山本弘part８

と学会会長にして子供に欲情する変態ペド野郎、山本弘について語るスレッドです。
みんなで山本弘を語ろう！

岡田斗司夫Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1120425474/l50
岡田斗司夫は年の割に肌ツヤツヤで若い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1127216091/l50
オタキング岡田斗司夫Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1119568396/l50
山本弘 part2 空想科学ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112413302/l50
『トンデモ本？違う、ＳＦだ！』のネタをバラすスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090167563/l50
【デル】山本弘　サーラの冒険【幼女輪姦】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110734459/l50
【マンガ嫌韓流】朝日新聞書評欄が『マンガ嫌韓流』を取り上げ。評者は唐沢俊一氏 ★２[09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127663631/l50
ブジオ！
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1128257049/l50
月曜→金曜　20:00-21:00　ＪＲＮ系32局ネット
番組公式ブログ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/bujio/jrn.html
金曜　唐沢俊一 小林麻耶
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
大槻義彦の反オカルト講座
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117605635/l50

前スレ　山本弘part７

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1145968437/

この人、「例え架空のキャラクターでも殺されたりレイプされたりするのは嫌」とか
いってるけど分かってないな。　架　空　だ　か　ら　萌　え　る　ん　だ　よ　！

三次元は引くってのは同意だけどな。柴田亜美と同じコトされたら悲しむタイプだなこの人。

スレの基本的なルール

１．くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

NG推奨
◆dlV57shBKE

くらむぽんってこんなヤツ

・熱烈な山本信者

・しかし属性はトンデモ系

・悪口を言われすぎてそれが快感になっている悪口ドランカー

・レスに罵詈を挟まないと死んでしまう悪口嗜好症患者

・人生に大切なことはみんな辞書から学んだ

・辞書の記述を疑う事など、想像すらできない

・にもかかわらず、辞書を正しく理解できていない

・自分の説明が理解されないのは相手が無能だからだと主張

・都合の悪い事は、馬鹿に説明をしても無駄と逃げる

・相手は一人の自作自演だと妄想

・噛み付く相手を始終探している狂犬

・素人童貞の可能性大

・前代未聞のＤＱＮ女、もしくはホモの可能性も否定できず

>>7にあるようにくらむぼんは他人と通常の関係を構築できない。
これは当人の性格が悪いとかではなく純粋に障害なので
蔑むのも哀れむのも間違っている。

あるいはくらむぼんも実生活では真っ当な対人関係を保って
いるのかもしれないが、それは当人にとっては仮面をかぶった
屈従の日々であり、本来、他人に対してはこのスレであるように
振舞いたいと渇望している。

端的に言えばそれは弱いもの虐めであり、
他人を貶めることで自尊心を保つ一種の補償行動である。
もしも、くらむぼんが現実に力の有る存在なら、氏に虐げられている不幸なひとも
また現実に存在することになる。

ただ、幸いなことにこのスレに強い執着を示すくらむぼんは
そのような「生贄」を保持していない可能性が強い。
知能的には平凡なのでくらむぼん自身がヒエラルヒーの最下層
にいることも考えられる（あるいは肉親等、当人にとって
価値の低い生贄のみのケースも）。

このスレ自体の機能としては、参加者が意識しているいないに
関係なく、くらむぼんのそのような暗い衝動を飼いならし
発散させる場としての機能が挙げられる。

これが犯罪乃至はそれに比すべき問題行動の誘発、抑制のいずれに寄与しているかは、
現実に存在する他の似たような機能と同じく、容易に判断しがたいものがある。

いずれにせよ、このスレッドで何らかのアクションを試みるものは、
くらむぼんは障害を持っているのであり、氏の問題行動は
全て障害がやらせていることを念頭においておくべきである。

>>7-8
そんな奴は別にどうでもいいよ。

>>8
俺がかりに何らかの障害を持っているとしてもさあ、子供に欲情する山本弘の精神障害と比較すればたいした事はないと思うんだが？w

>>10
別に答えたくなければスルーしてかまわんのだが、
おまいさんがそんな性格でしかもペドフィリアを憎悪するのは
なんか深刻なPTSDでも抱えてるのか？

>>11
そんな性格ってどんな性格だよ？w

それからな、お前は山本サティアンに引き籠もってるからそういう常識は欠落してるんだろうが、
普通の人間はみんなペドを嫌悪してるぞ。

普通の人間は嫌悪の対象はスルーするものさ。
自分の邪魔にならないかぎりね。

それが出来ずに固執しているとしたら、
自分の内面に葛藤の根拠があるのはほぼ間違いない。

おまいさんが素で気づいていないのか
気づいた上で固執しているのかはわからんがね。

>>13
そりゃ俺だって縁もゆかりもないペド野郎をいちいち攻撃したりしないよ。
俺はペドを叩いてるんじゃなくて山本を叩いてるんだけど？w

では、その山本弘を叩きたい理由は？

>>15
その前に聞くが、君が山本弘を擁護したい理由は？

単におまいさんの山本ヘイトの理由をたずねることが
山本弘擁護にみえた？

別に擁護してないわけだが。

っていうか、

＞俺はペドを叩いてるんじゃなくて山本を叩いてるんだけど？w

という発言がツッコミ待ちなのかと思ったわけだが、
単に軽率なだけだったのか

>>17
あっそう？じゃあなんで山本ヘイトの理由が聞きたいわけ？

まあ、いいや。
おまいさんが言いたくないならこっちも聞かない。

もうレスしないから適当にシメてくださいな。

>>20
消える前に何で山本ヘイトの理由が聞きたいのか教えてくれよw
ひょっとして山本本人？

あんまり餌を撒くなよ

タイミング的なものもあるんだろうが、今年は山本頑張ってるなあ。
近所の本屋に売ってなかったんで早川のはまだ買ってないが、
7月のサーラは最終巻って事もあるしヒキが強烈だったんで楽しみだ。

ラノベだからこのスレには関係ないけどな。

>>7
こいつ、なんて山田英嗣？

アイの物語りは買いですか？
結構高いので買うかどうか迷ってる。

図書館待ちでいいんじゃねーの？

変態ペド作家の本が図書館に並ぶのかよ。世も末だな。

>>20

ルールを守りなさい　>>5

あぼーん

子供の時にいたずらされて今頃キレてる大人がいるスレはここですか

あー三年生はいいよなあ・・・

>>30
恐らくそのせいで性格が歪んでいろんなことに
躓いて不本意な人生を送ってんだろ。

そう思えば、同情の余地は大だけど、
生きてたら大なり小なり理不尽な事件は襲ってくるもので、
それに囚われて他人を攻撃するようになったら
それはつまり当人の至らなさだわな。
厳しいようだがこれは世間の真理。

>>32
ようするに。
あなたは、子供にいたずらするぐらい問題ないだろう！
って言ってる鬼畜ロリですか？

小学生はかわいい。
中学生もかわいい。
これは事実。

>>30
キレてるのは山本に「バードウォッチングの鳥」扱いされたからだよ。

>>34
つーか、Ｕ-15アイドルがブームになってると聞くと
児ポ法はなにをやっておるのかと思う。

>>33
ようするに。
自分の不幸は他人に迷惑をかける時の
免罪符にはならないってこと。

話はちょっと変わるが、生まれは育ちで
人を差別してはいけないってよくいうけど、
裁判にて弁護人が「被告は不幸な生い立ちで云々」
とか主張して情状酌量を求めるのは逆差別じゃなかろうか。

http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/

あぼーん

http://jbbs.livedoor.jp/study/556/agla.html

久しぶりに見たら、サイトの掲示板なくなったの？
まあ、管理大変だろうしね。

無視されるとコピペ荒らしに戻るのか。

最近は読んでないけど、「神は沈黙せず」を読んだ時は、あぁ〜このヒト、SF界とヲタク界
しか知らないヒトなんだなぁってしみじみ思ったよ。
SF界じゃ結構ヒエラルキー意識が高いからカリスマ作家は尊重されるけど世間一般じゃそん
なの無視以前に誰も知らない。

この辺が判っていないからあのような精神年齢の低い愚作が生まれたわけだ。

>>42
いや、唐突に神沈の話を話を始めたりもするぞ。

まぁ、何にしても、例の彼が自宅に火を付けないことを祈りましょう
（それはそれで面白いかもしれないけど）。

>>45
自宅放火で思い出した。
チャイカのブリジッテの元ネタ（？）のカラクリ人形師、タバコの不始末による火事で死んだんだよな。
実話ナックルスではじめて知った。

新作、ブロスの書評でベタ誉めだ。

あぼーん

36 Name： イラストに騙された名無しさん [sage] Date： 2006/07/11(火) 01:05:41 ID: DsA/Iz1j Be:
それと山本弘の「ハルヒとSF」も読んだ。

山本曰く

・こんなハードなSFをSFファン以外が楽しめるのかと最初は思った。予想以上に人気が出てビックリ
・SFファンなら「何故世界はこんなにもつまらないのか？」というハルヒの想いに感情移入してしまう。
・ハインラインの「彼ら」のような自分を取り巻く環境が虚構だったら云々というパラノイアSF
・「ハルヒ」に最も設定が近似しているSFはガロイの「今宵、空は落ち…」
・この類のSFは自分を取り巻く世界が虚構だと知って登場人物が苦悩するのが定石だが「ハルヒ」は逆。逆にこれが新鮮。
・同様にこのタイプのSFは普通ハルヒの側を主人公に据えるのだが「ハルヒ」は世界を守る側を主人公に据えている。これも新しい。


この要約すっげー雑だから出来れば自分で読んでね。

アイ、本の雑誌でも、年間ベストクラスと絶賛だな。

>>50
幼女がいたずらされちゃうような内容？

51 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2006/07/15(土) 19:56:59
>>50
幼女がいたずらされちゃうような内容？

>47
今日の朝日新聞の書評でも評価高かったな。
何かあったのか？リベート贈るような金を持っているとは思えんのだが。

>>50
幼女じゃないけど機械（プログラム？）の女性が半身不随にされて
レイプされるところがサラっと流される。

幼女じゃないならありがちな話だしー

童貞には刺激が強すぎるんじゃね？

>>53
ヒント：山本はサヨ

あぼーん

【沖縄】大江健三郎氏や岩波書店の著書の出版差止め訴訟に、反対するシンポ　「右翼が訴訟を通してマスコミを狙い認識の転換図っている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153110119/


岩波みたいな糞売国奴出版社を持ち上げていた左翼は死ね！

>>59
岩波ってアカピでさえ眉をひそめるデンパっぷりだからなぁ。

こりゃ、星雲か大賞か、すごいか、何か取っちゃいそうだな、賞。

日本のSF界ってむちゃくちゃ層が薄いから出せれば何かしらの賞は…
あれ、目から水が。

俺も鼻から水が。

>>54
なるほど。
無理やりが好きなんですな。何事も。

64 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2006/07/18(火) 22:32:59
>>54
なるほど。
無理やりが好きなんですな。何事も。

あぼーん

あぼーん

１７歳はババア。
少女とか呼ぶなよ気持ち悪い。
少女が許されるのは小学生まで。

あげ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153556326/

おいおい、一瞬マジで「とうとうﾋﾟﾛﾁ君がやっちゃったかw」と思ったぜよw

からあげｗ

十七はババアだってのに。

>>57
SFマガジンや本の雑誌で絶賛されたのもサヨだからかいW

サーラの完結篇、
あらすじだけで読む気がなくなった。
泥棒猫とか詰るデル苗…('A｀)

ﾋﾟﾛは幼女とかﾚｲｰﾎﾟとかｾｯｸﾙとかおヌードのサービスシーンは必要だと
言い張ってるけど、なんか最近は下司なのがにじみ出てるくせに、
俺エンターティメントが分かってるから書くのよ、的ないやらしさまで付加してる気がする…

こんなんだったら妖魔の摩耶の変貌の時に擁護するんじゃなかった。

あぼーん

ﾍﾘｺﾊﾞｸﾀｰ･ﾋﾟﾛﾁ

所で、なんで君達は幼女が好きなんですか？
理由を3以内で答えてください。

　山本が映画秘宝にまたアルマゲドンの悪口書いていたよ。
一生アルマゲドンの批判し続ける気なのか？

オバカ映画だからさｗ

いくらお馬鹿映画でも同じ映画を何度も何度も繰り返し批判するのは以上じゃねーかって話だろ？
まー山本はアレだから他にネタがないのかも知らんけどよw

何度も何度も山本叩きをしていたお馬鹿さんならいたような

継続こそ力だよw

子供に欲情する変態野郎はこの世から消え去るべき。
変態野郎の山本の日常が少しでも不快なものになりますようにと願って今日も２ちゃんに投稿するのさw

お前らの好きな小林よしのりが
お前らの好きな嫌韓流を批判してますよ。

あ、わりーわりー。
コテハン付けるの忘れてたわ。
>>81と>>83は俺ねw

>>53
理由を教えてやろう。いい作品だからだ。

>>82
ホントは山本なんかどうでもよくて自分が憂さ晴らししたいだけなんどろうな。

>>87
じゃあ山本もアルマゲドンも矢追もどうでもよくて自分が憂さ晴らししたいだけなんだねw

記名での自己責任で批判するのと、匿名に隠れての憂さ晴らしは別物だろww

>>89
山田さんみたいに匿名のつもりなのに本名が割れてるヤツも珍しいよね

じゃあ山本は記名で自己責任で憂さ晴らしをしてるんだねw
「ボクは子供に欲情する変態だい！（ｴｯﾍﾝ！）」とか大はしゃぎでカムアウトするアホウだけの事はあるねw

中棒時代､肛門にｸｰﾋﾟｰを悪童に刺された私。そいつに御礼参りするのが漏れの老後
の目標だ。だが､ｷｭｰﾋﾟｯﾄﾞ像に美的感性を刺激される作家を､小便小僧に欲情する鬼
畜と混同する香具師と同類項されたくない。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/book20060719.mp3
TBSでも豊崎がベタ褒め。
これはーいよいよメンストリームになるかー

小林よしのりが山本側に寝返った事について。

嫌韓流批判＆2ちゃんねらー批判。

まーこれからは仲良くタッグを組んでよしひろコンビで頑張っていただきたいw

知名度が全然違うけどなw

ひろしが目の敵にしている空想科学読本の新刊が出ました

>>96
本屋でぱらぱらと立ち読みしたけど、あの本は相変わらずだよね

くらむぽんは幼女が嫌いなの？

>>98

ルールを守って　>>5

>>99
お前が勝手に決めたルールを他人に強制するなよw
山本の信者って教祖様にそっくりだね。こういう独りよがりなところがさあw

しつもんにこたえろ

独り相撲してるヤツならいるみたい

>>97
こっちの本屋は平積みにしてあったけど、今更売れるかなあ？

>>94
小林の2ch嫌い（というかネット嫌い）は昔からだが
嫌韓流も嫌ってるのか。

猿まねだからか、元々ネットで発表されてたからなのか……

コヴァ本人と嫌韓厨は思想的に相容れないだろう

神黙にやや否定的だった北上次郎もアイの物語絶賛

その山本はマルドゥックスクランブルを絶賛

地球最強姉妹Ｃ＆Ｙ手に入れた人いますか？

あぼーん

書き込む→無視される→自作自演でレスする→ルールを守れと注意される→コピペ荒らし

マルドゥックスクランブル？
あんなつまんないもの絶賛してたの？

アイの物語って面白そうだから読もうかと思ったんだけどさあ、アマゾンも楽天も在庫なし。

この辺がドローカルの三流作家の悲しさだよなあ。

もはや稀覯本？w

>>111
トンデモ？いや違う、ＳＦだ！　で自分の小説よりおもしろいと
言っていたよ。主人公が１５歳で娼婦ってところが壺だったのかな？
１巻は読んだが、かなり行き当たりばったりな展開で、さほど
おもしろくもなかった、ってのが感想。なんで山本があれほど誉めるのか
さっぱりわからない。

>>113
トンデモ？いや違う、ＳＦだ！RETURNSの方だった。

>>112
SF小説なんてデカイ本屋じゃないと置いてさえもらえないものなぁ

あぼーん

あぼーん

>>113
山本だけじゃなくてＳＦ関係者はみんな褒めてるけど。

>>114
>トンデモ？いや違う、ＳＦだ！RETURNSの方だった。

『トンデモ本？　違う、ＳＦだ！RETURNS』だろ。

★摘発の山本弘のお仲間が月例会、自分の娘撮影も

インターネットを通じて知り合い、女児のわいせつ画像を交換していたグループが児童買春・
児童ポルノ禁止法違反容疑などで埼玉・宮城両県警に摘発された事件で、約２０人の
メンバーは、月に１度、都内の居酒屋などに集まり、自作の児童ポルノを披露し合っていた
ことが、両県警の調べで１２日、わかった。

押収された映像、画像には、女児にわいせつ行為をするメンバーの姿を撮影したものもあり、
両県警は、自作の児童ポルノを自慢するため、犯行をエスカレートさせたとみて、強制
わいせつ容疑などでも事情を聞いている。

これまでに両県警に逮捕された山本弘のお仲間は、埼玉県所沢市、飯能郵便局職員奈良昌幸被告（３０）
（起訴済み）、東京都新宿区、自営業奥山和之被告（３８）（同）ら、３０歳代の男計７人。
このうち奥山被告ら４人は強制わいせつ容疑や強姦（ごうかん）容疑でも立件されている。

調べによると、会合では、「貴重」とされる違法画像をビンゴゲームの賞品にしたり、　公共施設の
会議室を借りて、女児の裸の絵を空想しながら競作したりすることもあったという。
また、自分の娘に複数の仲間が、いかがわしい行為をする様子を撮影するメンバーもおり、
それらの違法画像も交換されていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060812i205.htm

>>118
そうなの？２ちゃんではつまらないという意見の方が
多いみたいだけど。
あれを褒める日本のＳＦのレベルってその程度？？？それともＳＦ人間？にしか
おもしろさがわからない話しなのかな？だいたいオレの知りたいのは誰が
褒めているかどうかじゃなくて、何を褒めているのか、なぜ褒めているのか
ってことなんだけど・・・・ＳＦ読んでると文意が読めなくなるの？
　本のタイトルは覚えで書いたんで間違ってた、ｽﾏｿ

ハリーポッターは面白いて"みんな"が言ってたよ

冬の哀しみをはあの女に何の魅力も感じられなかったので
主人公たちの自分自身を殺してまで過去に行きたいという願う気持ちが理解できなかった

>>118
ＳＦ関係者みんなねえ。。。
ネットでも話題になってないし、アマゾンなんかの書評もそれほどでもない
本屋に平積みしてあるところを見たこともない。
読者がおもしろくないと判断されているものが、関係者がいくら褒めても
なんの意味もないと思うんだけど。むしろ寒い・・・
読んでいてカーとかいう表現は萎えるし、主人公が別段成長した様子はないし
科学技術のバランスがわるすぎる（安っぽいアニメ並）。
ＳＦとしてのシミュレーションができてないのになぜ褒める、ＳＦ関係者様。

>>124
読んでないだろ。

>>121 >>124
山本をけなすネタが無くなったから山本が褒めた他人の作品をけなし出したのか。
まあ、いずれにしろスレ違いだからこっちで聞けや。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1072093843/l50

>>126
答えられないから逃げのいいわけ・・・・
山本の褒めている姿勢を批判しているんだが、それもわからんのか。。。
信者の質も悪いな。信者なら信者らしく擁護して見ろよ。

昨日まで横浜行ってたんでよ、本屋と古本屋を散々巡ったんだがやっぱりアイの物語なんて売ってねーよ。

ちょっと山本が気の毒になってきた。何千部刷ったか知らねえけど、出版社すこーし弱気だったんじゃねえ？

いいから126のリンク先で問答挑んでりゃいいじゃん。
議論したいがための議論なんて興味ないし。

>>129
短い文章の意味もくみ取れないし、スルーするという知恵もない。。。

あぼーん

つttp://itok.asablo.jp/blog/2006/08/14/483548

>>130
山本乙

>>128
あの手のハードカバーはよっぽど売れなきゃ一過性のものだからな、神沈だってそうだろ？
注文するのが確実だが・・・・俺は買って読んだがそれなりに面白い（変な思想は少なかった）が
注文してまでは読まなかったと思う。

つhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20060818#p5

>>135
山形みたいに自身のHPでごめんなさいとできる度量(w)はあるんですかね~

>>127
山本の褒めている姿勢を批判しているんだが、それもわからんのか。。。

わからんな。褒めてる姿勢の何がいけないんだよ。

>>124
＞本屋に平積みしてあるところを見たこともない。
そりゃあ、３年前に出た本が今どき平積みになってるわけないじゃん。

＞読者がおもしろくないと判断されているものが
「SFが読みたい！」の読者投票でも１位だったんだけど。

自分が面白くない作品＝駄作と思い込みたい人が多いんだね。

>>124
＞何を褒めているのか、なぜ褒めているのか ってことなんだけど・・・・

『トンデモ本？　違う、ＳＦだ！RETURNS』を立ち読みすりゃわかるだろ。

>>121

ほらよ
http://d.hatena.ne.jp/alisato/20030602#p1

>>137-141
必死さは伝わってきました。
沖方一のマルドゥック・スクランブルご飯
を見てみましたが、
1 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 03/12/22 20:50
で、最新が
421 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 18:24:18
これが読者投票でも１位の実力か。。。

感想は人それぞれだから駄作だと思う人も面白いと思う人もいるだろ。
それは別にいいけど山本やSF関係者が褒めるのがなんでいかんのかわからん。
誰が読んでも面白いと思う作品しか褒めちゃいかんのか。そんなのありえねえだろ。

誰が読んでもおもしろと思う作品の例を挙げて貰うのが手っ取り早いと思う。

>>143
褒めるのが駄目って言っているんじゃないのでは？ほめ方がおかしいってことでしょ。
オレも山本のほめ方はおかしいと思ってる。
山本は確か「未来を書くなら、現在と同じ文化なのはおかしい」
ってなことを言っていたように記憶しているが、マルドゥック市は
かなり先の未来の話しらしいのにガソリン自動車が庶民の足として
存在している。他にも、未来らしい描写がほとんどなくて、世界観の
構築ができていないように思うけど。
１４３はそこんとこどう思うの？

ついでなんで、山本批判させてもらうけど、
リアル鬼ごっこが売れていることに関して
山「読者が本をタイトルや表紙で買うことは愚か」
というようなことを言っているが、自分の関わった本で
山「トンデモと付けたくなかったんだけど、その方が売れるからと編集に
言われてやむを得ずトンデモとタイトルに付けた」
と言っている。つまり、タイトルで読者に本を買わせることを容認しているわけ。
自分言っている批判が自分にも当てはまるのはトンデモと言っていたはずの
本人がそれをやっているのでは？

これ外出だった？

切ない話だな…

本のタイトルって重要な要素だと思うけどな。

山本まで参戦してきたのかよ日本型ヒーロー論争ｗ
書いた増田不在で戦いが続いてるのが笑える

アイ読んだ
第６話「詩音が来た日」は秀逸

最後の「アイの物語」は重要なコンテンツなんだろうけど
下ネタ挿話がジャマ
それさえなければ子供の夏休みの感想文としては
イチ押しじゃまいか
残念

>>145
＞山本は確か「未来を書くなら、現在と同じ文化なのはおかしい」 ってなことを言っていたように記憶しているが
どの本の何ページに載っていたか教えてくれ。

＞未来らしい描写がほとんどなくて、世界観の 構築ができていないように思うけど。
君がそう思うことも、そのことで冲方丁を批判するのは別に悪くはない。
しかしそれは君の個人的な感想であり、俺はそうは思わないし、山本も思っていないのだろう。
そのことで山本が非難されるいわれはない。

>>146
＞山「読者が本をタイトルや表紙で買うことは愚か」

そんなこと言ってたっけ？
どの本の何ページだか教えてくれ。
最初の山は何？

>>151-152
多分、山本はそんなことは言ってないと思う。似たようなことは言ってたが意味が全然違う。
相手の発言を捏造・改竄・曲解して、さも間違ったことを言っているように見せかける。
これがアンチクオリティ。山本を利するだけってことが分からないのかなあ？アンチは。

似たようなことは言ってたが意味が全然違う。

　似ているのに違うって意味わかんないな。それこそ
都合よく解釈する信者クオリティー。

>>151-152
相手をしてやると喜ぶだけだから。
喜ばせてあげたいのなら別だけど。

中には突っ込まれることを期待して
わざとアホなことを言い出すﾔｼまでいる。

教え、諭してあげようみたいな気分で
いる人たちはそれを逆手に取られてる罠。

山本擁護しているやつは案外山本の本読んでいないのが
わかった。
　山本本人が知ったら
「オレのファンのレベルはこんなものか」と嘆きそうだな。

嘆くよりはニヤニヤしてそうだと思った。
そんなに真面目なイメージがないなぁ。

真面目と言うよりは必死だよね。

古本屋でトンデモ本の世界Ｒを買ったオレ様がきましたよ。
ｐ．２５９リアル鬼ごっこ
西暦３０００年という設定のリア鬼で、地名やコンビニ、
ファミレス、号外、新幹線、真空管テレビ、ちゃぶ台を
引き合いに出して、
「これがギャグじゃないんだから困ってしまう。」とある。
つまり、未来に今あるものがそのまま存在する事は山本にとって
ギャグということなのだろう。
＞＞山本は確か「未来を書くなら、現在と同じ文化なのはおかしい」 ってなことを言っていたように
まあ、あっているんじゃね。

