気がする。
もしかしたら教授が質問されて答えてるかもしれないけど。

こっからは自分の勝手な推測だが、
霧ふり山脈はモルゴスがオロメの進行を妨げるために作った山脈なので、
もしかしたら第三紀までそうした山越えを邪魔する精霊の類がまだ残っていて、
巨人らはその一つなのかも。
カラズラスが意思を持っているかのように書かれていたように、
霧ふり山脈の土地や自然現象は意思を持ってたりするのかもね。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 18:32:50

いや、あれは巨人族そのものでしょう。
あの世界の全ての亜人種が指輪物語に出演しなければ
ならない理由はないし

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 20:50:21

>613
中つ国って昔は地形が変るぐらい物凄い戦争もあったようだし5軍の戦いも指輪戦争もそれに比べたらちゃちいもんだしな

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/28(金) 02:23:36

アマゾンjpから新刊案内が来たんだが、
ペーパーバックのIllustrated Editionってのはどんなもんだろ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0007269706/

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/28(金) 06:30:18

>>616

From the publisher: "The first ever illustrated paperback of part one of Tolkien's epic masterpiece,
The Lord of the Rings, featuring 19 colour paintings by Alan Lee.

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/28(金) 15:16:10

>>610
ビルボの脚色です。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/28(金) 21:47:06

>>610
トールキンのスピリチュアルなヴィジョンです。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 00:25:58

そういえばホビットもガンダルフ役はマッケラン確定だって

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 00:36:08

残念ながらエルロンド役は…

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 15:01:50

>>620
やった！ガンダルフは彼以外考えられない

>>621
デコロンドはもう見れないのか…？(´･ω･｀)

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 15:49:13

デコはともかく雰囲気はすごく良かったんだけどな、ヒューゴ。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 19:01:20

心配しなくてもデコロンド役はニコラス・ケイジが引き継いてくれるさ

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 19:28:41

>>624
久しぶりにわろた

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/02(水) 19:24:25

エルロンド役が次回もおでこの天晴れな役者になったらなんかそうゆう法則でもあるんだろ

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/02(水) 19:33:23

ドイツ語の先生に聞いたんだけど、額ってのは威厳や尊さを表すらしいから
（今はどうだか知らんが）そういうのを踏まえたキャスティングだったんじゃ
ないかと思ってる

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/03(木) 16:56:20

「秀でた額」っていうと「賢そう」って描写だよね

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/03(木) 17:01:28

でも江頭は賢そうに見えない

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/03(木) 18:22:05

西村雅彦も賢そうというよりは情けない印象なのは古畑任三郎のせい？

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/03(木) 21:53:11

>>627
ホームズが底の深い大きめの帽子を観察したのち自分でかぶってみて
コイツの持ち主はきっと頭の良い奴だ、と決め付けてたのを思い出したｗｗ

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 00:59:36

そういえば「どちらの脳が重いか」って賭をした学者がいたな。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 13:33:55

>>631
ヴィクトリア朝の「骨相学」てのは当時まともな学問という捉え方だからなぁ
今思えばヒドい偏見。

それとは関係ないが、「広い額の女性＝高貴な美人」という価値基準の時代もあった。
（例：ルネサンス期のイタリア）モナリザとかあんな感じ。額を除毛する女性も珍しくなかった。

ここで邪推だが、上記からの対比で
「もじゃもじゃ頭」ホビット→頭良くなさそう→よく言えば純朴/悪く言えばバカ
という造形上の後付けって、束教授の脳内にあったか/なかったか？

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 18:10:33

>>631
オカルトや疑似科学に騙されまくったドイルらしいな。

>>633
もし教授が本気でそんなこと考えていたのなら、
性格的にホビットにだけ適用するような中途半端なことはせんだろう。
全ての種族or登場人物にそのような描写があってしかるべき。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 20:35:38

横須賀のタクシー運転手刺殺事件の容疑者の名前がオークっぽい件

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 21:44:00

グリシュナッハとかスナガとかシャグラトとか？

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 23:14:09

ウグボグだっけ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 00:26:18

逆だろ、
アフリカ系の名前をオークに付けたんだよ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 00:28:23

まーたきやあがった

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 01:42:40

>>635
>>638
こっちへﾄﾞｿﾞｰ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1197100314/l50

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 23:20:13

アイゼンガルドのウルク＝ハイ指揮官ウグルク

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 00:12:45

俺はイセンガルドに粥村が好きだ

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 00:17:12

ウルグアイ　ウガンダ　ウグルク　

たしかにアフリカンな語感だな

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 00:58:26

グリシュナッハ、スナガ、シャグラト、ゴルバグ、アゾグ、ボルグ、ゴルフィンブール、ルグドゥシュ、ウフサク、ラグドゥフ、ムズガッシュ、ラドブグ、マウルフ・・・
特別アフリカンな感じはしないな。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 01:05:10

っていうかウルグアイはアフリカじゃなくて南アメリカだ。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 03:04:25

>グリシュナッハ
これはドイツっぽいな、銀英伝に出てきそうだｗ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 06:31:05

ゴスモグは謎のピンクの生き物が黒いフリフリの服着たみたいじゃないか。
どこがアフリカンなんだよ。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 11:48:32

ただ濁った音が多くなるような名前ってだけじゃなかったけ？
特定の国のイメージで名前を付けたわけじゃなかったと思う。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 17:26:53

黒の言葉は不快に聞こえるよう、濁音とか摩擦音とかが多様してある。
オークの名前もたぶん黒の言葉に則って付けられたんだろう。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 21:16:30

ガラドリエル、エルロンド、ケレボルン、ギルドール、レゴラス…
エルフも濁音多いよ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 22:16:05

クウェンヤはシンダリンより濁音少ない印象。
クウェンヤよりシンダリンの方がリズム感あって好きだけど。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 22:56:12

こんなもん食えんや

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 00:18:17

人間が死んだりん

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 12:20:32

>>644
やたらとグの音がおおいｗｗｗｗｗｗｗ

そういやエルフは、ドゥやヴァみたいな厨房くさい発音おおいｗｗｗｗ

バイオリンじゃない、ヴァイオリンだあああ
ピザじゃない、ピッツァて発音せよみたいなｗ

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 13:19:23

ということはググレカスはオークだな

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 15:48:14

gkbrとかもだな

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/08(火) 18:19:26

つまりサウロンはひろゆき

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/08(火) 20:03:13

メルコールじゃないの？

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/08(火) 20:53:26

そしてオークは2ちゃんねら

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/09(水) 00:09:46

ウルク＝ハイは運営

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/09(水) 00:26:18

それならサウロンやバルログか、ナズグルじゃないの？

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/09(水) 13:21:10

そしてガラドリエルはしょこたん

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/09(水) 15:05:27

>>662
(´･ω･｀)ぶち頃すぞ

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/09(水) 19:40:29

>>662
股から八つ裂きにしてやる。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/10(木) 13:13:59

ショタコンにみえて何が問題なのかと

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/10(木) 18:59:16

しょこたんがＮＧならば、はいだしょうこ画伯の方で

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/10(木) 22:48:51

つまり、映画では額にキスだったところが
実際にはがっぷりだったわけですね

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/11(金) 22:02:58

メルコールが公然とベレリアンドを攻撃する様になってもヴァラールが何も手を打たなかったのはなんでですか？
ヴァラールの意思を無視し同族殺しをしたノルドールやアマンに行く事を拒否したシンダールを手助け出来なくても、人間は関係無いんじゃないんですか？
力が弱まっていたあの時期のメルコールなら労せずに打倒出来そうだと思うんですが。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/11(金) 22:46:01

>>668
ヴァラ側の理由としては
「人間はエルフに比べて脆いのでサンゴロドリム攻略したら巻き添え被害甚大だ」
という事で自重した。(例：ウツムノ攻略の時でも地形が変わるくらいだったから）

しかし結局は「怒りの戦い」になったわけだから、なんだかなという気もしないでもない

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 01:34:23

ホビットの映画化の後はぜひシルマリリオンを映画化して欲しい。
死ぬ前にフィンゴルフィンとモルゴスの決闘とゴンドリンの陥落を映像で見たい。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 01:51:42

でもやるんなら超ハイレベルな映像でやってくれないと死んでも死に切れない

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 02:05:23

アイヌリンダレがまず不可能だから

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 08:55:29

シンダールはアマンに行きたかったけど王様が女にひっかかって
行方不明になったせいで
王様見捨てることができずに捜し回って置いてきぼりにされた種族だろ。
アマン行き拒否ったりしてないがな。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 09:16:19

