惑星間、恒星間貿易について考えるスレ

モノを右から左に動かせば利益が出るはず
それは宇宙時代も同じ事！

距離の壁、運用コスト、リスクとの戦い等障害は多いけど
得られる利益も多いはず！

語りましょう

仕事を、下さい

光速は超えられないんだよな？

コスパ悪すぎる気がする・・・

ワープ必須？

航空宇宙軍史はそんな話ばっかりだったな

惑星間ではマスドライバーから射出されたコンテナ群が貿易の中心となるだろうな。

生きていくための資源、燃料は現地調達のほうが早いような気がする。

宇宙海賊怖いです
超怖いです

ワープ入れたらつまらないというか、今の貿易とどれほど違うのかって話にならないか？

それより仕事を下さい＠その２

>>10
ヘイバーマンになりたいか？

たとえ超光速航法が実現したとしても、恒星間貿易の対象になるのは、
その星でしか得られない特別な産品になるんだろうなぁ。
ディーンにおける「スパイス」みたいな。

危ない生物ゴミや核廃棄物なんかは太陽への投棄が図られるんじゃない？

で、それを横からさらおうという奴もいたりして。

>>12
コストによる。
コストが極小なら現代と同じような比較優位の世界になるだろ。

恒星間を木材タンカーがバンバン行き来する絵が浮かばない・・・

生物や、人の手による工芸品等がメインになるのだろうか？
資材については、恒星間移動レベルなら自分の恒星系内を掘り返した方が安く上がるだろうし。

どれくらい安価なワープが可能かによる。
移動手段を考えずに議論してもしょうがない気がする。
架空なんだからいくらでも安価にできる
星海の紋章のアーヴは戦闘商人だっけか？

ワープやFTLなしなら星海や啓示空間みたく宇宙遊牧商人みたいなのが中心になるかも。

>>8
どこに網張るんだ？宇宙は広いぞ

星界の場合、平面宇宙航法の実用化前は情報の交易が主体だったっけか。
技術情報とか生物の遺伝情報とか。

遺伝情報はともかく、超光速じゃない限り技術は運んでるうちに陳腐化しそうだなあ。

真面目に考えると、惑星間貿易に関しては充分ありうる。
ワープなど、特別な技術を使わなくても現在の技術だけで成立し得る。
（無人探査機が地球から火星まで2年かかったんだっけ？）
恒星間貿易については情報が主流になるんじゃないかなぁ
恒星間移動できるほどの科学水準があるのなら、殆どの物質について人工的に生成できそうだし。
（コストが見合うかは別としても、恒星間移動するほうがよほど高くつくだろう）

基本は地産地消だろうなやっぱ

Gを気にしないような物資は、狙いを定めてどっかんで放り投げて、受け取り側はズバンとキャッチなんだろうな
「静止質量6x10^24kgのを0.8Cでそっちの惑星に向けて送ったからちゃんと受け取ってくれよ」

受け取り側の方は大変だな。
リニアガンの反対に、磁力で運動エネルギーを殺していくのか
重力制御技術が存在するとしたら少しは楽そうだが・・・

恒星自体をまるっと外殻でくるんで、
内側を太陽電池みたいなエネルギー受容体にすることで
恒久的なエネルギー生産基地とか作れたら、
物資の打ち出し・受け取りステーションとしても使えそうだよね。

しかし何で恒星の質量を�sで表すんだろ
gならチャンドラセカールの限界質量が
3*10^33gと3づくしになって憶えやすいんだが。

>>23
＞「静止質量6x10^24kgのを0.8Cでそっちの惑星に向けて送ったからちゃんと受け取ってくれよ」
どんだけエネルギーが必要なんだよｗ

情報の交易なら電波だけでやった方が安価じゃないか？


電波だけでも交易は交易か。

>>27
恒星間なんだから、何百光年下手すると何万光年単位で離れてる前提だと思ったんだが・・・
某SFでもあったが、電波で通信を送るよりワープなど超光速移動のできる船で手渡ししたほうが早いということ。
確かに電波なら安価だろうが、何百年や何万年前の最新情報って受け取った側に利用価値があるのか？

え、超光速移動前提なのか？
それ前提にできるなら、タキオン通信やアンシブルの方が安価ってなるだけじゃないか？

＞それ前提にできるなら、タキオン通信やアンシブルの方が安価ってなるだけじゃないか？
何を根拠に言ってるんだ？
宇宙船の方が安い可能性は考えないのか？

確かにｗそう言われてみればそうだｗｗ

恒星間はあまりにあんまりだから，惑星間について考えようぜ。
どこの惑星が重力が小さくて資源が豊富だとか。

アレステア・レナルズの啓示空間シリーズは非超光速で構成間貿易が成り立ってる世界の筈なんだけど、なんかどうも
あまり深く考えてないようで、具体的にどうなってんのかよくワカランところが多いなｗ

>>14
コストが極小になっても、おそらく、恒星間輸送＞恒星系内輸送である以上、大抵の物資は
近場で調達する方が安くつくんじゃないか？
恒星間距離で使用可能な転送機でもあれば、話は別だろうけど。

>>26
これって、太陽活動の異常による通信障害でメッセージが届かず、なおかつ荷物の針路が
太陽風により大きくズレたりしたら、大惨事になりそうな。

地球並みの質量が亜光束で突進して来てんのに太陽風でずれるのかよ！
>>34
コストが極小になっても、おそらく、国際輸送＞国内輸送である以上、大抵の物資は
近場で調達する方が安くつくんじゃないか？

といってるのと同じだぞ。

>>35
航路のチェック位はするだろうさ

ローダンシリーズは、転送機街道で他星系と結ばれていて、
毎日キャベツとかタオルとかせんべいとかが1500x1500x500の
コンテナで運ばれてきている。

>>37
恒星間輸送だったら、受け取る前にテクノロジーが後退して受け取れずに居住惑星を直撃したりして

最果ての銀河船団だと、目的地の星系にあらかじめ
CM電波を流してたな。お試し版技術みたいなものを。
こっちの持っているものを売れそうな文明に仕立てる
というのは面白い発想だと思った。

クーリングオフはきかないのか？

>>40
> こっちの持っているものを売れそうな文明に仕立てる
> というのは面白い発想だと思った。

……何この人?! 社会から隔絶して目と耳閉じてる人?

こういう文章読めない奴と遭遇したら翻訳こんにゃくがいるなあ

>>40
どこでもやってることですが。

なぜここまで「投資者」（スキズマトリックス）が出ない

どう考えても一方的搾取が一番儲かるんじゃね？
戦争コストを低く抑えられるなら、いかにやらずぼったくりを実現するかだと思うね。

何を貿易するんだろう？
価値あるものとしては物質（エネルギーを含む）か情報のいずれかかなぁ
物質は運搬コストが、情報は漏洩防御コストがかさむから、それをいかに解決するか
についてSF的アイデアをからめる手だな。

恒星間貿易が可能なテクノロジーを持ってたら、なんでも自給自足できそうな気がする
よほど生成不能な資源があるとかかな

文化とか宗教とか言語とかを交易

銀河間貿易

>>48
「なんでも自給自足できるんだけど、輸入したほうが早くて安い」
っていう工業テクノロジーと輸送テクノロジーの間の不均衡をうまく描ければ……

テクノロジーが後退してしまいｏｒジーリーみたいな超文明の遺産を利用していて、過去の遺物だけが頼り。
切り売り、交換してくらす。

娯楽は輸出できるのかな。
吉本のお笑いとか。

>>51　惑星間規模なんだが、電撃文庫の絢爛舞踏祭読め。その辺の話を堪能できる。

>>53　異星人もののSF小説が、あまりのトンチキさでリアル異星人に大ウケして輸出産業に、
ただし本物を知る事でネタの純粋性が薄れるのを防ぐために地球人の地球外渡航禁止って短編昔読んだな。

>46
植民地が儲からないのは60年位前にみんな理解しているのだが？

植民地なんか作っても、独自の政治体制こしらえて独立運動をするのがオチ。
厳しくすれば反逆し、甘くすればつけあがっていずれにせよ独立運動コースと思われる。

無人の惑星に作業ロボットを送り込み、ダイソン球の資材をマスDで送り続けさせるとか。

>57　ノイマン式セル・オートマトン野放しにすると危ないよ。他所様の宇宙戦艦を勝手に資源化しちまう事がある。

>>58
ノイマン式？　セル・オートマトン？
ナノマシンのことか？

それも絢爛舞踏祭ﾈﾀだっけ

>>55
60年位前は儲からないだけで、それ以前は儲かっていたのでは。

>61
現在も、将来も儲からないから心配するな。
というか、もっと儲かる方法があるってことだ。

>>55
そのネタは、日本だけ儲からなかった、てのが本当のとこじゃまいか？

そんなことはない。
植民地つくりまくったポルトガル・スペインは疲弊し、のちの大英帝国やフランスもまた。
フィリピンでちょっと火遊びしただけのアメリカだけが元気を保った。

ロトベーター地味だけど壮大だな

>>59
フォン・ノイマン・マシンってのは自分や自分が作るべき機械の
設計図を内包して、周りの資源を使って自己増殖する機械の
事だ。ジョン・フォン・ノイマンがコンセプトを発表したので彼の
名前が冠されている。（昔、岩波文庫で論文が出てたが絶版。）
んで、ジョン・ドレクスラーがナノマシンのコンセプトを考えるに
あたって、その生産方法をフォン・ノイマン・マシン式にすれば
いいんじゃないかと思いついた。
ナノマシンの主眼は小さいことにあるのであって、自己増殖は
あくまでおまけだ。
どう言う理由かその辺混同されがちではあるんだよな。

てか、ホントにSF板のスレかここ？

そういや、後期のスカイラークもノイマンマシンで作っていたきがするな

ナノマシンは小ささを追求するべきであってフォンノイマンタイプの自己増殖システムなんて不要だけどな

しかしセル・オートマトンというのは如何なものか。

>>1の話題そのもので、しかも文化や政治まで包括して船団に具有させ人類存在を高めようとした
ヴァーナー・ヴィンジのファム・ヌウェン（チェンホー＝鄭和か）は秀逸

>>68
いや、必要だよ。

>>71
そのこころは？

地球での文明の変遷よりずっと早くテクノロジーのみが
進歩することもありうるので、植民地主義の星間帝国とか
コミュニストの銀河とかもあるのでは。

>>72
こころ当たりがないどころか、こころが71にないので返答不能

早く出てこい！！！！！ >>72

>>72
ばっくれる気か、ゴルァ！！！！

なんで>>72が締め上げられておるのだ?

>>71が締め上げられるべきだろう

きっと？
我々こそが、炭素系自己増殖ナノマシンの集合体だと
言いたいのかも？

ナノマシンの集合体だとしてもやはり「構成ナノマシン」は自己増殖能力なんて持ってないだろ
集合体としては自己増殖能力があるが。

てか細胞ってナノスケール？

内部構造はナノスケールだけど細胞自体はマイクロ

>>78
いや>>72が締め上げられるべきだろう

いや、おれを。

いやいやおれを

うん、>>85を

ビクビクッ

メガドライブ！？

テクノロジーが進歩すれば神や身分による能力の違いが存在しないことが周知になり、
自動的に民主主義に移行するはず


その例外が中国w

だが、さらにテクノロジーが進歩して、遺伝子による能力の違いが証明されたなら・・・

共産主義国家というのは、「神や身分による能力の違いが存在しないことが周知」
された上で専制政治が行われているわけだが･･･

テクノロジーが進歩すれば神や身分による能力の違いが存在しないことが周知になり、
幼少期の教育レベルによる能力の違いが存在することが周知になり、
金持ちの子供が優秀でお金も持った階級として世襲化し、
貴族化する可能性もあるな。

テクノロジーが進歩すれば人間の個体差による能力の違いなど優れた機械の前ではカスみたいな物であることが周知になり、
人類は自ら文化の担い手であることを放棄するであろう。

>>90
映画「ガダカ」の世界に、直行だな。

>>91
そりゃ社会主義国家だろ。
厳密に共産主義による国家運営を成し得た国は未だかつて存在しない。

>>90
遺伝子など書き換えてしまえ!