＞山「読者が本をタイトルや表紙で買うことは愚か」

これに関しては、
「内容なんかはどうでもよく、装丁に惹かれて本を買い、でたらめなストーリーに感動し、絶賛するのだ。」
と痛烈にリア鬼の読者を批判してます。作家が他の作品とはいえ、読者を非難するのは
どうかなと思うな。
その少し前、
「じゃあ、なぜ売れたかというと、「タイトルに惹かれて」「装丁やオビがよかったから」という声が多い。そ、そんな理由で本を買うんですか、君たちは！？」
これは酷いよな。じゃあ、本を買うときは中身を知ってからでないと
買ってはいけないのか？ってことにならないか。
だいたい、中身がわかったら買う意味がなくなるよね。「タイトルに惹かれて」
「装丁やオビがよかったから」なんていうのは本を買う「普通の動機」の一つだろ。

山本ファンのやつがトンデモ本の世界を読んでないとはいわせない。
はい、擁護派のいいわけどうぞ↓>>151-154とたくさんいたから一人くらいまともな返答
できるやつがいると思うが。

あ、わりい。１５４は違うな。１５５ね。
１５４ｽﾏｿ

>>151
山本も思っていないのだろう。
そのことで山本が非難されるいわれはない。

　思ってなくても作品によって批判の基準を変えるのは非難されるだろ。

＞山本は確か「未来を書くなら、現在と同じ文化なのはおかしい」

「トンデモ本？違う、ＳＦだ！ＲＥＴＵＲＮＳ」でも
現代シリアスＳＦの十戒で
３．未来を描くのに現代のテクノロジーをそのままだしてはならない。
とかいてますね。多少ニュアンスは違いますが、その解説を見ると
「ガソリン車」ってのが当てはまるような気がする。

ところで、なんか急に擁護派がおとなしくなってしまいましたが、
どうかしましたか？
人に聞いたんだからせめて礼くらい言うのが礼儀ってものじゃね？
特に>>155

無記名の掲示板でそんな事言われても…
>155自体、「擁護派」じゃない人の演技かもしれませんよ？

>>164
そういう２ちゃんルールを勝手に作るあなたは誰ですか？

？？？

>>164
陰謀論に片足つっこんでいるトンデモさんﾊｹﾝ

「167は半年ROMってろ」
こうですか？わかりません！

ピックル並みの情報操作をおこなっている山本信者の皆様、お疲れさまです。

ところで。前まで粘着してたあの特有な文章を書く人を最近見かけませんがどうされたのでしょうか？

例の鬼畜ロリサークルの一員として逮捕されたのでしょうか？

>>159
おいおい、あの当時山田を馬鹿にしたやつら全員山本と同じだといいたいわけか？

理科雄ちゃんの新しい本ってどうなのよ？

やっぱり2ちゃん慣れしてない人が多い感じがするな、この辺の人は。

２ちゃん慣れしていることの方が恥ずかしくないか？

一般論としてはそうだろうけど、2chの中で言う台詞ではないな。

169 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2006/08/23(水) 11:43:24
ピックル並みの情報操作をおこなっている山本信者の皆様、お疲れさまです。

ところで。前まで粘着してたあの特有な文章を書く人を最近見かけませんがどうされたのでしょうか？

例の鬼畜ロリサークルの一員として逮捕されたのでしょうか？



こういう「慇懃に振る舞おうとしているが教養が足りてない」ってのは何処かで流行ってるのか？
３流の悪役みたいで微妙な気分になってくるんだが。

えいたろ！

このスレ山本スレなのに荒れてませんな
まともなレスがついてる山本スレなんて初めて見たよ

ｶﾜ（･∀･）ﾆｸ! 

角川新刊の新聞広告で、山田（悠介）と山本が並んでるのは皮肉やなぁ
山田のほうがメインで大きく紹介されてるｗ

紀伊国屋新宿では、アイ、審判、神沈三つ並んで平積みだ。

ソードワールドのスチャラか編復刻で貴方も億万長者に！

あぼーん

>>163
確かに。でも山本が例に挙げている磁気ドラムとかパンチカードはすでに時代遅れだけど、ガソリン車はまだ現役だからね。
いつまでガソリン車があるかなんて正確に予測できないいんだから、それぐらいはいいんじゃないかな。
それにその現代シリアスＳＦの十戒は、ノックスの十戒と同じで必ず守らなくちゃいけないわけじゃない。
単なる目安であって破った作品は全て駄作だってことじゃないんだろ。
破って面白ければいくらでも破っていいとP９７〜９８に書いてあるよ。

>>159
未来に今あるものがそのまま存在することが許せないんじゃなくて、未来に今あるもの“しか”存在しないのは
おかしいと言っているわけだよ。
「リアル鬼ごっこ 」には何か未来ならではのテクノロジーとか出てくるの？

>>160
うん。それについては同感だね。ちょっと読者を馬鹿にしてるな。
買う動機はタイトルや帯や装丁でもいいけど、買って読んでから内容で判断できないのかってことなんだろうが、もう少し言い方があると思うな。

>>162
作品によって、作者によって、ジャンルによって、書かれた時期によって、対象としている読者の違いによって、様々な理由で評価の基準が違ってくるのは当たり前のこと。
この作品とあの作品の褒め方が違うなんて批判はナンセンスだよ。
でも「リアル鬼ごっこ」と「マルドゥック・スクランブル」の評価の基準が違うとは思わないけどね。

>>184
佐藤さん探知機

つーか、『リアル鬼ごっこ』は（質とかその辺の話を抜きでいうなら）寓話であって、
「未来」というのは「ここではないどこかの人間世界」程度の意味しかないんじゃなかろか。

山本先生、というか一般的に言ってＳＦ者ってのは、
なんでもかんでもＳＦの観点で良し悪しを決めようとするから、
一般の人から見たら「なにコイツ」みたいな反応をされがちなわけで。

リアル鬼ごっこやディープラブに感動する馬鹿が一般人ってのはいやな世界だよな

>>162
＞思ってなくても作品によって批判の基準を変えるのは非難されるだろ。

おまえ馬鹿だろ。151は山本は基準を変えていないし、「マルドゥック」はその基準を充分満たしている
と思っていると主張してんだよ。

>>186
　たぶん、「マルドゥック」は、特撮戦隊もののオマージュとして書かれている
ようだからそういった科学考証やＳＦ設定にはあまりこだわりはないのだろうが
「リアル鬼ごっこ」を現代シリアスＳＦに当てはめて評価して
「最低のＳＦ（小説）」と評価したんだからと「マルドゥック・スクランブル」
も同じ現代シリアスＳＦとして評価しなきゃ駄目なんじゃないかな。「ＳＦだ！Ｒ」
の評価はそんな感じじゃなくて面白かったから最高って評価の仕方だったよ。
個人の考えだからそれでもいいけど、十戒を書いたのならその視点も盛り込んで書くか
矛盾点を断ってから書かないと、不公平だと思うよ。好きなものの評価が甘く嫌いなものは
厳しいのは人として理解はできるけど、本として出すなら断り書きは必要だと思う。
186が「評価の基準が違うとは思わない」というならオレとは平行線で交わることは
ないと思うからここまでの話だけど。
>>184
＞「リアル鬼ごっこ 」には何か未来ならではのテクノロジーとか出てくるの？
読んでないからしらん。著者がＳＦのつもりだったかどうかも不明。
山本は「しか」ってことに言及してはいなかったと思うけど。未来にあるはずのないものが
平然とでてくることを批判していたのでは？
>>183
＞いつまでガソリン車があるかなんて正確に予測できないいんだから
ここでそれを論じるのは場違いかもしれないけど、今でさえ原油高騰し、途上国の消費
拡大とともに枯渇が心配されているのに、マルドゥック世界で庶民の足である可能性は
ほとんどないと思うよ。そういった可能性も考えてＳＦを書くべき、
ってなこと山本自身が言っていたし。

>>190
基準というのは現代シリアスＳＦの十戒ということでいいだろう。
一応、それを書いておく。検討されたし。
１．異星人は人間そっくりであってはならない。
２．異星人は人間と同じように思考してはならない。
３．未来を描くのに現代のテクノロジーをそのままだしてはならない。
４．登場人物同士は彼らにとっての常識を口に出して説明してはならない。
５．ＳＦでなくても成立する話をＳＦにしてはならない。
６．パラレルワールドは筋の通った社会でなくてはならない。
７．ＳＦがジェットは論理的に正しい使われ方をされなくてはならない。
８．使い古された落ちを安易に使用してはならない。
９．未来の宇宙には日本人と白人以外の人もいなくてはならない。
１０．設定上の要請いがいで科学的に間違ったことを書いてはならない。

これをどうして「山本の十戒にしないのか、という問いに
「そんなのあつかましいじゃん（笑）。と答えている。

ノックスの十戒とかハードＳＦの十則とかはよく練られていると関心するけど
オレとしてはこれを十戒としていいかどうかかなり疑問に思う・・・。

なんか山本スレなのに荒れないでちゃんと議論になってるじゃん。やっぱり例のルールが良かったのかな。

この十戒の脆弱なところは、「現代シリアスＳＦ」というものを
定義していない点。指摘されても「シリアスＳＦのつもりはないもん」って
いわれたらそれまで。
やたら「異星人」とか「未来」とか限定条件が多すぎる。
そもそも、条件として１．２．５．６．９．は作者の製作意図でなんとでもなる
もので十戒にする必要があるか疑問。
本来十戒は「守るべき戒め」なので軽々しく破ってもいいというものではない。
おもしろければ破ってもいいって、ちょっと軽くありませんか？

>>191
＞「リアル鬼ごっこ」を現代シリアスＳＦに当てはめて評価して

「リアル鬼ごっこ」を批判したのは「トンデモ本の世界Ｒ」だから、まだ十戒なんて
考えてないだろう。

「リアル鬼ごっこ」はハードSFがどうのとか言う以前に小説として駄目だったんだろう。

>>195
たった１時間で考えたというから骨子はすでにあったと思われ。

>>194
＞そもそも、条件として１．２．５．６．９．は作者の製作意図でなんとでもなる
だから破ってもいいんだろ。

＞本来十戒は「守るべき戒め」なので軽々しく破ってもいいというものではない。
＞おもしろければ破ってもいいって、ちょっと軽くありませんか？

本家のノックスの十戒だって面白ければ軽々しく破っていいんだから。
たった１時間で考えたというから要するにシャレなんだよ。そんなに堅苦しく考えなくてもいいんだよ。

>>198
＞そんなに堅苦しく考えなくてもいいんだよ。
それをいわれると返す言葉がないんだけど、山本自身が批判するときって
結構堅苦しくありません？

>>199
まあ結局は山本が好きか嫌いかということになって、嫌いな人はどんな山本が批判の仕方
をしてもイチャモンつけずにはいられないのだろう。
俺は山本は好きとは言わないまでも特に嫌いじゃなくて、君は嫌いなんだろう。
それだけのことだ。

じゃあまた今度な。いやーなかなか楽しい議論だった。

ぶっちゃけ山本の小説が好きだからって山本の考え方に
一から十まで賛同する必要はないんだから。
（理科雄は嫌いだが、こんヘンを手放しで絶賛する気にはなれんし）

そんなに堅苦しく考えるこたあないんじゃないかな。

>>200
>>200
別にいいわけする気はないけど、オレも山本嫌いじゃないよ。
というか、嫌いだから批判しているわけじゃない。
好きなものでも何が正しくて何が間違っているか知りたいだけ。

トンデモ本の世界シリーズでも、山本の書いたものが一番おもしろいし
いっそ、一人で全部書いてくれとか思っているくらいだし。

>>154
「（文面としては）似たようなことは言ってたが意味が全然違う。」ってことだろ。

>>160
それは流石に山本の失言だろうな。
これが

　じゃあ、なぜ『絶賛され』たかというと、「タイトルに惹かれて」「装丁やオビがよかったから」
　という声が多い。そ、そんな理由で本を『絶賛する』んですか、君たちは！？」

だったら、筋は通ってたのに。

>>162
揚げ足を取るようだが、

　作品によって批判の基準を変えるのは当然だろ。

例えば、ＳＦと歴史小説は、必ずしも同じ基準では評価できない。同ジャンルの作品でも然り。

>>187
むしろ「佐藤さん探知機」などという未来技術を登場させて未来が舞台だと示してしまったのに、
「佐藤さん探知機」以外では今あるもの“しか”存在しないから、ダメなんじゃないか？

>>188
確かに、山本の観点はＳＦ寄りにやや偏ってるかも知れない
だが、別にＳＦでなくても、世界観の整合性は重要だと思う。ギャグやネタならともかく。

>>199
そうか？
本格的な文学批評に比べたら、山本の批判なんて軽いもんだと思うけど。
もともと、設定や整合性に限定した一面的な批判でしかないわけだし。
山本の批判を堅苦しく感じるのは、ちと過剰反応かと。

>>204
そういうのとは少し違って、昔のこと蒸し返すようだけど
映画「アルマゲドン」で彗星（だったかな）に風があるとか重力がある
とかいっていたけど、派手なエンタテイメント映画にそれをいっても
仕方ないでしょうに、っていう堅苦しさ。何か、「アルマゲドン」も「リア鬼」も
批評というより怒っている感じが伝わってくるんですよね。笑えばいいのに。

>>203
＞必ずしも同じ基準では評価できない。同ジャンルの作品でも然り。
203のいいたいことはわかるけど、どうも山本はその基準に「好き」「嫌い」が
大きく影響しているみたいなのが気になる。
先のアルマゲドンを批判（非難に近いが）していたが「２００１年」で科学的に
不合理な点は「演出」で納得していた。確かに、アルマゲドンが理解してから
演出優先という策をとったかは疑問だけど、「燃える星」も「風」も見た目を派手に
する演出であることは確か。だったらアルマゲドンも許してやれよ、って思うわけです。
許した上で、「科学的にはこうなる」っていえばよかった。
　　まあ、怒って書いている山本の文章は熱があって好きには好きなんだが・・・

>>205
リア鬼の奴は高橋克彦にマジ切れしてたときを彷彿とするような内容だったからなぁ
こんなものを認める奴とは永遠に分かり合えない(大意）みたいなことまでいっちゃうし

11「一巻に一度は幼女の裸体を登場させなくてはならない」
12「SFなので経済や政治についてはいい加減なことをかいてもよい」

>>203

世界観の整合性が重要っていうのは微妙に
スジ違いというか。

例えば童話で動物が人間と会話しても
フォロー無しでOKなのと同じ意味で、
寓話世界は理詰めで構成されてないわけで。
むしろ整合性が取れていないことそれ自体が、
寓話の整合性と言えるかもしれない。

ただ、あまりにも現実の理屈をないがしろにした
小説世界をフォローするために
「これは寓話だ！」とか言い出すケースもあって、
リア鬼の場合かなりその辺はタイトな希ガス。

なにせ、あの小説の最大の寓意は、
あれで商業的にペイしたという、
人類の常識に対する強烈な一撃であり、奇跡の現出だから。
多分にメタ的というか。

>>205
「アルマゲドン」はNASAによる正確な科学考証を謳い文句にしていた
と（そのことの真偽はともかく）少なくとも山本は認識していたわけで、
その結果があれでは山本でなくても苦言を述べたくなると思う。
「アルマゲドン」も「リア鬼」も、ギャグとして一貫していれば、
山本的にもOKであることは、本人も言ってる。
怒っている感じが伝わってくるのは、実際に怒っているからかも知れないが、
山本の書き方による面が大きいと思う。その意味では、山本の書く文書は
全て怒っていると言えると思う。

>>206
>アルマゲドンが理解してから演出優先という策をとったかは疑問だけど、
山本的には、その「理解してから」であるか否かが最も重要な点なんだと思う。
百歩譲って演出として成功していたとしても、作り手の理解力が疑われてしまう
という作り手の意図していない結果を生じるのは、トンデモの定義に合致する。

>>209
>例えば童話で動物が人間と会話しても
>フォロー無しでOKなのと同じ意味で、
いや、それこそが、その童話の世界観の整合性なんだと考えてる。
たとえ童話でも、何の理由もなく、場面により同じ動物が人間と会話できたり、
できなかったりすれば、たとえ幼児でも世界観の不整合性を感じるだろう。

>山本の書く文書は全て怒っていると言えると思う。
基本は「妬み、僻み、嫉み」だからな。

>211
トンデモ本の逆襲ぐらいまでは、嘲笑ってるというか
思い切り見下した感じの文章だった気がするが。

そういう意味では非常に2ch的だ、と言える。

いや違うか。

>>211
そうかなあ？

最初の「トンデモ本の世界」の頃の山本の文章はそんなに悪意を感じない。
「世の中にはこんな面白い本があるんだよ」って、なんつーか無邪気に面白いものを紹介してる風だった。

どこかから変わったんだよなあ。どこと指摘は出来ないが。

>>191
＞特撮戦隊もののオマージュとして書かれている

えっ？　どこが？
むしろ「マルドゥック」はSFにハードボイルドや冒険小説の要素を取り入れてると思う。
山本が褒めた壮絶な銃撃戦とか、過去のトラウマを乗り越えて成長する主人公とか、緊迫感
あふれるカジノシーンとかもそういった要素だね。SFとしてももちろん面白いと思うけど、
ハードボイルド的なものをかっこいいと思う人はより楽しめる。
「このミステリーがすごい」のランキングにも入っていたのはそれが理由だと思う。
きっと１９１氏はハードボイルドに燃えない人なんだろうね。

>>192
その十戒とやらは遊びで考えた単なる目安であって、現代シリアスSFに限ったとしても
それだけで全ての作品が評価できるわけがない。その作品独自の面白さを紹介しなきゃね。
「マルドゥック」はSFとハードボイルドを融合させたところで、同じ本に紹介されている
有川浩の「海の底」は怪獣SFとしての魅力という感じに。

>>194
＞条件として１．２．５．６．９．は作者の製作意図でなんとでもなる

その作者が製作意図でなんとかすることがすなわち“破って面白くする”ことでしょ。
むしろそこが一番作者の腕の見せ所なんだよ。

>>214
ノストラダムス関連で商売が出来なくなってからだろう。
良くも悪くもノストラダムスやアダムスキーなどといったクラッシクなオカルトに関しては、
専門家だった。
しかし2000年も無事に迎え、専門外で勝負せざるをえなくなった(戦争論を初めとした社会はネタなど)
もう一つの専門分野と思われたSF･オタ知識(柳田批判)も科学知識が中学生＋啓蒙書程度だったために、頓珍漢なことにしか成らなかった。
R以後のトンデモ本を見ていると、プロ野球の解説に呼ばれたコメンテーターがワイドショーの中で小泉の靖国参拝について一席ぶっている違和感を感じる。
次に山本が得意分野でのびのびと実力を発揮できるのは2090年代になって世紀末感が人々の中に出てきた頃だろう(笑

>>215
＞えっ？　どこが？
そう訊かれると思った。勝手にハードボイルド嫌いにされてるしw
まず、215の論は的はずれ。ハードボイルドや冒険小説の要素があっても
特撮のオマージュがあるのとはまったく相反しないよ。
オマージュ的な部分は、まず、バロットが飛び抜けた能力の持ち主で、しかも
人体改造のシーンなど仮面ライダー的と言える。適役にも、人体をつぎはぎで、
怪人のイメージ。
ファンならちゃんと読んであげようよ。
ちなみにオレは「マルドゥック」がつまらないなんていった覚えはない。

ちょっと気になるんだけど、ハードボイルド的ということが何でミステリーである
理由になるのかさっぱり・・・

>>215
＞むしろそこが一番作者の腕の見せ所なんだよ。

いずれも「設定上」の事柄で、そんなことが一番の見せ場
では、おもしろい作品にならないと思われ。当の「マルドゥック」も
そんなところが見せ場ではないでしょ。自分で書いているじゃん。

>>211
>>216
君、わるいけどコテハンにしてくれる。

>>216
そういうんじゃなくてさあ、いつの時期からか、山本の文章は憎悪でべったり汚れてる感じで読んでて嫌な気分になるようになったんだよね。
専門じゃない事に関して語っているというのもあるのかも知らんけど、そんなんじゃ嫌な気分にはならないからなあ。

柳田に関して語る時には>>211でお前が言っている通り、確かに妬みが絡んでいると思う。

ところでお前本当に>>211と同一人物？>>219はそう思ってるようだが。

211はオレだが。
216は他人。

山本が得意分野でのびのびと実力を発揮できるのは、
世の中が児童ポルノに対して嫌悪感をなくした時代だろうから、
たぶん一生ムリ。

>>210
特に異論があるわけではない（というか一部同意）けど、ちょっと補足。
山本が怒っていると思うのは、「アルマゲドン」でも「リア鬼」でもそれを
見て感動したという観客にまで「そんなもので・・・」というような批判を
してしまっている。オレの記憶では「空想科学・・・」の批判では読者まで
批判をしてなかったと思ったけど。
＞トンデモの定義に合致する。
確かにその通り。だけど、と学会の精神「笑い飛ばす」ってのを忘れて
怒っちゃ駄目でしょ（いや、個人的には怒ってもいいんだけど）。「リア鬼」
で分かりきったことの繰り返しの例を１４，おかしな台詞の例を１５も
書き連ねている。読む方としては無駄に長くてつまらない。少ない例で
ギャグをかませたつっこみで読者を笑わせるべきところだと思う。

で、上で何度か「リア鬼」の紹介を「Ｒ」と書いてあるけど「Ｓ」だよね。

あぼーん

>>221
誰とか関係ない。低レベルな誹謗中傷がうっとうしい
のであぽ〜んしたいだけ。
これ以上荒らしにレスはしないので、コメント付けないように。

あぼーん

くらむぽん＠かぷかぷ ◆dlV57shBKE


>>224
自分が気に入らない事を書く奴はみんな荒らし認定かいw

なんか219っていかにもな信者だなあ。
教祖様そっくりの思考っつーかｗ
たぶんロリペドな異常者に違いない。

現代シリアスＳＦの十戒１０．絡みで、
「マル」ｐ．２２８
「４秒弱で、ボール一つに全弾十二発を叩き込んでいた。」
ちょっと想像できないんですけど。次の行に「バラバラになった破片が」と
あるけど、何発目にバラバラになったのか？バラバラになったところに
打ち込んでも当たったことにはならないし。四秒という時間も謎。当たれば
ボールは当然加速するわけで、四秒もあったら数百メートル先に行ってしまう
と思うんだが。
「正確に、中心から中心へと貫かれたボールたちが。」
丸いボールの中心は一つしかないんですが。
「百パーセント跳弾せずに中心を侵徹するなんて・・・・・・」
著者は跳弾の意味わかっているのだろうか？

と、山本は思わなかったんだろうか？
ここら辺が、「基準」が作品（好き嫌い）で違うという根拠。

>>228
このボールは材質はなんだったの？超合金？

>>226
ネーム入れ損ねてるしｗ
何か、タイミング的にも文章も似てて、すげー自作自演っぽいしw

くらむぽん＠かぷかぷ と愉快な仲間たちwwww

>>230
はぁ？馬鹿かお前？
>>224はコテハンであぼ〜んしてるって書いてるだろ？
コテハン入れたら>>224が読まないだろ？

だからわざと>>226みたいに書いたんだよ。
いくら馬鹿でもちょっと考えれば判るだろうに？w

>>231
みなさま、バカにはバカの自覚がない模様です。
しかも自演がばれてかなり焦っている模様です。

230はいかにもな2ch初心者。
あのね、世の中にはネットに接続してる人が何千万人もいるんですよ。
このスレに来てる人だって何人もいるの。

どうしても自演疑うなら、ひろゆきに頼んでIDつけて貰えばぁ？

しかし「みなさま」と言いながら、
自分の味方が一人もいないってのもミジメだなおい。

今は英嗣ちゃんの活動期なのか？

Kuｒｚって生きてたんだ。

>>232
ひょっとしてお前、「コテハンであぼ〜ん」って言っても意味が判らないのか？w
半年ＲＯＭれ。

>>233
アレなら自演ぐらい平気でやるだろ、って事実を一般論で流そうってな無理があるなぁ。
証拠がないんだから否定もまた無意味、流せよこんくらい。

＞230はいかにもな2ch初心者。
意味が分からんな。
ピントがズレてるっていうか。

タイミングといい、内容といい、ワザとやってるんじゃなければ
自演の肯定とも受け取れる反応だなあ。
（もちろん穿った見方をすれば、って話だが）

これが有名な釣られるってやつですね
自演、必死、荒らしというのの典型的な例を
見せていただき大変勉強になりました

平日夜中の3時か。
学生だかニートだか知らんが、信者は元気だねぇｗ

山本の十戒(勝手に現代シリアスSFの十戒を名のる方が厚かましいだろ)と
ノックスの十戒の最大の違いは、
戒めを破る条件が、ノックスの場合読者にフェアならば破ってもかまわないのだが
山本の場合、面白ければいいとか十戒を理解していてあえて破るならかまわないとか主観に基づく理由なんだよね。
だいたい、小説を書くときのルール(犯人当てゲームとして)と小説を書くときのマナー(SF小説としての体裁)を同列に語るところをみると
山本がノックスの十戒の意味を全く理解していないことがわかる。