そういやモルゴスが戻ってくるまでは
ベレリアンドは時々オロメが散歩して
悪者追い払ってたんだな。
シンダールに関しては「メリアンに任せとこう」って扱いに
なってたんだっけ？
ノルドールが助けてもらえないのは当然として
人間はとんだとばっちりだなｗ

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 10:30:31

エルダールにあれこれ手を出して失敗した経験から反省して、人間に干渉するのはやめようという記述がなかったっけ？

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 14:54:55

>>673
アヴァリ、ナンドール、シンダールを混同してるんじゃないか。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 15:17:20

モリクウェンディ・ダークエルフ＝ヴァリノールに行かなかったエルフの総称
アヴァリ＝ヴァラールの呼びかけに応じず中つ国に残ったエルフ
ナンドール＝霧降山脈を越えずに中つ国に残ったエルフ
シンダール＝シンゴルを探す等の理由でベレリアンドに残ったエルフ
で合ってるよね？

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 17:46:12

シンダールの自称が「置き去られた者」ってあたり
渡り損なって凄い凹んでる感じがするw
ファラスリムと合流せずに内陸の森に住んだのも
海を見たら置き去りにされたの思い出して悲しくなるかららしいし
シンゴルはよくふるぼっこにされなかったな。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 20:50:01

>>シンゴルはよくふるぼっこにされなかったな。
嫁のお陰だと妄想。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 15:32:37

最近、指輪物語の原作が読みたくなってwikiで調べてみたのですが、今入手可能な邦訳が３種類（？）あってどれを買えばいいかよく分かりません。
それぞれどのような違いがあるのでしょうか？また買うならどれが良いでしょうか？

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 15:34:15

文庫版でいいと思います

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 15:55:53

全10巻あるやつですね、>>681さんありがとうございました

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 15:58:17

>>592-600あたりをドゾ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 16:27:24

怒りの戦いって、何やったら大陸を引き裂くような破滅が起こるんかいな。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 18:41:11

トゥルカスが光速でうんこした

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 18:51:05

マジレスするとエオンウェは超常能力でプレート操作が可能です。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 20:54:29

水そのものに支配力があるやつとか、気象を操れるやつとか、
地面を揺らせてマグマ噴出させられるやつとか、神レベルの連中が総力で戦えば、
天体の地表の形ぐらい、いくらでも変ると思うんだ。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 21:21:06

>>683さんもありがとうございます！大変参考になりました。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 23:12:06

そういや、モリクウェンディだのシンダールだのシルヴァンだのと
エルフ族を分類した張本人ってだれかなあ

当時からそう呼ばれていたのを流用してるのか、
それとも後世にエルロンドだのビルボだのあるいは教授自身が分類したのかな？
シルマリルリオンではそこらへんきちんと書かれてたっけ？

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 23:27:52

そういや、モリクウェンディって中つ国に残ったエルフ全部のことをさすはずだから
この言葉自体中つ国のエルフの視点ではありえないんだね
どう見てもカラクウェンディ、しかもノルドールの視点の言葉だ

シンダールも自分たちのことをエゼルと呼んでいたのだから
これも中つ国のエルフの視点じゃねーな

シルヴァンにいたっては出自が不明で誰がこいつらをこんな呼び名をなづけたのか
そもそもエルフ、と共通語由来の言葉でよばれていることからして
どうみてもエルフが分類したものじゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/13(日) 23:47:12

全編、トールキン教授が中つ国の記録を英訳したものでしょ。
公式設定では教授は分類に関与していない

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 00:01:59

「シルヴァンエルフ」はシンダリンの「タワルワイス」（森の民）という言葉を
共通語→英訳したものだから
シルヴァン自身が「エルフ」と自称していた訳ではないよ
ちなみに和訳はなぜか「シルヴァン」という英単語をカナ表記しているが
教授の翻訳方針に従えばく「森エルフ」とでも訳すべきだった

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 00:39:48

エルフの呼び名の大部分はノルドールの呼んだ呼び名じゃないか？
テレリは自身をリンダールと呼んでたし
シンダールは自分達をエグラスと呼んでた。
大体アイヌリンダレ・ノルドランテの作者はノルドールだし
クウェンタ・シルマリルリオンの編纂者は元ゴンドリン住人だし。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 02:40:50

種族や支族の呼び名なんて自称他称問わず何種類かあって当然

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 18:31:26

ハイエルフを高地のエルフと訳した方がいたそうだが
シルヴァンエルフは森のエルフであってるよね…

ナンドールが山脈越えしてない連中でシルヴァンはその分かれ、シンダールが山脈越えてる連中だと覚えたら
ハイエルフは山脈中にとどまって暮らした馬鹿は高いところが好きなエルフだとつい…勘違いしない

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 19:05:06

ノルドールは高層建築にはまってたし
ヴァンヤールは西方一高い山に住んでるからいいんじゃねw
西方で低地に住んでたのはテレリくらいだな。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 19:49:42

>>687
…だから、神様はあんまり地上の出来事に関与しない、と。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 19:53:40

ヴァンヤールの影の薄さはガチ。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 23:33:12

ノルドの連中の印象が強すぎるせいで
ハイエルフと聞くと反射的に

ﾊｲ!ヽ(・∀・)ノ

なｴﾙﾌが頭に浮かぶようになってしまった

正直困っている

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 07:50:29

マンドスの館にいるエルフの魂って、どう言う状態にあるの？
生前と何も変わらず思考し行動出来るのかそれとも幽霊の様な曖昧な状態にあるのか。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 08:08:54

フィンウェとミーリエルが喋ったりしてるっぽいから
マンドスから出られない以外は思考したり話したりはできるっぽい。
生前と変わらんのかどうかはわかんね。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 08:11:57

すごろくとかで何回休みっていう罰と同じようなもんかな。
運良く生まれ変わるまで数千年待たされる。そのあいだ、
他のプレーヤーのプレイをじっと傍観してなくちゃいけない。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 13:06:30

マンドスが毎晩ヒトダマのてんぷらにして食べています

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 20:26:36

>>703
マンドスってどこの鬼太郎だよ

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/16(水) 20:40:08

これはモルゴスの仕業じゃ

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/17(木) 21:43:23

一つの指輪をつけたサウロンと一番力が弱まった時のメルコールじゃどっちが強いの？

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 01:12:54

圧倒的にメルコール
サウロンなんか、指輪装備してすら、人間に負けた。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 02:16:39

力っつーのも多分に抽象的というか曖昧な言葉だよね。
メルコールが下僕に移して弱まっていったという「力」や、
サウロンが一つの指輪に移したという「力」が、
はたして武力的なもののみを指すのかどうかは釈然としない。
どうも「もっとも力がある＝武力的に強い」というような短絡的なことではない気がする。
メルコールが武力的にトゥルカスに完敗してるようにね。

「力」という表現だけに着目したんじゃあ、
純粋にタイマンでの勝敗は計れないと思う。

>>707
最後の同盟のことを言ってるのならギル＝ガラドも含めた二体一だったし、
アル＝ファラゾーンのことを言ってるのならあれは軍事力で負けたのであって
>>706が知りたいようなタイマンでの強さじゃない気がする。
>>706がタイマンにこだわってないのなら、メルコールってことで同意。
ヴァラはヴァラ以外の武力じゃ攻略できんと言うし。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 09:34:44

サウロンと言えば彼が指輪戦争に勝利したとしてその後は何がしたかったんだろう？怒りの戦いみたいになれば瞬殺される事くらい解ってただろうしまさかアマンに侵攻する程誇大妄想だとは思えない。
>>ヴァラはヴァラ以外の武力じゃ攻略できんと言うし。
そのヴァラに七度傷を負わせて足に永遠に癒えない後遺症を与えたフィンゴルフィンが最強ですね。解ります。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 12:21:27

The Children of Hurin誰か読んだ？
評論社の翻訳待つのと辞書引きながら自分で読むのとどっちが早いだろう・・・

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 16:03:10

格は違うが、イルーヴァタールが本気出して島一つ沈めた際に軽々と溺死させ
られてたっけな。サウロン

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 17:41:21

モルゴス眠らせサウロンも逃げ出すルシアン最強。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 18:36:01

ルシアンはチートしすぎ

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 19:46:42

ウンゴリアント追い返したメリアンも負けてないぜ！

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 19:57:27

蜘蛛ごときに喰われそうになったヴァラのことなんか知らない

そもそも蜘蛛ごときに枯らされる元始の木もそうだが

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 21:56:13

あれ宇宙怪獣だもの

シェロブもあれつらぬき丸でないどこぞの剣は碌に傷も付けられない化け物だから
つらぬき丸が凄いのか今ひとつ分からんが

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 22:23:55

惚れた男を守ろうとする女は強いんだよ。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 22:31:06

