【ベルガリアード】エディングス9【エレニア】

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/09(木) 23:55:44

デイヴィッド＆リー・エディングスのスレです。
原書のネタバレは原則禁止。
現在新シリーズとして刊行中の本のうち、刊行間もないものに関しては
ネタバレ時には、名前欄に本の名前を入れましょう。
表紙絵については賛否両論、熱すぎる意見は荒れる元。煽りはスルー。
過去ログおよび作品リストは>>2-4を参照。

前スレ
【ベルガリアード】エディングス8【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1135944961/l50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/09(木) 23:57:25

【過去ログ】
ベルガリアード、マロリン物語読んだ人いる？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1002917916/
【ベルガリアード】エディングス２【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109409958/
【ベルガリアード】エディングス３【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1114834716/
【ベルガリアード】エディングス4【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1118746781/
【ベルガリアード】エディングス5【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121872172/
【ベルガリアード】エディングス6【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126620006/
【ベルガリアード】エディングス7【エレニア】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130769734/

【作品リスト】
『ベルガリアード物語』全5冊（ハヤカワ文庫FT）
エディングス代表作。2005年2月～6月、新装版で再登場。
　「予言の守護者」
　「蛇神の女王」
　「竜神の高僧」
　「魔術師の城塞」
　「勝負の終り」

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/09(木) 23:58:50

【作品リスト】
『マロリオン物語』全10冊（ハヤカワ文庫FT）
ベルガリアード続編。新装版の予定は>>4
　「西方の守護者」
　「熊神教徒の逆襲」
　「マーゴスの王」
　「禁じられた呪文」
　「疫病帝国」
　「カランダの魔神」
　「メルセネの錬金術師」
　「ダーシヴァの魔女」
　「ケルの女予言者」
　「宿命の戦い」

『魔術師ベルガラス』全3冊（ハヤカワ文庫FT）
ベルガリアード前日譚。
　「銀狼の花嫁」
　「魔術師の娘」
　「王座の血脈」

『女魔術師ポルガラ』全3冊（ハヤカワ文庫FT）
ベルガリアード前日譚。
　「運命の姉妹」
　「貴婦人の薔薇」
　「純白の梟」

『エレニア記』全5冊（角川スニーカー文庫）
ベルガリアードとは別シリーズ。キャラの軽妙な会話などは変わらず健在。
　「ダイアモンドの玉座」（上）（下）
　「ルビーの騎士」
　「サファイアの薔薇」（上）（下）

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 00:00:33

【作品リスト】
『タムール記』全6冊（ハヤカワ文庫FT）
エレニア続編。
　「聖騎士スパーホーク」
　「炎の天蓋」
　「青き薔薇の魔石」
　「暗黒の魔術師」
　「冥界の魔戦士」
　「天と地の戦い」

【新装版刊行予定】
『マロリオン物語』全5冊（ハヤカワ文庫FT）
ベルガリアード続編。旧版全10冊を5冊にまとめ、2006年1月～5月刊行予定。
「西方の大君主」
「砂漠の狂王」
「異形の道化師」
「闇に選ばれし魔女」
「宿命の子ら」

【復刊リクエスト投票中】
『エレニア記』(復刊交渉中)
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=948

『タムール記』
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=28833

『デイヴィッド・エディングス』復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/group/?no=3430

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 00:01:24

前スレより

652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 18:51:50
さて、>>454 は早川に頭を向けて寝るのかな？

>《エレニア記》はハヤカワ文庫ＦＴより2006年新装版刊行予定
　　　　　――ＳＦマガジン３月号　111ページ

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 00:03:00

ヤドホー、スレタテス。>>1オツージャ、ウル

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 03:01:41

>>1
そなたを労う！善のためであれ、悪のためであれそなたを労う！

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 06:30:06

>>1に乙を

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 07:53:46

>>1
ああっ、アナーカ！

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 19:09:48

>>1に祝福を

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 23:04:32

（でかした！　よくやったぞ>>1）

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/10(金) 23:48:37

>>1
貴殿の驚嘆すべき功績にわがはいの心は感嘆に震えておる
と包み隠すことなくわがはいが白状したならば、貴殿は奇妙に思われるかもしらぬ。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 00:20:18

砂漠の狂王ゲット。サディっていかつい宦官だなあ・・
ちんこ切るとホルモンの関係でぷくぷく太るって聞いてたんだけど。

ところで３巻以降の表紙はみんなどんな予想してる？
可能ならばヴェラのビジュアルは是非見てみたい。
ぴっちりしたナドラクの皮衣ってライダースーツみたいな感じなんだろうか。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 00:22:29

砂漠の狂王、全然置いてない；；

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 00:24:23

>>13
切り方が不完全だったんじゃない？
水滸伝の悪役としても知られる、北宋の宦官だった童貫なんかも、髯がはえてたらしいし

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 00:56:16

>>13
次の巻は魔術師or錬金術師のセンジじゃないのか。色気はないけど。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 01:01:31

>>13
妙な薬物を色々やってる副作用で痩せてたりして。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 01:01:36

ニーサ人に偏見があります

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 01:13:37

表紙のヴェルヴェットってえびフィレオのCMやってる娘に似てない？
こういう娘が首絞め具で人を殺すところってもし映像化したら受けそうだ

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 01:25:49

>>16
センジは４巻。３はタイトルからしてフェルデガーストは鉄板。あとはザカーズかな。
この二人はちとカラミが少ないが。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 01:48:42

ザンドラマスのこと
時々でいいから思い出してあげてください

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 02:11:02

>>21
なんか陰が薄い悪役だな、ザンドラマスって。やっぱりトラクが良かった。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 03:43:05

えっと新2巻表紙だけ見たー。悪の3人集かっこいいよ
でもサディは女犯坊にしかみえない・・・

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 04:52:36

>>13
サディは、ちょっとﾌﾟﾖってたのが
砂漠をいくうちに、段々精悍になってきた
みたいな表現があったと思うよ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 09:31:37

普通の宦官は後宮に引きこもりだからふとるだろうけど、厳しい旅をつづければ
精悍にもなるだろう。それにひきかえポルガラよお前はなぜ尻からふとるのだ。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 11:30:31

何故か突然言いたくなった。
サディ「ドーピングコンソメオレトだ！」

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 11:40:45

狂王、まだニーサ編がおわったあたりまでしか読んでないけど、けっこう台詞とかが変わってるな。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 12:32:00

>27
え‥‥
やっぱり新版買うか‥‥

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 14:06:24

>>28
自分も…やっぱり買うしかないな。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 14:46:23

エビ足って人魚みたいなの想像してた。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 15:47:37

旧版はゴリムとグロリムを間違えるというとんでもない誤記があるからな・・・
新版買おう。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 16:08:49

新版もスゴイっちゃスゴイぞ。
ベルガリ４巻、ガリ、シル、ベルが３人でボクトール通ったとき、
さっそく見つかって、兵隊たちにポレン王妃の所へ連れて行かれる場面。
会話中、兵士の「隊長」が突然一箇所だけ「大尉」になってる。
あれ絶対キャプテンを機械語翻訳して修正し忘れた奴だ。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 16:37:24

じゃあまたいちから翻訳したってこと？

３巻の表紙はドウゲ師とヴェラがいいなあ…
４巻はザガーズとシラディスとトス
5巻はエリオンドとザンドラマスで

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 18:05:31

私の赤ちゃんはどこなの？

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 19:53:36

クサンサがザンサに直ってたのにカドール大公がｶﾄﾞｰ大公だったり、微妙なミスが多いね。
言い回しが旧訳版まんまのところもあるので、細かい直しだけしてるんだろう。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 21:15:07

>>23
悪の３人衆といえば三悪・・・・
シルクは鼻尖ってるし、サディが思ったよりゴツかったので
コスプレすれば似合いそうだ。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 21:55:17

「シルク、サディ、やってしまいなさい！」
「あらほらさっさ！」

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:19:32

お～し～お～き～だ～べ～

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:28:56

まーた若い人おいてきぼり進行かよ・・・

｢ポチッとな｣

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:36:07

しゅびびんしゅびびんしゅびびび～ん

ガリオン「西方の大君主１号」
セ・ネドラ「同じく２号」

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:48:12

もしかして、このスレにいる住人の平均年齢って結構高め？
いや、分かってしまう自分もそれなりだがwwww

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:53:04

今週のビックリドッキリ予言～

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 22:59:55

　前の版読んでるのは、大体三十代だろうしね（笑）。
　最近の奴から読み始めてるのは、それ程多くないんじゃないかな？

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:16:15

うむ、父娘ニ代で読んでおる。我が父は絵に描いたが如く役立たずの不良であるが本の趣味は良い。
おかげで我も旧版との読み較べができて幸い也。
　まわりにエディングスの話しが出来る者も他におらぬし喃・・・

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:22:50

>>44
こう言っちゃ何だが・・・どこぞの父娘そのものですな
マロの悪名高い解説の人も、そんな父娘の娘だったそうだが

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:26:14

じゃあ俺も将来娘ができたら「文章には☆をつけろ」って教えるよ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:31:39

>>45
まて、45の語尾をよく観ろ。
シグルイ娘と一緒するとポルガラに赤いまがくしむーざんむーざん
な目にあわされるぞ。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:56:47

ところで、ポルガラってマロリオンでも外見年齢25歳のまま？
見た目的にはベルガリオンより年下になってるのか…。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/11(土) 23:59:55

ガリオンも一応ベル付だからな
どこぞで年齢を止めてるやもしれんから、なんとも言えんと思うぞ

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:00:47

ガリオンも外見は20代前半くらいで止まってそう

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:04:00

セネドラがかわいそうだ…

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:05:43

セ・ネドラはどうなの？彼女だけ年取ってたら…恐ろしいことになるな。

>>43
自分は新装版からだけど、今年30です。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:08:33

表紙の絵だと１０代後半で止まってる
狼や鷹に変身できるのだから
外見なんていくらでも変えられそう

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:17:00

新装１巻だとセ・ネドラの外見１４歳にか見えない
いくらドリュアドだからといっても
もう少し成長させてやれよ絵師

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:18:30

あんな外見でも子持ちの人妻・・・
(;´Д｀)

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:27:21

え？セ・ネドラって子供いるの？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:29:54

私の赤ちゃんはどこ？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:31:29

>>56
ネタバレになるから、おおっぴらには言えませんが、なんとガリオンとの子供なのです！

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:32:50

へぇ～
やるなガリオン

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:44:09

「SFが読みたい！」の「人気大河シリーズの現在」で、
グイン、ローダン、星界の紋章、そしてベルガリが取り上げられてる。

早川、やる気だねえ

61 ：44：2006/02/12(日) 00:49:43

>>47
シグルイ娘と申したか

父に【シグルイ】を読ませたは我ぞ。できておる喃？
誠に勝手ながらスレ違いにて、ここまでと致します。ごゆるりとｗ

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:51:17

自分のイメージでは外見はベルティンまでの魔術師は
アルダーと過ごした影響で全員、師の影響で外見が
老人タイプに固定。

アルダーと過ごしていないポルガラ、ダーニク、ガリオンは
弟子になった以降の一番体力のある外見年齢で固定される
と思っている。（ポルガラは20代後半、ダーニクは40代前半
ガリオンは20代後半）

セ・ネドラは谷の木に触れた最初のドリュアドなので谷の木
の世話をするため、触れたときの年齢で谷の木によって
固定されてたりして

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:55:12

もっと単純なことだと思う。ポレドラがそう言ってる。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:59:22

お酒は匂うということですね！

すまん、ネタバレしたか。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 00:59:23

>60
星界も大河…なのかななのかしらー

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 01:19:26

アルダー、ベルガラス、ゼダ―は長年暮らしてそっくりになったらしいのに、双子とベルディンは
そんなこと無いのはなんでなんだろう。ゼダ―２番弟子っつてもトラクに仕えてた時間のほうが（多分）長いのに。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 02:33:41

イラストはまあしょうがないだろう。
小説の方はわざわざそう描いてないだけで結局全員似てるんだろうな。＞弟子
ゼダーがトラクと似てなかったのは、神というより人間性の問題で、トラクが人を感化させるタイプではないんだろう、
というつまらん回答をしてみるよ。

ところで、
ブレルディグ
グレンディク
ブレンディク
グレルディク

この四人の見分け付く人いる？確か一人は嘘ディクです。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 03:02:33

アルダーは未来についてどこまで知っていたんだろうね。
ゼダーはトラクのもとに走って、結局は哀れな最後を遂げることになるわけだけど、
そのことを知りながら、予言成就で果たす彼の役割を理解して弟子にとったとすれば
アルダーが抱えていた苦悩は計り知れないだろうね。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 04:11:41

カラードとカーラドーも混乱しそうだと思いました。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 04:20:19

あとラムショーンとラムスホーンも忘れてはいけない

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 06:04:48

>>69
実はその二人は英語で書くと全く違う響きの名前でな。原書読んだ時、「あー・・・これはしょーがねーな」とオモタ。

問題はラムショーンとラムス・ホーンだ。
いつ進軍したらいいかわからんじゃないか。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 07:59:01

くまがみきょうとのうた (替え歌バージョン)
【曲：フニクリ・フニクラ】

熊のパンツは　くさいパンツ　におうぞ　におうぞ
熊の毛皮で　できている　におうぞ　におうぞ
５年はいても　あらわない　におうぞ　におうぞ
10年はいても　あらわない　におうぞ　におうぞ
はこう　はこう　熊のパンツ
におう　におう　熊のパンツ
クマクマ　クマクマ　クマクマーっ！！
みんなではこう　熊のパンツ

トラのパンツの替え歌を急に思い出した・・・
こんなの歌ったら即効でクマ～が襲ってきそう。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 12:10:14

g4h3

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 13:25:13

預言者も楽じゃないですね

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 14:58:14

盛り下げるツッコミで申し訳ないが、いつのまに熊神教は「熊のパンツ」を履くようになったんだ？
たしか熊の毛皮を被る、だったような気が・・・

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 15:59:42

ベルマロエレタムの世界は
クマ教徒どころか普通の人もパンツはいてないイメージ

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 16:55:43

コンドームとかあったの？

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 19:41:31

ドリュアド「なんのために？」

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 20:13:03

砂漠の狂王買いました。
品川のガーデンに100冊くらいありました。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 20:19:19

たしか、“ポルガラ法”は確立されてたかな。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 20:23:16

>>71
ぜひ、詳しく！

82 ：71：2006/02/12(日) 20:50:27

えーと、詳しくってラムショーンとラムス・ホーンの違いについてか？
これは教えるわけにはいかんな。エシャンドに忠誠を誓ってもらわんと。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 21:12:33

っ「牛の角煮（たまご付）」

84 ：カラード：2006/02/12(日) 21:23:03

>>82
えーと、クロスボウの角度は、と。

85 ：81：2006/02/12(日) 22:17:15

>>82
韜晦いたすな友よ。我はカラードとカーラドーの綴りが知りたいのだ。頼むぞ友よ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 22:53:01

はからずも
Aphrael　Sparhawk　Kalten　Ulath　Tynian　Bevier　の綴りがわかった
何かに使えるかも

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 23:03:28

うむ、知ることも我の悦び。ありがたく頂戴致す。

ってか我はカラードが１番好きなんだよ！カラードの綴り教えてくれ～

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 23:50:17

>68
やっぱり、ゼダーの決断とかも、「選択｣のひとつだったんじゃないかなあ。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 23:55:01

するとアレか。

ゼダー「……よし、珠を奪うために裏切ったふりをしてトラクのもとに行こう」

ぐおらぁんうぉんうぉん（鐘っぽい音）
予言の声「でかした！（後のこたぁ保証しませんが）」

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 00:19:59

そりゃあ、ひでぇよｗ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 00:51:04

>>89
笑ったｗ

ある意味、予言は残酷だな。
自分たちの都合のいいように人を操作していくのだから。
けれど本人達は自分たちの選択としか思いようがないわけで…ゼターの
晩年を思うと気の毒でならない。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 01:07:22

もしかして、ウルガ一族の男がことごとく既知外になるってのも予言が仕組んだ事だったりして？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 03:38:09

予言ってそこまで絶対の物じゃないんじゃない？
なにやっても必ず予言通りになるなら、ベル・ポルが必死だなｗにならなくても
最終対決まで行くことになるんだし。
予言はあくまで、こーなっあーやってそーなったらこーなるっていう道筋に
すぎないんじゃない？
ただ、予言のフラグが立たなかった場合のペナルティが世界崩壊なだけで。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 03:42:27

>>91
アルダーは弟子に区別つけそうもないので、他の弟子同様ゼダーも愛してただろうし
弟子たちも同じくゼダーを深く愛してたみたいね。
ゼダーも兄弟たちを愛してたのはベルガラスが告げるところだから、つくづく予言て残酷だ。
ゼダーを石の中に閉じ込めることで一番傷ついたのはベルガラスだろうし
兄弟分ベルディンにも大きな傷を残す事件と考えれば、哀れとしかいいようがない。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 04:03:12

>>86
アラスってそう書くのか・・・想像の斜め上だー

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 04:17:51

>>86
ありがたく、ザードリのキャラメイクで使わせていただきます

97 ：85：2006/02/13(月) 06:35:59

すまんすまんｗ　ほんとに知りたいのね。

Khalad　クァラッド
Caalaｄｏｒ　キャアラドー

カタカナで書くとまだ似てるけど、K音とC音が英語では違うんだよー
綴り的にはカーラドーの方がいかにもヘンな名前ってことを主張してるんだろうか。
ちなみにパッと見で見当たる名前はこんなもん。

Ehlana　エラナ
Alean　アリーン
Xaneｔia　ザネティア
Elysoun　エリスｰン
Mirtai　ミルタイ
Milord-Stragen　ミロード・ストラゲン
Melidere　メリデール
Bevier　ベヴィエ
Bhellion　ベーリオン
Berit　ベリット
Gibberenian　ギバリー人

ベーリオンのつづりが個人的に格好いい。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 06:56:12

古英語の匂いがプンプンする綴りだなw

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 07:55:34

＞ゼダーを石の中に閉じ込めることで一番傷ついたのはベルガラスだろうし
「ベルガリアード」ではそう思っていたが、「ベルガラス」を読むと最初から
「こいつはいけすかない奴だ」みたいに思っていたのがぷんぷんなんだよなあ。

別にベタベタ仲良くしてほしいわけではないが、ゼダーって他の兄弟と明らかに
違って、いかにも裏切るキャラとして書かれていたのが残念だ。まあ、あれは
ベルガラスの主観だといえばそれまでだろうが…。エリオンド（エランド）視点の
ゼダーとか読んでみたいよ。また全然違ったキャラに見えてきそうだ。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 08:46:29

>>99
あの兄弟の感情はどこか愛憎いりまじってるよね。
憎しみと愛が単純な対極関係にないっていうか、
憎悪を抱く相手を同時に愛を感じてたとおもう。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 09:34:44

魔術師ベルガラスを読んだときに感じたのは、
ベルガラスが本当にゼダーを愛してたってことだったから、
>>99とは逆の感想だった。
こいつはいけ好かない奴だ、って感じてたってより、
裏切ると思ってたんだよな～、って後付で無理矢理
思い込もうとしてるベルガラスの虚勢を感じて、
ああ本当に愛してるんだなと。
素直じゃない爺さんだから、あいつヤな奴だったんだぜ～、
俺はわかってたんだぜ～、って言ってるだけなんじゃないかなぁ。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 11:38:54

うちのAphraelはPMテイマー
そしてKhaladはアドオンマスター

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 12:18:17

Rivan Codex呼んだらリーがかなりの釣り好きだとあった。
ベルマロで男がみんな釣り好きなのはリーに対するジョークのようだな｡

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 12:54:57

「釣れたわよ！ディア！！」
「おめでとう、だが、わたは自分で抜いてくれよ」
なの？

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 13:09:50

「釣れたわよ！ディア！！」
「おめでとう、だが、わたは自分で抜いｔ」
「なあに、ディア？」（ﾆｯｺﾘ
「・・・いや何でもない。わた抜きは私がやろう」

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 13:24:49

デイヴィッド……。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 13:30:22

女性キャラが強いのは、やっぱりエディングス家の力関係なのか
そしてせめてもの抵抗として釣り話をいれるディヴィッド…　(´・ω・)ﾅﾝﾀﾞｶｶﾜｲｿｽ

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 15:32:36

Davidは50までスーパーの店員をしながら小説を書いていた苦労人。
まさしく糟糠の妻であるリーには頭があがらないだろう。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 20:53:42

