マイクル・ムアコック～７ドソコルの乞食王～

1 ：ヨハネス・クロシュテルハイム：2006/10/22(日) 04:28:57

「ウーン、夢からどのように現実が形づくられるでありましょうや」
「名無しの意志が堅く、永遠の戦士を求める気持ちが切であるとき、それまでは未訳と思われた
ものを翻訳せしめることができるのじゃ」

前スレ　マイケル・ムアコック～6ンドラの大会戦～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1150149668/

＜白子の物語＞
夢盗人の娘
マイクル・ムアコック／井辻朱美訳
ハヤカワSF文庫／987円
【11月10日発売】〈永遠の戦士　エルリック５〉
【フォン・ベック】
ナチズムが父祖の地をのみこむなか、ベックの地の最期の伯爵たる白子のウルリック・フォン
・ベックは漆黒の大剣Ravenbrandがアドルフ・ヒトラー総統の手に落ちることを防ぐべく
戦う･･･
　　　【エルリック】
人ならざる軍勢がタネローンを包囲するなか、メルニボネの最期の魔術王たる白子のエルリック
は漆黒の大剣ストームブリンガーが堕ちし公子ゲイナーの手に落ちることを防ぐべく戦う･･･
　　　【伝説は崩壊する】

公式サイト Moorcock's Miscellany
ttp://www.multiverse.org/

過去ログ、関連リンクは>>2->>5あたりを参照。

2 ：Preliminary Data：2006/10/22(日) 04:30:57

第5スレ　マイクル・ムアコック～5つの2ch界～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1139300745/
第４スレ　マイクル・ムアコック～一なる四スレッド～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099568064/
第3スレ　マイクル・ムアコック～一なる三スレッド～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053989025/
第2スレ　マイケル・ムアコック～2nd EtherCycle～
http://book.2ch.net/sf/kako/1019/10197/1019752688.html
第1スレ　マイケル・ムアコック～ETERNALCHANPION～
http://natto.2ch.net/sf/kako/999/999516089.html

復刊ドットコム
『マイクル・ムアコック』復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1695

【エルリック・サーガ全７巻刊行スケジュール】
　　　２　白き狼の宿命（同時収録：この世の彼方の海）　　2006年５月刊
　　　３　暁の女王マイシェラ　（同時収録：薔薇の復讐）　2006年７月刊
　　　４　ストームブリンガー（同時収録：黒き剣の呪い）　2006年９月刊
　　　５　夢盗人の娘（仮題）THE DREAMTHIEF'S DAUGHTER 　2006年11月刊
　　　６　スクレイリングの樹（仮題）THE SKRAYLING TREE　2007年１月刊
　　　７　白き狼の息子（仮題）THE WHITE WOLF'S SON　　　2007年３月刊

2006年10月27日夜明けの剣〈ルーンの杖秘録3〉【新版】　税込840円創元推理文庫
2006年12月　杖の秘密〈ルーンの杖秘録4〉【新版】創元推理文庫

2007年　ELRIC BOOKS　Del Rey books（英文）

3 ：Moonbeam　Roads：2006/10/22(日) 04:33:19

卓上ゲーム板のスレ
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ(DAT落ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/

洋楽板のスレ
-[*]-HAWKWIND-[*]- 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1133147951/

SF板の過去ログ　マイクル・ムアコックは
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/950980742.html

ライトノベル板の過去ログ　
エターナルチャンピオンシリーズ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/950/950204262.html

映画板の過去ログ　お前ら、『エルリック』映画化してほしいですか？　
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10096/1009681539.html

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報板の過去ログ
【映画】エルリック・サーガ映画化か？【ＳＦ】
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1046/10462/1046276310.html

4 ：「夢盗人の娘」年表：2006/10/22(日) 04:34:51

1933年国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）党首ヒトラー、ドイツ首相に。
1934年ヒンデンブルグ首相の死去を受けヒトラー、総統に。
1934年フォン・ベック伯爵、いとこにしてナチス党員であるWaldenstein公子ゲイナーの訪問を受ける。
1935年ドイツ、再軍備宣言。
1938年オーストリア併合。
1939年チェコ占領。
1939年9月1日ドイツ、隣国ポーランドに侵攻。第２次世界大戦勃発。
1939年12月18日　マイケル・ジョン・ムアコック誕生。
1940年5月28日ベルギー降伏。　6月22日フランス降伏。
1940年7月10日～10月31日　バトル・オブ・ブリテン。
1941年ジョン・デイカー誕生（空襲のさなかでの生誕との描写から1～5月までの産まれと推測される）
1945年4月ソ連軍ベルリン侵攻、ヒトラー自殺。5月ドイツ降伏。8月第２次世界大戦終結

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 06:19:50

>1乙

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 10:36:42

>>1乙
感謝の印として1の額に黒い宝石

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 13:11:59

>>1乙

>>4「いとこにしてナチス」これってどの程度のネタバレ？

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 22:42:59

夜明けの剣とSFマガジンのエルリックガイド読んだぜ。

夜明けの剣には書き下ろしの中村融氏による解説付き。これは面白い。内容は
出版社によるバージョン違いとミレニアム版ホークムーンの「親愛なる読者よ」から
のムアコックの言葉の抜粋。

エルリックガイドは全部で地図入れて7ページ。
各巻のストーリー＆主要人物紹介だが、「夢盗人の娘」のネタバレが思いっきり入ってる
ので注意。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 07:23:18

SFマガジンに載ってた訳語。

Ravenbland レーヴンブランド
Gaynor von Minkt　ゲイナー・フォン・ミンクト
Mu Ooria　ムー・ウーリア
Oona　ウーナ

とりあえずまともな訳語にはなってるようです。アリオッホ以外はw

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 07:48:12

>>8
3巻だけ他の巻より売り上げが大幅に上がったりして。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 13:18:31

１１月発売の奴から初邦訳分が収録されてるのでしょうか？
表紙がイヤなので初邦訳分だけ購入しようと思っているのですが。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 20:35:30

>>11
それ禁止。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 20:55:20

表紙がイヤとか言うやつはコナンに謝れ

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 21:58:47

>>11
これだけ買えば良いアルよ
　５　夢盗人の娘（仮題）THE DREAMTHIEF'S DAUGHTER 　2006年11月刊
　　　６　スクレイリングの樹（仮題）THE SKRAYLING TREE　2007年１月刊
　　　７　白き狼の息子（仮題）THE WHITE WOLF'S SON　　　2007年３月刊

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 12:22:35

来年の三月で全部出終わるのか。時間がたつのも早いもんだな・・・。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 19:30:05

読みたいと思って古本屋回って集め始めたけどエルリックサーガが全く無い
コルムとエレコーゼのは全巻集めたのにエルリックだけ一巻があるのみ

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 20:07:19

>>16
おいおい、コルムとエレコーゼのほうが古本に並ぶのすくないぞ。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 20:34:32

「夜明けの剣」はいつ読んでもドリアン旦那がフラーナに迫られるとこで笑う。
一晩中ホークムーンがあーだこーだ悩んでるときにフラーナとダヴェルクはお楽しみ中
・・・と。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 22:44:06

>>17
コルムはブックオフの一冊百円コーナーにまとめて並んでた
エレコーゼもブックオフと小さな古本屋で手に入れた
その古本屋にかなり傷んでる創元推理文庫のルーンの杖秘録１～４が並んでたからそれも買った
エルリックだけが見つからん。田舎だからか

20 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2006/10/27(金) 03:29:57

ネットで探せば結構あるよ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 12:53:31

俺なんてコルムの６巻とエレコーゼの３巻がいつまでたっても
見つからないというのにうらやましいやつめ。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 19:56:48

エレコーゼって全二巻かと思ってたけど違うの？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 20:52:14

>22
ホワイトウルフ版だと確かに「剣のなかの竜」はフォン・ベックの巻に入ってるけどさぁ。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 22:39:30

厚さもふいんき（ｒｙも前2冊とはかなり違うからなぁ＞剣の～

ウチの近くのブックオフにはなんかブラス城が揃ってたな

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 08:24:13

俺の中での剣の中の竜に出てくる大公バラリザーフは
昔ＮＨＫでやっていた名探偵ポワロのポワロ

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 17:36:40

ウルリッヒ→ウルリックに変えたという事は

アリオッホ→アリオクになるの？

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 19:25:25

>>26
アリオッホ→アリオクはないと思う
1巻のあとがきで訳者自ら「フォン・ベックはドイツ人だから・・・」と言い訳してる

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 20:49:04

>26
堕ちた天使のウルリッヒ・フォン・ベックは原書だと
Ulrichなんで語尾は「ヒ」になる。
新３部作のウルリック・フォン・ベックはUlricなので語尾は「ク」になる。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 22:29:46

>>28
ということは、『剣のなかの竜』に出てきたウルリッ「ヒ」・フォン・ベックとの整合性は？
同一人物じゃないんだろうか。
『剣竜』での表記がどうなっているか知ってる人教えてくれ。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 22:36:16

古代～中世のゲルマン系の王様には「～リック」という名前が多いんだけど、
時代が下るにつれて「～リッヒ」に音便が変化したのかなぁと妄想してみたり。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 22:37:59

>29
剣のなかの竜に出てきた反ナチ組織のウルリッヒ・フォン・ベックはUlrich Von Bek、つまり300
年前の先祖と同じ名前なのですよ。

32 ：29：2006/10/28(土) 22:43:48

いや、「同一人物なの？」ってのは、『剣竜』と『堕天使』の両ウルリッヒのことじゃなくて、
『剣竜』のウルリッヒと『夢盗人の娘』のウルリックのこと。
両方ともナチス政権時代の人物なのに、読みというか綴りが違うようだからさ。

それとも、例によって平行宇宙下のよく似た別人同士かも。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 03:30:37

剣の中の竜はハッピーエンド過ぎてなあ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 12:46:00

ブラス城の最終巻とかね　＞ハッピーエンド
やっぱりストブリみたいな終わり方じゃないとシックリこない

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 13:08:37

俺としては、エルリック以外はハッピーエンドとまではいかなくても不幸にならない程度の
終わりを迎えてもらいたいがなぁ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 14:17:28

どのみちコルムにもハッピーな結末は待っていない

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 14:19:23

コルムの最後はあんまりだとおもった

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 14:35:10

>>9
やっぱりエァリオクで無いとダメ？

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 17:36:10

「タネローンを求めて」以降は基本的に白ムアコックだろう。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 19:51:11

>>39
禿こと富野かよ

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/31(火) 21:34:36

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11589.html
表紙はウ－ナ＆ウルリックですな。
で、俺のゲイナ－とクロちゃんとバスタブルはどこですか～？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 14:15:36

ウーンもやっぱり白髪＆赤眼なんだね。
しかし、何だか妙なポーズだな。
早く手にとって見てみたい。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 21:31:05

>42
ウーンじゃなくてウ－ナ。
SFマガジンではちゃんと直ってた。

しかしウルリックって地味な髪型だな・・・エルリックと同じロンゲだと思ってたのに。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 11:01:22

なんで創元社サイトの近刊案内に「杖の秘密」が載ってないんだ？
単なる更新遅れか？

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 23:31:52

秘密

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 22:18:51

あと3日ぐらいで早いとこでは出るのか「夢盗人の娘」

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 23:29:01

素朴な疑問
「ルーンの杖秘録」は「るーんのつえひろく」「るーんのじょうひろく」のどっち？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 23:40:40

>>47
重要なアイテム名なんだから考えればわかるだろ？ゆとり教育世代かよ？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 07:16:57

My Name is Ulric,Graf von Bek,and I am the last of my earthly line.
An unhealthy child,cursed with the family disease of albinism,
I was born and raised in Bek, Saxony, in the early years of the century.
I was trained to rule our province wisely and justly,to preserve the
status quo,in the best traditions of the Lutheran Church.

わが名はウルリック、フォンベック伯爵にして地上における最後の血統に連なりし者。
今世紀の初めに、白子症なる一族伝来の病に呪われた不健康な子供としてサクソニー州のベックに産まれ育った。
わたしはルーテル教会における最上の伝統という現状を維持すべく、公明にして賢明に我等の領地を治めることを
教えこまれた。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 09:24:56

>>48
まだ中身を読んでないかもしれないだろ！
せめてスペースなり中黒なり入れて欲しかったな…

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 10:04:01

>>50
「杖秘録」って言葉自体ないだろ。
スペースや中黒なしでも普通は分かる。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 10:30:12

それより>>49は『夢盗人』のオープニング？
あと少しで発売なんだから内容に触れるのは控えてほすい。
（違ったらごめん）

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 11:30:07

「ルーンの杖・秘録」でも「ルーンの杖　秘録」でも何か響きがおかしいな…
かといって「ルーンの杖のひみつ」では学習漫画みたいだし。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 19:17:51

>>53ひみつのストームブリンガーちゃん
というのが何故か頭をよぎった
ちょっと忘却界に行って来る

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 19:23:02

ルーンのジョー
あのボクサーの親戚ですか？
あの映画スターの関係ですか？

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 23:11:22

「夢盗人の娘」、神保町にて購入。
今読んでるけどKrosterheimがクロシュテルハイムじゃなくて「クロスターハイム」
になってるのは「堕ちた天使」を先に読んでる身としては違和感があるなぁ。

訳者あとがきはフォンベックの他の未訳作品のことも第２エーテルのことも触れられて
いないので結構物足りないなぁ。
あとがきのほかに中村たんによる解説も付ければいいのに。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 23:42:55

母音の後のsはシュじゃなくスの方が正確なんじゃないかな。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 23:59:43

『堕ちた天使』も『夢盗人の娘』も両方とも未読なため
想像でモノ言ってすまんが、
時代が下るにつれ発音が楽な方に変化したのかも。
ヴィルヘルム・マイステル⇒マイスターみたいな感じ？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 00:58:44

エルリックってもうこれから登場する事は無いんですか？

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 01:42:12

単に訳者の差ですね。墜ちた天使は小尾芙佐

墜ちた天使はキシオムバーグがジオンベルグと訳されてるし

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 08:24:17

ルーンの杖★秘録でいいよ

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 09:06:28

★はやめてくれ
振り仮名ふっときゃいいだろ

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 14:43:53

リア工時代、『ルーンの杖秘録』を何故か
「ルーンの『秘杖』録」と勘違いし、
後日書店で
「『るーんのひじょうろく』下さい」
と発言して担当店員を大いに戸惑わせたのは俺一人でいい

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 15:05:48

>>60
キシオムバーグ自体がとってつけの読みだしな。Ｘが子音の読みはたいていザ行だから。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 15:39:08

女将軍伝と書くと「おかみぐんでん」と読む書店員が大勢いるんだ。>63、お前は負けてない。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 19:18:52

まだ買えてないんで、仕方なくハヤカワのページを眺めているが、
ウーナたんはいったいどういう服を着ているんだろうか。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 21:01:04

しかし、いくら正しくても

「ジオンベルグ」　

では
ニュータイプとエスパーを同時に敵に回したような気がするが・・・

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 21:23:39

クロスターハイムの外見はまんま「アギーレ・神の怒り」のクラウス・キンスキー
ですな。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 20:26:54

ゲイナー、絹パンツを御愛用なのかそうか・・・笑ったけど。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 20:37:11

ズィーオンベルグと読めばよい。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 20:46:52

Ulric が Ulrich だったら、井辻ﾀﾝはウルリッヒと訳しただろうか？

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 21:10:52

アレ（今回の事件）がゲイナーの犯した罪なんかな？
なんでチャンピオンでもないのに多元宇宙のあちこちにいるのか、ってのと
どーして“上方世界の神々”にこき使われる運命なのか、ってのには納得いったけど

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 22:21:38

「夢盗人の娘」を購入しました。
これこれ。俺はこ～ゆ～のが読みたくって、もう持っている話を何冊も買い直していたんだ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 22:54:46

「夢盗人の娘」読了

薔薇以来だから１０年ぶりぐらいの新作になるわけか？
いやー感慨深いね
序盤の現代編がちょっと読みにくかったかな
中盤エルリックが出てきてからはいつもの雰囲気でサクサク読めた
終盤の次々と場所や次元が移り変わるクライマックスは圧巻
ゲイナーｶﾜｲｿｽ（´･ω･）
「真珠の砦」ほどじゃないが
エピローグのオチには思わずマジかー？、ってなったので
先に読まないほうが良いかもー

娘だって分かった時のエルリックの態度が良かったなぁ

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 23:13:41

父と娘ご対面か。読み進む楽しみが増えたよ。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 00:55:52

仮にも永遠の戦士なのにカバー裏の登場人物に名前書かれないバスタブル大尉
がいとあはれ・・・ウーナにも「あの人ならなんとかなるでしょう」とか言われてるし。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 13:21:55

>>76
あそこでのバスタブルは介添人の役割なんじゃない？

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 15:48:22

>>76
「バスタブル」って名前、個人的には何か耳に不利なんだよな。
出演作の邦訳はまだなかったよね？　だもんでyahooで検索してみたら
「バスタブではありませんか」「バスタオルではありませんか」などと聞かれる始末。
実在する苗字らしいが。

今「第二の書」に入ったところ。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 17:35:06

未訳分なので十数年ぶりにエルリック買ったけど…読みにくっ！！
こんな読みにくかったかな…

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 17:42:11

>56
訳者はフォン・ベックも第２エーテルも読んでないから、触れようがないのだよ。
『剣のなかの竜』を訳したとき、『堕ちた天使』のことを知らなかった人だから。

たぶん中村氏は解説に起用されない。
担当編集者（新版エルリック第２巻の解説を書いたＨ・Ｋ）というのがケツの穴の小さい男で、
創元とか河出で活躍している中村氏を早川の敵だと思っているから。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 17:45:28

SF業界は狭いのう

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 19:29:57

>>79
旧版から訳はかなりの悪文だったが…何を今更。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 22:45:50

キシオムバーグたんvsミッゲアたん

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 01:09:50

一巻から十分読みにくかったお

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 11:33:45

自分の場合、旧版の一巻はわりあい読みやすかったけど、
二巻以降は読んでもなかなか頭に入ってこなかった。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 11:57:04

「グローリアーナ」を見た後なら、どんな訳でも読めるよ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 12:38:19

ああ・・・この苦しみ。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 13:02:16

>>85
明らかにネタと分かる…

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 14:09:27

なんか、原文読まなくても、訳間違えてんじゃね、ここ？って箇所がちらほらあるな。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 14:39:38

あれだけ酷い訳で、これだけ面白いって凄いと思うんだ。
翻訳家が浅羽莢子か岡部宏之だったらなぁと想像してみたりすもしました。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 14:52:49

>78
> 出演作の邦訳はまだなかったよね？
半分正解。半分はずれ。
というのもオズワルド・バスタブルというキャラ自体がイーディス・ネズビット
(1858-1924)というイギリス作家の産み出したキャラをムアコックが借用したものだから。
「宝さがしの子供たち」「よいこ連盟」

ムアコックの幼少期の愛読書だったらしい。

オズワルドは6人兄弟の長男で、後に軍人になってインド方面に配属されて・・・
ここから先はバスタブル3部作にくわしい。

ちなみにネズビットは昔やってた「おねがいサミヤドン」ってアニメの原作者でもある。

92 ：78：2006/11/11(土) 15:55:27

>>91
それは知らなかった＞キャラ借用
検索中に何回か引っかかったけど、偶然の一致だとばかり…
「宝さがしの子供たち」「よいこ連盟」
とりあえず図書館で探してみます。ありがとう。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 15:57:06

ゲイナークン……、すごいヘタレだなｗ

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 17:19:33

>93
2巻以降ではゲイナ－クンもパワーアップしてスゲイナーになるよ！

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 17:29:14

＞スゲイナー
おお、それは朗報だｗ　来年の1月まで楽しみに待とう

ところで創元は12月に「秘録」最終巻を出さないつもりか！？
カバー変えるのにいつまで手間取ってるんだよ

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 18:28:11

出荷まで発表しないでサプライズじゃないの？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 19:43:41

スーパーなゲイナーなのか滑りまくるゲイナーなのか

そこが問題だ

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 20:36:39

ゲイナーとメリアダスって何となく似てる希ガス

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 22:44:58

>>98
〈戦士〉が同一人物の別側面であるように、〈悪漢〉も同一人物の別側面なのです。
設定上は芸無ー君が起源のようですが。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 23:35:30

>>97
>>滑りまくるゲイナー

キングゲイナーのOP思い出したじゃねーかw

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 03:05:47

ゲイナ－公子の限りなきチャレンジ魂

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 19:58:33

　　S　　　　S　　ゲイナー
スーパー滑りまくるゲイナー

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 21:24:08

>100
それだけは考えないようにしていたのに！
何て事を書いたのだ、おお＞100よ汝罪深き者なり！

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 23:43:48

P14ではコ－ネリアス師と訳されてた神父さんがP444ではコルネリウス師になってるのは
一体・・・

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 23:58:21

>>104
それは、「ブラス伯爵」でヤーミラだった娘の名前が「タネローンを求めて」でヤルミラになる
ようなものだよ。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 09:28:50