オルクリスト・グラムドリング・つらぬき丸作ったの
マイグリンじゃないかって説見たことあるなあ。
ゴンドリン作の偉いさんの持ち物だから可能性は0じゃないんだろうが。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/18(金) 23:48:35

つらぬき丸は銘がなかったあたりそう大した（特別な）品じゃない気がする。
後の二振りが立派な鞘に入ってた中つらぬき丸は皮の鞘だったし。
案外そこらの一般エルフの持ち物だったんじゃないか。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 00:49:35

>>710
一年前から読み出して、現在まだ読み終えてません。あと少しなんだが。
三月ぐらい休んでたし、一日せいぜい30分だけ読んでこんなものです。
このスレでさえ、読んでいる人はそう多くなさそうですね。
自力で読んだほうが早いかもしれません。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 01:00:02

ミスリルの胴着のほうはエルフの小公子のもので矢も刃も通さなかったよ
つらぬき丸だってあの堅いシェロブを傷つけたし

まあ、剣や鎧の由来が知れるとそっちが冒険の頼りのメインになって
ビルボがそれのおまけになりそうな勢いだったからな
教授からすれば必要な措置だったのだろ
指輪の由来だって伏せるしかないほど強力すぎたし

例えばビルボが、トゥーリンの剣とメリアンの胴着とサウロンの指輪を身につけて
スマウグの巣に入りこんだという話だったら、読者の期待がどういう方向になってただろうかな？

ドラえもんの話でのび太がボタン押すだけで漫画雑誌や特撮映画を作れる機械を使って、
みんなに自慢したら最後にほとんどなにもしてないのび太がこき下ろされるオチになっててさあ…

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 02:16:35

>指輪の由来だって伏せるしかないほど強力すぎたし
伏せたんじゃなくて書いてた当時はまだそんな設定はなかった。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 02:31:54

メリアンの胴着なんてあった？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 02:41:42

たとえ話じゃない？

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 03:05:16

>>714
メリアンってシンゴルのどこに惚れたんだろう。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 08:08:07

顔だろ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 08:11:48

マイアは誘惑に弱くて堕落しやすいんだよな。
ガンダルフが切り抜けられたのは火の指輪の力のおかげだし。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 09:13:09

適当なこといってんじゃねー。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 09:15:17

え？
そうじゃん。
第３紀に中つ国に派遣された５人のマイアはガンダルフを除いてみんな自分の欲望にかまけて使命に失敗したし、
サウロンだってもとはマイアだぜ？

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 09:16:52

ｲﾙｰｳﾞｧﾀｱﾙ「マイアは堕落しやすいけど、まあ、いいや(*´∀｀)なんちゃって」

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 09:48:00

青2人は堕落したのかどうかすら分かってないし
お前の論法はパチ屋で幼児死なせた女も自分の子を川につき落とした女も
日本人だし、日本人って自分の子供をすぐ殺す民族だよな。って言うのと
同レベルって分かってるか。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 10:59:38

マイアは美しいものや強いものに強く引かれる。

力が無ければ諦めるしかないわけだが、なまじ力があるから場合によっては堕落する方向に行きやすい。

ガンダルフは中つ国に派遣される前から思慮深く遠慮深いマイアだったから。
火の指輪はガンダルフの心が疲れそうな時に、心に暖かく作用しただけで、
堕落を防ぐ効果があったわけではない。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 15:36:09

人生色々　マイアも色々

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 16:36:22

>>725
あいつら顔見ただけで内面やら運命やらまで見えるんだから
どこがってもう全部なんだろ。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 18:32:39

シンゴルって偉そうなおっさんってイメージしかない。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/19(土) 22:09:14

堕落した例ならマイアに限らずエルフにも人間にもある。
マイアが特別堕落しやすいなんて証拠はない。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 15:48:39

>>719
つらぬき丸は武器ではなく、実用的なナイフ、短剣ではなかったかとおも。
食事とか狩りとかと兼用の。
剣を作ってるようなりっぱなエルフが作って銘を入れずに差し上げたとか。
これだと青く光る理由にならないかorz

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 16:13:25

>>736
ｴﾙﾌや人間とﾏｲｱを同列に語ってる時点で間違ってる。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 18:12:59

じゃあ堕落しやすいとかいう論拠はどこだよw
比較対象がいないと「しやすい」とは言えないだろ。
マイアとヴァラールは数が違いすぎるうえに同族だしw

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 20:47:37

>>738
何が言いたいのかというと、
堕落というテーマは物語中種族問わずあらゆるところに見られるわけで、
その中から一種族の例だけを抜き出して「この種族は堕落しやすい」
なんていうのは恣意的に過ぎるということ。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 21:02:16

だいたい、エルフや人間とマイアを同列に語ってはいけない根拠がどこにあるのか。
他の作品ではどうか知らんが、少なくともトールキンの世界では言うほど決定的な差はない。
今回の話題が分けなきゃいけない類とも思えんし。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/20(日) 22:40:31

まあ、種族としての力の差は絶対的にあるが、精神面は別だな

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 11:57:10

少なくとも、２ちゃんには堕落した人間がいっぱい居ますよ

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 22:50:59

堕落したかどうかはともかく、黒の言葉をしゃべる手合いは多いな
憎しみと蔑みをこめて繰り返される汚い響きの言葉・・・

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 23:46:30

ナッシュアズグ、逝ってよし

違和感ないな

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 17:42:28

>>745
「一つの指輪は～」なら「Ash nazg(アッシュナズグ)」だ

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 22:47:02

('A`)

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 11:55:23

昔から思ってたけどネスサってアルダ造営とかその後の戦いに寄与してないよね・・・
「鹿が好き」「踊りが好き」…で、何？
もうオロメ配下のマイア扱いでいいのではとも思うのだけど、なぜかヴァラ…
別にけちをつけようというのでもないけれど、束教授の中の位置づけってどうなんだろう。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 12:51:31

トゥルカスの嫁だもん
脳筋女だよ

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 16:55:59

>>748
戦いに寄与するだけがヴァラの仕事じゃないと思うけど？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 17:13:35

アルダの造営でも何やってるのかわからんし…

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 22:37:41

>>748
ネッサは結婚式で名前が出てたが、ヴァーナに至っては
ヴァラの説明部分以外で出てこなかった気が。
ヴァイレもそうか？

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 23:29:41

748です。ちょっと了見狭かったと反省。
しばらく考えた後、「役に立つ/立たない」だけで断罪するのもナニかという気もしてきた。
というのは、
「テレリ族？海辺をほっつき歩いて歌唄ってるだけじゃねえかよ」
「そこへいくと俺達ノルドって色々造ったりして超優秀！」→「だから船よこせ」
というフェアノール王家のアレを連想したからです。
だからネスサも天真爛漫に鹿と戯れたり、踊ったりしても、いいと思うの…
もしかしてギリシア神話のアルテミスみたいな位置づけなのかな・・・

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 23:30:28

ヴァラの定義ってなんなんだろうね。
特定の15体（14体）がヴァラとされる、とあるだけで、
じゃあなんでその15体（14体）がヴァラとされるのかは不明…
「アイヌアの中で力あるもの」って説明はかなり曖昧だし。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/24(木) 07:55:51

>>752
ヴァイレは歴史の書記係を頑張ってるじゃん。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 12:27:55

踊りの神様で思い出すのがアマノウズメ。芸能の神としてかなり高位。
ネスサも宴会とかには欠かせない存在だったんだろう。
ヴァラールってやたら宴会好きだし。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 17:46:38

思えば本土襲撃されて光が失われたのは二回とも宴会中ｗ
学習能力ないなヴァラール。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 19:02:00

地上に光を取り戻すために踊りを踊ったのがアマノウズメ
光が消え去ったときに踊りを踊ったのがネッサ

踊りを踊るだけで地上の光が消えたり点いたりって便利だな
光を消した本人が嫉妬と怒りに満ちてるのも同じだなあ…

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 21:27:22

>>754
レベル99までがアイヌア、レベル100以上がヴァラって感じじゃないの

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 23:53:03

>>759
そういうスペクトラムじゃないと思う。
越えられない壁というやつがあるような。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 23:58:32

ヴァラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞アイヌア　ってことか

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 00:22:52

>>759 >>761
そうやって挙げるならアイヌアでなくてマイアでしょ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 01:04:38

シルマリルの物語読んだ後じゃサウロンが余りにもヘタレに見える。
と言うか全体的に強さのデフレが激しくないか？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 01:16:24

