山本弘 part2 空想科学ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ

>>934
俺にとっては二部作だ

ロリコン変質者の駄本じゃなく、ＳＦの話をすると気持ちいいね。

スレッド止まっちゃいましたね。

読者年齢層の高い作品ばかり紹介したのが原因かしらん？。
彼の本はジュニア向けがメインだったのを忘れてて申し訳ないですだ。

ジュニア向けでSFチックな作品なら、クレギオンシリーズの
「サリバン家の引越し（ハヤカワJA）」あたりはどうでしょう。
中身はハチャハチャSFですが、コロニーの描写が結構良い。
うる憶えだけど、解説が彼だったと思うので、
読むと本文と解説で2度おいしいですよ。

判っていないな・・・
ここに居る人間は、ＳＦには興味が無いし山本の小説も読みたくなんて
ないんだよ。

恐ろしいことに山本の信者の方がその傾向は強い。
山本の近作について論評するのはアンチばかりだ。

高年齢向けじゃないものっていえばホーカシリーズとか。
・・・ハードSFじゃないか。

だいたいハードとジュニア向けってのは相反する条件ですしねぇ。難しい。
どちらかというと、ハードSF的描写よりも読み物の部分が大きい方がいいのかな？
ええと、「火星人ゴーホーム｣とかは？

いやごめんなさい。全然駄目だ。

>>953
発狂した宇宙の方がジュニア向けかも

>>954
ジュニア？
幼女が出てくるの？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118762153/

【社会】「山東などで４２万人死亡」−旧日本軍の細菌戦で調査

【北京１４日共同】中国国営通信、新華社は１４日までに、旧日本軍が
１９４３年に行った細菌戦で山東省などの住民４２万人以上が病死したとする
地元共産党関係者の調査結果を報じた。

東京地裁は２００２年８月の「７３１部隊訴訟」判決で、１９４０―４２年に浙江、
湖南両省で細菌戦が行われ、結果として約１万人の死者が出た事実を認定したが、
同関係者は旧日本軍が両省以外でも大規模な細菌戦を繰り広げたと主張している。

調査は山東省臨沂市の崔維志・同市共産党史委員会主任が実施。
北京の資料保存館で見つけた日本人捕虜の証言録に、
細菌戦によって住民約４２万７５００人が死亡したとの記載があったとしている。

崔氏は０３年７月に調査結果を本にして出版したという。

ソース
http://www.sanspo.com/sokuho/0614sokuho135.html
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質問！　４２万人も死んだのに、中国政府が今まで気づかなかったのは何故ですか？

>>955
自分で買って、読んで確かめること！。

貴兄がSF古典に親しむ良い機会だし、ここんとこ元気無いハヤカワSFの売上にも
貢献して、2重にウマー。ですだ。

>>953
>相反する条件ですしねぇ。

ですねぇ。困りましたですだ。
昔なら、ハードSFやブルーバックスを読む小学校高学年〜中学生なんてのが
ザラに居たもんですが、今じゃがスレッドが止まるありさまで・・・。

orz....

>>957
ってことは、沢山出てるの？幼女！！！

明日、古本屋で探してみます。
わくわく

>958
そ、そこは突っ込むところなんでしょうか？
アシモフの新作が出るたびにその話題で盛り上がる小学校の教室とか、さすがにやだなぁ・・・

私も小学校の頃から家の本棚でSFを読み漁ってましたが、「愛に時間を｣はつまらなくて｢ラモックス」が面白かった覚えがありますね。
「ゲイトウェイ」はスルーしてプラクティス・エフェクト｣を読んだり。それでもかなり飛ばし読みでしたけどね。
やっぱり子供の頃は、できる限り簡単な方へ簡単な方へと流れるものですよ。

>>960
ゲイトウエイは作中に挟まれる精神分析のシーンを飛ばせば読みやすいぞ
……今でも読み飛ばしてる。いつか面白く感じる時が来るのかなあ。

山本と掲示板の信者連中、「戦国自衛隊1549」貶してたけど
関連の仕事した作品貶すなんて普通の神経じゃないな。
本人は半村良の「戦国自衛隊」のことを語っただけで「戦国自衛隊1549」
とは関係ないと思ってるのか？