>>198
>本家のノックスの十戒だって面白ければ軽々しく破っていいんだから。

これが最大の誤解だと思う。
ノックスの十戒は面白い推理小説を書くための戒めではなく、
読者にフェアーな推理小説を書くための戒めなんだよね。

作品として面白ければ(山本的にね)山本の十戒を破って、宇宙人が英語を喋っているようなSF小説は成立するが、
しかし、いくら面白くても謎解きの３ページ前に新たに出てきた登場人物が真犯人だと推理小説としては成立しない。

今週の言葉
　冥王星が惑星でなくなったことを惜しむ人多数。
　普段は冥王星になんかぜんぜん興味なかったくせに……。

こんなことを言ってます、山本弘。
　なんでこうも喧嘩を売るようなことを言うのだろうか？
普通なら、普段興味を持ってない人たちが興味を持つことは
いいことだし、その中から天文に興味を持つ人もでてくるだろうに
こんなこといわれたら、興味なくすでしょ・・・・・・。まったくもう。。。

↑山本を過大評価してる

〇〇〇が〇〇〇でなくなったことを惜しむ人多数。
　普段は〇〇〇になんかぜんぜん興味なかったくせに……。

なんか上手く仕込めばそのまま2ｃｈのテンプレに定着しそうな文句だな、オイ。

>>244
一体なんだってこうまで悪意漲る中年になったんだろう？何があったんだろう？
どっかでしつこく叩かれたりしたのか？

山本擁護でもないが、
Jリーグを見たこともない奴がワールドカップを語るなとか、
甲子園なんか興味もないくせにハンカチ王子、ハンカチ王子ってうるさいんだよ
とかはどこでも言われるセリフだけどね。

山本は普段から冥王星に興味津々だったのか(←変人)、
冥王星がどうなろうって興味ないよって斜めに構えていたのか(←馬鹿でいちびり)
どっちなんだろう？

>>248
関心のなかった連中が突然騒ぎ出すのも確かに勝手だと思う気持ちは
解る。
が、山本は日頃から「正しい科学知識」とか言ってるわけで
今回「冥王星落選（？）」はそれこそ正しい知識が世間に
広まったことに他ならない。それなのにけちを付けるんだから。

人間が惑星をどのように定義しようと自然の摂理は変わらないわけだが、それでも「正しい知識が世間に広まる」んか？

>>250
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>250が言いたいのは（実はあまり自信がないのだが）、

・冥王星が惑星から外れたという今回の出来事は、
　間違って流布していた科学的知識を専門機関が是正した、
　という類の話ではなくて、
　専門機関が従来通用していた基準を改めた、という話である、
　だから、

　＞正しい知識が世間に広まった
　
　という言説は適当ではない。

って、ことちゃう？

むりやりSFスレに結びつけると

どこぞのスーパー官僚が「下級民も人間かもしれない」とかのたまった事件とかが近いっぽ
（構造は今回と真逆だけどね）。

一つ確かなのは、>>249が今回の「冥王星騒動（？）」の本質を完全に誤解してるってことだな。

>>252
そうか。たぶんそんなところかもね。
　かなり前だけど、周りにいる人間にこんなこと訊いてみた。
「今（つまりその当時）、惑星いくつある？」
９と即答したものはほとんどいなかった。で、こんなジョークを
「最近雷王星ってのが発見されて１０個になったんだぜ」
で、大抵はこんな反応
「へ〜、そうなの」

こら！納得するな！！ww
しかし、一般人の認識ってそんなもんだよね。っていう自分も
冥王星がかなり小さいと知ったのは割と最近。

えっと、とりあえず253は無視でいいかなww

>>254
俺も「惑星かどうか微妙」というほど小さいとは全然思ってなかったよ。
月よりずっと小さいんだな。

一つ確かなのは、>>254の周りには馬鹿しかいないってことだな。

＞「最近雷王星ってのが発見されて１０個になったんだぜ」

こんなことを真顔で言うようなヤツが身近にいたとしたら、
バカは相手にしても疲れるだけだから基本的に話をまともに聞かずに、
相手が何言ってても「へ〜、そうなの」とかみたいな生返事で答えるだろうな。

つーか普通の一般市民が「第10番惑星が発見された」なんて話を振られたら、普通は「へー、そう？」で終わりだよw

>>256
お前の周りが異常にヲタクばっかりなんだよ。
気づけよ、いい加減w

第10惑星云々より太陽系の惑星の数を知らないのはどうかと思う。

オレはなんか昔見たロボットアニメのエンディングで覚えたなあ。
今と惑星の並び順が一部違ったが。

冥王星が落選した本当の理由はあまり報道されていなかったりする。
小さいからというのはあまり本質的ではなくて、
こういうものを見つけてしまったかららしい。
これから太陽系を舞台にした SF を書く人は大変だろうな。

[[エッジワース・カイパーベルト天体]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E5%A4%A9%E4%BD%93

ＳＦファンにとっちゃ大問題でも、普通の人間にとっては生活することに何の役にも
立たない知識でしかないけどね。太陽系の星の数なんて。
むしろ自分にとっての常識を絶対のように勘違いする方がＳＦ者としては痛いと思う。

そこが山本弘の一番駄目なところだったりする。

山本弘は豆知識と常識の区別がついてないんだと思う。

義務教育で習うようなことを「一般人は知らなくて当然」みたいに開き直るのはどうかと思う。

>>264
一般人でなくても（つまりおまえも）義務教育レベルのことを忘れてるでしょｗ
264の論理（義務教育でなることは普通に覚えている）でいえば、
すべての人が完璧に歴史年表が書ける
ことになるが、実際そんなやつはまずいない。
開き直っているんじゃなくてそれが「現実」ってこった。

>>257
＞こんなことを真顔で言うようなヤツが身近にいたとしたら、
つ>>254で、こんなジョークを

オレとしては257のようなやつがいたらひく

>>262
ってことは>256>257>259は、山本の劣化コピー人間ってこと。

つうか、俺はたった9個しかない惑星の名前を憶えておくことの出来ない脳みその持ち主には同情するけどな。

>>268
相変わらず山本に類する人間ってのは、覚えられないと覚えないの違いがわからないようだ。
理科全体でとらえず、たった九つって言えば馬鹿に聞こえるかもしれないが、
応仁の乱がおこった年の年号を知らない奴をつかまえて、
四桁の数字一つ覚えておけない脳みそには同情するよっていうことの馬鹿馬鹿しさがわからんのだろうな。

人の世虚し 応仁の乱

歴史的事件が9個しかなかったら全部おぼえられそうだけどね。

>>271
それを言ったら、義務教育の理科の天体分野が9個の惑星の名前だけだったらって話になる。

人間、興味も関心もないことは９個どころか、一つだって覚えられやしないもんだ。
>>271は世の中のすべての事象に関心と興味を持つスーパーマルチ趣味な人間なのかもしれんが、
そういう奴は極少数だってこと。

まあ、中学高校大学で学んできたことなんてあらかた忘れて、
新聞、テレビ、本、あたりで新たな教養をつける人間も多いってこったな。
冥王星のニュースが話題になる直前に主婦にアンケートを採れば
9個の惑星を正しくいえる主婦よりも、
「岩窟の聖母」の制作者名を正確にいえる主婦のほうが圧倒的に多かったと思う。

「水金地火〜」の語呂合わせくらい誰でも聞いたことはあるものだと思ってたけど…

惑星の数を知らなくても「一般人」の範疇には入るのかも知れないけど、
「一般人」にも教養のある人とそうでない人がいるってことなんだろうね。

すべてのジャンルについて並程度の知識がある人は、それはもはや立派な「教養人」といって良いと思う。

自分の常識は相手の非常識ってこったな。
トリビアなんか見ていて思うのは、
何でこれがトリビア？常識じゃんって思うことが結構ある。
自分だけかと思っていたら、結構みんなそう感じているらしい。
ただし、そう思ったトリビアはみんなバラバラだったりする。

>>275も惑星を知らない程度で相手を無教養扱いしたら喧嘩になると思うよ(笑
あんたの知らないことで相手が常識だと思っていることも多々あるだろうからね。

>>>275も惑星を知らない程度で相手を無教養扱いしたら喧嘩になると思うよ(笑

山本板があった時代に、いつも山本が犯していた過ち。

>>277
そうは言うけど、「トリビアの泉」に取り上げられるようなことはともかく、
小学生が学校で習うようなことをいい大人が「知らなくて当然」と開き直るのは恥ずかしいと思うよ。

>>260
『ゴッド・シグマ』のエンディングだな。

♪水金地火木土っ天海冥〜

とかサビの部分。

アニメの知識が学校の試験でストレートに役に立った
ホント珍しいケースだた。

1999年まで最後の二つが入れ替わってたけど。

>>279
＞大人が「知らなくて当然」と開き直るのは恥ずかしいと思うよ。
確かに恥ずかしいことだけど、実際そんなことで開き直る人間なんて
滅多にいないと思うし、当然と言いきっている時点でそいつはバカ。
放置するのが良策かと思われ。ただ、惑星の数は知らなかったからと言って
バカにされるほどのことでもない。大抵水金〜っていうのは言われれば
ああ、そうだったと思い出せるたぐいのことだろう。一夜一夜にとか富士山麓に
ってなのも誰もが知っているけどすぐに思い出せるやつと出せないやつがいる
って程度の話。

>>281
なるほど。
１／２＋１／３を自信を持って２／５って答える奴は馬鹿だが
「えーと、どうやるんだっけ？　確か小学校で習ったんだけどな」って考える奴は
普段してないから忘れただけで、馬鹿とは言い切れないってことだね。

まー、割算ができなくても大学に行ける時代だから、惑星の名前とか数なんか知らなくても恥ずかしいとまでは思わないんじゃねーの？

>>268
惑星の数はこないだ九個じゃなくなっただろ？w
たった数日前の事も思い出せないのかお前は。

老化現象か？俺はお前に同情するよw

ネットの掲示板で一番哀れなのは読解力のない奴ですね。

そもそも惑星の数と名前を知らなくても、たいていの人間にとっては人生において何の不都合もないからな。
天文学や占星術に興味があるとかでない限り。

まぁＳＦ板でこんなことを言うのもアレだが。

>>279
あと、「開き直る」というのは「知っていないと恥ずかしい」という意識がある時の
行動であって、そもそも関心も興味もない分野においてはそういう感覚すらないと思う。

惑星以外にも一般人が知ってそうで知らないことって
結構ありそうなだ。
たとえば地球の直径とか、太陽からの距離とか。

地球の直径・・・北極から赤道までの距離が約1万kmであることから計算できる。
太陽からの距離・・・約8光分 or 約500光秒

「一般人」がどんな人を指すのかよく分からないけど、
数字の羅列を覚えるのは惑星の名前を覚えることよりハードルが高いと思う。

それにしても、「惑星の数や名前を知らない奴は馬鹿」みたいな書き込みにこれだけ反応する人がいるってことは、
SF板に出入りするような人でも惑星の数や名前を本当に知らない人がいるってことなのか？

元素記号や地図記号なんてのは忘れてる人多いかもね。

太陽系の惑星名は一般人が知りようもない天文学の専門知識です。
日本の小学校は実はたいへん高度な教育をしてるのですね。

「ゆとり教育」も何処吹く風だな。

で、雷王星がいつから一般常識になったんだよ。
そんなオタジョークを言ってる時点で周囲は引くといいかげん気づけ。

で、じゃねえって。
そんなネタに何時まで必死になってんだよ。

おまえの態度に周りが引いてるっちゅうねん。

>>289
「自分の常識を絶対のもののように考えること」がいかにＳＦファンとして
痛いかって事を言いたいだけかと。
価値観なんてものが相対的なものに過ぎないってのは、ＳＦでは当たり前の考え
なんじゃないのかな？

>>291
「知ってるかどうか」が問われてるんじゃなくて、「それを重大なものだと思ってるかどうか」
って事だよ。

スポーツ全般にまるっきり興味のない俺にとって、前回のオリンピックで日本が
金メダルをいくつ取ったかとかＷカップ日本代表のメンバーが誰かとか、そんな
知識はまったくないし、そのことで馬鹿にされてもヘとも思わんな。

ああ、オリンピックやＷカップが義務教育で学ぶことじゃないとか、そういう
つまらんツッコミはするなよ。言いたいのはそういうことじゃないからな。

＞そんなネタに何時まで必死になってんだよ。

言い負かされたものの定番セイフですな。
負け惜しみ乙ってことで（ｹﾞﾗ

あぼーん

>>297
無視するのも哀れになるくらいの、・・・・
　　　　　　　　　　皆まで言うまい・・・

>>289
地球の直径はオレはこう覚えている。
　１ｍを決めるとき、地球の円周を元に決められた。
地球一周の距離を４分割（クウォーター）してそれを
１０００００００分の１にした。つまり、４分の１周で
１００００キロメートル。１周だと４万キロ。これを
３．１４で割れば直径がでる。

これであっていると思うが、間違いだとちょっと恥ずかしいな。

>>297
いや、そもそも話には関わってなかったんだけど。
つまらんネタを何時までも引っ張ってるヤツがいるから
鬱陶しいと思ってああ言っただけだ。

おっと、これも定番セイフってヤツですかねw

続けてもつまらんと思ったから止めたが、
どうしても続けたいならもう止めないよ？
オレは相手せんけどな。

自分を守ろうとして必死になってる気がする。
痛々しい…

>>296
娯楽（趣味）と教養を区別しないならそれでいいんじゃないの？

>>300
それって>>289の言ってることとどが違うの？

>>5

みなさんルールを忘れずに。

>>304
「地球の円周を元に決められた。」
いきなり１万キロと覚えるより関連づけや物語になっていると数字も覚えやすい。
>>305
なんか山本弘とあんまし関係ない話になっているけどね。

最近、「神は沈黙せず」を読み終えた私としては、このスレの住民と同じ感想を持つね。
確かに素晴らしい作品を出しているし、オカルトマニア他を敵に回して頑張っている。
でも、「あんまり売れないだろうなあ」と。残念だけど。もっと、評価されてもいいのに。
例えるなら、小学校の教室にひとり理数系高校生が居るのと同じだよね。話が噛み合いません。
同じ現象を目にしても、一般人の求める興味の範囲も違えば、エンタメとして作る方向も違う。
特に、メディア消費購買層がヲタクだったり、中高生だったり、宗教信徒の中高年だったりするからね。
ま、「日本沈没」を映画化せずに、「神は沈黙せず」を長編映画化した方が日本映画界の評価は高まった希ガス。

アイの物語や審判の日やまだ見ぬ冬の悲しみもは楽しめた俺だが神沈は駄目だった

現代シリアスＳＦの十戒の盲点についてちょい考えてみた。
１異星人は人間そっくりであってはならない。
　では、今スターウォーズを描くならルークもレイア姫も
化け物のような容姿で描かなければならないのだろうか？
主人公やヒロインに感情移入させたい時に、わざわざ容姿を
非人間にする必要は全くなくむしろ人間的にするのが良策であろう。
進化などは物語上、それがＳＦガジェットとして有効でないなら
登場人物は人間にそっくりでまったくかまわないはずである。

山本は、進化論を優先しすぎて、「ハードＳＦの十則」（読み手も人間）を
忘れてしまっている。

２異星人は人間と同じように思考してはならない
　なぜ、異星人に限定するのか。山本は思考範囲が狭すぎる。
動物でも植物でも「思考できる」とＳＦ設定したなら、人間と同じ
にしない方が自然だろう。異星人に限定するようなことではない。
また、舞台設定として異星人しかいない場合、すべての登場人物が
我々とまったく違う思考をさせてしまうと、読み手は何を基準に
読み進めばよいのかわからなくなってしまい、物語として
成立しにくい。登場人物のすべてが訳の分からないことを言っている
物語が果たしておもしろいだろうか？つまり、「ハードＳＦの十則」の
６「文芸的価値」を表現できるのか？

３未来を描くのに現代のテクノロジーをそのままだしてはならない
これは条件が広すぎる。現在からつながる未来なら必ず
今の技術がそのまま使われているものもある、ということへの
配慮がない。
３には「未来において変化すると思われる技術を」
という条件を付け足すべきである。

８使い古されたオチを安易に使用してはならない。
　これハードＳＦの十則の９（夢オチは駄目）と同じ。山本としての
オリジナリティーがない。
しかも、使い古されたという判断がきわめて主観的。山本が知っている
オチは駄目という、情けない内容。すべての作者と読者がすべてのＳＦを
読んでいるわけではない。「使い古された」と言う時点で思考の甘さが見える。
単に「安易なオチは駄目」という程度の話でしかない。

９未来の宇宙には日本人と白人以外の人もいなくてはならない。
山本の全くの思いこみ。必要もないのに他人種を
だしてくる方が話として不自然。
物語で作品中に人種の指定がなければ、読み手が勝手に
人種を決めればいいだけの話。実際、翻訳されたものが
その国で流行った時に、読者に主人公の人種を訊けば
多くの場合自分と同じ人種だと思いこんでいる。それでいいでは
ないか。無理に黒人をだしたり、白人にしたりする必要なんてどこにある？

例えばの話日本人が世界中の他人種を殺戮して民族浄化し終えた世界であるとか
未来においても先進国と後進国の内訳が変わっていないといった設定があれば
アフリカ人やバングラデシュ人が出てこなくても何の問題も無いな

>>309-313
盲点もなにもアレは山本センセの（極めて個人的な）好みの話であって、
最初から穴だらけですがな。

そんな張り切ってアンチテーゼを並べないといけないような大層な代物
じゃありません。

ただＳＦってのは、理屈をこねるところが醍醐味でもあって
（例えば「なぜ物語のヒーロー・ヒロインは美男美女なのか？」という問いに対する
論理的な根拠を作中で用意してみたり）、
公理的に提唱した戒律を覆すアイディアそれ自体を愉しむために
１０戒とか言ってみるのも面白かったり。

>>313
まーほら、プロ市民というのは壁の染みを見ても人権侵害や人種差別が見える連中じゃん？
アタマが変なんだから理屈は通じないってw

>>315
そうだな。あれは山本が
「オレが個人的に思うＳＦの１０の条件」
だな。十戒なんて仰々しい言葉使うからおかしなことになる。

>>317
こんなタイミングで書かれてはw

また山本弘もしくは山本弘の信者が「くらむぽんの自作自演」とか妄想を滾らせるだろうなあw

>>303
趣味と教養の間に明確な線引きなんか出来ないだろ。
ある人間にとっては大切な教養であっても、別な人間にとっては単なる豆知識でしか
なかったりする。
絶対的な価値観なんてものは存在しないってのがＳＦの醍醐味だと思うんだけどねぇ。

柳田理科雄の本が受ける理由が何となく分かった気がする

惑星の名前は豆知識なのでつか？

>「オレが個人的に思うＳＦの１０の条件」

なのに、それに反しているといって他人を悪し様に批判するから話がおかしくなる。
自分の論理は他人にも適用されるべきだ、なんてのは、
少なくとも50近い大人の思考ではないよ。

先日完結したサーラの冒険を語るスレってどこにありますか？
ここかと思ったら全く関係ない話ばっかりで…

惑星の名前を知らん奴は偏差値低そう。

>>323
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/

↑なら、ここで話すよりは実のある会話が成立すると思います。
ただし、すでに8月の新刊が出ているのでスレの流れはそちらに移行していますが。

>>319
スポーツ選手や芸能人の名前をたくさん知っているだけの奴を教養があるとは言わないと思うけど。

>>315
禿しく同意。
そもそも山本自身が、十戒を破ることで面白くなるなら破っていい、って認めてるし。

>>317
山本が大袈裟な言い回しを使うのはいつものこと。
むしろ、「十戒」なんて表現にあっさりと釣られてしまう方が問題だと思う。

>>327
なんか、山本を褒めているのか晒しているのか
わからん書き込みだな。
＞十戒を破ることで面白くなるなら破っていい、って認めてるし。
だからそれはむやみに破っちゃダメってことでしょ。理由もなく
破るのは罪って意味で十戒とかいてるんじゃね？
＞「十戒」なんて表現にあっさりと釣られてしまう方が問題だと思う。
327が正しいとすると、「読者をバカにするのは作家として許し難い」
という山本が嘘を言っていることになるんだが。

>>328
つーか、貴方の中で山本弘が否定的な意味で大きすぎるんだよね。

自分にとって面白いところだけ取っておいて、
あとは軽やかに捨てればいいじゃない。

そして、そもそも取るべきところが無いならスルーするのが一番。
世の中には他に気にかけないといけないことがたくさんあるわけだし。

なんかかつて信じていた聖典の矛盾やアラを躍起になってほじくりだそうとする
棄教者のオブセッションを感じる、とまでいうと言いすぎか。

山本弘は嘘もつくし、間違いもするし、自己正当化もしてしまう
我々と変わりない普通の俗物だと思いますよ。

>>328
>理由もなく破るのは罪って意味で十戒とかいてるんじゃね？
だから、山本は、理由があって破ってる作品は褒めたりするし、一方で
理由もなく破ってる作品（例えば「リアル鬼ごっこ」とかか？）は
ボロクソに言ってるわけでしょ。筋が通ってると思うけど。

>327が正しいとすると、「読者をバカにするのは作家として許し難い」
>という山本が嘘を言っていることになるんだが。
どうして？
山本は、こと『作品批評』に際しては度々、読者をバカ呼ばわりしてるよね。
山本の作品の読者でなく、批評対象の作品の読者をだけど。だが、ひとたび、
『作家』の立場に立てば、自分の作品の読者をバカにしてはいないと思うけど。
「作家として許し難い」とはそういうことじゃないかな？筋は通ってるのでは？

>>322
それは、おかしいぞ。
他人の作品を賞賛するにしろ批判するにしろ、その理由を述べるのが当然だし、
そのためには自分なりの判断基準（賞賛と批判の境界）を明示するべきだろ。
基準も無しに悪し様に批判したら、それこそ無茶苦茶だ。この世に万人に共通の
絶対的な判断基準が存在しない以上、各人が自分なりの判断基準を示す他ないし、
それを押し付けとか言ったら、この世に作品批評なんて存在し得なくなっちまう。

山本は山本なりに、多数の賛同を得られると思われる判断基準を明示した上で、
対象作品を批判してんだろ。さらに、その判断基準には例外が存在すると認め、
その上で対象作品がその例外には該当しないことも、一応は説明してるじゃん。
それに反論したけりゃ、山本のよりも説得力のある判断基準を示すのが筋だよ。

補足。

>>328
要するに、山本が「作家として許し難い」と言っているのは、
「作家が読者をバカにする」という行為そのものではなくて、
「作家が読者をバカにした作品を書く」行為だろ、ってことだよ。

>328
×　晒してる
○　貶してる（けなしてる）

>>332
貴方が>>328を書き込んだ当人で無いならその訂正は僭越かと。
つーか、いい加減2ちゃん擦れした漏れには誘い受けとしか見えません。

他人を気にする暇があるなら、自分の作品に力を注げばいいのに。

でも晒してるはおかしいよなぁ…

あぼーん

洋泉社版、トンデモ本の世界
2006年５月１７日初版発行
の３９１ページって、
印刷ミスってますか？
左上のページ数と、写真のレイアウトが少し横にはみ出していて、
文章が欠けているんですが、私のだけ？

どうでもいい。
買わないし読まないから。

>>338
そういうお前のレスこそ、>>337にとってはどうでもいいこと。
このレスもだがｗ

あぼーん

えいじちゃんていう厨房は一人だけかと思ってたけど、大石英司もなかなかだった。

あぼーん

>>307

ロリコンの異常者は評価してはいけません。

SF者＝ロリコン異常者

っという間違った風説を広めないためにも、山本はSF作家でないことを周りに広めよう！

また、奴の本を出版する出版社の不買を徹底しましょう！

間違った風説は君が広めなければ広まらないから。
ロリコンは山本の本なんか買わないし。

>>328
良い所もあれば悪いところもある。君みたいに一つでも悪いところがあると全否定する人より
327の方が健全だし大人だし頭もいいってことね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>353
それって、353の妄想としか読めないんですけど・・・