というよりなぜトールキンも昔の人間、その他もろもろは現在より力があって・・・
という物語のパターンから逃れることができなかったんだろう？

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 01:42:43

>>763
時代の以降と共にあきらかに弱くなるし、それ以外にも色々と

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 04:18:56

>>764
神話ってそんなもんでしょ？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 05:49:07

>>766
そんなもんだけど、創作神話なんてことをやる以上、これぐらいは逸脱するかと思った。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 06:14:51

トールキンは未来よりも過去が好きな人なんだもの。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 06:16:48

なるほどね。
となると一連の作品がこの先５０年生き残るかというと微妙だなあ。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 06:19:13

そうだね、50年後には人類が滅亡している。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 10:42:30

つーかぶっちゃけフィンゴルフィンとかならサウロンなんて瞬殺じゃね？

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 11:54:12

つうかガラ様ならワンパンで倒せる

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 13:16:37

サウロン本体はあんま強くなさそうだもんなあ。
軍勢と倒しても倒してもなかなか滅ばないのがめんどいだけで。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 13:46:27

サウロンは一騎討ちや大会戦は向いてなさそうだ。
ヤツの強みはエレギオンの陥落で語られてる通り策略にあるんだろうな。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 15:19:37

まあ、第二・三期辺りなら無双状態だとしても、怒りの戦いの真っ只中に
放り込まれたらあっさりくたばりそうだ罠。あくまで参謀職という

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 23:29:24

>>771-772
それではボロ負けしたフィンロドの立場が…

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 01:32:50

「フフフ　フィンロドなどノルド四天王の中でも小物よ」

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 02:26:40

マイズロス「フィンロドがやられたようだな…」
ギル・ガラド「フフフ…奴はノルド四天王の中でも最弱…」
フィンゴン「マイアごときに負けるとはエルダールの面汚しよ…」

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 03:05:24

>>769
お前個人の好みに反するから、この先、
生き残れないというその中二理論は早く治した方がいい。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 07:04:40

>>779
自分が入れ込んでいるものをちょっと貶されたぐらいで
そこまで過敏に反応することを中二病というのではないでしょうか？

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 09:06:37

>>779程度の書き込みで”過敏に反応”ってどんだけ敏感肌なんだろ
自分の意見を批判されたくなかったら、チラシの裏に書くほうがいいなぁ

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 09:46:38

どうでもいいけど最近く妙にカリカリしてて、
他人の書き込みに一々切り口上で突っかかってる人がいるね。
レス内容を見ると、それなりに知識はあるんだろうけどさぁ……

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 10:26:53

>>776-778
フィナルフィンの子供達は
奥方様を除いて全員ヨワヨワだからどうでもいい

というかいまだにギル＝ガラドがあの血の気の多いノルドールの上級王だというのが
信じられんのですが…、最後の上級王となるのもむべなるかな

というか、フィナルフィンの家系って本家がヴァリノールに残ってるから
分家筋のフィンロド王家はいくらでも冷遇されてても平気だよね！
逆にほとんどが中つ国にやってきたフィンゴルフィンの家系は玉砕まっしぐら
でも大丈夫、この家系の跡継ぎはエルフじゃなくて子供をわらわら生む人間の家系だから全滅オッケーだよね！

な感じで怖い…

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 10:58:13

ギル＝ガラドはフィナルフィンの家系だもんなあ。
まあフィナルフィン家は反逆の件は情状酌量されてるから
中つ国側で死ぬ目にあってもアマンで復活できるから
さほど問題はねーべ。
フェアノール家とフィンゴルフィン家は復活できないけど。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 11:19:44

フィンゴルフィン家でもアマンで復活出来るのはフィンロドだけだと思っていたよ。
久しぶりにスレにくるとまた通して読みたくなるな、時間が欲しいw

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 11:21:20

さっそく間違えorz

フィンゴルフィン家　→　フィナルフィン家

です。
やっぱこの連休中に読み直そう。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 17:15:49

>>777-778
むしろこうだろ。

ゴスモグ「サウロンがやられたようだな…」
カルハロス「フフフ…奴はモルゴス四天王の中でも最弱…」
グラウルング「クウェンディの娘ごときに負けるとはアングバンドの面汚しよ…」

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 17:29:56

モルゴス様も眠らされてるじゃねーかｗ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 20:33:30

ゴスモグ→たぶんモルゴスと一緒に眠らされた
カルハロス→眠らされた挙句犬に殺される
グラウルング→クウィンディどころかヒルドールに殺される

人のこと言えねぇｗ

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 20:40:15

そいつらが弱いんじゃねえ、ルーシエン＆フアンとトゥーリンが強過ぎるんだ…

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/27(日) 21:57:01

>>769
強さがデフレしてるとか、トールキンは過去が好きだとか、
そんなものは枝葉で本質じゃない。
トールキンの本質はこの先100年でも200年でも1000年でも
人間の有様ががらりと変わらない限り色あせるものではないだろう。

わずかな屈折から、美しさから、誓いから、欲望から、死の恐怖から、力から、
卑しいものも偉大なものもみな等しく容易に悪におちてしまうこと、
そして国を滅ぼしながらエルロンドとエルロスを養育したマエズロスとマグロール、
最期に棄却を拒んで指輪を自分のものとしたことを悔やんだイシルドゥア、
安らかに眠るフロドとサムを見て昔の心を取り戻しかけたスメアゴルのように、
悪に落ちてもなお改心する機会があること、
そして機会が与えられても改心のかの字も思い浮かばなかったメルコール、
改心の機会をわずかな心の迷いからふいにしたサウロン、
改心の機会を拒んでけちな悪事を働き、フロドの言葉で去る間際虐げたグリマに殺されたサルマン、
改心の機会が他者のなにげない一言で失われてしまったスメアゴルなど、
機会を与えられてもなお悪から脱せられず身を滅ぼすこと、
トールキンの作品が語っているのはいずれも「人間」の性。

これらがトールキンの作品の本質だとは言わないが、
人間の本質の一端が明確に描かれていることは確か。
トールキンの作品が名作たる所以の一つはそこにあるし、
それは人間の有様ががらりと変わらない限り変わらない。
いつまでも語り継がれる力をもった作品。

というか神話はそういうものだとか、トールキンは今より昔が好きだと、
なんでこの先50年生き残れないということになるのか本気で疑問。
前者は合理的な解釈をすることは十分に可能だし、後者はなんの欠点でもない。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 00:51:23

自分の修辞に酔ってます俺様の知識と美文ｶｺｲｲ

まで読んだ

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 01:07:20

たんに推敲してないだけと思われ

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 01:16:09

>>785
そういやアングロド、アイグノール、オロドレスは復活してなさそうだね
何でフィンロドだけOKなんだろうか…

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 06:08:20

フィンロドだけ復活おkなんてこたーない。
ひっそり復活してるか精神ダメージが癒しきれてないとかじゃね。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 10:09:54

ケッテーイ！

『ロード・オブ・ザ・リング』新作の監督決定！ピーター・ジャクソンは製作総指揮
http://cinematoday.jp/page/N0013666
>映画は同小説を前・後編に分けるのではなく、『ホビットの冒険』とその続編という2部作になる予定だ。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 10:19:10

パンズ・ラビリンスの人か。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 10:25:47

>>791
最後にねこだいすきを付け忘れてるよ

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 13:15:54

「その続編」って何だよ。一本の映画にするほどの出来事ってあったっけ？
しょーもない同人設定のバックストーリーもどきならいらねーな。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 13:23:55

そして混沌の化身、ﾄﾀﾞﾅｯﾁの字幕ｗｗｗ

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 14:38:53

ソロンギルの大冒険でもやる気かな。
本格的に同人映画になりそうだなｗ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 17:51:12

追補編のアラゴルンとアルウェンの物語をちゃんと映像化してくれるならOK

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 19:24:09

>>799
脚本はＮＺ腐女子のフィリパ・ウォルシュが担当しますので、当然・・・むふっ

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 00:38:59

アラゴルンとアルウェンの物語、あのままの筋じゃ映画LotRと矛盾するよね。
映画と矛盾のないように変更したらまったくつまらん話になりそう・・・

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 02:23:20

矛盾もあるけど、映像化するには動きが少ないようにおもう。
なんか、ナレーションが延々続きそう＞アラゴルンとアルウェンの物語。

続編とするなら、ドル・グルデュア攻撃じゃないかな？

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 07:27:48

城壁を素手で粉砕するガラ様が見られるわけですね！

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 07:44:05

>>794
ベレンとルーシエンを助けたご褒美でねーの

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 09:44:03

己が誓った友情の為に命をかけたから、誓言から解放されたんだと思った。
誓言を打ち消すほどの友情ってすごいなー！なんだが、
たんに感動したヴァラールのご褒美って考えも……。
結局エルフに甘いからなぁ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 11:31:03