>>93
まさに未来型共産主義の完成だなｗ
最高ジャン、アホな判断の入る余地のない優れた政治経済体制！

文化の担い手を機械がやるといっているだけなんだが。
政治は最後の最後まで人間がやると思う。

>>93は「アイの物語」的な未来を想定してるんじゃないか？

文化というのは
日常生活にかかわる習慣や習俗、さらにそれを支える芸能、道徳、宗教、政治、経済等、
人間が社会生活を営む上で獲得するあらゆる知識や技術、習慣を総合したもの。

必然として、文化の担い手は人にしか行えない。
人間が社会性生物としての特性を完全放棄するのなら別だけど。

政治も文化を構成する要素の１つだから、政治だけ別、とは普通は解釈しない。

>>100
動物や機械にだって文化はありうる

人間は動物（生物）の一種であり、生物は自然選択によりデザインされた生存機械。

>>98
その状態で何をするというのか・・・経済システムとしてほぼノーコストの生産能力が手に入る現状でｗ
動物園でリーダー争いしている動物みたいなモノを政治というならそうかもな

食料も掃除も健康管理も他人に任せている状態で・・・

「政治」が調停作業ではなく管理作業になるわけだな

機械が管理に飽きたら自分たちでやらねばなるまい。

>>103
経済活動って、生産だけじゃないんだが。
サービス業や医療、研究なんかも全部機械にやらせるのか？

教育分野、とくに情操教育は最後まで人間がやるべきだと思うけどね。

やるべきってなんで？

十分に高度な科学技術があれば、スペックが不安定な人間よりロボットの方がふさわしいだろうさ。
まあそんな技術があれば、生身の人間なんて最貧層か酔狂者位しかいなさそうだが。

研究や医療やサービス業において人間を凌駕したらの話だろ。

研究まで人間を凌駕されたら、人間の居る価値がなくなる気がする

人間いらないだろう。普通に考えて。

人間の定義にもよるだろう。
人体だって改良可能な機械なわけで。

…ところで質問なんだが、ここは何のスレだ？

惑星間、恒星間貿易（を可能とする技術とその背景）について考えるスレ

不死の機械文明なら星間貿易できるだろう。

>>110
天然記念物
ないし博物学的グッズとして天然の人間を異星の機械文明に売るとか。
単にDNAデータだけなら電磁波やニュートリノとかで送ればいいが。

>>113
不死の生物文明でも星間交易できるだろう
ブレンパワードなんかはオルファンともう一体の強大生命体の争いが元でグランチャーとブレンパワードが出来てしまった訳だし
あの規模の生命体なら性感交易も可能

何でも持っている存在が交易する動機は愛だけだな

まさに性感交易

神が交易するのは愛だけか・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

某神の子はセールスに来たのか

　　　　　（　. .:.::;;;._,,'
　　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）
　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　　○＿○　愛をやるよー！
　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　（　・(ェ)・)　　　　愛をやるよー！！
　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ ⊂(　　　)つ _ ｺﾞｰ..
　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼ノ.ﾉﾉ .|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　　ｷｬｰｷｬｰ
　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　λλλλ
￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

恒星間では「情報」が一番の交易品となるだろう

>>121
まさにアーヴだな。

WEB漫画で、こんなのがあった。

地球には存在しない物質のおかげで、恒星間航行が出来るのだが、
電子工学とかいくつかの分野では地球のほうが進んでる。
それで交易しに来た。

>>121
いや物資もじゃね？

>>122
オーブは物流も支配してるだろ？
なんせスターヱィをめぐって戦争してる訳だし

物資なんて、恒星間を輸送するより恒星系のどこかを掘ったほうが安上がりにきまってるだろう。
よほど特殊な成因の星系とかでない限り

いやその整形で不足しているモノも存在するだろ
惑星間文明なんて浪費もいい所なんだし

火星には窒素の含有率が低いけどそういった整形の特徴を生かした交易だろ

石油は偏在するとはいえ色々な所からでているし、石炭は世界中に偏在して出るけど、採算ベースに載るのは極一部だからね

いや、星系内での偏りはあるけど、星系ごとの偏りはそんなにないはず
と言う話だよ。
考えてみればわかるだろう。最初は皆似たような星間ガスだし（超新星の重い元素がどれだけ入るかの違い）
それが比重で内側と外側に分かれるだけだ。

>>125
その件に関しては、無人の恒星系を開発すればおkだから、無理矢理他文明とから
ませるために、生物学的資源がほしいということにして、
主体の文明の分子生物学のレベルを無理矢理低レベルに設定する、という逃げ方が
なされているな。

日本語で頼むよw

>>126
一つの星系の資源を使い尽くすなんて大変だぞ。
太陽系を例にとれば、地球なんて太陽系全体の質量の数％もないし。
どんだけ人口がいるんだよって話だな。
それこそ、他の恒星系に移民すればいいじゃんって話になるだろう
というジレンマw

>>127
そもそもその初期条件自体違うだろ・・・恒星の型違うだろう？　あと角度とか

また第一世代の恒星もあるしな〜

>>130
その言い方は卑怯だろ
恒星系の殆どの質量は恒星が占めているからｗ

>>132
木星だけでも地球の３００倍はあるし、
そもそも恒星から資源を取り出す方法がないわけでもない。
なにが卑怯なのかまったく分からんがw

恒星なんて質量があってもそのほとんどが水素とヘリウムじゃ
掘り出したいとも思わんね

地球がそんなに特別な惑星でもないってことだよ。
小惑星帯や木星の衛星まで行けば
大抵のものは手に入る。

>>124
帝国建設前のアーヴじゃないか？

交易する理由は、交易したいからだ！
ってわけにはいかんか。
他の文明とつながりを維持したいというだけの理由で、わざわざリスクの高い交易という手段を用いている文明群。

もう生活の糧の為に働く必要がなくなった世界で、自己のアイデンティティの保持の為だけに働いている人たちって居るよね？
（何で見たんだったか…思い出せ、俺）

宗教を交易

資源じゃなくても工業製品はあるだろ。
無論、戦略的な理由で現地生産できないものだが。

フリーザ様も一応商人だったっけ？

後継者を求めてとか
知性化シリーズやレンズマンなど

>123
それ読んでみたいなあ。
検索ヒントだけでもくれないだろうか。

>>137
スタトレがそれだけどなｗ

ただここで言われているように一恒星系じゃ賄えない位の資源を消費した場合別だろ・・・
ラチナム見たいな存在もあるだろうしな

大体資源関係は採算ベースに載る事を前提考えないと
遺伝子もあるかな？

>>135
それは今の我々の生活レベルや技術レベルでの話

ある星系でダイソン球の建設が始まり、資源確保のため近隣の星系丸ごと買占めが始まったり。
それを見越して投機目的で星系を買い占めたり。
地上げ屋ならぬ星上げ屋が闊歩したり

>>142
週刊少年ワロス　「宇宙電波と交信中」

WEB漫画なんであんまり期待しないでね。
基本は恋愛もの。

>>127
鉱物鉱床の生成要因とか考えると星系によっては特定金属の有望な鉱山が存在しないと
いうこともありうるけどな。

>>146
例えば太陽系に存在しない特定金属は？

>>147
存在じゃなくて人間が資源として活用可能なように金属資源が濃縮されて
鉱床／鉱山になるには条件があるということ。
http://www.gsj.go.jp/dMR/Seiin/HomePage.html

あと液体の水の存在が必要な場合もあるし、鉄鉱石の鉱床とか。
http://staff.aist.go.jp/nakano.shun/Jap/tatara/iron/iron4.html

だから惑星の状況によっては厳しいなということだな。

>>147
縮退物質や反物質は重要な交易品だな
少なくとも普通の恒星系では手に入らない
そして宇宙の大規模開発や恒星間航行では極めて重要な物資

被ってるけど面白い考察だよね

【宇宙海賊】について語ろう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086887464/


144 名無しは無慈悲な夜の女王 2006/10/31(火) 02:40:52
一番難しいのは何を得るかだな。恒星間飛行をしても輸送したい物というと
○モノポールなどの希少物質
○政府間、国際取引で使用する現金のような証書
○星図
○技術、及びそれに伴う工作機械や製品のサンプル
○納品などで移動中の新造船

資源・食糧・部品や機械・資材などは惑星系内で揃うのではないだろうか？


145 名無しは無慈悲な夜の女王 2006/10/31(火) 02:48:09
あと、美術品や骨董品、出土品などの一点もの。


146 名無しは無慈悲な夜の女王 sage 2006/10/31(火) 19:47:00
人的資源と言う線もあるな、芸術家や政治的地位のある人間、特殊能力者なんかの

異星人とか珍しい動物とかならみんな欲しがるだろ
未来は逆に奴隷貿易が流行る

普通に育ってるのをさらってきた天然ものの美少年ですよ！
遺伝子操作じゃありませんよ。

貿易しなくても、人知れずさらっていけばいいんじゃない？

誘拐事件とか。

>153
誘拐した後は商業ルートに乗せるんじゃないのか?

>>154
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　
　 N { l `　　　　,、　　　i　
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 　つまりＵＦＯは人類を営利目的で誘拐していたんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

いやクローンで勝手に養殖してくださいよw
そのほうが安上がりでしょ

養殖だとエサ代がかなりかかるから天然の方が安くつくと思う。
それに味もいいんじゃない？

３次元分子プリンターで成体を直接生産した方が……

天然モノはそれがミソなんだから
ちゃんと猟の瞬間も映像ソースとして揃ってんだよｗ

ちゃんと生産者タグとかつけてなw

私はこのように宇宙にやさしい狩猟方法を使用していますとか

>>156
天然ってこと自体が付加価値なんだよ。

観光客向けにトローリングツアーもあります

宇宙時代の観光業は随分と正直なんだな

【Project Orion: A Re-Imagining】

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A

現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。

　スレチな気もするが豪快な画像だったのでまあ大目に見とこうか。

　しかし母船そのまま火星表面に降りちまうのはどうかと思うがw

　とりあえず
ラリー ニーヴン 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1152457014/
へ誘導

>>164

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、一段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。

（一回の打ち上げで1〜10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）

自作自演マルチはやめれ。

まぁ、やるなら月から打ち上げてくれって感じだな

　　　　　　　　　　　　　 〇_〇 　最近世間でＵＦＯネタを出してるね・・・
　　　　 　　　　　 　　　(ｪ)　　) 　でもこのスレの常識から考えたら・・・
　　　　 　　　　　　 　 ｌi⊆　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　 ﾖﾛ　 　 ／￣￣￣￣＼ 　ｶﾞｽｯ　　　　　　　　　　ノ　⌒
　 　 　 　　　ﾖﾛ　 |) ○　○　○ (|　　　ｶﾞｽｯ　　　ヘノ　⌒
　　 　　　　　　．／″ 　　ｹﾐ　 　 ∠　　　　ノ⌒　∴　　　⌒　　　　⌒
　 　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 ∴
　　　　　　ミ　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　彡ヾ　　″　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″″
　　　　　　　　　　　　　 〇_〇
　　　　 　　　　　 　　　(ェ　 　) ﾝ?
　　　　 　　　　　　 　 ｌi⊆　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　 ﾖﾛ　 　 ／￣￣￣￣＼ 　ﾌﾟｽﾝ･･･　　　　　　　　ノ　⌒
　 　 　 　　　ﾖﾛ　 |) ○　○　○ (|　　　 　　　ヘノ　⌒
　　 　　　　　　．／″ 　　ｹﾐ　 　 ∠　　　　ノ⌒　∴　　　⌒　　　　⌒
　 　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 ∴
　　　　　　ミ　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　彡ヾ　　″　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″″

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　アーｯ　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　ｸﾞﾗｯ　　／　　　　　　ﾌﾟｽ　　　　　　　ノ　⌒　⌒
　　　　　　　　　〇_〇, 。 　／／　　ﾌﾟｽ　　ヘノ　⌒
　　　　　　　　　（ﾟ(ｪ)ﾟ）.／￣八 ／／∴ノ⌒　∴　　　⌒　　　　⌒
　　　　　　　　τ　　／ 　○　　￣／／ミ 彡ヾ　　″　　
　　　　　　　　　／ 　○　　　.／亅∴　　　　　　　″″　ノ 　　　　ノ
　　　　　　　　亅　○　ﾐ　./へ亅
　　　　　　　　　�X　ｹ..∠＿／
　　　　　　　　　亅　∠＿亅
　　　　　　　　　..レ/