でも確かにロリコン犯罪の話をしてるのに親による子殺しを持ち出すのはすり替えだなよ。

比較論として親による子殺しよりも少ないからといってロリコン犯罪の卑劣性や異常性が軽減されるわけじゃねーし。

｢戦場のピアニスト｣の映画を撮った監督さんは
ロリコン犯罪者だからアメリカに来れないんだっけ？
ロリコンを自慢するようなキチガイはしんだほうがいいね。

>>356
え？くらむぽん＠かぷかぷってのがロリコンを自慢してるの？

>>356
ロリコンというか、未成年者と淫行逮捕、保釈中に国外逃亡
だからアメリカの土踏んだら逃亡犯として逮捕される

>>357

ルールを守って　>>5

>>354

347から353までアンチの自作自演。山本の読者はロリコンに興味はない。

↑嘘つけって
ロリコン以外の理由で教祖様とここまで連帯できないでしょうが

>>361
山本を教祖様などと呼んでいるのはアンチの人のみ。>>329などを見るとよくわかるが山本を盲目的に
崇拝する信者などアンチの創造の中にしか存在しない。

山本の作品はロリコンが喜ぶようなものではない。>>361のような書き込みは山本の作品を読んだこと
がなくて、自分のストレス解消のためだけに叩いているしょうこである。

>>362
じゃお前の言うアンチもお前の脳内にしか存在しないよw

>山本の作品はロリコンが喜ぶようなものではない。

山本って子供が性的虐待を受けるロリコンポルノ小説を書いてるんだろ？
確か内容が低劣すぎて商業出版が出来ないから自費出版したんだろ？
こういう本ってロリコン以外のどういう趣味の人間が喜ぶんだ？

>>363

たしかに同人誌でそんなのも書いているらしいな。興味がないから読んだことがないが。
しかし、それはごく一部の人が読むだけだ。「神は沈黙せず」も「まだ見ぬ冬の悲しみも」
も「審判の日」も「アイの物語」も「トンデモ本？違う、SFだ！」もロリコンとは無関係だ。

みんなも気をつけよう。

スレの基本的なルール

１．くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

>>364
「神は沈黙せず」は俺も読んだ。面白かったよ。
でもなあ、なんか登場人物が悪い意味でコミカルで現実味がなくて薄っぺらで安い正義に塗れてて
全然感情移入できなかった。

あの世界観は目茶苦茶面白い。あのアイデアで他の作家が書けば歴史的名作だって書けたかもな。

>>363

とにかくお前は嘘つきだな。

「山本の作品はロリコンが喜ぶようなものではない」は大嘘。
「山本の作品はロリコンが喜ぶようなものばかりではない」ぐらいが妥当な表現かなw

>>364
確かに、同人という特殊な環境でだされる作品を一般大衆向けの
ものと同列に考えて、的はずれはことを言う人っているよね。

>>368
同人誌で発表したいほど、ロリが好きとも言えるぞよ。

商業誌と違って、同人誌なんだから損得抜きのガチ、好きな趣味部分を濃密書けるし（笑）

>>368
確かに、同人誌での作品発表は商業出版と違って山本の趣味を正確に反映してるという点で違うよな。
この点は>>369の言う通りだ。

で、お前は一体何が言いたいの？
俺の言っている事の何がどういう風に的を外してるわけ？

商業紙じゃ書けない、本当に書きたい内容を同人紙で書いたと本人も認めてるしな。

無理矢理とか幼女とかア○ルとかに強い思い入れがあるようです。

ていうかロリコン小説書いてるのが駄目なのか？PTAの方？
山本のエロ小説で抜けるとも思えないが別に何の問題も無いじゃん？
おれはどっちかというとババ萌え系の方がくるけどね

山田英嗣さんは人格自体が的を外していますね。

いつもこの手の議論（？）を見ると思うんだけど、
そもそも「ロリコン」って何よ。ちゃんとした定義でもあるの？
そもそもは少女側の心理を表すものだったのがいつのまにか
転嫁してしまったもののようだし、海外ではまた違ったニュアンス
らしいし。
女子高生とか小さい女の子でてくるアニメとか好きだけど、別にエロを求めて
いるわけでもないし、２次作品のエロには興味ないし、って俺はロリコン？

>>371
ビデオレンタル屋に行けば腐るほどその手のエロがあるわけで
そういう嗜好があるから異常というわけでもあるまい。
確か山本は「虐待に興味ない。むしろ嫌悪感をおぼえる」ってな発言を
していたと思う。
思い入れがあっても無害なら放置が基本だとおもうが。

>>374
そんなこと書くとまたロリコンの定義について延々と語る奴が出てくるからやめてくれ。
ロリコンなんぞどうでもいいよ。

>>362
確かに山本のその手の同人誌を絶賛している信者なんて見たことないし、ロリコンの話題を
持ち出すのはいつもアンチの方だよね。
「山本の作品のほとんどはロリコンが喜ぶものではない」ってことでいいでしょ。

全然山本弘と関係ない話題で恐縮だが、Wikipediaの「ロリータ・コンプレックス」項に
いつの間にかスクール水着のウィキペたんの絵が張られていて噴いた(w

ロリコンの定義について聞きたきゃ自称ロリコンの山本教祖様に聞いたらどうだ？w

くらむぼんはがまともなことを言うと日本が沈没しそうでこわい。

山本はロリコン性向はあるかもしれないけど、作品という形で昇華していると思うよ。

>>375
あなたの行くビデオレンタル屋さんには、
幼女のア○ルに無理やり××するようなのが腐るほどあるんですね。。。

私はレンタル屋さんのエロコーナーはほとんど見たことがないのでわからないのですが
そんな法律に触れるようなものはないと思いますよ。

きっと、あなたのような異常者が行くレンタルビデオ屋さんにはあるのかと思いますが
一般のレンタルビデオ屋さんと一緒にしないでください。

>>382
いや、セーラー服とかスクール水着とか少女性を売りにしたエロビデオはあるよ。
>>375の言ってるのはその種のビデオのことでは？
言うまでもなく、出演しているのは成人女性だけどね。

山本弘は、自らを「ロリコンである」と言っているから、まあ、ロリコンなんだろう。
ただ、山本弘は同時に「自分は犯罪行為はしない」と言ってて、実際、今の所してない。
んで、「ロリコン」の辞書的な意味は「性愛の対象を少女にのみ求める心理」なんだが、
以前この辞書的な意味を振りかざして、山本弘が犯罪者かどうかという不毛な議論が
繰り広げられたことがあった。山本弘の言う「ロリコン」がそういう辞書的な意味じゃ
ないことくらい、すぐ分かるだろうに……

>>384
じゃあどういう意味なんだ？

山田英嗣さんは辞書の使い方を知らないからなぁ

>>383
382につっこむなら
「無理矢理とか幼女とかア○ルとかに」と書いてあったのに
「幼女のア○ルに無理やり××するようなのが」と勝手に改変して
ありもしないことを批判している、おまぬけさを指摘するべきｗ
そもそも見てないと言っている時点で発言する資格なしだろ。
＞きっと、あなたのような異常者が行くレンタルビデオ屋さんにはあるのかと思いますが
一般のレンタルビデオ屋さんと一緒にしないでください。
レンタル屋のほとんどにエロコーナーは存在するんだが・・・
こいつの住んでいる町にレンタル屋が存在しないのか、引きこもりで
出歩いたことがないのか、まあ、そこら辺だと思うが。

>>383
あなたの異常な趣向のインターネットへの発信、お疲れさまですm(_ _)m


>>384
えっとぉ。
尊氏は、ロリコン写真集を鬼収していたと聞いております。
　写真集を買うこと＝少女の性的搾取の助長
と考えるのですが、あなたも、少女に突っ込まなければ問題ないという
異常な考えの持ち主なのでしょうか？


>>387
ようするに、あなたの行きつけのレンタルビデオ屋さんには
幼女専用のコーナーがあるわけですね。
警察は早く摘発して欲しいですね。

>>388
妄想癖の例文を書いているのか？w
「異常な」と書いている本人が異常だという事実が結構笑える。
この手の人の特徴の一つ「無意味な改行」が見られるから、
どうやら真性の○○らしい。
「異常な」と書いている本人が異常だという事実が結構笑える。

文体からして腐女子だとわかるが、どうやら、性的に大きな
コンプレックスがあるようだ。

>>389
相手せんでいいんじゃないの？
どうせいつものが口調変えて書いてるだけなんだし。
（腐女子なんて上等なもんじゃないよ、きっと）

こういうはらわたの腐った輩は口調を変えても一緒だな。
結局のところ、相手の言うことを曲解したりあげ足を取る事しか考えてないから
内容が変わらない。

山田英嗣さんは腐女子の真似も下手だなぁ

>>388
俺は383だが、成人男性がレンタルビデオ店のエロビデオコーナーに入ることが
異常な趣向であるならば、俺は異常な趣向の持ち主ということになるだろうな。
もっとも、世間一般の常識は違うだろうが……むしろ、お前の感覚が疑われようｗ

　あなたの異常な感覚のインターネットへの発信、お疲れさまですm(_ _)m

>尊氏は、
足利尊氏？ｗ

>ロリコン写真集を鬼収していたと聞いております。
それが何か？　ロリコン写真集の所持を禁止していない自治体、もしくは、
禁止する条例を制定する以前のことであれば、犯罪ではないだろうが。
この種の条例に遡及性は無いよ。この程度の常識くらい知っておけ。

>　写真集を買うこと＝少女の性的搾取の助長
>と考えるのですが、あなたも、少女に突っ込まなければ問題ないという
>異常な考えの持ち主なのでしょうか？
お前がそう考えるのは自由だし、俺も同じ考えではあるが、お前がそう考えたから
といって、条例や法律で犯罪と規定されるわけではないぞ。何をとち狂ってる？

　あなたは、自分の考え即ち法律であるという異常な考えの持ち主なのでしょうか？

>ようするに、あなたの行きつけのレンタルビデオ屋さんには
>幼女専用のコーナーがあるわけですね。
>>387のどこをどう読めばそういう意味に取れるのかな？説明してごらん。できるもんならｗ

>>389
全く同感だ。
おそらく388本人は自分は正しいことを言っているという幻想を信じ込んでいるのだろう。
まったくもって始末に終えない。こういう輩が、下らん理由で人を殺したりするんだよな。

>>392
まー落ち着け。>>388は別に「ロリコン写真集を買うのは犯罪だ」とは言ってねーだろ？
何をムキになってるんだよ？w

単に山本が写真集を買う事で子供を性的に搾取していたと言っているだけ。
お前はこれに賛成なんだろ？なら何も問題ないじゃん？w

>>392
それにしても糞ロリの癖に一般人を装って書き込むのは大変だなあ？ええ？w

いつ覗いても同じようなこと延々繰り返してんだよなココ

えー、落ち着きのない人が、一つのレスに２つもレス付けているという事実。
そもそも>384はロリコン写真集なんかに一言も触れていないのに>388が
「ロリコン写真集を買うやつは異常」と言いだした（妄想）。それを擁護する
やつもかなり妄想かかっているな。
＞なら何も問題ないじゃん？w
>392が何を問題にしているか読みとれないのな。
しかも>329がロリコンであると思われるようなことは書いてないのに
なぜか決めつけている。

まあ、腐女子仲間なんだろうな。

>>395
初心者さんにいいことを教えて上げよう。
同じようなこと延々繰り返してるのは２ちゃんねるの日常。
ここだけの話じゃないな。

山田英嗣さんはいつもワンパターンだなぁ。

久しぶりに山本スレのぞいたらあい変わらずロリコン論争かい。
いつになったらこのスレは昔のようにマターリしたスレに戻るんだよ。

>>399
じゃあ、おまえがおもしろいネタふれよ。
文句は言うがなにもしない、ってか。

>>396
「ロリコン写真集を買う奴は異常」という奴に対して、「ロリコン写真集を買うのは犯罪じゃない！」と
必死こいて言い張るお前もかなりの妄想野郎に見えるんだが？w

どっかで「ロリコン野郎は犯罪者」とか言われて苛められたのか？w
君の心の傷を>>388が抉ってしまったのかい？

↑山田英嗣さんはいつもワンパターンだなぁ。

>>402
山本弘さんはこればっかりだなぁw

>>401
延髄反射の書き込みつまらん。

とにかくロリコン呼ばわりさえすれば、相手に精神的ダメージを与えることができると信じているんだろうねえ。
頭の悪い幼児が「馬鹿」という言葉を覚えて、誰彼構わず馬鹿呼ばわりして悦に入るのと全く同じ精神構造だね。
馬鹿呼ばわりされて傷付くのは本物の馬鹿だけ、即ちその幼児自身。自分が言われると傷付くから、相手もきっと
傷付くに違いないと勘違いしているわけだ。同様にロリコンを連呼する人間は、実はそいつ自身が…ｗ
明らかに自分より頭の悪い幼児に「馬鹿」と言われても気にする大人は居ないのと同様、明らかに既知外である
人間から「ロリコン」と言われても気にする人は居ない。言ってる当人を除けば。

山田英嗣さんはロリコンだなぁ。

自分が必死で隠してるコンプの源である性癖を堂々と公言してる
山本が妬ましくて仕方がないんだろうよ

>>404
脊髄反射ってのは>>392のことだろ？

>>388は「ロリコン写真集を買うのは犯罪だ」なんて一言も言ってないのに
必死こいて「ロリコン写真集を買うのは犯罪じゃないやい！」と言い張るのは馬鹿だと思わないのか？

しかも>>388の主張に「同意」（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…同意したうえで「犯罪じゃないやい！」と言い張るのは
馬鹿を通り越して異常だと思わないかい？w

独り言。
>>384は「山本弘が犯罪者かどうか」に言及して、犯罪者でないと言っており、
>>388は『わざわざ>>384に対するレスとして』山本弘がロリコン写真集を
鬼収していたことを指摘している。まともに日本語が読める人ならば、ここは
文脈から>>388は「ロリコン写真集を買うのは犯罪だ」と主張しているとしか
解釈できない筈だ。もしもその程度のことも読解できない者が居るとしたら、
そいつはよほど日本語に不自由な低脳だろう。居るかどうかは知らないがｗ
文字として書かれていることしか読み取れないのだとしたら、国語のテストは
ずっと0点続きだったんだろうねえｗそれどころか日常の意志疎通も疑わしいｗ
例えば、ほんの一部の意見に「同意」を表明しただけで、全体に同意したと
誤読するような、そんな馬鹿なんだろうね。いや、馬鹿を通り越して異常だなｗ

>>409
そんなのお前の勝手な思い込みw

「ロリコン写真集を買うのは犯罪だ」なんて>>388のどこにも書いてない。
「ロリコン写真集を買うのは間接的な性的搾取だ」と言っているだけ。
つーか他に解釈の余地はない。

書いてない事を書いてあると言い張るのはキチガイとワガママガキと相場が決まっている。

だーす

独り言。
>>409
>文字として書かれていることしか読み取れない
こう言ってる傍から、文字として書かれていることしか読み取れない
レスがあったりしたら、大笑いだねｗ　文脈って概念が無いとしか…ｗ
もしもそんな輩が居たら、なぜ『わざわざ>>384に対するレス』として
書き込んだのか、誰もが納得のいく理由を説明してもらいたいものだｗ
読み取れる事を読み取れないと言い張るのはキチガイとワガママガキと相場が決まっている。

一部の意見に「同意」を表明しただけで、全体に同意したと誤読する
件についての意見も伺いたいものだねｗ

>>412
だって>>388は>>384に対するレスとして成立していない「妄想」なんだろ？w

お前が>>396で自分でそう言ったよな？なら「>>388は384へのレスとして読解すべきだ」という
お前の主張は自分の過去の発言と矛盾する。


ダブスタ野郎。山本弘君はどこまでも卑劣だねw

そんなことよりアメコミの話をしろ豚野郎

じゃ、オレも独り言。
卑劣なやつに、「卑劣」と言われるのは、褒め言葉ｗ
ちなみに>396はオレが書いたのであって、>412が書いたのではない。
文体でわかりそうなものだが。
別に山本弘呼ばわりされても、なんのダメージにもならないし。

>>415
自己レス。読み返して気がついた。
>396の書き込みの「>329」はアンカーミス。ｽﾏｿ正「>392」

>>415
名無しで書いて都合が悪くなると「あれは俺が書いたんじゃない」か？

お前のいつもの手口だねw
進歩のない奴www

>>415
それにしても変態ペド野郎呼ばわりになんとも思わないなんて異常だね。

あれか、やっぱり君も子供に欲情する山本と同じ病質の奴か？w

山田英嗣さんはこの6年間進歩がないなぁ。

トンデモに共通の特徴として「自分に敵対するレスは全て１人のレスと思い込みたがる」ってのがある。
多分、敵の数をなるべく少なく思い込むことにで、少しでも精神の安寧を図ろうという心理なのだろう。
だが、意見の異なる複数の人間のレスを１人のレスと無理に決め付ければ、当然ながら矛盾が生じる。
まともな人間なら、それぞれのレスが別の人間のレスだという結論に達するのだが、頭のおかしい人間は
それでも「１人のレス」という幻想を捨てられない。だって、現実を認めると、敵が増えちゃうからねｗ
自分の精神の均衡を保つため、現実よりも脳内幻想を優先する。それがトンデモクオリティｗ

トンデモの一種に「相間（相対性理論は間違っていると言い張る既知外ども）」というのが居るんだが、
あれも上記の心理に基づくのではないかと思う。相対性理論なら、アインシュタイン１人と戦えば済む、
と錯覚してるんじゃないかなあ。そして、これは、アンチ山本弘にも成り立つんじゃないだろうか？

>>405に追加。
ロリコン呼ばわりさえすれば、相手に精神的ダメージを与えることができると信じている既知外は、
自分がロリコンと呼ばれると傷付くから、他人もロリコンと呼ばれると傷付くに違いないと、
勘違いしている、ってことなんだが……そんな既知外が次に言うことはなんだろうか？

　それは、「山本弘呼ばわり」に違いない！

自分が山本弘を嫌いで山本弘呼ばわりされるのが嫌だから、他人も山本弘呼ばわりされると傷付くに
違いないとか考え出しそうな気がするｗ　なにせ既知外だし。

とはいえ、さすがにそこまで馬鹿な人間は居ないかな………え？実はもう居るって？

421のことか？

>>422
こういう書き込みして相手にダメージがあるかどうかわからないんだな。
しかも、この手の一行スレは、誰が読んでも書いたやつの
稚拙さを訴える意外の意味も効果もないってのに気がついていない。

早い話が恥の上塗りをしているだけだな。

>>423
×スレ
○レス

>>420
ここは匿名掲示板だからねえ。
勝手に名乗りもせずに他人の話に口を挟む奴は同一人物と判断する以外にないね。

信者Ａと信者Ｂをありもしない文体の違いで見分けろという方がワガママってもんだろw

>>421
うん、確かに俺はロリコンや山本弘呼ばわりされたら不覚傷つくぞ。
普通の神経の人間なら誰だってそうだよw

>>426
いや、よく考えたら「山本弘呼ばわり」で怒る奴はあんまりいないな。
だってほとんどの人は山本弘なんて、名前も知らないもんな　

一般論として…
既知外の既知外たる所以は、自分の主観＝全員の客観、と勘違いしている点にある。
例えば、「自分がＡとＢを同一人物と判断したから、ＡとＢは同一人物である」等と
本気で口走る人間が居たら、そいつは間違いなく既知外だ。自らそれを証明している。
「自分が傷つくから、普通の神経の人間なら誰だって傷つく」なんて言う奴も然り。
いわゆる、
　詭弁の特徴４：主観で決め付ける
　詭弁の特徴５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
に該当する。既知外の異常な行動の原因の大半は、この既知外思考にあると言っても
イイだろうｗ

>>428
本人が「あの書き込みはﾎﾞｸんじゃないやい！」と言い張ったからっていちいちそれを信じるのは
２ちゃんでは素人か馬鹿と相場が決まってますが？w

だいたい俺はお前の自演に関して「全員の客観」とやらに照らして語った事はないが？
妄想野郎はすぐ妄想に走るねw

で、俺が山田英嗣君だと言い張ってるお前は俺より更に病的だよな？当然さあ？w

>>428
ならさあ、お前一人で書いてるんじゃないって証拠を出しな。
証拠がないんじゃお前一人で書いてると解釈されても仕方ないねえw

一般論として、自分ができないことを他人に要求するのは卑怯者である。
他人に「同一人物でないことの証拠」を要求するならば、まずは自分が、
例えば「山田英嗣でないことの証拠」や「>>388でないことの証拠」を
示してみせるべきだね。さもないと、

　証拠がないんじゃお前一人で書いてると解釈されても仕方ないねえw

ってことになる。
この世に、そんな既知外で卑怯者な人間が居るとは信じたくないけどね…

そうか！ここであまりにも頭の悪いｶｷｺがあるが、
それはたった一人が延々と書き続けているだけに
すぎなかったのか。
いくら本人が違うと言っても、証拠がないんじゃあ、
しかたがないなw
タイムスタンプをみると当人の必死さがかいま見られて
面白w
ちなみにオレは431じゃないよw

>>431
あっそw

じゃあお前は好きなように解釈すれば？俺は俺で好きなように解釈するわ。
お前の第一人格と第二人格をいちいち判別するような手間は元々かけてないし、
これからもそんな事をする気はないしw

だいたい人格Ａと人格Ｂを区別して欲しければどっちかにコテハンを付ければいいだけの話。
それも出来ないほど山本弘は馬鹿なのか？w

それより山本弘作品の話しようぜ

サイバーナイトはよかったな。

俺はアキバ系量子論な話が好きだった。
シュレディンガーのチョコパフェ、だったかな。

北上のオヤジも絶賛

http://www.modernoyaji.com/shop/goods/goods.aspx?goods=bk060828c

既知外の特徴の１つとして、言い争っている内に最初に何の話をしていたか忘れてしまう、
というのがある。例えば、最初は「○○のレスと○○のレスで言ってることが違うぞ」
「いや、それ別人だし」という話題だったのに、いつの間にか「好きなように解釈する」
という話になって、挙げ句の果てに「これからもそんな事をする気はない」などと
ほざきだしたりする。最初に気にしだしたのはお前だろう、とツッコミたくなるよねｗ

こういう場合の対策の１つは、話を元に戻すことだ。
例えば、上の例の場合は、

　結局、お前は、根拠もなく2つのレスを同一人物と決め付けて、言ってることが違うと
　言い張ってたわけね。馬鹿丸出しだね。

という事実を指摘してあげるのがよい。
もっとも、相手は既知外だから「どっちかにコテハンを付ければいい」とか、苦し紛れに
言い返してくるかも知れないが、「同一人物が、コテハンを使ったり使わなかったり
してる可能性を払拭しきれないだろ」と指摘してやればイチコロである。

さすがに、ここまで恥を晒した既知外が、それ以上出てこれるとは思えないけどねｗ

>>438
で、お前は根拠も証拠もなく「同一人物ではない」と言い張っているわけねw

>「どっちかにコテハンを付ければいい」とか、苦し紛れに
>言い返してくるかも知れないが、「同一人物が、コテハンを使ったり使わなかったり
>してる可能性を払拭しきれないだろ」と指摘してやればイチコロである。

はぁ？そんな話をしてるんじゃねーんだよ。
お前が第一人格と第二人格のどちらかにコテハンを使えば、少なくともお前がどういう
脳内設定で書き込んでるかが他者に判るだろ？

まーでもお前は単に議論で論破されて苦し紛れに「アレは俺の書き込みじゃないもん！」と言い始めた
だけだからそんな事はハナから無理だけどなw

しかし、マジ山本弘って馬鹿だねw

「自分の稼ぎじゃ食えなくてかみさんに食わせてもらってるペドフィリア」という時点ですでに終わってるってのによw

しかし、メドゥサの呪文はどうも説得力がなかったな。
SF的科学考証という意味ではなくて、詩情とかそういう意味で。

>>439
既知外の特徴のもう１つは、「誰も論じていないことを、唐突に語りだす」というのがある。
例えば、誰も「○○と○○が同一人物ではないことを証明しよう」となどしていないのに、
「同一人物ではない根拠や証拠」を求めたり、誰も「人格を使い分けたい」などと言ってないのに、
「どちらかにコテハンを使え」と言い出したりすることである。いわゆる、

　詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

に該当する。
また、「悪魔の証明を要求する」のも、既知外の特徴だ。
例えば、匿名掲示板において「同一人物ではないことを証明する」のは一般に不可能だ。
従って、「同一人物だ」と主張する者にこそ、それを証明する義務が生ずるのだ。
故に、まともな脳味噌の持ち主は、軽々しく「同一人物だ」などとは主張しない。
特に理由がない限り、コテハン無しのレスは別人のレスとして扱うのが普通である。
逆に、根拠もなく軽々しく「同一人物だ」と主張する輩はまず間違いなく既知外と断定できる。
もしも、そんな輩が居れば、