>93
逆にさ、ゼダーがトラクの元にいかなかったら、トラク侵攻での被害が減って、
エランド発見が別人に振られたのかもしれない。
運命の「選択」がすべて「光の子」有利に働いたとは限らない。

で、どんな流れになっても「予言｣は正しいと言う解釈が発見されるんだ。
どんなに頑張っても予言の研究が遅々として進まないのは、「選択｣がなされるまで、
事件の内容が確定しないためだったり。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/13(月) 23:34:19

リーはかなりの料理人で釣り名人で射撃の名手。デビッドはリーのことを
ポルガラと呼んでいる。　リーはデビッドをダーニクと心の中で呼んでるかも。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 00:31:07

…「老いぼれ」だったらどうしよう　(´・ω・)

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 03:01:30

その言葉はいつもわしを神経質にさせるんだ

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 04:18:20

というか>>110のソースがわからんのだが・・・
何かに書いてあったかなあ。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 09:04:25

>>67
まぁ似た名前の人がいるから、というわけのわからん理由で
主人公の名前をランドからアル・ソアに変えられるよりはマシかな

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 09:21:34

>>67
ん、くさいぞ。
ああ、あいつか。まったく諜報には向かんやつだな。
１リーグ先からでもにおいがするぞ。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 09:52:42

＞＞113
Rivan Codex

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 21:51:12

>>97
　ありがとうございます！
無礼な態度のｲﾀｲ新参に、本当に教えてくださった。なんて良い人なんだろう。
　以外だったのカーラドー。父の友人（フランス人）にキャアラデル氏とおっしゃる方がいて
あれ？カモリアってフランスなイメージだったっけ？と。

｢我がどれほど感謝しているか、そなたさまには想像もつくまいよ｣

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 22:24:12

ヴァレンタイン・デーな～ので、チョコもってドリュアドの森に行ってきま～す。

まってて、お姉様ー！

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 22:33:40

ドリュアドって130cmくらい？
もっとちっこいのかな

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 22:48:50

態度は６０フィートぐらい

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 23:12:50

おや、なんか弓で狙われてるような…

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 00:19:06

せんせー、どりゅあどにちょこをたべさせたら、どうなるんですか～？

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 00:21:17

ドリュアドと人間の間にできた男の子はどうするのかな？
アマゾン族みたいに殺すのかな？

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 00:46:16

>>123
ラン・ボルーンなんかは、“ドリュアドと人間の間にできた男子”とカテゴライズしてもよいのでは？
（ドリュアドの血を引いている人間の男子と称すべきか）

森で男子が産まれたら、養子に出すと思うな。（この場合は捨てにいくの意）

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 02:21:54

>>101
おれにとって『魔術師ベルガラス』での一番の名シーン
ベルディンが塔を作るくだりで
ゼダーですら協力を惜しまなかったことから
兄弟の愛情はお互い血を分けた肉親以上のものなんだって感じた。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 05:51:36

>>117
いや痛い痛くないはいいから。多分フランス訛りで合ってるとオモウよ。
アメリカ人に取って、あの妙な訛りをうざったがる心理あたりは、カーラドーで描かれてる点と共通しとるし。
日本人はフランスと言えば定番の気取ったイメージだけ持ってる場合多いけど、
英語を本格的に聞きはじめるとフランス語訛りってのはグニャグニャしてて実に聞きづらく、個人的だがカンにさわる。
歯切れが悪いんだよな。日本語訛りに匹敵する聞きづらさ。
ストラゲンが頭をかきむしりたくなるってエピソードでは本当に笑ったｗ

あと、共通項を探ってみると、クリクファミリーは、クリク・カラド・タレンのような、本来なら簡潔で単純な名前のルーツを持ってる
んではないかなーと思う（農民だし）。しかしKhaladの「la」の部分がカタカナで書くと伸ばして書くしかないのかもしれん。

最近、エレタム盛り上がってるなー。もはや絶版してる本の話題とはとても思えんｗ

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 08:42:21

アフラエルとフルートとダナエは嫌いです。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 10:38:21

ミルタイもタムだといいかげんうっとうしいな。

……なんか作品を重ねるにつれて、
女性の無敵万能キャラがうっとうしくなる回数が
増えていくような気がするんですが
そのあたり家庭内の力関係どうなんですかディヴィッド？

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 12:04:24

Khalad の kh に「ハ」を当てれば混同は起きなかったのにね。
ハチャトリアンとかフルシチョフとかの語頭の子音なんだから。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 12:15:30

ちょうど新装版エレニアが出るそうだし、そのへん修正されることに期待。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 12:51:56

>>129 「痰を絡めたような音」とロシア語の授業でならったやつですな

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 14:08:22

>>131
そうそう、「カーッ、ペッ」と痰を吐くときの「カー」の部分の音、と習った。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 15:04:24

>>128
無敵万能度では教会騎士の連中もかわらんと思うのが。
せめてカラード・タレンぐらいで多芸は収めておいて欲しかった。

まあヒロイック・ファンタジーだし、こういうラインなのだろう。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 16:23:53

タレン：わりと万能。但し兄・スパホ・ミルタイあたりには
　　　　　首根っこ掴まえられること多し。あとダナエの犠牲者候補。ﾅﾑﾅﾑ
カラード：わりと万能。でも数学苦手だったり、極端な実利主義をからかわれたり。
　　　　　ベリットとはよい凸凹コンビを組める。
ベヴィエ：特に欠点はなし。でもあまりに信仰心篤い性格をからかわれたり。
ティニアン：特に欠点なし。交渉ごとに長ける？　でも負傷多し。特に超人的でもなし。
アラス：……アラスです。よきも悪きもアラスです。昔いちゃついた羊飼いの娘って
　　　　　　背が低かったのかしらん。
ベリット：美形。若手騎士として懸想したり懸想されたり変な所で微妙。

ミルタイ：肉体能力；殆どの教会騎士より強い。下手したらスパホより。
　　　　　　魔法；習得せず。攻めるべきはこの方面くらいか。
　　　　　　盗賊：ストラゲンらと組んで遜色なし。デカいくせに身軽。
　　　　　　頭：悪いという描写は一度もない。言語習得も結構得意だったし。
　　　　　旦那：尻にしいていいように振り回してる。
　　　　頭があがらない相手：エンゲッサぐらいか。

カルテン：無敵万能ギベリー人。ああいかん。彼が出ただけでパワーバランスが。

他のキャラは、割と万能（各国選りすぐりの騎士だし）にしても、性格上の特徴が
あって、得手不得手がはっきりしてる。或いは、相方との上手い組み合わせがある。
（カラード・ベリット、ティニアン・アラスとか）
ミルタイ、アフラエルはそーゆーのがあまりないなあ、という気がする。
他のキャラは「万能」であっても「無敵」じゃないよねというニュアンス。
マロリオンでのダーニク（とってつけたような釣り好きを除けば）みたいに、
「そこまで活躍しなくてもいいのに」と思ってしまうキャラが結構増えてる気がする。

ちなみにカルテンは除外。彼は完璧なギベリー紳士なので、その威光の前には
ひれ伏すほかないのです。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 16:42:52

我らがアスリーンはどうした

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 16:55:15

我らがエリスーン：肉体能力：最強

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 19:09:22

まあまあ。なんでミルタイの時だけゲームっぽく区切るんだ。

ミルタイ：戦闘能力　非常に高し
　　　　　　性格　傲慢・唯我独尊

カルテンにしたところで、彼は学が無いという表現は多いが、機転は利く。
教会騎士が全員そうだ。われらがレルドリンとはそのへんが違うわな。

「選りすぐり」、「騎士団長」、「馬賊の一大勢力の長」「アフラエルの勅使」、
「ギャングのボス」、「デルフィの長」、「皇后のうちで一番ｷｮﾇｰ」、「もうアナーカだし」

などなど、実際のところはそれぞれのキャラクターがヒロイックである土台があることに対し、、
>>134がミルタイなどに感じているのは嫌悪というより、あの唐突な登場への違和感と表現するべきではないか。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 19:19:12

むう。わかりにくくてすまんが、
キャラクターの強弱のメリハリがないキャラが突如混入されてることへの違和感。かなあ。

強：得意な面
（騎士なら戦闘力。ストラゲンなら盗みと謀略）
弱：苦手とか、愛嬌を感じさせる部分
（騎士ならオバカとか野蛮とか。ストラゲンは出自でウジウジするとことか）

ミルタイとかザネティアは強・強・強・強・強の描写ばっかなきがする。
それでいて押しが強くて（デルフィも結構押し付けがましい）
出張ってくるタイプだから、「ウザー」な気分になるというか。
まあいいや、個人的な誹謗でひっぱってすまん。

仔猫が踊る尻ブラボー（最低だ）

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 19:23:12

>>122
いいかい１２２。
ドリュアドにチョコを食べさせたら、それはそれはおかしなことがおこるもんさ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 20:10:05

だから　それは　なんなのさ？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 20:13:54

それをここで語るつもりはありませんからね、子供たち！

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 20:33:47

>>126
痛いのは良くない。好きだけど。

個人的にフランス語訛りには憧れを感じる。音楽的で意味は分らないけど聞いてて楽しい。
【ドラキュラ紀元】でヒロインが主人公ボールガードを仏語訛りでボウルギャルドって呼ぶところとか。

143 ：エリオンド：2006/02/15(水) 20:40:47

性的な効果があるらしいです。
詳しくは知らないんですけど。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 22:08:32

>>143
そんなのが現実にあったら、バカ売れだな。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 22:16:26

>>144
媚薬というか、強壮剤というか、そういうのが入ったチョコならリアルでもあるぞ。
大人のおもちゃ屋さんで以前見かけたことがある。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 22:16:34

>>138
ああ、それはあるかもなあ。
あそこまで自己完結型で迷いの無いキャラは他に見かけないね。

あ、一応、蛇の女王様がいるか・・・

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 22:52:51

優柔不断で依存心の強いサルミスラがいたこともたまには思い出して下さい；；

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 23:08:02

ああ、でも殴ってきてやったぞ。
約束だったからな(;_;)

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 00:02:38

肉弾戦が得意で鉄拳制裁な魔術師ってなんかおかすいｗ
そういうところも萌えポイントですね長老。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 00:53:50

長老って顔は年寄りだけど体はマッチョなんでベルベットが見とれるところ
があったよね。てことはアルダーも実は体はマッチョか？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 01:27:32

ウルも、どこか屈強そうな印象を与える姿をしてるらしいからな。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 04:12:52

往年のカンフー映画に欠かせない実は激強な謎の爺様みたいなもん？亀仙人はちと違うか

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 11:44:58

一般のＦＴの賢者の逆、という形で
作ったのではなかろうか。
行状：世俗とは違う賢人→酒飲み・嘘つき・女遊び・妙にくだけてる
性格：孤高の人→永遠の人に見せかけて愛の人+奥さんカムバック3000年
立場：皆から畏敬の念→ポルガラやシルクとどつき漫才
肉体：魔法メインで年寄り→意外にムキムキ

ただ戦闘シーンは、映画版の指輪物語が、既に
このガンダルフ容赦せん！　のイメージを作ってしまったからなあ。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 11:48:54

ベルガラスとかベルディンは無双シリーズになっても切り株振り回してグロリムなぎ倒すとか出来そうだしな

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 12:24:56

>>154
何も切り株でなくとも杖とかにはならないのかｗ

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 13:52:26

杖よりも切り株が似合うとおもふｗｗｗ

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 16:32:29

そういやベルマロエレタムは魔法使い＝杖のパターンを破ってるね｡
ベルマロではMagic, Wizard, Witchを区別しているが約すべき日本語が
確立してないのでわかりにくいね。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 17:48:50

型破りな魔術師っつーと“死を呼ぶ風”が思い浮かぶが、彼は杖どころか髭もなくてなぁ・・・

無双シリーズなら平八ばりに無手で突貫っすよ長老

159 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/02/16(木) 20:10:15 BE:98280544-

>>157
魔導師
魔術師
妖術師
魔法使い
魔女

基本的にどれをどれに当てはめるのが今の一般なのだろう？

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:23:46

ガリオンをはじめ
ほとんどみんな得物が剣でつまらんな

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:28:56

つ　蛇

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:39:48

っ　薬

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:43:15

つ　ムチ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:45:17

つ　トンカチ

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 20:46:42

つナベ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 21:01:26

つ　長い鼻

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 21:18:27

つ　丸太

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 22:00:49

つ　ロッハーバー斧

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 22:11:30

つ盾から珠ビーム

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 22:30:36

っ　お色気

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 22:35:38

>>159
一応　Wizard=魔術師　Magician=魔法使い　Witch=魔女　らしいが
魔術に比べて魔法の地位が低いとかよくわからん

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 23:05:13

他の作家の世界は除外して、エレタム・ベルガリ世界においては【神通力＝魔術師】っぽいので。
ゲーム的表現だと【神聖魔法＝魔術師】＞【精霊・悪魔・その他＝魔法使い】ってな感じか？

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 23:06:26

Wizard、Wizardressは神の直弟子で別格。
グロリムとかはその域に達していないので魔法使い。またはペテンも含めて「手品師」。
なんかわからんがグロリムのは小手先の技みたいに言われてるよな。

こういうことになってるはずだが、するとチャンダーやウルヴォンは魔術師なわけか。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/16(木) 23:08:50

>>171
てことは、ベルガラスやポルガラのSorcerer(ess)は、
「（女）魔術師」の訳語じゃなくて、彼ら特有の二つ名？

Wizardは語源上も意味上も「賢者」だけど、Magicianはまじない（拝火呪術）を行う者に過ぎないから、
原書でそれならその地位は妥当だと思う。ついでにWitchはWizardと同語源が卑語化したという微妙な語。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 01:43:22

>>171
概念自体が違ってて
魔術師の蔑称として、魔法使いという言葉が位置してるんじゃない？
一般のグロリムも自分たちのことを魔法使いなどとは思ってなくて、れっきとした魔術師だと自認してるけど、
ベルガラスやベルディンたちからみれば、所詮は程度の低い「魔法使い」に見えるとかね。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 03:50:40

ん？
ロッホアーバーじゃなくて
ロッハーバーが正解なの？
武器詳しくないからわからん

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 07:58:33

らむずほーんか、らむしょーんか、程度の話だよ

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 10:08:45

なに、名前がどうあれあの斧が首刎ね飛ばす事に変わりはない

179 ：ベヴィエ：2006/02/17(金) 10:19:37

神のお慈悲です。（にっこり）

さあ、皆さん祈りましょう！

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 10:21:31

シェパードかシープハーダーか、だろうな

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 10:52:00

Lochaber Axe

発音的にはロッハーバーよりロッホアーバーの方が正しいらしい。
ロコッバーと読む人もいる。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 11:06:18

エレタムの何が好きって、斧が活躍してるとこなんだよな
ファンタジーだと、ドワーフがいなきゃ出番さえない事が多い
なのにエレタムでは素敵な武器扱い(*´Д｀)

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 14:02:07

バラクも斧スキーだよね。
俺も斧ﾊｧﾊｧ

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 14:16:03

バラク:斧　ダーニク:棍棒　シルク:ナイフ　ヘター:サーベル
レルドリン:弓　レルグ:抜けるときいたいナイフ　マンドラレン:槍と剣
ガリオン:剣　サディ：毒蛇　ヴェルヴェット：締め紐　
結構多彩な武器を持たされてるよね。セネドラにも石弓ぐらい持たしてほしかった

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 14:16:50

セ・ネドラ：１オクターブ高くなった（怒鳴り）声

但し、ガリオン、ダランにのみ有効

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 14:40:33

ダランじゃないゲランだった……orz

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 15:26:19

セ・ネドラにはベルダランの護符があるじゃないか。

セ・ネドラ：こっそり盗み聞き

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 16:03:27

それをいうならセネドラの武器は目をパチクリ
効く相手：男全般　ただし　子供とサディ除く

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 18:07:06

宦官って尿漏れしやすいんだってね。それなら空いた穴にジスをいれて
おけと小一時間..

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 18:41:09

そういうことを言うのは行儀が悪いぞ、ジス。

これがこういう言葉をどこでおぼえたのか、わたしにはとんとわからない
のです、聖なる高僧さま。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 19:10:09

そして夜中にこっそり蛇と下世話なおしゃべりに興じる
某王国の才能のある空飛ぶ王女。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 19:19:43

ロッホアーバー斧の、イイカンジーな画像探したんですが無いな・・・

形状を一言で言い表すと｢でかい缶切｣だそうです。
蟹の殻を剥くように鎧の中身を掻き出す武器なんだそうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙステキです。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 19:22:18

まったくアローン人ときたひにゃ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 19:28:57

これでどないだ。ロッホアーアバー斧
ttp://www.electricscotland.com/history/home/home1_small.jpg

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 19:54:51

おお、これがロッホアーバー斧！基本打撃力が高い上に即死効果付というウワサ。
斧っつーより戟に近いっすかね。しかしどう見ても（美形）聖職者の武器じゃねーなｗ

196 ：ダーニク：2006/02/17(金) 22:16:12

私はこのスレではウザがられているのかい、ディア？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 22:50:14

ベビエの特徴はロッホアーバーしかないから
しょうがない

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 23:12:39

シリニック騎士団は砦作りが上手です。攻城戦も得意で篭城戦にも長けています。
ベヴィエ卿はハンサムな若者で学者で俳優で爵位もいき杉な信仰心も持っています。
キャラは立っていると思います。
不満なのは、せっかくワインの名産地の出なんだから薀蓄の一つも垂れてほしかったなと。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 23:25:08

>>196
超美人かつ料理名人で相思相愛の嫁さん
やりたい事や欲しい物があれば大抵のことは実現できる力
釣りさえできれば十分満たされる欲望

思いっきり勝ち組人生だなお前

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 23:37:14

それも善人だからこそ。

と、作者の人は言いたいのではなかろーか？どーだろーか？

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 00:46:49

底なし沼に沈んでいく人を観察してるってのは、どうなんだ？
そりゃあんまりだぜ、ダーニク！

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 03:13:03

ttp://www.tartan.tv/Web/Site/NewSite/Directory/Heritage/Heritage_1.asp

ここで実際にロッホアーバー斧をハイランドの人たちがどうやって使っていたのか
をビデオで解説してます（短いけど＆解説は英語）。
要するに、歩兵が騎馬相手に戦うための武器で、鉤の部分で騎馬の相手を引っ掛け
て引きずり落とし、倒れたところを斧部分でざくっといく武器だということです。
パワフルな武器ですねー。

写真はこのあたりにも．．．
↓
ttp://www.esford.com/armouryaxes.htm

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 04:27:10

うはー。ベヴィエのことが好きになりそうです。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 13:22:52

ベリットがモテる理由って
スパーホーク達のみならず
男性読者にとってもわかりづらいのかなあ？
自分♀だけど凄いわかるので…
一番好きなのはアラスだけどw

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 14:29:39

鼻をヘシ折るのが魅力

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 18:53:06

スパーホークとたまたま背格好が似ていた為に彼の運命は大変動したわけですがｗ

エレニアに帰って、例えば引退したスパーホーク達の後を継いで騎士団を率いる身分になっても
例えば気立ての良い（女王と男爵婦人の陰謀で）結婚しても、しんみりエスリーンのことを想い続けていそう。
そんなところがベリットの魅力。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 18:56:36

だれだよエスリーンってｗ

まちがえちゃったよ！ついだよ！わざとだよ！

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 20:30:10

「しんみり想い続ける」とは思えないが……

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 20:45:34

なんのマンガだったかしら、ディア？＞間違えちゃっ(ry

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 20:51:33

あずまんが大王よ、愛しい人

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 22:00:54

（ガリオン、珠も掴めよ）
「うん。珠は大好きだよー」
（好きとか嫌いとかはいい）
（珠を掴むんだ）

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 22:18:30

懺悔します。カラードとベリットのウホい関係を夢見た私は異端ですか？

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 22:45:13

一人で逝かせはしない、同士よ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:01:13

最近スパーホークネタでもりあがってるね
悔しいから読みなおそうかしら
ダナエがほっぺたつねってたことくらいしかおぼえてないよ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:01:45