>>104ミドルマーチとミッテルメルヒの混在も気になったな

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 10:04:50

>>106
それは原書から混在させてるでしょ。スペルが違う。
middle / Mittel

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 10:57:38

キングゲイナーのせいでゲイナー公子の名前をみるたびに何故か笑ってしまう。くそ、トミノめ！！

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 13:50:02

キングゲイナーは知らんが、
ゲイナーは確かにコルムの頃が一番かっこよかった。
最近は・・・(つД｀)

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 20:44:11

エルリック「このドイツ野郎～オレの可愛い娘に色目使いやがって！」
って本当にウルリックが生け贄にされたら面白かったのに。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 21:56:31

>105
ヤルミラで思い出したが、マンフレッド・フォン・ベックもホ－クム－ン息子の
マンフレートも両方ともManfredなのかね？

なんでマンフレートじゃなくてマンフレッドなんだろう？

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 23:47:51

>>109
最近はちゅーか、コルムの頃が後期型なんじゃないの？
スタートがヘタレで、失敗を繰り返しているうちにマトモになってきたと。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 23:48:28

>>111
わざわざ「アリオッホ」にしたのにね。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 23:59:15

いろんな世界でオモチャにされるうちに
飯を食わなくても良くなったり仮面がはずせなくなったりと色々あったんだろなぁ

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 00:07:05

関係ないけど本屋でコナンの新装版を昨日始めて見た

・・・・こりゃあ話題になるわけだなぁ
少なくともエルリックがあんなんでなくて良かった

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 04:19:12

>>111
「ドイツ語読み」というのはいいわけでしかなく、単に「アリオッホ」と読みたかっただけなんだろう。
最初に誰が訳したかは知らないが、この訳に思い入れがあるのだろう。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 04:20:24

>>114
この肉体を相変わらず使い続けているのかもしれない。
だからあの蛆のわいた肉体に成り果てているとか。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 08:46:21

>>116
『白銀の聖域』の場合、ジョゼフ・コンラッドへのオマージュなので、
Konrad Arflane はドイツ風にコンラートとせずコンラッドと訳したと言ってたな中村たん。

井辻も「鏡明の思い出のため」とだけ言っておけば、
あとあとほころびが出なくてもすんだのに＞ドイツ風読み

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 13:52:03

>>115
エルリックがあんなに横幅広かったら（大泣）

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 19:12:50

ちょっとねたばれっぽくなるけど

以前のシリーズでは、エルリックが《混沌》に仕えると誓いながら、最終的には混沌の諸侯を
追放するというような、エルリックはパラドックスを含んだ人物として構成されていたけど、
最近の話では、エルリックは完全に《混沌》として行動して、腐敗した《法》と戦うといった
構造になってきてるんだよね。
ウルリックに果断即決と評されるのも昔のエルリックでは考えられないし、ヒロインが最大の
ピンチに陥ったときにさっそうと現れて、というのも「キャラ変わったよね？」

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 19:35:47

ロブコヴィッツ公の名前見ると「ギャラソ－ムの戦士」でカティンカ・ファン・ベック
と決闘やって死んだ人をどうしても思い出す。

ファン・ベック=フォン・ベックだとするとなんか皮肉なものを感じるね～

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 20:07:37

結局、「剣のなかの竜」のウルリッヒと「夢盗人の娘」のウルリックの関係は
なんなんだろう？
ジョジョ第一部のジョナサンとＳＢＲのジョニィみたいな世界が違う同一人物
みたいな？？？

堕ちた天使→TheCityintheAutumnStars→「剣のなかの竜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼「夢盗人の娘」
っていう風にルートが変わるとか？

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 20:37:43

>>121
フォン・ベック von Beck
ファン・ベック van Bak
本来はファン・バックなのだろう。〈悲劇の千年紀〉を経て、ベック領もスペルが変わったということ。

ちなみにロブコヴィッツ公は、彼のご先祖の著書を発見した人物として記されている（『堕ちた天使』の前書きで）。

>>122
『剣の中の竜』でサイクルはいったん終わってますから。
以前の作品は、〈戦士〉の基本は『救われないジョン・デイカー』で、
以降の作品は、『救われたジョン・デイカー』が基本形なのでそ。

>>120
作中でも触れていたけど、〈法〉＝善、〈混沌〉＝悪的なイメージを払拭したかったんじゃないかな。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 20:39:26

>>111
あと、井辻ﾀﾝは自分で全部訳してないんだろうな。
もうそろそろ、弟子に仕事させる年でしょ？
それで校正をちゃんとやっていなかったと。
ボライソーとかホーンブロワーを訳している/た、高橋温帯みたいにさ。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 20:52:23

途中から読点がウザく感じました。
ちょっと区切りすぎじゃないかと。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 21:23:19

ムアコックはイギリス人だけど、大英帝国の貴族制度が<混沌>や<法>の諸侯の造形に影響を与えたんだろうか？
イギリスの富は大部分が貴族に集まってるとも聞くし。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 22:31:01

最悪の「法」よりは最悪の「混沌」の方がマシってのはなるほどなーとｵﾓﾀ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 23:31:52

エルリックの為に料理を作っていたウーナに萌えた！
全盛期の天野氏にウーナを描いてもらいたかった！
あぁ！

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 00:23:51

母親のウーンは
「タネローンを求めて」の賢者の集いに混ざってもおかしくないほど
普段は超然とした態度を崩さなかったが
それに比べるとなんかウーナはどんくさいのがいいねぇ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 00:52:20

ドジッ娘?ドジッ娘なの?

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 06:37:43

ルドルフ・ヘスが妙に印象に残る。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 09:57:31

「堕ちた天使」ようやく図書館で見つけた。
読むのが楽しみです。

「暗黒の廻廊」もどこかに落ちてないだろか？
リアル厨房の頃なら地元にあったのに・・・

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 13:22:37

行こうよ☆国会図書館

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 15:29:26

ウルたんもウナたんも、エルリックに比べ人間属性が強いから
オレは今回の表紙絵で十分満足。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 17:21:13

前巻「ストームブリンガー」のラストって何だったの？未来の出来事？
起こりうる可能性の一つ？

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 19:28:46

>>129
パパンの遺伝子のせいかな？やっぱり

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 20:17:29

しかしムアコック氏は確かに上手くなったな、
一人称を使う事による、
エルリックとウルリックの合体とか、
視点切り替え、心理描写とか読み応えがあった。

ついでに物語を破綻させない為の言い訳
（新作における、過去の完結した物語と相容れない事象は
エルリックの物忘れのせいにしてしまう）も見事だね、
エルリックが悪夢に魘される理由にもなってるし。

後口２作も楽しみになってきたよ。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 20:33:20

「夢盗人の娘」読んだ。
フルチンバトルは戦士の宿命なんでしょーか。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 21:11:57

振り回してるものが大剣だからねぇ。
やっぱり自前のものも、振り回さないとさ、アレじゃない？

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 21:28:36

エレコーゼとコルムのフルチンはバトルだったか？
イリアンは？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 21:36:19

また安永航一郎風な流れに・・・

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 21:48:45

言うな

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 23:48:39

しかしゲイナーは”薔薇～”の吸血剣だの今回の吸出しコピー剣だの
よくもまあストームブリンガーを圧倒するような剣をほいほい見つけてこれるもんだ

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 00:01:20

>>143
同じ剣なんじゃないの？

それにしてもあのシーンは”またこのパターンか”と思ったら仮面の下がゲイナーじゃなくて驚いた。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 08:00:40

ゲイナーｸﾝは装備をみると、主人公サイドより優れているのに
なんでいつもこんなに大敗しちゃうんだろう？
負けるのは分かっているけど、せめて惜敗ぐらいに持ち込めないのだろうか？

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 11:42:29

ゲイナーだからとしかいいようがない

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 16:33:28

まあ主人公は天秤の加護と黒の剣の呪いに守護されてるんだから
多元宇宙で最強と言われる存在を二つ同時に相手して
あそこまで持っていけるゲイナー君はむしろ良くがんばってると言うべきだろう

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 17:04:03

>>145
つーか天秤に罰ゲームやらされてるんだから勝つわけないんじゃないかと。
その上毎回ゲイナーに今回は勝てると確信させる材料を与えることは忘れない
天秤の中の人はタチが悪すぎる

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 17:18:10

>>148
それでもめげないゲイナーって
ある意味かなりの偉丈夫と言えるんじゃね?

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 19:09:53

>>149
めゲイナーい

…ごめん。

多分、主人公と同じで記憶喪失になるからだよ。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 19:55:23

ドロンジョみたいなものか

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 20:23:12

>>150
いや、確かゲイナーって自分が死ねないことを知ってなかったか？
記憶喪失じゃなくて、究極の自暴自棄かも。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 20:33:40

コルムへのリベンジ戦は、ある意味勝ったんじゃないか？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 20:44:39

あれはなんか、その場に居ただけって感じが…

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 21:23:12

「夢盗人の娘」はせっかく第２次大戦の時代なんだから小林源文に表紙描いてほしかったよ。

ウルリック「わたしのレ－ヴンブランドをなめろ！」

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 21:33:07

oonaghが「ウーナッハ」なのはちょっと、その、本当にいいのか井辻タン・・・
なんかシューマッハみたいな。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 22:28:28

そいやあれってダグダーはゲイナーとコルムをどこに連れてくつもりだったんだろな
やっぱタネローンかな

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 23:32:09

この流れを見てると、自分の中ではかなり悪漢だったゲイナーが何だかちょっとだけ健気に見えてきた。

>>120
しかしどんなに颯爽と華麗に現れても、未知の兵器である拳銃にあっさり撃たれるエルリックに苦笑。
あれでクロスターハイムに銃殺されてたらホントに話にならない。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 23:53:11

ageてしまった。スマン………

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 23:54:45

許さん。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 01:17:58

ゲイナー君の人気に嫉妬(#ﾟДﾟ)

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 01:25:49

>>158
撃たれ方がとても情けなかったよなｗ
主人公がよく背後から殴られて昏倒する作品らしいといえばらしいけど

その前のページで機銃掃射避けてるのに…

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 07:14:17

クロスターハイムといえば「堕ちた天使」でアリオッチと契約結んでるんだけど
アリオッチは覚えているんだろうか？

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 08:33:11

「墜ちた天使」を読んでる人って多いね。
これまでずーっと探してるけど現物を見たことないんだが。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 11:56:48

>>158
銃弾避けれたら、それなんてラスト侍。
撃たれてギョッとするエリルックを想像して萌へた。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 14:34:55

>>153
あの時のコルムの選択は、「ゲイナーには決して安楽を与えない」という〈天秤〉の介入だったりしたら怖いな。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 16:22:27

165
リル→ルリ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 21:55:16

ホクムン第4巻は年明けになりそうだ。
http://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 22:05:35

何に手間取ってんだかわけわからんの

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 22:36:33

そういや今回のエルリックの身なりの描写には
アクトリアス石の指輪の描写が無かったな。
ウルリックは目に留めなかったのかな？
ルビーの塊削り出しの玉座に座るメルニボネ皇帝ですら大切にする、
想像を絶する珍しい石なのに。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/17(金) 23:58:44

○○ッ○の○○○○ー・・・orz

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 09:56:58

＞170
エルリックは篭手を付けたままだったので、指が隠れていたとか。
近代人ウルリックには石の価値が見分けられなかった、というのもありそうですね。

オフ＝ムーンはリトルグレイのような見かけだと想像。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 11:34:38

>172
ロドニー・マシューズの描くメルニボネ人とかヴァドハ－みたいな容貌だと思われ>オフ=ムー人

関係ないがバスタブルが調達してきたデューゼンベルグって車はJ・コーネリアスの愛車でもあったな
と思い出した。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 15:22:43

>>172
アクトリアス石の指輪は一見無価値な宝石に見えるとかいう描写があったきがする。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 20:13:48

1週間くらい前、アマゾンで『暗黒の廻廊』が25,000円で出てたんだが、
さっき見に行ったら無くなってた。
さすがにすぐ手が出なかったけど
読んだことないんで、やはり買っておくべきだったかと少しばかり自問自答。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 20:15:34

>>175
いや、いくら何でもその値段はないよ……。
読むだけなら図書館とかで探せばあるだろうし……。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 20:19:59

>175
個人的には「堕ちた天使」は必読だが、「暗黒の廻廊」は読まなくても差しつかえは無い
出来だと思う。

特に他のシリーズとリンクがあるわけでないし、宇宙船の中でのパラノイヤな
状況が延々続くだけだし。

「火星の戦士」とか「白銀の聖域」レベルかな。

178 ：175：2006/11/18(土) 20:26:00

>>176-177
どうもありがとう。
ちなみに『この人を見よ』についてはどう思う？
自分では、「文庫だったから買ったけど、じゃなければほっといたかも」くらいの評価です。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 04:31:14

>>178
独立の作品としては、まま面白いけど、サイクルとして考えると読まなくていい作品だね。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 07:28:19

ていうかムアコックの最高傑作だろ＞僕がキリストです

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 10:55:03

ジェレミア、コーネリアって名前が気になる、今日この頃

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 13:26:10

デューゼンベルグはデューセンバーグのことかな？アメリカ企業だよね？

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 14:06:09

>>181
　全力でスルーしろ！

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 17:11:48

メッサーシュミットの機銃掃射にはびくともしないメルニボネの竜もミサイル喰らったら
やばいだろうな。
問題はそんな状況は無さそうなことだ・・・

というか竜でなく乗ってる香具師を狙えばいいのか。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 18:33:15

>>185
いや、ストームブリンガーがものともせずに弾頭を一刀両断
…って斬鉄剣かよ。
ついでにそのエネルギーでパワーアップしたエルリックにより相手方全滅。

ありえねぇ。ムー・ウーリアへ行ってくる。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 19:30:53

>>185
Limbo のほうがいいよ。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 20:05:35

>>185
それってどこの三国無双？

エルリックが味方にとまでは言わないから、せめて〈混沌〉の船団の召喚に成功していれば日本も第二次世界大戦で負けなかったのに。

戦艦大和の甲板に座すピアレー神…悪夢だな。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 09:22:54

日本がメルニボネになるぞｗ

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 10:14:09

それ、案外いいかも＞日本がメルニボネ
鏡獅子みたいなエルリックが
最後に角笛ならぬ法螺貝を吹いてジ・エンドｗ

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 10:31:53

どっちかといえばハワイのにメルニボネ人の祖先が移住して
原住民のマブデンを制圧、東の大陸の法の大国アメリカや
メルニボネ人の猿真似の黄色い猿のジャ・パン・タンと戦ってくれた方が
面白いな。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 11:28:54

宣伝じゃないけど堕ちた天使がamazonででてるよ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 12:04:45

うわ、俺が買ったのより安いじゃないか　orz
でもコンディションを考えればトントンかも・・・

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:08:49

>>190
そもそも
メルニボネ＝イギリス
パン・タン＝日本

じゃなかった？

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 20:26:23

神政官は天皇でメルニボネ皇帝は大英帝国国王か。
最終的にエリザベス女王VS今上天皇がガチで果し合いですか？

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 21:22:54

SFマガジンとかに掲載されたムアコックの短編とかで、これは読んどけってのある？

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 20:10:29

今ストームブリンガーを読み終わって余韻に浸ろうとしたら、解説読んでブチ切れた漏れが来ましたよ。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 20:54:11

どのストームブリンガーを読み終えたんだ？

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 21:45:44

>>196
最近の早川の解説は読まないほうが幸せになれる。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 22:43:30

新版だとひかわさんだったか。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:32:50

旧版の井辻ﾀｿのもずいぶんだった希ガス。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:34:00

腐女子スタイルだったよね。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:44:11

腐女子とゆーかまあ、ちょっとスレ違いになるけどC・L・ムーアの『大宇宙の魔女』、
あれの野田大元帥の解説もすごかったからなぁ…
もちろん、続編『異次元の女王』での仁賀のお返し解説にも腹抱えたよｗ

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 01:18:41

「あ～ん、スト様が死んだ～」なノリだったなぁ＞旧版の解説

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 04:51:06

まぁイッツジーの年齢を考えるとね…

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 08:04:21

解説といえば新版ルーンの杖4巻の深町さんの解説は依然として「タネローンをたずねて」のままか？
深町版ブラス城だと「ブラス伯爵之巻」「ギャラソームの戦士之巻」「タネローン
をたずねて之巻」になるのかな？

変な解説といえば
「野獣の都」→鏡明はムアコックに狂ってます。
「永遠のチャンピオン」→ムアコックが出ないのは俺（鏡明）のせいだ～
「黒曜石のなかの不死鳥」→いきなりコ－ネリアスの話もちだされても未訳なんで訳解らないよ、黒丸さん。
「剣のなかの竜」→ムアコック犬になりたいウ－わんわん。
「ギャラソ－ムの戦士」→「ダヴェルクはあたしのものよ」（わたしは違う）

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 13:17:42

てかブラス城シリーズの方も復刊するのかねぇ
もちろんしてくれた方が良いんだが

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 20:54:23

ウーナちゃんは、ウルリックに見初められるように
しむけてるけど、実は超過激なアタックですよね。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 09:12:28

ヤバイ。
新刊読んでないのにスレを覗くと言う過ちを犯してしまった…
さよなら～さよなら～さよなら～

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 10:41:35

>>207
遺伝だよ。
両親ともにそういうの得意技だもんね。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 13:09:19

>>208
ザロジニアともいい勝負かもｗ

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 17:43:11

『堕ちた天使』読了。
クロスターハイムってものすご年季の入った敵役だったんだな。

>>163
そういえば彼も「アリオッチ！」って叫んでたっけ。ドイツ人なのにｗ

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 18:11:13

ウルリック＝エルリックだとするとあの結末は危ないんじゃないだろうか。生まれ変わり
だからOK?