仕事下さい
なんでもやります

>>170
ティ−ガーデン星でお待ちしております。

光世紀世界でつか／（＾o＾）＼なんてこったい
地玉に来る物好きていないだろうな・・・

地玉に来るのは地玉生まれだけ、とか妄想中

>>170
君はオーキーか？
どこの都市だ？　得意分野は何か？
支払いはゲルマニウムでいいのか？

>>173
地玉というのは場所の名前ではない
一つの思想なのだ
　　　　　　　（某市長の発言の極めて不正確な引用）

惑星間だとテラフォーミング目的の交易だね

>175
意味が掴めない。　詳しい説明を求む。

寺フォーミングのために教典を交換しあいます。

恒星間だと売れるものは情報のバーターくらいだろうけど
決済が難しいな。
常に３者で、売り買い仲介ってやるしかないかな。
最初の決め事だけで２,３００年かかりそうだ。

情報なんて駄目だって、直ぐコピーして勝ち無くなるから
職人芸ほどコピーが難しいものは無い

仏像だよ・・・魂が入った仏像(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>179
魂か

そういや西洋の方に異世界からやってきて魂を取引する連中が言い伝えられてるな

異世界からの侵攻に備えるため、いまこそ寺フォーミングの時！

>>180、悪魔？

資源目的以外の物資はすべからく広義で情報に含まれるんじゃないか？
自分たちの持っていない技術はいつだってほしいもの
でも、一番売れるのは航海日誌だろうな　バカ売れ間違いなしだ

航海日誌で面白い部分なんて真空中の星間物質の濃度くらい稀じゃ？

中継港というのがありえない
直線で行けるから。
まあ亜空間での距離とか宇宙海流とか設定すればいいんだがw

補給はどうするんだ？
マラソンランナーの給水みたいに、中継点ですばやく補給する拠点があってもいいと思う
スイングバイ税を取られたりするかもなｗ

異次元にぷかぷか浮かんでる中継港を想像したんだぜ？

恒星間速度でスイングバイはどう考えてもムダだろw

ラムシップで恒星間物質の濃い部分を選択して航海するとか
そういうのならありうる

中性子星とかブラックホールなどの大質量天体を利用して、
低速から一気に亜光速まで加速というのはあるんじゃないかな？
昔のブルーバックスの「銀河旅行」にそんなのがあったような気がする。

最果ての銀河船団だと
目的方向の星団に
あらかじめ基礎技術を送信してたな。
ただで技術を上げて、続きが欲しければお金ちょーだいって感じ。
あれはなかなかいいアイデアだと思った。

科学技術は阿片だ！

お試し版を大量にばら撒くわけだなw

メーカーがいうところの　ユーザーによる最終デバックの事かｗ

M13星雲ではアスキーアートが流行ってるかもね。

意識のデジタル化＝永遠の命と引き換えに現地の肉体を労働力として只で手に入れるような
異星人がいてもいい

>>189
コンタクトって映画もお金チョーダイは無いが
そんな感じだったな

ところで宇宙船ってメカメカしたのが多いけど
人間が長い事生活するには不向きじゃなかろか
んで、考えたのが生活する宇宙船の周りに
氷を厚さ１００ｍぐらい貼り付けて移動するのは
どうだろう？
防壁＆生活水に使って着いた先で氷を切り離して売る
まあ、動かすためのエネルギーが無駄だと言えばそれまでだが

切り離したら帰りに困るな
失敗失敗・・・

>>195
あれはもともと小説だ。セーガン渾身のSF。
>>193が書いてるM13への電波送信もセーガンがやってる。

>>195
貼り付けるのでなく、アイスロイドをくりぬく、と考えてみよう
その氷を反動質量というか推進剤にして使えば質量比を上げることができる
ただの氷でなくて重水の氷にすればただ噴射するだけでなく
重水素がらみの核融合の燃料にできる
（いや、そんなに都合よく集められるかといえば……られないって


恒星間は無理でも、カイパーベルト辺りから内惑星に落っことして
テラフォーミングに使うとか

えっと、ベンフォードあたりがもう書いてた？

氷だと、つねに蒸発して数年でなくなってしまうんじゃないかな。

ゆとり

>>195
レナルズの「啓示空間」シリーズの近光速船がそんな感じ。
シールド兼諸々の資材（元素転換可能な設定なので）として
船殻の外側を氷で覆っている。

レナルズの世界て元素転換可能だっけ？

元素転換は無かったっけ？ナノマシンによる船体組み換えとごっちゃになってた鴨。

うーん、やっぱり既にあったか
情報ども

しかし、土星の輪がもし氷で出来ているなら
蒸発しない何かになってそう
表面が何かでコーティングされてるのかな

>>174 あのシリーズが書かれ始めた頃にはアメリカの重工業はもう
労働力の安い海外の企業に太刀打ちできなくなろうとしていたので
しょうか？働く意思も手段もあるのに仕事が無い状況を何とかできないか？
というSF的発想は秀逸に思う。日本も長くそんな時期が続いたように
思うけど技術を武器に海外に活躍の場を求める人の話なんか聞くと
現実派SFを時に上回るものだとわくわくする。

まあ、単純に予測すればそうなるだろう。
合衆国のほうが常に自由で教育レベルが高い(えっ？w)
となると、世界中の知的な人材が集まってきて賃金は上昇し
第三世界の安価な労働力に対抗できなくなる…
そういう発想をしがちだからな。アメリカ人は

>>205
今の日本も製造業を・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

産業革命が起こったのはイギリスかもしれないけど
国内に資源が豊富で土地だって何だって有り余ってる
アメリカが鉱工業に取り組めばどこより安い原材料を
どこより多く製造できる筈？その辺の理屈の矛盾が
あまり問われないのは製品産業に移行できたからだろうけど
実際に現場では今更他の工場に移って一から始める訳にも
いかない労働者や工場設備を抱え込んでそうそう他の物を
作り始めるって訳にもいかない経営者の不満もあったと
思うんだ。
そんな不満をあからさまに口に出し始めるのは80年代に
かけて今度は工業製品が日本製なんかのシェアに押されて
頭打ちになり始めてからだけどじゃあブリッシュは30年も
時代を先取りしてた訳か？リアルキルゴアトラウト乙。

工業都市が丸ごとスクラップになるってのはアメリカだと本気である。司馬遼太郎「アメリカ紀行」のフィラデルフィア市の件を読んでくれ。
加えて宇宙都市執筆当時は冷戦真っ只中で、鉱工業の伸びに関してはソ連計画経済優位が謡われてかなりの危機感があった。
>働く意思も手段もあるのに仕事が無い状況を何とかできないか？　というのは、オーキー・シティってタイトルが示す通り移動農業労働者の問題として存在したが、
それを工業に適用したのはブリッシュの発想だな、やはり。

労働者の移動問題を恒星間にまで広げると・・・

>>151〜>>161
　だめだぞ、北チョンに“新しい商売”を教えては。

文メイドが低い世界ほど原始の環境や種を残しているのは良くある事

>212
文ちゃんがメイドさんに扮して潜入取材敢行中の図が浮かんだ俺は、
どう見ても東方プロジェクト中毒患者につきスレ違い。

自身の種族に無い能力を求めて、
恒星間でのヘッドハンティングという事態はあるのであろうか？
星を渡るコストに見合うだけの能力ってのは、ちょっと思いつかんが。

>>213
恒星間テレポート能力

あと恒星間テレパシー能力か

>214-215

想定の範囲外でした…。

>33
あの世界の交易船の積荷は移民ってことが多いな。

ていうか、作中に登場した交易船で移民を載せてなかったフネの方が少ない。

テラフォーミングのコスト＞＞＞恒星間飛行なんだろう。

>17
星界の場合、地球型惑星から周回軌道に水を輸送するコスト　＞＞　超光速航法で他の星系の軌道上にある水を運ぶコスト

ってことになってるね。


>127
初期段階はそうでも、星系として形成されてから長い年月が過ぎると？
たとえばクジラ座タウ星みたいに固形物質の円盤が取り巻いているがガス成分は殆ど無く、
ガス惑星も存在しないなんて星系もあったりする。

>>218
惑星のデーターが簡単に入るようになったんだな・・・
でも現地についてみないと判らないぞ？

ナノロボットによる恒星間航行っが現実的なのか・・・

マクロス見よ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ヨーロッパから大西洋を渡り北米大陸へと移民した人々が支払ったコストはどんなものだったんだろう？

色々だけど命をかけて行った人も居れば、流刑された人も居た

香辛料も絡んでいたからな・・・ちなみにネイティブアメリカンが居なければ定住できずに死んでたな・・・

他所の星系と通貨（価値）をやりとりしようとするから話が難しくなる。

移民ならば、

移民：移民船の建造（新造だったり中古改造だったり）〜現地到着して荷下ろしするまでの
　　　　全コストを前払い
乗員：稼いだ金は移民船発進までの間に太陽系で使う

モノは大きいが太陽系内での買い物で済んでいるから恒星間貿易の問題を回避しつつ
恒星間航行に乗り出せる……。

って、これは貿易じゃないな。

>222
それは移民関係ない。
単に「輸送」を行ってるだけだ。

>223
うん、経済的には単なる船舶建造・購入でしか無いね。

そんなにややこしく考えなくてもさ、
恒星間貿易が出来るほどに発達した文明でも、
１惑星系内では調達できない（またはしにくい）モノを想定すればいいんだろ。

ブラックホールなんかどうよ？
そう簡単に調達できんだろ。

>225

「他の星系の通貨」というのははどうだろうか。

YouTubeの有料版があれば充分商売になる

Aパートは無料配信でBパートは有料か
換わりに貴金属がたくさんある星から、チップやメモリーの材料を送ってもらうと

仕事下さい
私の国には仕事がありません

>>229
　>>151からの流れにﾄﾞｿﾞｰ

ものすごく寿命が長くてメンテフリーで稼動するラムジェット宇宙船が実用化されたとする。
光年単位の距離を越えるのに必要な経費は、ヒトが地球から軌道に上がる経費よりも、
月の鉱山から金属を打ち上げるコストよりも安いものとする。

けど、光より速く航行することは出来ないし光より速い通信手段もないものとする。

この条件で恒星間貿易は行われるかな？

>>231
双方がとても楽天的で、相互に信用が得られる場合は成立。
貿易と言うより、贈り物いっぱいすればきっと向こうからも特産品いろいろ送ってくるに違いないという感覚で。

既に人類もやっている。タダでドキュメント地球紀行みたいな映像ソフトを送り、
数百万年後か数千万年後か何か返されるのを少しだけ期待している。
あまりに遅すぎるのでのぞみは薄いが・・・

>>231
貿易主体の寿命による

人の寿命を1000歳位まで延ばせばありかと。

（そっちの方が難しいだろうけど、そこをナントカやりくりするのがSF)

つ【コールドスリープ】

>>235
それだと貿易じゃなく、宇宙の行商人になるんじゃないか？
商取引は恒星間じゃなく、ある恒星系とその宇宙船との間で成立するだけ。

いや貿易だろう。
多国籍企業と国が商取引しても、貿易になるんだから。

啓示空間シリーズでは、サイボーグ化により（コールドスリープ耐用年数を越えた）恒星間渡航を可能とした
ウルトラ属によって、恒星系とその宇宙船だけによる貿易が描かれてる（ちょっと）。

>238
コールドスリープによって大量の移民を運んだりもしているけど、
移民を運ぶ場合はどうやって支払いを得ているんだろう？

>>231
ボトルメール的だな。
光速に近いところまで加速できるとしても、アルファケンタウリまで
均等加速、均等減速で何年かかるんだろうか。 毎秒1m/sずつ加速し続ければ
1日で86,4km/s・・・ もし、理想の推進機関があれば3472日で光速に達する。

>>240
何言ってんの？

>>240
何日で光速に達するかはあまり関係ないのでは。
そこから先が（外からみれば）長いのだから。

シルクロードによる通商路が貿易なら、数年くらいは楽勝で貿易だろうけど、
おそらく最寄りの貿易を営める知的生命がいる星って、数十〜数百光年先かと。

まず、数光年先にでも、移民しないと、貿易そのものがなりたたないだろうな。
何年かかるやら。　世代船を小惑星くりぬいて作るとかするのか。

>>239
前払いで、現地の通貨なり貴金属をもらって船の整備おこなったり資源や技術に交換して
それを目的地で売却するとか妄想しているけど

スレチになるけど、そのそも近光速船もっている連中が交易というか商売する必要があるのが不思議
エネルギーはエンジンから無尽蔵に得られそうだし、燃料補給の必要もなさそうだしなあ、あの船は
船の中で何でも作れるし