>206
むしろ出会った瞬間鐘がなった人とｹｺｰﾝして
普通に幸せになってそうなんだが…

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:06:18

ほっぺたつねってたのは
エラナではなかったか

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:19:41

>>215
その鐘（笛）を鳴らすのはアフラエルなのかもよ～ｗ

｢だれかが、なんとかしなくちゃいけないのよお父様。ほっといたら彼、ベヴィエみたいになっちゃうわ｣

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:22:24

>>216
ごめんよ、それくらいの認識。
1人暮らし始めたところで身近に友達もなく
床に敷いた布団寒いよーとか思いながら夜読んでた記憶が強烈すぎて
中身おぼえてないのよ。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/18(土) 23:26:45

>>218
そなたは幸いなり、友よ。また愉しめるということではないか。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 01:15:40

>218
読み返しマジおすすめ
私は高校くらいのときに読んで
｢フーン、ベルマロの方が面白かったな｣
と思ってましたが
ベルマロ新装の読み返しと合わせてこっちも読み返したら
十年の年月が大人の世界エレタムを楽しめるように
変えてくれてましたよ！

昔はベヴィエがこんなに愉快な奴だとは気付かなかった
ダナエうざーとか思っていたし
今読んだら愉快な中年ばかりで楽しい

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 01:19:23

>>218
どんなに寒くても
エディングス読んで
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 02:35:43

>>204
昔インディ・ジョーンズっていう映画があって
、その主人公がシャイでセクシーな大学教授の時は大モテなのだが、
本来のワイルドな冒険家の時はイマイチモテないってエピソードがあった。
まあそんなもんだと認識してるよ。

アラスファン多いなあ、俺のワイフもアラスの大ファンだった。
一番の名シーンはタムールでエラナを居場所を聞けた時の「少しだけ自分を甘やかした」シーンらしい。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 02:47:41

>>220
いまマロリオン読み返してるとこだから
おわったらタムール・エレニアも読み返すつもりよ

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 03:55:59

インディ・ジョーンズを紹介するのに「昔」という語句をつけねばならん時代になったのか・・・

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 04:00:39

それが済んだら、またベルガリを読み返すんだよね？

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 04:05:58

ジョーンズは価値観の一極化がひどかったんで昔の映画だなーっていま観るとおもうよ
古遺物とりあげて主人公が「これは博物館のものだ」とか西洋的な価値観で話してる。
現代的な視点でみると、インディーも国外に持ち出してる時点でそりゃ盗掘だし
現地に住む民族に帰属する財産だろうってｗ

90年代の多様化の時代になるとそういった主張は陰をひをめて
他民族にも理解をしめそうって風潮になったけど
いまのアメリカ一極主義だとどんな映画が今後うまれるのかハラハラもの。

ベルガリアード読んでたらいろんな民族がでてきてどれも悪い面があるように語られてるけど、
それって一種の多文化主義なのかなとおもう。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 05:25:56

わたしもアラスが一番好きな♀

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 16:58:23

かくいう俺もエレタムから入ってベルマロを揃えた口だからな
エレタムは男くさいのが良かった

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 17:38:44

マロでダーニク以上にうざいのが
リセルって事に気付いてたか？

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 17:55:46

>>226
何ともいえないな、盗掘屋のポリシーってのを表現してただけともいえるし。
インディ・ジョーンズ自体、兵器利用とかを嫌ってる学究肌の人物というだけで別に善人という設定でもない。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 18:33:02

今までのは全部ほとんどの場所に潤沢な在庫だったのに砂漠は全然置いてない

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 19:32:33

<狩人>から229へのプレゼントよ！

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 19:33:21

他の潤沢な在庫は、再販分でしょーが。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 21:07:18

ところで、新マロ５巻ではシラディスの素顔が見られるでせうか？

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 21:11:07

ここでシラディスワッショイしていれば恐らくは。

さんはい。
「脱ーげ！　脱ーげ！」

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 22:31:18

潤沢な在庫かぁ、ｳﾗﾔﾏｼｽ。かなり地域差があるのかね？

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 22:51:21

一応リサーチして、本屋による第一版の売れ行きの傾向から、再版分をどれだけ回すかとか決めたりする。
いい本屋になればなるほどリサーチはしっかりしてる。
競争の激しい地域も然り。そういうとこではベルマロはファンタジーものの中でもかなり平積み率高いし再入荷のペース
もかなり早めだったと思う。
逆に第一版があれだけ売れてる本で、再入荷なまけてるような本屋には期待できんね。
ハヤカワはもともとファンに偏りがあるので無いとこはほんっっっとに無いｗ

俺なんかは地元の本屋は完全に見限ってるので、出かけるときは本屋チェックは怠らないようにしてるす。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 22:51:36

>229
同じように出番が多くても、きれいなおねーさん（未婚）と中年のおっさん（既婚）
では評価が違うだろ。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 23:28:56

>237
えらそうに語ってくれるが、実際は違うぞ。
POSの発達で、どんなものが全国的に売れてるかなんてのは
すぐわかる。すぐ手配をしたところで、販売力が小さい本屋には
入らないものは入らない。逆にふだん置いていないようなところでも
大きい本屋だったら優先的に配本してくれる。
そんなもんだよ。本屋業界だって。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 23:50:54

ネットで買え

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 23:50:54

我も本は愛しているのだが、どうも本屋業界・出版業界には隔意があるな。いや、お世話になってるわけですがｗ
近場では、わりと大手の本屋でもハヤカワさんの棚が寂しく、確実に入手したい本は熱帯雨林な現状也。

見渡す限り、視界の果てまで本棚が続く、まさに夢の本屋の夢を何度か観たことがありますｗ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/19(日) 23:59:59

そして飢え死に

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 00:05:27

渇望する本がつまった棚が！延々と続いてるんだよ？！飢え死にしても良いから逝きたいよ！

何度枕を濡らしたことか・・・；；

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 00:07:36

>>239
失礼した。そろって無いとこ＝リサーチしっかりしてないというのは乱暴だった。

>>236
言いたかったのは、在庫はどちらかと言えば、本屋からの手配に応じて揃えられるもので、
早川のような総刷数の少ない出版者のものはその傾向が顕著に出る。
リサーチさぼってる店や、販売力の低い小規模店舗だと、売れ行きに関係なく在庫が無い場合が多い。
>>239は簡単にわかると言ってるが、してないとこはしてない（俺がバイトしてたとことかな）。
だからそのへんはアテにならんので、ベルマロはあるとこではきっちり平積みで、売れ行きも好調だから安心汁。
行くとこ行けばすぐ入手も可能。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 00:26:12

>>241
関西では、ジュンク堂とか紀伊国屋がそういう本屋だよ。
８０１ブースの大きさには負けるがな。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 00:48:13

>>245
旭屋と喜久屋も仲間に入れてくれ。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 03:28:13

本といえば、アリッサが読んでたポルノ本とかは、どのように出版・販売されてるんでしょ？
字が読めて、本を買う経済的余裕のある・・・能無しの貴族？青に誌を捧げるようなボンクラが作者？

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 17:15:26

>>247
活版印刷が存在するかどうかで話はぜんぜん違うと思われる。

出版は写本屋→個人流通というという線も自然。当然高価。
資産のない学者なんかのいいバイトってとこじゃね？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 21:15:54

229の絞殺体が発見されました。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/20(月) 23:38:45

>>229はオレトを飲んだリセルが出るシーンを見たことないんだ。許してやろう。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 15:25:17

そういやガリオンって、文字習得するの早い。
まあ頭の回転はいいし、予言も
（ムリンの書を次々流し読みしてみろ。重要な所だけ頭に入るようになるから）
「あのー、僕字読めない」
（ポルガラﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ）
では困ったことになっただろうしなあ。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 16:23:00

>>251
そりゃガリオンがレルドリン並みのおつむの出来だったりしたら

いつまでたっても文字覚えられずに予言読めなかったり
探索に出かけろと言われたら誰連れてけという指示聞く前に出撃しちゃったりしちゃいそうだし

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 16:32:58

もしもガリオンがレルドリンだったら

・幼少時、ランドリグとのちゃんばらごっこで、
　頭に血が上ってランドリグ撲殺。そのまま逃亡。→ＢＡＤＥＮＤ
・幼少時、ベルガラスとのはじめてのおつかいで、
　そのまま「ぼくガリオン」と言ってしまう（結局アシャラクは知ってるので大した影響はなし）
・農園を逃げ出すときに、ブリルに突っ込んでいって手裏剣（違う）で殺害→ＢＡＤＥＮＤ
・街でブリルのやとった暴漢との闘いで突っ込んで（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・チェレク・ボアを越える時に渦に見とれて掴まり損ねて（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・イノシシ狩りで（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・王宮でのクーデターで闘いに突っ込んで（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・２巻冒頭でレルドリンとガチの殺し合いに（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・アルグロスとの闘いに（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・アシャラク燃やそうとするときに＜声＞の忠告を聞かないで（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ

……だめだ、どう考えても成功しそうにない。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 19:05:14

もっと高いボーナス・ポイントが出るまで粘れ

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 20:26:28

もしもガリオンがマンドラレンだったら

・幼少時、ランドリグとのちゃんばらごっこで、
　頭に血が上ってランドリグと決闘を申し込みそのまま殺害。
　だが決闘なのでお咎めなし→次項へ
・幼少時、ベルガラスとのはじめてのおつかいで、
　そのまま「我名はガリオンなり」と言って決闘を申し込m（ry　→次項へ
・農園を逃げ出すときに、ブリルに突っ込んで行き決闘を申し込m(ry　→次項へ
・街でブリルのやとった暴漢との戦いも一方的に殺s（ｒｙ　→次項へ
・チェレク・ボアを越える時に渦に見とれて掴まり損ねて（ｒｙ→ＢＡＤＥＮＤ
・イノシシも素手で狩る（ｒｙ　→次項へ
・王宮でのクーデターも勇敢に闘いへ突っ込み殺s（ｒｙ　→次項へ
・２巻冒頭でレルドリンに決闘を申し込み殺s（ｒｙ　→ＢＡＤＥＮＤ
・アルグロスと一騎打ちで殺s（ｒｙ　→次項へ
・アシャラク燃やそうとせず手にもった剣で殺s（ｒｙ　→次項へ

…知能が必要なとこ以外は割となんとかなりそうだな

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:00:36

まぁ、アローン人なんて、そんなもんさ。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:00:51

アルグロスで思い出した。
「ベルガラス」でグラルって名前のエルドラクがいたけど
ベルガリ③に出てきたエルドラクと同一人物だよね？
珠を奪還した帰りに会ったんだから少なくともポルガラと同じくらい
長生きしてることになるけどこれって何気に凄くない？
それともウルゴランドじゃこれくらい普通なのかな。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:05:02

>>248
あ～、なるほど活版印刷の有無か。教会勢力強いからある程度の印刷技術は有りそうですが？

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:06:02

ドリュアド・ドラゴンなどなど。あの世界では特に珍しいことではない。
アルダー谷の一家にしろそうだしな。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:10:30

＞アルダー谷の一家にしろそうだしな。

なんか、そんな書き方すると、ムーミン谷のムーミン一家みたいだ…

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:12:49

エレタムのトロールも殺されない限りは生き続けるって設定だったし、
エルドラクもそういう種族なんだろうな。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:27:05

ムーミンはトロールだっけ？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/21(火) 23:38:55

ア・ラト、あのピィピィうるさいの食べていいか？

264 ：262：2006/02/21(火) 23:41:17

ごめん、脊髄反射的レスを反省してムーミンサイト見に逝ったら・・・
スナフキンはミィの父親違いの弟でしたー！｢な、なんだってー？！｣
・・・不意打ちだったので、笑い杉て死にそう。ポルガラに塞いでほしいくらい。

ムーミンはフィンランド産のトロールでした。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 02:35:39

ﾔﾝｿﾝﾔﾝｿﾝ

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 09:34:24

ムーミントロールって種類だったよね、確か＞ムーミン

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 13:02:22

名前にトロールとついてはいるけど、北欧の妖精トロールとは無関係な別の種族だと聞いたが。＞ムーミン

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 13:11:01

>>267
作者自身がよくあるトロル人形とかとは別物だと言っていた。

あと、元々北欧の「トロール」という言葉は単に「妖怪」「魔物」とか、
ひいては「人間以外のものをいう種族」の総称にすぎないことも留意すべし。
原書では「飛行おに」とかもすべてtrollenになっている。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 16:14:49

まめちしきー

フィンランド航空の社員章はムーミンである。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 17:54:53

いいな～

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 18:38:57

画像upをまってる俺ガイル

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 19:20:34

ﾅﾂｶｼｽ、飛行おに。彼は“ルビーの魔物”

米田画伯が描かれたグエリグは、かなりムーミンっポイですよね。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 21:25:19

>>271
さすがにそんなものはない…
係員のオネーサンに写真オネガイしたらよかったかな(´・ω・｀)

旅行でスペイン行った時、フィンランド経由だっただけなのよ。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 21:48:07

フィンランド・・・若い娘さんは皆色白で金髪で巨大なお乳をしていて子沢山？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 22:21:20

最近でかい乳も魅力的だと思うようになってきた

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 22:24:17

でかい尻はどうなんだ、>>275？

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 22:38:41

お尻の話はもうたくさんよ

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/22(水) 23:44:00

では、厚い胸板、猪首、熊背、狼腰、太い腕とそれが掴む斧とかはいかが？

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 01:48:38

>>274
んとねー　北欧の人ってみんなごっつい・・・女性でも175の俺よりデカい人いっぱい。
おっぱいに関しては北欧に限らずいっぱいでっかい人がゾロゾロいるんで、もうどうでもよくなる。
お、ちょっと韻踏んでるな。詩人できる？

あと妙に子連れ多かったけど、あれは偶然だろうなあ。
実際には現在では「北欧男」といえば、尽くす男の代名詞として使われてるよｗ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 02:56:04

おっぱいが♪いっぱーい♪
おっぱいが♪いっぱーい♪
おっぱいが♪いっぱーい♪

うれしいな♪さわーりたい♪

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 03:55:22

>>275
ダメよ、ガリオン。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 10:34:39

レルドリンです……。
「砂漠の狂王」でウルギット達の船が座礁して、
船員たちが積荷を奪おうとしたとき、ポルガラが
バラク達の幻影を出したとき、
僕だけ出してもらえなかったとです……
レルドリンです……。レルドリンです……。

283 ：トリビア：2006/02/23(木) 18:17:09

>>279
レディ・ファーストという言葉があるが、あれは女性を敬うというよりも、邪魔者だから戦力外扱いしているだけ。
だから女子供と一緒くたにして、力のいらない雑務以外はすべて男がこなす。
後世、騎士道とあいまって誤解されるようになったけど、つまるところ同等の人権を与えていないだけ。

女性の権利が認められるようになったのは20世紀になってからだからね。
モンゴロイドだと男女間の格差は少ないけど、サクソンだと大きいし。

284 ：279：2006/02/23(木) 20:08:24

騎士道と、日本での、女性が家庭内での実権を持つ主婦文化との融合で、日本では甚だ誤解されとるね。
まあでもそういう話すると、またジェンダーアレルギー持ちがキーキー言い出すからやめとこ。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 20:52:26

ポルガラはレルドリンが嫌いなんじゃね？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 20:53:47

>>285
見かけが頼りないからだろう。得物が弓ではなぁ。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 21:04:09

>>285
ガリオンと同い年くらいの若造では頼りにしたくもないような。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 22:09:29

若い男よりも
若い女とおっさんのほうが重要人物なだけです

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 22:11:39

誤植かうっかりエディングスの線と考えるのが自然では。
カルテンとかレルドリンみたいなキャラって、人気高いし。
事実、オープニングに近い場面で登場させてもらっている。

なんでもできるキャラばかりのとこに燦然と輝くあのキャラクター性。
これを愛さずにいられようか？

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 22:22:05

女はいいよね
とくに幼い女最高

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 22:28:03

誤植？
それは無いだろう。>>286の意見に賛成

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/23(木) 22:46:40

見かけいかついけど無視されたとです。
レルグです……。レルグです……。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/24(金) 02:20:00

幼い女は実は神だから気をつけろよ

294 ：ハーパリン：2006/02/24(金) 03:30:31

幼い男子最高

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/24(金) 14:03:52

アフラたん萌え

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/24(金) 14:50:21

幼い男児も実は神だったりするがさて

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/24(金) 18:46:03

“見かけだけ”幼い→要注意。
“見かけだけ”立派→やはり要注意。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/24(金) 19:02:25

カル＝テンの人気に嫉妬。

直情傾向の愛すべきバカ野郎であります。ってカンジ？

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/25(土) 09:24:00

>>298
読み方が違うよ。
カ＝ルテンだよ。

まあ、憎めない奴だよね、カルテン。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/25(土) 13:19:10

>>282
ポルはアスター人が・・・

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/25(土) 20:47:57

ベヴィエが嫉妬して女王を犯すような話をみんな妄想したものだよ

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/25(土) 21:57:03

ベルマコーを美少女だと思っていた時期が俺にもありました

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/25(土) 22:36:23

ザカーズとサラビアン会わせて、会話を盗み聞きしたいな。

なんて妄想していた時代が私にもありました。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 03:44:29

ベリットと間違えてませんか？

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 10:49:10

ところで、ベルゲランの将来はしすぷり状態？

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 10:56:53

ゲランにベルがつくことはないだろうけど
12人くらいは妹作りそうではあるね

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 11:44:19

流れを無視して質問。地名でよく出てくる言葉（ヤーとか）ってどんな意味が
あるのか判明していますか？

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 13:12:50

City of ～
なのかなーっておもってるよ。
ガール・オグ・ナドラク＝City(Capital) of Nadrakとかかな。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 19:58:36

俺はVeryだと思って読んでる。
超ナドラク。これマジ。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 20:53:42

ボー・ミンブルやボー・アスターの「ボー」はお国柄、「城」かな。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 20:58:36

「トル」ホネスの「トル」はお国柄的に「オカネ」かなあ
国名も「カネ・ネドラ」

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 21:10:22

>>305
しすぷり状態な妄想が広がってﾊｧﾊｧが止まりません＞＜

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 21:27:13

アンバーの九王子ならぬ、リヴァの九王女

問答無用で、内ゲバを始めそうです。そういや、妹姫も最初は９人だったけ

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:07:15

ドリュアドのクォーターが年長から年少までイッパイかぁ

あはは、ベルゲラン女性不信になるかもねｗ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:10:48

そんな赤毛の小柄な妹達も
いつの日かいろんな国の王族やら貴族やらに嫁いで行くのさ

そのたびに飲んだくれるリヴァ王が見られることでしょう

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:17:34

穀物生産量は、西方諸国、アンガラク諸国、マロリー、メルセネとかでは、どこが一番高いんだろう
イメージでは、東の大陸の方が高そうだけど

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:30:14

生産量自体はマロリーがトップだろうけど、
生産効率ならセンダリアかと。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:32:16

面積の広さで生産量自体はマロリーかな。
でも、農民の質で行くとセンダリアが最高かも。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:41:08

>>315
さだまさし風に、
娘の結婚相手のご挨拶に
ガリオン「わかった娘はくれてやる。そのかわり１度だけでいい。
　　　　　　奪ってゆく君を　君を殴らせろ」

ゲラン「やめて父さん。父さんが殴ったら死んじゃう」
ベルガラス「せめて棍棒を使え。お前が苛立ってヤると、
　　　　　　　　他の人間が怒り心頭に発してやるのよりすさまじいことになる」

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:41:28

だから、ゲランにはベルはつかないかと

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 22:49:57

あれ？10巻あたりでベルゲランで記述された箇所無かったっけ？

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/26(日) 23:00:18

11巻でそれが発言者の誤りと分かるんだよ。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 00:30:58

>>319
【さだまさし風】が、どういったものかは存ぜぬが・・・
“西方の大君主”“珠の守護者”“神を屠るもの”がいちいち凄んでたら嫁き遅れてしまうｗ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 00:38:09

>>323
すまん、さだまさしの「親父の一番長い日」にそういうフレーズがあるんだ。
妹が嫁に行くところでオロオロする親父を歌った兄貴の唄。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 00:39:42