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 18:31:23

>212
　魂の問題は置いておくとしても、血縁的に『ウルリックの遠い祖先』の姉だか、妹なんだよね。>ウーナ

　まあ問題がある程、血縁が近いとは思えないしね。
　下手すれば、ゲイナーの方がウルリックに血縁的に近いかもね。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 20:03:59

>>213
ウーナはウルリックの遠い祖先の姉妹なのか。単に血縁なら問題にしないけど、
ウルリックはエレコーゼほどじゃないにせよエルリックの生まれ変わりらしいから、
あの結末を見たときは？！だったし。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 20:05:58

まぁ、さすがに子供は養子らしいが。
でもメルニボネの血統が途絶えるのは残念な気もする。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 23:49:06

最終作まで読まなきゃわからんよ。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 23:50:31

>>211
クロスターハイムは当時は単なる堕落した修道騎士だったようだが、あの後にイ（イ）ルクーン同様デーモンになったんだろうな。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 23:56:53

息子ってどんな性格なんだろなぁ
今から楽しみだ

息子が行方不明と知った時のエルリックがみょーに人間臭かった

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 02:06:33

あんなメルニボネ人にあるまじき行いをしちゃだめだよ。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 09:48:58

実は息子は我々がよく知るあの人になるというオチらしい。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 10:01:22

剣のなかの竜は完全にパラレルワールド？

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 10:42:22

>>221
それを言うなら、むしろ『夢盗人の娘』の方がパラレルじゃないかなあ。
ベック一族に白子の伝統があるなんて、『堕ちた天使』にも『剣のなかの竜』にも出てこないもの。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 10:53:44

むしろムアコックの作品が
すべてパラレルワールドってっことでいいんじゃないのか

「夢見る都」のエルリックと「薔薇の復讐」のエルリックは
別人かもしれん。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 10:54:57

いま薔薇の復讐と打ち込もうと思ったら馬鹿の復習ってなった。
どっちも虚しいくらいにしつこいよね。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 21:15:15

>>221
「剣のなかの竜」はジョン・デイカーが癒される前の作品。
「夢盗人の娘」はジョン・デイカーが癒された後の作品。
ムアコック内でのサイクルが一巡したと思われる。

1987年を境に世界が一変したと捉える方が自然。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 21:15:52

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF

彼はどう考えているのだろうか？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 21:30:05

ウルリッヒが、死んだはずのウルリックの兄いという可能性は？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 22:32:47

時期的に考えるなら、フォン・ベックの養子の１人だろう。
二次大戦における戦災孤児とかで。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 00:57:54

エルリックはゲイナーといつ出会ったのか？
ウーナがゲイナーの野望を知ったのはいつか？
とか、まだよくわからん。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 02:20:22

>>228
「剣」のウルリッヒ・フォン・ベックは1939年にヒトラー暗殺を企ててミドルマーチに赴いている。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 15:23:43

カティンカは養子の子孫ではなく、別系統またはパラレル子孫なのかな

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 16:17:37

カティンカはフォン・ベックでなくてファン・ベック、
綴りも van Bak。
名前が似てるだけでまったくの他人じゃない？
むしろなぜ井辻が Bak をベックと訳したかが不可解。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 01:30:32

「夢盗人の娘」のエルリックって、1～4巻のどの辺りなんだろか？

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 10:42:26

ザロジニアと出会う前だろうとしか解らん。
おれももう少し読み込んでみる。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 10:51:14

>>233-234
情けないことにうろ覚えだが、その時にはもうサイモリルは死んでた気がするから少なくとも1巻ではないよな。
2巻の「神々の笑うとき」以降4巻の「闇の三王」直前までか。
個人的にはタネローンでうだうだしていた頃に一票。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 17:40:33

タネローンでのニート生活期って凄く便利な時期だな、よく考えてみると。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 18:30:48

薔薇と出会っていない時期か、出会った後の時期か、それが問題だ。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 18:43:26

>237
　出会った後じゃないか？
　そう言う会話があったと思うが。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 21:09:54

ルーンの杖とエルリックを平行して読み進めると、ホークムーンの読みやすさが
際だつね。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 22:48:49

ルーンの杖とエルリックを平行して読み進めると、ホークムーンの真面目でおちゃめ元気っ子ぶりがじわっと効くな。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 23:04:04

「ブラス城年代記」は「ルーンの杖秘録」4冊読破した人には
「ええっ！？」という展開でイイです。ページが薄いから、
新装版は3作合本かもね。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 23:18:46

新装版「ギャラソ－ムの戦士」の表紙絵はイリアンたんにしてほしいの～。

243 ：233：2006/11/29(水) 00:07:15

>>234
>>235
>>237
>>238

「薔薇の復讐」のどこかってことですかね。
エルリックもゲイナーとは戦っている最中みたいだし。
ま、「薔薇の復讐」のエルリックとは別のエルリックだよ、とかって言われたら嫌だな。

いちいち気にしないってのが一番かな？

読み返すか。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 06:41:54

>>241
ルーンの杖秘録読んだなら「そうか、俺は治るんだな！」って一文の為だけでも読む価値はある＜ブラス城

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 15:11:26

>>232
あなたの説を取り入れるなら、ロンドラはロンドンの未来ではないし、ブルガールはブルガリアの未来ではなくなるが。
ウクライニア（ウクラニア）とかムスコヴィア（モスクワ）とか千年後の世界なんだから名前くらい変わるよね。
もっと感受性を鋭くしようよ。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 15:52:14

>>244
全編通じるこの能天気さと、たまに見せるシリアスさのギャップが何とも
いえないキャラですな。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 23:07:21

>>245
確かに名前が変わった可能性もあるが、だからと言ってBakイコールBekすなわちベックであるとも言い切れないだろ。
何で井辻はBakをベックと読んだのか、理由が知りたいだけだよ。
その論法ならUlricをウルリッヒを表記したっていいことにならん？
まあ、読みが変わったんなら綴りは一切当てにならないわけだし、好きに訳せばいいわけだが。

248 ：247：2006/11/29(水) 23:08:50

×ウルリッヒを表記　⇒　○ウルリッヒと表記

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 03:37:03

このスレの過去スレで、新版を出すに当たって、類推しやすいようにとかアナグラムに
なるようにとか、登場人物の名前をムアコックがわざわざ変えたという話を見た。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 12:37:22

>>247が問題にしてるのは、複数の世界とかムアコックがどうこうではなく、
「van Bak」というオランダ風の姓を日本語訳する際に、どうして
素直に音をとって「ファンバック」とせずに「ファンベック」にしたのか、という
ことじゃあないのか？
「Bak」ならドイツ語でもオランダ語でも「ベック」にならんし。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 16:53:32

実はドイツ語のaウムラウトだったなんてことはないだろうし、
別の作品であったが、作者に会って発音を聞いたら「バ」より「べ」だった
なんてこともないだろうし、不思議だな。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 20:15:28

ワールドコンのプログレスレポート読んだけど、ムアコックって「この人を見よ」の
表紙絵が天野だと思っているのか？

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 20:37:59

それ以前に、>232の時点で提示されている。フォン・ベックと van Bakは、別の一族ではないか？という疑問についてはどうなる
>245の言うとおり、形が微妙に変化した可能性があるという事で、同一の一族と仮定しても良いのか？

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 20:39:45

>>251
井辻さんの字が悪筆であったため、校正した人が『バック』を『ベック』と取り違えたという説（『ひでぶ』に関する俗説参照）

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 21:18:48

>>253
> それ以前に、>232の時点で提示されている。フォン・ベックと van Bakは、別の一族ではないか？という疑問についてはどうなる

Katinka van BakとUlric, Graf von Beckは別の一族かどうかと言われたら、
そんなのはロンドンとロンドラみたいなもんだろとしか言えんわな。

それ以前にどうしてイッツジーはvan Bakをファンベックと（ｒｙ

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 21:37:05

Bak…Bak…バック…ベッ

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
('A`)
　　　　　ノヽノヽ←itsG
　　　　　　　くく

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 21:50:41

ｲｯﾂｼﾞｰ首！首！

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 22:35:31

>>256
脳ミソがトンでしまったわけだなｗ

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 23:15:14

カティンカをフォン・ベック一族に加えたくないというならそれでもいいじゃん。
ムアコック・ワールドにおいてはフォン・ベックの原点だというのにひどい扱いをされたもんだ。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 10:00:22

>>259
カティンカがフォン・ベックの原点だという出典はどこですか

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 12:04:26

だから新版を出すに当たって変えたんでしょ

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 12:09:28

429 名前：ジャーリィ・アコォナル[自分でつけたから使おう] 投稿日：01/12/22 03:02
>>427
系統立ててというより、旧来の諸作品を加筆修正して再発行という感じです。
こじ付け的なところも多分にあり、いくつかの作品の主人公は、初出時には
異なる名前であったにも関わらず、「フォン・ベック」を名乗らされています。
ちょっとやりすぎな感じがありますね。
ＳＦマガジンで翻訳された短編の主人公も、変えられてます。

476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：02/01/15 20:22
カティンカ・ファン・ベックもフォン・ベック一族なの?

477 名前：ジャーリィ・アコォナル[自分でつけたから使おう] 投稿日：02/01/15 23:34
>>476
Katinka van Bak も当然そうです。
悲劇の千年紀の後の世界では、Bekの名は変化し、Bakとなったのでしょう。
もともと、アナグラムだらけの地名を使った作品ですから、シノンの表記が
変われば、キャラ名も変わりますね。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 13:19:29

>>260
「ギャラソームの戦士」は1973だが、それ以前にはフォン・ベックを名乗るキャラクターはいなかった。
「堕ちた天使」は1981年だしな。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 13:32:54

>>260
http://www.multiverse.org/fora/archive/index.php/t-3120.html
このファンページの最下段にムアコック本人の投稿がある。
それによると、カティンカはムアコックの旧友の名前からもらったとしてあり、
それがフォン・ベック一族の原点であろうことは彼も認めている。

「カティンカ（私自身の年配の女友達）が相対的に考えて、フォン・ベック一族の最初の化身であるということはおそらく妥当だろう」

265 ：260：2006/12/01(金) 13:51:59

>>261-264
丁寧な解説ありがとうございました
ムアコック自身の認定があるなら間違いないですね

ただ、自分と同じように、文庫化されたシリーズしか読んでない人には
理解しにくいのも確かです
次の6巻の解説あたりで誰か言及してくれるといいけど

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 17:50:57

邦訳された情報だけですべてを語ろうとしてはいかんという教訓やね。
邦訳版はムアコックの著作の中でも半数にも行ってないのだから、
原書やネットで情報を集めていない人は、「まだなにかがある」と思っていた方が謙虚で良いやね。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 18:30:47

アリオッホだけはいまだに…

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 22:17:48

>>262
カティンカが後付でフォン・ベックになったかのようなミスリードに感動した。
スレが50番も進んでいるのなｗ

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 11:34:59

>>256
斜め上を行く it's G

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/03(日) 22:09:58

　乞食がタネローンを攻める話＋真珠の砦＋ナチスネタ＋ゲイナー（永遠のイイルクーン）
＝夢盗人の娘？

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 22:52:37

解説の不親切さが…でも買うけど

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 22:01:50

杖の秘密の表紙
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3659

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 22:29:27

>>272
後の人物はシェネガール・トロットかと思ってしまいました。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 06:12:24

>>272
紹介乙。
今回はずいぶん早めに発表されたね。

後の人物はジェハミア・コーナーリアス？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 18:46:57

不健康そうなことこの上ない

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/06(水) 19:06:43

なんというエルリック・・・
ドラゴンを見ただけで見捨てられてしまった
この船は間違いなく沈む
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/07(木) 04:53:52

メルニボネの皇子
白き狼の歌
真珠の砦
この世の彼方の海
Elric at the End of Time
夢見る都
神々の笑うとき
歌う城砦
暁の女王マイシェラ
薔薇の復讐
魂の盗人
闇の三王
The Last Enchantment
忘れられた夢の隊商
タネローンを救うために
ストームブリンガー

年代順だとこれでおｋ？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/07(木) 21:39:16

>277

オーベック伯の夢
Making Of A Sorcerer(コミック)
メルニボネの皇子
白き狼の歌
真珠の砦
この世の彼方の海
Elric at the End of Time
夢見る都
神々の笑うとき
歌う城砦
暁の女王マイシェラ
薔薇の復讐
魂の盗人
闇の三王
The Last Enchantment
忘れられた夢の隊商
タネローンを救うために
ストームブリンガー
Duke Elric(コミックMultiverse所収)
新3部作
かな?

時期不明　アメコミのコナン・ザ・バーバリアンにゲスト出演した話

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/07(木) 23:37:57

「最後の魔術」ってのは？

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 00:37:08

人間は死ぬ間際にも青年でいられるし、生まれた瞬間に老人にもなれる。
それに、一人の人間にとってのたかだかの時間の流れは、
全体の時間の流れからしたら問題にはならない。
人間は知性を持った瞬間から苦悩しつづけてきた。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 00:38:58

シーワールド http://homepage2.nifty.com/rolarious/script/hikawa1a.htm
Ｌａｓｔ　Ｅｎｃｈａｎｔｍｅｎｔは、エルリックと混沌の神のひとり、テシュワンとの会話でなりたっている。
　テシュワンは言う。「ジョークとパラドックスが、我らのすべてだ」

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 06:53:15

>279
エルリックがトルースの森うろついてるとテシュワンの信者スローグに助けを求められる。だが男には冷たいエルリックはスローグを見捨てて行ってしまう。頭に来たスローグはエルリックをテシュワンの領土にテレポートさせてしまう。
そこでエルリックはテシュワン神に合う。テシュワンは「我々混沌の神を満足させたら元の次元に戻してやる」と言う。そこでエルリックが生み出した最後の魔術の結果とは・・・という話

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 09:21:13

男には冷たいエルリックｗ

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 14:17:39

子供には優しいよ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 15:05:33

新約版を通して読むぞと意気込んだが、
1巻で挫折して夢盗人の娘を読んでる。
真珠の砦が1巻収録でよかった。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 15:32:46

俺は新訳を１巻から順に読んでるぞ。
エルリック読むのは２０年ぶりくらいだ。（旧７，８巻は積読状態だった）

面白かったのは３巻冒頭のムアコックの序文
これ読むとじーさん元気だなというか、訳者みたいなアカデミズムの徒や、
したり顔して評論してるような連中を今でもとことん毛嫌いしてるのが
元祖NWの仕掛人というか、遅れてきたヒッピームーブメントの人らしくて
良かった。

以下チラ裏

２０年前読んでて何が一番ムカついたと言うと、訳者あとがきw
やたら、「私が読んだ版とは文が微妙に違う」と書いていて、だったら、おめー
訳者であとがき書いてんだから、どこがどう違うか全部とは言わんから
一部くらい例を示して解説しろよアホと憤慨していたのを思い出した。
そのうち、読者情報でHAWKWINDについて書いたけど、間違いばっかり。
てめーがオペラしか聴かねえなんてのは読者には全く関係ない言い訳。
さらに図に乗って引越ししただの、友人があるキャラのファンだの私語りばかりやっていて
禿げしくウザかった。
いまじゃこんなのが大学教授やってんのね。世も末じゃ

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 15:38:02

腐女子臭は消えてるの？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 17:00:30

>>286
それがGクオリティだからね……。
当時は今ほど腐女子もいなかったから、
捌け口がなくつい好き勝手やっちゃったってとこだろう。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 18:58:14

朱美さんの後書きをみるにつけ、浅羽莢子は本当に良かったなと思ったりする。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 19:30:24

多元世界と言う観念があるから、誰でもどこでも出演させられて便利だと思う。
しかし、ストームブリンガーはどこへ行ったのだろう。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 19:47:34

ストームブリンガーはみんなの心の中にあるのよ。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 00:19:22

深町さんも抑制が効いていて良かったとおもう。
3巻と4巻の刊行があいた点以外

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 15:22:35

みんな、まだ早川の後書きをよんでいるのかい？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 15:33:39

結局、Ｇとかひかわはエルリックファンであってムアコックファンではない・・・って
ことか。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 15:46:28

>>294
周囲は、ダヴェルクファンが多いと昔、言ってた気がする

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 15:49:00

要するにキャラ萌えなんだろうね。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 17:27:59

Gさんって誰のことなんですか？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 18:08:08

笑える解説で良いじゃない。
エルリックの台詞回しも、腐女子ならではという気がする。
安田だと固すぎるし、斉藤だと砕けすぎる。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 18:17:07

後書きおよび解説の最低限の仕事をした上でやるんならまだしも、
それすらせずに、エルリック萌え萌え～な駄文やいい加減な情報、
身辺雑記ばかりやってるからムカつくんだが

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 18:19:01

追加：
自分にその能力が無いんなら潔く他の人に解説は譲るべき
翻訳者に第１優先権があるわけじゃないし、翻訳能力と解説能力は
別だろう

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 18:43:54

井辻＝itsG＝Ｇ

ゴルゴ１３のことではない。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 19:52:34

他の人が後ろ(巻末)に立つのが嫌いなんですね。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 21:59:09

>301-302
理解した。アリが㌧
そして上手くまとめやがってｗ

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 01:43:52

ここはアンチ井辻が多いなあ。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 02:04:56

>>304
やはり「オッホ」強行がアンチ化に走らせた原因かと。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 02:38:09

その前までは斉藤よりも評価が高かったほど。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 14:09:32

>>306
そんな時代あったか？

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 14:53:58

別にホに変えるくらいはどうでもいいんだが、弁解の理由にいらないもの（独逸語読み）をつけるなよという思いが。
お前が好きな言葉だろ、「アリオッホが好きだからアリオッホにしました」とはっきり言え！

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 14:57:08

ひかわ玲子と井辻朱美のタッグ。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 17:24:51

アンチとは言わないが
他にもっと良い翻訳者は一杯いると思っている。>304

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 19:19:20

俺はそんなに悪い訳とは思わないんだけどな。
酷い訳を読み過ぎて悪文慣れしてしまったのかもしれんが。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 19:27:15

>>307
斉藤のエルリックの言葉遣いが皇族っぽくないって井辻信者に執拗に叩かれていた時期があった。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 19:37:15

http://book.2ch.net/sf/kako/1019/10197/1019752688.html
このスレ689あたりからとか。
もっとも、855-にあるように、井辻の能力に対する疑問の声は以前からあった。
反論の大きさもものすごいけどw
やっぱり翻訳能力よりもキャラ立て(萌え)の人なんだよ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 20:10:43

まあ真にムアコックを理解したいのなら原著を読めってこった。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 20:17:11

>>313
関係ないんだが、そのスレ読み直してみたら
映画の字幕でナッチは「アリオッホ」と訳すに違いない！
みたいな流れになってて、ちょっと吹いた。
よもや井辻自身がそう訳すとは、あの時は誰も想像しなかったんだよなあ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019752688/744

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 20:27:28

>>313
ひとり変な人がいて荒れてただけなんだけどな。
926に同意。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 20:51:53

原著読めん人間が翻訳について語っても、好みによるところ大な感じになるわいな
これが自分の脳内イメージに近いぃぃぃみたいな

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:00:10

元の文章読めん人には、読みにくいのが原著のせいなのか翻訳のせいか区別つかんしの

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:07:18

深町さん訳にしても読みやすくていいんだけど、
ホークムーンに「やっつけてやる！！」なんて言わせちゃうと、
おすぎかピーコにしか見えなくなるんだよなぁ。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:08:41

『スクレイリングの樹』、あと1ヶ月先なんだよなあ・・・
本当なら今頃ルーンの杖の最終巻読んでたはずなのに・・・
今まで毎月新刊（既読であっても）が出るってサイクルに馴れてたから、間が持たなくて。

シリーズが完結した時の反動については敢えて考えないことにしてる俺。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:12:35

読む人にとって、文章で修飾表現されて形作られる登場人物のイメージと
セリフから受ける印象によって形作られる登場人物のイメージはどっちが
でかいんかね？
まぁ、イラストから受けるイメージってのもあるやろうけども。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:20:12

夢盗人のカバーは良かった。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:40:05

エルリックの表紙に関しては新旧ともに素晴らしい。
コナ(ry

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 23:34:31

井辻はアリオッホじゃなくてアリオックにしとけば、こんなに叩かれなかったと思うｗ

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 08:18:33

Michael Moorcock's Multiverseってどんな話？
あと、あのキモイ豚は何者？

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 20:27:43

現代人と並べて見るとエルリックあんな直情怪行な性格だったとは…
一応超人だからってフォロー入ってますけど
正反対を狙ったはずの蛮人コナンとほとんど変らないｗ

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 21:23:24

とりあえず敵を捕まえたら拷問するのが
メル二ボネの王族のたしなみ

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 20:07:05

デルゴン貴族かよ

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 21:57:36

新版になって初めて購入
やはりというか、太字で「アリオッホ！」とやられると('A`)となる

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 22:32:26

心配いらない。アリオッホｗはだんだん癖になってくるよ。
最近はアリオッチより良いと思えるようになってきた。夢盗人の娘からはとくに。
アリオックにはちょっと心惹かれるけど。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 22:35:33

オにホと続くと連呼しやすいんだよな。例のおっばい（ｒｙのAAみたいな感じでオッホ召喚とかどうよ？

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 00:07:58

アリオッチとアリオッホは、「両方おかしいが、どっちがましか」という
レベルだもんな…。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 00:10:25

グローリアーナのアリオクが一番マシだと思う

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 02:32:35

オッホ、オッホ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 03:06:05

ウッホ、ウッホ

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 05:53:55

「グローリアーナ」は超訳だと思う。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 08:54:17

アリオークがいいんじゃないか

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 09:28:28

蟻人喰鬼？

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 10:27:38

確かにアリでもシラミでも喰いそうだｗ
でもコルムから入ったおれはやっぱりアリオッチ派

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 11:44:00

ホークウィンド聴く限りではアリオクかアリオークじゃないかと思うんだが

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 12:48:07

AIR-i-ok

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 13:42:26

えあ

い

おk？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 16:24:45

エァーリオクゥ

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 17:01:04

アリオッＰ

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 17:07:42

6巻以降表記を「アリオッ○」にしておけば、
語尾は読み手が勝手に脳内補完するとｗ

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 17:41:57

アリオ(ry

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 22:29:39

新しい読者なので「アリオッホ」の読み方に違和感なしｗ　
ところで、新しい読者は今回の復刊でどれぐらい獲得できたんでしょうね。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 05:55:28

ムアコックもムアコッホにしてしまうなら我慢もしよう

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 08:02:25

347で一名増加したことは確定だな＞新しい読者
俺が新訳版一切買ってないからプラマイゼロだろうけど

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 11:01:20

ムアコッホって病気の名前みたいだな。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 11:24:29

もうエルリッホ・サーガでいいんじゃね？

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 11:40:45

井辻朱ッホ。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 11:51:06

井辻朱オッホ。の方がしっくりくるな。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 13:16:20

エルリック新刊とホークムーンとついでにコナン買ってきたッホ。
創元文庫はちと割高ッホね。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 15:18:47

確かにあの厚さで3桁後半は暴利だよな

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 16:05:14

ホークムーン、最初に出た時って300円台だったような・・・

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 18:40:59

ホークムーン、うちにあるのは4巻がそれぞれ320円260円300円280円だった。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 00:24:44

強引にカタカナで約す事自体に無理がある気はする。
一番納得できそうな形は固有名詞だけ原表記のままにするのが良いのでは？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 02:38:22

>>358
そこまで拘るなら最初から原書を読めばいいと思う。
オとチの違いなんて騒ぐ程の事じゃない。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 03:12:37