　しかし、マジそいつって馬鹿だねw

と言われるのが関の山だろうｗ

あるレスとあるレスを同一人物によるものだと仮定すると、食い違うんだろ。
だったら普通は、同一人物じゃない、って考えるよな。それで解決すんだから。
それでも同一人物だって言い張るんなら、言い張る当人が証拠を出すのが当然。
そうだろ。食い違うのは、そいつの同一人物って決め付けが原因なんだから。
そいつが、証拠も無しに、元々無かった食い違いをわざわざ生み出したんだ。
証拠を出せなきゃ、食い違う云々って主張は自動的に却下される。そんだけ。

なんか、山本家の家計の事情まで知っている人が
約一人いるようだがｗ　ストーカーか何かか？
犯罪を犯さないロリコンよりよほどたちが悪いと思うが。

「まだ見ぬ冬の悲しみも」は納得できないものがあるな。
時間を隔てた量子テレポーテーションだろ？
途中の時間を経由して移動しているわけじゃないよな。
それに量子論の世界では物理現象は常に可逆じゃないか。
いまいちな気がする。

>>442
こういうのは相手しちゃダメだよ。

筋の通ったのなら基地外でもアンチでも相手にする値打ちあるけど、
都合が悪くなると平気でちゃぶ台返しするようなのは
時間の無駄だし、もっと言えば他の人にとっても迷惑だから。

トリックスター気取りの馬鹿を相手にするのは百害あって一利なし、だよ。

>>442
あのな、>>413の時点で既に話は終わってるんだよ。もちろん俺の勝ちでなw

グズグズグズグズ卑屈で浅ましい悔し泣きしやがってよw
付きあうこっちの身にもなれや？

読むのがめんどいから３行ぐらいにまとめろや？な？

「闇からの衝動」は…なんだその。

山本弘先生はいったい何を描写したかったんでしょうね。

少女と触手？

山田英嗣さんは相変わらずの「勝利宣言」だなぁ。

読んで楽しめる作品もあるけど、全ての作品を手放しで喜べるわけではないですねえ。
山本弘作品の90%はクズである ー　全てのモノはその90%がクズなのであります。
みたいな感じかな。

手放しで喜べる作品なんてあったら、ずっとその作家さんについていきますよ。

そんな幸運な出来事を体験できた読書好きの人って何人くらいいるんでしょうかね…

>>447
自分の頭の容量にあわせないと一方的に勝利宣言とは、
ザイニチ以下のアホでつね。

>>442

スレの基本的なルール

１．くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

>>452
アタマの容量は関係ねーな。はっきし言って低能の駄文は読むのが苦痛。
手間暇の問題だな。お前の文章は手間暇かけて読むだけの価値はない。

だいたいすでに終わった話をいつまでもグチグチグチグチ続ける方が悪いんだよw

低脳の駄文

くらむぽんの書いてる事が一番当てはまるんだが、まあどうでもいいか。

賢治ファンなのかな？

>>455-456

無視しろバカ

>>444
ストーカーというと。
たとえば、mixiのコミュで。
雑談レベルで話していただけなのに、いきなり入り込んできて。
散々空気読めない発言をした挙げ句に、
そのスレに書き込んだ人のプロフィールを晒して学者じゃないと非難するような行為のことを言うのですか？w

>>458
全然違う。

　ストーカー【stalker】

　　〔隠れて忍び寄る意〕
　　特定の相手に対し，つきまといや待ち伏せなどの行為を繰り返す人。執拗に追いかけ回す人。

何か言う時は、辞書くらい引いてからにした方がいいぞ。
手間を惜しむから、逆に自分の方が非常識を晒して恥をかくことになるんだ。

>雑談レベルで話していただけなのに、いきなり入り込んできて。
>散々空気読めない発言をした挙げ句に、
それってむしろ喪前のレス

つーか、
>>458と>>459は同じ事を言ってると思うのだが。

辞書を正しく引用出来ないというネタ込みの燃料なら秀逸。

と、いうか、この板このスレなら、
タルコフスキーとかアンデットのシャドウストーカー
が来てもいいような気がするンだがな、ボクとしては。

さて、神沈が上下巻で文庫落ちなわけだが

久々にみてみたら
今週の言葉
　「よく見ろ。目つきが悪い」
だって。
う〜ん、意味がわからん。
自分の目つきが悪いと言いたいのか？
何か精神的に情報爆発でもしてしまったんだろうか・・・

ちょっとググればネタ元がなにかは分かりそうなもんだが。
無理にでも山本の悪口につなげる辺りは流石といえる。（褒めてない）

>>463
＞（褒めてない）
あっそ。
冥王星のコメントは一般人をバカにしてたけどね、山本は。
で、世界配信のＨＰのトップページの頭にそのコメントが書いてある
訳だが、一体どんな意味があるのか解説してもらえるかな。

いちいちそんなことぐぐるか？予備知識なしにそんなこと思いつくのは
よっぽどのオタクだろう。またもや山本は「俺の知っていることは一般知識」
みたいなことを考えているんだろうかね。

悪口と批判の区別は付けようね、君。

周り全てが敵。ランブルフィッシュの水槽みたいなスレですなぁ。

>>462
俺も最初は意味が分からなかったが、>>463の言う通り、ググってすぐに分かったぞ。

>>464
>いちいちそんなことぐぐるか？
己の怠慢を棚に挙げて何を言ってるかな？　一体どういう育てられ方をしたのだ？

常識ある人間ならば、自分が分からないことには、口を出したりしないものだ。
まして、自分の知りもしない事柄を理由に「精神的に情報爆発」などと悪口めいた
ことは言ったりしない。そんなこと（知らないことを理由に悪口を言う）をすれば
恥をかくのはむしろ自分の方だろうと、まともな人間ならばすぐに気付く筈だから。
逆に、口を出したい場合は、事前調査を怠らない。それが大人ってもんだろ。

>冥王星のコメントは一般人をバカにしてたけどね、山本は。
お前の怠慢の言い訳にはならないぞ。関係ない話を持ち出してはぐらかすんじゃない。

少なくともお前は、山本にバカにされても仕方の無いレベルの人間だ。
山本も、一般人全員ではなく、お前みたいな人間だけをバカにしてるんだと思うぞ。

山田英嗣さんは悪口と批判の区別が付いているなぁ。
あひゃひゃひゃひゃ

>>466
おかしなアンチの次はおかしな信者w　狙ってやっているとしかおもえんなw
＞俺も最初は意味が分からなかったが、>>463の言う通り、ググってすぐに分かったぞ。
ってことはおまえも、わからないことをすぐにググらなかったわけだよな。
＞己の怠慢を棚に挙げて何を言ってるかな？　一体どういう育てられ方をしたのだ？
お前の論法でいくと、お前自身が怠慢じゃなかw
＞少なくともお前は、山本にバカにされても仕方の無いレベルの人間だ。
それはお前でしょ。あくまでお前の論法が正しいとすれば、だけど。

オレが情報爆発と書いたのは、自分の知っていることは多くの人が知っていると
誤解して、「今週の言葉」というほぼ一般の人が見るような場所に書いているという
傲慢さになぞらえて、「涼宮ハルヒ」の台詞からもじって引用したんだよ。
そんなことは『怠慢せずにググればすぐにわかること』なんじゃないのか、お前にとってはw

＞山本も、一般人全員ではなく、お前みたいな人間だけをバカにしてるんだと思うぞ。
お前はいつから山本弘の代弁者になったんだ。山本弘もやっかいなファンに好かれたもんだ。
お前の妄想よりは確実にいえることがある。お前みたいなやつに勝手に「人をバカに
している」と言われることの方が山本にとって迷惑だと感じるだろうよ。
オレは十分一般人なんだがな。お前は山本という作家は読者である一般人を馬鹿にするような
陳腐な作家ってことが言いたいのかな。ほめ殺しだなw

>口を出したい場合は、事前調査を怠らない。

むぅ、おれならこの箇所の一貫性が担保できない点で、バックレほっかむりコースだな。

まぁ、（めったにいないけど）受けにヒジョーに強い2ちゃねらーなら
どう捌くか興味深いケースだとは思う。

>>462
ググったら爆笑しちまったw

すげー掟破りじゃん。これじゃ「マフラーの色が違う！」とか「爪先尖ってる！」とかが許されるから
ある種のパターンの話は出来なくなっちまうよw

>468
読みにくいよ

>>468
>おかしなアンチの次はおかしな信者w　狙ってやっているとしかおもえんなw
喪前は素でおかしいようだがなｗ

>＞俺も最初は意味が分からなかったが、>>463の言う通り、ググってすぐに分かったぞ。
>ってことはおまえも、わからないことをすぐにググらなかったわけだよな。
はあ？いつ誰が「すぐにググらなければならない」と言ったんだ？日本語読めないの？

>＞己の怠慢を棚に挙げて何を言ってるかな？　一体どういう育てられ方をしたのだ？
>お前の論法でいくと、お前自身が怠慢じゃなかw
まず>>466をよーく嫁。「口を出したい場合は、事前調査を怠らない」と書いてあるよな。
つまり、俺の論法では、喪前の様に、事前調査をせずに口を出すのが怠慢なのであって、
単に調査しないことを怠慢とは言ってないわけだ。小学生でも読解できることだと思うが。

>＞少なくともお前は、山本にバカにされても仕方の無いレベルの人間だ。
>それはお前でしょ。あくまでお前の論法が正しいとすれば、だけど。
俺の論法が正しいかどうかはともかく、喪前が日本語に不自由であると自ら証明したな。
やはり、お前は、山本にバカにされても仕方の無いレベルの人間だ。

>オレが情報爆発と書いたのは、自分の知っていることは多くの人が知っていると誤解して、
山本がいつ「自分の知っていることは多くの人が知っていると誤解」したんだ？根拠は？
多くの人は、知らなくても、少し調べればすぐに分かることだろ。何が問題なんだ？
それとも、一般人の読める所は一般人が知っていることしか書いちゃいけないのか？
政府や大学や企業のページなんて、一般人のしらないことだらけなんだけど、どーすんの？
結局、喪前の脳内ルールでしょ、それって。

>>468
>「今週の言葉」というほぼ一般の人が見るような場所に書いているという
>傲慢さになぞらえて、「涼宮ハルヒ」の台詞からもじって引用したんだよ。
はあ？そんなところ、山本弘に興味がある人間（一般の人とは言い難いと思うぞ）しか
読まないんじゃないか？それとも、喪前の知らないことやググる手間を必要とすることは
書いちゃいけないとでも？それこそ、傲慢だ。真に傲慢なのは喪前だと自ら証明したな。
ちなみに、「涼宮ハルヒ」の台詞は多くの人は知らないから、『喪前の論法では』書いては
いけないことになるねｗ　2chは、自称一般人の喪前とかが見るような場所なんだろ？

>そんなことは『怠慢せずにググればすぐにわかること』なんじゃないのか、お前にとってはw
興味が無い人は、調べないし、その代わりに口も出さない。興味がある人は、調べて、
場合によっては口も出す。それだけのことだろ。調べもせずに口を出す喪前が異常なだけ。

>＞山本も、一般人全員ではなく、お前みたいな人間だけをバカにしてるんだと思うぞ。
>お前はいつから山本弘の代弁者になったんだ。山本弘もやっかいなファンに好かれたもんだ。
誰も代弁などしてないが。山本の考えを推測してるだけだ。

>お前の妄想よりは確実にいえることがある。お前みたいなやつに勝手に「人をバカに
>している」と言われることの方が山本にとって迷惑だと感じるだろうよ。
お前はいつから山本弘の代弁者になったんだ。山本弘もやっかいなバカに目を付けられたもんだ。
・・・と、喪前自身の論法がそのまま喪前に当てはまってしまうわけだがｗ

>オレは十分一般人なんだがな。お前は山本という作家は読者である一般人を馬鹿にするような
>陳腐な作家ってことが言いたいのかな。ほめ殺しだなw
一般人といいつつ、読解力の欠如や傲慢さや異常性を露呈してしまったね。喪前がいくら自分を
一般人と言い張っても、最早誰も信用しないと思うぞ。

まだ喪前なんか使ってるよ

てゆーか、>>463で終わってる話だろ。

　無理にでも山本の悪口につなげる

結局、アンチのやってることってこれでしかないよな。
山本の言動を気にする前に、まず自分を省みるべきだね。

何よりも、おのれのけちなプライドが大事なんだろう。
あがけばあがくほど馬鹿が馬脚をあらわすばかりだね。

たぶん誰かに認めて欲しいんだよ。
だけど、書けば書くほど認めて欲しいという考えとはかけ離れて
誰からも見向きもされないようになるという・・・

そんなやつがレスもらえたんで嬉々として書いてるんだろう。

揚げ足を取られるのを怖れて、誰も書き込めないスレになった。

例の馬鹿が現れてからは作品を語る雰囲気でもないしね。
（少なくとも、オレはここで語る気はせんな）

オレも「地球最強姉妹Ｃ＆Ｙ」の感想はとても書く気になれん

おまえら、老人ホームの年寄りか？愚痴じゃなくてネタを書け。

山本弘を斬ろうとしても、後ろから斬られるんだろう。これじゃ動きが取れん。
いっそ、このスレはくらむぼんに委任統治させろ。

山本弘のお仲間に死刑判決
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060926AT5C2502526092006.html

>>482
何かに完全に守られないとなにも書けない、なんて
ちょっと恥ずかしくないか？
アンチだろうが、ﾏﾝｾｰだろうが、同意もあればたたきもあるのは当然だろ。

【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101053450/

赤坂・小学六年女児監禁事件の深奥を探ろうとすると、恐ろしいばかりの巨壁が立ち塞がる。
一歩も先に進めない、それほど巨大な壁が存在する。
歯が立たない、いや、どこに歯を立てれば良いのか、
それすら見当がつかないほどの巨壁だ。

唯一の突破口は、自殺したとされる吉里容疑者が秘匿していた顧客名簿である。

そこには２０００名の名前と連絡先が記されていた。
小学生をセックスの相手にしようと考える人間が２０００人もいたこと自体、異常だが、
写真週刊誌等に掲載された情報によると、
その顧客の職業は　　　医者、弁護士、政治家　　が大半だったとされる。

--------------------------------------------------

ロリコンは異常です。ロリコンはすべからく死ぬべきである。

なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/

>>484
どんどん清水の舞台からバンジージャンプしてくれよ。オレは遠慮しとく。

＞ロリコンは異常です。ロリコンはすべからく死ぬべきである。
すべからく、ねぇ。
未だに誤用はなくならんね、結構メジャーな誤用なんだが。
誤用でなくても意味は通じるが、今日日誤用以外でこの表現するヤツおらんしなあ。



本文は、まあどうでもいい。

>>487
おまえは子供か？

間違えてるのはそっちじゃないの？
「ロリコンはすべからく死ね」なら明らかな誤用だが、
「ロリコンはすべからく死ぬべきである」ならセーフだろう。
後ろに「べき」があるんだから。
こりゃ係り結びみたいなもんだ。

> おまえは子供か？
　
むしろ老獪なんだよ。

ほい、goo辞書↓

（副）
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」

>>490
ん、だから意味は通じると書いた。
ただ、本来の意味でこの言葉を使うことは殆どないからな。

>>485 が「すべて」という意味で使っているのか、「当然」という意味で
使っているのか、末尾の一行からは決め難い。前者の意味で誤用している
人間が多いからといって、彼もそうだと決めつけるのは勇み足じゃないか。

｢と学会｣員より呉智英信者の方が多いだなんて............




すべからく(=是非とも)ゴ・チェイを騙るべし

まずスレタイに問題がある様な気もするね。
「アイの物語」買ったよ。面白かった。でも高いね。文庫で出せばもっと売れる
だろうになあ。

>>496
初めから文庫でだしたら山本の取り分が減るじゃないか。
最初大判で出して数年後文庫（上下巻がいいか？）で二毛作だよ。

「アルマゲドン」「リアル鬼ごっこ」・・・前に「レイアース」をこき下ろした時にファンに非難されて逆切れしてたな。
「変な作品は笑い飛ばすに限る」って基本姿勢はそれほどブレてないと思うんだけど、ときどき作者やファンの人格や知性まで否定しかねない勢いでけなす時があるよね。

山本自身が見下してる作品が受けてるのを見るとスイッチが入っちゃうんだろうか？

自分より売れてるのが気に食わないんでしょ

まー一番顕著な例が柳田理科尾に対する嫉妬と憎悪だよな。
人間がこんな下らない理由であれほど他人を憎めるものだろうか。

あれは同じようなこと「ハマリもの」でしたんだけど、
全然売れなかったからだな。

妬み僻み嫉み

スレの基本的なルール

１．くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

そういや、それなりに有名人である山本に対して嫉妬・憎悪の感情を抱いているらしい粘着さんには心当たりがあるかもっ！

>>499
それはちょっと違うと思う。
「魔法使いに大切なこと」も結構な勢いでけなしてた。明らかに
ファンタジー作品なのに、なんかＳＦ的な見方して社会制度がおかしいとか。
確かにあの作品は出来が悪いが、批判の視点がずれているとおもた。
そういえば、カレイドスターも「幻の大技がつまらない」という理由で作品自体も
否定していたなあ。
>>503
ｵﾚも心当たりあるw

〜に対する嫉妬と憎悪だよな。
人間がこんな下らない理由であれほど他人を憎めるものだろうか。
　
↑これ、今後のテンプレート。

ふと思う。書き込みに参加したくない奴に対し、
>>481
> おまえら、老人ホームの年寄りか？愚痴じゃなくてネタを書け。

と
>>489
> おまえは子供か？

世界の主役は若者であって、それ以外の人間は度し難いというメンタリティが解る。
妖怪の大半が爺・婆・女・子ども・坊主なのと事情が似ている。

>>506
＞書き込みに参加したくない奴に対し、
参加したくない奴がなんで書き込んでるの？その時点で矛盾してるよ。
君の指摘したレスはその矛盾を非難しているだけでしょ。
君の言う「事情」ってやがわからないんだけど。
世界の人口−子供−年寄り＝若者？　　壮年とか熟年とかは人間じゃないのか？
そもそも、君の話は山本弘と全く関係ない、「板違い」ってやつです。自覚してくださいw

末尾にｗを付ける奴とは話したくないんだ。悪い。

ネット流出…ライブカメラがロリコン覗きマニア餌食に
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092830.html

覗けるカメラの情報は、ネット上でマニアらが情報交換。
このため、「幼女の着替えが見えた！」と、保育園のカメラには
山本弘が群がる。子供たちがプールの着替えで裸になっている
場面が録画され、密かに出回っているケースも確認された。

ロリコンに関するﾆｭｰｽを収集し、頻繁にここに貼り付けている方は
きっとロリコンに対して深いこだわりがあるのだろう。そのこだわりの深さたるや、山本弘など足元にも及ばぬほどに。

>>508
だったら最初から２ちゃんなんかのぞかなきゃいいのにw
話したくないなら素直に無視すればいいのに、
だまってられない悲しし性・・・
まあ、ｵﾚも誤読してとんちんかんなレスする奴とは話す気なんかないから
どうでもいいけどな。

悪いと思ったら２度とでてこないことを強く推奨いたします。

>>511
どうでもいいならレスするなよ。えーと、君らはこの後にアルファベットのあの字を
付けるんだね、オレは付けないぜ。

>>507
> 君の言う「事情」ってやがわからないんだけど。
>>511
> だまってられない悲しし性・・・

どこの方言？

>>512
>>513
「ねえ、ママ〜。変な人がいるよ」
「しー、見ちゃダメ」

>510
最近あれは自動プログラムで動いてるんじゃないかと思うようになってきた。
もう何年続いてるんだっけ？

>>504
>それはちょっと違うと思う。
同意。
どうも、「山本弘は、自分より売れてる作品をけなす」ということにしておきたい人達が居るようだ。
多分、その人達にとっては、そのように思い込むことで、山本弘が自分達の好きな作品をけなしても
溜飲が下がる、って心理があるのかも知れないが…

以下、私見。

>ファンタジー作品なのに、なんかＳＦ的な見方して社会制度がおかしいとか。
俺は、どちらかと言えば、山本弘の意見に賛成だな。「ファンタジー」にしては、社会制度の描写は
魔法関係者の存在という点を除くと我々の現実の社会制度を忠実になぞっている。こういう描写だと、
世界観の全てを描けない以上、どうしても現実の世界の感覚を作品世界に投影せざるを得ないわけで、
魔法というファンタジーな存在との齟齬が生じてしまうんだよな。
魔法と文明が共存する社会の世界観を違和感無く緻密に描いている作品はいくつもある。そういうのと
比べてしまうと、「魔法遣い〜」は、ＳＦ的な見方でなくても、おかしいと言わざるを得ない。

>そういえば、カレイドスターも「幻の大技がつまらない」という理由で作品自体も
>否定していたなあ。
これは、俺は、山本弘の意見に反対だ。「幻の大技がつまらない」という点は禿しく同意だし、
それによって肝心のクライマックスにおいて視聴者の落胆を誘ってしまったのは事実だと思う。
だが、そもそもこの作品の目的は「幻の大技の凄さ」を見せることではなく、「幻の大技に至るまでの
努力と根性」を見せることだと思うんだよね。ぶっちゃけ、幻の大技なんて見せなくてもいいと思う
（まあ、さすがに視聴者は怒るだろうけど）。その意味じゃ、作品の価値は微塵も失われていない。

>>516
前段、ファンタジーについては首肯できるが、
後段、カレイドスターについて言うなら、それは作る側の言い分じゃないのか？

大河少女マンガ『ガラスの仮面』が、最終回への漸近線をえがきつつ、なかなか
終われないのは、前半で「紅天女」についての大風呂敷を広げすぎたからだろう。
大風呂敷を畳むのもプロとしての技量の内だと思う。

カレイドスターは最終的にべた褒めしてなかったか？

「そらの白いレオタード姿は素晴らしい！」って意見なら山本と親友になれるかもしれないんだが・・・むこうがなりたがるかどうかは別にして。

栃木県教育委員会は３日、担任していた小学校低学年の女児１０人に教室で尻を触る
などわいせつ行為をしたとして、同県佐野市の市立小学校の山本弘のお仲間（３３）を懲戒
免職処分にした。

県教委によると、教諭は４月中旬から休み時間に自分のクラスの１７人全員をひざの
上に乗せたりしていたが、５月ごろから女児１０人に対してわいせつ行為を繰り返す
ようになり、うち１人にはほおにキスしていた。こうした行為は７月に夏休みに入るまで
続いた。

http://www.sanspo.com/sokuho/1003sokuho072.html

つまんないから↑やめてほしい

もう何年も続けてるんだ。こいつにとってはこんなものでも生き甲斐なんだよ…

そうか、むかし大川橋蔵が銭形平次役を下りてすぐに死んだもんな。
ニュースをウォッチしてコピー＆ペースト。生き甲斐を奪っちゃいけないな。
コツコツ頑張ってくれ。

米小学校銃撃はわいせつ目的　拘束具など押収

米ペンシルベニア州の小学校で女子児童５人が射殺された事件で、
州警察当局は３日、現場で自殺した男が女児へのわいせつ行為目的で犯行を計画したとの見方を固めた。
男が２０年前に女児２人にいたずらをした経歴が家族の事情聴取で判明したほか、
犯行現場で男が持ち込んだ拘束用具などが多数押収された。
現場周辺で暮らすキリスト教の一派、アーミッシュ（アマン派）の人々は米メディアに事件への衝撃を語りながらも
「犯人がゆるされることを祈る。怒りという感覚は持ち合わせていない」と述べた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/21950/

ロリコンマスター様は今日も世界中のロリコンに心を配っておいでのようだ。

お仲間が捕まって心配してるんだろうなぁ。

山田＝くらむぽんがやってんの？

三越でと学会の講座やるらしい

ttp://damedesu-orz.org/kimlla/archives/otaku/200609290108.html

>>527
俺は山田じゃねーつーによw
キチガイにいくら言っても無駄だろうけどよw

キチガイがいくら言っても無駄。

本物の山ダース君はこのスレ見てるのかなあw
おーい、山田君、見てるかぁ？w

>>530
確かに、論敵は自作自演と決めつける人が
何をいっても説得力ないね。

市営住宅の階段で、小学生女児の下着を脱がせたなどとして、大阪府警住吉署などは６日までに、
強制わいせつ容疑で大阪市住吉区、山本弘のお仲間（３０）＝別の強制わいせつ事件で起訴＝を再逮捕した。
調べでは、容疑者は５月３０日午後４時半ごろ、住吉区の市営住宅に住む小学２年の女児（７）に声を掛け
人けのない階段踊り場に連れ込み、下着を脱がせて携帯電話のカメラで撮影したり自分の下半身を触らせたりした疑い。
容疑者は、小学校の下校時刻に合わせて自転車で町を回り好みの女児を物色していたという。
容疑者は堺市のアパートで、中学１年の少女（１３）に下半身を押し付けたとして、先月逮捕された。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100605.html