>>323
また世代の差が…

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 00:45:27

大丈夫！今ググッてきた。おいていくな！

ってか我のご近所さんではないかｗ
ごめんねさださん、今度機会があったら聞いてみる。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 04:46:38

>>315
要砦に歌声は鳴り止まず

>>319
滅多打ちであったそうな・・・

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 06:09:04

>>322
アルダーの弟子になった者につく名前だから、法則的にベルゲランはあり得ないかと。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 06:34:28

ベルダランの事じゃない？

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 11:27:47

ゲランが大人になったらガリオンはどうするんだろうね。
彼は半永久的に統治することが可能だけど、きりのいいところで息子に王位をゆずるだろうし
そしたら谷にひきこもるのかな。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 12:00:04

隠居して、世直しの旅にでます＞ベルガリオン大王

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 12:05:12

>>327
”シグルイ”風にベルガリを語れと申すか…

>>330
マロリーでエランドの手伝いをしてるかもなぁ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 15:17:08

谷に塔たてて研究でも…しねぇかベルガリオンは。
放浪の旅に出るとかどうかな

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 16:21:47

あれだよ、共を二人連れて
世直しの漫遊旅だよ

決めぜりふは
｢この珠が目に入ら(r

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 16:42:01

水戸黄門(w

天下御免のむこうきず・・・じゃなくて
天下御免の珠のあざ・・・かな？

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 18:52:48

>>330
最近読み始めたばかりでよく知らないんですけれどセ・ネドラって歳取るん？
そうなるとガリオンは某コルムのような孤独な晩年を過ごすことになるんだろうか…

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 19:05:20

>>336
その話はちゃんと出てくるから安心汁

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 20:10:28

ガリオンの力は他の魔術師を凌駕してるから
ベルガラスやポルガラの目が届かないところで放浪させると怖いよ

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:08:50

ガラスですら1000年くらいアルダーのもとで勉強してたしな

ガリオンもそのくらいはかかるんじゃないかな

…でもループの宿命から解き放たれたあの世界で1000年たったら
久しぶりに谷から出てきたら高層ビルが建ってますた！
なんて事もありえそうだなぁ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:12:44

そのうち宇宙開拓して、銀河連邦→銀河帝国→新銀河連邦になっても普通に生きていそうだな

「あんた何者だい？」
「ガリオン、ただのガリオンさ」

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:17:58

20代にしてすでにベルガラスの力とか凌駕してそうだな。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:22:39

>340
　どこの『緑の髪の少年』だよ（笑）。

343 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/02/27(月) 21:23:37 BE:73710634-

>>340
エネルギー吸収ボールで珠の力も

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:24:04

>>340
光の剣！

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:25:02

人類が絶滅しても生き続け
ナメクジのような新しい生命体が文明を築き崩壊するのを眺めながら
いつしか神と呼ばれ
最後にはセ・ネドラの意識と合体するガリオン

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:42:54

なにやらアーサー・Ｃ・クラークな世界だな。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 22:08:44

火の鳥かな…？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 22:21:00

>>340
ベルガリオン(大魔術師)、大都会へ行く

…それ、なんてハリウッド映画？

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 22:32:03

マロリオンの３巻（旧板）を初めて読んだ時
プロローグの「ベルガリオン大王の生涯」というタイトルを見て
なんだか不吉な予感がしたあの日

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 22:45:57

ちょいと妄想。

ゲランがいい年になったところで王位を譲って谷へ。
セ・ネドラを置いていくと、リヴァとゲランがえらいことになりそうなので同行。
年とってもイチャイチャしてそうだしあの二人。

谷に移り住んで、念願の「塔を立てて研究生活！」と思いきや、
セ・ネドラが「城に住みたい」と叫びだし、不承不承城の作成にとりかかるも、
ベルガラスブチ切れ「谷に何を作っとるんだ！」
最後にはポレドラが出てきてようやくセ・ネドラ城断念。っていうかその間どこに住むんだよ。

すったもんだの挙句塔を建て、間取りでセ・ネドラと延々やりあったりしてる間にも、
●●●●●の手助けに東の大陸に出かけたり、
１年に１回はレルドリンかマンドラレン（とその子孫）の巻き起こした騒動の尻拭いに出かけ、
そのうち10回に１回は魔法の使用タイミングを間違って、世界中えらい騒ぎに。
慌ててベルガラスらが世界中を収拾に駆け巡る。ベルガラスマジ切れ。

そうこうしてるうちに谷でも娘がポンポン生まれたり、ポルとダーニクの子供が成長して、
彼（女）らの教育（たぶん意思の力はあるだろう）やら、年頃になった子らの
嫁/婿探しに大騒ぎしてダーニクが「お前みたいなのに娘（息子）はやれない！」
とか暴れだしたり、

結局研究などできずにおもろい一族は今日もにぎやかでしたとさ。

どうみても本編と大差ない劣化コピーです、本当に長文でございますた。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 23:23:17

>350
「ちょいと妄想。」まで読んだ。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 23:23:56

ベルディンの塔が空いてるじゃないかと思い出したよ。
あそこに住めばいいじゃん。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 23:36:55

せっかく妄想を公開するんだからベタじゃないものを書けばいいのに。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 23:57:19

>>340,342-344
超人ロックとは、また若者を置いてけぼりかｗ

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 02:28:11

>>354
ついこないだまで連載してたから、置いてけぼりとも限らないこともないこともなきにしもあらず。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 08:58:24

>>355
連載“してた”って…またどこぞの漫画誌潰したのか？ｗ

そういやロックにも、今まで倒してきた強敵たちが全て、謎の超存在がロックと戦うために代理に立てた分身みたいなもの
だったと判明するエピソードがあったな。
ちょっと「光の子」「闇の子」の設定に似てるかも。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 11:40:48

>>356
いや、普通に連載終了しただけだ。
21世紀におけるロックの最初のエピソードをな、ついこないだまでな。
つーか激しく板違いなのでこの辺で。

358 ：おどろいたな：2006/02/28(火) 20:44:26

武力で押し入って、さだまさしを聴くよう強制すべきだと思いますか？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 22:41:45

火の玉ロックなら知ってるぞ
♪ＳＯＳ　ＳＯＳ　いつも誰か呼んでいるぜ

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 22:58:54

>356
いまは被害担当艦確保のため、専用別冊誌で出てる。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 23:15:54

やつは俺にまかせろよ、スパーホーク。俺にまかせるんだ。
なに、時間はかからん。見てな、すぐに【精霊流し】を歌いだすぜ。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 02:18:17

ポルの子供たちが「力」を持つとして
結婚相手は見つかるんだろうか
1000年単位で探してれば、どっかには見つかるかな？
（センジみたいな、偶然見つけるのとかが）

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 04:04:54

見つかるんじゃね？ウルかアルダーならアテにしても良いだろ。
長老だって、ポルガラだって長い春があったわけだしさ。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 05:02:41

みんな、ベルディンを忘れてますよ

力持たない相手でもok

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 09:54:13

>>363
ウルはともかく、アルダーはいつまでいるのかな？
長老やポルガラの結婚は、予言の範囲内だったと思うけど

>>364
でもあれは、どっちかというと
相手に合わせたんじゃないの？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 13:39:49

不老不死の人間、増えまくりだな。

ベルマコー・ベルサンバーは動乱の時期だったのでいろんな葛藤があり死に至ったが、平
和な未来、ただ減らない人類が増えまくる気がしてならない。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 16:05:14

三巻まだかな

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 16:21:00

>366
永遠の毎日、退屈していませんか？
そんなあなたに、エブリデイ・フィッシング！

そんな深夜の通販番組ノリで、嬉々として皆を洗脳するダーニク

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 18:20:01

最終的にはみんなアルダー谷に暮らして、そのうち人口が増えて町になり、都市になり、
国になり…最強だな。誰も年を取って死なない。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 18:29:29

だが妙に女性の出生率が高く、しまいにはこんなことを聞かれることになるだろう。

「あの男は私が見つけたんだから、私に殺す権利があると思うわ。ねえパパ？」

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 18:52:09

普通に考えれば、不老不死の存在に子孫を残す必要なんかないわけで・・・
長老達は（そうする必要があった為）“不老不死にして繁殖可能”という特例と見るべきでは？
あえて推測すると、さらに研究を重ね、上位の世界にシフトして（スティリクムの若い神々みたいに）
自分の宇宙でも創造するんじゃなーい？

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 19:15:36

>356,357
　スレ違いな上に遅レスだが潰しましたよ。>漫画誌
　ビブロスの『超人ロック』専門誌。
　それも先月で休刊。
　ちなみに、アワーズでロックの新連載をやる予定らしい。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 22:26:22

ここんとこ、マロリオンとタムールとファーシーアを併読してるんだが、
ファーシーアがシリアスすぎて、タムールに逃げ込んじまうwww

やはり、アフラエルは最強かもと思う今日この頃。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/01(水) 22:33:46

>373
あなた、幼い女神の罠にはまってますよ。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 00:07:03

ザンドラマスはいつもひとりぼっち

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 00:40:06

ナラダスｶﾜｲｿｽ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 10:42:20

ザンドラマスとコントラバスってなんか似てる

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 18:46:50

コントラバスのアンガラク方言がザンドラマスだからね

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 19:35:59

そいつぁ、なかなかマンドラれんなぁ。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 22:03:54

G-Arion

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 22:09:55

おら、シルクを蹴るだ

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/02(木) 23:15:15

サディ意外とかっこいいな

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 12:38:15

しかし新装版表紙にある顔と甲高い声で喋られると結構怖いかも。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 19:31:10

>>383
だが、それがいい。

外伝でサディ紀行（見聞録？）とか出してくれないかな。結構怖い（内容）かも。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 20:39:49

ひな祭り・・・【しすぷり状態】のリヴァ王室を妄想してみる・・・

エレニア国よりはマシなのかなぁ？リヴァのひな祭り・・・

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 20:49:36

新マロ第三巻はまだ？

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 22:37:46

3巻は来週の半ばくらいだろうね、おっさん

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/03(金) 23:11:59

これまでファンタジーを読んだことのない母にベルガリを薦めてみた。
好感触のようで、早くも２巻を要求してきた。
これからが楽しみだ。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 00:00:12

し～らない、し～らない。｢魚のワタは自分で取りなさい｣とか｢今よ、○○。今すぐ｣って
言うようになるかもよ？楽しみだねー。

冗談はさておき布教乙。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 00:33:34

そういや、生卵の黄身にソース・ケチャップ・酢・胡椒などを加えて一気に飲み下す
「プレーリー・オイスター」ってカクテル（？）が昔から二日酔いの特効薬とされているらしいな。
欧米人は生卵食う習慣がないから飲むのにちょっと覚悟がいる代物だそうだが。

勇敢なるアローン人の諸君、飲みすぎた朝におひとついかが？

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 00:39:43

俺がこんなめにあってるってのに、だまって見ているつもりかい？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 06:55:01

とんだごろつきどもの溜まり場だな

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 08:05:52

ヤドホー

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/04(土) 22:00:53

ヤドホー、＞３９３、グロージャ、ウル。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 04:24:02

スレのそこここで暗躍するギバリー人ワロスｗ
コントラバスの重々しいテーマに乗って顕れるザンドラマス萌えｽ

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 04:52:49

>>385
しすぷりの詳細はわからんが、ポルガラの最終章見る限りでは、
もっとリアルの兄妹関係に近いノリっぽいな。残念ながらｗ

ま、女系家族で育つと、男は居心地が悪くてしょうがないもんだよ。
正月とか一族で集まった時、会話のテンポにまるでついていけねーorz
姉、妹妹。イトコは６人全員♀。一族の会合の時は隅っこで大人しくしてる。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 12:08:21

<鉄拳の後継者>であり<西方の大君主><珠の守護者>を引き継ぐゲラン王子は
いつまでも若く口うるさい母親と大量の妹達に囲まれ
立派なマザコンになるのであった

これが後の世に語り継がれる「ゲランの悲劇」である
　　　　　　　　　　「セ･ネドラ女王の生涯第三章」より

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 17:29:12

>>396
実を申せば、我もいわゆる“しすぷり状態”を精確に把握しているわけではござらん。
あくまでも、『しめるところはしめる』ガリオン＆長老等の個性強力な男性家長あってこそ。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 19:52:41

ダガシって忍者みたいだと
ふと思った

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 21:27:43

クトゥーチクの砦ではシルクと一大決戦なブリルだが、
１巻ではダーニクに農機具でぶっ叩かれてノックアウト。
センダーでの潜入調査で本性隠してたんだろうか。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/05(日) 23:55:03

ドラスニア諜報部隊のが忍者（草）ってイメージ。
ダガシはあんまし洗練されてないスパイだな、と。手裏剣投げるけど・・・

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 00:15:24

ドラスニア：諜報・間諜・密偵（もろ近代的なスパイとかインテリジェンスなイメージ）
ダガシ：暗殺者（山の爺からも、アサッシンが元のイメージか）
だからねえ。
でもなんで手裏剣。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 00:44:25

むしろ手裏剣投げるから忍者

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 04:12:46

しのぶならば、風呂くらい入れや駄菓子

つ｢風上に立ったが、うぬの不覚よ・・・｣

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 04:36:26

失礼。流れ切りますが、ナルニ○観て来ました。
ちょっと粗いかな、とも思いましたが可愛かったので、梯子もしました。

でも、原作読んでなければきっともっと面白かったろうな、と不遜な感慨も・・・
自分の中の世界が大切なのは当然だけど、我ながら依怙地だなぁ。
ベルマロ映画化なんてことになったら自分がどうなるか自信ないっス

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 07:59:02

別に世の中そんなもんだから気にするなｗ
作る側だってそういうのは覚悟してるだろう。
指輪物語作るのってすごいプレッシャーだったろうなー

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 09:13:58

ああいう作品は、製作側（せめて監督だけでも）が原作への愛をたっぷりもってなきゃ
とても映像化できないよな。
逆に、最近の原作付き邦画の軒並みダメ具合ときたら…。原作を侮辱するのもいい加減にしろ。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 11:10:34

そんな時は映画版D&Dを思い出して心を落ち着けることにしている。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 12:45:57

「落ち着け……過去のラズベリーな映画を数えるんだ
　ダモダー、ハッピイバースデー・デビルマン・オサレ宇多田のＰＶ、
　ネバーエンディングストーリー（第一部除く）……、ふう。やれやれだぜ」

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 12:53:57

映画にはお色気が必要なので指輪も原作よりは女性のシーンを増やした。
ベルマロはもともとその辺に気を使ってるので意外と小変更で行くかも。
リヴァの剣、アルダーの珠、護符などグッズも売れそうだし。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 13:04:22

そして公開初日に鉄の仮面つけて無言で並ぶグロリミスト

コワス

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 13:34:25

そのへん考えたら、ディズニー映画のほとんどは原作に対する侮辱に近い改変だなｗ

指輪物語に関して言えば、映画向けの編集や脚本化した勇気を賞賛する。
原作信者はもとより、翻訳に関しても詳しいうるさがたが多いあの作品で・・・
だがその劇場公開版の字幕に、戸田奈津子を起用した日本の配給会社の勇気がすごい。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 14:40:03

レルドリン、無謀と勇気は違うんだよ……。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 15:04:23

マロ3明日には出てほしいな。。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 16:41:25

指言葉が実写化できないので
映画化はありません。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 17:28:31

>>415
指言葉の演出は指の動きを映像技術でマトリクス張りの
残像映像にして
字幕でもつければ何とでもなりそうだが

ぶちぎれガリオン君のいっちゃってるであろう目を表現できる
俳優がいないことが問題だ

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 18:38:30

エドワード・ノートンに半ズボン穿かせて・・・

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 19:27:44

>>362
使命があったから長命だったんだし、これからも長命という保証はない。
第一ベルダランはただの人だったしな。
そう特殊能力者は生まれないだろう。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 20:06:03

>>418
子供が年を取って死んでいくのに自分達だけが生きていくなんていやだな。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 22:46:48

いつでるのかな。
最速で何日？

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 23:38:42

>>418
あんたはゲランと話をする必要がありそうだ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/06(月) 23:39:29

>>418
すまん、はやとちり。
わすれてくれ。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 10:55:52

ゲランは光の子なわけで・・・

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 15:49:53

三巻まだなかった・・・

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 17:06:21

>>423
いや、ニーサ戦役のときのゲラン。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 18:09:06

ついこの前ようやく気が付いたんだが、
トスの脳内イメージが、ずーっとフランケンシュタインのモンスターだった。

ヒドス。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 18:45:38

トスの脳内イメージ？
・・・ラ○ュタの飛行兵か、な？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 21:25:47

俺は巨神兵だな。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 22:03:03

俺はヌリカベ。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:01:53

戦国ＢＡＳＡ○Ａのホンダム！

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:15:18

長男：トス
長女：キス
次女：イス
次男：メギトキス
末弟：パス

とか考えちゃって一人悶えてた。寒い。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:21:42

恋の呪文は～♪

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:40:27

スキトキメキトキス

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:45:29

さかさに読んでも～

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/07(火) 23:52:34

ワシはまだ7千と30歳だ
おまえさんが望むなら10万と30歳でもかまわんぞ？

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 00:34:25

汚し屋さんね

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 02:58:40

3巻表紙画像掲載
ttp://www.bk1.co.jp/product/2646353

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 04:22:57

旧版読んでた時分には不覚にも、とんと気がつかなんだが・・・
ジスは可愛い喃。ジスは可愛い喃。

いや、ガチでマロの女性陣で一番の萌えキャラではあるまいか。いいな～。欲しいな～。
あとサディもいいな～。あんなふうにかまってくれるなら、蛇になってもいいな～。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 07:36:49

>>437
ちっちゃくて分からんな
ガイオン・ベルガラス・道化師とあと２人は誰じゃろ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 08:15:56

ガリオンとセ・ネドラの間には山ほど娘がうまれるようだが、
名前は”ゼ”系統になるのかな。
ゼミ、ゼロ、ぜりー、ゼンジとか

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 08:45:06

ゼンジー北京はいやだなぁ

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 11:25:27

ゼニガタとか

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 11:29:09

ゼイラム　
ゼオライマー　
ゼクロス　
ゼルガディス
ゼントラーディ

だめだ、ゼ系統で女性の名前ってあんまり出てこない

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 11:43:44

ゼットンで決まり

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 12:53:22

シルクとザカーズかな

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 13:55:18

本屋逝ってきます

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 15:11:35

買った。
　　道化師
　　　　　　　　シルク
ベルガラス
　　ザカーズ？ダーニク？
　　　　ベルガリオン
だった。

ガリオンの後ろの地味男がわからん。
今までの表紙、カバーかけてたせいで過去のダーニク覚えてない。
茶色～黒いかみの中肉中背～やや痩せ気味
服装も地味。ダーニクだかザカーズだか。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 15:41:42

ベルガリオンの後ろにいるのはアテスカとブラドーに決まってる。

449 ：447：2006/03/08(水) 19:21:29

ごめん、書き方悪かった。
ガリオンの後ろは一人。
それが、ザカーズかな？　ダーニクかな？
ということ。
だからアテスカ・ブラドーコンビはない。

４巻か５巻で皇帝の猫軍団出たらいいなあ。
マジメな顔したザカーズの足元に30匹くらいまとわりついてるの。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 21:17:49

>>449
白いローブ着てたらザカーズじゃね？
旧版表紙のザカーズはそう表現されてるよ。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 22:48:39

なかった・・・

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 23:32:54

>>448です…
ボケを潰されてしまいました……

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/08(水) 23:39:34

>452
(´・ω・)ヾ(・ω・｀)ﾖﾁﾖﾁ

454 ：447：2006/03/09(木) 13:11:46

自分はセンダー人系統だったのだなとしみじみ思う瞬間ｗ

>>452
すまぬ

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 13:25:18

>>454
まじめな振りして、実はポルガラに取り入ろうとしているでしょ？

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 15:26:19

bk1で注文をしたらメール便になっていたorz
何時届くか解らん;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 18:11:57

ゼニア・オナトップ

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 20:15:51

ガリオンの後ろはダーニクだね。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 21:47:47

まさかこのままアンガラク側の男性キャラは無視の線で行くんじゃ･･･

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 23:05:25

>>459
それでもウルヴォンなら
ウルヴォンならやってくれるっ！

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 23:22:14

題にすら出てねぇｗ

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/09(木) 23:38:54

>>459
大丈夫だ、きっと最終巻でザカーズの颯爽たる姿が！

……面頬下ろしたまんまだったらどうしよう。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 11:01:46