いやしかし、アリオッホに自分を捧げるのは勘弁してもらいたい。
エルリックはわざわざ血と魂だと断りを入れているがw

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 03:57:10

>>358
（潜在的）翻訳否定派はよくそういうことをいうのだが、
原語表記は日本語脳には浸透しにくいので、
滑らかに読み続けることができなくなる罠。

学術書ならまだしも、文庫の小説でやったら読む人がいなくなる。
ファン（だけ）なら読むだろうが。

それに言葉の音写は古代よりの伝統だからな。
原語表記が根付かなかった事実がある以上、賛同より反発の方が多いと思われ。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 04:24:07

Ｇがさ。
無色透明の翻訳してくれれば、
ここまで話もこじれけなかったんだよ。
原著も一応持ってるが、日本語版は日本語版でまたイイモノだぞ
旧版は。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 19:39:47

ライトセーバーみたいに振ったら音が出る、黒の剣の玩具ｷﾎﾞﾝﾇ

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 20:29:00

>>363
如何にもアメリカって感じのちゃちなオモチャじゃなくて、
日本のガレージキット職人に作ってもらいたいな。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 23:01:10

もういっそ翻訳時に和名にしちゃえ。固有名詞はみんな平仮名と漢字で。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 23:14:28

黒岩涙香ですか！＞翻訳時に和名
でも案外原作以上のエンタメになったりして（『鉄仮面』とか）ｗ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 23:35:22

蟻落

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 01:45:25

獰猛獅子

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 08:48:38

バランとマルクはどーすんだよ？
スローターはイケそうだが。
あとキシオムバーグとマベロードは？

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 09:48:11

場乱（バラン）
真流矩（マルク）
棲浪汰（スローター）
岸緒夢婆虞（キシオムバーグ）
魔辺老奴（マベロード）

20年前の暴走族だってやらないってこんなの・・・・orz

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 13:07:08

鳥庵・鷹月

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 13:27:08

絵留陸夫

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 14:05:27

明久斗猊菜
瀬玲布加奈

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 14:54:55

紗梨羅
慰藉奈
舞衣賜羅

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 15:52:56

邦訳でなく中文読んでるような気になってきた

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 17:08:16

ルーンの杖秘録4巻古本屋で買ったけど
ファンク格好いいな。主に訛りが

ブラス城の人もあの訛りでやってくれたらよかったのに

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 17:41:51

ストームブリンガーは嵐起丸　あるいは児童向けにあらし丸でもいいや。

つーか児童向けってなんだよ。
「二人は夜のあらあらしい営みのためにたいりょくをたくわえておきました」
とかそんなのか。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 18:31:47

えいえんのせんし、エルリックのおはなしはこれでおしまい

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 19:47:16

>>363
エルリックサーガ、Ｗｉｉでゲーム化して欲しいな。
リモコンを振るたびにズバズバ人が死んで、リモコンのスピーカーから剣の歌が聴こえるやつ。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 19:51:32

さようなら　ぼくのともだち。
ぼくは　きみの　千倍くらいわるいひとでした。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 19:54:05

つか連投だが
上の書いたあとで
カルバニア物語の人が描いたエルリックが見たくなっちまったぜ……

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 20:52:03

Dungeon Master Javaより
ttp://555.sytes.net/up/img/324.jpg

システム的にもバランスブレイカーｗ

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 23:07:44

おおサイモリル死んでしまうとはなにごとじゃ

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 23:09:49

>380
もうちょっとだけ続くのじゃ（かめ仙人）

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 23:29:51

この　かなしききょじんの　たてで　こんとんの　こうげきは　ふせぐぞ

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 23:38:44

そのまま　こるむは　s…おっと！

そのまま　こるむは　しあわせにくらしましたとさ（色々自主規制）

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 00:08:48

「この世の彼方の海」と「夢見る都」のつながり
が、悪い気がするんです。サイモリルの視点でもうひとつ
物語が入るといいのに、と思うけど実現しないだろうなー。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 01:24:12

ＤＳの信長の野望でエルリックを作ってみたけどとてもまっとうな名前が浮かばない。
一応戦闘を１にして、その分家宝の刀の能力を９９にしてみた。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 01:44:14

ひゃくまんかい　いきた　えれこーぜは
もう　にどと　いきかえりませんでした

>>387
当時メルニボネにいる側の視点が必要なら、ラッキールと似たような感じの外伝として、
ディヴィム親子とかの視点とかどうだろう。子は一応、黒の剣の担い手だし

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 01:44:27

エルリック、ホークムーンと来てなぜコルムが復刊されないのか？
まことに遺憾である。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 03:39:13

いや、コルムは最後が....(自主規制

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 09:04:05

>>391
いや、ラストの（メル欄）だったらエルリックと同レベルでしょ。
ぜひぜひ復刊求む。

この際井辻が改訳しててもいいや。
どうせ Arioch は最初の方しか出てこないし。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 10:08:22

井辻訳は、もう勘弁だな。
昔の訳の方が慣れてる分、好みだ。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 11:40:25

誰がやるにせよ、ジャリーの口調は変えて欲しくない。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 11:45:07

コルムの真のラストは、ブラス城年代記の剣を嘲笑するところだから。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 11:58:02

改訳されると、ヴァドハーやナドラーは変わっちゃうのかな。
ハクコーさんいなくなっちゃったからやりたい放題だよね。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 14:03:36

>395
kwsk

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 15:42:52

>>397
推測される範囲では、コルムは６巻で〈反逆者〉により殺された後、その魂は再び肉体を得て、他の〈戦士〉と共に〈黒の船〉に乗る。
むしろ必要性から肉体を与えられたというのが正確かもしれないが。そしてコルムは〈四戦士〉としてアガックとガガックに挑む。

苦き勝利の後、コルムはエルリックとオットー・ブレンドカーと共に再び〈黒の船〉の乗客となり、死したるタネローンを離れる。
エルリック視点の後日譚では、コルムは仲間の駆る水上を走る戦車（チャリオット）に迎えられて去ったとあるが、その仲間が何者かは語られていない。

その後、コルムは〈十五次元〉に戻る。コルムは故地であるエローン城ではなく、愛するラリーナと出逢ったモイデル城に向かう。
モイデル城はすでに人影はなく、またラリーナの故地であるリュム・アン・エッシュが海没してしまった様子も語られる。
おそらくは、次元としては彼の故郷であるが、時間軸としては〈合〉を終えて間もない頃（４巻でコルムが召喚された後）と思われる。

城には失われた神クウィルがいた。クウィルはコルムに〈戦士〉の部分を捨て、共に来ることを誘う。
しかしコルムはその誘いを断る。クウィルはリンと共に多次元世界を離れる。
コルムの前に招かれざる客が現れる。その〈黒い人影〉はコルムに自分を手にするよう求める。
しかしコルムはその〈影〉をあざ笑い、城の塔の天辺から身を投げる。
コルムの体は砕け、その霊はついに解放される。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 18:51:13

>>387
最初に書いた「夢見る都」と、永遠の戦士のアイデアを思いついてから
書きたした「この世の彼方の海」じゃ15年くらいあいてるからどうしてもね。
「ストームブリンガー」→「真珠の砦」→「薔薇の復讐」より長い。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 23:01:34

>398
禿男爵㌧㌧
かなり古い記憶だったのでラリに頭を(ry...のシーンだけ鮮烈に残ってた。
内容の大部分は思い出して？把握できたが
＞...塔から身を投げ...
このシーンもどこかで見覚えがある気もするがはっきりしないorz

すまぬがソースを教えてくれまいか？

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 23:09:21

ブラス城の3巻

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 23:26:00

ありがとう。
忘却界へ里帰りしてきま...

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 23:54:53

他の英雄達が何かと理由をつけて結局拒むことが出来なかったのに、
コルムが初めて自分の意志で拒絶してくれたから感動なんだな。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 03:57:16

その後のクウィルさんの活躍を綴った後日談はないのかな

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 07:20:21

ムアコック誕生日おめ。
ルーンの杖1巻のときは「しかもまだ35歳」と言われたムアコックももう67歳か・・・

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 08:26:44

>>398
クウィルとリンって、そんなにコルムのこと気に入っていたのかな？
他の神様殺しまくっていた記憶があるけれどあいつらって、どんだけ強いんだろ？

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 10:11:04

エルリックがあれだけの犠牲を払わねば呼び出せなかった≪法の神≫。
それらを以ってしてやっと倒せた≪混沌の神≫。
そいつらをわずか数ページでヌッ殺したんだから、
言葉にならないくらい強いんだろうな＞クウィル神。

クウィルとの出会いがあったからこそ、コルムは黒の剣に対して強気に出られたんだろうね。
何しろ法も混沌も瞬殺されたのを目の当たりにしたんだから。

体力の補給が欠かせないエルリック、（黒の剣を拒んだ罰として）全転生の記憶を背負わねばならないエレコーゼ、
家族やら何やら失うものが多すぎるホークムーンに比べて、コルムはその点でも有利だったと思う。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 17:17:40

多次元世界によって力関係が違うんじゃなかったか？
（例
エルリック次元のArioch＞混沌神の最上位的扱い

コルム次元のArioch＞小ボスクラスのやられキャラ

クウィル神もコルム次元は最凶神でも他次元では違ってくるのかな？

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 20:21:00

クウィル（完全体）は、自在に次元をわたれそうな気がするんだが。んでもって、自分の不利な次元には絶対に行かないような気がする

コルムの弱点は、本人の性格だろうな。４人中で一番無様な死に方かもしれないし

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 20:31:04

あの甘ちゃんなキャラは大好きなんだけどねぇ（典型的ヒーローて感じで）

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 21:56:12

コルムって家族を殺され、
目を抉られ、
手を切り落とされ、
長命のあまり、
奥さんに先立たれたり、
更には2回も死ぬ事になって･･･と悲惨だらけなんだよな。

しかし永遠の戦士としては、
最も他力に恵まれてる気がする。
介添人の顕在中最も有能なジャリーが相棒になり、
クウィルとリンは法と混沌を超越する最強神だもん。
黒の剣はいらんな･･･

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:15:09

>>黒の剣はいらんな･･･

というか、クウィル（とリン）が黒の剣の精と同等存在だと思ってました、化身というか
ブラス城年代記出るまでは

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:23:01

>>407
とはいえ、エルリックも黒の剣の大量召喚で、アリオッチ、バラン、マルクなどをまとめて殺してるしな

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:34:05

クウィルの手は挙動からして剣っぽいとは思ったな。まさか本体が生きてるとは思わなかったし。
本体の性格を見て、これは違うなと思ったけど。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:37:16

クウィル自身は「神々を本当に滅ぼしたのは我ではない。ただその手伝いをしただけだ」と言ってるよね。
人間（この場合はメルニボネ人とかヴァドハーのような亜人類も含むとして）の心が神々を滅ぼす鍵か？

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:38:03

クウィルに比べてあまりに没個性なリン神カワイソスｗ
まあ、あの真相は確かにインパクトあったけど

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:38:14

クウィルはブラス城年代記でコルムの前に現れたとき、
「法と混沌の神を実質的に滅ぼしたのは余ではないことも分かったであろう」
と言うようなセリフがあったので、何か別の存在の影響下にあるんじゃないかと思ったけど。

418 ：417：2006/12/18(月) 23:39:13

あ、>>415とかぶった。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:43:41

>>417
法の神々と混沌の神々を殺したのは自分の意志だと思ってたが、何者かに踊らされていたのかもしれない、ってニュアンスに受け取ったな
で、コルムを誘って、そんな連中の手の届かないところに逃げようと・・・ｳﾎｯ？

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:48:21

その「手の届かないところ」ってもしかして6巻でゲイナーが誘ってくれた、
ダグダーが連れて行ってくれるという所と同じなのかなあ、なんて思った。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:50:58

もてもてだな、コルム・・・

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 23:58:57

とうとつですが、こんなのをiTunes Storeで見つけました。

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=114022107&s=143462

Elric of Melnibone (Unabridged)

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 00:00:29

　　　　　　　　　　　クウィル←→リン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　メディブ←→コルム←→ラリーナ←シュール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　ジャリー←キシオムバーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲイナー

こんな感じ？>>421

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 00:11:56

コルムの復刊もして欲しいところな気がしてきた。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 02:19:45

コルムの冒頭部分がいい。何度もそこだけ読み返してしまう。あの妙な緊迫感がいい。

が、あんだけ一族が根絶やしにされそうなんだから、もう少し早く気づけとｗ

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 02:37:07

復刊か～
内容/価格そのままなら歓迎ですね

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 02:52:39

ぐああああ何故だ！何故あそこまでファンクのオークニー訛りを滅菌化したんだぁああああ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 03:55:16

>425
長すぎる平和で、「自分のところが平和なんだから余所もそうだろう」
「便りがないのは良い便り」のさらにひどい感じになっていたのかも知れないな

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 04:25:35

>>425
確か氏族間で連絡を取り合うという習慣がない、
みたいな説明されてなかったっけ?

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 07:06:56

>>429
あった、あった。
ヴァドハーはとうの昔に旅をする気持ちを失い、コルム一家も200年間、他のヴァドハーとは接触をもったことがなかったと書かれてた。

コルムの親父さんがある日不意に「親戚の様子を見て来い」と息子に命令したんだよな。
さもなけれはコルムもいまごろ・・・・((((;゜Д゜)))

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 10:32:06

6巻の表紙が発表されたお
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/paperback/list.html

小さくてよく解らないが
枠はまた赤にもどったのか？　それとも朱色？

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 16:57:40

ルーンの杖秘録読了。
某所で介添人がオラダーンと聞いていたが
どうみてもダヴェルクです
本当に（ｒｙ

オラダーンはラッキールかディヴィム・トヴァーランクだろ。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 17:15:35

ラッキールはともかくディヴィム・トヴァーとはこりゃまた酷いな。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 18:08:09

オラダーンが介添人かもと言ったのは、ジャリーだからなあ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 19:21:13

ラッキールはもう一人の<戦士>だろｗ

…スミオーガンあたりが近くね？

>>400
＞ラリに頭を(ry
ラリじゃなくてメディ・・・な

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 19:32:13

>>432
>>434の言うように、ブラス城年代記で
そこら辺に関する直接言及があったはず。
介添人本人がそう言ってる以上、どうにも。

まぁ、存在感がダヴェルク＞＞＞＞オラダーンなのは確かだけど。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 19:45:14

ジャリーには似てないがムーングラムには似てる。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 20:58:58

最短介添人のアルナック・クレブの記録を破るのはなかなか難しそうだ。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 21:07:12

エレコーゼ１巻の介添人って、誰だ？アルヤーヴ、ロルデロ？それともハーフリング？

身長からすると、ハーフリングっぽいな・・・

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 21:20:23

>>438
いや、コルム1巻に出てくるセルウデもいい勝負だと思うよ＞最短介添人。
本人が自覚してるわけではないので、彼が本当に介添人の具現かどうかは
ただの想像だが、少なくとも外見はオラダーン。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 21:24:52

コルム1巻の最短介添人といえばハナファックス。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 21:27:04

ハナファックスはジャリータイプとムーングラムタイプを合わせたような介添人だったね。
死に方もいかにもな介添人だった。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 21:40:31

ハナファックスはそれ（ジャリー＋ムーングラム）にラッキールが加わってるような気がするなあ。
かつて混沌の神に仕えた僧侶だったし、最後英雄に殺されるところも共通してるし。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/19(火) 22:43:12

>>438
ジャスパー・コリナドゥスのほうが短いぞ。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 00:45:20

以降の巻の準主役ことジャリーのおかげで影が薄いハナファックス君ｶﾜｲｿｽ

ちと遅いレスだが俺もコルムの序章部分が好きだ
『コルムは○○をおぼえた』の繰り返しとかｗ

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 00:50:13

そういえばクレム・クロイクってのは結局何者だったんだろうと
初めて読んだ時からいまだに理解できない俺。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 00:58:26

多分ブラス城で身投げしたコルム自身。
クレムの塚ってモイデルの跡地じゃなかった？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 02:23:59

クレム・クロイクはもうひとりの〈戦士〉。
リュム・アン・エッシュの末裔として、フォイ・ミョーアと戦うべく〈地精〉と共に立った英雄。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 13:00:44

恋夢（ゴイム）

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 13:15:55

>>448
つうのは伝承なんじゃないの？
フォイ・ミョーアはエントロピーの神々のなれの果てなんだし。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/20(水) 14:39:50

鼻FAX君

盲導犬クーイル神

KAT-TUN（永遠のチャンピオンより）

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 12:56:52

ageオッチ

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 14:02:32

>>413
殺しちゃいないべ。
エルリックの次元でのアバターを破壊しただけじゃん。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 22:55:41

井辻訳ではウーナに「父上」と呼ばせてる。
これが「パパ」とか「おとうさま」だったら
アブナクナル。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/24(日) 21:13:17

頭の中でウーナたんに「パパv」と呼ばせてみた。

一気に犯罪チックになった。
パパ……。

というか、ウルリックと結婚したあたりなんか妙にアブナイ感じだ。
まあ肉体的には血縁関係はないんだろうけど、実の父の異次元間同位体だろ？
あくまで実際の血のつながりはないから、ｷﾝｼﾝｿｳｶｰﾝにはならないのかもしれんけどさあ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/24(日) 21:16:52

>まあ肉体的には血縁関係はないんだろうけど、実の父の異次元間同位体だろ？
それを言ってしまったら先祖のウルリッヒとマンフレッドも永遠の戦士として同じ
魂を持つと考えられるわけで。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/24(日) 23:05:20

生まれたときから父親を知らない娘がファザコンになるのは別に不自然でもないような希ｶﾞｽ。
本物じゃなく異次元同位体に手を出すところがオトナな対応だ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 01:09:17

頽廃を極めたメルニボネでは近親相姦なんか当たり前にやってそうだけどな
まあ神話の類とか、現実世界でも王族や貴族階級だとありまくりだったわけだし
そもそもイイルクーンとサイモリルの関係が既にそれだったしね

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 02:12:27

ワシラﾊﾟﾝﾋﾟｰが近親相姦を忌避するのは
　生物学的に弱い個体が生まれてくる
からだしな。

封建支配階級なら、
　たまに凄いのが生まれてくる
ことに賭けて試すのもありだろう。ハズレは死ぬか幽閉とかなんだし。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 03:05:19

インブリードの賜な訳だ…いや、有馬外れたからってそんな事は考えてないとも。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 09:13:04

王家があれなのは、血縁関係を外に広げたくないからでしょ。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 15:36:00

>>459
その集大成があの白子というわけか。
よい意味でも悪い意味でも。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 23:13:21

まあ体力以外は歴代皇帝の中でも最高のスペックだろうしな

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 23:28:47

寿命でいうなら、ターハリの方が上じゃない？

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 01:06:14

>>464
ターハリ、どうみてもアンデッドですから。
生きているうちに数えていいものか？

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 01:41:44

>>465
在位期間の６００年は普通に生存してたんじゃないの？
なんてったってメルニボネ人と妖魔のハーフだし＞女帝

肌と髪は緑だし、白子のエルリックが霞んで見える。
ターハリのスピンアウトが読んでみたいかも。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 01:44:40

>>463
魔術的にはご先祖にくらべまだまだだったかと
剣技も（皇帝ではないが）イイルクーンの方が上という評価だったはず

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 01:46:04

ターハリってキシオムバーグ姐さんなイメージがある。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 02:01:22

爆弾兵って何のことかとおもったけど擲弾兵の誤訳かな・・・

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 02:26:43

だろうな。
少なくとも爆弾兵なんて兵科も称号もない。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 02:47:07

>>466
つ「雄馬と剣」

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 11:35:11

うわー、コルムがますます読みたくなってきた。
実家に帰ったらさっそく掘り出そう。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 11:46:53

コルムはエルリックと知り合いだったし、前世のビジョンもいっぱい見てたはずなのに、
マリバンがメルニボネであることに気づかなかったのかな。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 12:55:37

>>473
仮に気づいたとしてもどうにもならんのでは？

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 13:06:11

交渉の役には立たないかな。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 13:51:03

エルリック自身がサクシフ・ダンと交渉した時のことを考えると、あまり期待はできないと思われ。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 14:21:28

>>466
ターハリとサクトリックは〈十五次元〉まで逃亡してきたわけだが（「雄馬と剣」）、
あの後、〈新王国〉で復権したんではないか？
ターハリの霊は「ストブリ」でメルニボネ宮廷に迎えられていたのだし。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 18:44:27

エルリックについて知っているからといってエルリックの世界に関する知識も完璧に持ってるわけねーだろ。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/26(火) 22:24:16

コルムも、紫とオレンジという奇怪な瞳の色じゃないかね？

全力見逃すすべきか・・・

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 01:01:26

メルニボネ人とヴァドハー族って同じ生き物なの？

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 08:39:04

人種的には近い生き物とか言ってなかったっけ
薔薇の復讐に出てた三姉妹が

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 08:42:14

コルムの3巻でも出てきたよ。
メルニボネとエルドレンとヴァドハーは近い種族だって。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 08:44:28