↑コミケで時刻表みたいに無味乾燥な本を作る奴がいるけど、こういうタイプなのかな。
データを集めるだけで味付けは出来ない感じ

おそらく、「山本弘のお仲間」の部分が>>533にとっては精一杯の味付けなんだろうね。
正直、哀れ過ぎて涙が出てくる。その辺のスクリプトの方がまだ面白いことできるよｗ

どうせ山だーす＝AGLA＝くらむぼんのする事だ。ほっとこう。
当事者否定をしてみせる辺り、かつてよりほんのちょっと知恵はついた様だが。
でも所詮は・・・・・。

>>536
妄想野郎の妄想バリアを突き抜ける言葉は存在しないねw

弘君、もう少し肩の力を抜いたら？疲れるでしょ？w

スレの基本的なルール

１．くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

>>538
お前は俺が書き込むたびに律義にレスを返してくれるねw

山田君ブチ切れ

弘君は今日も困ってるねw

そりゃ弘は困ってるだろｗ
講演の準備したり原稿書いたりと、女房子供を養う為に金を稼いで苦労せにゃならんからな
ニートって気楽でいいよな

>>542
そういうのを「困ってる」とは表現しないw
日本語も満足に使えないのかよw

じゃあ「苦労してる」と表現するわｗ

＞544

この程度の皮肉も通じないバカは相手にするなよ・・・・・。

バカはバカにするに限る
これ人類の公儀

キチガイにいくら言っても無駄。

倉務 梵ｾﾝﾊﾟｲこんばんわ。

山本スレなのにくらむぼんスレになってますな

そもそもロリコン以外何も語ることのないゴミ作家のスレだからな
たまに出す本も下劣な内容だし

凄いなあ、ゴミで下劣だと思いつつ毎回買って読んでるんだからw
おまえを見たら、世間のものは単におまえがゴミで下劣なだけだと言うぞ。

言ってしまえば、宮崎駿も藤子・Ｆもロリコンだろう。
ロリコンは異常、全て抹殺すべき、って考えは「玉石ともに砕く」って奴じゃないのか。
海外ＳＦの傑作『スラン』『地球の長い午後』『夏への扉』『人間以上』なんか、
オレにはロリコン的に思える。
ついでに言うなら、ミステリは同性愛的で、ＳＦには少女愛的なムードを感じる。

＞ロリコンは異常、全て抹殺すべき
いや、単におまえのかーちゃんでべそ、みたいなもんじゃないか？
むかしはこれで結構真面目に相手してもらえたから味をしめて言ってるだけだろう。
（例えばあなたのような真面目な人を引っかける為のもの）

(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝オレは真面目だったのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜

くらむぼんがバカなだけですよ

ロリコンがいるスレはここですか？

>>552

ロリコンが必死だな。誰も山本みたいにロリコンだ！　なんて告白して無いじゃんｗｗｗ
さすがは犯罪予備軍は詭弁を労しますねｗｗｗ

>>552
宮崎駿はマザコンだという話だったが。だから女性キャラクターの胸が大きいとか。

宮崎さんは、欲望のおもむくままに、
幼女のア○ルに無理矢理××するような作品は書いたことないよ？

別にロリコンに限らず同性愛者でも、面白い作品を書いてくれるならオレはいいけどな。
ここの流れを見てると、山本がロリコンだから叩くというより「その辺を叩いておけば
大向こうの支持が得られやすい」、そういう戦術としか思えない。

でも、宮崎さんも同性愛者も、
幼女を凍り漬けにした姿を絵に書いたりする死体愛好の趣味はないよ？

山本が多くの人にとって面白い作品を書いてるなら
このスレはもっと彼の作品についての話題で埋まるだろう。

ヘンなのがいるから人が寄りつかないだけだろ

まー山本が売れない三流作家だというのは客観的な事実ではあるなw

↑三流作家以上に無名な人がなんかいってます

いやいや、山田英嗣さんはある方面ではそれなりに有名人ですよ。

>>565
君は「自分より知名度の高い人間を批判してはいけない」という奇妙なヒエラルキーの信奉者なわけだねw
いや、俺は別にそうは思わないからw

君が脳内にどういうカーストを設定しても、それは君の自由だけどねw

>>567
自由だと言っておきながら、放っておけない人が、ここにいる！

>>568
>>565がどういう意味の事を言っているか外野にも解説してあげようと思ってさw

＞ヘンなのがいるから人が寄りつかないだけだろ

作品に力があれば、そういうのは排除されていくもんだ。
２ｃｈで作品内容についてちゃんと議論されてる作家はいくらでもいる。
なぜ山本はそうならないのか、それには理由があるわな、当然。
仮にこのスレにおかしなやつが常駐してるとしても、
山本の作品を読んで感動なり感銘なりを受けた人が多ければ、
別のスレなり別の板なり、もしくは違う掲示板なりで議論される。

山本の場合、自分のサイトの掲示板ですら、
出版された作品についてほとんど議論されなかったという珍しい作家なわけでｗ

そうだよなあ。山本弘と言えば「と学会の会長のロリコン変質者」だもんなあ。
作家としては「あ、そういや余暇に小説みたいなものも書いてるっけ」って感じ？

>>570
>作品に力があれば、そういうのは排除されていくもんだ。
しかし、実際はどうかというと、例えば以前のアニメ関連の板の
ハルヒスレ乱立から判るように、支持に比例してアンチも増える。
違うのは、特定のコテハンが何ヶ月も何年も粘着したりは
していないということだ。

やはり、ヘンなのがいるから人が寄りつかない、ってのが最大の原因だな。

>>570
言いたいことは分かるが賛同する気はないな。
少なくともオレは、>>563が言う通り頭のおかしいのがいるところで作品を語る気はせんな。
といって、わざわざ余所で語ろうとも思わない。
信者っぽいベタベタしたのは嫌いだし、他にうってつけの場所も思いつかないんでね。

それと、遠回し（でもないか？）に山本の作品に力がない、といいたいようだが、
一般的にどうかなんてどうでもいい事なんじゃないかね？
そんなもんは人それぞれなんだから、わざわざこんなところまで来て言い立てるような
もんでもないだろう。

その位の事、言われないと分からないか？

小説なんて読んで面白けりゃそれでいいんだよ。
読んで語るも語らぬも勝手だからね。

少なくとも下劣な輩のいる場所は作品を語るには相応しくないがね。

＞一般的にどうかなんてどうでもいい事なんじゃないかね？

負け惜しみ、乙ｗｗ

それも例の勝利宣言ってやつか？

>>575
世間の後ろ楯がないと趣味嗜好の話もできないような子供と話す事はないな。
おまえは掲示板に書き込むにはちょっと早いんじゃないのか。

>>573
>その位の事、言われないと分からないか？
たぶん言われてもわかんない人だと思うが、本質は山本を批評
したいんじゃなくて、山本を晒したいだけの人だから、
まともなことを言ってもたぶん無駄。575もそいつだろう。

＞出版された作品についてほとんど議論されなかったという珍しい作家なわけでｗ
こういう嘘をついて通用すると思っているからね、この人はw
ちゃんと掲示板でも語られていた。量的に少なかったのは事実だが、
良心もっているなら、ネタばれしないような配慮をされるから、それほど
深く語ったりしない。節操なくネタばれする２ちゃんのような掲示板しか
見たことないなら、「作品についてほとんど議論されない」なんて思うかもねw
577に禿同

>>574
あなたの世界では、
　幼女のア○ルにＸＸしたり、
　幼女を氷付けにした死体に興味を持ったり、
　幼女を誘拐してユニコーンの角でＸＸするのが当たり前だったり
することは下劣じゃないんですね。

技の少ないヤツだなぁ

>>574
>小説なんて読んで面白けりゃそれでいいんだよ。

幼女物意外の作品が面白いんですね。
本人が本当に書きたいのは違う物のようですけど。
逆に、本望じゃない小説であなたのようなコアな信者を保てるなんてある意味才能ですな。
私には全く面白くなかったけど。


http://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh00.htm

>同人誌で発表する理由は、角川スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫では
>絶対に許してもらえない内容だからです（^^;）。
>少女の××に××する×××がギュイイイーンと迫ってくるとか、
>××に××××を×されたために××××が止まらなくなるとか、
>クライマックスでは×××××××の×で×××を……という、えげつないシーンの連続です。

どうでもいい作家に粘着して、はやスレッドも８つを数え、
落ち度を探すべく、おはようからおやすみまで山本弘を見つめる……、
ずいぶん情けない面々だな。

＞ずいぶん情けない面々だな。

ここで複数形は適当でない。

>>582
８つ？
おケツが青い人ですか？

トータルで３０は超えてるんだよ。坊や。

>583
また、妄想かぁ。
ところで。信者って君一人なの？もしかして

＞私には全く面白くなかったけど。
なら、なにがどう面白くなかったのかを語ればいい。

性根の腐った言動を何時まで続ける気だ？
他人をあげつらったところでおまえの何かが変わる訳ではない。
詭弁を弄しても筋も理もないのは明白だぞ。

>>584
> トータルで３０は超えてるんだよ。坊や。

なら、情けなさは3.75倍だな。

超えてるから４倍以上だな。

30全てを知っている奴がいっとう抜きん出て情けない。
充実の人生だな。おれにはとても真似できない。

けっして作品については語られない作家、山本。
まあ作品について語ろうとすれば、
「幼女の裸」の話題になっちゃうから、
擁護派は自分の嗜好がばれて恥ずかしいんだよね。

>>585
えぇっとぉ。
性根の腐った言動もなにも。
全部、彼が作品やホームページで語ってることなんですけど。

ようするに。
あなたは、山本の性根が腐ってると言いたいのですか？ｗ


ところで。
ある意味、私は作品について語ってるんだけど、君も語ってみたら。
幼女以外のどこが気に入ったか。

>>589
下劣な人間はゲスの勘繰りしか出来ないんだねぇ
あなたの頭の中にあるのはミソかい？クソかい？

>>591
他人のことはどうでもいいから

早く、山本先生の素敵な作品について語ってよぉ♪
ここまで言うのだから、素晴らしいことが沢山あるんだよね？

>>592
手のひらが透けるような事を言うんじゃない。
それにそういう事はまともに語ってから言うものだ。

自分はすぐ逃げられる体勢で正々堂々勝負しろと言っているようなものだ。
世間様が見たら笑うぞ？

>>593
でも、幼女の写真集を集めたり、幼女のア○ルに××しちゃうような
同人誌を出すほうが、世間様が見たら笑うというか嫌悪感を持つと思うよ？

>>594
作家として名前を出して活動している山本とおまえでは比較にもならん。
匿名掲示板ですら卑怯な振る舞いしか出来ない奴がなにを言ってるんだ？

それより作品批判はどうしたんだ。

人に語らせたいなら自分から語ってみろ。
もちろん、ある意味とか逃げ道を用意せずに真っ向からだ。

それとも本当は読んでないから語れないか？

７歳女児に強制わいせつ、５８歳無職男逮捕
http://www.sankei.co.jp/local/saitama/061008/stm001.htm

調べでは、関口容疑者は同日午前１１時４０分ごろ、同市の市道で、
帰宅途中の近くに住む市立小１年の女子児童（７）に対し、
服の上から体を無理やり触るなどした疑い。
調べに対し、「子供に興味があった」と供述しているという。

またひろしの盟友がお縄についたぞ

以前、ラノベ板にあった山本関連のスレではそれなりに小説の内容に関する話題があったね。
あぁ、あそこはIDが表示されるんだよね。

本名 ： 山田英嗣 　
生年月日 ： 1973年×月×日
職業 ： 無職(自称パチプロ)

>>595
名前万能主義者ですね。
でしたら、オーマイニュースあたりで、山本先生の偉大さについて記事に書いてみては如何でしょうか？
2ｃｈでこんなこと言ってる時点でｱﾌｫですよ？


>>596
そもそも、語らせようとしたのはあなただったのでは？
その理論で行くと。
君から、山本先生の偉大さについて語ってくださいｗ


>>598
そっか？
結局は、ユニコーンがどうしただの、その手の話題しかなかったような。
得意の捏造ですか？ｗ

追放されたBBS：： 東京BBS、KIDS-NET、地上の楽園 ： センターネット(めげずに居座り「バカの代名詞」) ： ぱじゃまねっと、パチマガネット、太宰治 ： セガ伝言板(ID停止処分1回)
： 電話廢人掲示板 ： ECOTEC掲示板無料レンタルサービス ：陰口第参帝國 ： 淫行条例BBS
： 山本弘のＳＦ秘密基地・特別室

好きなモノ ： ガンダム ： 科学の話(ブルーバックスレヴェル)
： 携帯電話の話(携帯電話はペースメーカーに悪影響を及ぼさない)
： ダイオキシンの話(いくら摂取しても死なない) ： 法律の話
： と学会 ⇔(後にアンチに転じる。山本弘のサイトのBBSで
あまりにも非常識かつデンパ丸出しの論陣を延々と張り、山本側からの正式な「レッド・カード」＝「立ち入り禁止処分」
を受けるも、その後別ハンドルで同様の行為を繰り返してトラブルを何度も起こし
「まったく同じ人なのに”出入り禁止措置＝レッドカード”を何度も食らう」
という前人未踏の偉業を成し遂げる。

とにかく文章が意味不明。もの凄く曖昧で、
いい加減な文章を書いておきながら、読み手が適宜解釈すると
「誤読だ」などと言い放ち、後はそこから話が進まない。また、自分にも当てはまることでも、自分のことは棚に上げて他人の文句を言う。論争相手に根拠を求めるばかりで自説の根拠を示さない。
2ちゃんねる等の匿名板にて自作自演、煽り、荒らし、揚げ足取りを繰り返し、彼の参入したスレッドは一瞬で便所の落書きと化す。
なんともたちの悪いネットワーカーである。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

以上、「ネ研」の記録より抜粋。コピペだけでは表現・内容のわかりづらい所がいくつか生じますので、
本文の簡略化・一部省略・本来の記述内容を歪曲しない程度の多少の補足を加えました。

あの人はほんといつまでたっても成長しないなあ。
天然でネタを提供できる数少ない人物の一人ではあるが
この世に一人以上いて欲しくない人物でもあるな。

>>605
自分的にはネタとしてもいてほしくはないです。
山本作品の話をしたくなっても、このおのお陰さんで
流れが滞り、「山本＝ロリコン＝こんなやつは本を書くな
（とは言ってなかったっけ）」的一人キャンペーンが
始まり、文字通り、板が速攻「便所の落書き」と化します。
山本が掲示板閉じてmixiだけにしたのもちょっとわかる気がしますよ。
自分もHP運営してるけど掲示板の管理ってマジ大変だし。
小説家みたいな著作者ともなればいろいろな人がBBSに現れますからねえ。
mixiで山本氏と接触してもいいんだけど、あそこはコミュニティの
方針上（？）、あんまり突っ込んだ話は憚られる雰囲気があるんですよね。

ミスタイプ発見。「このおのお蔭さんで」ではなく、「このお人のお蔭さんで」
でした。場を混乱させました。陳謝いたします。
さて、連休も終わりだし遊びに行こう。
こっち南九州だからね。１０月頭でもバーベキューやったりするんすよ。暑いから。
タダメシが食えて嬉しい。
「サーラ」はガキっぽくてよくわかんなかったけど（好きな人ごめんなさい！）
「アイの物語」は自分、好きだな。傑作だと思う。では。

山本信者得意の攻撃キタァ〜

自分と意見の異なるものはすべて同じに見えるのね。

どちらかというと。君達信者のワンパターンさにあきれ果てて
普通の人達が離れて言ったんだと思うけどなｗ

おまえがどんな妄想をしようと自由だが、妄想には反論はいらんなあ。
もうすこしましな事を言ったらどうだ？

>>608

>>山本信者得意の攻撃キタァ〜

それってどんな攻撃？意味がよくわからないんだけど、山本の小説好きな人間が全員山本HPの掲示板
や２ちゃんに書き込んでいたとは限らんぞ。小説の発行部数とBBSでの発言者数
を比較すれば、むしろそれらは少数派だろう。
ほとんどの人はROM専かそもそもホムペも２ちゃんも読んでないだろ。

>>６０８

>>自分と意見の異なるものはすべて同じに見えるのね。

それもどうかなあ。666は「アイの物語」が好きだそうだが、俺は「サーラ」
の方が好きだ。別に自分と意見の異なる人間を排除も何もしないよ。
「ああ、そういう人もいるんだな」て思うだけだ。
あ、それともアレかな、
「山本弘はロリコンだから・・・・云々」の発言を繰り返すのは、
信者の目（？）から見れば山だーすの自作自演か山だーす疑惑がかけられている
くらむぼんの自作自演にしか見えないだろうな、と言う事？
まあ仮にそう思われても、それは仕方ないでしょ。これだけ長くしつこく続けば。
俺としては山だーすかくらむぼんに便乗した単なる愉快犯も
結構混じってるんじゃないかと思うけど、これは俺の憶測の域を
出ないし、それに、そんなのそもそも検証が難しいしね。検証してる様なヒマもない。
だって働いてメシ食っていかなきゃならないもん。

>>608

>>どちらかというと。君達信者のワンパターンさにあきれ果てて
普通の人達が離れて言ったんだと思うけどなｗ

この文章も意味が判然としないな。仮にまあ、信者（？）の態度が
紋切り型のワンパターンに陥ったとして、それに対して作家なりミュージシャンが
自分のファンに愛想をつかしてキライになる、 ってのはそれこそ昔から良くあるパターンだけど、
普通の読者が「離れる」ってどういう事？離れる「対象」は この場合「信者」？それとも「山本本人」？
どうも文脈からすると、「山本信者のワンパターンさにあきれて、 普通の山本読者が信者（？）から離れた」という風に
解釈するのが妥当の様にも読めるが、 まず「信者」と「普通の読者」を線引きする基準もよくわからないし、
普通の読者はまず山本がロリコンであろうが何も気にしないだろう。
で、この場合の「信者」とは山本の「ロリコン嗜好擁護を行う人々」を
指すのかも知れないが・・・・・・その人々のアティテュードで
普通の山本読者（？）が山本の作品を毛嫌いする様になるとも考えにくい。

とにかく >>６０８は、もっと人に意味のちゃんと伝わる文章を書いて下さい。
そんなんじゃ社会に出てマトモにやっていけないぜ
（「既にマトモにやっている！」と貴方が主張されるのなら、まあそれでもいいが）。

と、ここまで暇つぶし半分に書いてきて気づいたのだが・・・・・

>>608の文章って、>>603の、「とにかく文章が意味不明。もの凄く曖昧で、
いい加減な文章を書いておきながら、読み手が適宜解釈すると
「誤読だ」などと言い放ち、後はそこから話が進まない」
だったのかな・・・・・。

じゃあ俺の敗北だ（笑）。釣られたよ。勝利宣言でもなんでもしてください。

>>６１０−

いいこというね。かなり同意。筋の通った意見に素直に感心した。
でも文章長すぎるか？
で、これからくらむぼんとロリネタはスルーでOkay?

>>609-612
発言が2分置きな件についてｗ

>>６１４は、一体何を得意気になっとるんだ・・・・?

>>６１０->>６１２は、単に文章が長いから一度テキストで推敲するなりしてから３回に分けて投稿しただけだろ。多分。
つうか２分おきにこんな長い文章を書ける人間は普通、居ないでしょ。

>>６０９は発言内容から判断して>>６１０とはまず別人
単なるバッティングと見るのが妥当だろ。

AGLA時間に生きてると、マトモな常人の時間感覚、失うよ？
あ、もう手遅れか・・・・・・
つうか、本当にお里が知れて来たね。コテハン付けなきゃ良いってもんぢじゃないよ♪

つまり>>６０８は>>６１４という事か。芸がねえな。
つーかくらむぼんはコテ付けろよ。ちゃんとスルーしてやるから。

>>616
まー言うだけ無駄だろうけどよ、俺はコテハン無しじゃ書き込んでないぞ。

最低でも俺以外に一人は山本アンチがいる。つーか今どき反日サヨク野郎の敵は
２ちゃん内には山ほどいるだろうによw

>>617

>まー言うだけ無駄だろうけどよ、俺はコテハン無しじゃ書き込んでないぞ。


「説得力」って日本語、知ってますか？うん、言うだけ無駄だよ。

「変態ペド野郎」の次は「反日サヨク野郎」かあ。
ちょっと攻撃のパターンを変えたねえ。よくがんばった。

でもお前が敵になっても山本は痛くも痒くもないだろうな。

「反日サヨク野郎」も過去によく使ってたよ。

つまりそれは進歩がナイということですか？

>>619
聞き飽きるくらい言っていたね。って、ますます元が一人だって
立証が増えただけか。

>>621
あのさあ、いくら山本弘が売れてないっつっても敵が一人って事はないと思うぞw
そこまでいじけなくてもいいんじゃないか？w


まーいいけどよw

>>622
あのさあ、いくら自分がバカで友達がいないっつっても「反日サヨク野郎」
なんて非日常的な語彙を使う奴が大量にいるみたいな妄想には耽らないほうがいいと思うぞｗ

そこまでアタマを壊さなくてもいいんじゃないか？ｗ

まーいいけどよｗ

>>623

おまいさんが釣りの練習をしているのはよく分かったから、
もすこしレベルの高い釣堀に移行してはいかがかと。

住人が不甲斐ないばかりにこんな体たらくのスレではありますが、
さすがにそこまでされると切ないモンです。

そうしてコテハンを消す・・・・か・・・・。見事に釣られてるジャン。

久々にスレが伸びていると思ったら、頭の悪いアンチが喚いて論破されて逃げただけかｗ
誰かさんと入れ替わるようにして現れ、入れ替わるようにして消えているのが笑えるね。

そんな俺もつられた１人？

「論破」ｗ

十一郎かお前はｗ

性犯罪コピペしてる人と一緒。何年も書く内容が変わらない…
同じところをぐるぐる回ってる間にも時間は過ぎていくんだよ。もったいなくないかい？
「オレの人生の何分の一かは山本アンチでできていた｣って思い返すような一生ってどうなのよ…

そうなりたくないので是非ともくらぼんには消えて欲しいな

くらむぼんにミクシィの招待状を送ってみるというのはどうだ？

小児性愛者の政党、総選挙に出馬できない可能性大　オランダ
http://excite.co.jp/News/odd/00081160271977.html

ロリコン野郎はどの国でも嫌われ者ですｗ

>>631

あのさあ、いくら自分が無職でヒマがありあまってるっつっても
毎日この手のニュースばかり探してコピペしない方がいいと思うぞｗ

そこまで親御さんの心配を増幅させなくてもいいじゃんないか？ｗ

まーいいけどよｗ

親の愛情が足りてないからこのザマなんだと思うがね。
同情はせんけどな。

>>626
勝利宣言？ｗ
入れ替わっちゃったのかぁ。それは知らなかった。
っていうか、もしかして君は自作自演してるの？
じゃなきゃ、そんなこと言えないと思うけどなぁｗ


>>628
そういう君は、ロリコン道まっしぐらで、山本大先生がけなされると
必死になってアンチ（＝君が言う所のｗ）を叩いてるわけだね。
同じ穴の狢というか、ロリコンなだけ世間から冷たい目で見られるのでは？


>>633
なるほど。
ロリコンな理由は親の愛情が足りなかったからとφ（．．）

親だけじゃないだろ。誰からの愛情も貰えてないよきっと。
同情はせんけどな。

>>634

の事だな、それは。

ロリコン狂信者共がついにトチ狂って他人の人格批判を始めたか

だれかれ構わず噛み付き始めるあたり教祖の山本尊師そっくりだな

誰彼かまわず・・・・ってのはくらむぼんの事ですか？
まあいいや。もう寝よう。

鶴屋さんいいよな。山本弘は長門有希が好きらしいが。

＞ロリコン狂信者
虚言による誹謗中傷だな。

こんな事をしておいて他人に人格批判がどうとか言えるのは
厚顔無恥なのか頭がおかしいのかのどちらかだろうな。

>>634
おまえの発言は一言一句くらむぽんと変わらんなぁ。
それで別人と見なす必要があるのかね？

ヘンな宗教にはまってて目がトんでるようなんでもうちょっと差異があるぞ。

>>642
おまえの発言は一字一句ロリコン山本信者と変わらんなぁ。
それで別人と見なすひつ行があるのかね？


っというか、このぐらいしか反論できなくなっちゃったのかな？
幼女物のビデオ見すぎで、頭が回らないのかなぁ？
摂生したほうが良いと思うよ。

ここで「摂生」を突っ込まれて言い訳をしまくるという展開に100モノポール

そっか。君にとって「摂生」は突っ込み所なのかぁ。

大変だね。そっちの世界は。

自分なら「ひつ行」に突っ込みたいところでございます。

コピペすりゃえぇのに。

しつこくロリコンネタに反応しては
人格攻撃とあげ足取りしかできないあたりも山本弘そっくりだな

アンチがホントに複数いるなら、頭が良さそうな奴が一人はいてもいいのにね。

節制

度を越さず控えめにする。
「酒とたばこを節制する」

摂生　

健康に注意。養生
「摂生に努める。不摂生」

IMEスタンダードではこうなっとるね。
別に誤用だとは言わないけど、
>>643は文章を書きなれてない人の用法だね。

微妙な同音異語を使い分けるに当たって、
わざわざ前後の文脈から遠いもの選択するのは
読み手に無意味な負担を強いる点で忌避されるやりかただから。

試験問題としては失格だが、現実には厳然とした基準がある点で、
日本語的に非常に興味深い。

そこまで考えての>>643ならそのセンスはちょっとしたものだけど、
実際ありそうなのは、まだまだのびしろが豊かな言語感覚の持ち主、
というところかな。

手書きならともかく、この場合はただの変換間違いという線が濃厚。

奈良市立富雄北小１年、有山楓（かえで）ちゃん（当時７歳）が２００４年１１月、誘拐、
殺害された事件で、先月２６日、奈良地裁で死刑判決を受けた小林薫被告（３７）が大阪
高裁への控訴を取り下げることが１０日、わかった。