そして意表をついてナラダス登場ですよ

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 12:37:02

主人公とは言え、脇役が美味しい小説なのに何故にああもガリオンに拘るんかねえ＞絵師
あと二冊しかないよ。ザカース・シラディス・ザンドラマスが有力候補だが足りないな・・・

◎ガリオン、ベルガラス、ポルガラ、ダーニク、セ・ネドラ
○ザカース、シラディス、ザンドラマス、エランド、シルク
▲ヴェラ、リセル、サディ、トス、ベルディン
×レルドリン、etc

レルドリン一点買いかなぁ・・・

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 13:04:58

旧版表紙でもガリオン出ずっぱりだったような。
そう目立ってるわけじゃなかったが。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 15:26:52

編集の意向に決まってるだろ

467 ：ガリオン：2006/03/10(金) 16:55:55

表紙くらい、目立させてくれてもいいじゃないか！

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 17:05:53

そんなこといったら
タムールは…

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 18:33:58

新刊。
相変わらず微妙に修正。
でもやっぱりセリフの言葉遣いが変な気がする。
あとやっぱりシルクはいいなあ。
ザカーズの微妙な精神状態を見抜いて
「今にあの友人面した態度は一変するぞ」とか。
まあその前に疫病が出ましたが。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 19:33:26

実は、エレ・タムは何度読み返したか知れない程なのに対し、ベル・マロは１周しかしていなかったのです。
新装版が成って、ようやく再読（？）の機会を得たわけですが、我が成長した為か、間にベルガラス・ポルガラの
シリーズを読めたおかげか、なんだかもう、えらいこっちゃです。

ですが、やっぱり（　）のお友達は嫌いです。ヤツがいなければ良いのに・・・

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 20:40:54

PS2のウイニングイレブンなるサッカーゲームで
クラブチームと選手名、顔を変えて総当りリーグ戦してる。
とりあえずガリオン、セネドラはリヴァ。
ポルガラ、ダーニクはセンダリア。
ベルガラス、ヘターはアルガリア。
ゼダー、クトゥーチクはクトルマーゴスに所属させた。

現在、得点王はマロリーのザカーズ。
アシスト王はポルガラ。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 22:19:06

マロリオンも出たし　待ち望んでいたエルリックも出たし
あとはアンバーの八王子さえ再販してくれればっ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 22:26:06

次巻あたりで表紙に花火女くるかな？
でもトラクの例もあるから敵は油断できない…

ヴェラが見たかった…
小さくてもいいから旅の仲間全員集合みたいな

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 22:36:10

>>471
なにそれ、なんかすっげぇ面白そう。
ホントに知らないんだけど、ウイイレって女子選手もメイキングできるの？
格ゲーとＲＰＧしかやんないから遊び方が想像つかないｗ

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 22:55:12

>>472
でも新装版エルリックは表紙が天野絵じゃない上に翻訳が微妙で
昔からのファンからすると不満な出来らしいが。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 23:01:46

>>467
まあ、そんな事考えていたの？ちっとも知らなかったわ。ディア

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 23:03:14

>>475
まあ新規読者が手にとって楽しんでくれれば
早川ちゃんも出した甲斐があるんでないか。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 23:19:22

＞472
アンバーの八王子って、
九王子のうちの誰が嫌いで、数に入れていないんだろう？
やっぱりエリック？

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/10(金) 23:24:02

>>478
ブランドじゃない？
でも王女は、フィオナ様だけで十分です

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 00:32:27

俺の行きつけの本屋では、何と、ハワカワコーナの今月の重点販売商品がベルガリと外伝になってます。
二段ぶち抜きで大々的に展開されてます。担当が血迷ったのかね……それとも店の方針なのか。
とにかく、ベルガリと外伝がずらりと並んでる様子には、不思議と違和感を覚えてしまった。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 00:49:05

新装マロ３巻見てきた。
うわぁ～んっ！漏れの脳内マスター・フェルデガーストはあんなにごっつくはないやい。
どちらかというとひょろ長くてガリガリのイメージだったのに～～。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 03:42:44

>>480
その本屋は出来ておる。出来ておる喃・・・
（でかした！）と言ってあげて下さい。あ、場所は何処だっていってましたっけ？

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 09:08:55

新版になってから読み始めたのですが、
漏れは今までセ・ネドラを宇宙一素晴らしいツンデレ娘だと思っていたのですが、
ひょっとしてポレドラ様ってそれを上回るのではないかと思うようになってきました。

…それとも永久にツンのままですか？
狼の交尾の仕方は知らないけれど、やっぱオスが主導権握るのかなぁ。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 10:17:21

ツンというより気まま

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 10:22:38

実際の狼の生態は知らんが、ベルガラスの場合は完全にポレドラの尻に敷かれてるかと。
夫婦喧嘩にすらなりそうもない。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 12:54:21

>>480
うちの近所は、去年からずっと
新装版とベルガラス・ポルガラが全て
平積みで置いてある
1ヶ月に1冊分ずつスペースが増えていくｗ

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 12:55:14

ベルガラスはポレドラに対して負い目があるからねぇ

488 ：471：2006/03/11(土) 12:59:54

>>474
なんかスレ違いになってるけど・・・
セネドラは白人、赤髪、小柄にして女っぽい顔を選ぶ。
16チーム選べるからほとんどの国作れる。

シルク、バラクがいい出来に仕上がった。
ちなみにリヴァでプレイしてる。

ベルガリで一チームにするのもいいかも。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 13:55:46

>>486
俺のところも。
その書店の海外文庫ベスト5にいつも最新刊があがってる。
新装版はそれなりに人気が出てる。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 16:40:29

昔のスレにベルガリ・マロで、男性陣ｖｓ女性陣のサッカーチームというのがあったが

どう考えても、女性チームの圧勝でした、という結論だったような

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 17:19:21

本屋で新装3巻表紙みてきたよ。
フェルデガーストてあんなおデブさんに描かれて可愛そうだね。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 17:47:44

>>476,489
エレ･タムまで続いたら凄いことになるなw

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 18:27:02

どうでもいいけど

フェルデガーストの台詞は若本規夫か全盛期の広川太一郎の声で読んでしまうんだ

494 ：474：2006/03/11(土) 19:09:39

>>488
なんかスレ違いになってますよね・・・
いや、“サッカー”ってお国柄が出そうな気がしたもので。
飲酒で退場なチェレクチームとか、緻密なデータ解析＆戦略性のドラスニアチームとか
ユニフォームは地味なのにスター選手のプレーと応援が熱いリヴァチームとか、ドーピング疑惑なニーサとか
全裸のトルネドラチームとか、アホなことを考えてしまったもので・・・

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 21:25:23

センダリア人ってアローン人じゃなかったんですね

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 21:45:48

>495
うん、アローン人は4カ国だけ。

ふと思ったんだが、西の諸王国と東の諸王国、トラクとベルガリオン抜きで
ガチでぶつかれば、東側のほうが勝つんじゃなかろうか?

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 23:42:29

ベルガリオンは血統的に考えるとアローン人というよりセンダリア人だよな
その辺ｸﾏｰな人達はどう考えてるんだろ

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/11(土) 23:56:52

>>497
父親リヴァ、母親アルガリガだからまごう事なきアローン人だと思うが。
性格は切れなければセンダリアだろうね。切れると文句無しにアローン人。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 00:33:43

>>498
そういやその通りだorz
なんとなく混血のイメージ強いから勘違いしてた

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 00:34:18

センダリア人は地理的にアレンディア人（エラト人？）とアローン人が
入り混じってできた人種だろうが、ポルガラの治世に矯正されたんだろう。
どちらの特徴も受け継いでない。
　　

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 00:41:24

ベルガリでは、ガリオンの直情ぶりを見たベルガラスが
「本当にアレンディア人の血は入っていないんだろうな？」と疑わしげにポルガラを見るシーンがあったな。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 01:15:33

ポルガラというか予言？が後継者達の嫁をほとんどアローン人に調整してたようだから
血統的にはほぼアローン人なんじゃないの？
育ちで性格はセンダリア人風みたいだけど。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 04:24:55

血統でいえば『まぎれもなく、ベルガラスの血統に連なるもの』だよガリオンは。
珠ちゃんの認証テストの為に鉄拳の血が必要でアロリア系の胎を借りてるだけだと推測。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 04:39:04

新刊3巻目みたー
あれは同じ人に見えないよベルディン・・・・

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 08:57:09

え、だって正体ばれないように
魔術で顔変えてるんでしょ

ポルガラも気付かなかったんだっけ？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 09:49:45

読者視点だと正体バレバレだからそう思えるのかと。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 10:14:25

>>506
旧版既読（←ここ重要）の読者視点だと、な。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 11:50:47

そうかなあ。はじめて旧版読んだ時もバレバレな上に何のためにそうしてるのかもはっきりしなくて、
鼻白んだ記憶がある。ロコツな伏線も多かったし・・・
ちなみに表紙のフェルデガーストがなぜイメージと違うように見えるかって話だ。
昔はイメージイラストしかなかったから文章頼りで、そういうのに敏感だったのかもしれんが。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 11:57:32

何のための変装か→東の国ではベルディンの容姿は有名過ぎる
じゃあ仲間をもだますのは何故→例のお嬢さんとくっつく伏線

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 12:28:13

あ、右端はシルクかもしかして。ヤーブレックだと思ってた

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 13:14:32

顔がいかつすぎて、イタチというより「鷹のような顔」だったというシルクパパに見えるよな。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 13:29:59

俺の脳内ではシルクの顔はねずみ男だよ、ずっと。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 13:36:24

皆さんは「ベル」が名前に付く法則とかどういう風に考えていますか？

ダーニク、ポルガラは魔術師だけど「ベル」はつかない。
逆にベルダランは「ベル」がついてるけど魔術師ではない。
この板でちょっと出たけど、ベルガリオンの息子ゲランには「ベル」はつかない。

皆さんの考えを聞かせてください。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 13:42:30

アルダーの男弟子かどうか。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 13:59:51

そういや、ポル「ガラ」と「ベル」ダランって誰が命名したんだっけ。ポレドラ？
それぞれ父親の名前の一部をもらっただけで、ベルダランの名前には
「ベル＝魔術師の弟子」という意味はないと思う。
ゲランは予言が成就された後の人間で、神の手を離れた世代というか…。
ダーニクは単身の弟子でなく、ポルガラとワンセット扱いって感じ。

「女魔術師にはポルがつく」とかいうのは、このスレ情報だか原作だったか。
ベルディンがそんなこと言ってた気がするのだが、うろ覚え勘違いかもしれん。
今ごっそり貸出中で、確認できんわ。それより513の自説を聞かせてほしい。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 14:36:09

>>515
ポル＝ベルの女版みたいな感じじゃなかったかな。うろ覚えだが。
そうするとポルガラはそのまんま「女ベルガラス」になっちまうが。
ベルダランの「ベル」は魔術師云々じゃなくて単に名前の一部としての「ベル」じゃないかと思う。

しかし、三巻じゃダーニクの知られざる才能が明かされたな。あまり主張しないのはセンダリアの血か。
ただの鍛冶屋で終わらないところが素敵だ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 14:41:02

>>516
まだまだこれからだよ・・・

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 15:02:51

これからのダーニクは、才能ブリバリ、
出番アリアリで、お褒めの言葉もマキシマムの、
鉄面皮メタルスダーニクに２段変身しますから

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 16:33:53

ポルガラとベルダランは
　最愛のガラ
　最愛のダラン
という意味だろう。親として普通の命名だと思うが。意味なんて後付の二の次。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 16:38:57

なんか両手がぴくぴくしてきた

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 19:16:52

電車の中で友人と話しながら
指を複雑に動かしている人がいたんだけど

まさか

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 19:34:07

>>515
ｶﾞﾘｵﾝとﾍﾞﾙｶﾞﾗｽの名前に関する会話で出てきた
ポルおばさんは女だから「ポル」って言ってた

ﾎﾟﾚﾄﾞﾗの名前自体が、人間化した時に
アルダーからつけられたものだと考えられるから
「ポル」は「ベル」の女版ってことで合ってると思う
ベルダランについた「ベル」は、親からとっただけだろう（女版じゃないし）
ポルガラは、アルダーにつけてもらったから「ポル」そのままの意じゃね？

ダーニクに「ベル」がつくかどうかについては
今後修行が進んだら、名前つけてくれるかもしれないね

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 20:04:07

ベルダーニク…変すぎる。

ポルダーニクでもやっぱり変だ。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 20:10:24

ベルティラ、ベルキラは元の名前が可愛らしすぎる。
ゼダー、ディンは普通にいいかもしれん。マコー、サンバーもちょっと微妙な響きの気がする

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 20:22:42

ちょっと脱線するが“二つ名”は“熊の背”親子だけだったろうか？
“狩人”は扱いが違うし“恐ろしい熊”とか“案内人”は予言に記された伏名だし？
この世界、本人がそう名乗る“二つ名”って少ないよね。

ヴァルデ○ールみたいに“二つ名”だらけでも混乱するかｗ

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 20:51:39

>>525
本人が名乗るとなると違うけど、ガリオンやザカーズなら。
ああ、過去にはいないか。
アレンディアには掃いて捨てるほどいそうなのに。
”ポリーと呼んだ女”とか。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 21:04:36

>>524
ベルサンバーはベルサンバーで一緒に与えられた名前ですので。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 21:05:57

>>525
その子孫のチェレク王にもあったような気がする。“鼻”に関する名前だったような。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 21:13:47

>>527
名前だけだと、南米かラテン系な感じがするんだが、ベルサンバー
ベルマコーは、ベルマークや調味料みたいな感じがする

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 21:28:51

>524
私ゃいつもキキとララを連想してしまうんだ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 21:58:04

>>525
描写されてないからいままでほとんど誰ももってなかったとは限らないしね。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 22:05:20

アルガリアの何だっけ、馬と喋れる人のこと。
あれは二つ名というより称号だっけ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 22:26:25

シャ・ダリム。「馬の酋長」

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 22:28:10

首長じゃなかったっけ

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 22:38:00

>>531
それはもちろん。言葉をお借りすれば描写されたものとして。
“馬の首長”“魔術師”は称号かな？“善人”は・・・

レルドリンやマンドラレンにはステキな二つ名があったかもですがｗ

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 22:53:48

”歩く災厄”　アレンディア人全般にこの称号がつきます。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/12(日) 23:04:15

>>523
案外、ベルダーニクなんじゃないの？正式にはってことだけど？
でもセンダリア人らしい慎ましさを発揮して、そうは名乗らないとか。
自分がちょっと特別な家族の一員だという自覚がないとかｗ

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 01:10:54

「異形の道化師」読んでて思ったんだけどさ。
ザンドラマスがセ・ネドラを乗っ取ろうとする場面があったよね。
その時にさ、ポルガラがザンドラマスを追い払おうとした時に、

「自分の名前をしゃべった瞬間に～（略）、名前の威力はすべての根幹なのよ。」

って言った時があったよね。
じゃあさ、「ベル」というのには本名を覆い隠す、密かに防御の役割を果たしていた
とは考えられない？
実際、「ベル」を持つ者の本名って全然知られてないよね。ザカーズがベルガリオン
が本当はガリオンだったことに驚いてたし・・・。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 01:23:58

>>538
みんなが「ベルガリオン」の存在を隠しておこうとしていた頃は
そういう意味合いも持っていたかもしれないけれど
誰彼に知られてしまってからは、そんなことないと思う

名前の威力が全ての根幹というのは
アルダーの弟子たちは、それに対抗する術も見に付けている
しかし敵に対して術を施す場合には
相手の名前を知らないと、力を発揮できないということでは？

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 02:19:59

>>538
4行目から5行目への飛躍がよく理解できない

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 04:26:49

初めて旧版を読んだ時にも思ったんですが“善人”って呼掛けはいかがなものか。
子ども心にも『私ならバカにされたと腹を立てる』と感じましたが如何？
他人から善人と呼ばれる程の人物なら気にならないのか？
原書だと、もっと違う響きなのか？
“善人ダーニク”・・・恐ろしい男だ・・・彼には落とせない評判ってものが無いのか？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 05:26:41

ならば、新しい呼称を授けよう。
「釣キチダーニク」
「釣バカダーニク」

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 07:32:57

善人はそのまんまなgoodmanか？原書ほしいなあ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 07:49:22

＞「ベル」というのには本名を覆い隠す、密かに防御の役割を果たしていた
子ども時代は「ガリオン」と、本名丸出しだったな…。
いや、彼の場合は「ベルガリオン」のほうが本名だったのか。
エランド／エリオンドの改名は綺麗だと思った。

別に隠しているわけではないだろうが、ウルの存在って一般に知られていないな。
初読時には「実は神々に父がいる」という情報が物語をもっと大きく揺るがすのだと
思っていたが、伏線でもなんでもなかった。セ・ネドラの自慢話はアホ可愛かったが。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 08:55:09

>>539
ガリオン言うところの「どうすればいいのかわからないよ」というやつですな。
抽象的な相手に魔術を行使することはできないのでしょう。

>>543
そのとおりです。前スレのどっかでも出た話ですが、なんか中産階級に対する敬称だったはずです。
善人ではなくグッドマンのままのほうがよいのかもしれません。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 12:06:38

キリスト教的価値観、英語の語彙から考えるに、Goodmanというのは単純に誉め言葉。
ダメじゃないか、>>541．翻訳小説はお国柄の違いも踏まえて楽しもうぜ。

>>539
ガリオンがセ・ネドラの母を呼び出そうとした時、二人の記憶から情報を集めなきゃならなかった。
多分、名前を直接本人から聞くとか、相手を「知ってる」といえるような心理的な骨子が必要なんじゃ
ないかなあ。「ファイル名を指定して実行」するためにｗ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 15:24:24

>>538
安倍晴明卿の話を聞く必要がありそうだな。＞ネイバー

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 15:53:35

名とは呪なわけだ。博雅。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 21:35:50

偽善者ダーニク

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 22:10:46

>>549
まずは何が偽善か定義してくれ。話はそれからだ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 22:29:49

ちょっとまて。>>548晴明
お前が呪の話をするといつもなんだか落ち着かない気分になってしまうのだ。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 22:58:18

ダーニクいいね。ベルガリの頃からいい味出してる。
斧で斬られて死ぬのも流砂に呑み込まれて死ぬのも、
死んでしまえば同じ死だと言い切る独特の死生観が好き。
この辺りがダーニクが生き返った時に魔術師になった理由なんだろうか。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 23:19:37

↑　一瞬、ダーニクが斧で斬られるのかと思った

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/13(月) 23:19:57

「善悪」「法と秩序」で言えば、
ダーニクの善はどれかというと「法」に近いような気がする。

法律とかではなくて、生来のモラル、それも自分の中の独特のモラルが強いというか。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 00:00:29

正直、ダーニクは良い人過ぎて、鼻についたこともあった。
旧版読んでない人は飛ばしてくれ、ネタばれだから

何巻か忘れたけど、悪魔をハンマーで退治するシーンがどーしても好きになれなかった。
アルダーの弟子になっちまったのも、何となく嫌だったな。
いや、特に理由はない、何となくだw

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 00:38:41

ダーニクは、作者が理想とする古き良きアメリカ人なんだろうなあ。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 00:42:41

何となくと言えば、ザカーズは童貞のような気がする。
女に目を向けてるヒマがあったらタウル・ウルガスとその一族をどう滅ぼしてやろうか
思案する方に費やしてそう。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 01:04:45

>>557
ザカースの陰謀で恋人を死なせたのに童貞とは。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 01:08:30