普通の商取引だけなわけないな
せめて大航海時代のイメージくらい持とうよ

>>244
元素合成が自在にできるレベルに至っていなければ、それなりにレアメタル交易は成立するかも知れないし、
エネルギーに関しても、亜光速船のエネルギーはなけなしの備蓄をはたいているのかもしれんし。

>>245
まあ、普通は持ってるものを見せびらかすのが貿易の基本だな。
問題は、文明が滅びる前に出会うことが出来る相手がいるかどうかだ。

>>245
奴隷売買ってこと？

労働力も取引可能なリソースではあるか

ハイパー霊長類とか。

しかし恒星間飛行が日常的に行えるような世界で単純な労働力をわざわざ運ぶ必要あるかな
それともディクスンのドルセイ！の社会契約書みたいな感じになるかな

>244
近光速船の低速モード（ラムスクープを閉じた状態）には時間制限があると明記されているし、
ラムスクープ推進を行うにはある程度の速度が必要なことも明記されている。

>251
単純な労働力じゃなけりゃいいんじゃね？
CDやDVDがどれだけ出回っても、コンサートやディナーショウの需要は
尽きないんだし。

頭脳流通みたいなことかもね

>>252
だから飛んでいれば商売する必要ないって話じゃね？

誘導
啓示空間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1129370445/l50

>255
> だから飛んでいれば商売する必要ないって話じゃね？

コールドスリープでずっと寝ていれば商売する必要ないとか、そんな話がしたいのか？

>>256
いや、飛んでいればエネルギーも手に入るし必要品は船内で生産できるしってつもりだったんだが・・・
読んだことないのか？
星系内シャトル一隻作り直すのに船内の質量（資材じゃない）から数％かき集めて1週間以内に作り直せる
しかも船任せで、人がかかわる必要がないって技術レベルの船だぞ

（最近啓示空間の話題をあちこちで見てちょっと嬉しい。）

>257
暴言が過ぎる。
作中で近光速船は人による整備を要する事は明記されている。

>>235
そういやジェイムズ・ブリッシュ（宇宙大作戦の中の人）で、
光速飛行（？）＆人間の長命化の発明ってテーマで本まるまる一冊かけてた。

作品名は忘れた、スマソ。

宇宙都市シリーズか
オーキーって言葉どおりあれは貿易というより出稼ぎだったな
でも実際のところあの作品みたいに不老にならないと宇宙にはでれないのかもなあ

>>258
厚さ以外で話題されると感動もひとしお(;つД｀)
恒星間公益は不明な変数が大きすぎるからな〜

ただ人間の投資欲・支配欲は凄いからな〜

高度な宇宙船を作れる設備は限られているだろうから
今の地球みたいに他の地域では作れなくなって
一部の文明の進んだ星に工業技術は集約されるんじゃないか?

で脱工業化してアップロード文明になるんだぜ？
遅れた文明は工業化文明でアップロード文明の下請けをやっているんだぜ？

アップロード文明の交易品は電磁波で飛ばした自分自身のコピーなんだぜ？

恒星間での同人誌売買はいかに行われるか。

それは星界がやってたな。

星界の場合、恒星間移動に掛かる時間／ヒトの寿命比が現代の地球上での
海外旅行と大差ないからなあ。

経済的な超光速航行手段がある世界での恒星間航行は、魅力的で想像しやすいけど
新味が無いとも言える。

まあ、有史以前の我々人類がどれだけの期間をかけてアフリカから
南米大陸までの距離をこなしたか。　光速に比べたら動いていないに
等しい化学燃料ロケット、イオン推進での恒星間移動にも比類できる。

ほとんどが徒歩だし、食料も自給自足、リスクも高い移動をしなくては
ならなかった本当の理由は、環境の悪化なのか、飽くなき冒険心なのか。

人類が未開の地に進出する速度は相当遅いよな、子午線に添った移動は特に。

恒星間植民は技術的に可能になりしだい、試みるグループが現れるだろうな。

超光速なしでの恒星間貿易を考えると言うのは、丸木舟やイカダによる大陸間交易みたいなものかな。

航法システムがなければ丸木舟やイカダだろう。
そうでないなら、大航海時代の帆船程度。

帆船でも太平洋横断に3,4ヶ月くらい？（マゼランがそんなもんだった気が）
やっぱり帆船はワープとか空間転移タイプより一段下クラスの
超光速で移動するレベルじゃないかな、

手漕ぎ船での太平洋横断（失敗）の予定期間が7ヶ月。
そう大して変わらん。

数年かかるならともかく、それは航海でなく漂流。

マルコポーロの時代のシルクロード交易も数年がかりでしょ。

>231-232

現代の地球上でも林業など、出資してから利益が出るまで何十年も掛かるビジネスは
あれこれとあるわけだし、>274が指摘したような結果が出るまで年単位の交易もあった。

運ぶコストに見合う積荷さえあれば、待つ側にとっての所要時間が数十年であっても
商売は成立するんじゃないかな。

http://a.wikipedia.org/wiki/ソーラーアナログ

たとえば太陽系を船出してエリダヌス座４０番星まで片道１７年（船内時間はずっと短い）、
何か現地で仕入れて戻ってくるのにまた１７年、てなパターンでもその航路に就役している
船が３５隻とか４０隻とかあれば、船と契約している地球の商社は毎年決算できる。

いきなり光速駆動の船をポンと出されましても。

>276
それもそうですね。「啓示空間」シリーズに出てくるような船を想定と書いておくべきでした。

それでも、17年間もしくは34年間は扱う交易物資の価値がさほど変動しないというのが前提だね
となると生半可な工業製品では博打になるなあ

>278

恒星間航行を安上がりに出来る世界だとエネルギー資源なんて無料も同然だろうから対象に出来ないな。

結局、長期に価値変動しない品物を探さないとダメか。

そういう意味では、日進月歩の最新技術より、古典芸術のほうがいいのかねぇ。
絵画1枚だけを運んでも、運賃がでるとも思えないし、
大英博物館ごと運ぶくらいの勢いで持っていったほうがいいかもしれん。

ふと思いついたが、「諸惑星にある古典芸術は全てコピーで、
本物の芸術品は数百年に一度回ってくる恒星間宇宙船博物館にしか、
残っていないのだ」みたいな世界観をでっちあげるのも面白いかも。

その星特有の資源とか最先端技術関係の機械とか。
SFの技術レベルをどこに設定するかでだいぶ変わるよね。

貿易だから地球クラスの人口、経済、技術がある星がそれなりにないと成り立たないし。

地球クラスの人口、は要らないけどね。
世界経済に荷担してる人口はごく一部だし。

>>268
本当の理由？
もっと売ってこいってノルマなら嫌だな。

>279

木材なんかはエネルギーが安くなっても劇的なコストダウンは出来ないだろうし、
惑星上に家を建てたがる人が居る限りはある程度の需要がありそうな。

ただ、星間船で取り寄せるくらいなら自分の住んでいる惑星で苗木の段階で予約した方が
マシな気もするな。

地球型の惑星じゃなくて採鉱や希少金属の輸出だけで経済支えられる世界が存在できるほど
恒星間交易が盛んな世界という設定なら、樹齢500年の木とか超高級品として取り扱えるかもしれない

つまり星間船の船倉には木工芸術や手作り高級車、高級ヨットが……

>>285
交易している最中にも成長する盆栽・・・
ローレンツ盆栽はいかがですか〜

高級品ねらう宇宙海賊とそれを追う宇宙軍や賞金稼ぎ、密輸もOKの運送屋
スペオペ万歳

>>287
光速で移動している間の宇宙船では、ウラシマ効果が働いているのではないかっ？

>289
計算してみたっ！
とりあえず２０光年圏内のソーラーアナログだけだっ！
船の性能は、中間点まで１Ｇ加速して中間点以後は１Ｇ減速できるものと仮定したっ！

　　　　　　　　　　　　　　光年　　　船内時間（年）
トリマン　　　　　　　　　　4.30　　　　3.52
タウセティ　　　　　　　　11.90 　　　 5.08
ケイド　　　　　　　　　　　16.45 　　　5.62
へび使い座７０　　　　　16.64 　　　5.64
アルサーフィ　　　　　　18.80 　　　5.85
アキルド　　　　　　　　　19.42 　　　5.91
Delta　Pavonis　　　　　19.91 　　　5.95

荷主や投資家にとっての距離と、船乗りの意識する距離は大違いぽいぞっ！

>>290
移動にかかる実時間はどれだけなの？

1Gの定常加速だと1年かからずに光速近くになるなるから
事実上、光年＝年数と考えてもさほど間違いにならないと思う
まあ実際に1G定常加速が低コストでできる宇宙船ができても
宇宙塵や放射線対策で（水素原子が光速の９９．９９９９％で突っ込んできたら・・・）
0.5光速も出せないかもしれないけど

1G加速って勿論主観時間でだよな。
外部時間をtとした時、外部からみたロケットの速度v(t)っでどうやって出せばいい？

>>293
探してみた
v = C*tanh(gt/C) C=光速度　g=加速度　tanhはタイプミスではなく双曲線関数

特殊相対性理論ふまえた速度の合成は
ｖ = (v1+v2) / 1+(v1*v2/C^2)
これを　ｖをv+gdt v2 を gdt に置き換えて積分する
ちなみに初期速度0で一年飛ばすと光速の77％時間の遅れは1.5倍ぐらいになる

これ探すのに相対性理論　公式　とか　加速度とか色々でぐぐったんだけど
いまだにトンデモ理論唱えている人って結構いるみたいだね

>>294
> ｖ = (v1+v2) / 1+(v1*v2/C^2)
> これを　ｖをv+gdt v2 を gdt に置き換えて積分する

どうしろって？

クルーグマンが若い頃に書いた恒星間貿易の理論。面白い。
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20090108/1231379254

　 　 ,. -― 、 　　　　　　　　　　　
　　__（_,ｨ=＝=,） 　貿易の統計には、製品や知的財産などの　　　　 　
　　》'从」｣｣M｣｣　 「もの」の移動の他に、観光も含まれるんです。　　
　　　ゞl]､" ﾛ"ﾉl 　輸送費を含めた調達コストと利益を比較したら　
.　　 ⊂ﾘ_ 水i]ﾘ)　 成立が困難な場合でも、「其処に行くことに意味がある」
　　　　（,! ５（ 　　観光業は成り立つ場合があると思うんです。
　　 　 く/ti,_,ゝ 　 知らない人や街に逢いに星の海を渡るなんて、
　　　　　　　　　　 なんだか、とってもロマンチックだと思いませんか。　　　　　　　　　　　　

>>297
何世代もかけて観光に行くのか？

>>298
なんで何世代もの時間がかかると思ったんだ？

まず、宇宙船の速度に関して合意してからじゃないと話が進まんなぁ。
トンデモな想定でも良いから、亜光速なのか、超光速なのか、ワープだかジャンプだかするのか決めてから話をしないとね。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229277695/952

>>298
それこそＳＦじゃないかw

すっごく　ふぁいん！

>>300
亜光速でも速度次第では船内時間は一世代で済むな。

俺むかしから疑問に思ってたんだが
亜光速宇宙船のパイロットがいたとするよな？
アルファケンタウリまで亜光速で往復して、
船内時間1ヶ月だとしても船外時間は９年弱だよな？
この場合パイロットとか船員の給料は９年分払われるんだろうか？
1ヶ月ぶんしか払われなかったら、やってらんねーって気がしないか？

バカじゃないの？　問題は総額であってA*1 = B*12*9なら問題ないだろ？
小学生？

「終わりなき戦い」の軍人の給料がそんな感じだったな
天文学的数字になるので、基地惑星でぼったくって回収するとか。

それはともかく、船員の給料って時間給じゃないんじゃないの
到着を遅らせるほど高くなるんじゃ、誰も定刻運用なんてしないでしょうw

人類初のアルファケンタウリ探検隊なら給料なんかいらんから
乗せてくれというやつが殺到するだろう
宇宙飛行士が今の旅客機のパイロット並みの職場の数と人数がいる時代なら
市場原理で決まるだろう