次元どうのこうのよりも、イニススカイスが竜の島のなれの果てだと思ってた。
ちょうどルビーの玉座もあるし。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 13:10:50

新版6巻の大きい表紙がきた。
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11596.html

佐伯＆新間両氏の絵柄に慣れたせいもあろうが、個人的に4巻以降はみんなツボです。
2巻の妙なポーズと3巻のデコマイシェラ以外は大満足ｗ

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 14:09:44

コナンの新しい表紙を見る前と後とで、エルリックの新表紙に対する見方が大きく変わった

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 14:17:08

新イラストが初めて出た頃はあまり評判よくなかったような…と思って過去ログを見たら、
ちょうどイラストの直後に「アリオッホ」が明らかになってit's Gへの批判が続出したのとごっちゃになってて
概ね評判は悪くなかったんだな。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 14:28:42

この微妙にバランスの崩れた絵柄は、嘆美で幻想的なエルリックに合ってると思う。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 14:59:34

可もなく不可もなくな感じで

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 15:47:35

「コナン・インパクト」に較べたら

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 15:59:34

新装コナン大人気だな

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 18:54:54

新装コナンは幼稚園児の絵だもの。逆に褒めてやらなきゃ。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 19:51:21

エルリックのとなりにいるのはインディアンのハイアワサか？
インディアンといえばサンドマン。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 20:10:16

>>486
ま、新版に対する不評って、
旧版からの読者の「昔は良かった･･･」という思いが根源だからね。

多くの旧版の読者達に共通するであろう、
新版の欠点として、

アリオッホ
天野じゃない
挿絵無し

ってのがあると思う。

もちろん新版5巻以降の、
新しいエルリックの物語が読めるのが何よりも嬉しいから、
新版の発行自体にはケチ付けないけど。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 20:23:29

新版から入ったからアリオッホには違和感を特に感じないし。
天野は元々好きじゃないからどうでもいいし。
小説に挿絵なんて必要無い(別にあっても文句は言わんが)と思っているので。
現状のエルリックに大きな不満は感じないな。
旧版に思い入れのある人にはやはり色々あるんだろうけど。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 20:55:09

いや、むしろ新版のイラストは好意的に受け入れられているんじゃないかな。
ホークムーンについては旧版のほうがいいという意見は聞いた事がないし、
1985年の天野が書いてくれるんならともかく、今のアマノよりは二人組のほうがずっといいと
個人的には思う。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 21:02:00

空気のような絵だからな。
いいも悪いもないよ。

強いて言えば４巻の引き気味の絵か
ホークムーンのようなアップの絵の方がいい。
中途半端な構図の巻はどうもいまいち。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 21:33:33

>>495
ソリアンダムロボのファンは沢山いるぞ・・・たぶん

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 21:48:00

>>494
アリオッ「ホ」に違和感を感じないのか･･
世代間のギャップを感じたよ･･

>>495
＞ホークムーンについては旧版のほうがいいという意見は聞いた事がないし、
いや、ソリアンダムロボへのこだわりを持つ奴が多いのは過去スレ読めば分かるよ
旧版イラストは苦笑される事があるにせよ、
愛されている気がする

個人的に云えば、
旧版ホークムーンのイラストを見ると、
「昭和を懐古する」ような気分になるよ

新版のイラストは、
エルリック、ホークムーン共々、
>>496氏の
＞空気のような絵だからな。
＞いいも悪いもないよ。
というのが個人的には結論かな

499 ：498：2006/12/27(水) 21:50:14

>>497
視点がシンクロしたみたいで恐縮です

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 21:55:59

ある意味ネタとして愛されているのかと思った＞ソリアンダムロボ
確かに各スレッドに一回は話題になるんだよな。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 22:40:10

まあもう好きとか嫌いとかそういう感じではないな
俺にとってのホークムーンのファーストコンタクトがあの絵だったわけで

だからホークムーンといえば
ソリアンダムロボで
箱みたいな兜で
学研の学習漫画に出てきそうなジェハミアが頭に浮かんでしまうという

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 22:45:22

愛されているからこそ、「ソリアンダムロボ」てな呼び名もついたんだろう。
『ブラス伯爵』でまだ生きてた時には思わず雄叫びをあげてしまったｗ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 23:10:44

ああーくそ、やっぱり読み終わるまで巡回すべきじゃなかった。
あいつまた出るのかｗ

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/28(木) 23:35:20

ソリアンダム・ロボも＜戦士＞の顕現なのです。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/28(木) 23:44:05

噂のソリアンダムロボ、今日ブックオフにて初めて見た.。
ガンダムのボツメカ見た時よりショックだった。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/28(木) 23:52:47

>>492
レースのライバルを次々と切り殺してエネルギーを得ながら進むエルリック・・・・・・

ジョースターの家系もある意味永遠の戦士かもしれないな

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 00:31:22

今度「ガンダム無双」なるゲームが出るらしいので
「ソリアンダム無双」というゲームをＰＳ３で出して欲しい。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 00:44:47

出ても遊びたくはないな。
いや、見るだけならすごく見たいけど。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 10:15:05

ガン"ダム"
ソリアン"ダム"

ダム（アホ）つながりということで FA?

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 10:37:58

手元にないからうろ覚えだけど、
『ブラス伯爵』に登場したときアマノ絵の挿絵にソリアンダムロボが出てなかった？

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 10:43:03

逸事訳だと昔々『ストームブリンガー』を雑誌連載してたときに
すでに「アリオッホ」だったなぁと

てか斎藤訳コルムが「オッチ」ったのが
そもそもの元凶やんけと
年末に蒸し返してみるテスト。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 12:49:06

まあアリオックよりはいい響きだよ＞ホー
バカっぽくて

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 13:24:05

>>511
その二人が諸悪の根源ということで

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 13:37:05

「エァリオク！」ってやるのは翻訳者としては敗北を意味するのかね？
大瀧はアリオクにしてたな。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 13:41:11

個人的にはアリオーシュがいいなぁ。どこぞの人食い未亡人っぽく。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 14:33:34

Ariochって元々どこの言葉なの？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 15:06:53

>>516
元ネタと思われる「アリオク」というデーモンは、アッシリアの元神様。
堕天使・悪魔としては「アリオク」と呼ばれるのが一般的かな。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 16:23:29

栗本お婆さんのグインサーガは中盤以降に登場人物が
くどい位饒舌になってしまったが
比例して中身が詰まらん様になったなー。

エルリックも似たような感じを受ける。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 16:59:08

>513
鏡明は無罪なのか？

>517
>元ネタと思われる「アリオク」というデーモンは、アッシリアの元神様。
確か「獅子のごとき者」とかいう意味だったはず>Arioch
コルム１巻で獅子の門をくぐるというのはそのへん踏まえてるんだと思う。

>518
グインの劣化とムアコックの思想の変化は違うと思うけどなぁ。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 20:50:54

グインがつまらんのは饒舌になったからどうとかいう問題じゃねぇべさ

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/29(金) 23:07:58

グインはもう既にシーラカンスみたいなもんだ。
現存してることにのみ価値がある。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 00:06:12

グインは１００巻まで読んでしまい、辛い思い出しかない。ここではやめれ…

しかしアリオッ「ホ」に最後の最後までなじめなかったよ。
あと二冊読んでも無理オッホ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 01:12:46

ムアコック読む前に女神転生をやってた俺は「アリオク」が刷り込まれてるんだなあ。
おなかの口が強烈でした。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 12:46:33

ま、it's Gも苦離喪屠もミッゲア状態ってコトだよ

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 21:31:47

アリオッ「ホ」だと、どうしても腰蓑つけたエルリックが踊ってる姿が浮かんでしまう。
何故だかは知らん。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 22:13:32

>>516
ミルトンの失楽園に登場する悪魔
グリモワールだとソロモンの72柱の一柱になってる。
聖書のエノク書の時点ではまだ天使だったので、比較的新しい時期に堕天したと思われる。

アリオクかアリオーシュあたりが正しいと思うんだが、アリオッチもアリオッホもどっちも
ちょっと頭を捻りたくなる訳だな

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 22:31:56

素直に復刊 + 新シリーズを出してればな～
値上げ復刊とか新訳で出すのはだめぽ

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 22:44:19

何が正しいかってのはもう結論出てるんだから（AIR-i-okね）問題にしてるのは翻訳者としての姿勢

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/30(土) 23:16:42

>>525
俺は「ウホッ」って言いたくなる

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 02:08:44

昔友人から借りて読んだんだけど、ここ読んで旧版集めてみようと思い、（新版がなじめなかったので）
今日一日で近所の古本屋何軒か回ってみたら2～5巻が集まった。
意外だったのはホークムーン（ルーンの杖秘録のほう）を何回かみかけたこと。
古過ぎてもう古本でもあまり出回ってないかと思っていた。
しかしコルム、エレコーゼ、ブラス城年代記は見かけませんねえ。

コルム3巻とエルリック5巻のガニャディアック塔の辺り、
Gと斉藤氏の訳を読み比べてみたいな～。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 03:25:54

エルリック「みんな、おれと一緒に初詣に行くかい？

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 08:44:36

>>531
行きたいけど何かの拍子にストームブリンガーで賽銭にされかねないから止めとくｗ

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 09:44:47

>>531
大晦日に全員を討ち倒した後、角笛を吹いたら初日の出なワケか。
そしてブスッと...
『我は汝の千倍(ry

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 13:30:23

>>528
＞（AIR-i-okね）

これどーやって、読むリズムを崩さないカタカナにするの？

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 14:15:09

みんなが納得する答えが出せないからアリオッホの問題が起きてるんだよ

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 14:28:18

>>534
>>343

十年以上前に混沌へ身を捧げた下僕としてはやはりアリオッチ神が魂に馴染む。
～オッホはリンボへ逝きたまえ。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 14:31:00

アリオークでいいんじゃね

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 14:42:20

エァイリオク？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 14:42:51

ドイツ語風によむとアリオッホだね。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 15:01:15

ちょっと話がずれるが、C・L・ムーアが
「偉大なる神は、その名自体に恐るべき力がこもっているので
人間の口では到底発音することもかなわず、
無理に叫べばその威力で命が絶える」・・・というのをN・W・スミスシリーズで書いてた。

もうアリオッ×もどーせ正しく発音できないんだから
各キャラが好きなように呼んでる、でいいんじゃね？

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 15:13:24

つかそれほど偉大な神でも無いじゃん＞法と混沌

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 15:33:56

ところで法と混沌の貴顕方は本当に神性があるの？
なんちゅーか、Over Power かつ Great Unknown なだけで神性は欠片も感じられないんだけど。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 16:08:49

確かにミッゲアなんかは、「腐っても鯛」とすら言えないレベルまで落ちてるが
でも、それを言ったら4戦士だってあんまり“英雄”ぽくない気もするけどｗ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 16:17:42

いっそのこと発音不能なら、ア・リトル・リトルと表記してみたら？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 16:29:12

ア・リオッチ・リオッホ

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 16:49:58

542の定義では「神性」とは？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 17:18:33

クウィルがこんな屑どもが神だというのはおかしいという話をしていたね。
ジョン・デイカーも最後に似たような話をした。神や英雄はガキだって。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 17:29:26

ドイツ人のウルリックが「アリオッホ」と呼ぶのはありかも知れないと、最近は思うようになってきた。
他の＜戦士＞には呼んで欲しくないし、地の文でも勘弁して欲しいけど。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 18:36:07

こうなったら有男さんでいいじゃん日本では。

「有男さん、有男さん、血と魂を捧げときますね。」

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 18:54:49

今になって気がついたがエルリック、
「血と魂を御身に捧ぐ！」とか言っておきながら
その実魂は自分がしっかり吸い込んでるんじゃない？

Arioch「余にもよこせ」

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 19:30:36

君はもう一回読み直した方がいい。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 00:24:34

>>538
こういう発音表記の読み方は、
　AIR　全部大文字の場合、一般的な単語の音をそのまま活用する。この場合は空気の意味である「エアー」
次に続く
　i　のような母音は、前の音節末尾にそのまま続いて発音する。この場合は　Ｒに続くｉ　なので「リ」
最後の
　ok　はオッケーではなく「オク」。解説あったけど忘れたｗ　これはパターンで覚えるしかない例。

全部続けると「エアーリオク」。たぶん「エ」は抑え目で、「アー」の部分を強調して発音する。「リオク」も控えめに。

忠実に日本語として読めば、「エ・アーリオク」が最も近いと思われ。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 00:51:48

ェアーリォク！

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 00:54:19

エ・アーリオクとアリオッホなら前者を選ぶな～

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 01:45:45

今から文庫版のアリオッホを黒で塗りつぶして書き換えるといい。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 02:40:18

アリオフはどうだ？
人によっては"-ch"を「フ」と発音する場合もある。

つまり日本語のカ行に相当する、英語のC音、ドイツ語のK音は
喉と舌の接触により発声されるが、
この接触具合によっては（つまり人によっては）
ハ行にしか聞こえない場合もある。

日本の音読みでは汗、漢（カン）
チャイナ読みでは汗、漢（ハン）

何やら酔っ払って書いてみたけど、
結論が出ねぇな。
ま、アリオッホは無しだ！
ホントは慣れちまったアリオッチが一番いいや！

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 02:53:18

マブデンども明けまして
ところで正月も仕事のおれにスクレイリングの
発売日を教えてくれまいか

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 03:19:26

>>556
当時の読みはカン、カアン（カンとカアンは別）

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 06:17:37

デンレデッジどもあけおめ。
早速浅草寺で「今年こそ堕ちた天使と秋の星の都とコーネリアスと時の果てとバスタブルと第２エーテルの
日本語版が出ますように」と祈ってきたぜ。

560 ：【豚】【1418円】：2007/01/01(月) 06:42:38

>557
10日発売。
ちなみにルーンの杖4巻は11日発売。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 07:27:53

>>544
それは神々を呼び出す呪文としてはもっとも相応しいかもｗｗ

俺は昔図書館で旧訳の「アリオッチ」として読み、
今回の新装再訳版が未収録分を含むと知ってこれを機に手元に揃えようと思い
「夢盗人の娘」までたまってから（つまりそれまでよく知らなかった）一気買いして
いそいそと読み始めたらいきなり「アリオッホ」…

ずっこけましたよ、いきなし違和感…

もうやけくそでこのまま揃えようとおもた。

ただ、「夢盗人の娘」現代編（？）で積ん読状態にぴたりと陥っていたが
このスレのおかげで読み進める勇気が出ましたよ（エルリックまで出てくるんだ）

皆さん、あけおめ。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 10:04:35

>>557
正月から仕事とはホントに哀れなﾏﾌﾞﾃﾞﾝだな。
こっちは正月から贅沢三昧で腐りきったｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚﾀﾝ生活だけどｗ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 11:12:16

発音表記といえば、エレコーゼErekoseとかメルニボネMelniboneの最後の、
上にチョンチョンがついた e は、発音上「ェイ」なんだよね。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/01(月) 14:17:04

>>562
私めはマブデンどもに奉仕させられるナドラーでして
それはそうと>>560の豚騎士団ありがとう
グランブレタン人ばっかりか

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/03(水) 15:12:00

そーいや今年はダヴェルクの年か
年中風邪気味になりそうだな

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/03(水) 20:18:42

>>565
アレって演技だよね？

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/03(水) 20:47:16

>>507
暮れの“ソリアンダム無双”の話題が影響したか、
ソリアンダムロボに搭乗したドリアン旦那がソリアンキャノン（ダヴェルク機）と
ソリアンタンク（オラダーン＆ブラス伯機）を従えて
ロンドラへ特攻する初夢を見た。

今年１年大丈夫だろうか、自分。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/03(水) 21:40:42

>>567の
ロンドラに特攻
だけ読んでドリアンたちが
白服の少佐と大尉と博士に変換された俺orz

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 00:03:01

ソリアンダムロボを見るとガンダムよりもガンガルとかガルダンを思いおこす俺。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 20:47:34

確かにバトルオブブリテンみたいなもんだな。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 23:03:10

「ルーンの杖」の続編、ブラス城年代記って、新訳ででる予定ある？

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 23:27:05

ない

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 23:53:37

そもそもルーンの杖って再販であって新訳じゃないよね？

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/04(木) 23:58:25

Yes

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 00:11:44

次の巻はインディアンの英雄が白子なんだ。
その次はウーナのお兄さんが白子で出てくるだろうし。
新３部作は、白子のインフレ化だな

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 01:22:28

インフレというかバーゲンセール

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 01:24:41

もしかしてウーナのお兄さんがエルリックじゃないよね。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 01:33:39

米アマゾンのレビュー読めば分かるけど、そのあたりはサーガ最大のネタバレ。
エルリックではないけど。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 02:10:59

ぬるい事しか書けないんだけど、、、、

「夢盗人の‥」主人公って、剣の中の竜に出てきたフォン・ベックと同一人物だよね？
冒頭部分でエレコーゼに向かって「ナチスが云々」とか言ってたし。
でも、「白子」に関する描写は一切なかったな

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 02:18:38

養子をとったとか何とか書いてあるが、最終巻の最後あたりで実子ができそうだが

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 06:43:19

>>579
別人・・・のようだな
UrlicとUrlichと微妙に名前違うし、白子、ウーナとアリサード等同一人物だとするとあちこちで齟齬を
起こす

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 10:54:28

>>560
> 10日発売。

早川のサイトでは6日になってるけど。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 12:34:13

>>581

でも剣の中の竜でも、「過去の例の事件」といったことで、
御先祖様の聖杯に関する大活躍が触れられていたと思うが…

まーいっか、多元宇宙ですまそう

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 12:51:10

ヴァドハー族の平和ボケなインテリぶりみてると
とてもメルニボネ人の親戚とは思えないなｗ

まぁメル人もアリと契約結ぶ前は平和的な種族だったのかね？

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 13:28:39

『竜』のウルリッヒと『娘』のウルリックて
ホークムーンのカマルグと無人カマルグみたいな関係っしょ。
しかしヒトラーも複数の歴史のなかで
こうも繰り返しﾍﾀﾚさせられるとは思わんかったろう

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 15:23:29

UlricとUlrichの話題も夢盗人が発売されてからだがすでに3回ぐらい出てるような気がする。
スレッドのサイクルも早くなったのかな？

>>584
この世の彼方の海ではそう言った事が示唆されていたような。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 15:28:52

祖先はエルドレンだから。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 15:54:25

>>584
ヴァドハーは法に、メルニボネ人は混沌に。
マブデンだってどっちに付くかでまるで違うのに、エルドレンだけ別ってことは無い罠。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 17:26:54

アーキン神の無力っぷりを見てると頼った相手が悪かったんじゃないかと思えてならない

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 18:53:49

>>582
『スクレイリング』フライングで出てるかもと思って書店をぶらついてみたが
さすがに御用始め直後の5日では無理だったぽ

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 19:43:10

ルーン４巻とブラス城のネタバレになるかもしれんが・・・

ロンドラで生きのこったメンバーが違う、という世界もあるから、ウルリックとウルリッヒはパラレルな存在（数世代前で分岐）で
良いんじゃないかね

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 21:22:47

時には深く考えないことも大事

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 21:32:48

明日出てくれると連休中に読み込めるんで有り難いんだけど>スクレイリング

>、ウルリックとウルリッヒはパラレルな存在（数世代前で分岐）で
自分もパラレルだと思うなぁ。コーネリアスなんて1巻1話ごとにパラレルしまくりだしね。
「伝説は塗り替えるもの～♪」

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 21:35:22

「スクレイリングの木」も一人称なのかな。とすると
ウーナの一人称？これは男性作家のムアコックとして冒険かも。
のろけ聞かされるのだろうか。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 21:40:11

>>593
> 「伝説は塗り替えるもの～♪」
スレ違いの場所で共通の好み持つ人見つけると嬉しいね＾＾
「超変身！」

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 22:01:13

おっすｵﾗエレコーゼ
基本的に死んでたり永い眠りについてた英雄の
魂バックアップ担当
　
コルムやエルリックのときに転生の記憶が蘇ったりすると
『エレコーゼ憑き』とかいわれて
本編の裏でこっそりお祓いされてたのは秘密

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 10:48:31

で、今日エルリック発売してる？都会人報告求む。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 11:50:55

地方人は焦らず騒がず

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:11:25

>>597
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162375070/102

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:21:09

>マイクル・ムアコック『スクレイリングの樹』
>解説によると、フォン・ベック一族の連作とエレコーゼ新装版も早川から刊行予定。
「堕ちた天使」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「The City In The Autumn Stars」ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
「永遠の戦士エレコーゼ」ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:33:41

>>600
エレコーゼは元々、全部Gさんの翻訳だね

コーネリアスはまだだろうか・・・

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:39:32

さてさて、コルムはどうなることか

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:46:40

≪ブラス城年代記≫も頼む！
遅れをとるなよ創元！

「ギャラソーム」に出てくるアリオッチが「ホ」になる可能性にはこの際目をつぶろう。
（欲を言えばジェリーはジャリーに直して欲しいが）

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 12:53:27

創元がブラス城出すとしたら、値段をいくらで出してくるのかに興味がわく

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 13:06:29

「堕ちた天使」は小尾さん訳なのかGさん訳なのかどっちなんだろうな～
エルリック新装版にならって
アリオッチ→アリオッホ
クロシュテルハイム→クロスターハイム
に変更は確実だろうけど。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 13:15:08

もし創元がブラス城の新装版出すんであれば、まとめて1冊にして出して欲しいの。
最近の文庫状況見る限り、あれくらいの厚さなら楽勝で1冊にまとまるじゃろし。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 13:21:17

エレコーゼは新訳なのか、単に表紙を変えての再発なのか気になる。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 13:29:39

>607
たぶん、フォン・ベックとエレコーゼミレニアム版を底本にもってくるものと思われ。なので新訳でしょう。
新訳といってもエレコーゼは「親愛なる読者よ」と転生の名前の羅列に薔薇とかバスタブル
とかが加わってるだけで本筋は変更なしだが。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 14:47:28

>>559の祈りが奏功したのかもしれん。GJ!