グロールフィンデルが情状酌量されたのも
「同族殺害には参加してない、アマンから出て行ったけど
それもヴァラールに背く気だったんじゃなくて
出て行く家族や仲間を見捨てられず付いていった」って
理由で復活認めてもらえた。
復活できないのは同族殺害の罪のせいなんだから
フェアノール家とフィンゴルフィン家は同族殺害してるが
フィナルフィン家も同族殺害に関与してないから
復活を認めてもらえない理由自体ないだろ。

しかしアイグノールは人間に恋して死に別れてるから
復活する気になれんかもな。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 14:02:52

>フィナルフィン家も同族殺害に関与してないから
父方の一族の暴挙にブチキレて母方のテレリ側について戦ったのは奥方だけなんだろうか？

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 15:03:18

>>807,808
やっぱりそれが決め手になったかな

>>810
グロールフィンデルは王族じゃないからなあ…

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 15:05:18

間違えた>>809だった…

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 15:38:57

基本的にエルフは傷が癒え次第全員復活する（重罪人だけ例外）んだから
アングロドやオロドレスも普通にアマンで復活してるんじゃねーの。
直接ベレン達と関係ないしレイシアンで触れられなかっただけで。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 17:38:29

ﾌﾛﾄﾞはｳﾞｧﾘﾉｵﾙまで行ったの？　それともﾄﾙ･ｴﾚｽｾｱ止まり？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 02:03:47

別にガラドリエルみたいに悪いことしたわけでもないし、
他に制限もないので、普通にヴァリノールまで行けたんじゃないかな。
でもヴァリノールの光は定命のものには毒だというから、
少し離れたエレスセアあたりに落ち着いたのかもしれん。
わからんけど。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 04:38:52

しかし、エルフがオークになるまでに一体どうすりゃああなるんだか

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 07:24:47

太古のエルフがオークになったとエルフに信じられてるだけで
実際はモルゴスが作った自己増殖する機械のようなもの。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 11:57:09

エルに対抗してエルフよりも美しく強い種族を作ろうとして失敗したのがオーク。
あまりにも醜いんで、モルゴスの関心を引くこともなく、使いたい時だけ使う
使い捨ての兵隊てところか。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 17:34:40

>>エルに対抗してエルフよりも美しく強い種族を作ろうとして失敗したのがオーク。
エルとエルフを馬鹿にするために作ったんじゃないか？

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 00:12:48

ギルドールって最後、ガラ様やフロドと共に灰色港から出航したでしょ。
セリフなかったのが残念だった。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 03:18:42

オークの誕生よか、ウルク＝ハイってオークと人間かけ合わせたとか言う
果てしなく吐き気のする設定を思い出すとだな

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 03:35:51

家畜の交配みたいなもんだ、気にするな。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 04:22:57

しかし、作中では散々駄目な子扱いの人間混ぜると改良される
ってのは何だか不思議な感じもしないでもない

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 11:51:31

それこそ、人間が一番残酷になれる種族だってことじゃないかと。
昨今は見ていると吐き気がしてくるニュースが多くなってきている。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 11:55:08

ハーフオークの英雄を書く気はまったく無かったのかしら？

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 12:25:09

仮にそんな英雄がいたとしても赤表紙本には載らないんだろう。
あるいは分捕り品の奪い合いした片方（名前が出てこない）の、
横領しようとする仲間を殺してまで任務に忠実だったのは
視点を変えれば英雄にならんこともなさそう。あれはオークだけど。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 17:40:55

一応言っとくオークは太陽が嫌いで明るい所の活動が苦手だったので
太陽の種族の人間を掛け合わせて太陽にも強いウルクを作ったんだよ。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 17:45:06

ｵｰｸ「太陽を見ると、目がいたいよう(*´∀｀)なんちゃって」

ｻﾙﾏｿ「駄目だこいつら、なんとかしないと・・・」

こうして生まれたのがｳﾙｸ=ﾊｲだそうな。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 19:41:37

オークに酸化チタンを塗ったのがウルクハイ。これで不潔な環境でも自己洗浄可能になった。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 19:44:16

おおくのオークがあらわれた！

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 19:48:25

オヤジギャグはこちらに誘導
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1178132789/l50

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 19:50:40

失礼な！俺はまだ若い！
30代好青年ギャグと言い直しなさい

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 20:41:56

ホビットで３０前半なら一応青年か・・・・
人間なら中年だけどな。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 20:52:26

エルフならまだ成人前の子供か。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 21:09:20

エントなら生まれたてのエントっ子だな。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 23:45:27

別にオーク絡みでもないが、ちょっとだけ言及されている
「ドワーフのようにあごひげを生やしまさかりを持った」人間（東夷の一種？）の
バックグラウンドも気になるなあ。まさかハーフドワーフ？そんなわけもないか。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/05(月) 02:31:05

ただの人間でいいんじゃないの？

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/05(月) 11:42:35

バイキングじゃない？

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/06(火) 15:30:13

ギムリって生きてレゴラスと出航できたんだろうか？
それからフロド達とは再会できたんでしょうか？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/06(火) 15:44:31

補遺篇にその辺ことは書いてなかったか？
伝えるところによると中つ国の暮らしに倦んだレゴラスがギムリを誘って西に去ったと。
ギムリは至福の地に入ることを許されたただ一人のドワーフである。
彼が許されたのはガラドリエルの尽力によるところが大きかった
という話が。
しかしコレを中つ国に伝えたのはいったいだれだろう？

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/06(火) 16:25:40

>>839
フロドとの再会は難しいんじゃないかなぁ、なにせ渡ってから100年以上経ってるし。
ビルボは言うにおよばず、サムは渡った時点で既に爺さんだし・・・

>>840
二人が至福の国に到達したというのは中つ国での推測じゃないかな。
船乗って去ったんだから、当然到達したんだろう、という。
ガラドリエルの助力云々は、その人らがまだ中つ国にいる間に
そういったエピソードがあったのかもしれん。

それより自分は最後のフロドの至福の国到達描写のほうが誰が伝えたのか謎だ。
多分中つ国側の脚色・・・？

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/06(火) 16:29:00

>>841
そういうことか。
赤本作者やゴンドールの歴史家たちの願いも混じってるんだろうな。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/06(火) 18:03:28

没稿でトル・エレッセアに行った人間の話があったと思う

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 07:45:15

>>843
そんな話は聞いたことないな。何かの間違いだべ

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 08:02:28

所詮ボツ話だからね

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 14:28:18

ボツいうなー初期稿といえー！by教授

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 21:12:38

>>843
たしかペンゴロズと会ったんだっけか

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 22:05:04

んだ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 23:38:40

失われたなんとか、って名前だったよね、その話。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 10:17:54

んだ、失われた物語だなも。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 11:04:20

http://www.gospeltv.jp/narnia2/

★　リンクのお願い

ナルニア国動員推進室では、この映画を通してC.S.ルイスの聖書的価値観を
一人でも多くの人に知っていただきたいと願っています。
あなたのブログ、教会のホームページ等にリンクをお願いします。

真にすばらしい「ナルニア」を広め、悪の物語「ライラの冒険」を撲滅するために
あなたのご協力が必要です。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 14:26:09

マルチなんかに協力する気は無いな
ましてやスレ違いだし。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 16:00:16

無神論者のライラオタは氏ねよ>>852

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 16:20:27

なんだ、知能の低いキリスト教原理主義者か。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 16:54:29

ｷﾘｽﾄ（笑）

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 19:12:29

ナルニアはその聖書的価値観がウザかったな。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 22:04:09

C・S・ルイスと「指輪物語」（1954年から1955年に出版の3巻）の著者J・R・R・トールキンとは
http://www.gospeltv.jp/narnia2/003.htm

オックスフォードでカレッジの特別研究員として友人だったようだ。「指輪物語」は
映画「ロード・オブ・ザ・リング」として大ヒットになった。トールキンは、この作品を
「基本的には宗教的でカトリック的作品」であると記述していたそうである。
（“The Letters of J.R.R.Tolkien”）個人的には映画「ロード・オブ・ザ・リング」では
人間の原罪の問題を感じた。
　一方、英国人作家フィリップ・プルマンの児童文学（1995年～2000年に渡る3部作）を映画化
した『ライラの冒険黄金の羅針盤』に対し、教会組織が否定的に描かれていたり、
神や天国への反乱が重要なテーマとなっていることが原因で米国ではキリスト教団体から
反宗教的だとする抗議の声が上がっているようだ。