>>962
詳しく

>>960
そ、そこは突っ込むところなんでしょうか？

あはははっっっ。
こりゃ突っ込まれても仕方ないですだ（反省）。

以下ジジイの昔話、・・・というか言い訳。

ちょうど私が小学校高学年〜中学生の頃はスターウォーズ(最初の奴)や、
ヤマト(999でもO.K.)が国民的ブーム(←死語)でした。

任天堂のファミリーコンピュータさえも無い時代ゆえ、
タカがSF映画,アニメも少年（少女も？）達の心を捕らえたんでしょう。

・・で、まともな少年はガンダムに、ひねたガキは、セーガンのCOSMOSや
クラークのハードSFに進んだとさ。めでたしめでたし。
（・・・・・・てちっともめでたくねぇだがよ）。

★小学生女児にわいせつ行為、出演料１０万円でビデオ撮影

・奈良、神奈川など６府県警の合同捜査本部は９日、強姦（ごうかん）などの疑いで
　大阪府四条畷市中野新町、の無職遊佐隆容疑者（４１）＝児童福祉法違反などの
　罪で公判中＝ら３人を再逮捕した。容疑を認めているという。

　調べでは、遊佐容疑者らは大阪市内のホテルなどで２００３年９月と０４年３月、
　それぞれ当時１０歳と１１歳の小学生女児にわいせつな行為をし、ビデオ撮影
　した疑い。

　インターネットの掲示板などで女児を募集。１人には出演料１０万円を渡したという。
　遊佐容疑者らが製造・販売したＤＶＤから発覚した。

　ttp://www.sanspo.com/sokuho/0609sokuho035.html

★５人連続暴行男に懲役８年　札幌地裁「色欲的で卑劣」

・５人の女性を車などに連れ込み暴行したりしたとして、わいせつ目的略取や強姦
　（ごうかん）などの罪に問われた無職柴山敏幸被告（２４）の判決公判で、札幌地裁
　（遠藤和正裁判長）は７日、懲役８年（求刑同１０年）を言い渡した。

　遠藤裁判長は判決理由で「色欲的で卑劣な犯行。被害者に耐えがたい苦痛を
　与えた刑事責任は重い」と述べた。

　判決によると、柴山被告は昨年９月から１２月にかけ、北海道千歳市で、当時９歳
　から１７歳の女児や女性ら５人を公園のトイレや車に無理やり連れ込み、体を
　触ったり、暴行するなどした。
　検察側は論告で、動機について「強姦を題材にしたコミック誌や雑誌などに
　刺激された」と指摘していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000054-kyodo-soci

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ま　た　山　本　の　同　類　の　ロ　リ　コ　ン　の　犯　罪　で　す　ね　！！

君は科学考証とSF考証の区別がついていない。
空想科学読本は架空の設定を現実の科学に当てはめたらどうなるかという思考実験。
つまり科学考証だ。
「すごい科学・・・」はもっともらしい架空の理論で戦隊物の設定を無理やり説明する
お遊びの本。もっともらしいだけで実際にもっともである必要はない。それがＳＦ考証
というものだ。ＳＦ作家が小説の中でやっていることをノンフィクション（？）でやって
いるだけのことだろ。それが陰謀というのならガンダムのミノフスキー粒子も陰謀だよな。
そもそも長谷川氏は科学的だとか一言も言っていない。
（１）すべての「スーパー戦隊」を同一時間軸で起こっていることとする。
（２）「製作者の趣味」に話をふらない。
この二つのルールの中で勝手に戦隊の設定を勝手に考えるお笑い本だってことは前書きを
読めばわかるはず。
空想科学読本とは最初からスタンスが違う。どちらが正しいとか間違っているとかじゃな
くて読む人の好みの問題だよ。
好みに合わないなら読まなければいいだけのことなのに、剥きになって批判する山本氏も
大人気ないと思うけどね。