どうでもいいことだけど、エルリックサーガの魔剣ストームブリンガーとアルダーの珠装備リヴァ王の剣
が戦ったらどっちが勝つだろか・・・。

いや今エルリックの新装版読み終わったからふと思っただけなんだけどねｗ

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 01:17:27

>>557
皇太子殿下だったんだから、
乳母かカヴァネスあたりが筆卸してるだろう…

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 01:51:18

ザカースのお下品なネタで盛り上がってる奴らに、ちょっと泣ける話をしてやろう。

ザカースの猫の初代は、動物なんて全然好きじゃなかった若い頃、
婚約者から無理矢理押し付けられたものだ。
彼女を死なせ、唯一残されたのがあの猫だったんだな。

すまん今思いついた。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 06:15:07

少なくとも恋人を殺したあとは女とかかわりを絶ってるだろうな
悪夢を避けるために寝ないぐらいだから

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 07:36:41

>555
ダーニクの善人っぷりは空気嫁ていないというか、すぐにポルガラが
「それが彼の美点なのよ」とマンセーするから、他キャラとのギャップを
楽しむゆとりがなかった気がする。そのへん、エレタムのほうが
「いい奴だけど変、変だけどいい奴」というバランスが取れている感じ。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 10:51:09

アテスカ将軍も、きっとそのうち、
「うわ、また猫の毛アレルギーが、
　でもぬこ可愛いよぬこ」
状態になっているに違いない。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 11:34:08

リアルで猫毛アレルギー持ちの俺から言わせると、猫は敵以外の何者でもないわけだが。

ところで、アテスカ将軍やスパーホークみたいな鼻が折れてるキャラって
日本の作品じゃほとんど見かけないな。
タムール記の表紙絵のスパーホークも鼻筋通ってるように見える。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 11:49:46

日本人は鼻が低いので、
あんまり折れないし、折れても目立たないのです。

とか暴言吐いてみる。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 14:01:23

>>559
まともに切りあった場合はかすっただけでも致命傷になりうるストームブリンガーの方に分があるだろうけど、
＜珠＞がその気になれば大陸ぶち割るなりなんなりして切りあう以前に終了しそうだからなあ。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 14:20:49

リアルで猫アレルギー持ちの俺も言わせてもらうが、猫は愛すべき愛でる対象。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 14:47:28

しばらく辛い時期を過ごすことになるだろうが、猫アレルギーは大体飼ってたら１年ほどで治る。
不思議なことに最初は飼ってる猫だけ大丈夫とかそんなこともある。

無菌状態で過ごすとしっぺ返しも痛いよな・・・

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 19:04:48

減感作療法か！

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 19:07:37

ポルガラ「猫の毛アレルギーの治療法？
　　　　　　徐々に猫と接していくとだんだんなれてくるわ」
アテスカ「そ、そんな!?」

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 21:10:08

>>546
翻訳小説はお国柄の違いを踏まえて楽しむ。それはそうですよね。あと宗教観の違いとかですね。
それでもなお“善人”呼ばわりはあんまりじゃないか？と思ったもので・・・
我ながら頑是無いと思いますが、なんか他に取り柄がない感じがして、腑に落ちない。
まぁ、読んだのは今よりもさらに読解力のない頃でしたからｗ
それにしても今、現実に自称でなく“善人”と呼ばれるような人がいるんですかね？

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 22:59:28

>>572
いる

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 23:14:03

“善人”なんてぞっとするぜ。俺は人が堕落してる方が安心できるんだ。

と、ストラゲンが言いそうだと思いまして、エレタム進行を目論む我乙。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 00:49:12

善人って原文だとGood manなの？
あだ名や通り名でそういうのがつく場合日本で言う所の善人ていうより
西洋で言う所の騎士的人物という意味の場合があると聞いた事があるようなないような？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 01:51:50

>>559, >>567
ベルガリでは力というのは「何ができるか」は問題じゃなく「何をするか」が問題なわけだから
珠と剣の力は、量とか強さとかの問題で言えばたぶん無限なんだろうね。けど大陸をぶち割るわけにもいかんから。

ぶち割ってもいいような世界に転送されれば色々とできそうだが、
そんな世界ではストームブリンガーも＜黒の剣＞の真の集合体
（ドゥリンダーナとかエクスカリバーとかたいていの有名な剣全部の集合）の形をとっていそうだ。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 02:44:51

全然関係ないけど
「○○　the just」という通り名の王様に関して
「ただの人、だなんて……」という主人公を思い出した
実際は正義王とか公正王とかそんな感じなんだけどね
（主人公が日本人で勘違いとかじゃないよ）

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 04:08:46

>>572
まあ、そういったあまりにも直接的な呼称に関するジョークもあるから、
あれはファンタジー世界（田舎）ならでは。とも言えるな。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 04:39:55

父に指摘されて考えてみたのですが、どうもダーニクのことも好きだったみたい。
“善人”が当時の我の感覚では見下した表現に見えたので、ダーニクをバカにされたような気がしたのだろう。
それで腑に落ちない、面白くない印象として残ったんではなかろうか。

今は、ベルガリ世界での“善人”は“良い人”のことではないと認識しています。
おそらく、“法を遵守する人”とか“義に篤い人（侠に近い？）”とかいうニュアンスかと。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 04:47:55

原文同士の比較はしていないんだが、ヴァルデマールにも「良き人」という
表現があるね。「良き人」と自己規定するのは日本語としては鼻に
つくけど、579のように考えれば不自然でもないな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 05:08:36

“法を遵守する人”は消し忘れにござる。不自然極まりないことにて、まことに・・・

それにしても『こんな時間に一体、何をしていたのです？』

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 12:31:38

「良い人」という言葉が尊敬というよりも嘲りのニュアンスで感じられる・・・

嫌な時代だよな

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 12:44:16

>>579のせいで、一巻で「私もいずれ善人と呼ばれる人物になりたいものだ」って言ってるフルラクの顔が、
半笑いにしか見えなくなっちまったｗｗｗ

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 13:37:21

シルクに言わせりゃ、”善人”なんて堕落の極みなんだろうな

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 15:51:27

>>581

おめぇにゃ教えてやらねぇだよ、ダ～リンw

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 19:27:19

日本にはなじみのない風習だけど
いわゆる称号なんでしょ？
善人=正直者とか、ひかえめで良い意味だと思うけど…

587 ：エリオンド：2006/03/15(水) 19:43:58

僕もいい人ですが・・・

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 20:00:05

今度のは普通に入荷されてた
砂漠だけだな異様に少なかったのは

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 21:37:19

goodman は gentleman の田園版。辞書によると、goodman のほうが格下らしい。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 21:52:54

昔、A few Good Menって映画があったな。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 22:07:06

>>587
自分で言うなよ・・・可愛いなぁ、もぅ！

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 22:23:20

>>567
クスレクゥゴルもいいかげんダークな魔剣風味だったけどガリオンは勝ったよ。

goodmanについてはテンプレに入れてもいいね。
日本人的には“善人”という呼びかけは異質らしいので、今後もこの話題は出るでしょう。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 22:33:49

えっ・・・我一人がこだわっているんだと思ってた。“善人”問題。
嫌な時代の申し子とか、「農場で暮らせ、少しはマシになる。」とか言われたよ。

>>589
そうなると今度は西洋式の紳士の定義も気になります。ジョ○サン・ジョースター？

594 ：トス：2006/03/15(水) 22:44:14

（ダーニクさんは魚釣りしてる時には人格変わるんです）

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 22:46:53

goodmanは善人というより、良き人って感じじゃないかな。
その良いに掛かる概念が騎士的とか紳士的って感じで。
やっぱ日本語の善人だとなんかただの正直者って感じに個人的には思ってしまう。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 22:52:43

クスゥレク・ゴルってご大層な名前の割にはじぇんじぇん活躍してないし、
特技や由来すらも不明だよな、あの剣。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 23:05:05

俺を信用しろよ

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 23:11:41

いわゆるローフルかな？>善人

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/15(水) 23:58:02

AD＆D的にいうとローフル・グッド？＞ダーニク

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 00:56:05

だってベルガリは剣が問題なわけじゃないじゃん
光の子と闇の子の戦いを物質化してやってるだけで

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 01:41:59

Gentleの下位互換的な言葉なら、「模範的」というニュアンスを推したい。
ただ、小説で使うとヘンだなｗ

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 03:24:57

紳士ってジェントルマンのこと？
イギリスのジェントリは暇そうにしてるのが必要条件だよ。
つまり身銭を稼ぐ必要もなく、余裕をもって公共奉仕に時間をかけれる地主層。
都市部にいくとリスペクタブルな生活を送ってればジェントリかな。
明確で客観的な定義づけは徒労におわっていて、
周囲からジェントリと思われてるのがジェントリなんだって緩やかな定義しかない。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 03:26:38

すまん、>>602は>>593へのレス。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 04:46:40

>>602
またしてもだが“紳士”と“紳士的な人”は違うわけだ。うん、むずかしいね。

>>589さんの“gentlemanの田園版”で、やたらシュールな想像をしてしまったもので。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 08:22:08

>>600
そうそう。あくまでキモは巨大化バトルだよな。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 11:48:54

>605
あのときの「絶対にイヤだ！」ばりの意思の強さを、
ガリオンがセ・ネドラとの日常生活でも発揮していれば……

リヴァの王宮は崩壊してるな。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 12:08:34

セ・ネドラの小ささに長身のガリオンは今でも時々驚くわけだが
ガリオン：190cm
セ・ネドラ：150cm
シルク　：160cm

ぐらいかね？

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 12:38:24

え？ガリオンて１９０もあるん？ｗ
せめて１８０くらいじゃない？

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 13:06:17

>>604
イギリスのは所謂紳士階級にある人のことだね

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 13:17:25

ダーニクの「善人」は気のいいおっさんみたいなもんかな。
定義できないし、称号でもないやね。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 13:30:33

>>608

微妙。中世の平均身長に即しているのなら１８０あったら巨大だが、
そのへんを現代的に考えるなら欧米で１８０は長身でも何でもない。
ノルド人はとくにそうだ。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 13:37:13

トスが一番高くてついでヘター
三番目はバラク辺りか

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 14:26:48

鉄拳リヴァのようにでかいなら、トスの次はもうガリオンかー
セネドラと頭二つは身長違うっぽいな。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 16:26:45

中世での平均身長でいったら長身のガリオンは180ぐらいかもしれんが、
その場合は小柄なセネドラは140ぐらいだとおもわれ。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 16:27:06

トス：220cm
バラク：193cm
ヘター、マンドラレン：188cm
ダーニク：180cm
ガリオン：175cm
ポルガラ：172cm
シルク：160cm
セネドラ：145cm

こんな感じ？

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 16:51:52

>>615の一覧がもっともしっくりくると考えます。
ただ、ヘターは１８０くらいじゃない？馬に乗る人だからあんまり背は高くない方が
いいんじゃないかな～。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 17:10:38

リヴァだかだれかが異様な長身で
こんなでかいひとみたことないとかポルガラが言ってたよね
それが7フィートで210センチだから
トスはせいぜい同じか200センチくらいでは？

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 17:15:11

未だに、トスの中には、
半ズボンでコントローラ持った少年が入っていると
信じている今日この頃。
マロリオンは旧版でラストまで読みました。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 17:58:41

ガリオン175cmしか無いんかよｗ

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 18:40:59

でもさ、「身の丈ほどもある」リヴァ王の剣のことを考えると１７５くらいで妥当かもしれないよ

それ以上デカイ大剣ってさすがに扱いにくそうだし・・・。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 19:13:18

夜のガリオンソードも巨大なのかしら
セ・ネドラも大変だ

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 19:59:32

>>620
ベルセ○クのドラゴン殺し並の巨大鉄板を、新装版表紙絵ガリオンが振りまわす。
まぎれもなく萌えだと我は思う。

身長の曖昧さは、楽しい要素なり。三国志の武将なんか、ありえないでかさで笑える。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 20:55:36

三国志の武将はあれだ

男塾の新キャラが闘気でありえないでかさに見えるのとおんなじなんだよきっと

…あれ？クトル・ミシュラクでも同じような事があったような…

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 21:06:26

>>622
正史？演義？
正史の身長データは割と普通だったと記憶しとるんだが。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 21:08:37

>>622
当時の距離・長さは、現在のものより短いという話を聞いたことがあったが

それはともかく、セ・ネドラの身長は120～130ｃｍくらいと思ってた

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 21:45:33

>>615
日本人的感覚で考えすぎじゃない？
ガリオン175センチってアローン人にしては平均以下じゃない？
185-190くらいかと。
シルクもチビと描写されてるけれど、欧米人の感覚でチビだからなあ。
170くらいあってもおかしくなさそう。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 21:49:58

>>625
それを抱くガリオンは変態だなｗ

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 21:56:20

>626
　ウルヴァリンは、焼く160cmだが何か？
　真面目な話、基準点が明確にならないと比較なんて出きないよな。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 22:24:05

ヘターが一番長身だって文あったと思ったが

もう一度ベルガリ読み直してみるか

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 22:28:43

>>627
ローガンは160センチほどだったけど、それだけの根拠じゃなあ。
170くらいでチビあつかいされてても、おかしくはなさそうってだけさ。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 22:50:36

ガリオンは最後までおこちゃまキャラだから身長が低いイメージがあるのかな？

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 23:29:13

>>624
演義の方ですね。

>>625
それは、つい最近ならいました。当時の尺度は最大３割ぐらい割引いて考えろ、と。
それでも美髭公は「にめーたーさんじゅーぐらい」だと担任がのたまい、失笑を買っていました。

巨漢ぞろい、巨乳ぞろいのリヴァで、セ・ネドラちょっとしたガリバー気分であろう。
さぞかし、ガリオンがいないと心細いであろうに・・・

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 23:32:16

性格がドでかいから大丈夫だよ

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/16(木) 23:44:55

つ>>120

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 00:56:37

神様抜きにして、ガチで戦って一番強いのって誰？

ベルガリオン？ベルガラス？マンドラレン？

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 04:24:03

身長１４０ならリアルでもいるしなぁ･･･
アローン人的感覚から考えて、これでも見るたびにその小柄さにびっくりする小ささだろね。
お互い首が痛いそうだ。声も大声で話さないと会話しづらいということで、お付き合いはやめておいた
っていうエッセイをどこかで読んだことある。

ちなみに変態も何も、エディングスの女の趣味ってもろロリじゃねぇかよｗ

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 07:43:01

ガリオンはベルの最初のころ１７０ｃｍ、マロでは１９０ｃｍぐらいじゃない？
セ・ネドラからするとリヴァは巨人ぞろいだろうが　心細くはないはず。
なにしろ巨人で神をほふる者で西方の大君主が自分のマジンガーＺだから。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 08:24:35

トルネドラの王女は笑われるのは嫌いだが、怯えたりするのはもっと嫌いだ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 09:42:55

やっぱり肉食ってるからデカイのか
でたまにｸﾏｰとかも

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 10:07:44

やっぱ豚食ってるかどうかで違うのでわ

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 10:39:21

確かベルガリ１巻の成長期ガリオンで、
ガリオンと同じくらいの小柄なシルク、
というのが最初に会った時の描写だったと思う。
同じくらい、というのがどっちが大きいかわからないけど、
１巻時点ガリオン＜シルクで、
５巻にいくまでの時間でガリオンの背が伸びてガリオン＞シルク
程度ではないかと個人的には思ってた。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 12:36:21

リヴァ人が巨人ぞろいって言うけどそれは女性も？
女性で巨人って言うと１７０以上か・・・それに１４０、１５０の女性が
まぎれて暮らすのはさすがに居心地悪そうだけどなぁｗ

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 14:37:07

マロリオンではガリオンに対して長身という表現がありシルクには
相変わらずちびと言う表現があるので20cmは違うと思われる｡
日本人の身長標準偏差5cmを参考にすると、これで4sigma差がつく。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 19:54:13

>>635
誰が一番強いかは、タイマンか、軍を率いてか、魔術も有りか、素手か、で違うと思います。
謀略・暗殺も有りならサディ（ジス）に一票。口喧嘩ならあのお方ｗ

セ・ネドラはトルネドラ式価値観の持ち主なので、ガタイ＜権力。
体が小さいことなんか気にしません。たぶん。少なくとも表面的には。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 20:07:45

最強決定戦スレか･･･
う～ん。周囲への迷惑度で決めよう。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 20:19:14

>>635
ベルガラスじゃ絶対にポレドラには勝てないだろう。
尻に敷かれているから。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 20:56:21

>>644
誰が一番強いかどうかは答えでないからやめたほうがいいな。

ガチだと間違いなくAが最強
いや～を抜きにすればBが最強
いやある意味～な特性をもつCが最強
いや、～さえあればDが最強
などなど意味のない論争が始まるのをよく目にしてきたよ。

ベルガリアードの物語も強い弱いを基準にしてないし無意味。
というか、最強なんて決められるもんじゃない。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 21:14:06

最強論争がナンセンスなのは、みなさん弁えてらっしゃるでしょう。
その上でのネタ遊びでござるよ。

暗闇ではレルグ最強！

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 21:24:18

いや、ポレドラ最強だから。
>648
狼とか梟になれる連中は暗闇など気にしない！

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 21:40:46

でも、ポレドラ口車に弱いよ。
そこが可愛いんだけど、ベルマロ世界で口車に弱いのは致命的だよｗ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 22:02:04

リセル辺境伯令嬢のえくぼが最強ですよ

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/17(金) 22:11:58

昨夜、Ｎ○Ｋで北極オオカミやってた。異常にエキサイトしてしまった。
皆様方には、我の狂態をご理解頂けると思う。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 00:42:56

流れをぶった切ってみる。

皆の衆は住むとしたらどこの国に住んでみたい？俺は平和な農業国センダリア。
もっと言うならファルドー農園に行ってみたい。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 00:46:15

アレンディアで徴税人やりたい

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 00:58:41

無論エレニア！断然クリクの農場！！

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 04:42:39

ニーサのスシストールあたりでスケスケ衣装堪能したいです！！
早死にしそうだけど・・・

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 07:28:06

トルネドラ北の隊商道を行く大陸横断ツアー　
帝國規格の宿プランはトルネドラ金貨５枚
テント宿泊プランはトルネドラ金貨２枚から
ボクトールではポレン王妃主催のディナー付き
（マーゴ金貨支払いの場合は枚数を２倍換算で）

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 11:47:32

>>656
男女ともに禿げだが　それでもいいのかい

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 11:54:29

禿げではない、剃っているんだ。

もちろん、下もだ。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 12:32:04

宦臣は去勢されてるの？

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 13:24:55

ひとつ確認しておきたいんだが、
去勢されていない宦官というのは、いったいどういうものかね？

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 18:52:16

あれだ、髪の毛ふっさふさのツルッパゲがごときものよ。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 19:08:27

ふらんしすこ・ざびえる？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 19:16:45

　いや、落ち武者じゃないか？

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/18(土) 23:18:28

この曲者ども。いまいましいギバリー人ども。もぅ大好き。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 00:19:51

>>661
つまりまとめると、
去勢されていない宦官＝髪の毛ふっさふさの落ち武者・ざびえる君。

これでFAかな。テンプレに入れとこ。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 00:53:06

去勢されてない宦官って、
服を着てる裸体とか
砂糖を入れたシュガーレスっていうようなもんか？

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 01:00:45

妙な話題で盛り上がってるなぁｗ

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 01:01:00

去勢された宮廷奴隷を宦官というのではなかったっけ？
単に去勢されただけでは宦官ではないはず。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 01:49:20

去勢されただけでは宦官じゃないけど
宦官はみな去勢されてるんだよな。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 02:02:58

数年たつと復活することもあるので清朝では数年後とに検査があった
そうです。そろそろサディもリセルに欲情するころか。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 04:02:01

＞去勢されていない宦官

かまわん、言ってやれベヴィエ。それは論理的におかしいってな。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 06:29:51

>>657
中世期の金の価値を考えると、５０万以上（下手したら５００万）近いスイートだなｗ
一巻でファルドーが娘に「お父さん、金貨よ金貨！」などと言ってるのを見てリアルさを感じていた俺ガイル。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 06:50:48

>>673です・・・逆だったとです・・・
ファルドーのイメージがダダ崩れです・・・

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 07:48:14

>>673
隊商道ツアーには一ヶ月以上かかりそうだから、それほど高くないんでは？

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 10:48:18

>>671
サディは預言によって「男ならぬ男」に固定されてるから生えてこないよ、きっと。

旧訳「人間でないもの」がふと懐かしく思えた。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 11:00:49

旧板の「逆襲のクマ教徒」から「禁じられた呪文」あたりまでを読んだ時は

「人間ではない者」って誰だろう？「からっぽの者」は？
一人はサディっぽいんだけどどっちなのかなあ？

と悩んだものでした

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 11:29:37

ネタバレになる人もいるだろうからあまり突っ込んで話さないほうが良いだろうけど、「からっぽの者」はなんかしっくりこなかったよ。
「人間でない者」は登場時にこっそり修正されてて笑ったけど。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 12:12:12