ライラオタは地獄におちろ。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 22:45:08

それがたとえ正しいと思われる信仰心から出たものであっても
その名のもとに他者を迫害するようなものはモルゴスの下僕だ

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 22:54:14

僕の肛門もグロンドされそうです

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 23:25:03

アッーングバンド

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 23:32:15

スレ違いの話題を強行する荒しなんか無視しなよ

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/08(木) 23:40:46

第一紀に関してはちゃんと読まずに齧った程度の知識だから知らなかったが、
モルゴスって終盤は化け物創りまくるのに力使い杉て神としての力は大分落ちてた
とか初めて見たわ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 00:33:52

それでも全盛時のサウロンなんか蟻んこに等しいほどの高レベルだけどな。
実はモルゴスの相手が規格外の怪物ぞろいだったわけで。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 01:13:47

まあ、モルゴスの場合元々がヴァラの中で最高の力の持ち主だからな

ところで、エルフも時を経る程力が落ちたとは言うが、具体的に何における力が
どう減ったのかね

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 01:22:53

生に倦んでいるんだから、生きる力が減った。
まあ人間だって、気力が落ちれば体力もやる気も落ちるし病気にもかかりやすくなる。

エルフは病気にはならないとしても、
戦争やるぞーとか、
宮殿造るぞーとか
王国つくるぞーとかそういう気力はなくなるわけだから、世界に対する影響力は減少する。

そうするとガラ様ってあれだけ生きてるのにスゴ杉。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 06:11:49

>>862
バケモノに自分の力をすこしづつこめていったせいじゃないの？
むしろメルコール一人で大暴れしたほうがよっぽど勝利の可能性が高かったという罠

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 07:40:24

モルゴスはアルダ自体に自分の悪のパワーを注ぎ込んだって説もあるね。
アルダ＝モルゴスの指輪だって。この地上から天災や病気などの悲惨が
なくならないのもモルゴスの悪意がこの地上の物質全てに沁み込んでるからだとか。
一つの指輪だけにパワーを注いだサウロンとはレベルが違うよな。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 20:48:21

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 22:29:39

ﾓﾙｺﾞｽの悪意が発露した例＝>>868

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 09:42:04

ライラの冒険なんてどうでもよかったんだが
ここまで貶されてると、なんだか観たくなってきた。
見事な宣伝だな。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 10:00:40

俺漏れも。
今日、休みなんで観に行ってくるよﾉｼ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 13:24:03

今日から上映館が減ってますorz

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 14:14:46

ファンタジー好きもしくはｸﾏー好きなら観て損はない。
まあ、DVDレンタルで十分な程度だけどな。

それよりホビット映画の2作目が心配だ。
なんだよそれ。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 15:44:57

なーに、爆死版アニメのことを考えれば見れないなんてことはないよ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 15:50:40

バクシ版を馬鹿にするな
オレはあれすごい好きだぞ

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 18:05:50

なにより、アルウェンが剣ふりまわして暴れないし、
音楽もよかった。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 18:45:56

大変だ。ミヤンマーがアイゼンガルドになってしまった！

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 20:09:14

原作ファンとしては、ライラの映画は酷いと思った。
第２部も製作されなさそうだし…ってなんか爆死版みたいな扱いだなw

DVDにする時、結末をナレーションでごまかしたりするんだろうか

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/10(土) 20:45:38

爆死版は映像の質そのものはとても素晴らしいぞ。
ただ、後半、加工の手抜きと未撮影部分が目立つけどな。
予算の問題というどうにもならない部分が残念すぎた。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/11(日) 22:23:18

THE HOBBITのネタばれあり

最後のページのビルボの台詞
"Then the prophecies of the old songs have turned out to be
true, after a fashion!"
古い歌にある予言って、どの歌のことなんですか？
川が金に溢れるとかいう奴ですが、前の方にでてきていたんでしょ
うか？

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/11(日) 22:58:45

いまさらこのスレにネタバレもくそもあるか。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/12(月) 10:22:09

ライラを見て思った。

言いたい事はいっぱいあるけど、PJは本当によくがんばった！

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/12(月) 20:28:54

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/13(火) 18:21:27

ネタバレはともかく、板違いは何とかしてくれ。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/13(火) 19:27:56

>>880
エスガロスのあたりでそういう歌が出てた気がする……
と思って確認したら案の定だった。
樽から這い出た後統領の宴会へ乗り込んだあたりで出てるよ。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 21:02:27

原書ってやっぱ邦訳とは雰囲気とか空気みたいなものが違うのかな？
俺は日本語の指輪しか読んだことないから当然邦訳は好きだが、
やっぱり日本語で洋書を完璧に再現できはしないだろうし、原書の方も読んでみたい気がする

もし原書読んだことがある人がいたら、難易度的にどんな感じだったか教えてくれ

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 21:06:21

難易度はそんなに高くないと思うよー。高卒程度で大丈夫だろう。
邦訳を知ってたら、知らない単語もかなり補完できると思うよ。
原書はやっぱり詩歌の押韻が楽しめるのがいいね。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 23:12:42

サムやゴクリって原書でも訛ってるの？
日本語訳では訛りまくってるけど

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 23:36:41

まさかなまってませんよ。
瀬田訳は、その点ヒドすぎだよね。
もはや誤訳といっていい領域。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 00:08:13

＞886
指輪に限らず翻訳文学は原書の一部をそぎ落とさないと成立しない。
例えば冒頭の”袋小路屋敷のビルボバギンズ氏”
原文は”Mr. Bilbo Baggins of Bag End”でBagg-INsとBag-ENDのシャレになっているが、
これをシャレのまま翻訳するのは難しい。

＞888
サムやゴクリの言葉使いはフロドやメリー、ピピンとは異なる。
フロドたちの言葉はイギリス地主階級の英語で、日本の学校で習う英語に近い。
サムは下層階級の英語、ゴクリは古風な上流階級の英語だがやや崩れている。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 01:00:52

ゴクリはyesがyessになってたり、preciousがprecioussになったり
語の繰り返しが多かったり、センテンスが短いなど特徴的なしゃべり方だよね。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 01:39:33

>>889
> 瀬田訳は、その点ヒドすぎだよね。
一つだけ気に入らないところを挙げるとすると、なんかガンダルフが全体に妙に
やわらかい性格に感じられるところだなあ。
原文で読むともっと口の悪い爺って感じでそっちの方が好きだ。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 02:10:35

サムって原文ではそんなに訛ってないんだ。
よく格調高いと言われる邦訳の文体は、原書に忠実に訳した結果なの？

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 04:40:36

下層階級の英語はかなり訛ってると言えるのでは…
ロンドン下町の英語とか相当凄いらしいが。

マイ・フェア・レディ思い出したｗ

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 08:10:44

>>893
普通のすごく歯切れのいい文章だよ。
邦訳みたいなまどろっこしいことはない。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 08:20:27

日本語には役割語があるからな。
これを使うと登場人物の関係を読者に分からせるのが簡単なんだわ。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 09:29:18

なんかアンチ瀬田の自演に見えるの俺だけ？

898 ：896：2008/05/18(日) 09:44:07

>>892
そうなんだ。ホビットのガンダルフはそんな感じがするけどね。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 12:52:17

瀬田さんの訳はすばらしい。どうしてサムがあんあになまっているのかと
言えば、あれは百姓ことばだからだ。フロドとの関係をはっきりさせるため
だと思うよ。ゴクリにしてもキャラをだすためだ。
誤訳？　奈津ぐるのことをいっているのか？

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 15:54:48

トールキンはそれぞれの言葉の聞こえの違いを重視していたのだから、
言葉使いが違うフロドらとサムとの違いも翻訳しなければならない。
原文でそれぞれが喋っている言葉を考慮するに、
サムを百姓言葉にしたのは十分妥当な判断だと思うが。
百姓言葉でないなら、じゃあどんな言葉使いにすればいいんだという話。
ゴクリは、sss...と摩擦音が多用される独特な言葉使いを、
あのようなゴクリ語に訳したのは瀬田氏の名訳の一つだと思うんだがな。
少なくともサムの百姓言葉とゴクリ語に関しては、
トールキンの意図を尊重する形でこれ以上いい方法はないだろう。
>>889がどういう原文を読んだのかは知らんが……

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 16:47:17

瀬田信者は訳への疑問点出しただけで逆上して手が付けられなくなるからなあ。
別に個人攻撃じゃなくて、その訳の良い点、問題点を指摘したいだけなのに、最初から
アンチ瀬田とかレッテル貼りをしてくるから、最初から建設的な議論は無理。
過去スレみれば分かるけど。
もうちょっと冷静になりなよ、といつも思う。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 16:58:35