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 18:40:19

『スクレイリングの樹』購入。
いきなり某戦士どのの名前の由来が書かれてて吹いた。確かにナバホ・インディアンの
名前に近いとは書いてあったけどさぁ・・・

帯の裏がいつもの刊行予定じゃなくてチャンドラーのロング・グッドバイ（フィリップ・マーロウ）
になってるんですけど、3月に白き狼の息子は出ないの？

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 22:45:22

俺も購入。表紙絵の赤目なんだけど、こっちを見てるはずなのに視線が合わない

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 00:49:07

なんかまた永遠のチャンピオン達の話を延々読むのかと思うと気が遠くなってきた…
なんて書いたらファンに怒られそうだけど
正直、早川も創元も復刊はそんなに気合入れなくていいです…

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 00:57:55

「息子」でサーガ全体のフィナーレを迎えるんだから、無理に読まなくても良いんじゃない。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 01:31:25

別に誰もお前なんかに義務課してないのになにほざいてんだか。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 01:49:16

みんなだまされるな！>>612は釣りだ！

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 11:44:58

実は>>612はチャンピオンで過去の記憶がよみがえることにうんざりしています

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 13:24:25

むしろゲイナーじゃね？延々と自分の分身が殺され続ける作品群はそりゃ嫌だろう

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 14:09:29

永遠のチャンピオン・ローランの話も書いてくれないかなー

ローラン　　聖剣デュランダールを持つチャンピオン

オリヴィエ　介添え人の化身

ガヌロン　　チャンピオンの敵役

マルシル王　　混沌の神の下僕

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 17:22:46

>>618
いまさら既存の神話をいじるなんて真似はしないよ。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 21:05:30

地方だから遅れるのは毎度のことと納得してはいるんだが、発売日が同じ6日の
タムール記は入荷しててスクレイリングの樹が入荷していないのは納得いかねー

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 22:54:37

>>618-619
ケルト神話→コルム後半みたいに、独自解釈な描き方がふんだんに入れられるならともかく、
ローラン詩じゃちょっといじりようもないし、という気はするね。
グロガウアーやウーナみたいに歴史に飛び込んで派手に暗躍（？）する案が何かあれば別だけど。

ガヌロンといえばアンバーシリーズ。
それこそもっと神話がらみを描いて欲しかったのになぜ早世したゼラズニイ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 22:57:54

とりあえず、オデッセウス（ユリシーズ）とアーサー王（アルトゥル）も『永遠の戦士』だよな

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 22:59:07

今回のスクレイリングの樹はムアコック流アメリカ・インディアンの世界ですよ。
「夢盗人の娘」と違って割と早く現実世界を離れる展開なのね。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 23:50:10

>>621
いいキャラだった。
4巻の最後で衝撃を受けた。
つか、死んでいたとは…

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/08(月) 00:53:54

ピグミーの扱いが酷ぇな。こりゃ。
今時、"助詞を使わない会話" なんて翻訳やる奴いねぇよ。
差別だろ？これ。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/08(月) 22:39:24

コルム殿下の温室育ちっぷりが最高だな「剣の騎士」
そんな残酷な事を！！とか痺れる

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/08(月) 23:25:38

ちゃんと子孫がいたのに、ほっとした>>コルム

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/09(火) 11:31:28

>>626
あの頃のコルムがメルニボネ行ってドクター・ジェストに出会ったら
カルチャー･ショックどころじゃないだろなｗ

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/09(火) 13:25:22

>>628
当たり前のように口元キラキラさせながら卒倒とかしそうだww

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/09(火) 14:35:12

昨日「スクレイリングの樹」買ってきて読んでたけど
今回は『エルリックがジャグリーンラーンの船に磔にされてたときの夢』とか
はっきりと時代設定がされてるのね

しかし帯に最終巻の告知が無いのは何故だ
イッツジーが遅れてるのか？
「長いお別れ」はそりゃ名作かもしれんがSFでもファンタジーでもないだろー

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/09(火) 20:46:25

今日、神保町で「杖の秘密」探したけど売って無かった。
明日かな？
ハヤカワと違って結構間際まで出ないのよね、創元。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/09(火) 20:47:49

一応11日が発売予定日だから、早くて明日だと思う。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 01:14:33

コルムといえば「剣の王」の口絵のクウィル神は迫力満点で格好よかったな
個人的には旧版口絵のソリアンダムロボに比肩する格好よさ

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 11:19:43

サクトリック猫とエルリックの毒舌の応酬も見てみたい気はする
捕虜にとっては正に地獄
コルムは最初の十分で具合悪くなってダウン

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 17:26:31

コルムがこんなに母性本能をくすぐるキャラだとは思わなかったｗ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 17:27:21

ルーンの杖って邦訳版とミレニアム版？って結構違う？

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 20:53:21

「杖の秘密」購入。
深町氏の旧版のあとがきに加えて石堂藍氏による解説付き。
「ブラス城」の発売予定は書いてなかった。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 21:35:04

セピリズ登場後に一気に話が加速するな>スクレイリング
年中無休で戦士の苦情処理係やらされてるセピリズｶﾜｲｿｽ｡

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 22:25:05

おいらも『樹』読了。
　
「うわー、やってもうた！」なウルリックに
一抹の憫笑が。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 01:20:54

知らない間に運命の角笛が三回吹かれてて
びっくりした移転の夜w

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 01:37:28

今回はあんま
ゲイナーくんが一時的に最強モードに入ってウハウハ
なシーンが無かったからなんか物足りない
身の程知らずな力を得て調子に乗ってこそゲイナー君なのにｗ

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 02:28:25

この一族は何回同じことをｗｗだったなぁ＞ウルリック

あと以後の巻の話知らないから
Wの人の正体は次巻のタイトルの人かと思った

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 15:11:07

ものすごい伏線が張ってあったのに最後までホワイトクロウの正体がわからなかった俺は間違いなく池沼

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 20:48:05

プールンっておいしそうな響きだな・・・
夜明けの軍団って実はカカタナワ族だったりして。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 23:06:26

早川ちゃん，この勢いで未訳のコーネリアスシリーズも
出　　さ　　な　　い　　か

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/11(木) 23:55:26

ウホッ、いいチャンピオン・・・

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 01:30:39

殺らないか

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 13:36:03

プ　ル　ル　ン　☆

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 14:15:29

もし日本で白子のbabyが生まれてもやはり「赤子」とか
「みどりご」なんて呼ぶのかと考え出したら止まらなくなった

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 15:38:03

エルリックがどの辺で今回の旅の目的ややるべき事を理解したのかが分からなかったなぁ
やっぱ舞台裏でセピリズが説明してたりしたんだろけど
３章ではもう最終目的にしたがって動いてるみたいな感じだったし

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 18:11:10

エレコーゼ以降の復刊もも表紙は全て新装エルリックの人に決定した模様。
コナンとかベルガリ、エレニアみたいなクソ絵師にならずにホントに
エルリック再刊は幸せな結果となった。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 19:16:23

>>651
コピペ用のテンプレ乙

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 19:30:10

しかし、<戦士>も宇宙の天秤を壊したり修復したりと行動に一貫性がないな。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 20:29:29

>>651
ベルガリやコナンより酷い絵描きを見つける方が難しいｗ

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 20:31:34

>>651
ソースきぼん。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 20:33:28

>655
ロブコヴィッツ公に聞いた（ｳｿ

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 20:36:53

コナンファンは絵で泣き、エルリックファンはアリオッホで泣いた。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 20:43:34

ベルガリの絵がオタクっぽくて死ぬほど嫌だった。
エレニアはキショイけどそんなに嫌ではない。コナンはある種の奇跡とも
思えるほどの酷さ、業界の伝説に残る仕事になったと思う。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 22:55:36

コナンファンでありエルリックファンでありベルガリファンである俺のような奴は、けっこういると思う。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:04:20

>659
俺漏れも

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:26:25

>>659
ある程度年を食ったSF＆FTオタは、全部好きだと言う可能性が高いだろうな

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:28:32

>>659-660
そして、それら全部のこれまでの絶版等の仕打ちに耐え続けてきたファンは
絶望が連続こそすれ、結構打たれ強いのではなかろうか。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:29:57

天野絵やおおや絵も、当時のレベルとしてはオタ向き以外の何物でもなかったような気もする

旧コナンとソリアンダムロボは別格なので除外する

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:31:40

ていうかそもそも早川などは太古の昔よりポンチ絵描き連中を挿絵に起用していたのだよ？

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/12(金) 23:36:04

コナンの絵、そんなにひどいのかと思って今検索してみた・・
ブッハハハハハハハアハハハハハッハハアハハハハハハアハハハハッヒャヒャヒャ
なんだよコレ。だれか止めるヤツは居なかったのか？こりゃ歴史に残る伝説だわ！

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:31:04

エレコーゼは挿絵変わったら
受ける感じがかなり違うだろうなあ

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:35:22

エルリックの表紙がベルガリとかより上等みたいなこと言うてる人がおるが、
単に好みの問題じゃろ。
他を貶めて価値高めようとするようなことはやめれ。

でも、コナンは別格。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:47:10

でも、今のベルガリの絵なんかと天野を比べられるのは我慢できない。
個人的にはコナンの絵よりベルガリの絵の方が下手で嫌だ…もちろん好みだけどね。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:48:59

逆に考えるんだ
コナン、挿絵がなくて助かった、
表紙だけで被害が食い止められて良かったと考えるんだ

コナンファンの漏れとしては、結構まじにそう思ってます…
表紙だけなら、カバーで隠しちゃえばなんとか…

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:49:51

コナンの表紙はどの層に向けてのものかわからないところが問題なのだ

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 00:51:34

こないだタラゴームをﾇｯ頃しついでに機械ぶっ壊して帰ってきたら
新版ムアコックの表紙が全部コナン絵に変わってました
　
それからずっとロンドラの模型睨んで過ごしてます

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 01:00:06

時の風だ！時の風を利用して、創元がゴトーに表紙を依頼する前に行って阻止するんだ！

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 01:25:12

ところで今回「剣の化身のなかでストームブリンガーだけは
なんか変」というセピリズ談話に
笑ってしまったとです

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 01:46:57

コナンの新版の絵を知らんからググって見たんだけど、思わずふきだした。
ベルガリをコレと一緒したら可哀想だと思うぞ。
表紙絵なんて、あまり気にしないほうだけど、エルリックサーガだけは変えて欲しくなかったなぁ…

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 06:38:12

>>621
真世界シリーズも再販+後半5部作翻訳してほしいものだなぁ。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 10:06:31

今更だがホークムーンは船でもとカマルグのあった場所に戻ってどーやってあの次元に行くつもりだったのか

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 10:44:05

コナンといえば今回のスクレイリングにキンメリアの地名が出てきたね。
でもキンメリアって北米で正しいの？スコットランドあたりだった記憶があるんだが。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 10:55:20

>>675
あっちは＜パターン＞と＜模様＞で、論争は起きそうも無いのが良いな

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 13:17:00

今回はクロスターハイムをﾇｯｺﾛさずにあっさりと帰しちゃったね、エルリック。
夢盗人のときは「追い掛けてもﾇｯｺﾛｽ!」といきまいてたのに。

ゲイナーとかクロは「殺しても復活するからどうでもいいや」と諦めモード突入の
心境なのだろうが。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 13:30:57

>>678
訳者が「模様」に「パターン」とルビを打って
その後差し替えた理由をpatternの意味から丁寧に解説しているからね

懐かしさのあまりつい出てきてしまった　スレ違いｽﾏｿ

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 17:48:44

正義の味方「サムライ男」を捜せ！＝窮地の警官を刀で援護、姿消す－英 (時事通信)
　【ロンドン１２日時事】英北東部の町サウスシールズの警察当局が、警察官を襲った
武装ギャングを刀で撃退した後、姿を消した「サムライ男」を捜している。
スカイテレビなどによると、この町で民家の中から助けを求める女性の声を私服警官２
人が聞き付け、救出に当たったが、中にいた強盗団は計５人。強盗の１人がナイフで警
官を突き刺そうとした時、どこからともなく刀を持った男性が現れ、ナイフ男に反撃。別の強盗の腕も刀で攻撃して、逃走を阻んだ。
結局、強盗団の３人が逮捕されたが、「サムライ男」はこつぜんと姿を消し、正体も分からないまま。警察は住民に情報提供を呼び掛けている。　
［時事通信社］

「銀の膚」ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 18:44:09

>>681
この次元の＜戦士＞かｗｗｗ

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 18:45:37

ギャングが狙っていた女性はアクトリアス石でも持っていたのだろうか

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 18:48:13

逃げたふたりのうちどっちかがゲイナーだなｗ

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 18:56:44

逃げたのは間違いなくゲイナーとクロスターハイム

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 19:05:08

>681-685
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 19:19:13

懲りないなゲイナーw

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 19:22:45

その刀は黒くて呻き声をあげてたのかよ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 19:26:50

サムライ男「アマテラス！アマテラス！御身に血と魂を！」

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 19:38:33

一番驚いてるのはムアコック。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 20:02:24

むしろクリストファー・ランバート

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 20:30:58

この次元でも、我々の知らないどこかで闘争が行われているということかwwww

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 21:23:49

ようやくスクレイリング読了。
う～ん、なんかウーナ一人称の話は回りくどすぎて、どうものめり込めなかった。
で、ウルリックはなんか振り回されていただけみたいで、こっちも付いていけない感じがした。
さて、次に都合良くエルリックが呼び出されるのは、本編のどの辺りからだろうか。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 21:33:46

もしかして、エレコーゼなみに気軽に呼べる存在になってないか＞エルリック

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 21:45:13

新三部作は、ロブコヴィッツ公がウルリックVBの介添人てことでおｋ？

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 22:57:16

>>694
あと、ゲイナー＆クロスターハイムがタイムボカンシリーズの悪役並みに使い回しキャラになっている件について。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 23:00:13

何か今更な疑問なんだが
エルリック世界のゲイナーって
イイルクーンなのかジャグリーン・ラーンなのかセレブ・カーナなのか？
イイルクーンは確定だろうけど

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 23:30:39

先日、某双子姉妹の妹Ｍさん（年齢不詳）による
初の記者会見が行われた。
Ｍさんによると、彼女ら姉妹について語られてきた悪い噂は
すべて双子の姉Ｓさん、もしくはその影響を受けた化身の所業であり
自分はまったく関知していないとのこと。
にもかかわらず一緒くたに非難を受けていることは非常に心外、と
過去に蒙った精神的苦痛を切々と訴えた。
問題のイイルクーン氏との過去についても、純粋に仕事上の関係であり
まったくやましいところはないと主張している。
しかしながら「ディヴィム・スローム氏見捨てちゃった疑惑」等
いまだ不透明な件も多く、
今後の動向が注目されている。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 23:30:56

>>697
イイルクーンはコルム世界では、使役デーモンになってたな

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 01:06:23

早川の営業さんに拠ると
今後の予定は5月～エレコーゼが2冊（隔月刊行ね）
9月～ベックが2冊（タイトルは知らんと言われた）

ここまでは決定。

で、来年1月～コルムを一応予定してるけど決定ではない。
ということでしたけれども
中の人とやら、詳細よろしくね

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 01:23:38

>>700
マジスカ？

どうかit's Gになりませんように！

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 01:28:33

まず、7巻がいつなのか知りたい

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 05:55:14

新版コルム出るとしたらちょー分厚い上下巻仕様になるんだろか…

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 07:20:21

創元みたいに薄いままでふっかけてくるかもしらん

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 08:44:42

5月　永遠の戦士
7月　剣のなかの竜
9月　堕ちた天使
11月　秋の星々の都
2008年1月　永遠の戦士コルム
じゃないかね？

>702
コルム終了後の2008年までおあずけだつたら嫌だな～

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 10:19:28

未訳のコーネリアスとか、カーネリアンってどんな感じの作品なわけ？

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 10:51:01

チンパン人の科学者が現代の地球にやってきて戦うスプラッタパンクノヴェル

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 13:57:52

>未訳のコーネリアスとか、カーネリアンってどんな感じの作品なわけ？
>コーネリアス
ジェレマイア（ジェリー）・コーネリアス。英国の暗殺者、科学者、ロックミュージシャン。
最初のTheFinalProgramme（1965～68）は本当にエルリックの現代版という感じの話。
ここでの黒の剣は「ニードルガン」。
「夢見る都」+「神々の笑うとき」+オリジナルの第３部の3部構成の長篇。
クライマックスの展開がむちゃくちゃでいい感じ（笑）
その後の「A Cure For Cancer」（68～71）以降は設定と文体をリセットしてよりニューウェーブ
SF的な難解な話になっている。
60～70年代当時の世界状況（68年のソ連軍のチェコ侵攻など）に密着した作風が
強調されていて中村融氏はそのことがコーネリアス4部作の翻訳の妨げになってると
「デリー分割」の解説で書いている。一応長篇は77年の「The　Condition Of Muzak」で完結してるが、
短編や中編は今でも書かれている。
ムアコックのSF系作品の代表シリーズと思えばいいです。

>カーネリアン
ムアコックのSFシリーズ「時の果てのダンサー」シリーズの主人公。アイアン・オーキッドの息子。
舞台となる「時の果て」とは超未来の地球。別の宇宙からエネルギーを引き出すことで生き長らえている。
主人公のジェレク・カーネリアンは時の果てに連れてこられたアメリア・アンダーウッドという19世紀イギリスの女性
にひとめぼれしてしまい、19世紀に戻ったアメリアをタイムマシンで後を追うという話。
超未来人が19世紀のロンドンで巻き起こすドタバタ喜劇。
日本ではエルリックが「時の果て」に登場する「時の果てのエルリック」という中編のみが同人誌で翻訳されていた。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 14:07:33

>>708
邦訳の出ている４戦士とは、全然違う世界観なのか。翻訳しても、売れるかどうかわかんないね。『白銀の聖域』よりは売れそうだけど

>ジェレマイア（ジェリー）・コーネリアス。英国の暗殺者、科学者、ロックミュージシャン。

昔出てたメタルフィギュアで、「７０年代のロックミュージシャンみたいな格好をしたやつ」とか言われてたけど・・・本当にロックミュージシャンなのか

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 19:57:56

バスタブルを訳すのが適切と思われ。

もしくは第二エーテルか。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 20:00:20

第二エーテルってなに？

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 20:37:14

>>711
ローズ・フォン・ベックを主人公とする最近作

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 22:06:31

しかし今さらながら思うのは、ハヤカワの新訳版エルリックに便乗して新装版ホークムーンを出版した創元推理文庫の商売上手。
お陰でついつい、初版を持っているから天野絵版を買わずにいたのに、今回の新装版は買ってしまった俺ガイル。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 22:32:20

旧版を読んだのはリア工の時、学校の図書室にあったんだよなぁ、
エルリック、エレコーゼ、コルム、ホークムーン全てあった。

今にして思えばすごい学校だ。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 22:48:05

>>714
うちにはコルムだけがあった。
......それはそれで中途半端

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 22:57:08

高校で図書委員だった俺は、あろうことかグ○ン・サーガを図書室に仕入れさせてしまった。
無知とは恐ろしいものだのう。
卒業後にエルリック→コルム→ホークムーンを読んで、我が身を深く悔いた。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 22:58:51

うちはハヤカワSF文庫と創元は一通りあったよ。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 23:01:40

俺の場合、中学入ったらロッカーの中に「剣の騎士」が置いてあった
それがきっかけでシリーズ集め始めた

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 09:15:13

俺は生協に「剣の騎士」「～女王」「～王」が3つ平積みに並んでいるのを見たのがきっかけ。
何の気なしにまとめて買って帰って、読み出したら宿題そっちのけになってしまった。

でも今覚えば、「～騎士」だけだったらここまでのめりこまなかったな。
俄然面白くなったのはやはりジャリーが登場してからだったから。
3冊出揃った時期に出会えて幸せだったと思う。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 15:05:45

俺はウォーロックってTRPG専門誌の中のコラムでエルリックが取り上げられてたんで
それがきっかけで読んだんだよな

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 16:36:30

20年前くらいのTRPG系の雑誌とか本ではエルリックはメジャーな存在だったよな。そういえば。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 17:43:36

マテ。
>>718には誰も突っ込まないのかｗ

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 19:39:33

映画化マダ～？？？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 19:51:23

黒歴史を刻むくらいなら映画化しなくてｲｲﾖ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 20:04:47

>>723の話を聞くまで映画化の噂のことをすっかり忘れてた…

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 23:13:07

　エルリック役のマイケル・ジャクソンとの交渉が長引いているのさ。多分な。

他に適任者いないしな。俺は前スレからずっと主張してきたが。
人外の美の白子、といえばこの世にはマイケルしかいないよ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 23:39:19

マイケルはやめれ
キャラが濃すぎてエルリックがかき消されるがな...
楽曲提供ぐらいで勘弁

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/15(月) 23:44:59

>>718
>>722
変わった恋愛フラグだよな

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 00:07:21

イイルクーン/ゲイナーはジョニー・デップだな。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 03:07:42

高校の後輩が古本屋で探して来たルーンの杖秘録に親父の蔵書印が押してあった（実話）

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 08:25:16

>>720
摩由璃の本棚？
俺はあれのお陰で色々読んだな。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 20:42:31

グンナールはヴァイ・キングゲイナーか！
仮面にモノ食うための穴が開いてるのが笑える。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 21:07:51

>>729
待て。
デップは、スペシャルゲストとしてジャリィで是非。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 23:25:38

>>731
おー、まだ覚えてる人がいるとは
『惑星カレス～』とか『夏への扉』あたりもアレの影響で読んだな
文庫版持ってたんだが引越しの時捨ててしまったのが悔やまれる・・・

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 23:50:37

>>733
それ（・∀・）ｲｲ!!