マクロス級の市民もある意味宇宙飛行士だけど、逆に税金払わされてるもんな。

そもそも超光速なしの恒星間飛行って、市場原理が成り立たないのと違うか？
一回荷物が往復するのに１０年とか２０年だぞ。
ああ、でも、観光はまだ望みがあるな。
冷凍睡眠と同じようなノリで体験したがる人がいるかもな。
いまでも観光宇宙飛行に２０億円払う人がいるしな。

>>309
マクロスフロンティアをはじめて見て感心したんだけど
世代間宇宙船ってのは、一隻の巨大船じゃなくてマクロスみたいに船団にしたほうがいいだろうね
船団にすれば一隻ごとに文化とか政治体制を変えて多様性を維持できるし、それこそ「宇宙の孤児」的な大暴動とか、大事故があっても他の船が助けられる

…それ何てギャラクティカ？

中には離反する船も出るだろうし、それぞれ政治体制が違うとなると、
SMACみたいに党派間の抗争とかが起きて結局同じことじゃないだろうか

>>310
超光速通信ないのなら学術的な情報とかならなんとかなりそうな気もするが

>>311
レナルズの「カズムシティ」を読むとよろし
船団が分裂して到着後に戦争をおっぱじめるｗ

いや、船団が分裂して戦争がおっぱじまってもいいんだよ
一隻の巨大宇宙船で内乱が発生するよりは生存性が高いということ。
一隻だと全員道連れでアボーンする可能性が高いだろ？
世代宇宙船なんて、「人類の播種」が目的だろうから、「一部でも目的地にたどり着ければ」それなりに成功じゃないか？

人類の播種を目的にするんなら、受精卵とクローン工場だけを無人宇宙船に乗せたほうが、
世代宇宙船より成功しそうな気がする

>>316
またもやレナルズで恐縮だが、その世界設定ではロボットに育てられた
コロニーはあっさり滅亡してしまった

ホーガンの「断絶への航海」では一風変わった文化になった

ナノマシンの大群を亜光速で打ち出して（質量が小さいから金がかからん）
ついたところで受精卵とか育児施設を作らせる

というSFもあった、タイトル忘れたが

>>317
氷河の件はそもそも、試みられた数からして少ないじゃん
すぐに結局連接脳派エンジンのおかげで受精卵植民は意味なくなったし

>>310
アニメだが自分の知り合い全てが老人になってる所を見たいがために恒星間宇宙船に乗り込んだ女も居たな
黒ぬこ君大活躍してた

>>314
あれは航行中から・・・しかもその戦乱要員自体・・・
まあ異姓生物の干渉もある
でも海外作品でイルカをいびり抜いたのは感心した・・・

>>319
お、そういうのあるんだ

女に振られた男が恒星船にのってその間に女が年老いていくのを
笑ってやろうと帰ってみたら、それを知った女は恒星船の出発直後に
コールドスリープに入っていて男のほうが年を取ってた
って堀晃だったかな、作中での小話を書いてたのは
その話の（原作の？）パロディだったのかなｗ

夏への扉の冒頭部分に対するパロディだろ

>>315
「とべ！人類」状態ってことか。
あれは最後は日本沈没(原作)で出た八丈島伝説状態だったな。

>310
木材市場なんかは数十年先を見越した投資が行われるが、同列には比較できないか。

>>322
ストーリーそのものはエイリアンのパクリ

>>324今の技術の延長線上だと
自惑星が通信送って他惑星の通信傍受して生存確認するだけで双方向通信なんか不可能
な一方通行のしょうもない状況が現出するだけだと思う。
コロニー型宇宙船引き連れた多惑星の連中にある日突然侵略されても全然不思議じゃないし

> コロニー型宇宙船引き連れ

そんなモンの接近を観測／察知できない程度の星なら侵略されても仕方無いっしょ

殖民して生きるだけで精一杯なのに
コロニー型宇宙船団なんて作れる経済力ができたんなら
それはそれで殖民計画大成功の部類だろw

生活が立ち行かなくなったら高級車に家族と家財一式を詰め込んで夜逃げする人だっているだろ

>326
太陽系周辺の複数の星系に植民が行われ成功しても、植民星系の住人にとっては
自分の星系と父祖から聞いた太陽系以外は存在感が無いってことになるだろうな。

アルファケンタウリなら往復９年だからギリギリ相互通信可能かもしれんが
居住可能惑星がそんな近くにあるとは思えんよな
現在、居住可能惑星（ハビタブルゾーン内の惑星）は２０光年離れたグリーゼ５８１と４１光年離れた蟹座５５番星の二つしか発見されてないんだぜ。
移民惑星が相互に４０光年離れていたら、もうお手上げだろう。
そんな世界で恒星間貿易やるなんて連中は、機械化か何かで、寿命や時間の感覚が変わってしまった連中だろうな。

>>330>>331五世代ぐらい経ったら何所の星にも地球オカルト説を
口走る奴が吐いて捨ててもまだ足りないぐらい沢山居ると思う。
その逆で地球教のカルト信者は教義に取り憑かれて太陽系への片道切符とかも

あー。「地球なんて存在しない、俺達はこの星で発生したんだ」ってか。
むしろ「我々は地球から来た」という主張がガリレオ的に弾圧されるかもな。
「我々の体はこの星の他の生物と違いすぎる」っていう事実は「人間は神が創った」を補強しちゃうし。
そうとう先の話だろうが。

貿易じゃなくて恒星間旅行は宗教的な理由で行われるかもな、ということか。
イリーガル・エイリアンに、「我々は進化によって生まれた不完全な生き物だが、宇宙のどこかに神が創った生き物がいるはずだ。それを探す」という異星人でてきたし。

>>333情報資料ぐらいしか地球実在説を補強するもんが無いなら
太陽系の存在を疑うのは人類の必然かと

>>334宗教ぐらいしか地球に行く理由は無いだろうね。
往復半世紀以上で最悪何世紀の聖地巡礼って壮大過ぎるな

>>336
イスラムかユダヤの人生に一度は聖地へだなｗｗｗｗｗｗ

>>337だなｗｗｗｗｗｗｗ

地球教か…

星々のカリフとかあったな。

銀河中心部だとそんな不便さも無いんだろうけど

第二ファウンデーションは銀河文明圏の影響力の少ない所に作られたから仕方ないよ

【宇宙】地球に似た惑星が多数存在か、太陽から30光年以内に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1234793174/

>331

４１光年離れたHD69830（グリーゼ３０２）にも可住惑星が発見されたよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/HD_69830

とはいえ、かに座５５番の可住惑星は土星の半分もあるガス惑星だし、
HD69302の可住惑星は海王星サイズ。
グリーゼ５８１の可住惑星は岩石惑星だが、地球の数倍の質量がある。

もっと小さい（地球サイズの）可住惑星はまだ見つかっていない。小さいから
今の技術ではまだ発見できないのだ、と思っておきたいところだな。

>343
ガス惑星だったり、地球の数倍の質量があったり、可住惑星の定義はなんだ?
ホントにすめるのか?
ハビタブルゾーンにあるってだけなのか?


亜空とか、プラネットオーシャンとかそんな感じ?

ハビタブルゾーンにあるってだけ

土星海王星レベルだったら主星にはすめないかも知れんが、
衛星に住んでる奴がいるかもよ

衛星って、惑星の影に入ってる間は、ぜんぜん日光が差さないんだろ？
地球型生物と、まるっきり違う方向に進化しそうだな。

軌道が傾いていれば大丈夫じゃね?
月食なんてそうめったに無いじゃん。
まぁでかい惑星の影がどれぐらい届くもんか、
衛星の軌道傾斜角はどれぐらいが多いのか検討したわけじゃないけど。

むしろなんか自転が公転に同期しちゃうせいで自転が遅すぎるとかが
心配な気がする。

>>346
『地球光』 ''Earthlight'' という名作があってな・・・
ガンダムじゃねーぞｗ

無けりゃ造ればいいのさ
ダイソン球やリングワールドを

>>349
そこまでする

そういうのを作るんなら他の星系に行く理由が無いんだよね、ぶっちゃけ。
人口問題とかエネルギー問題は全部解決しちゃうし。

そんな、太陽系の資材全部ぶち込んでも足りない大工事を母星系でやるかね。

>351
それでも資源不足になって他星系に旅立つんじゃね？　人口が
どれくらいでダイソン球があふれるか知らんけど。

>>351
なんで解決するんだよ、たかが有限のエネルギーじゃん

恒星のエネルギーを完全利用できるとすれば
今の数万倍のエネルギーが得られるわけで
有限といっても無限に近い。

それに対し、恒星間飛行といってもワープ航法ならともかく亜光速では
行動範囲が数個の恒星系に広がるだけ
せいぜい資源量は数倍にしかふえない。

エネルギーのくびきが無くなり、今の人口増加ペースが衰えず続くとすれば
数万倍なんて割とすぐじゃね?

> 無限に近い

アホかｗ

ダイソン球を作れる能力があれば、
同じ様に楕円体を作成して焦点でちょっと細工すれば恒星の
光全てを一方向に投影できるよね
これで駆動すれば結構なパワー出るんじゃないかな
行き用と帰り用にひとつづつ用意してベルトコンベア的に使えんかね

ダイソン球に匹敵するあるいは上回る成果を恒星間移民で挙げようとするなら、
最低でも数億の可住惑星を見つけるか改造して作る必要があるわけだな。

リングワールドでも１００万倍だ。

何それ、どんな計算よ？　てかなんで可住惑星？

>>360
面積の問題。
ダイソン球は地球の１０億倍程度（半径を１ＡＵとした場合）の面積を持つから１０億倍の人口を養える。
もちろん太陽エネルギーも１０億倍利用できる。
一秒間に５００万トンの物質がエネルギーに変換されたくらいのエネルギーだよ？
ぶっちゃけ、なんでもできるよ？
これだけの成果を恒星間殖民で得るのは難しいのだ。
ハードＳＦはもちろん、超光速航行が当たり前に行われているスペオペですら、
人類が１０億の恒星系に広がっている、などという設定は聞かない。
ダイソン球のほうが遥かに効率がいいということ。
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/99ce/advance/dyson/dyson0.htm
ダイソン球は極端な例で、スペースコロニーを大量建設してもいい。
何億人を恒星間殖民させるエネルギーより、スペースコロニー大量建造に必要なエネルギーのほうが少ないのだ。

>>356
＞今の人口増加ペースが衰えず続くとすれば

文明が進むほど増加ペースは衰える
後進国で増えるのは、単純労働力として大量に生むから。

人口とか増えなくてもリソースは多いに越したこと無いから、
他星系にフォン・ノイマンマシンでも放ってダイソン球を増やすと思うが

「何でも出来る」ほどのEが有れば、レーザ推進だって無節操に使える訳でしょ？

>>356
仮に人口増加のペースが続いたとして、４０年で人類人口が２倍になるとすると、
恒星間殖民はますます無意味になる。
４０年ごとに人類の半分を移民させないといけないんだぜ？

４０年で２倍が続くなら、８００年（１００万倍）でリングワールドを埋め尽くし、
１２００年（１０億倍）でダイソン球を埋め尽くす。

だが、恒星間殖民で人口問題を解消するなら、
１５２０年で２６００億倍になるので、銀河系のあらゆる恒星系を地球と同程度に開発しなければいけなくなる。
１２００年でダイソン球を建設するのと、１５００年で全銀河に殖民するのと、どっちが簡単だと思う？

どっちもやったして、銀河系内のあらゆる恒星にダイソン球を建設した場合、
２０００億×１０億×６０億人が住めることになるが、
それでも「４０年で２倍」の増加率でいけば２７００年でオーバーする。

つまり、ネット上にサーバーを確保するより
ハードディスクを増設したほうがいいというわけだねw
恒星間航行のためだけに膨大なリソースが必要で
ここがボトルネックになる。


>>358
恒星はエネルギーも膨大なかわりに質量も膨大だ。
多分どんなにがんばってもダイダロスよりもはるかに遅い加速しかできないはず

>>365
恒星を加速するなんていってないでしょ、>>358は。
「行きと帰りでベルトコンベア」っていってんだから、つまり光帆船を恒星の光のビームで押してやるってことじゃない？
レーザーじゃなくて、でっかいパラボラ鏡でも同じことができるはずだ、ということじゃない？