>>967
おっとうっかり。>>935へのレスでした。

横レスで申し訳無いが、「空想科学〜」が某会長のターゲットになった理由は
単に彼の目に付いただけなんじゃないかしらん？

いや、近所の古書店は著者名順で並んでるのだが、そうすると「こん変〜」と
「空想〜」が同じ棚に仲良く並んでたりする。

・・・・で、目に付いたモノを片端から、批判的に突っ込まずに居られない
某会長が自書と並んだ本を手に取ったとき・・・・・。

（一読者としてはかようなマネは控えて欲しですだ、ねぇ。）

自分の本より売れてたからだよ。

結局。
ＳＦもハードＳＦとか、専門化しちゃったところに
一般の人達が離れていった原因なんでしょうね。

私が御大を過大評価しているのかもしれんが。
御大はそれに更に輪をかけたような気がする。
トンデモ本で、たしかに読者をひきつけたけど。
でも、人を見下す後味の悪さをあの本で感じる一般人が
多かったのではと。
で、ロリコン宣言。
あれで一般の人は彼（＝ＳＦ）に更に悪いイメージを
持ったのではないかと。

まぁ、私から言わせてもらえば。
彼はＳＦ作家としては３流以下で、そんなのと他の先生を
一緒にされたくないのだが。

>>971
>専門化しちゃったところに(中略)原因なんでしょうね。

同感。
ただし、この問題は文芸一般にも関わる重たい事なのでこのスレッドで話題に
するのは少々厳しいですだ。残念。

>御大を
まぁ、大体そうですねぇ。
ただこのスレッド住人のように某会長やその小説に程度詳しい人を除けば、
世間は"山本弘"と聞いても、「トンデモ本の世界」という"サブカル本の著者"
くらいにしか見てないんじゃないかと思っています。
彼は良くも悪くも狭い世界でしか活動していないので、
あまり心配はいらないと思っています。

むろんコレ以上暴れない事が大前提ではありますが。

（あり？名前欄にゴミ入れてしまった、済みません）

追記：
話は飛ぶが、会長には自分のキャラを作りたがる悪癖があるんじゃないのかなぁ？。

あるときはSF作家と称し、他所ではオタと言ったり、挙句の果てに
ロリコンであると主張する。

なんにせよ、オタにもSF者にも迷惑な御仁で困ったちゃんなんですだ。
作家なんだから、作品の中身で自分のイメージを作るのが
本筋なんじゃないかと（以略）。

サブカル文化人を目指しているフシがある

正直、『すごい科学・・・』や『空想科学・・・』の方が、本来の「とんでも本(話)を楽しむ」スタンスだと
思うんだけど、オレって間違ってる？

つーか、と学会の方は単なるヘイト本だと思うんだけど。

>>975
いや、そんなことないよ。
「トンデモ本の世界」の頃はと学会だってそういうスタンスだったように見えるよ。
最近再読したが、やっぱり面白かった。

山本がさあ、自分の憎悪の対象を罵倒する言葉として使いだしてから「トンデモ」という言葉が駄目になったんだよ。

>>976
　　化けの皮がはがれたって事か。
最近の中国反日運動で、書店には中国関連の本が山積みとなっているが、
とうぜん、ロリコン山本は、それらの本もトンでも扱いするんだろ？

　　反日でロリコンで、無礼な態度をとり、ミスリードを続ける者に、
未来は無いと知れ！

>>976
そうかなぁ。自分は『トンデモ本の世界』が出た当初、同好の士がいた(しかも書籍化できる人がいる)
のに喜んだのだけど、今読み返すと「ちょっと違うかな」、なんて思う。

近刊の「トンデモ」は、対象著者を単に小馬鹿にしっぱなし、て印象。
"と"で出版するなら、もっと楽しみ方に重点を置いて欲しいな。

>>978
そうか？
この頃の山本は今読んでも面白いと思った。
なんつーか、単に嘲笑してるんじゃなくて、対象に対する愛情みたいなものも感じる文章なんだよね。
だから読んでても不快じゃない。