この日、弁護人が接見して小林被告の意思を最終確認し、手続きを進めている。殺害した
女児の遺体を傷つけ、その画像を遺族にメール送信した凶悪事件は、遺族への謝罪の言葉が
ないまま、死刑判決が確定する見通しとなった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061010i506.htm?from=main5

変態ロリコン性癖をもつ小林薫の死刑が確定しました
ひろしが何わめこうが世間の風は冷たいな

>>625
だから俺は非コテハンの書き込みはしてないつーのにw

キチガイの妄想は頑強だなあw

＞しつこくロリコンネタに反応しては
＞人格攻撃とあげ足取りしかできないあたりも

ここまで読んで、反アンチかと思ったら続く

＞山本弘そっくりだな

で、アンチの発言だとやっとわかった。
アンチの書き込みはもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな。

>>649
アンチは全員すべからく頭悪いって可能性も捨てきれないが、
単体と考えた方が自然だね。

>>654
じゃあ擁護もロリコン変態野郎の山本弘が一人で自己弁護してると考えるのが自然だなあw

>>654
そもそもさあ、山本は２ちゃんねらの嫌いな中国の犬であるわけだから。
奴を憎む２ちゃんねらは山ほどいるだろうよ。

少なくとも俺以外に一人は必ずいる。ロリコン犯罪の記事をコピペしてる奴とかな。

どうして「山本の敵はただ一人」なんて妄想が展開できるのか不思議だよw
奴は一般には知名度ゼロのカス作家だがヲタの間ではそれなりの有名人だろ？
知名度に比例してアンチも多数いるとは考えないのか？

じゃあ擁護『も』ロリコン変態野郎の山本弘が一人で自己弁護してると考えるのが自然だなあw

山本弘本人がこの板にカキコしてる訳ないじゃん・・・・・。
見る事はあるかもしれないけど。
小説家は我々一般人が考えるほどヒマじゃないよ。

>>657
何が言いたいかは判るがそれが妄想だってんだよw

だからさあ、山本ってのはその筋じゃ有名な作家なんだろ？
２ちゃんのＳＦ板に専用のスレッドが立つほどの大作家（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんだろ？w

山本の敵がどっかの頭の悪そうな兄ちゃん一人のはずがねーだろ？

少しは洗脳を解いて自分のオツムで考えてみろや？w

「も」って書いたのおまえ自身ジャンwww
自分が妄想してるっていいたいのw
＞山本の敵がどっかの頭の悪そうな兄ちゃん一人のはずがねーだろ？
また、自分「も」頭の悪い兄ちゃんと認めてるしw

＞しつこくロリコンネタに反応しては
＞人格攻撃とあげ足取りしかできないあたりも山本弘そっくりだな
おまえみたいに虚偽の誹謗中傷やスレ違いの発言を繰り返す奴はなんと言ったらいいのかな？
くらむぽんそっくり、かw

このスレじゃ最大の侮辱だなあwww

>>660
「も」で合ってるよ。

>>654の推論の妥当性を語っているわけだからね。
「推論Ａが妥当であるなら同様のロジックを持った推論Ｂも妥当である」
と、俺は言っているわけだ。

どこも間違ってない。

こんな事も説明されないと判らないのか？お前よっぽど馬鹿なんだなw

>>660
俺の言っている「頭の悪そうな兄ちゃん」は俺ではなく山田の事だ。
お前の脳内ではアンチは山田一人なんだろ？w

>>660
あーそういやお前は「論証」と「検証」が同義語であると思ってるほど馬鹿だったもんな。
このぐらい馬鹿なのは当たり前だよなあ？w

そもそも、レッテル張りやら虚言妄言かますようなのが
人格攻撃やらあげ足取りされたからって文句の言えた義理じゃないな。

くらむぽんだかそっくりさんだか知らないけど甘ったれてるんだよ。
甘やかされたガキの理屈だ。

山田君も大変だにゃぁ

弘くんはともかく、弘の娘は大変だよなあw
お父さんがロリコンだわ売れない作家だわ。

きっと大人になったらお父さんを憎むようになるだろうなあ。

たまには違うこと言えよ。

うん。正直ＲＯＭるのも飽きてきた。

まーとにかくだ、「揚げ足を取ったつもりで、逆に自分の頭の悪さを晒して、それを逆恨みして逆ギレ中」が今の弘君の状態なわけだ。
かわいそうになあw

ウチの甥っ子（2歳半）の方がまだいろんなことを喋る。

一人で大勢を相手にするの大変だね
発言するたびに墓穴掘ってるけどw

ひろしのロリコン仲間である小林薫が死刑確定した件について

埼玉県警上尾署は８日、小学生の女児２人を連れ出してわいせつな行為をしたとして
わいせつ目的誘拐容疑などで住所不詳、無職の山本弘のお仲間（３９）を逮捕した。
否認しているという。調べでは、男は１日午後１時半ごろ、同県桶川市の小学校校庭で
遊んでいた１０歳と８歳の女児２人に「モーニング娘の撮影会を見せてあげる」
と言って連れ出し、約４００メートル離れた別の小学校校庭でわいせつな行為をした疑い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101005.html

まあ町田ひらくのマンガでも読んでろ

膨らみかけの乳房と毛の生えそろっていないすじまんの誘惑には勝てないよ

↑こんなバレバレの自演して恥ずかしくないのかねぇ。

>>672
病院に行ったほうがいいと思うよ

>>678
そう思っているのは一人だけw

千葉県警が９月、女児の下半身を触ったとして、強制わいせつ容疑で逮捕した同県柏市の
県立高校１年の少年（１６）が２〜９月の間、ほかの女児３人にもわいせつ行為をしたことを
認め、県警は１０日、うち１件について強制わいせつ致傷容疑で少年を再逮捕した。

少年は「小さい女の子に興味があった」と話しているという。

調べでは、少年は９月２４日午後４時すぎ、柏市内の路上で、女児（４）に「ちょっとおいで」と
声を掛け、連れ込んだアパートの階段で、下半身を触るなどしてけがをさせた疑い。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061010-102031.html

けがをさせたってやっぱり指つっこんで膜を…かな？

＞アンチは全員すべからく頭悪いって可能性も捨てきれないが、

「すべからく」ってのは別に「すべて」の高級な言い回しではなくて、
漢文の助詞「須」の訓読みなわけで。

「須」自体は英語のmustやshouldのニュアンスを持つ文字で
だから「須」は「すべからく〜すべし」と読んで、命令、要求の意味になる。

例　学生たるもの須らく勉学に励むべし

とかね。
後半部が主要、つーか、むしろ、前半分は無くても意味が通じる。

ちなみに「すべからく」を単体で使いたいところには私見だが「おしなべて」
あたりがすっきりくる。誤用している例でも大抵おさまりがいい。


まあ、このスレの流れからして釣りの可能性もあるわけだが、
素でまちがいてるなら匿名掲示板で指摘されるのが一番ダメージが
少ないと思い老婆心ながら。

mixiの某所で、御大が知ったかぶりをしてる件についてｗ

知らんからなんとも言いようがないな。
話題にして欲しいなら詳細ぐらい貼れよ。
気の利かないヤツだな、バカかおまえは。

>>683
私がバカでした。アホでした。どうもみなさんすみません。
この通り謝りますのでどうか許してください。お願いします。
もう二度とこんなことがないよう、精進いたします。

関口君もこれだけは心得ておき賜え。
小説如きに己の主義主張や不特定多数に向けたメッセージを込めるなんて行為は、
海の水に食塩を入れて塩辛さを変えるようなもので、無意味この上ない馬鹿げた
行為なんだ。それが届くと思うならそれは作者の思い上がりだ。
良いかね、呪術というものはね、呪術を信じていないものにしか正しく行使することが
出来ないものなのだ。霊を怖がる霊能者は全部インチキだというの云うのと一緒さ。
霊なんてないと知るものこそが本物だ。言霊と云う方便は、言葉の無効性を熟知して
いない限りは成立し得ない方便なのだ

小説は仕事と割り切ってる京極夏彦ならではの言い分か
京極堂にえらいこと云わせてるね

この手のいかにも含蓄がある風で実は具体的な根拠を
一切提示しない言説と、いかに上手な距離を置くかが、
世の中を渡っていくための秘訣ですな。

まあ、これは作中に於いて博識なキャラクターが、
きわめていい加減な偏見を披露しているという小ネタ
なんだろうけど（ホームズの女性観とかね）。

友人同士の戯言やエンターテインメントなら
それで問題ないというか、むしろ大いに愉しむべき
ことだろうけど、それを実際に何らかの真理を含んだ
意味ある言説として考える人がいたら、それはかなりまずい。

翻ってみるに、このスレッド内に於ける……
（以下、天声人語並みに牽強付会な内容なので自主削除）

873 ：日本＠名無史さん ：2006/10/15(日) 13:21:25
ウィキペディア - Wikipedia
で武田氏とオウムをどうしても結びつけようとしたり
やたら「と学会」関係者の宣伝的とも思われる項目が多いが、
自作自演的私怨や情報操作が見え隠れしてるなｗｗ

一番まともで、かわいそうな書かれ方してるのは、志水氏ぐらい

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1096728250/801-900

＞やたら「と学会」関係者の宣伝的とも思われる項目が多いが、

こんばんわ。
案内人の俺です。

今夜、私が皆様にお届けするのは数枚の写真です。
ただの写真ではありません。
万物の常識を根底から覆し得る衝撃の写真です。

この写真を見た瞬間、鳥肌が立ち、ｼﾞｪｯﾄｰｺｰｽﾀｰに乗ってる時のような胃の痛み、
そして軽い目まいを覚え、がくがくと足が震え、夕食は咽を通らず、寝床に入った後も頭に焼きついたその写真が離れないせいで、
なかなか眠りにつけなかったくらいです。
それほどまでに心に突き刺さる写真なのです。
余りに現実離れしてこんな物がこの世に存在するのかと思えるような強烈な代物なのです。

しかし、私は見たことを後悔してません。
むしろ見て良かったと思いました。
雷に打たれたような衝撃は明らかに私自身の世界観を一変させました。
貴方がこれを見終えた後、人生観が360°変わるかもしれません。
この世界で常識と言われてる全ての事を疑わずにはいられなくなるでしょう。
ですが、ショッキングな内容であることに間違いありません。
よって写真を見る方はあくまで自己責任でお願いします。
画像を見た後起こる事について当方は一切の責任を負いません。
見るも見ないも貴方次第。
自分の運命を決めるのは貴方自身なのですから。

さて、決心はつきましたか。
自分の運命に責任を持つ覚悟はできましたでしょうか。

驚愕の世界への入り口はこちらです。http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604020000/

では私はこのへんで。

これ行く人いる？

ロボットSFセミナー
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000046

>>690
価値もない。
アイの物語は読んだけどさ、これ古典ＳＦを範に漫画やアニメが
自由に育ててきた要素をＳＦと称して囲い直しただけだった。

ここじゃまだ山田ネタって生きてたのか？
つーか、まだ山本に粘着してるの？
なら小蛆並かそれ以上にしつこいな(ｗ

>>692
＞ここじゃまだ山田ネタって生きてたのか？

このスレでは「山田ネタ」だけではなく「山田本人」がまだ生きてます。

>>693
賽の河原が静かだから、いよいよ貧窮して
ネットどころじゃないと思ったらまだいたのかよ(ｗ
ヲチ板の緑猿時代はそれなりに面白かったけど
ここまで粘着すると私怨に燃える単なるキチガイだわな。

閣下よぉ、つまんねえからもっと面白い事言ってくれよ。
サックリと通報してやるからさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

http://jbbs.livedoor.jp/study/556/agla.html

山田、本当にここにいるのかねえ？w
信者の脳内じゃ俺が山田らしいけど、本物の山田がいても不思議じゃないよな。

696 名前： [ ] 投稿日：

↑
山田ｷﾀ？

大方また否定してるか適当な独り言でも言ってるんだろうけど、
このスレでダントツに山田っぽいヤツだからなぁ。（適合率95%ぐらい？)

アレが山田じゃなくて誰が山田だって感じだ。
そんなどこにでもいそうなキャラでもないってのにさ。

>>697
そんならお前が山本弘でなくて誰が山本弘だ？w

俺ってそんなにキャラ立ってる？w

>697
残念、いつもの犯罪者記事貼っつけさんだ

つうか、山田じゃないなら反応するなよ。
見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>700
やだね。俺はここに遊びに来てるんだもんw
何を恥ずかしがってるんだ？自意識過剰の変質者だな。

山本ですが何か？

>>702
子供にチンコおっ立てる変質者は首吊って死んでください。

困るな、私が本当の山本なんだが。

>695
2001年のスチュワーデスの靴論争だけで腹一杯になったw
だーすって奴はほんとあほだな。

>>695
なんか俺とは随分キャラクターが違うようだがなあ。
信者のお脳では区別が出来ないのかw

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6542/GRIPSHOES2.html

スチュワーデスの靴論争ってこれか？
別に普通に内蔵できるだろ。なんで出来ないと思うのか判らん。

敵に回すと鬱陶しい
味方に回すと恐ろしい

唐沢俊一あたりが2000年前後に
勝手にと学会シンパを僭称して疑似科学系サイトで暴れ回ってる困った奴が居る
とか云ってたけど

その中の筆頭に山田ＡＧ君は居たと思われ
当時はまだ山本弘を敬愛して著作を愛読してた筈だからね

唐沢俊一アレ呼ばわりされたり敬愛してお近づきになろうなろうとしてた筈の
当の山本弘に刃向かった挙げ句に、存在そのものを全否定され
山本弘のサイトの掲示板閉鎖の大原動力になったんだもの本望だろうさ

当時の彼はあわよくばと学会に入りたかったんだろうねぇ
初めの頃の自己アッピール気持ち悪いくらいだったし

>707
「２００１」の映像の靴には無理だと思う。
てか映像を見ればあれは「ベルクロ」底のスニーカー以外の何者でもない。
コスト的にもそれが一番安上がりだしな。

だーすって奴のあほなところは、全員が「２００１」の靴の話をしている
ところに磁力靴にこだわりすぎて「靴底を厚くすればいい」とか無茶を
いいだすところ（映像は既にあるのにどうやって？？）だし。

>>709
現在２００１を見られないんだが底の厚さは5ミリ以上あるか？あれば仕込めると思うぞ。

5mmもなさそうだよ。体育館履きにベルクロストラップが二本ほど付いたような
いかにも軽そうな靴だ。横に「GripShoes」と描いてある。

あー５�o無いとちっと現在の技術では厳しいかなあ。
でも遠い未来なら出来るんじゃねーの？

って書いて気づいたんだが２００１年って既に過去なんだな。驚いたw

仕込めるとか以前に、仕込む必要がない。
俺的には711の発言で適合率が３ポイント上がった。

>>714
俺も仕込む必要はないと思うぞ。でもこの議論は「仕込めるかどうか」がテーマだろ？
お前は何の話をしてるのか理解できないほど馬鹿なのかw

お前は山本弘じゃないな。いくらなんでも山本はお前ほど馬鹿じゃないと思うしw

仕込む仕込まない以前に、どうしても磁力で行きたいなら冷蔵庫のパッキン
みたいな磁性体入りのゴムを靴底と通路に貼るのが安上がりだな。

それで充分だな。別に体重支えてるわけじゃねーし。無重力環境で漂わないようにちょっと止めてるだけなんだから。
強力な電磁石なんか全然必要ない。そんなもん付けたらかえって歩きにくそうだ。

すでに解決している問題に
執拗に磁力を持ってくるあたり、ますます適合率アップ

さらに２ポイント上昇！

>>716
その素材は無意味に重いので、宇宙船に使われることはないと思うよ。

山田AGに過去の自分の発言をどう考えても間違っていようと
否定する事が出来るわけねぇよ

出来たら山本弘んとこから追放される事にならんかったさ

認定厨も山田AGと似たりよったりだな
似たもの同士でお似合いなこった

>719
うん。だから「どうしても」と書いた。費用と重量から考えればベルクロが
一番だ。映画での動作からしてまず確定だし。
あほのだーすはどうしてあそこまで頭が固いんだろうな？？

>>691
価値はあるだろう。このスレでいつも山本の悪口をネチネチと書き込んでいる人には。
本人を目の前にして罵倒する良いチャンスじゃないかw

>>721
了解しました。
＞あほのだーすはどうしてあそこまで頭が固いんだろうな？？
だーすの頭が固いのではありません。あまたが固いからだーすなのですw

再度山本ですがなにか？

>>721
あの小股でヨチヨチ歩くシーンな。
回るシーンもかなり不自然だった。
多分セットを回転する速度が遅かったせいでああなんだろうな。

>>718
> 執拗に磁力を持ってくるあたり、ますます適合率アップ

だからさあ、「どうしても磁力で行きたいなら」って話だろ？w
お前は本当に普通の会話すらまともに読解できないんだな。

山本もお前みたいなどうしようもない馬鹿が信者についてちゃ大迷惑だと思うぞw

お、同じ事に粘着してる緑猿がいるな(ｗ
山本もアレだが、そいつはもっとイカレてるな。

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隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国　　
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---

＞現在２００１を見られないんだが底の厚さは5ミリ以上あるか？あれば仕込めると思うぞ。
＞だからさあ、「どうしても磁力で行きたいなら」って話だろ？w
自分で映画のシーンにこだわっておいて、調子いいときだけそれを無視して語るとは・・・
ますます適合率アップで・・・　あらら、１００％超えちゃったよw

もう、だーす＝ＡＧＬＡ＝山田＝アホ　　で終わりにしようぜ
いい加減飽きたよ

本人が終わりにしてくれればいいんだけどさ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはホントなんだな。

同意。疲れたわ。

くらむぼんはアホ、も付け加えた方がいいな。

都合が悪くなった時の信者の鬼畜ロリコンさん達って
ワンパターンなんですね

てゆうか、山本を叩くのにロリ以外の理由が無いのかｗ
ワンパタはそっちだよ。
別に俺は信者じゃないがな。え、くらむぼん並のバカ？

認定厨の救いようのなさというのは山本板のころから何も変わってないんだよな
小学生の口喧嘩レヴェルなのだよ所詮山田AGと程度が一緒
くだらん論争続けたいならすっかり過疎化してる大AnGLA帝國でやってやれ

どうせなら火にガソリンどころかニトロぶち込んで来い

くだらん情熱も一瞬で消えるべ？

誘導？

そんなに山田と遊びたいなら本人が居ると確実に分かってるとこにいけばいい
それだけだ

くらむぼんが山田の掲示板に行けば全て丸く収まるんじゃね？

>>738
だよね。

信者さん達って、実は寂しい人なのかなぁ。

山本弘はロリコン・ペド。幼児性愛。犯罪予備軍！！！
佐賀県のネット監視職員のみならず佐賀全体に、このことを知らしめようｗｗｗｗｗ

山本がロリコンなのは、本人が著作で全国に告知してるから意味ねーよ。
知らしめたいんならあんたが一人でやりなさい。山田の掲示板とかで。

そもそも山本弘ってロリコンと柳田ぐらいしか語ることねえじゃんかよ

どうみても信者もアンチも同レヴェルですな
罵り合いたいだけじゃないのかね？

>>742
尊氏の本なんか、コアな信者か、だまされた人しか呼んでないってｗ

>>729
映画のシーンに拘ったのは俺じゃないしw

「どうしても磁力で行きたいなら」と話題を映画からいったん切り離したのも俺じゃなく>>716だぞ。

お前ッてつくづく馬鹿だな。喋れば喋るほどアタマの悪さが行間から滲み出てくる。
これだから馬鹿って哀しいんだよなあw

お前みたいな馬鹿じゃ生きてたって仕方がないだろ？どうだい？いっぺん死んでみちゃ？
少なくともお前一人分地球が綺麗になるぞw

>>745　じゃあアンタはだまされたのか？
バカじゃん、どっちみちｗ

山田のことに触れて欲しくないってことならよく分かった。

＞てゆうか、山本を叩くのにロリ以外の理由が無いのかｗ
著書を読んでないからそれ以外に言えないんだよ。
しかも本人を相手にすると言い負けるから
ファンを叩いて手軽に憂さ晴らしがしたいのさ。

あほのだーすも映画には拘っていない、ていうかあそこで全員が「２００１」の
話をしているのに全く映画を見ずに磁力靴を持ち出したんだよな。
最初から最後まで異物だった訳だ。

http://goo.gaiax.com/home/kurzkurz/

公開されてるログは切り貼りされてるって事を踏まえた上で見てみるといいかも

誰かともめ事起こす度に似たような勝手なまとめページを自分の巣に作ろうとしては
すぐに飽きて形になったことなんかなかった山田君に比べりゃ
形になってるだけマシなのかもしれんけどね

山田君の顔写真とされてるものでTシャツ作ってイベントに参加するのは
正気じゃないとおもったよ

>>751
なんだ。このキモイサイトは？

嘘吐き山田君と呼ばれて

山本板での騒動直後に山田AGを弄って遊んでたつもりの困った人のうち役１名は
ここで人工無能よろしくおまえは山田だと認定しまくってる様に見受けられるな

文体の癖なんか見比べりゃ誰だか特定も可能…かもしれん


トンデモと相手を決めつけて執拗につけ回してはありとあらゆる手段を用いて
粘着して罵倒する機会があれば逃さない

こういう行動って山田AGのやってきた行動そのものだよ

ミイラ取りがミイラになるというのを実践的に証明してみた努力は
まるで意味が判らない

端から見ればキモイの一言で片付けられるなんて事にすら気づけないんだろね

端から見れば、なんて台詞は吐くヤツが一番端から見れてない。
上はその見本みたいなもんだな。

とりあえず、自分が語りたいが為に事実をねじ曲げるのは止めて欲しい。

>>755
いいじゃん。いちいち反応しないでも
アンチな書き込みするのは全部ダースなんでしょ？
脳内フィルターでも使って、素晴らしい山本先生の作品の世界を
語っててくださいよ。
相手にしてくれないでいいからｗ

>>756
＞いいじゃん。いちいち反応しないでも
そういう書き込みを「いちいち反応」しているっていうんじゃないのww

山田のことに触れて欲しくないってことならよく分かった。

>>756
ここは掲示板だぞ？
反応が不要ならそれこそチラシの裏にでも書くがよかろ。

＞アンチな書き込みするのは全部ダースなんでしょ？
おまえ以外、そんな事を言ってるヤツはおらんな。

>>759
じゃあお前が山田認定してるのは俺だけか？w
でも俺はお前を弘認定してるからお互いさまだねw

760 名前： [ ] 投稿日：

また山田が来たらしい。
しつこいヤツだねぇ。

認定厨のいうところの山田＝電波ゆんゆんな人という事だったな
どうやら山田ＡＧ当人でなくても良いらしい

未だに何がしたかったのか意味が分からない

この山本ってそんなに偉い人なの？
なんか「自分みたいな有名人は〜」みたいな発言してたけど

しつこく粘着している奴に比べて相対的に有名だと言いたかっただけだろ。
あるいは、粘着している奴が満足出来る程度には有名とか。

>>763
まず、どういう文脈で言っているかが問題だな。
逆説的な諧謔なのか、その通りの意味なのか等々。

だから普通に用心深い人は、出典の曖昧な言説に対しては、
ソースを要求するわけ。

まあ、そこらへんを敢えて保留して、色々考えるにしても、
有名人＝偉い人という考え方は一種安直というか、
引用者のヘンケンだと見なされる可能性が高い
（特にある程度の議論が想定される場においては）。

で、それでもまた、引用者のおそらく言いたかったことであろう内容を斟酌して、
「自分が偉い人だと発言している山本弘は本当に偉いのか？」
という質問に再構成して検討してみるとする。

そこで問題になってくるのは、何を持って「偉い人」とするかという
共通理解がはたしてこの場にあるのか？　という事。

無論、そこまで突き詰めて考えずにフィーリングで言った事に対して、
フィーリングで答えて欲しい、という事なら（というか、論理的連関として
それ以外の解答は普通成立しない）、