>>358
それって、E・E・スミスの「太陽ビーム」ですな。
惑星一つ焼き尽くすのにわざわざそんな兵器を作ったスミスって、すげーな。ｗ

>>366
そういうことか
それなら地球軌道半径ほどの大きさは必要ないな
鏡の性能も問題だけど

＞367
ほっとくと銀河全体に、はびこる病原体だからな

ダイソン球って恒星の活動まで制御する訳じゃないだろ
大幅な変動や爆発現象が起こったらエラいことにならね？

ゲドゥルト･フェノメーンだな
苦労して建造したのに数世紀で崩壊とか？

新星になる時ダイソンの破片で宇宙サーフィン出来そうだな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

それじゃ惑星植民しても全滅だろが…w

まあ、恒星間殖民の意義としては、やっぱりそういう巨大天災から生き残れるということだろうな
すべての星系が壊滅する災害は考えづらい

でも、ダイソン球を作れるほどの文明なら恒星の燃焼ごとき制御できそうな気がするけどね

恒星その物をバラして使えりゃいいんだけど効率すこぶる悪いような気もする
そういえば恒星自体に突っ込んで摘み食いする生体宇宙船パオロンてのがあったな

懐かしいなあパオロン。
完結が１９９０年だからもう２０年前なんだよね。
ソノラマだって実質的に復活してるし、なにかの間違いで復活しないかな。
（今の作者がなにやってるか不明だが）

美樹本のイラストに釣られて読みますた(´･ω･`)

ヒロイン（ティアナ）がかわいかったと記憶してるが
今の目でみるとがっかりしそうなので、あえて確認しないようにしている。

どうでもいいがサブキャラクターが「悪人を殺して天国に送る宗教の神父」って、
今にして思えばやばい設定だｗ

ハートランド聖教…

ビールしか思い浮かばん(´･ω･`)

>>364人類の最小維持数は30対だから意味あり杉。
むしろ百年で2倍でも多過ぎるぐらいだし
貴重な資源を浪費する無駄飯食らいは虐殺するか追放しとくに限る。

今やんないのは地球に引き篭もってるのではなく
地球の生態系に閉じ込められてるだけだ

>>380
大丈夫だ
いざとなれば医者をすべて抹殺すれば人口問題なんて
あっというまにケリがつくｗ

あ、製薬業の関係者も抹殺せんとあかんな

>>362
文明が進むと増加ペースが落ちるのは子育てコストが上がるからでしょ
エネルギーが極端に安くなればあらゆるコスト、当然子育てのコストも
圧倒的に下がると思うが

なんかだいぶスレ違いになってきた?

「恒星間移民について」になってるな。

移民を考えないとすると、まったくの異星人相手の貿易ということになる……
思考実験が難しそうだなあｗ

>>382
単純労働を機械任せにできればもう増える必然がないだろ。
子供二人で十分だよwなぜなら邪魔で自分の趣味や遊びができなくなる。
（趣味で子供育てるやつが現れるかもしれんが）
完全外部委託で育ててくれる会社でもあればいいが…それこそなんのため？
寿命がどんどん延びるのもポイント

子育てってのは結構楽しいんだよ
リスク無く、しかも寿命が延びたらむちゃくちゃ増えるかもしれんぜ?
子育てしてできが悪かったら殺すとかそういう遊びが増えたりな

＞子育てしてできが悪かったら殺すとかそういう遊びが増えたりな
さすがにそれはどんな時代になってもまずそうだから
バーチャルで育てて満足できる子供が育ったら
その意識パターンを人口子宮内の胎児に転送するようになるとか
さすがにスレ違いだな
惑星間でも恒星間でもどっちでもいいが、ある程度たたき台になる
文明と航宙技術が決まらないと話にならないんだよね
ちょうどいい（ちょうど中途半端な）作品無いかねえ

育てる楽しみだけならロボットやバーチャル生物でいいじゃんw
無制限に人間を増やすのは、人権絡んでくるから難しい。今でもアメリカで多産の親が非難浴びたりしてる
そのうち子供が親を訴えるようになるかもしれんw

ゴールデン・エイジなら、ある程度高度な処理能力を持ったプログラムなら人権を付与されるけどな

ＡＩにしても、あんまり技術が進歩してるなら
「人間なんて電子知性になればいいじゃん」ってことで、
普通の宇宙開発が不要になる。
技術設定のさじかげんが難しいぜ。

この先クローン技術的が発展していくし
民主主義の根幹である"一票"を個人が無制限に作れるのはまずいだろw
何らかの制限は作られるはず

歳の離れた一卵性双生児を大量に作って一生懸命20年間育てて、
挙句の果てに全員が「オレはオマエとは違う」とか言い出して、
全く違う候補者にバラバラに投票しまくるｗ

まあ、そいつらが大量に子供を作りまくるとちょっと困るけどなｗ

>>391
お前バカだろｗｗｗ

>>390
そうかね？
アップロードとAI と宇宙開発か
面白いテーマだはある
ゼーガペインが惜しかったな・・(´Д⊂)

あるSFじゃ電子情報となのマシンが結びついて憑依霊として害悪認定されているものな・・・
彼等に取り付かれたらあらゆる改変が行われる・・・だから強烈なECMで安全圏を作って生活してる

>>393
学者バカって奴か。
下らん宗教団体が信者増殖して政権奪取も簡単だ。
公明党なんて目じゃないぜw
民主主義に変わる政治体制を確立しなきゃ無理だ。

↑何このアホ？

それしか言えなくなったか…
まっいくら技術が発展しても無制限の自由は不可能ということだ。
技術のよって立つ社会基盤自体を破壊してしまうからな
みんながタダでROMコピーばっかりしてたらそのうち誰もゲームを作らなくなってしまうようにな

クローン技術で人格がコピーできると思っているらしいなあ。

>>387の続きなのか？

いや、ＳＦの話なんだから、人格まで含めた人間コピー技術を想定したってかまわん。
そしてＡＩとかアップロード知性なら、電子的な存在だから無限に増えられるわけで、
できるからといって無制限に許してしまったら民主主義が成立しないということ、では？
アップロード知性が存在する世界の政治体制なんて論点は始めてみたから
俺てきには新鮮だった

アップロードなら兎も角、クローンで云々はネタとしても微妙でしょ

> アップロード知性が存在する世界の政治体制
これは興味深いけどな。政治の意義についての再考察が必要になりそうだけど。
全体のためのリソース分配に対しての政治になるかな？

そこまでいくとＳＦによくある集団としての超知性に個体は皆飲み込まれそうだが

これはスレ違いかも分からんが
アップロード知性ってのは、結局、人間の脳の全活動を別のコンピュータ上でエミュレートしてるんだよな？
だから演算能力の無駄が生じて、最初からそのコンピュータに最適化されたＡＩほど高速に動作できないと思うんだ。
ＡＩとの生存競争に負けるんじゃないかな。

>>391民主主義の根幹である"一票"を個人が無制限に作れる星は
貧民をコロニー型宇宙船に押し込んでガンガン棄民すると思うぞ。
清き一票を増やし過ぎるのは惑星経済崩壊の危機だから

>>397経済力によるだろ。
無制限の自由を享受できる金満惑星はそうするし
できない貧乏惑星は制限しまくるだけの話だ

>>402
エコノミー2.0との敗北だな

>402
アップロードする時に最適化（コンパイル？）されるんじゃね?

リアルボーンとAIには最適化とかでは追いつかない速度差が生じるかもしれないけど、
AIがアップロードに対して人格様インターフェース（チューリング合格）を備えるなら、
逆にアップロード並に減速してしまうかもな。
アップロードだって、人間らしく振る舞えばそれで良いとも言えるし、
そういった機能がオミットされたら、そもそも生産物が違うから競合しないかもしれない。

>>402
人間の魂がエミュレートされたない時点で駄目だな・・・

>>406
得意分野が違うから競合しない可能性がある
AIがどのレベルまで人格を持つかにも寄るし

最適化するというのはイレギュラーを消去することだから人格もデリートされるだろう

内臓が無ければもう人間じゃないんだよ

サイボーグの定義だったっけ？

総体としての人間だからな
一部分の臓器や分泌系が欠けただけで人格や思考が激変するそうだ
意識だけの存在にされたらゆっくり機能停止していくしかないな…

マジで？Σ(ﾟДﾟ；
人工臓器まみれなら人間じゃないのか・・・
腕だけ機械ならサイボーグじゃないのか

人間が持つ感情とかは、あくまで「種族が生き残るために備わった能力」だという説がある
たとえば、人間が子供をかわいいと思うのは、同族の幼生体を保護しようという衝動を持った種族の方が生き残りやすく、淘汰の結果だとか。
つまり肉体を失って電子知性になれば、人間的な感情は消えていくのが筋なのかもしれない。
高速思考する上では贅肉でしかないだろう

例えば、飲酒中や薬でラリってる時の発言や言動は、その人の人格そのものとは
言いきれないと思うんだ。
つまり、ホルモンの影響を受けた状態と言うのは真の人格じゃない。


すなわち、賢者モードこそが人の真の姿なんだよ！！

ホルモンの受容体が働かなくなったら生きてる事自体不可能です(´･ω･`)

オーファンレセプターと言う何のホルモンを媒介しているのかわからねえ受容体もあるワケだが

現世では真の悟りは得られないから＞４１４の言うとおりじゃね？

人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す。
自ら贖罪を行わねば人は変わらない！

トミノ乙
トミノだよな？

アンノだアホ

ほんとだ。劇場版エヴァだった。
シャアとかギンガナムあたりの台詞だと思ったのに。

スエッソン「それが御大将の言うことか！

大将に撃たれるより、人工筋肉に押し潰される最後にして欲しかった

やっぱ交易ステーションにドッキングするのが初心者にとって一番の難関だな
まあエリートの称号をとった俺には朝飯前だが

今時、マニュアルでランディングするバカがいるんだ･･･
管制から怒られるだろう、普通。

なんだお前、オートマ限定かよｗ

だよなぁ
管制からなに言われようと手動でドッキング、
でも次から目を付けられるという諸刃の刃、素人にはお勧めできない。

俺が管制官なら撃墜するぞ・・・

俺ら管制官から言わせて貰うけど、
オマイらパイロットはオートマって簡単に言うが、
恒星間交易なんかやってると、技術レベルで１００年２００年くらいの差がついてしまうのはよくあることで、
相手と通信プロトコルから確定しないとならない状況で、
推力はもちろん重力・慣性・磁力まで、制御する羽目になるから、
その準備のほうが大変なんだぞ。

>>429
うちのところだとそこまで酷い相手だと交易ステーションに近寄らせないよ。
待機軌道に乗せて、そこからシャトルで交易ステーションと往復させる。
エアロックの規格が違う場合も有るので、シャトルに汎用アダプターつけた方が安上がりだし。
もちろんシャトル代はむこう持ち。

貨物がコンテナモジュールで持ってきてるなら、モジュールごとタグボートで運べるけど
気密もされてないバラ貨物だとすごく厄介。

惑星間移動はありだけど、恒星間移動は物理的に無理。

ワープのような発明でもない限り、数百年は実現不可能。

木星の太陽化って本当に出来るの？

太陽化した場合、木星の衛星は熱で焼かれ居住は不可能になるのかな？

太陽化して、衛星に移住するって話を聞いたことがあるが、可能性ってありなの？

恒星間移動が物理的に無理ってﾜﾛｽｗｗｗｗ

ここまでアホな奴も少ないだろｗ

アホとは言いたくないけどねぇ．．．

>>431
恒星間移動は、「物理的」には可能でしょ？
数百年のオーダーでできるかどうかは別にして。
SF者ならば、たかが百年二百年でできないから無理というのは、どうかねぇ？ｗ
恒星間を亜光速・準光速で移動する世代移民船という構想は、ワープなどの構想ができたあとでもたくさんあったことだし。
数千年掛けてとなりの恒星系まで移住するにしても、宇宙のスケールに比べればほんの一瞬だよねぇ。

ちょっと昔のオライオン型宇宙船での試算だが
ペイロード2万トン（乗組員は数百人）
それにくわえて核爆弾40万トン
これを3秒ごとに10日間爆発させ速度を光速の1/30にすると
アルファケンタウリまで約140年。決して物理的に不可能ではない

出典は・・・いまさら書くまでもないな

現代の最高速の惑星探査機の速度が秒速３０kmだから…
えーと、アルファケンタウリは秒速２５kmで太陽に接近中だから
約２万４千年後に到着するよ。
『恒星間移動だけ』なら現在でも『物理的に』不可能じゃないよ。
実用性には問題あるが。