Ｒになると、もー文章が憎悪でべったり汚れてる感じで、読んでるだけで不快になる文章になった。

>>977
化けの皮が剥がれたっつーか、山本自信のスタンスの変化だと思う。

ヘイト本もヘイトレスも嫌ですよね。
やっぱり愛情をもって接してる方が見ていて面白いですよ。

>>979
Rは、本当に読むに耐えないですね。藤倉珊さんが寄稿している事自体、奇跡のようなw
・・・皮肉も込めているんでしょうが・・・。

『トンデモ本の世界』に関しては、自分は既に自己バイアスのかかった目でしか
再読できないので、>979さんのおっしゃられる方が正しいと思わないでもないです(玉虫色)。
こればかりは個々人の受け止め方なわけで、争っても仕方ないですよね。

なんというか、変な本(あえてトンデモ本とは言わない)の好きな人にとっては、
「と学会」の書籍は痛し痒しですよねぇ？　と、同意を求めてみたりする弱い自分でした。

>>981
あー。旨い事まとめてくださいまして、ありがとうです。
そう、そんな感じです。ほんとに。

>>983
　うん、俺も>>981が〆でいいと思う。

>>982
>変な本(あえてトンデモ本とは言わない)の好きな人にとっては、
>「と学会」の書籍は痛し痒しですよねぇ？　と、同意を求めてみたりする

私も同意ですだ。
「弱い自分」は貴兄だけじゃない。安心されよ。・・・・てSF本の紹介 >>941に
うつつを抜かすジジイに言われても嬉しくないよな・・・すまん。

唐沢俊一が去年、開田との対談で「トンデモ本」は話のネタとして面白いもの
集めてると言ってた。そうなると小馬鹿にした紹介が増えてしまうのもしょうがないと思う。

>>967

その通りだね。だからすごかがは科学的ではない。

だから？

>935は「すごかがは科学的手法を用いている」と主張していた
>>928に対して、「あれは科学的手法を用いていない」と説明してやったものだ。
その点で君と私の意見は寸分無く一致している。
すごかがが用いているのは「ＳＦ考証」かもしれないが、それは>935の論点には
関係が全く無いから触れる必要も無い。

何と無意味な反論をしてくれるんだ。
本当に山本信者と言うのは論理的に物事を考えることが出来ない。

で、次スレどうするよ？

次スレが必要だと思う人間が立てれば良い

>>986
もともと、お馬鹿なことを馬鹿にするスタンスだったのに、
いつの間にか、お馬鹿なことをいう人を馬鹿にするスタンスになったんだよね。
うまく言えないが、
昔は、空飛ぶ円盤の解説でいかにニュートン力学から
はずれた構造をしているかを説明し笑いにしていたのに、
(この理論が正しければ、リンゴは木から落ちずに空にあがっちゃうよｗ)

今は、同じ解説でもその円盤を書いている本の作者が
ニュートン力学も理解できない馬鹿だってことを説明して笑いにしている。
(この作家はリンゴが木から落ちないと思っているんだよね。ｗ)

同じようで微妙に違う気がするんだな。

>>990
ト学会も99年のノストラダムスブームあたりでオカルト否定の権威っぽく
世間から見られ始めてからそういう傾向が出てきたような気がする。

同感！、だ。

まあ、そうだろうね。本人たちはそんなつもりは無いだろうし志水一夫みたいな
メンバーもいるじゃねえかｗっても、世間的にはもうオカルト否定の権威みたい
なレッテルは貼られてるだろうし。

そのオカルト否定の権威というレッテルを自ら悪用し始めた時から変質が始まったんじゃねーの？

気に入らないものをみんなトンデモ＝オカルトと認定する権力を得たと勘違いして、勘違い通りに
トンデモ認定を暴力として使い始めたわけで。

この時点で趣味性も面白みも消え去ってＲみたいな憎悪剥き出しの嫌らしい本を作るようになったわけだ。

いゃ。
まだ権威もナニも確立してない時期の"と逆襲"のマンガあたりで、既にその芽は
みられた訳で。それに気づかず学会本を買ってる馬鹿は負け組。










それ、俺ですだ。orz...

学会本と言われると別のものを連想してしまう…。

>>別のものを連想してしまう…。
ごめんよぉ。不注意でしただ。

ところで、と学会本についてだが、・・・・・
会長の叩き文よりも、植木不等式のオヤジギャグに怒りを憶える私は
異常ですか？。

（しかも同類の嫉妬めいた怒りでもあった日にゃ・・）。

似たようなものだから安心しる