>>901
その指摘された問題点って>>889が言うサムやゴクリが訛ってないってこと？
原文でも訛ってたと思うが
つーか誰もそんなレッテル張りしてないし

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 17:01:32

>>897
> なんかアンチ瀬田の自演に見えるの俺だけ？

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:28:22

違うんならそんなに必死になる必要ないよね

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:41:42

翻訳にも寿命があるという説からすると、瀬田訳ももうそろそろで、新訳がでてもいいんじゃないかな？
例の奴はアンチも多いし、いっそジュブナイル系が得意の翻訳家（金原瑞人とかかな？）で出すのは
どうだろう？

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:44:14

>>901
信者に限らずアンチもいるからどんな場合でも建設的な議論ができないなあと思う。
というか信者・アンチというレッテルがまず害悪だね。

>>904
「必死」というワードがまず冷静じゃない。
そしてアンチじゃなくても正しいことを言えないのなら誰だって嫌だろ。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:48:44

>>905
基本的に誰が出してもいいとは思うが、教授の指示に従って
各言語の違いを明確にすることは最低条件だな。
それさえ押さえていれば後は個人の好みかな、と思う。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:52:27

この手の問題になると毎回明らかに悪意を持ったレスをする奴がいて荒れるんだよな

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 19:56:27

ｽﾙｰできない馬鹿もいるよ。
いちいちﾏｼﾞﾚｽするやつとか。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 20:09:27

>>901
>>889は別に建設的な議論がしたいわけじゃなくただの煽りだと思うが
まあ>>889以外に問題点があるなら指摘してみてくれ

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 20:58:12

瀬田さんの翻訳しか読んだことないので、比較って出来ない自分ですが、
瀬田さん訳って指輪物語の雰囲気をうまく表現していていいなと思う。
誤訳があるならば、そこをどなたか直していただけたらいいんじゃないかな。
あとは、自分で原書読むこれが究極のように思う。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 23:50:44

>>905
悪いけど金原だけはイヤだｗ

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 00:13:10

対案を出さないやつは全部民主党

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 00:56:15

対案はちゃんと出してますよ？
鷲に運ばせればいいんです

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 13:28:36

鷲の岩山は上る道がない→他の鳥に伝言を頼む
→ラダガストに頼む→ラダガスト行方不明（旅の仲間下）

結論：鷲とコンタクトできない

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 14:26:23

ガンダルフって面倒なところに来る前にばっくれて、最後に偉そうに現れるパターンばかりだから嫌い。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 15:59:12

>>888
瀬田訳のなまりですが、昔の翻訳では出身地や階級（教養）を
あらわすためにわざとなまりでしゃべらせてました。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 16:01:35

>>916
それはｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌが忙しいから一つの場所に留まっていられないだけ。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 17:21:49

>>916
死人占い師より闇の森のほうが面倒だとな？
バルログよりロリアン～ラウロス行程のほうが面倒だとな？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 17:28:49

>>917
そういうのは余計なお世話だよな。
原作に無いものに色つけすぎ。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 18:59:16

＞920
登場人物による言葉使いの違いは原作に「ある」だろ。
フロド・ピピン・メリーのお坊ちゃま三人とサムの言葉は異なる。
キャラの個性を無視して同じ文体で訳すか、日本語の類似表現形式を当てはめて訳すかの問題。

922 ：921：2008/05/19(月) 19:12:30

一応追記しておくが、
翻訳文学は原作にあるものを「削除する」か、日本語の類似表現で「代用する」かしないと
文学として成立しない。

これはどちらが良い悪いの問題ではない。
たとえば＞890の”Mr. Bilbo Baggins of Bag End”は本筋に直接関与しないので
翻訳では削除されている。
一方、サムとフロド、メリー、ピピンの言葉の違いが「訛り」という形で残されていることは、
サムが「使用人」であることを示すもので、他の三人との立場、待遇、行動規範が違う理由を表す。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 19:18:29

言葉遊びは「造り出す」というのもあるんだけどね。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 19:51:36

うそじゃないぞう

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 20:55:23

>>890
>例えば冒頭の”袋小路屋敷のビルボバギンズ氏”
>原文は”Mr. Bilbo Baggins of Bag End”でBagg-INsとBag-ENDのシャレになっているが、
>これをシャレのまま翻訳するのは難しい。

これのどこがシャレなのかわからんのですが。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 21:08:20

>>901
別に逆上した覚えは無いが、ここで瀬田批判をしても荒しでしかないのにあえてそれを
定期的にわめく君こそ手がつけられない頭のおかしな人ではないのかなあ？
建設的？そのような振り方をされた瀬田否定レスが過去にあっただろうか？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 21:22:48

別にあなたのことを指して言っているわけじゃないんじゃない？　といいたいところだが、
そういう態度がいかにも逆上している感じで笑った。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 21:24:39

>>925
普通に言葉遊びだろ？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/19(月) 22:00:23

>>925
Bag　で韻をふんで、 IN　と　END　で対になってる
日本語で言うならサザンの歌詞みたいなもんだ

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 06:58:51

>>925
日本のポップス歌手にパフィがいる。
彼女らは現在ではアメリカ進出して成功したわけだが、進出当時は歌詞を直訳していて向こうの人に「意味わからない」とか笑われていた。
直訳は素人でもできるが、言葉遣いに意味を与えるのは難しいということだね。
それが訳者の存在意義だし。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 07:39:34

パフィーって日本人が聴いても歌詞意味分からない気が

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 10:07:08

パフィーじゃなｋつえ、パフィっていう別の歌手じゃね？
930だけが知っている。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 18:41:39

>>926
俺は瀬田訳は最高の訳だと思ってるが、
>ここで瀬田批判をしても荒しでしかない
というのは違うだろ。
瀬田貞二だって人間なんだから訳に間違いがあるのは当然。
それを批判（あるいは指摘）するのも当然のことじゃないのか？
少なくとも荒らし扱いするなんていうのは間違っている。
Y訳は批判してもいいが瀬田貞二は批判しちゃいけないとか、それなんて宗教？
間違いを指摘することは悪いことじゃないし、批判は否定とは違う。
良い面悪い面ひっくるめて好きであってこそ真のファンじゃないのか？
「好きなものは全部カンペキ！悪い面なんかない！見ない聞かない言わない」
なんてのは作品（あるいは人物）に対する真っ当な姿勢じゃないと思うぞ。
好きだろうがなんだろうが、悪い面があるならそれを直視しようぜ。
悪い面を直視して嫌いになるようなら、所詮はその程度だったってことだろ。
それを恐れて悪い面から目をそらすのは、本物が好きなのではなく自分の理想が好きなだけだ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 19:02:12

誤訳を発見したのなら具体的に上げてみたら？
誰が見ても誤訳の場合は誰も反論しないじゃろ。
単なる擁護派とアンチの論争はもう聞き飽きた。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 19:15:58

議論がしたいならここが良いとかここがダメだとか上げてくれないとな
まあ先に原書の方を読んだら、邦訳の方に違和感があるってのは分かる気がするが

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 20:31:35

>>935
原書読んだ人だって、脳内で納得しているだけで実は誤訳して読んでいる可能性はあるわけで。
翻訳モノとはそういうものだと思ってスルーしろよ

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 20:42:57

瀬田信者になにを言っても無駄。
スルーするが吉。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 20:53:30

ミドルアースの風とか読むと、
いかに瀬田訳がヒドいか、よく分かるよ。
オススメ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 21:03:01

豚切りでｽﾞｻ━━━━ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ ━━━━!!
マイペースにお題出しでございー。

指輪物語－57

～第三紀29『57』年ソロンギル、エクセリオン二世に仕える～

SF板のスレッド指輪物語は叡智のスレであった。
１は残された住人を総動員して、荒らしの襲撃に備え、スレの守りを強化し始めた。
１は出身地の遠近を問わずすべての人材にスレに書き込むことを勧めた。
そしてその結果頼みになるとわかった者には、高い地位と褒美を与えた。
１はそのレスの多くにおいて、だれよりも重用したあるすぐれた２ちゃんねらーの
助力と助言を得た。（中略）しかしかれの本当の名が何というのか、生国がどこで
あるのか、だれ一人知る者はなかった。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－56
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195781925/

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 23:10:58

いつも邦訳と原書の話題になると、瀬田信者と瀬田アンチが喧嘩するよな
この話題は控えた方がいいのかもな

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 23:19:26

まあ、話題が少ないし、定期的にやることで活性化が図れていいんじゃね？

そろそろ例のサイトへのリンクが張られて、そのサイトにも間違いがあるだの、性格が悪いだの
騒ぎになる予感。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 00:13:34

>>941
いい考えだなｗｗｗ
次スレくらいで、やらせてもらおうかｗｗｗ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 01:01:22