24k年後にも同様の相対速度かね

恒星の動きが２万年ぽっちで変わるか？

恒星間移動は現在の技術でもできる。
時間がかかりすぎて、植民や貿易が成立しないのだ。
経済的に移動の意味がない
探検とか布教とか、経済と違う動機ならあり得る。

>>437
バーナード星とか

バーナード星は11700年後、太陽系に最接近し、3.8光年まで近づく

プランクトンの食事みたいな星間交易だな。
交易の相手がたまたま近くを通りかかるのを待ち続けるのか。
そんなに長く文明を維持し続けることのほうが
多世代宇宙船よりSFだわ。

>>441
誰に言っているの？

>>441
スターシード関連で書かれているよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>441
ここはSF板だぜ？
数億年の文明ぐらい想定できなくては。ｗ

超光速なしの世界で恒星間の貿易とか移民をやるには、やっぱり時間の感覚を１００倍か１０００倍くらいゆっくりさせないとダメだよな。

>>435
視線運動が-21.6km/sなので、今現在の近付く速度はこれくらい。
一方横方向の動きが赤経 -3,678.19ミリ秒/年、赤緯481.84ミリ秒/年あるようなので、
赤緯60°を計算に入れて横方向の動きを考えるとおおよそ1.9秒/年、9.26マイクロラジアン/年＝0.29ピコラジアン/sec
これに4.3光年をかければ横方向の速度が出る。約11.9km/sec。
αケンタウリ自体の速度は、24.7km/sec（8.23e-5c)

これをもとにこのまま直線運動をした場合を推定すると、今の位置から3.8光年進んだ4万6千年後、2.08光年先を通り過ぎる。
明るさは2.06倍となり、-1等くらいには明るくなる・・・のかな？

その頃にはバンガード号が到達してるな

クロスボーンバンガードのダンディライオンですね！

アルファケンタウリ調べてみてビックリした。
3重連星だとは・・・しかも１つは0.1「光年」も離れているとは・・・・

>>449
＞しかも１つは0.1「光年」も
つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AA

>>450
あらら、0.2光年だったか

フリーマン・ダイソンが、オライオン型核爆弾推進惑星間宇宙船のアイデアを恒星間宇宙船に適用している。
ペイロードが2万トン（数百人から成る小さな町を充分に維持できる）ほどになるので、宇宙船は必然的に大きくなる。
全質量は1個約1トンの核爆弾30万個の燃料込みで、40万トンほどになる。
爆弾は3秒ごとに爆発させられ、宇宙船を1Gで10日間加速し、光速の30分の1（秒速1万km）に到達する。
この速度でオライオン型核爆弾推進恒星間宇宙船はアルファ・ケンタウリに140年で到着する。
この宇宙船に目標星での減速能力を与えるには、2段式に再設計しなければならない。
オライオン型核爆弾推進恒星間宇宙船は宇宙船としては最小限の能力しか持っていないが、現在の科学技術で建造し、送り出すことのできる恒星間輸送の形態の1つではある。

地球と運命をともにするだろ

産まれてくる子供の性格をＤＮＡレベルで調節する必要がある。
数百年間の交易相手がいないときに産まれる子供は、好奇心が少なく根気強い、安定を求めるタイプ。
船のセンサーが交易相手の痕跡を検知すると、少しずつ冒険者タイプの子供を増やす。
飛蝗のように。

トレックみたいにワープ２〜３で輸送すればいいだろ
あれも最初は世代間宇宙船に近かったはず…

その世界観でも艦内に子供が生まれたり、託児所が存在したりしてるｗ

>>454
そういうのって生身の人間が要らなくね？
ターミネーターにニューロンチップを使ったようなのがスタンダードになる気がする(脳殻も要らないから)
生殖は普通に試験管や人工子宮でやればいいから

>>455
トレックはようやくワープ航法が出来たら
待ち構えていたバルカン人に捕まって
一世紀ほどエンタープライズの時代まで長距離航行はなかったんじゃないか？

>>457
友人な事に意味があるんだろ
機械の無人探査なんてつまらんだろ

猿の惑星ごっこも出来ないじゃないかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

そこまで行くと生身の人間以上の感情表現も獲得すると思う。
ミスやバカをやり、メンタルでも弱い生身に外宇宙探査なんか任せられるか？

え？感情いらんだろ。
人間が作る物語はロボットに感情芽生えさせすぎ

スキャナーの諸君も、たまにはクランチしたっていいじゃないか。

感情など要らぬ
フォンノイマンマシンで桶

そして異星間戦争(´･ω･`)

人間の再発見の必要があるな。

交易で金儲けのシステムには人間いらない

惑星間、恒星間でぬるぽ出来るのか考えよう

>>463
そしてグレイグーへ・・・

>466
それを言い出すと、人類が必須の状況などない。

宇宙が存続できるのは俺という観測者がいるから

>>470
誰もがそう思うんだよ…(´･ω･`)

誰もが観測してるよな・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そして、その観測によって殺される文明もまた…
つ いーがん

「マップス」にあった、
主力商品の勇者印の巨大カイワレダイコンの芽の価値について、
投資の価値があるか、否か？

惑星間貿易の求人が出るころハロワいく

年末年始で来週は祝日も入るから、月曜から行ったほうがいいぞ

コンテナやカーゴはどう扱われるんだろうか？
粒子線や高速水素や応力でダメージ受けるだろうし
一回限りの使い捨て？

自己再生素材で

>477
恒星間交易は物の売買ではなくラリー・ニーヴンの「アウトサイダー人」のように情報の売買を行うのではないか。

ピアスンのパペッティア人みたいに物売りもいるよ

やっぱ武器については厳重な制限を設けないといけないよネッ！

>481
何だって武器になるから、無理。
マイクロブラックホールとか電磁カタパルトとか、便利だけど武器になる。
新しい生物を輸入したら生態系が破壊されたとかは、ありがちだし。
敵対惑星に最強生物兵器『山羊』を密輸とか。w

それはやばいな。
緑の大地が瞬く間に砂漠化しちまう。

何言ってるんですか、これは自己増殖機能の付いた芝刈り機ですよ。

>>479
割れ厨がいる限り情報の売買は無理じゃないかｗ

暗号で分割輸送だと大丈夫だろｗ

情報の転売したら、二度と取引しないことにするか。
しかし情報に従って行動すればある程度第三者にも情報が漏れてしまう。

アウトサイダー人はそのことを織り込み済みで情報の売買をしている
個人に情報を売っているんじゃなくて、コミュニティー全体に売っていると解釈した方がいい
販売された情報は、買った個人が所属するコミュニティー全体に広がるもんだし

だから、むちゃくちゃ高価だったりする

この銀河で一番不思議な現象は？
とかな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ようするにＲＰＧの情報屋みたいなノリでしょ。
現実問題としてそのような経済形態が成り立つかは
検討の余地があるように思える。

>>490
近いのは辺鄙な村に数年に一度やってくる行商人や吟遊詩人

現実に俺の購買活動のかなりの部分は情報なわけだが。

>>482
どっかの島でフクロオオカミが絶滅したな

買うまで価値が分からない情報を相手の言い値で買うのは
ちょっと勇気がいるし、ましてや
価値観がまったく違う異星人が相手ではなあ…ｗ
そのへんどうなん？

>>491
>吟遊詩人
これが凄くしっくりきたｗ
これが一番近いよなｗ

>>494
作者買いと思いなさいｗ

クソゲーなんかでも、言い値で買って後悔してもまた次のを買って…て人は多いかと

福袋みたいなものか。

そういやブラッドベリか誰かで、火星の辺鄙な入植地に年一回やって来ては
住民のなけなしの貯金を搾り取るあこぎな巡回移動遊園地が出てくる話があったな。

見世物小屋(宇宙船)が商売になるかもな

ぬるぽを見せて回る

亜光速宇宙船団で銀河を渡り、各星系に情報をもたらす事で資源を
入手、旅を続ける船団があった

時には来訪した星系の住民とトラブルとなる事もあり、彼らの船団は
高度に武装化されており、その組織も軍事化されていた

故に彼らは「軍団」と自称していた

しかし、彼らは知らなかった
亜光速で銀河を押し渡り、相対論効果によって遅れた時間を通り過ぎて
きた彼らとは異なり、星系に生きる住民達は十数世紀進んだ科学技術を
得ており、銀河系の星々を超光速の通信網が繋いでいるという事実を

軍団がもたらす情報は星系住民に取って数十年遅れの陳腐なネタであり
彼らが誇る「銀河系最強の兵器」も、発展した星系の防衛システムの前
では無力な存在に過ぎなかった

だが、星系住民は軍団のもたらす情報をありがたがる振りをして、軍団へ
航海に必要な資源を「施し」た

星系住民にとって、軍団は新知識をもたらす来訪者ではなく古い伝統を
伝える技芸の伝承者、保護すべき旧時代の残滓だった

軍団が星系を発進した後、星系政府は軍団が次に目指した星系の政府に
通達を発した

「本日オールト雲を抜けました．途中で事故がなければ、そちらへの
到着は27年後の予定です」
「そうですか、では一年前から歓迎の準備をせねばなりませんな」

そう、軍団のアイデンティティを守り伝統を保護するため、彼らが滞在する
期間中は通常電波等による通信からは超光速通信技術に関する情報を
一切排除する必要があったのだ

オールト雲の彼方から無人哨戒艇が超光速通信で星系を去っていく軍団の
姿を送ってきた
莫大な太陽エネルギーを消費して製造された貴重な反物質燃料が光子ロケットの
燦めきとなって軍団の宇宙船を加速する

軍団がもたらした貴重な情報の対価として恭しく引き渡された、その反物質が
実は高位次元を利用して非常に低エネルギーな代価で入手された安価な
ものでしか無いことを軍団はしらない

そして、彼らの情報も等しく無価値であることを


星系政府代表は、憐れみと蔑みのこもった声でつぶやいた

「銀河乞食軍団が行く」

>>499
ディックじゃねえかな、それ

>>501
　　　　　　_,, -‐ ''"~￣`ヽ
　　　 ,..-''"　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　ガッ
　　／　　　　　,r'￣`i　　　　`i＿,,,...　　-‐　ﾆ=-
　 r'し　`-'　　i○ﾟ　ﾉ　　　(￣_,,..　 -‐ ''"＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　`l　/ 　J`‐-''/　(￣｀'' ‐ ､_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　　/ /　　,　 |　 |,- ､￣`''　‐　､二ﾆ=-
|　　　/　し　|　 |　 |.l、 ヽ　　.　 :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　つ∵:･..
￣＼l'＿　　|　 |　 ,l |.＼ `､　　: .　　　　　-
　　　　　＼ |　/　ノ　|　`-､`ヽ､_　　`
　　/　　　　Ｖ　 ,i' し||　　　￣　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　＼_|Ｊﾐﾐ||`‐､_.",,::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .|　　／　　　 `l彡| |ミヽ＼
　　し '　　,,.. ''　　`''ヽ、ヽ |-‐i
　　　　　r'　　τ　ﾉ　 `i|　|'' "
　　　　 ,i'　　ノ　(　　　 l|　|

>>499
>>504
その周期が600年だったら、「地球から来た傭兵たち」シリーズ（パーネル）だな。ｗ

>>502
結構面白いじゃないですか。やるな

異星人にとって人類の持っているもの全てが無価値で取引にならなかった。
唯一クジラの歌にだけ商品価値があった、というＳＦはなんだったっけ？

知性化シリーズのことかね。

スタートレックIV 故郷への長い道

だったりとか

よくあるネタだったのか。
スマン

さよならジュピターもそういう展開になる筈だったんだよ…

実はブラックホールを呼んだのはジュピターゴーストで、生殖のためだったのか

こちらは廃品回収です。
いらなくなった中性子星、ブラックおよびホワイトホールお引取りいたします〜

ブラックホールを捨てるだなんて馬鹿じゃね？
電荷をかければ固定しておけるから、そこにゴミ捨てたり出来るのに、ブラックホールそのものを捨てるなんておかしいよ。

最初は小さいから、みんな気にかけないんだよ。
でも、成長して大きくなると手に負えなくて不法投棄しちゃう星も
あるんだよ。

捨てればどんどん重くなってくるし
固定するための電力が大きくなるだろ
適当な重さになったら銀河中心にむけて打ち出せばいい

軌道に乗せて、運動量を計算してゴミ投入すれば良いだけだろう阿呆。

ごみなんて太陽に放り込めばいいのに
心底あほだな

「閉鎖系の宇宙でブラックホールに捨てたゴミが消えるなんて保存則に反してね？」という長年のツッコミに
2004年ホーキング博士は「ブラックホールの蒸発と共に囚われていた情報は解放されまつ」と言いました。