人間でないものって
エ○○○ドじゃん？

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 12:25:53

>>679
「男ならぬ男」が旧訳で初出のとき「人間でない者」って訳されてたんだよ。
原著読んだこと無いけど、Man who is not manとかそんな感じなんだと思う。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 12:39:38

原著で読んでいる人も多いと思うんで、どうなのか教えて欲しいところだね
ムアコックなんかも、そんなまわりくどい言い回しで、訳者を混乱させたりしてるな

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 13:09:17

光（闇）の子　the Child of Light (Dark)
世界の女王　the Queen of the World
案内人　the Guide
珠かつぎ　the Bearer of the Orb
ふたつの命を持つ者　the Man with Two Lives
女狩人　the Huntress
男ならざる者　the Man Who Is No Man
からっぽの者　the Empty One
見張り女　the Woman Who Watches
恐るべき熊　the most Dreadful Bear
弓師　the Bowman
馬の首長　the Horse Lord
護衛の騎士　the Knight Protector
物言わぬ男　the Silent Man

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 13:11:38

過去スレにあったやつね

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 20:37:34

うはー、かっこいー。そこはかとなくＪ○ＪＯッポイ。

弓師はアーチャーだと思ってました。はずかちー。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 20:42:38

『珠かつぎ』『恐るべき熊』にはどっちもBearがあるけど、流石に混同はしなかったか

某王女「く～ま～、はだか～」

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 20:48:28

>>685
それはベルトコン熊と間違えるようなもの。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 21:12:22

お見事！お見事にござりまする。ポリッジ吹いちゃった。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 21:18:43

ベルトコン熊
クマー教徒がどんどん運ばれていく光景が目に浮かびますた。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 21:45:20

ベルトコンがベトコンに見えた。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/19(日) 22:16:23

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 00:03:38

今回エリオンド台詞少ネー

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 00:29:56

タイトルの「ベルガリアード」、「マロリオン」ってどういう意味なんだ？
「ベルガリアード」は「ベルガリオンの」ってくらいの意味かな。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 00:31:36

ベルガリアード（ベルガリオン譚）：ベルガリオンがすったもんだする話
マロリオン（マロリー譚）：マロリー中心にあっちこっちがすったもんだする話
つまり疫病の伝播とそれと戦った人々のプロジェクトＸ風の話なのです（嘘）

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 00:34:55

>>682
〈からっぽの者〉は〈うつろなる者〉の方がいいな。とおもた

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 00:43:02

「ベルガリアード」→ベルガリオンがなまったもの
「マロリオン」→サルディオンがなまったもの

じゃない？ｗ

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 02:07:01

マロリー

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 04:04:59

>>690
俳優ネタじゃないぞ。俳優ネタじゃないけど、リー・アーメイ演じるサディ想像して吹いた。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 07:09:24

ﾏﾛﾆｰを連想して、ついでに玉緒を連想する

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 10:18:13

>>690
ガリオン：よくタール人を殺せるな
ヘター：簡単さ！（頭の）動きが鈍いからな！

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 15:11:30

タール人ｶﾜｲｿｽ

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 16:21:47

ガリオンはウルギットやその周りと親しくなったってヘターに打ち明け
られるのだろうか？下手するとヘターが熊神教徒になってしまいそう。
和平の障害は国内の強硬派なんだよね。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 16:26:21

一瞬素で答え書きそうになった。
そんなエサにクマー（ＡＡ略

というか、マロ４巻５巻をお楽しみに、とだけ言っておく。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 18:19:01

エンターテイメントとしては面白いんだが、
作者の西洋文明以外に対する偏見と無理解が
鼻につく事がたまにあるんだよななぁ。
中国の要塞は実用的でないとか、暗殺教団と忍者混ぜ合わせたようなダガシとか。

ウルギットを信用するのも結局同族だからって理由だし。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 18:34:51

確かに非西洋への偏見は凄いんだが、
エレ・タムの話を読んでると、時々よくわからなくなる。
エレネ人＝教会を奉じるクリスチャン騎士
スティクリム人＝多神教的なローマ・ギリシャ的ファンタジーだが、
当初
正しい教えのエレネ＞「野蛮な｣(文字読めない等）スティクリム
だったのが、
実は洗練されたスティ＞硬直した教えのエレネ
になったかと思えば、タムールで
洗練されてるけど偏見もちなガキっぽいスティ＜実利的で大人なエレネ
とひっくり返してみせたり。

欧米の文化をステロタイプに書いてるけど、実はエディングスって、
結構冷めて客観的に見てるところもあると思う。
タムールでも、最終的にどっちが良いとか優れてるではなしに、
偏見を持ってるところもあればいいところもある、だし。

まあ光る人と筋肉軍団ﾏﾝｾｰでちょっとこの論も怪しくなるんだが。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 18:46:46

人種的偏見もあるよ
アンガラク人を眼が釣りあがってると表現しているが、これは
日本人が白人をデカ鼻と呼んでるのと同じで、自分が普通だという思い込み

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 19:02:16

ケルダー以外はマジ全員筋肉至上主義。タレンだと若干筋肉に負けてる。
外伝だとベルガラス・ポルガラも力に訴えてばっかりだし…。

>>704
騎士道精神に対するシニカルな視点は常に有り続けるよね。
スティ人はギリシャ特にアテネを元とし、シルゲイ人はスパルタ起源。西洋文化圏内の長所短所はきちんと客観視できてる人だと思う。

それだけに、東洋に対する無理解は、向こうの基礎教養の限界なのかも。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 19:16:34

客観視してる所は、凄いんだが、他の作家でも持ってるっちゃ持ってる。

しかしあのタムール中盤の、スティ持ち上げ→叩き落し、でもそれをするエレネ人も、
野蛮人であることに変わりはないんだけどねー、っていうあたりの
本筋と絡めつつも、そんなに関係ない、
「お互いのお互いに対する偏見のドロドロ」を描くあたりが、
なんかエディングスって意外にドス黒いもの溜めてるんではないかとふと思った。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 19:53:09

一つの指輪は核兵器、みたいな話だね

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 20:08:00

火山に投げ落とす＝ロケットにくくり付けて太陽に廃棄　か？

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 20:29:36

いや、（作者は否定してるのに）読者の勝手なイメージで話が進んでいくこと。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/20(月) 22:11:04

>707
どす黒いかなあ。そのへん、自分は思考的にも技術的にもバランスの取れた
作家さんだと感心したところだ。女性のドロドロやヒステリーの描写あたりは
奥さんをよく観察していたり、的確なアドバイスをもらえているんだろうか。
夫婦で世界に通用するものを書くなんて素敵だ。いつまでも元気でいてほしい。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 00:23:31

女性がヒスをおこす描写にヒスをおこすリーと
それをなだめるエディングス。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 00:31:45

>>706
あの連綿と続く被害者意識とかいうあたりでユダヤだと思っていたんだが＞スティクリム

>>707
ベルガラスって作者の投影をふんだんに盛り込んでるわけだが、
ベルガリ４巻の、ヴォルダイとのエピソードで、ガリオンがべルガラスの本質に気付く描写があったっしょ。
あれがエディングス節の共通のスタンスじゃないかね。
一歩下がった場所から見て、美点も欠点も踏まえた上で、なお無限の愛に満ちている。という。
自国文化以外にはまるで理解を示さないバカチン国家の小説家だなんて信じられないよジョン。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 01:43:33

>>713
＞自国文化以外にはまるで理解を示さないバカチン国家
一瞬「バチカン国家」に見えて、それはそれで納得してしまった俺。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 01:45:29

もう行こう。ここの空気は腐ったような臭いがする。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 01:59:05

読者の勝手なイメージながら、さらにも一歩引いた視点で描かれていると思う。
一見ドライな視点。と言ってもいい。人種的偏見はナショナリズムに根ざしたものだし。
宗教色・民族色の濃さは時代・世界観・思想のスタンタードを呈示していると思う。
それによって多角的な人間関係を演出し、読み手に疑問・違和感に基ずく思考の楽しみを与えている。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 02:22:55

つまり、どうとでも言えるということです。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 07:14:57

腐ったような臭いがするし、もう行くんじゃなかったの？ディア。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 10:04:23

>716
>715には、「読者の勝手なイメージ」の吐露を非難する意図は無い。
もし誤解を生んだなら、その点は謝罪する。

>713の
>自国文化以外にはまるで理解を示さないバカチン国家の小説家だなんて信じられないよジョン。
公共の場で国籍差別主義を平気でひけらかす下種さに辟易しただけだ。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 11:02:25

「異形の道化師」のP600で
リセルが腰布一つになったベルガラスに
からかわれ頬を赤らめシルクを後ろめたそうに見るが

これってベルガラスとアヴァンチュールを
楽しんだからと思ってた。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 11:07:22

>>719
その挙句がアンカー無しの一言非難レスとは、アナタも立派なDQN確定。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 11:53:35

>721
人は全力を尽くすもんでね

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 13:45:12

>>710
こういう深読みは本に関連する雑談としてはポピュラーな物だし、
問題ないと思うけどな。
「俺の意見以外はみんなクズ」的に言い張る王様が出てくると困るけど。

というか作者は否定してるの？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 14:44:26

指輪物語に関しては、
ひとつの指輪が核兵器のメタファーであることについては、
トールキン先生ははっきり否定しているよ。
指輪＝核兵器の話は、読者の偏った解釈を作者に投影する例としては、
割とポピュラーな話だと思うけど。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 15:03:43

別に話の中に人種的偏見とかがあってもおかしくないんじゃないか？
時代的に中世がモデルなら現在の価値観がバリバリ重視されるようだと逆になえるけどね。
中世の暗黒面を強調されすぎてもそれはそれで困るんだけど。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 15:40:48

>>724
ありがとう。知りませんですた。
しかし俺が気になったのは指輪の話でなくてエディングスの民族解釈の話。

そもそもメタファーの話とステレオタイプの話は似て非なるものな気がするなぁ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 16:26:09

「この小説はフィクションです。実在の人物、民族、国家、思想、夫婦とは関係ありません」

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 18:22:24

夫婦関係はおおいに、小説に影響してそうだけどね。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 19:18:25

だとすれば、実にエキサイティングで幸せな夫婦関係なのであろう。

730 ：トス：2006/03/21(火) 20:24:50

第5巻の表紙は
シー様とのツーショットかなあ？

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 20:26:36

多分5巻はガリちゃんとエリっちのツーショットだと思うんだ

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 20:36:50

私も、世界観からして、偏見バリバリの方が落ち着くけどな。
エディングス自身の思想だとは思わないけど、アメリカ人一般
読者にはこういうのは気持ちいいんじゃない？　日頃から偏見
にものすごく神経尖らして暮らしてるわけで。　みんな偏見は
悪いことで、自分はニュートラルだって言って暮らしてるけど、
心の底には絶対表に出せないそういう気持ちはあるだろうし。
そもそもがナショナリズムに陶酔するお国柄だしね（笑）

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 20:48:03

トスって今（３巻）まで何の役にも立ってないね

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 21:01:46

2巻の最後で茂みから立ち上がったじゃないか

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 21:03:07

>>726
だから作品のみで作者の思想信条を推測することは危うさを孕んでるよ、
ってことなんでしょ。
最初に指輪の話を出した人の意図は。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 21:43:35

ベルマロって旅行物の割りに、食べ物の記述少ないよね
釣りをして魚を食うって記述は山ほどあるけど　各地の名物料理とか出てこない

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 21:47:39

ttp://www.yurara.or.jp/

セフレーニアの故郷をぐぐると、たくさんヒットしました。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:06:27

>733
セリフガ無いから小説では描写されないだけで、映像では大活躍なんですよ。
ティニアンみたいなジョークを手話で一日中飛ばしてるんですけど、ダーニクには
なかなか通じないんです。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:12:10

>>738
え、ティニアンだったの？俺はトスの手話の内容はベルディンの日常会話みたいな内容かと。。。
ティニアンはありえないだろ～

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:19:30

トスが一番良く使う動作は「コマネチ」。
でもダーニクは理解しないのです。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:23:29

トス「パン、ツー、マル、ミエ」

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:27:34

バラック、マンドラレン、ヘターと主力ＦＷ陣が抜けた今期、
貴重なポストプレイヤーとして活躍しているはずなのに。
ああそれなのにそれなのに。

ということを主張しているのですが、サッカーをしないダーニクは
皆に翻訳してくれんとです。
トスです、トスです……

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 22:50:09

>>742
バイエルン・ミュンヘン所属の、ドイツ代表ＭＦが紛れ込んでるのはどういうわけだね？

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 23:14:46

>743

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　(　 ⊂彡
（ジェスチャーで返答中）

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/21(火) 23:24:25

>>736
それは、ポルおばさんのポリッジが一番だからですよ。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 00:10:25

カブやらキャベツやらのスープじゃネタになるまいて

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 00:20:22

トルネドラ名物のアンチョビのせピザとか、アレンディアの鴨のローストとか、
チェレクのスモークサーモンとか、アルガリアのプライムリブステーキとかは？

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 02:40:19

>>747
旅の合間にんな贅沢なモン食えるかよ。
解ったらとっとと、粥をかたずけな。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 02:44:45

おれのトスのイメージは
重装騎兵ボトムズのル・シャッコ

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 06:11:50

奇遇だな、おれのトスのイメージは
重装騎兵ボトムズのレッド・ショルダー

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 11:03:46

やっぱベルガリの旅の仲間にうっかり八兵衛がいないからだな。
八兵衛なら安倍川の餅とか桑名の焼き蛤とかで大騒ぎしてくれたろうに。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 13:38:49

黄門様と助さんと助さんと助さんと矢七とお銀のいるエレタム一行

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 19:11:48

>749,750
　装甲騎兵じゃなかったか？>ボトムズ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 19:22:45

多分レッドショルダー仕様なんだろう。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 20:15:01

ある意味ベルガラスがうっかり八兵衛

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 20:37:43

ガリオンの方がうっかりは多いと思う。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 21:05:39

最高のうっかりさんは間違った時に爆発しちゃった星

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 21:06:10

＜珠＞は印籠か？

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 21:12:55

装甲騎兵だったな。まちがえた。

レルドリンが20歳ほどふければ
十分うっかりはちべえの役割を果たしてくれるはず。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 21:50:46

>>749-750
ほとんど話の流れに関係ないが、
トスの顔がトータルリコールのように「ビキッ」と割れて
キュラキュラキュラキュラとゆっくり横に開いて
中の人（コントローラー持った少年でも嶋田久作みたいな人でも）が出現する場面を想像した

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 22:01:08

トスの中からちっさい嶋田久作が出てくるところを想像して吹いたｗ
よく考えれば中の人は小さくなくてもいいんだよな

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/22(水) 22:40:20

トスの役目はアシャバの裏門を開けること。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 00:45:00

ベル・マロ、エレ・タムとはまったくの別物でエディングスの未訳のシリーズ
があると聞いたのですが、どのような内容か知っている人いますか？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 01:21:51

少し書き込む時期を外したかもしれんがｗ

知ってる人もいるだろうけど・・・ポリッジといっても
具の付け加えようでどうとでもなるそうだが、これが一応基本っぽい。

ttp://pws.prserv.net/jpinet.orii0/okayu032.html

俺はシルクの気持ちが少し分かったｗこれを食べ続けるのは・・・しんどそうｗ

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 01:49:55

オートミールって子供が嫌いな食べ物の代表格じゃない？
くったことあるけど、お世辞にも美味しい食べ物とはいえなかったよ。
ポルの作るもんだから普通のオートミールとは天と地ほどのちがいはあるんだろうけど、
毎朝だとやっぱ気がめいるよね。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 02:03:46

>>765
毎朝味を変えているかもしれないぞ。
今日はノーマル、明日はカレー味、明後日は味噌味、明々後日はしょうゆ味、延々と
味を変える。
バター味、ぜんざい味、キムチ味…いろんなバリエーションがあると思われる。

…にしても、やっぱりまずそう。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 03:11:04

日本人でも、お粥が好きかと言われれば、毎日は嫌な人多いだろうね
（玉子粥なら、毎日でもいいなと思う自分もいる）
観光ホテルのバイキングで、お粥ってけっこうあるけど
割と食べてる人多いな

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 07:37:26

>>764
ふぇぇ？我は夜食によく食うよ、ポリッジ。
南瓜の煮つけに欲合う。蜂蜜かけて食ってもおいしいらしいよ。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 08:00:08

>763
Dreamer series です。全四巻の予定らしいですが３巻まででています。
夏に出る四巻目も読むだろうと思いますが、正直言って？？？です。
神々のおバカ度が増しています。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 09:24:16

>>690
ちょっと待てや。
タウル・ウルガスを訓練する事など不可能だｗ

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 16:49:09

食ってみんとわからんだろうけど、日本のお粥と同列に並べちゃうんはちょっと無理ぽ。
食感が特徴的だから。

772 ：エリオンド：2006/03/23(木) 17:15:00

>>768
おいしいですよね、ポリッジ。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 18:18:00

見ろよガリオン、教育の恐ろしさを。
また一人、無垢な若者がまた一人洗脳されてしまった。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 19:12:18

すんません、初参加です。ベルガリアード面白いです。大感激です。
一点だけよくわからない部分があったので教えてもらえないでしょうか？

1巻の旅立ちのシーンで、ガリオンとダーニクは本来同行すべき
メンバーではなかったようなのに（ガリオンの同行にはベルガラスが、
ダーニクの同行にはポルガラが強硬に反対している）、中盤以降は
他のメンバーと同様、予言書によって選ばれた、要は当然旅に同行
しているべきメンバーとして描かれているのはどうしてでしょうか？
何か読み落としてますか？

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 19:21:50

ポリッジきちんと作れば美味しいんだけどねぇ。煮すぎると激
まずいです．．．きっとポルのポリッジはおいしいと思う（笑）

原文中ではPorridgeって出てくるところとGruelって出てくるとこ
ろあるけど、これはポルが作ったものが日によってPorridgeだった
りGruelだったりするのか、それとも単にシルクが粥が嫌いで、
なんでもかんでもGruelと呼んでたのかどっちだろう？

Gruelは試したことないけどさすがにおいしくなさそう．．．
基本的に「薄い粥」をそう呼ぶんだけど、ディッケンスの
世界なんかだとこんなんだそうです。
↓

Gruelの作り方（小麦粉、アワ粉、米粉などで作る）
小麦粉　大２
塩　大１

１）１カップの湯をわかす。
２）小麦粉と塩に少量の水を入れてペーストにする。
３）ペーストを沸騰した湯に入れ、かき混ぜる。
４）漉して余分な水分を除く。暖かいうちに召し上がれ♪

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 19:23:52

はっきり書いてないけど、
ベルガラスらの当初の考えでは、
ガリオンが成長し、珠に触れて、トラク目覚めてからが最後の対決。
ゼダーの珠盗難はアクシデント。最終的な対決の前のゴタゴタ。

なので、センダリアで隠して育てている幼いガリオン、
同じくセンダリアで目立たず生活し、シルクやバラクのような、
「冒険むきの能力」を持ってなさそうなダーニクは、
珠奪還の時は同行させない、という方針だったのかも。

珠奪還が長引いたことや、途中で色々重大事件がおきたので、
「ああこれも最後の対決のための一連の事柄なんだな」と
認識しなおしたというか。

もの凄くぶっちゃければ、ダーニクの果たす役目って、最後の最後だし。
（まあそのために、ポルガラの彼への愛情を育む時間が必要だったけど）

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 20:43:52

もっと簡単な答えがあるっしょ

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 20:44:37

失礼
スレ間違えた

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 21:09:36

簡単な答え
「あとづけ」

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 21:16:00

>>775
予言はその直前にならないと意味を理解できないようにプロテクトかかってるから
ベルガラスもポルガラもダーニク同行させるべきだと知らなかったとおもわれる。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 21:32:01

予言には、ガリオンが珠を手に取って戴冠し、トラクと対決ってことしか書かれてないし、
ダーニクについても、珠奪還の時に参加する必要があるようなカキコが見あたらなかったんだろう。
だったら無理に参加させるまでもないジャマイカ。