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 23:57:58

>>733
エルリックより人気が出そうな気がするジャリー･デップｗ

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 00:11:50

鷹月新装版４巻は
いったいどこの次元の袋小路に迷い込んでいるのか
さっぱり入ってこない

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 00:52:00

あ、そうそう。
新版の「杖の秘密」
なんか知らない評論家の解説文が載っていたけど、中村大先生の3巻の解説文と比べたら
天と地ほどの差がある内容だった。
結局、3巻しか買わなかった。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 02:54:38

>>731
むう。エディングススレでは、罵倒されることの多いあの人か・・・

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 07:21:40

>>709
＞昔出てたメタルフィギュア
これですな
ttp://ranobe.com/up/src/up166234.jpg

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 07:47:24

>>739
指輪やエルリックは取り上げていても、
エディングスは取り上げてなかったんだっけ？

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 09:26:36

マロリオン９巻の解説・・・

ベルガリアードは紹介してたはずだが、ウォーロックを知らない人からみたら、わけの分からないことを書いてる謎の人にしか見えないからな

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 22:24:16

久方ぶりに読んであらためて思ったが
ホークムーン、この「ほぼ総員死にっ放しエンド」のまま終了しちゃってたら
いったいどういう評価になってただろう
つーかセピリズやっぱり煮ても焼いても喰えないなと。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 00:24:02

”ニレインの十者”を食おうとはかなりのゲテモノ食いだな

てな話はともかく
ブラス城3巻の賢者の集いの中じゃ一番混沌寄りの人物ではある
てか火山の中から『ワハハハハ』なんて笑い声と共に出てくるなんて
普通悪役のやることだろｗ

黒玉と黄金の人は中庸っぽくて
アマージン伯あたりは法のイメージ

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 00:47:45

>>744
村人が死ぬのを見過ごすあたりは完全に悪人だよね。

あと、銀の女王も善悪で言ったら悪かな。
そもそも「女」が善に属するという事がありえないけど。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 04:39:18

ブラス城年代記も再販希望

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 21:38:08

ブラス城年代記がなかったら、全然完結せんからな…。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 22:32:07

コルムは、ブラス城が有るのと無いのでは、どっちがマシなんだろうか？

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 22:55:01

当然「剣」に一杯食らわせたブラス城

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 23:37:36

コルムはブラス城でやっとハッピー（？）エンド。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 23:42:59

ホークムーンはブラス城が無くても
「犠牲は大きかったがこの世界は平和になったんだなぁ」
で終われるけど
コルムはブラス城抜きだとマジ悲惨
というか『剣の王』で終わっててくれとゆー感じ

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 23:45:33

エルリックにもコルムレベルの救済が欲しい。
「息子」に期待。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 23:52:46

コルム公子は「剣」に一泡吹かせただけで、本人は全然救済されてねーｗ

エルリックはある意味、自業自得というか、その人生に相応しい結末だが・・・
コルムはなんとかしてやってくれよ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 01:18:27

「ブラス城」はアリオッ○が印象的。なにか感動してしまう。
イッセルダにはハラハラさせられた。
内容は意外性に富んでるのに、ページ数は少ないんだよね。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 01:30:08

運命に翻弄された戦士としてしては非業の死を迎えたコルムが、最後ただの人間として
自分の意志で死を選ぶというのは美しい結末ではあるでしょ。
雄馬と剣で読者としてモヤモヤをずっと抱えていたのが、予想しなかった場で解消されたので、
ホークムーンの結末よりも、エレコーゼの結末よりも、ジョン・デイカーの結末よりもカタルシスがあった。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 07:09:21

>>755
他の人が言ってるのは物語的カタルシスについてじゃないでしょ。
新たな安住の地を見つけた（と信じたかった）と思ったら最愛（と思いたかった）女に殺されて（実質ね）、
それで終わりかと思ったら”天秤”に引っ張り出されてまた”戦士”として働かされて、
それも終わったと思ったら自分が愛した人達が暮らした土地が滅ぶ時代に飛ばされた上に、
感傷に浸るヒマもなく”黒い剣”があらわれて空気読まずゴチャゴチャ言ってるのをBGMに
自殺するって救いないよね～、って話かと。

なんというか、コルムって他の3戦士と比べて立ち居地が微妙というか、ぶっちゃけムアコックの
扱いがあんま良くないように感じるんだよね。
まあその辺の悲惨さとか「いらない子」感が俺がコルムを好きな理由でもあるんだけどw

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 07:42:49

扱いがよくないというより、他の戦士のように便利に使い回しされていないってだけなんだと思うけど。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 12:48:26

全然悲惨な感じはしなかったけどなぁ＞ブラス城３巻におけるコルムの行動
むしろエルリックには何の救いも無かったのが鬱でねアレ
他の三人と違ってエル公の人生の中じゃ単なる冒険の一場面あつかいだしな

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 13:11:33

そもそもラリーナが死んでしまったのに後を追えなかった後半3部作が不幸なんで、
そこから考えれば良く盛り返した。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 17:16:27

クウィル神についていったら、新たな冒険が待っていたのかな

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 17:26:38

クウィルについてかなかったこと自体が自身の選択だったわけだし、「剣」の前でみたいな細かいこと
はともかく、あのまま思い出に浸りながら死ぬつもりだったんじゃないの？

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 20:11:04

ラリーナが天寿を全うするのを看取ってるので
他の戦士よりは、随分といい思いをしてるんじゃね

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 20:22:15

でも、いなくなった嫁さんが戻ってきたドリアン旦那よりは落ちるわな。
ほんっとにホークムーンだけ、出血大サービスしてると思ったよ作者。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 21:38:22

>>763
あまりにも永遠の戦士シリーズらしくないラスト。
すでにホークムーンは永遠の戦士ではなくなった、戦士の物語が終結した、
ということを示す場面としてはあまりに説得力がありすぎた。

というか、（それまでは落ちたらおしまいだった）忘却界から全員戻ってくるなんてラスト自体、
説得力を持たせるという、ただそれだけの理由のために選ばれたとも思える。サービスでも慈悲でもなんでもなく。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 21:57:04

＞「永遠の戦士」らしくない戦士
ムアコックの中でホークムーンはマイクル・ケインに近くなったのかもな

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 22:03:21

確かに他の3戦士は本シリーズ終了後もネタにされてるのにコルムの扱いは不憫な
気がするね。

ホークムーンは一冊3日ぐらいで書いたお手軽シリーズだったはずだが、その後のフォロー
は結構恵まれてる。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 22:07:37

何も付け加えるべきものがないからじゃないの。
エルリックは初期と変わりすぎだし。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 23:20:45

コルムはまあ最後に過ぎ来し方を
黙然と振り返る時間を得られただけよかったと＞タネ求
本編での用済みっぷりがﾋﾟｶｲﾁだっただけに。
　
ところでコルムって四者のなかではいちばん「まあまあ」とかいって
なだめ役に回るようなイメージが強いんですが。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 23:25:12

まあ友人に持つなら、コルムが一番安全だよな

エルリック・・・本人が我侭な上に、勝手に襲い掛かってきかねない剣を持っている
ホークムーン・・・一軒まともに見えるが、結構短慮
エレコーゼ・・・２０世紀の文明人らしい思慮はあるが、怒ったら人類を殲滅した

だから。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 23:35:48

「戦士」の友人を持つならラッキールがいいです・・・

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 23:37:38

クゥイルの手とか、ダグダーが改造した銀の手とかを持っていなければねぇ＜コルム

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/19(金) 23:48:07

やっぱ「戦士」は友人にするもんじゃないな
友人にするならジャリーが一番

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 00:20:14

女にするならメディブだけはやめとけ

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 01:15:15

>>763
コルムは戦いが終わったあと、イルブレックにもダクダーにもクウィルにも“剣”にも行く場所を与えてもらった果報者。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 02:02:02

>>770
ラッキールは最後が何とも…。
暴食をとがめたら、逆ギレされて殺されるなんて。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 02:05:29

逆ギレと言われたらエルリックは泣くぞ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 07:38:59

>>774
それにもかかわらず、全部断って自ら死を選ぶとは・・・ヴァドハーって生きることに執着が無い傾向があるって１巻にも描いてあったっけ？

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 08:28:09

>>777
傾向があるかどうかは覚えてないが、
確かコルムの親父さんが、やはり老化で衰弱が激しくなったら自殺するつもりでいたよ。
そういうヴァドハーの作法があったと記憶してる。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 09:09:25

コルム好きだけど、一人でオウィン城に戻った時「何で自分は人間なんかの為に戦ったんだろう？」と素のヴァドハーに戻るシーンはorzとなった…

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 11:07:22

>779
自分は逆にそういう心理描写がコルムの立場のジレンマを感じさせて好きだな。
何も考えずにマブデンのために戦ってるだけだとなんか嫌。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 12:30:56

四戦士中、ホークムーンだけがその手のジレンマとは無縁だね。
（せいぜいダヴェルクやフラーナを受け入れる程度）
その意味でも『ブラス城』ハッピーエンド以外の終わり方はありえなかったのかもしれない。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 15:37:52

逆にエレコーゼは自らの種族を裏切ってまでエルドレンのために戦ったのにな。

この二人は見事な鏡像になっている。

コルム＝自種族を滅ぼした異種族のために戦い、褒美を与えられる。最終的に全てを拒絶し、尊厳をもって死ぬ。

エレコーゼ＝異種族のために自種族を滅ぼし、一時の平安を得るも記憶の業を負わされる。
しかしサイクルの終わりを待って遂に救われる。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 16:32:53

エルリックはタコが好物だってさ。
たこ焼きを食わせたいなー。
ムアコックには人食いと同じレベルらしいが。
ムアコックにも食わせたい。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 16:55:06

つ沸騰海産のピアレー焼きをどうぞ

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/20(土) 23:10:44

ピアレー神のビジュアルイメージがクトゥルフっぽいのは俺だけではないと思いたい

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 04:42:02

クウィル神の問答無用なデストローイでダークドレアム思い出したわ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 07:45:20

個人的にはソリアンダムロボのイラストよりロンドラの飛行機械の方がひど(ｒｙ

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 08:39:48

>>783
タコを好んで食うのは、日本人とイタリア人だかギリシャ人だけだっけ？

いや、それはイカだったかな？

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 10:41:46

ブラス伯ロボは出てこないの？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 11:25:16

>>789
出てくるよ
ただしアマノッチ画だからかなりイメージ違うけどね

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 16:59:03

>>790
ありがとう！
カマルグは真鍮の巨人によって守られているという伝説は本当だったんだな。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 17:51:04

>789-791
なんか会話が噛み合って無い気がするんだが・・・

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 19:39:53

エターナルチャンピオンの戦国BASARAの夢を見た
もちろん歌はTMで

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 21:33:27

>>792
ヨーロッパじゃなくて、極東の島国で話し合えば、それぐらいおかしくなるわさ。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 22:04:15

とりあえず敵も味方もﾇｯ頃して
チャンピオンフィーバー！
　
うーん、ほんとに発売してほしいw

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 23:40:00

イッセルダが行け！　父上とかいって無敵のブラス伯が大暴れなんだろーか。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/22(月) 12:57:50

敵の群れの中にたまに妻とか仲間とか混じってるから
調子に乗ってるとうっかりキルするわけだな
楽しそう

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 13:24:43

光の巨人族とマブデンに
滅ぼされた種族の為に戦うヤプール人のチャンピオン。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 13:38:45

異次元獣がミーアクラアだったりグロームだったり風の巨人だったりするわけですね？

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 20:45:35

>>798
そのまま光の巨人族がマブデンのチャンピオンでよくない？

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 21:13:43

>>800
そうだよね
いざとなったら助けに来てくれる（血の繋がらない）「兄弟」もいることだしｗ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 00:30:02

紅衣だったり皮膚が銀色だったりするしな

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 00:44:38

なんで俺はこんな連中を助けるために・・・とか悩むところは
コルム⇒セブンかな

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 03:02:33

昔：「シュワッチ！」
今：「シュワッホ！」

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 06:12:50

クライシス人「君はこの世界を救ってくれる英雄だ」
　　　　　　　　　　　↓
　　・・・・・・クライシス人皆殺し・・・･･･

なあたりBlack　Rx　はECかもしれんね・・・

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 06:44:28

マーズもかな

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 13:12:50

>>804
円谷プロは独逸の流れを汲むからな

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 14:12:58

>>807
ウルトラセブンはウルトラジーベンになるわけだなｗ

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 20:12:21

ドイツ語なら「シュワッハ」じゃね？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 21:21:36

シュワッホだろ。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 21:37:23

マッホ売りの少女

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 21:43:13

>>800
アリオッチにウルトラマンがスペシウム光線くらわすの？

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 23:57:18

新訳からエルリックにはまった自分としては
アリオッチという呼び方は違和感バリバリなんですが・・・

ほら、東ッチとかイクヨッチとかそんな感じで・・・

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/25(木) 00:25:07

有夫ッち

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/25(木) 00:35:12

アリオッチ! アリオッチ! 血と魂を御身に捧ぐ!
と叫ぶとき、
アリオッホだと気が抜けてしまう。
日本語の「ホ」だと丸い口して息が抜けちゃうから、やっぱまずいと思うなあ。
アリオークなら問題ない。

816 ：くそみそエルリック：2007/01/25(木) 00:51:06

アリオッチ：「血と魂を御身に捧ぐ！」
アリオッホ：「ウホッ、いい血と魂…」
アリオーク：「殺　ら　な　い　か」

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/25(木) 13:17:02

>>809
また新たな混沌ネ申の誕生ですか？

アリオ　ッ　ハ

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/25(木) 14:04:32

がははグッドだー！の人、エターナルチャンピオンと戦わせたらどっちが強いだろうか

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/25(木) 17:35:39

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
三国志６を語ろう [三国志・戦国]
【国連】拉致禁止条約採択に北朝鮮反発…90年代に日本の公安組織は北朝鮮人民を北海道に拉致している［12/21］ [東アジアnews+]
つぶれかけのクリニック　74巻15号（No123) [病院・医者]
★薬物関連専用　報告スレ★ 11 [2ch規制議論]
●千葉県野田市付近のパチ屋情報パート２● [パチンコ店情報]

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/26(金) 06:44:12

UlrichとQuelchが「ウルリッヒ」「クェルヒ」なのになんでAriochは「アリオッヒ」
じゃないん？

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/26(金) 06:56:35

ドイツ語だと、chの前の母音がauoのいずれかの場合発音が変わるから。
ieは「ヒ」なんだけどね。
日本語で書くと正確じゃないけど、aなら「ハ」uなら「フ」oなら「ホ」に近い感じ。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/26(金) 13:14:19

arieと書いてあればハルヒなのか

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/26(金) 13:16:38

違うんじゃね？

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/26(金) 13:47:19

>>822
ドイツ語だと、chの前の母音
ドイツ語だと、chの前の母音
ドイツ語だと、chの前の母音

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/27(土) 01:09:48

かくして角笛が鳴り響き、世界が静寂に包まれた...

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/27(土) 20:04:36

「スクレイリングの樹」のラストで過去のアメリカに取り残されたクロスターハイム
はそのまま「堕ちた天使」のドイツ３０年戦争の時代まで生きるループ構造になるのかな？

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 00:49:19

スクレイリングの…を読み終わって、そのままコルムを最初から読んでるけど、
まー読みやすいこと、読みやすいこと。
誰が悪いんだろ？

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 05:39:01

>>827
「変わってしまったムアコック」か「ムアコックを変えたアメリカ」

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 08:30:32

>>827
それとも訳sh（ry）

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 09:08:51

途中からはスラスラ読めるんだけど、最初のウーナの語りがダルい。
あそこ、もう少し上手い訳し方があったんじゃないの？

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 12:35:07

自分もウーナ編はまるで苦行のようだった…。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 13:05:01

ウーナ編は原文の文体からして違うからなぁ。やはりムアコックの責任だと思う。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 14:12:43

ウーナ編、ひょっとして
ムアコックの嫁さんが書いてるって可能性は無いだろうか

834 ：827：2007/01/28(日) 17:15:18

訳者が8割悪い、と思ってたけどそうでもないみたいねｗ
そういや旧版エルリックの７、８巻ですでに装飾抽象過剰文体、萌芽ってたような

話変わって、コルム２巻の口絵、意味不明なほど汚いなあ

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 18:24:22

今回ゲイナー君は、持ち船を自在に操ってなにか楽しそうでしたね。
筒井さんなら「わははははははははははははははははは」
と書くところか。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 07:29:32

ウーナ→だる～
エルリック→世界放浪がちとだるいがまあ
ウルリック→セピリズのおかげでｻｸｻｸ

俺もこんな感じだた

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 10:55:40

「さらわれたウルリックの運命やいかに！」って点に読者を引きつけておきながら
ウーナもエルリックも（一見）無関係そうなことで右往左往してるからな
まだるっこしいのも無理はない

三者の物語をカットバックで並行させていけば緊張が続いたかもしれんが
逆に一人称形式が災いしてよけい混乱ということもありそう

最終巻はどうなるんだろうね？

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 15:17:40

「夢盗人の娘」～「スクレイリングの樹」まで読んで、これらは「エルリック・シリーズ」ではなく、「ウルリック・シリーズ」にした方が
違和感ないかも、と思ったのはたぶん俺だけではないはず。
シリーズなら主役であるはずのエルリックがジャリー・ア・コネルみたい（いや、以下か？）に便利に使われているだけなんだし。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 15:30:59

ムァコックの作品に魅かれたのって
厳しいまでの悲壮感が漂ってるところだから
ウーナ編とか物足りない感じ

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 20:09:10

「白き狼の息子」は驚天動地の展開の連続なんでスクレイリングがかったるかった
人は期待してもいいかもよ。
舞台はアソコだしキャラであの人はでるし・・・

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 20:35:18

>>840
アソコって…

股間のことかい？

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 21:18:45

たしかに「娘」でも「樹」でも
なんつーか『剣の運び手』だもんなあウルリック伯w

原書で読む暇もｽｷﾙもない俺は
ﾏﾀｰﾘ期待して「息子」待ちます

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 23:01:43

実際海外だとエルリックシリーズじゃなくてフォン・ベック一族シリーズにカウントされてるんでしょ？

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/30(火) 14:57:30

新婚気分でうかれているウーナの様子を見るのは悪くない。
だが、書いている人間が違う気がしてならない。ならないのだ。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/30(火) 20:38:46