>>934
> 誤訳を発見したのなら具体的に上げてみたら？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~midearth/erebor/iwanamiban.htm

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 01:08:07

またこの流れか

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 06:34:12

＞943
次スレで942がやるって言ってるんだから、ちょっとは待ってやれよ。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 08:12:55

どんな翻訳だろうと完璧ってことはないんだから、訳が気に入らなければ
原書で読むのが一番。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 08:19:48

ｵﾏｲﾗいいかげんにしないと…
…「＊んちゃんこ」広げますよw

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 18:22:40

おぉ、さすがに一つの指輪に匹敵する中つ国の秘宝。
霊験あらたか。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 18:31:28

こらこら、人には知ってはならぬ事どももある。
黒い歴史は闇穴の奥にしまっておくに限る。
めったに触れるでないぞ。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 18:37:18

>>943
見た感じホビットはかなりヤバいってことか
指輪の方はどうなんだろ。こっちも誤訳だらけなのかな？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 20:41:40

ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1014934.html

ｶﾞｿﾀﾞﾙﾌとｺﾞﾗﾑに続いて、ｱﾗｺﾞﾙｿも劇場版ﾎﾋﾞｯﾂに出演するかもだってさ。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 21:02:08

やっぱ後編はアラゴルンとアルウェンの物語になりそうだな。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 21:14:31

でも、馬面姫には出演依頼が来てないらしいからなあ。
まさか、ｿﾛﾝｷﾞﾙ時代のことを（ｒｙ

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 21:58:52

素直にホビットだけ映画化してくれたほうが安心できるんだが…
前編（映画一本分）だけでホビットちゃんと映画化できるのか？

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 22:13:57

>>954
どこを膨らますかだな。
最初のお茶会の場面は、読むと繰り返しが面白いけど、
映像で面白いかどうか。

一方映像的にはずせないのが、指輪とのつながりで、トロルの場面、
ゴクリとの暗闇問答、大鷲、闇の森、樽、ビヨルン、五軍の戦い･･･
けっこうあるなー。

前編では、時系列的には白の会議のドル･グルディア襲撃とかぶってるんだが、
これを入れるか入れないかもポイントかも。
話がまとまらない上に尺が足りなくて、後編行きかな。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 22:15:16

×ドル･グルディア→○ドル・グルドゥア

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 01:31:36

ビルボノ冒険の頃、アラゴルンですらまだ子どもだろ

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 01:48:35

いや、だから前編はホビット、後編はホビットと指輪をつなぐ話になるってことは
もう明言されてるんだってば。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 03:44:21

後編がアラの一代記だとしたらクライマックスはゴクリ捕縛だね。

そんな映画は観たくねーな

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 08:04:15

五軍の戦いのあと、平凡な日常にもどるビルボがいいのにな。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 02:01:08

エンドロールにソロンギルの活躍シーンを入れて、ガンダルフが馬車でホビット庄に向かうシーンで終わり。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 13:23:00

>>960
前編のラストはそれだろうな。

PJの映画では裂け谷の会議がともかく目で見られたことが嬉しかった。
後編では白の会議があるといいな。
サルマン様を早く撮影して、彼が白の会議の長として君臨しているところから、
裏切りの影を見せるところから、堕落していくまでとかいいなあ。

仮契約した面子を見ると、やっぱりゴクリの探索から捕縛がメインかな。
まあそれだけじゃ陰々滅滅だから（それも嫌いじゃないが）、
UTの指輪狩りを混ぜるとか。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 22:33:39

サルマン出てくるのかな
今度こそラダガストの出番もあるのか！？

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/24(土) 01:58:04

ビヨルンカットの予感

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 04:02:44

>>964
ＣＧ全盛の現在では、むしろ熊→人→熊の変形をスムーズに見せられ、かつインパクトのあるキャラクターをはずすことはなさそうだが。
ただし五軍で出てくるだけで、エピソードが残るかどうかは微妙だが。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:25:47

ＣＧ特有の変身シーンって嫌いだな。
特撮時代の狼男のように、じわじわと毛が生えていくような表現こそ、
ライカンスロープの変身の表現にふさわしいと思う。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:49:13

むしろ原作にそんなシーン（変身）はないんだから、
原作どおり夜外で物音がすることで熊変身を示唆するに留めて、
変身シーンを直接見せるような安っぽい画はみたくないんだが…無理かなぁ…

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 22:46:39

変身どうでもいい。
食べ物だけはおいしそうに写してほしい。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:17:41

食べ物といえば、映画LotRではなんでトウモロコシ畑なんて出したんだろうな。
トウモロコシの栽培＝過去七千年以内って期間限定品なのに。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 20:29:05

ttp://timeturner.exblog.jp/5011479/

サムの言葉が下層階級の言葉だって上の方に書いてあるけど、↑に書いてある階級のどれに属するの？
詳しい人いたら教えて

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 20:51:06

セおでん王の復活CGはすごいなーと感心しつつ
こんなあからさまに見せなくてもいいのにとも思った。
変身ではないが、サルマン様の衣装は白いままで安心したｗ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 21:21:47

>>970
簡単に言おう。
トランプのクラブだ。
メリーとピピンはスペードな。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 21:23:02

>>971
いや、サルマンの衣は堕落以降、マジョーラかなんかだと思う。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 19:59:09

リオン管理人の人、見てる？
なんか広告でスレ3つも立ってるんだけど、あれ消さない？

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 09:29:52

>>969
アメリカ原産のパイプ草とほぼ同じ扱い

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 09:34:40

>>972
たしかガンダルフ、アラゴルン、フロドが最上位で
メリー、ピピン、ビルボがそれに準じているけど農村紳士風な部分もあるって設定じゃなかったっけ

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 00:58:58

原書で指輪読んだことある人に聞きたいんだが、
トイック５００点ぐらいの奴が読むには難しい？

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 17:39:12

知らんがな。

時々こういうの聞くやつがいるがなぜなんだろう。
読んでみりゃいいじゃないか。
読んでるうちに英語読解力が上達してくることだってあるし。

英語をたいして読めなくても原書を持って立っていいわけなんだし。
時々原文や単語を確かめたいことだってあるし。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 17:54:03

読むの難しいと言われりゃ、読むのやめるんじゃね。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 20:21:39

根性があれば読める

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 20:35:30

根性があれば、指輪の悪の力にも勝てるから、早くそれを私によこしなさい！

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 21:29:57

>英語をたいして読めなくても原書を持って立っていいわけなんだし。
が、
>英語をたいして読めなくても原書を持って立ってればいいわけなんだし。
に見えた。

なにかの宣伝か。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 22:51:48

>>978
たかが本とは言え金がかかるしなあ…
まだまだ指輪を英語で読めるレベルじゃないなら、もっと英語の勉強してからの方がいいだろうし
原文も古風な言い回しが多いらしいし難しそう。あなたは原書よんだんですか？

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 23:01:58

500あれば、まあ読めると思うよ
日本語版をそこそこ読み込んでるっていう前提だけど

っていうのも、どんだけ英語ができても分からない単語はあるから
結局コンテクストで単語の意味を類推することになるわけで
（いちいち辞書引いてたら読むこと自体がおもしろくなくなる）
最終的には日本語版の記憶が大きなキーになるから。
古風な言い回しとかも、意味さえつかめたら大丈夫
サムとフロドの言い回しの違いが分からなくても、日本語版で既に
イメージとしては持ってると思うし･･･

ごめん自分で何言ってるか分からんくなったｗ
とりあえず立ち読みとかしてみるといいよ

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 23:06:15

横ﾚｽ。
指輪じゃないが、シルマリルやフーリンの子等は高卒程度の英語力で充分読めるよ。
古い言い回しもあるが、そんなのはたまにしかないし、辞書見れば書いてある。
分からないところは邦訳参考ｗ

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/03(火) 23:11:05

筋立て覚えてれば何とか読めるもんだよね。
ラジオ版のヒアリングもそうだし。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 00:10:14

朗読カセットテープ聞いてると結構わかるよ

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 01:09:56

おいおい、新スレまだかい？
俺のPC、アク禁だから、立てたくても立てられないんだ・・・

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 14:00:30

むしろ日本語語彙がさびしいと理解できなくなる罠。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 19:23:20

こうして指輪スレも終わりを迎えるのであった

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 08:52:58

このｽﾚももうすぐ西方行きか・・・。
いずれは長子たち（●持ち）しか見られなくなるのか・・・。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 11:08:11

新スレ
指輪物語－57
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212631258/

映画板は変えたが、般書と萌えネタリンク、中つ国wikiを変更しそこねたｽﾏｿ。