「偉いよ」
「偉くないよ」

の好みの方を選んでください、としか言えない。
フィーリングなので、その日その時の気分で変わる。

「なぜ、そう思うか？」というさらなる質問の掘り下げがそもそもできない
フィーリング質問に対するこれがその解答。

>>759
ようするに、私がダースじゃないってことをやっと認めてくれたの？ｗ

ふと>>754を見て思ったんだけどさ。
ここで、ダース認定してる人って、きっとトンデモ本の世界を読んで。
俺みたいな奴でも、人を馬鹿にできるんだ！
っと、山本に感化しちゃったんだろうね。

でもさぁ。
結局、目くそ鼻くそなんだよね。

っていうか。
ロリコンの時点で、社会的にはトンデモ本を書いてる人よりも評価は下
ってことに何で気づかないんだろう。

あぁ。また宮崎さんがどうしたこうしたって書き出すんだろうなｗ

>>766
＞結局、目くそ鼻くそなんだよね。
自分を目くそって認めるんだ。ﾌｰﾝ

>>767
あなたも、幼女のアナルに無理やりＸＸしたり、
幼女を氷付けにした死体の描写を楽しんだりするのですか？

どの週間実話？

>>766
＞ようするに、私がダースじゃないってことをやっと認めてくれたの？ｗ
他の人は知らんが、オレはおまえがダースと同類項の屑だと言ってるだけだからなぁ。
正確に同一人物かどうかは問題ではない。

「殆どダース」やら「かなりダース」なものをダースと呼んでもオレは別に困らんからな。
おまえはイヤかもしれんが、それはこちらの知るところではない。（おまえ自身の問題だから）

それにしても、ネット上の基地外ってのは似通る傾向があるのかねぇ？

＞ロリコンの時点で、社会的にはトンデモ本を書いてる人よりも評価は下
＞ってことに何で気づかないんだろう。
ま〜たすぐそうやって社会とか世間とか言いたがるｗ
おまえみたいのに代弁されちゃあ、社会も世間も迷惑だろうよ。
匿名なのに個人としての意見も言えないようなら掲示板なんて止めたらどうだ？

>>766
評価を言うなら、喪前のように、匿名掲示板で自分は名前を明かさずに
特定個人を名指しで延々と攻撃し続けている輩こそが、最低だろうな。
トンデモ本を書いてる人もロリコンの山本弘も、堂々と名前を出して
自分の言ったことや書いたことに責任を負っているだけ、遥かに立派だ。
喪前に比べれば。

実は766を書いたのオレオレ。偽者な！

まぁ何の偽者かはよく知らんけど。

顕名と匿名にどっちが立派とかないけど
772のような書き込みは煤けてると思う

>>764
ああ、そういう事か
皮肉ってたってわけね

>>765
いや、自分で「自分は有名人云々…」と言ってたから、
相当自分に自信があるんだろうなと。
個人的な認識ではこういう物言いする人＝偉い人、だから、
そっから判断して「偉い人」としたんだけど…俺の文体の雰囲気からそれは読めないか。

というか俺はそもそもそんな長ったらしい回答は求めちゃいねえ！フィーリングで十分！
長文乙！

>>768
この書き込みがどう767につながるのか誰か説明してくれw
ふつーの頭の俺にはさっぱりわからんw

>>770
じゃあ「ほとんどロリコン」「かなりロリコン」を山本弘と言ってもいいわけだ。
俺はちっとも困らないしw

まあ俺はすげぇロリコンなんだけどな

固有名詞である「ダース」と普通名詞である「ロリコン」を
一緒くたにしているヴァカが一匹。

>>775　考察してみると結構おもしろい。

句読点の取り違えや使用語句の間違い（＞感化しちゃった？　　←感化するのは
影響を与える側かと）から見るに、実は本当に心の軋んでいる人の可能性もある。

まあ、単にそそっかしい、あるいはそういうところに釣り針を仕込む芸風
だという見方も出来る。この辺は結局自分の甲羅に似せて穴を掘るような
ものなので、相手に対する分析が実は自分自身のことでした、みたいなケースも多い。

もし、アホな発言をしている人が狡猾で根性曲がりの釣り師に見えたなら、
あなた自身がそういう素養をたっぷりもっているとかね。


>>766での発言前段についていえば、
山本弘等「と学会」関連が成した負の成果、
「結局誰かを馬鹿にしたい人間が、借り物の知識でトンデモさんを罵倒して溜飲を下げる」
をピンポイントで抉っており、これは昨今のブログ炎上等とも関わる、
興味深い指摘ではある。

そして、さらに興味深いのは、後段でいわゆるロリコン趣味の糾弾をやっているわけだが、
これ、じつは前段のと学会批判とはあまり関係がない。

そして、>>766に対して行われた揶揄>>767が前段に対したモノであるにも
関わらず、>>768は後段に関連した罵倒なのである。

つまり>>766の発言者の中では「と学会批判」=「ロリコン趣味糾弾」
は強力に一致しており、そこが他者から奇異の念を抱かれる原因となっている。

これはやはり一種のオブセッションだろう。
>>766の発言者にとって、なぜにこの二つの概念がこれほど強固に
結びついているかは現時点では知る由もないが、
この手の連関は超ドメスティックな事柄になりがちなので、
「察する」というベンリな言葉でお茶を濁すのが得策か。

まあ、山本弘がモノスゴーク嫌われてる理由の説明にはなる。
>>766の発言者にとって、数え役満的な悪人で、根源的な憎悪の対象
なわけで、予め定まった結論を導くための神学同様、対話によって
この観念をどうこうするのは至難の業だろう。

>>778
だって>>771は「自分が困らないから」例示の呼び方が許されると言ってるんだろうが？w
俺が困らないんだから別にいいじゃん？

まーどうしても気に入らないってんならロリペド変態野郎をその病質の強弱で「少し山本弘」「かなり山本弘」
「ほとんど山本弘」「完璧山本弘」と呼ぶ事にするよw

これなら文句ないだろ？あ？w

↑勝手にすればw

｢完璧山田」とかならいつもここに涌いてそうだな(ｗ

誰も「困る」とも「許されない」とも言っておらず
ただ「ヴァカが一匹」と指摘しているだけなのに、
その程度の簡単なことも理解できないヴァカが一匹。

「ヴァカは一匹ではない」というのが、そのヴァカの主張だったっけ？

プチ山田君同士で目糞鼻糞を嗤うという微笑ましい展開ではないのですか？

同族嫌悪に過ぎんでしょ？

山田認定厨の巣見りゃ分かるけど
山田ほど極端じゃないにせよああいう傾向の人ばかり集まってるのがよく分かる

燃料投下

http://f1.aaa.livedoor.jp/~ruri/

否定できるものなら否定して欲しい

さて、アイの物語ＳＦ大賞候補なわけだが

べつに山本弘は嫌いではないけど
空気嫁ずにマジレスしちゃうタイプの人だとは思った。

>>786
嗤う、なんてよく恥ずかしげもなく使えるねえ。 関心するよ。
小説家にでもなったつもりかい？

仲間に入れてもらえないのは周りが馬鹿だから、なんてのは
分かってて強弁してるなら可愛げもあるが、本気で言ってるなら
単なる社会不適合者（犯罪者予備軍とも言う）だからな。

覚えといた方がいいよ、おまえの為だ。

−−−　以下は某コテハンみたいに皮肉が理解できない人用　−−−

おまえは人より高い位置から見下ろしているつもりだろうが、
実際には単に離れた場所に立ってるだけだ。
勘違いすんなよ？

> おまえは人より高い位置から見下ろしているつもりだろうが、
> 実際には単に離れた場所に立ってるだけだ。
> 勘違いすんなよ？

これは弘君にも言ってやれよw

それが商売

>>787
暇つぶしに磁力靴のところ読んでみたけど、

だーすとくらむぽんの区別ができなくなった。
ああまで同じような主張を時間と空間を超えてできるものだろうか？

意図せざる模倣ということにしといてやれよ。

>>793
お前暇な奴だなあ。
俺は山田の主張なんかいちいち細かく見てねーよw

つーかあんな頭の悪そうな奴の主張のパクリなんかするかよw

>>793
そうだ、俺の言ってる事と山田の言ってる事の何が共通してるのか箇条書きにしてみろよw
妄想野郎w

過去スレにはそういう箇条書き的なやつがあったような

このスレにもある、っていうか
こだわりの強すぎる性格（←婉曲表現）の人は
なかなか生きにくそうで大変ですね。

>>798
こだわりつーか、まー人間山本弘になったらオシマイだよなw

>>788
これな。
ttp://www.sfwj.or.jp/list.html

個人的予想では小川一水かなぁ……。
ただ、このひとは今後、いつでも取れそうなふいんきがするので、
ローソクの最後の煌きのごとき山本先生に決まってほすぃ。

>>796
すべて

>>801
あのな、俺は「箇条書きにしろ」と言ったんだよw
三文作家には箇条書きの意味が判らないんでちゅか？w

なんか泣けてくるな。

＞意味が判らないんでちゅか？w
とうとう幼児後退が始まったか・・・

801の人が三文作家だなんてどうやって断定できるんだ？？？

>>804
あのさあ、こういう幼児言葉ってのは大人が幼児を相手にするときに使うものなのだよ？
ペド作家の癖にそんな事も知らないのか？w

よちよち

山本弘だったら初代スレみたいにコテ付きで書き込むんじゃないの？

認定厨の人もまだ無差別山田認定してるんだな

胡座類とか馬鹿じゃねぇのこいつらと山田の歴代の宿敵数名が言ってたのを思い出した
敵の敵が味方とは限らんのよね

山田のレヴェルまでわざわざ降りていって泥仕合した挙げ句に
勝った勝ったとはしゃいでた奴らに関わりたくねぇんだとさ

そりゃそうだわ

>>800
小川は今回異色作だから見送りになると思うよ
でも受賞するのは池上じゃねーかな

34:朝まで名無しさん :2006/10/11(水) 23:35:46 ID:uX8DDl1X [sage]
なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/304

244:ナナシズム :2006/09/23(土) 05:10:05 ID:??? [sage]
なんかわかりにくいので、主張をまとめておく。
まず、１３歳未満とのエッチは、児童や保護者の同意がある場合は許可すべき。
つまり基本的に現行法（>>127）に賛成だが、
サムのパラドックス（>>148）によって、
児童や保護者の同意がある場合に文句を言われる筋合いはない。
ただし、児童が妊娠する例もあるからこそ（>>128）、
自然分娩がほぼ不可能な児童との関係は、
同意があってもペッティングまでにするべき、インサートはすべきじゃない。

くらむほんが、山本を知ったキッカケってなんなの？
どーして山本を攻撃しようと思い立ったの？
この板にいるっつー事は、くらむほんはＳＦファンなの？
普段、何してる人なの？

>>809
＞認定厨の人もまだ無差別山田認定してるんだな
空気嫁てない

>>809
ああ、そういう事にしたいワケかｗ

＞山田のレヴェルまでわざわざ降りていって泥仕合した挙げ句に
＞勝った勝ったとはしゃいでた奴らに関わりたくねぇんだとさ
これに対して

＞そりゃそうだわ
と思うんならもう来るなよ。

こっちだっておまえみたいなつまらんのは願い下げだ。

山田の話題を出されるのがよほど厭らしい。

>>815
ロリコンの話題を出されるのがよほど厭らしい。

いやべつに

>>816
誰か嫌がってた？それどころか議論の話題になっていたんだが。
そもそも、話の流れに関係ないし。816がロリコンの話をふっているわけでもないし。
くらむぽんの方がまだ頭良さそうに見えるよ。

http://yamayangi.s27.xrea.com/

山田が過去の自分の発言に対してこんな馬鹿と一緒にするなと言えないってのは
山田が寄生したスレの炎上する課程を幾つか眺めりゃ判る筈なのに

くらむぼん＝山田などとしきりに認定したがる人は一体何がしたいのだろうか？

山田に関わり過ぎて電波具合がほどよく移ったんだろうね
当人が自覚できない程度に…

>>812
山本を知ったきっかけは「トンデモ本の世界」だよ、もちろん。
まーそれ以前に作家として意識も評価もしない状態で奴の書いた本を読んでたけどな。

「時の果てのフェブラリー」とか「ラプラスの魔」とか「クトゥルフ・ハンドブック」とかな。
何しろこのころは乱読だったんでいちいち作家名なんか確認してなかった。
毎日一日に二冊も三冊も読んでたしな。

山本弘の名を意識したのはトンデモ本の世界を読んで、「と学会の会長」としてというのが最初だな。
最初は尊敬してたぞ。
奴が狂気染みた反日オヤジだと知るまではな。

>>819
＞山田が過去の自分の発言に対してこんな馬鹿と一緒にするなと言えないってのは
＞山田が寄生したスレの炎上する課程を幾つか眺めりゃ判る筈なのに
残念ながら外れだ。自分の発言をなかったものにするためにどんな手段でも
とってきた。その過程から容易に自分（正確には影武者）を否定するなど
平気でやるよ。

＞くらむぼん＝山田などとしきりに認定したがる人は一体何がしたいのだろうか？

おまえがくらむぽんでないのは認めよう。「ぼ」ではなく「ぽ」だ。さすがに自分の
設定した名前は間違えないだろう。
　しかし、おまえの認識は間違っている。（たぶんだが）おまえ以外はくらむぽんが
山田、だーすと同一かどうかなど根本的にはどうでもいいこと認識している。
その前提で「認定」しているんだよ。
それをふまえてもう一回このスレ読んでみな。少しは理解できることがあるだろう。

で、いい具合に燃料(820)が投入されたが、おまえのあげたURLと比較して見ろよｗ
何か見えてこないかw

たぶん、電波にオカされているのはおまえの方だと思う。常識という尺度を
見失うなよ。

>>821
> で、いい具合に燃料(820)が投入されたが、おまえのあげたURLと比較して見ろよｗ
> 何か見えてこないかw

あのさあ、とてもあんな膨大な量は読みきれないんだけどよ、お前のデムパ脳には何が見えてるんだ？w
俺がどうあっても山田に見えるのか？w

＞たぶん、電波にオカされているのはおまえの方だと思う。常識という尺度を
見失うなよ。

わかりにくかったと思うので自己レス
非常識な人間を常識という尺度で測ろうとしても、その常識は通用しない、って意味。

＞俺がどうあっても山田に見えるのか？w

ほら、自分の都合の悪いことは見えないことになってるだろw
俺が同一人物かどうかはどうでもいいと書いた矢先にこれだもん。

>>823
> で、いい具合に燃料(820)が投入されたが、おまえのあげたURLと比較して見ろよｗ
> 何か見えてこないかw

↑お前が「同一人物がどうかはどうでもいい」と思っている事と
お前が俺を本気で山田だと思い込んでいる事とは別の話だが？w

上に引用した文章は後者の証拠として引用したんだが？
お前って本当に馬鹿なんだな。レスにいちいち説明を加えないと
普通の会話すら成り立たないんだからどうしようもないねw

普段何を食ってるとここまで馬鹿になるんだかw

>>823
おい、後学のために普段の食生活を開示してくれよw
お前の真似だけはしないようにするからよ。

やっぱりあれか？三文作家はコンビニのジャンクだけ食って暮らしてるのか？

寧ろ823の病の方がくらむぼんより山田病の進行度合いが激しい様に見える

山田憎しなのか未だに山田を俺が弄ってると思いこんでるつもりなのかは知らんが
目の前のモノ以外何も見えなくなってるんじゃないか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

w使うやつは全員アホ

だからといって使わない奴が全員アホでないというわけではないwww

別人の振りするのも最初だけでキーワードを数個並べてみりゃ
あの自己顕示欲ばかり無意味に大きくて自分が常に正しいと勝手に思いこんでる
猿如きに他人を演じ続けられてないのも見て取れないらしい

山本版以降でしか知らないのが丸分かりだよ
それ以前については勝手に編集されてる二次資料や三次資料でしか知らないんだな

ログをぶった切って自分の都合の悪い部分をとっぱらって（自分にとって）おもしろおかしく
キャプションつけたものに大した価値は無いと思わないか？


山田が勝利したと思う相手選んでみろ＞くらむぼん

山本弘、生越正己、ダガヤ、ネ研、新聞奨学生

知らない興味がないなら飛ばして良し

>>829
このなかでは山本しか知らんなあ。勝ったかどうかも知らん。

山田全敗なんだな

>>825
くらむぽんはドクター何とかの頭が良くなる食べ物を食して
いるらしい。

俺には頭のいいくらむぽんが何を言いたいのかわからんくなってきたけどw

こういう例えはどうだろう。
鳩より一回り大きくて全身真っ黒で「カア」と鳴く鳥がいた。
普通、人はそれをカラスとよぶ。
そして今日、鳩より一回り大きくて全身真っ黒で「カア」と鳴く
鳥を見つけた。
やはり人はそれをカラスと呼ぶだろう。
鳥類学的にはカラスではないかもしれないが、一般の人はそれをカラスと呼ぶことに
違和感を感じない。

まあ、そういうこった。

>>833
つまり、ペドは全部山本弘と断定しても何も問題はないわけだね？
あの犯罪者もこの犯罪者も全部山本弘かぁ。

俺はロリコンだから違うな。

>>834
別にいいよ。

どうでもいい

>>836
つまり、このスレッドでは「山本弘」はペドフィリア全般を指す普通名詞として使っていいわけだw

素晴らしいw

おーい、いつもロリコン犯罪のコピペやってる奴、今度からはあれもスレ違いじゃないらしいから頑張って貼れや？w

独り言は続く

>>840
なんかうれしいんだろう。何がうれしいのかはさっぱりわからんがw

>>839
おまえが貼ってるくせによく言うよw

>>842
俺は貼ってないよ。でも貼れっつーなら貼ってもいいよw

今度からはコテハンで貼るってさ

そうしてもらえると助かるな。

いやはや。楽しですね。
信者さん達って。

幼女のア○ルに無理やりＸＸしちゃうような妄想の世界に住んでるから、
かなり妄想好きのようですね。

�@ＡはＢ似てる。だからＡはＢと分類しても問題ない。

ここまでは、理論的にＯＫだけど

�AだからＡはＢだ

って論法になっちゃうのがロリコン脳なのでしょうか？

(´･д･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

なぜくらむぽんさんはやまださんとおなじことしかいわないの？

>>846
誰かそんなこと言った？
もう、妄想癖全開なんだから〜。おちゃめさん。

もし、>833のこと言っているのなら
見かけが同じなら間違われても仕方ない、って意味だと解らないとは
読解力ないにもほどってものがありますがなw

で、誰が誰の（何の？）信者なの？kwsk

>>846
言ってもいないことを勝手に妄想するなんて、きっと頭の中がアナルだの幼女だのでいっぱいなんですね。

山田がそんなに好きなら山田んとこでやればいいのにな

敬愛してた山本弘に全存在否定されてからの山田君の錯乱振りは見事でしたがね

http://agla-ag.hp.infoseek.co.jp/prof.htm

わからなければコテハンに聞くといいよ。

４日ぶりにこのスレに来た。
ヒマな人だな、くらむぽんって・・・・。

双方ヴァカなのは見てりゃ判る

>>854
そしておまえもそのバカの一人。ﾌﾟ

＞双方ヴァカなのは見てりゃ判る
そう思うんなら黙って立ち去ればいい話で、現場で言っちゃう辺り
おまえもバカのうちの一匹なワケだ。

最近ちょくちょく来る、中立気取りの馬鹿と同じだねぇ。（ひょっとして同じ人？）
口出しはする癖に自分は関係ありませんよってなスタンスが薄汚いな。

>>856
アメリカ人みたいな考え方だな

アメリカ人というか、寧ろタカ派とかネオコンだな。

野次を飛ばされたら、自ら壇上から降りてきてボコるという。
部外者だろうが容赦しねぇその子供っぽさが、
大人の態度と節度を取り繕うThe Democratic Partyよりも
支持される彼の国はやっぱヤバンですね。

そういえば、自らの国家や民族に固執するｒｙ

>>858
すまん、何いってるかわからん。日本人に解るように
書いてくれ。
856のどこら辺が鷹派なの？
＞野次を飛ばされたら、自ら壇上から降りてきてボコるという。
それ鷹派じゃないし。というか>>585は鷹派の意味解ってないっぽいし。
ちなみに理由もなく暴力を振るうのはちんぴらやくざ並びに暴力団員であって
それを鷹派とは言わない。
＞支持される彼の国はやっぱヤバンですね。
これなんか、全然関係ない話になってるし。（飛躍するにもほどがある）

彼の頭の中どうなっているんだろう？？？？？

山田orくらむぽん（orその類似品）が一見中立な彼に反論しない件について。

>>860
実は俺は「自称中立」こそ山田じゃないかと思ってるんだがw
まー根拠はないがねw

中立って具体的にどのレスだよ？

くらむぽんって余裕があって落ち着いてる時はちゃんと山田っぽくない感じを出せてるよね。
>>861なんか結構秀逸で案外その線も面白いかもと思うよ。
ただ何というか触っちゃいけない危険なスイッチが沢山ありすぎる上に、どれがそのスイッチなのか
イマイチ予想がつきにくいところも少しあるから、山田と同じで非常に付き合いにくいんだよな。
前々スレの時のなりふりお構い無しな狂いっぷりにはマジでビビッたけど、最近は比較的イイ感じだ。

よかった探ししてまで付き合いたいたあ思わんな。
どんなろくでもない奴でも、探せば美点はあるもんだ。
そもそも、このスレが本来の目的で機能しないのはヤツのせいだからねえ。

相手したい人を止めるつもりもないけどね。 無駄だし。

要するに全員山田なんだよ

目糞鼻糞つーことでOK

>>866
山田、乙！

そんなことよりも。先生のためにみんなで活動しようぜ！

以下、コピペ推奨

--

あのトンデモ本の世界で有名な山本弘先生が、思想弾圧にあってるらしい！
自由に、好きな本も出版できずに同人誌で出さざろうえないようです。
彼のページを引用します。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh00.htm

>同人誌で発表する理由は、角川スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫では
>絶対に許してもらえない内容だからです（^^;）。
>少女の××に××する×××がギュイイイーンと迫ってくるとか、
>××に××××を×されたために××××が止まらなくなるとか、
>クライマックスでは×××××××の×で×××を……という、えげつないシーンの連続です。

皆で出版社を糾弾しよう！

それと、以下のスレにてアンチロリコンが暴れてます。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1150592972/
こいつらも何とかしてください！！

いや、まあロリコンを支持するのもどうかと思うが？？

>>859
つまり、
昨今のアメリカ合衆国の行状（敵か味方でモノを考え、敵は全て許さねぇ）は
アメリカ人のパーソナリティの一面でしかなく、
そのような側面を持つ人々が意思決定の中枢にいるから
アメリカはヤバンなんですよ、という解説。

無論、この解説から捻くれた嫌味や揶揄を感じる、というのもそれは貴方の自由。
ちなみに貴方の使う「鷹派」と私が使う「タカ派」は語彙のカテゴリーが微妙に違うようだが、
私のは以下のもの。

鷹派

多く「タカ派」とも表記される
話し合いなどの穏やかな方法によらず、力で問題を解決しようとする立場の人々。強硬派。

以下参照
↓↓↓
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%BF%E3%82%AB%E6%B4%BE&stype=0&dtype=2


そもそも、揶揄的な用法であって、自らが尊敬する対象には（逆説的な親愛を含める
場合でなければ）使わない。

つーか、「鷹派」を肯定的なニュアンスで使うのは、右翼の人が「天皇制」という言葉を
肯定的ニュアンスで使うようなモノで、なんともいえないいたたまれなさを感じます、ハイ。

だから、もし貴方が尊敬する人を「鷹派」呼んでいたりするなら、
それは、ひょっとしてカナーリ無作法というか、マズイ行為だし、
貴方自身が「鷹派」と呼ばれてまんざらでもないキでいたなら、
それは、多分呼んでる奴はもの凄く悪質な輩に違いない。

壇上から降りて殴っておくのが吉。

アイの物語をこれから読むのですがこのスレでその話はスレ違いですか？

元「超能力少年」清田が逮捕。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000205-yom-soci
と学会的には最強のネタだな。

>>871
スレ違いではありません。

しかし、まともなレスは期待できないと思っていただくしか…

ふと思った。数年後には信者達が、「ハルヒが売れたのは山本が紹介したから」とか
言い出すに１００万北朝鮮ウォン。

〜が売れたのは山本が紹介したから
なんて事例あったっけ？

>>875
たぶん874の脳内では、妖怪ヤマモトシンジャが
「聖書が売れたのは山本弘が『戦慄のミレニアム』で紹介したから」とか叫んでるんだろ。

>>874
山本自身がそんなこと言ってないし、山田じゃあるましし
そんなねつ造はしないでしょ。
というわけでおまえの１００万北朝鮮ウォンは俺のもの。

>>871
つまり、「面白かった」とか「感動しました」とかうかつに書くと、どっかの捻くれた人に「池沼ですかw」とか「頭おかしいの」とか書き込まれるという事ですね。