ムアコックは女性が主人公になると文章をあえて変えていると思う。
グローリアーナはひどかったろ…

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/30(火) 22:33:37

訳もひどかったな

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/30(火) 23:15:25

ク○リを変えているんじゃね？

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 00:26:00

>>846
グローリアーナも原文が妙だったような…

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 06:53:14

寝ないで三日で一冊書き下ろすムアコックでなきゃムアコックじゃないやい

よく寝て、構想や文章を練るムアコックなんて、ムアコッホだい

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 13:02:31

そういや
arioch発音についてﾑｱｺｯｸの公式声明とか肉声ｲﾝﾀﾌﾞｰとか無いの？

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 18:26:40

さんざんがいしゅつ

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 19:06:03

「ドイツ語発音だとホが近い」とか言われてもなあ。
ムアコックはイギリスの人だしメルニボネもどこかイギリス的だと思ってたのに。

それともウルリックの口を通すとariochの名前は自動的にドイツ語訳されるのか？

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 19:14:15

>>850
発音記号はAIR-i-ok
ムアコック自信の肉声はホークウィンドのライブとかオーディオブックとかで聞ける。
この話題は何度もでるからテンプレにいれて欲しいよ。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 19:22:24

キリスト教圏ではAriochをどう発音するかは知ってて同然だからわざわざ公式声明なんて出さないんじゃないの？

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 19:23:24

×同然
○当然

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 19:29:37

最近、ムアコックを知った若者は、エターナルチャンピオンや天秤の設定を聞いて、厨設定だなと思ったのかどうか気になる・・・

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/31(水) 20:17:25

そう言えば、ドイツではどう発音するんだろう。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 00:13:11

いや俺は百歩譲ってﾑｱｺｯﾎがｱﾘｵｯﾎと発声しているなら認めてもｲｲｯﾎ
ｳｯﾎｯﾎ

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 00:22:54

ムアコックはアリオッホなんて発声してないから安心して良いよｗ

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 01:19:55

>>850
ェアリォク

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 03:24:59

>>856
最近の小説やらではよくある設定だなとは思ったな。
昔は斬新だったのかね？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 03:44:23

比較的最近読み始めた人間だけど(98年ごろが最初)
ある意味では最近の小説の設定の元になってる部分あるんだろうな～と思いつつよんでるな。
別に厨設定とは思ってない…

そんなこと思ってたら近年のラノベなんか読めないだろｗ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 06:35:27

>>861
ムアコックを初めて読んだのが20年くらい前の人間です。
個人的には「天秤」（バランス）の概念は確かに斬新でしたね。
その直前に読んでたのがゼラズニイのアンバーシリーズで、漠然と
秩序（コスモス）即ち「法」（ロー）であり、
「混沌」（カオス）よりも上位にくるもんだという印象があったからなおさら。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 07:45:54

厨設定って言葉があるのか。
RPGなんかはECシリーズから借りてきた設定がかなりあるから
それを経由して最近の小説に取り込まれているんだろうな。
なんか指輪の映画が出たときもありがちな設定とか○○のパクリとか
言っている厨もいたような気がする。

865 ：850：2007/02/01(木) 09:06:53

>>851-854
>>859-860
戦士たちthx

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 12:58:12

>>863
俺はパターンがログルスから生まれた、って設定から、
秩序より混沌が先立つもの、ってイメージを受けたな…

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 14:18:30

現代の日本で言えば
ヤクザとかチンピラ・不良は混沌の下僕か

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 17:10:54

まず〈法〉が先陣を切り〈混沌〉が続くという例えがあったように、昔の任侠は〈法〉、いまのヤクザは〈混沌〉。

コルム２巻の〈混沌〉の兵士のように、かつての理想を覚えているが、今では自分がどれほど腐敗したか気づくだけの知性も残っていない。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 20:11:28

エルリックがいなかったら、白子キャラはここまで蔓延しなかったと思う

対立する概念が善悪じゃなくて、法と混沌というのも当時は物珍しかったと記憶する

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/01(木) 23:39:23

>>864
井筒が指輪はドラクエのパクリとか言ってたな・・・

ところで、マゾッホはマゾッホでいいのか？

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 00:08:55

ようやく「夢盗人の娘」を読み終えた
ヘスにちょっと萌えた☆

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 00:53:33

>869
>対立する概念が善悪じゃなくて、法と混沌というのも当時は物珍しかったと記憶する
　「法と混沌」ではないけど、北欧系の話だと「善とも悪とも決めつけ難い者同士の争い」
は割とありがちな気がしますね。
　「折れた剣」にしても、「エルフ」「トロル」の双方共、「善」ではないし「悪」とも
言い切れない存在に思えますし。(で、どちらも親しい存在である神々や巨人たちをおそれ
つつ嫌っている、と。）

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 01:10:37

折れた魔剣な。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 03:52:26

この分だと再販しなそうなのは火星シリーズと「この人を見よ」ぐらいになりそうだな

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 08:45:04

>>867
不法滞在してる犯罪外国人も混沌の仲間

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 09:49:23

>>874
劣化する前のアマノッチに描き直してもらえてほんとによかった＞火星シリーズ

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 20:13:24

>870
せめて、エクスカリバーかウィローと言ってれば、格好もついたのに・・・

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 21:02:37

井筒って誰？

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 21:19:59

覚えなくていいよ
ただのマブデンだ

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 21:33:59

井筒とは口先だけの人のことを言う。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 23:35:18

>>878
井筒は指輪の映画観て「何時の時代のどこの国だか言ってみろ」とかのたまった池沼

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 02:07:30

あいつの映画こそ「何時の時代のどこの国だか言ってみろ」って感じの不思議空間だよな

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 06:41:29

あれは近親憎悪（本人にとっては

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 06:49:44

指輪を映画化できた理由を理解してないエセ文化人は、間抜けぶりをさらすだろうなと思ってたが・・・
エルリックの映画は何と言われるだろうかな、楽しみだ。話題にものぼらないかもしれんが

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 09:36:50

白き狼の息子987円
マイクル・ムアコック（著）
刊行日: 2007/03/10
〈永遠の戦士　エルリック７〉〈ルーンの杖〉を求めて暗躍するゲイナーの野望を砕くべく、
ウーナは孫娘とともに……

ウーナッハたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 11:05:49

>>885
ウーナッハはウーナの娘じゃ…？

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 12:56:42

ここは一つウーナッハッハで

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 14:02:18

ウーナ母でウーンになる、と。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 14:06:29

>>888
誰が上手いことを(ry

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 15:47:34

次の目的はルーンの杖かぁ
もうゲイナーはなんでもありだな

一度両手に吸血剣とルーンの杖
リンの目とクゥイルの手を付けてエルドレンの戦車に乗ったゲイナーとか見てみたいな

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 16:01:20

>>890
回答はネタバレになるのだが、お前本編読んでないな。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:44:46

白の剣と黒の剣（ストームブリンガー）を両手に、聖杯（杖）を懐に、
狂った法の神の軍勢を従えてもダメな奴はダメ。かわいそうだな。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:53:32

それが運命だから。
……そりゃ因果の外で死にたくもなるわ

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:55:00

ところでゲイナーくんはコルムの最後で運命の輪から解放されたの？
それともアレはダグダーの騙り？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:57:22

エターナルチャンピオンは千の世界の様々な人物が１つになるもの。

ゲイナーは同一人物が引き裂かれて千の分身が千の世界で負け続けるもの。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 01:16:03

ダグダって杖？
何か邪悪なんだが。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 03:22:04

天秤に仕える者の中でも過激派
みたいなイメージ

セピリズあたりは必要とあればエルリック殺すぐらいはしそう（出来るかどうかはともかく

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 05:06:50

ゲイナー君が大活躍し、永遠の戦士を倒す(役目を完遂させない)話が読みたい

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 08:25:41

えーと要するにゲイナークンは都合のいい玩具ということですか？

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 16:01:48

結局、一なる四者＝ガッタイダーはチャンピオンの本来の姿では
なかったって事何だろうか？

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 08:47:55

>>898
そういうことはないんじゃない？
敗北と同時に〈天秤〉が日雇い〈戦士〉を派遣するっぽい。
イリアンに対するホークムーンやフラマディンに対するジョン・デイカーみたいに。

絶対混沌や絶対法に陥った世界も何気に救われているし。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 11:44:59

天秤が選んだ最強の戦士コナンザバーバリアンとか？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 12:06:00

>>901
その敗北のときのゲイナー君の大活躍を是非ｗ

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 17:32:29

負けると判っていても突っかかっていかねばならないゲイナーくん・・・・
なんか萌えｗ

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 20:45:49

>>903
ゲイナーはそういう時も勝てなさそうｗ
てか奴の運命は、勝ちそうなところまでいってギリギリで負ける、なんじゃないかと。

〈戦士〉を倒すのは地元のひとが不意打ちする場合だしね。
シャラディムやメディブ、カランの手を借りたイムリル、ストームブリンガー…

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 22:36:16

イムリルって夢見る都と名前が似ているけど関係あるのかな

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 22:36:31

>>903
そういう時には決まってカヤの外、に一票w

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 22:52:10

ストームブリンガーを地元の人と言うにはなんか抵抗があるｗ

てかメディブの像ってタネローンの例の広間には並んでないのかねえ
ダグダーに
「あれはちょっと似てるから勘違いしてるだけ、あんたの好きなのはラリーナ」
とか言われてたけど

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 22:59:09

メディブが並ぶぐらいだとイオリンダも並んでまうような。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 23:09:25

天野イオリンダは表紙・挿し絵全てのイラストが美しい

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/06(火) 07:10:55

『永遠のチャンピオン』も井辻訳だったからなー
王女時代は普通にしゃべってたイオリンダが
即位したとたん古文調になったのに萎えた記憶が
（斉藤訳のメディブはそれほどでもなかった）。
原文もあんなふうに格式ばった台詞になってんのかね。

ま、単に好みの違いではあるけどさ。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/06(火) 07:18:39

>>911
>>即位したとたん古文調

手元にないんで確認できんのだが、それは公私で分けてなかったっけ?
女王として接しているとき古文調で語っていたけど、
感極まった時には普通の言葉遣いになってた気がする。
イオリンダの「無理している感」が上手く出てたような記憶があるんだが。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/06(火) 08:01:34

ある朝、目を覚ますと狼の仮面を被っているゲイナーくん…

て解釈でいいの？

914 ：911：2007/02/06(火) 12:57:07

>>912
うん、確かに古文調の時は兵士を率いて対決するシーンだから、公私を分けてるとはいえる。
でも、メディブの場合は部下の前でコルムを糾弾する時でもそれほど変わらなかったから。

やはり訳者の違いかもしれない。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 01:27:52

ルーンの杖秘録とブラス城年代記の斧男の訛りの有無には面食らったな

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 07:27:39

ブラス城1巻のイッセルダも「嘘じゃ～」とか言ってたっけ。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 11:08:42

>>916
ブラス城のイッセルダは萎えたわ……

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 11:20:37

エルリックの新三部作やフォン・ベックが全部翻訳されたら、翻訳されてるエターナル
チャンピオンシリーズ全部読む場合はどの順番で読んだらいい？

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 12:53:31

私が昔読んだ時の読み方
各シリーズ１巻目→各シリーズ２巻目→…最後にブラス城３巻目
エレコーゼは他シリーズの２巻目毎に１巻ずつ
まだエルリックが全６巻だった頃のお話ですた

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 13:12:14

１ホークムーン前４作
２エレコーゼ１＆２
３エルリック１～５＆短編
４コルム
５ホークムーン後３
６堕ちた天使
７エレコーゼ３
８エルリック６～８

こんなところかな。
仮に『秋の星々の中の都市』が訳された場合は『堕ちた天使』の後。
『第二エーテル』シリーズが訳された場合は『エレコーゼ３』の後。

921 ：920：2007/02/07(水) 13:19:20

アルフレインやグロガウアー、ライアンは適宜ひまをみつけて。

ＳＦマガジン掲載の短編も同様。ただし『時を生きる種族』と『夕暮れからの脱出』はエレコーゼ２の前が良い。

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 22:03:32

俺的順番についての考えは、ブラス城読むのはエルリック、コルム、ホークムーン、エレコーゼを
一通り読んでからにしたほうがいいんじゃね、くらいだなぁ

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 22:11:49

繰り返し読めばいいんじゃね？
…とちゃぶ台をひっくり返してみるｗ

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/07(水) 23:06:15

順番なんかそんなに気にするほどのものでもないと思うがﾅｰ

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 00:49:06

コルム３を読んだあとはエルリック４が読みたくなるというものよ

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 04:30:56

｢アガックとガガック｣にしろ｢ヴォアロディオン・ガニャディアックの塔｣にしろ、エルリック編を先に読んだ方が良い希ガス。
なんかエルリックの描写は粗いので、コルムとホークムーンで実態を補填するのが良さげ。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 05:04:55

>>920
>>925
ひょっとして、「エルリック」については旧版で語ってない？

>>926
はげどう。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 06:36:37

ただ、エルリックを先に読むと、コルムを読んだときにエルリックの口調に激しく違和感が・・・
逆もまた然りなんだけど、ホークムーンも井辻だから、コルムだけ浮いてしまう

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 18:27:48

出版時の契約によるかもしれんけど、訳者を連名表記することで今のコルムの訳に手入れて
出し直す、みたいなことは可能なんかね？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 19:32:08

やめて欲しい

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 19:46:16

コルムの井辻新訳があるとすれば、
斉藤伯好版からまたキャラ名を変更してくるかもしれんな。
メディブ→ブラス城年代記表記：メーブ
コルム・ジャエレン・イルゼイ→コルム・ジャアレン・イルゼイ
ジャリー・ア・コネル→ジェリー・ア・コーネル

なんか他にもアリオッホみたいに我々の予想外の新訳があるかもしれんのが怖い。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 19:52:41

井辻はエルリックが好きなだけで、ムアコックのSFじみたところは好きじゃないんだろ。
むしろエルリック以外を他の訳者にしろよ。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 20:09:10

>>931
ヴァドハー、ナドラーも。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 20:09:39

アリオッホは新訳じゃなくて先祖帰りじゃないの？

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 20:25:49

ウーナッハも。
なんかシューマッハみたいな。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 20:49:36

>>931
コルムとジャリーは新版2巻・3巻でも斉藤訳のとおりだったから、心配はしてないが
アリオッチ⇒アリオッホはほぼ確実だな＞井辻新訳

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 21:07:52

まぁ、零落したアリオッチ様にはアリオッホの方がお似合いかもしれんが。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 21:33:31

斎藤訳の中でも、「マベロード」と「マベルロード」ってやってたなあ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/08(木) 23:55:03

そういうのはハヤカワが一つに統一しようと監督したりしないのだろうか？
訳者に丸投げ？

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/09(金) 01:27:56

>>932
ファンタジーについてのエッセイでも後期の作品（薔薇の復讐・夢盗人など）は正直好きじゃねぇって書いてたしな

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/09(金) 06:50:52

>>939
創元は今回、訳者の申告に従ってアイグェス・モルテスをエーグ・モルトに統一したね
これもある意味丸投げかもしれんが

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/09(金) 14:07:50

>>926
それこそがエルリック視点
自分の問題に手ェ一杯で、まわりのことは気にしている余裕がないのだろう。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 15:20:44

ジェリー・コーネリアスってどうして邦訳の出版しないんだろう？
アマノっちの扉絵の単行本２～３０００円クラスなら即買いするのに
ファイナルプログラム
何か支障があるのかなーー

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 15:55:13

>>943
一般受けしないという判断かと。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 18:59:32

ムアコックの基本路線はダーク・ストーリーだから、まず一般ウケしない。
我々は少数派なのですよ。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 19:20:01

『この人を見よ』は確か何か賞（うろ覚え）もらってるわけだが、
あれってアメリカで一般受けする話なんだろうか？

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 19:35:40

ネビュラ賞ですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%A9%E8%B3%9E
一般人が選ぶ賞ではないようです。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 19:43:41

ヒューゴー賞、ネビュラ賞は昔からある賞。
ローカス賞や世界幻想文学大賞あたりがあとから権威が出てきた賞かね＞ＳＦＦＴ
個人的にはヒューゴー賞→スペオペ　ネビュラ賞→ハードＳＦみたいなイメージ。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 00:21:36

>>948
俺は逆にヒューゴー＝ハードＳＦとかの保守本流
ネビュラ＝文学系というイメージ
なので、ニューウェーブの仕掛人だったムアコックがネビュラ取ってて納得。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 10:38:33

「この人を見よ」=ネビュラ賞
「剣の騎士」「剣の王」「雄馬と剣」=英国幻想文学賞（オーガスト・ダーレス賞）
「グローリアーナ」=世界幻想文学大賞
「堕ちた天使」=世界幻想文学大賞候補
だったかな。

>943
コーネリアスはエルリックと並ぶムアコックの代表シリーズなのに日本での立場が
微妙・・・
新装版だとエルリックの新3部作とエレコーゼ、コルム中心のリリースなので関係のあるフォンベック2部作
とかは出てもあまり関係しないJCとか時の果てとかはスルーされてしまう悪寒。
ただJCシリーズのある人物が登場するので全く関係しないというわけでもないのだな、これが。
第2エーテルとかバスタブルは日本語版がどうなるかは不明

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 11:42:31

『暗黒の廻廊』の文庫化はありうるかな
いちおう版権持ってるんだろうし・・・
単行本はどれくらい売れたんだろう

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 11:54:41

バスタブルは出して欲しいね。せっかく友情出演したんだから。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 12:07:27

>>951
「暗黒の回廊」は、
『第三次世界大戦の前夜、英国の企業家である〈戦士〉ライアンは家族を守るために戦う。彼は暴徒と化した人々をかき分け、幾多の困難を乗り越えて遙かなる世界を目指す！』
とか家族愛を前面に出せば売れるかもしれない。

嘘は書いてないしｗ

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 21:16:12

そのキャッチコピーを信じて手に取る→最初の数行を読んだ瞬間に違和感発生…の予感

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 22:08:20

SFが読みたい！2007年度版に「白き狼の息子」の舞台の壮絶なネタバレがあったんだけど・・・
やっぱり黙ってたほうがいいよね？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 22:19:53

　　　　　　　　∧＿∧　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ｜
　　　　　/　　 /　　＼＼　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　.／　／／　　>>955
　　　　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　（　（　､　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　）　　し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 10:36:56

>>950
英国幻想文学賞（オーガスト・ダーレス賞）って微妙だな。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 11:34:32

オーガストダーレスの偉大さの分からない愚物めが

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 11:41:30

ラブクラフト派の俺はオーガストダーレスは偉大どころか俗物扱いです

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 11:47:53

ミステリも読む自分はホームズの焼き直し作家というイメージが強いです

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 12:38:35

個人的にラブクラフトの書いた邪神というか深宇宙的脅威は馬鹿っぽくて好きだな
ある意味で顔は猿っぽくて体は馬っぽくて・・・
とか恐ろしく具体的に描写されるムアコックの怪物とは対極に位置する表現の仕方で

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 21:56:11

>961
>恐ろしく具体的描写されるムアコックの怪物
私がエルリックを読んだのは20年くらい昔なんですが、怪物が出てくる場面に
限って、ちょっと醒めちゃった覚えがありますね。なんというか、具体的過ぎて、
視点がひいて、情景をテレビで見てるような気分になっちゃって。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 22:00:24

ところで皆さん、メルニボネや新王国の食べものって、どんなふうに
イメージしておられます？
私、今日、久しぶりに幡ヶ谷のエルリックに行ってきたんですが、
今月のお奨めがほうれん草のカレーで、店内のスパイスの香りで、
脳内ビジュアルが一気にカレーに書き換えられてしまいました‥‥

964 ：963：2007/02/12(月) 22:05:13

>幡ヶ谷のエルリック
ttp://www.elric.jp/
すいません、ここのことです。

>764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:08:19
>ttp://www.elric.jp/
>ドクタージェスト特製イムルイル風ヴァルハリクステーキとか出そうだ・・・
>
>765 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:53:19
>764
>名前の由来はオーナーの友達と一緒だった犬の名前だそうですよ。
>私が騙されてるのかもしれませんが。
>
>766 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 02:01:44
>オーナーはモーンブレードだな
>間違いない

季節限定のタルトタタンは本当にベラボーに旨かったですよ。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 22:37:14

>964
蛸の生きづくり。生かしたまま喰う。人も可。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 23:58:50

＞エルリック裏のアパート入居者募集中

ううむ、春から東京住まいなんだが
せっかくだからメルニボネに移住したい衝動が

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 03:10:52

>>966
ひとくちに東京と言っても、地方都市数個分の土地の広さがあるので、上京目的に合致したところを選んだ方が、とマジレス

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 06:54:02

リゥム・アン・エッシュならともかく
メルニボネと超美味のタルトタタンが、どうしても結びつきません（笑）

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 10:17:45

魔法の林檎か
そのまま眠りについてしまうぐらい美味しいのだろう

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 10:32:28

アリオッチ！　アリオッチ！　御身にタルトタタンとほうれん草カレーを捧ぐ！