つまり星新一の「おーい、出てこい」

>>519
降着円盤で発電するためのBHだろボケ

わざわざそんなの開発するメリットがない。
太陽エネルギーで十分だカスｗ

BHが傍にあったら、使うこともあると思うがな

BH？　今俺の傍で寝息立ててるけど？

CERNに通報しますた。

ブラックホールを分割する技術が確立されれば利用価値は∞

BM7とBM19にやらせればいいよ>ＢＨ分割

するとブラックぬるぽが出現

将来、惑星間を自由に行き来するためには化学燃料ロケットだけでは不十分で、
電気推進ロケットを主エンジンと考えていく必要があります。
イオンエンジンではイオンを加速するためにグリッドと呼ばれるたくさんの穴が開いた電極を用いますが、
大出力のエンジン動作には耐久性の面で不向きです。
また、エンジンの推力や比推力を最適運転させるには、
それらの値はほぼ一定の値になります。

宇宙空間での航行を考えた際には最初は加速力つまり推力が高いことが必要ですが、
徐々に比推力を高めていきロケット速度を上昇させる運転が有利です。
つまり車でギアを切り替えるのと似ています。
そのため運転中に自由に「推力」と「比推力」とを変化出来るロケットが求められています。
VASIMRはVariable Specific Impulse Magnetoplasma Rocketの略称で、
比推力可変型磁気プラズマロケットと訳すことが出来ます。
このロケットでは高周波（電子レンジで使うマイクロ波など）を使ってプラズマを生成し、
さらにプラズマを加熱するためにも高周波を使います。
高温になったプラズマは「磁気ノズル」と呼ばれるラッパの口のような形をした磁場形状のところを通過することで、
熱エネルギーを運動エネルギーへと変換し、
宇宙空間に放出されます。
プラズマを作る場所へたくさんの高周波電力を使った場合には高密度のプラズマが生成出来るため「推力」が増加し、
一方、プラズマを加熱する場所へたくさんの高周波電力を使った場合には温度が上がって、それだけ高速のイオンが外部に吹き出すことになるため「比推力」が上昇します。
つまり電力が一定の条件で「推力」と「比推力」を変化出来るのが大きな特徴です。
また電極を使っていないので耐久性もあります。

【VASIMRの概略はNASAのホームページも参考にして下さい。】

http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/future_propulsion.html

可変であることには価値があるとは思うけど、
最初に加速力が必要な理由がわからん

太陽の引力に捕まんでね？

太陽系の中にいる限り、太陽の引力に捕まっているものと思われ。

脱出速度は２３�q/sだっけ？

人類の技術じゃ不可能だな

・パイオニア10号
秒速37.4ｋｍ→木星スイングバイで秒速45.64ｋｍ
2009年6月時点で、太陽から98.5天文単位 (AU) の地点、
2001年の時点での速度は秒速12.24ｋｍ

・パイオニア１１号
木星スイングバイで秒速31.68ｋｍ
2009年には太陽から約79AUと予想される

・ボイジャー1号
秒速40.18ｋｍ
2009年2月9日現在、太陽から108.96天文単位、速度は秒速17.09km
太陽から最も遠い人工物体

・ボイジャー2号
秒速39.98ｋｍ
2009年2月9日現在、太陽から88.20天文単位、速度は秒速15.51km

パイオニアシリーズは電池切れ
ボイジャーシリーズは2030まで電池が持つので星間空間観測ミッション中

パイオニア10号は1972年打ち上げなので、40年近く前に化学推進ロケットで太陽系脱出速度を達成している

そうや！惑星軌道規模の加速器を作ればいいんや！

リングワールドの外周に加速器作ってやればいいや
動力は太陽からもらえるし

ちょっと上のほうで出てた貿易ネタだけど、地球に売り込むために持ってきた製品が、
地球ではほぼ無価値のものだった。宇宙人は酷く落ち込んだが、彼の持ってた
彼の種族の無修正ウラ本が、地球の科学者達の注目するところとなり、莫大な金額
で売れて大金持ちになった、てのもあったなあ。

自分を売ったらよかったのに。

>>536
ラリーニーブンの『リングワールド』に出てくるタイプなら、
加速なんかしなくても飛び降りるだけで脱出速度超えてるよ

出るときはそれで良いけど、帰ってきたときに減速するのに良いんじゃないか？

(0.992重力加速度 - 1AU*(2π/225時間)^2)*(1AU)^2/万有引力定数/太陽の質量 = 122.5...

リングワールドの恒星って120太陽質量もあるんだな。
現在のピストル星程度だけど、リングワールド蒸発するな。

どうゆう計算？
リングワールドって普通の公転はしてないけど？

あ、符号が逆だ。

計算自体はは合ってるよ。
リングワールドはリングだから普通の公転周期の計算は出来ないでしょ？

リングだって計算は同じだよ

>541
リングワールドの床面に掛かる遠心加速度−リングワールド床面に掛かる恒星の重力＝0.992G=9.72m*s^-2
なわけだけど、たぶん9.72とすべきところで0.992を使って計算してる。

>>546
>>541はgoogle電卓でそのまま使えるようにやってるっぽいからそこは間違ってない。
でもリングワールド上の重力から回転による遠心加速度全体を引くってのはおかしいような。

そもそもこのサイズでこの周期だと遠心加速度はリングワールド上の重力すら下回ってしまう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=1%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%8D%98%E4%BD%8D*%282%CF%80%2F225%E6%99%82%E9%96%93%29%5E2&lr=
半径1天文単位とか周期225時間って数字がどっか間違ってるはず。

ん、確かに下回るな。1.4AUぐらいだったような気がする(うろ覚え)。
>>546の式はその遠心力を打ち消して外側に引力を発生するための
中心性の質量か

「リングワールドの玉座」巻末の情報に寄れば
半径は
0.95*10^8マイル
1.02AUぐらいか。
回転周期は7.5リングワールド日=7.5*30=225H
表面重力は0.992G
なので546の式はそんなに間違ってないな。
本に書いてある数字の精度が低いのか

今になってレスが付いてて驚いた。指摘されてる通り、543にも描いたけど符号が逆。
つまり、リングワールド内壁には、打ち消し有って存在しないはずの謎引力が存在してるか、
恒星が反重力作用を生んでる訳だ。

しかし発行当時世界のSFオタクが総出で調べたという話もあるし
そんな大きな穴は無いだろう。
どういうことかなぁ

っていうか恒星の重力の影響より遠心重力の方がずっと巨大なので
距離とかをちょっといじれば全然違う数字になる。
とりあえず距離を1.0814auにしたら恒星の質量は太陽の1.2倍くらいですむ。

「G１もしくはG2、太陽よりわずかに小さく低温。」らしいぞ
>>549の記憶はこれから逆算した半径かもな

うほ、なんか知らんけど嘘ついた。俺は550です。
>>551ゴメンネ

>551
>552
単に>541が計算ミスしてるだけだよ。

じゃあgoogle電卓を使ってみようか。

まず、地球軌道での太陽による重力加速度は極めて小さい。
(万有引力定数 *太陽の質量) / ((1天文単位)^2) = 0.0059304393 m / s2

太陽の質量を120倍にしてみよう。
(万有引力定数 *太陽の質量 * 120) / ((1天文単位)^2) = 0.711652716 m / s2

リングワールドの半径を1天文単位ちょうどと仮定した場合、床面に働く遠心力は
1AU * (((2 * π) / (225時間))^2) = 9.00151245 m / s2

ちょっと数値を上下に振ってみる。
0.95 AU * (((2 * π) / (225時間))^2) = 8.55143683 m / s2
1.05 AU * (((2 * π) / (225時間))^2) = 9.45158807 m / s2
1.00 AU * (((2 * π) / (220時間))^2) = 9.41532165 m / s2
1.00 AU * (((2 * π) / (230時間))^2) = 8.61439636 m / s2

要するに、すでに指摘されているとおり中心星重力の影響よりも遠心力の影響の方が遥かに大きい。
だから、リングワールド床面の遠心力の数値から中心星質量を算出することは困難。

ニーヴン特有の適当さに惑わされてはいけない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A4%A9%E4%BD%93)

とりあえず、数字はここにあるのを使ったら？

貿易スレ？

方程式の輸出

>>559
実際に本に書いてあるデータ(>>550)よりWikipediaを見るっつーのもどうなんだろう
そこに書いてある自転速度と周囲を計算すると
(9.7 * (10^8) km) / (1 200 000 (m / s)) = 9.35570988 日 = 224.537037時間
まだあわないっぽいな

レーザー・パルス核融合ロケットは、現在の化学燃料ロケットとは隔絶したその能力により、おそらく22世紀には太陽系内飛行や、初期恒星間探査の主役となるだろう。
たとえば太陽系のそれぞれの惑星が地球にもっとも接近している時に最大加速で飛行すれば、火星までは9日、木星までなら約40日、冥王星へも約154日で人員を送り届けることができるという。
だがそれでも、パルス核融合という方式自体、核融合を起こすための方式として充分洗練されつくしたものでないことは事実である。
宇宙船の推進機関として見た場合、まだまだこのエンジンは重くてかさばりすぎ、核融合を起こすためのエネルギーも食いすぎる。

【火星への宇宙飛行を39日間に短縮できる、VASIMR(比推力可変型磁気プラズマロケット)について(航路の半分を0.1Gで加速、残りを0.1Gで減速航行) 】
将来、惑星間を自由に行き来するためには化学燃料ロケットだけでは不十分で、
電気推進ロケットを主エンジンと考えていく必要があります。
イオンエンジンではイオンを加速するためにグリッドと呼ばれるたくさんの穴が開いた電極を用いますが、
大出力のエンジン動作には耐久性の面で不向きです。
また、エンジンの推力や比推力を最適運転させるには、
それらの値はほぼ一定の値になります。
宇宙空間での航行を考えた際には最初は加速力つまり推力が高いことが必要ですが、
徐々に比推力を高めていきロケット速度を上昇させる運転が有利です。
つまり車でギアを切り替えるのと似ています。
そのため運転中に自由に「推力」と「比推力」とを変化出来るロケットが求められています。
VASIMRはVariable Specific Impulse Magnetoplasma Rocketの略称で、
比推力可変型磁気プラズマロケットと訳すことが出来ます。
このロケットでは高周波（電子レンジで使うマイクロ波など）を使ってプラズマを生成し、
さらにプラズマを加熱するためにも高周波を使います。
高温になったプラズマは「磁気ノズル」と呼ばれるラッパの口のような形をした磁場形状のところを通過することで、
熱エネルギーを運動エネルギーへと変換し、
宇宙空間に放出されます。
プラズマを作る場所へたくさんの高周波電力を使った場合には高密度のプラズマが生成出来るため「推力」が増加し、
一方、プラズマを加熱する場所へたくさんの高周波電力を使った場合には温度が上がって、それだけ高速のイオンが外部に吹き出すことになるため「比推力」が上昇します。
つまり電力が一定の条件で「推力」と「比推力」を変化出来るのが大きな特徴です。
また電極を使っていないので耐久性もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E6%8E%A8%E5%8A%9B%E5%8F%AF%E5%A4%89%E5%9E%8B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%A9%9F

【ロシア宇宙局、有人火星探査用原子力ロケットエンジン開発に意欲】
ロシア宇宙局のトップは現在、有人火星探査用原子力ロケットエンジン開発に意欲を示しており、ロシア・メドベージェフ首相に働きかけている。
宇宙局トップの話では2012年までに原子力ロケットの概念設計を実施し、その後2020年までのシステム実用化を目指したいとしている。
（１）ロシアは1960年代から1980年代にかけて、有人火星飛行、有人金星飛行（ただし両方とも惑星周回のみで着陸せず）を実施するTMKプロジェクトを計画していた。
（２）TMKプロジェクトでは「nuclear-powered electric rocket engine」と呼ばれるロケットエンジンが研究されてきた。これは原子力燃料からの反応熱を熱電効果で電気に変換しプラズマエンジンを駆動するもの。
（３）ロシア宇宙局ではこの技術を再度掘り起こし、2030年代以降の有人火星探査実現に向けて技術の実用化を図りたい考え。