多分、カキコが無かったんじゃなくて「見つからなかった」んだろうけどね。
その状態では二人の同行に反対意見が出るのは自明の理かと。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:10:06

「耐熱食器にオートミールと牛乳とお砂糖少々、ラップして、電子レンジでチン」がお手軽かとおもいます。鍋をかき混ぜなくて済みますし（これがめんどう）、お鍋を洗う手間も省けます（よくこびりつく）。
私は砂糖ではなくお塩を入れます。コンソメスープで作っても良いでしょう。
私はオートミールを時々作りますが、美味しいと思った事はありませんww

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:10:21

ベルガラスたちは、予言に述べられていたメンバーは
「最終的な対決までに集まるべきメンバー」
として知っていただけであって
「珠奪還の旅のメンバー」と思ってたわけじゃなかった
というか珠奪還するハメになると思ってなかった
それだけのことでは

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:11:31

ベルガラスにとって一番困るのが「役割を果たしていない必要な人間が、アクシデントで死ぬこと」なんで、
その場にに必要ない（と思われる）人間は極力安全に保とうとする。
だから、まだ順番の回ってこないガリオンやダーニクは、危険な旅には連れ出さない、連れ出したくない。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:23:41

でも、ガリオンを連れて行くのに反対したのはベルガラスだけど、
ダーニクがついて行くって言うのに反対したのはポルガラじゃ
なかったっけ？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:52:46

>>785
つまり、愛なんじゃよ。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 22:54:24

まて、みんな。
ムリンの書をもっかい読み直せ。話はそれからだ。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 23:10:49

ただ単にお互いの決断に異を唱えることが習い性になってるだけ
という説を提唱してみる

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 00:05:15

>>788
やたら説得力があるなｗ

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 00:22:11

初心者です、宜しくお願い致します。

今話題にあがっている件は自分もおや？と思いました。
ベルガリではダーニクは予想外の同行者、という書かれ方をしていましたが
魔術師ベルガラスではベルガラスがダーニクの成長を確認している描写があり、
おや～？？と思っていました。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 00:47:21

>>781
カキコって表現にワラタ

１巻の旅立ちのシーン読み直してみたけどガリオンの同行には誰も反対してないような。
ダーニクの件は>>788に同意ｗ
それともポルおばさん（笑）に彼が"二つの命を持つ男"である事が伝わってなかったかとか？
まさかねえ・・・

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 02:15:12

>>791
えっ、本当に読み直してみた？
「ほかのところにいる友人にあずけろ、馬鹿を言うな
行き先を考えろ、連中にあの子を渡すことはできん」
って、思いっきりベルガラスは反対してたよ？

予言のメンバーに関しては、ベルガラスの担当で
ポルはずっと珠の守護者たちを守ってきたから
ダーニクが「その人」とは知らなかったとしても不思議じゃないね
ベルガラスが、「二つの命を持つ男」が
将来ポルの相手になると知っていれば、尚更ね

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 10:52:04

まあ適材適所ってあるわな。

例えばほら、レルドリンが怪我で脱落しなかったとして、
クトゥーチクの所への潜入に連れていったと思うかい？

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 12:07:16

ヘターも連れてかなかったしね
セ・ネドラは言うまでもなく

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 12:21:37

ダーニクとガリオンを農園に残し、珠の探索に出掛ける一行。
珠を回収、意気揚々とリヴァに凱旋。
だが、途中二人を回収するために農園に立ち寄ったポルガラが見たものは、失意のあまり酒びたりの日々を送るダーニク、農場の仕事により逞しくなったガリオンと、そして妊娠したズブレットだった。
放置するわけにもいかず、ズブレットも一行に加え一路風の島へ。
無事ガリオンは珠を発動、王位につくも、農村暮しによる野暮ったさが抜けず、今や西方の大君主の第二婦人となったズブレットとイチャつくばかり。
勝手に連れてこられ、初めて会ったセンダリアの農夫と結婚させられたうえに完膚なきまでに無視されたセ・ネドラは怒り心頭、同じく怒り狂うブランドの息子カイルを誘惑、共にガリオンの背中を付け狙う。
チェレクとアレンディアは内乱真っ最中。両国共に内乱の企ては成功、マンドラレンとレルドリンは憎み合い、バラクも忙しい日々を送っている。
そうこうしている内に目覚めかけるトラク。
はたしてセンダリアの単なる農夫はトラクに立ち向かえるのか？
ダーニクは最後の戦いまでに更正、ポルガラの愛を勝ち取れるのか？
「明日にでもなんとかするさ、ただ今日はビールに浸らせてほしい」

そんなベルガリアード。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 12:26:16

ダーニクは釣りの奥義に開眼してるかもしらんぞ。

あとガリオンは双子に預けるために「谷」までお引越しでしょ。
何時の間にか思考が３分割な双子＋１
「お帰り」「なさい」「おじいさん」

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 12:53:08

双子も「朝食はポリッジ」派なんだろうか？

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 18:18:58

>>795
そんなベルガリアードも読んでみたいと思う自分がいる（笑

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 18:47:36

“うなるような返事”って、どういうものなのでしょうか？
ガリオンには激しく似合わないと思うのですが・・・

バラクやスパーホークなら、なんとなく想像もつくのですけど。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 18:50:25

ベルガラスの血筋ですから。
普段は「ぼくは」な温和でも、
カッとなると皇帝の壁壊したり、
気絶させるはずの相手を撲殺しかけたりしちゃってますから。

多分、びっくりするほど堂に入ったうなるような返事をするかと思われます。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 20:16:42

ベルガリアードはともかく、マロリオンにおけるガリオンの一人称「僕」は間違いだと思うね。

「オラ」とかどうよ。
「クリリンのことかー！」

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 21:03:22

>801
オラなんて一人称はセ・ネドラチェックをパスしないので、
真っ先に矯正される。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 22:09:46

ベルガラスは昔からマメに
予言に出てくる人物（の祖先）をチェックしに行ってたから
「2つの命を持つ男」も事前に調査済みと思われ。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 22:18:18

>801
＞「クリリンのことかー！」
これ言いたいだけやんw

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 22:24:53

ダーニクとガリオンを農園に残し、珠の探索に出掛ける一行。
珠を回収、意気揚々とリヴァに凱旋。
だが、途中二人を回収するために農園に立ち寄ったポルガラが見たものは、
寂しさに夜は別人のように夜這いにふけるダーニク、ズブレットとの愛欲におぼれたガリオンだった。
ダーニクは結局二つの命を持つ男ではなく二つの人生を持つ男だったのだ。
ガリオンは意思と言葉により性的魅力をまし、リヴァのすべての乙女とイチャつくばかり。
珠を自らの二つのたまに加えてどんどん精力を増す。
セ・ネドラは怒り心頭、ブランドの息子たち４人との乱交にふける。
そうこうしている内に目覚めかけるトラク。ガリオンの心を覗き込み人間的欲望を
しったトラクは好奇心からガリオンとの男色にふける。そして激しすぎる情交の末、腹上死をとげる。
神をほふるものガリオン。
使命を果たしたベルガラスはドリュアドの森へといそいそと出かける。
ポルガラはダーニクのテクニックと鍛冶屋の作った性具におぼれる。
そんなベルガリアード。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 22:31:46

青の騎士ベルゼルガ

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 23:13:03

～うろおぼえなフルメタル・ジャケットでベルガリを歌おう～

人から聞いた話だがー
クマー教徒のパムツはクマたんパムツ
俺によし！（俺によし！）
お前によし！（お前によし！）
みんなよし！（みんなよし！）
すげぇよし！（すげぇよし！）

余談だが、この後「かぁちゃんたちにはないしょだよ～」って続けるのはなぜ？
映画には、このフレーズないでしょ？

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 23:20:06

>>804
いやー、○○○○が死んだとき狂ったように剣で○○○に斬り付けるガリオンは超サイヤ人っぽいなぁ、と思って。
ネタバレになりたくないんで丸の数も適当ですが。

>>807
かーちゃんたち、の方はファミコンウォーズのテーマ。
俺によし！はフルメタルジャケットの軍歌。

しかし、巡回してる中でこのスレの住民だけ妙にノリがいいな。

809 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/03/24(金) 23:43:05 BE:36855623-

自分の疑問。

ダー肉が「2つの命を持つ男」であることは無リンにカキコされていた・・
ベルガラス、ポル殻ともに、重々承知していたはず。

ダーニクが死んだ時・・・ポルはなにゆえあんなに取り乱したんだ？
ト楽に誘惑された時･････「ダーリンは甦るから、あんたは用無し！」
とも言えたのでは？？？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 23:43:43

>>808
パイソンズネタにすら、ついてくる猛者たちだ

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/24(金) 23:58:04

ファミコンウォーズがでーるぞ！（ファミコンウォーズがでーるぞ！）
こいつはどえらいシミュレーション！（こいつはどえらいシミュレーション！）
…懐かしいな。

ハートマン軍曹の数々の罵声も、ヴェラにとっちゃ子守唄レベルなんだろうか。

>>809
例によって例のごとく予言ブロックが働いて、「2つの命を持つ男」というのが
どういう意味と役割を持つのかまではわからなかったのでは。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 00:03:37

“二つの命を持つ男”。
一つめの命がシリアスなことにならないと発現しないフラグ立てだったのでないかなぁ？
などと思っております。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 00:44:33

ゼダーは埋められるほど酷いことをしたようには思えない俺ガイル
強力なコネを持つ人には優しくしなきゃいけないって事かね。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 00:47:57

>806
それなんてヘター・マクドガル？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 04:03:42

>>813
あれは怒りの感情が積もり積もってああなったのだろう。

師を裏切るわ、珠を盗むわ、あげくにはダーニ（略

いい加減ブチ切れたのだろう。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 04:18:30

>ハートマン軍曹の数々の罵声

ヴェラなら、一言も我慢しない。電光石火でナイフがクリティカル。
でも、ハートマンのステキソングは気に入るかもしれない。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 05:11:08

>>809
こういう勘違いは多い。
要は、蘇るなら殺しても良いかどうかという問題だと思うが。

おばをひっぱたかれただけで相手を燃やす子供がいる世界だ。
蘇るからといって殺したのだとしたら、石の中に閉じ込められても已むを得まい。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 09:19:25

ダーニクが2つの命を持つ男だとして、
その意味が復活だとあの瞬間までに知っていたのだろうか？
知らなきゃ予言をブチ壊されたと思っても仕方ないんじゃね？

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 09:28:16

ゼダー「は、謀ったなベルガラス！」
ベルガラス「フッ、師と同じ顔をした人間は、俺一人でいいのだよ」

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 09:54:40

あなたならどれを選ぶ？
・生きたまま石に埋められる
・跡形もなく消滅する
・子供に燃やされる

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 10:03:45

ゼダーって石に閉じ込められただけで、魔術の力はなくなってないんでしょ。
地震かなんかで外に出られるまでは眠るとか自分に魔術つかっておけば
別に苦しいことないじゃん。　シルクなら狂っちゃうだろうけど。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 12:45:28

ダーニク生き返ったんだから、せめて石からは出してやれよ、とは思った。
そのあと死刑にしてもいいからさ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 13:21:26

ゼダーの役割はまだ終わってないのかもしれませんよ。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 17:59:31

ダーニクが生き返ったんだから、ってのをよく見るけど、
ゼダーの罪はダーニクを殺したことだけじゃないでしょ。
（定められたこととはいえ）師への裏切り、ドラスニアの大破壊、
ゴレク王の暗殺、と数多くの命を奪ってきたわけだし。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 21:32:51

大丈夫！情状酌量の余地有りと、アルダーなりウルなりが判断すれば出してもらえるよ。

・・・だったらいいなー。神の御技なら、長老も納得するかもしれないし。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 21:48:43

>>825
どの辺に情状酌量の余地があるのかを知りたい。

827 ：追加してみる：2006/03/25(土) 21:54:21

あなたならどれを選ぶ？
・生きたまま石に埋められる
・跡形もなく消滅する
・子供に燃やされる
・タール人として神殿の生贄にされる
・死体喰いに生きたまま喰われる
・ナハズの子を産みながら死ぬ

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/25(土) 22:07:23

>>826
それは言葉のアヤでして、ゼダーが赦されれば長老の重荷が軽くなるのにな、と。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 19:45:40

ゼダーってもうちょっとクールならウェスカーみたいでかっこいいのに・・・

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 20:03:05

-ゼダーは-
２度と地上へは戻れなかった
鉱物と生物の中間の生命体となり
永遠に地中に埋まるのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちゼダーは考えるのをやめた。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 20:08:52

でも、岩の中でも何故か、イン●ンだけは痒かった。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 20:40:32

掻けばよかろうなのだぁぁぁぁぁぁーっ！

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 20:43:26

>>809　>>817

んーと、リアルの薄ら寒い事件を引用する前に、「二つのタマを持つ男」の意味がムリンには記載されていなかった、
もしくは、その記載を見つけることができないようにされていた。という前提を思い出して・・・

「あれはこういう意味だったのか」と誰かが驚いてるシーンがあったはず。
普通に推測でも、トラクの誘惑に打ち勝つために死ぬ必要があった以上、「生き返るからダイジョブｂ」などという記載
を予言がブロックしないわけがないでしょうー・・・

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 20:54:20

>>831
残酷杉

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 21:05:32

永遠に全身火傷しながら走り続けるバッドエンドもご用意致しております。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 21:47:39

あらゆる人間から嘲られつつ根無しの流浪者として永遠に生きる（自殺もできない）
ってバッドエンドもあるな。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 21:57:37

ザラスタとパロク男爵がおんなじ刑というのも、なんか納得がいかん・・・

犯した罪の重さがケタちがいだとおもうのだが。厳密にいえばパロクは『あらざる時』
のなか、ザラスタは現実で走り回ってるわけだが、どっちもそんな変わらんよなあ・・・

ところで、『あらざる時』って原書ではどうかいてるのだろうか。”殺トロール衝動”とか
”窓外放出”とかもちょっと気になる・・

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/26(日) 23:14:11

>>830
それってなんて熱夢の女王？

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 00:37:37

最近ベルガリ読み始めて三巻目まで読破しました。現在四巻目の途中。
個人的にはダーニクやらレルグやらの真面目っぷりとレルドリンのバカっぷりが大ヒット中です。
ところで、今俺が読んでるのって復刻版だったんですね。
最初に訳されたバージョンとではやっぱり内容が微妙に違うんですか？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 00:52:33

何箇所か変わってたけど基本的に同じ。

アリオッホを知らない頃の純真な俺はその程度でも若干の不満を覚えたものでした。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 03:59:38

＞ザラスタとパロクが同じ罰

トロールの物差は、目盛がそれぐらい大雑把だったという解釈は成り立ちますか？

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 06:28:44

>>840
その言い方はゴカーイを招く。
内容は同じ、ただ名前の表記方法や、微妙な表現の修正など。
誤植は修正されたが、また別の誤植が生まれたりｗ

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 11:31:17

ちょいと最近はやりの成分分析

レルドリンの成分解析結果 :

レルドリンの92%は世の無常さで出来ています。
レルドリンの6%は祝福で出来ています。
レルドリンの2%は努力で出来ています。

ベルガリオンの成分解析結果 :

ベルガリオンの98%は情報で出来ています。
ベルガリオンの2%は優雅さで出来ています。

ベルガラスの成分解析結果 :

ベルガラスの51%はツンデレで出来ています。
ベルガラスの40%は心の壁で出来ています。
ベルガラスの7%はハッタリで出来ています。
ベルガラスの2%は愛で出来ています。

うーん、なんか微妙

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/27(月) 12:23:05

>>840
なんかえらく間抜けな響きになっちゃったなアリアッホｗ
最初からその訳だったら、まだ違和感は少なかったんだろうが。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 00:25:07

本屋でドリーマーシリーズを発見したので、1巻買ってしまった。
エディングスはほかにもアルタラスの贖罪って3巻シリーズも書いてるみたいね。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 00:46:13

>827
三千年間自分の家族が死ぬのを見守り続けるのもつらい

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 01:11:08

>>837
亀レスだが。
「窓外放出」っていう風習が、たしかボヘミアあたりにあったような。

反乱やらクーデターやらをおこされて制圧された
王様やら貴族やらを反乱軍側が処刑する方法のひとつで、
文字通り、城やら建物の窓の外にみんなで放り投げるという・・・

まぁ貴人をよってたかって殺すときの作法のひとつだったと思う。

記憶違いならごめん。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 01:57:20

手持ちの辞書によると

defenestration
＿n. 《物･人を》窓から外へ放り出すこと, 窓外放出.
defenestrate vt.
[Defenestration of the Prague 《三十年戦争のきっかけとなった》プラハの窓外放出事件 (1618) のための造語]

とありました。どうやらこれのことでしょうか。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 10:29:21

全然関係ないが、タイ・ボンバ原案・桂令夫著の
仮想戦記シリーズ（日独対決のやつ）の一冊に、
チェコ出身のスチャラカな戦闘機乗りの話があって、
そいつがスパイに情報を吐かせようとして、
ボヘミアの伝統の窓から放り投げをやりかけたシーンを思い出した

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 14:32:58

>>840
アリオッホって何？って思ってググった。

エルリックだったのね…
お前の気持ちも分かる、アリオッホとは…

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 15:45:11

ち、ちくしょう！

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 16:00:51

アリオッホに血と魂を捧ぐのか…確かに嫌だな。
エディングス作品は主要な人物に綴りの問題抱えてなくてよかったと思えるｗ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 19:17:44

>>852
ベルガリはエディングスのファンタジーデビュー作なので一般的な読みだが、エレタムはそうでもないぞ。
アラスはUlathだが、訳者によってはウラスやウルアス、ウラト、ウルアトになったかも試練。
ア‐ラトはU-Latだが、ウ・ラトだったらどこが違うのか？　と言われたと思う。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 20:06:58

＞ウラスやウルアス、ウラト、ウルアト

なんかそれはそれでいいような気がする。
妙に間抜けな響きはしないし

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 20:48:36

訳者によって
クトゥルフ、クトゥルー、クトゥリュー、クトウルフ、ズールー、ク・リトル・リトル
になるのに比べたら、ブレは少ないさ

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 22:50:00

窓外放出って外出しのことかと思ってた

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 22:54:45

いったい何と間違ったんでしょうねカルテン‥‥

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 23:08:49

エロエロよー

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/28(火) 23:53:26

自分は窓外放出ポコチンちょん切る事かと思ってた

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 04:16:06

アタンの娘さんの得意技であるからしてｗ

ミルタイの話を聴いて後、軽くトラウマになってたんではなかろうか。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 10:37:23

エルリック読んでない自分としては
アリオッホの方が、アリオッチの数倍ｶｺｲｲと思う
慣れ親しんだものが変えられるのは気持ち悪いけど

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 12:26:44

アリオッチ　アリオッホの印象の差なんて　日本語と原書の差に比べたら
微々たる物｡　

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 16:00:18

たぶん既出だろうけどさ、
ベル一巻ではダーニクって船苦手だったんだな。
いつのまに克服したのやら。さすが完璧超人。

864 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/03/29(水) 18:50:16 BE:497543099-

>>863
たぶん、海にも魚が居ると気づいたからではｗ

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 19:29:44

ダーニクにデルフィの湖見せたらどうするか？と、しょーもない考えが過った。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 19:58:21

>>861
アリオッホが初体験の人にとっては、さしづめアリオッチはモンチッチみたいに聞こえるのかな

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 21:17:51

アリオッホは「何処の料理だよ？」と思いました。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/29(水) 23:20:18

>867
イタリアだな。ニンニクのホイル焼きとかそんな感じ。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 03:00:44

>>866
有尾っち
あだ名にみえました。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 03:19:59

ダァーリン　とかディア　とかは目上の人（父母や年長の兄弟）には使わないの？

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 22:25:43

Why I?

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/30(木) 22:42:30

マジレスすると、基本的には使わないが、うんと親しければ使う。
とはいっても、ダァーリンのほうが、そこそこうんと親しい程度で
使い、ディアはほんとにうんと親しくないと使いづらい、
というようなニュアンスの差はあるように思う。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 00:20:27

アメリカとかイギリスとか英語圏では、親しい人を「ディア」で呼ぶ習慣
が実際にあるん？

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 06:50:12

映画で使ってるのは見たことあるな

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 09:48:47

あげてしまった…
申し訳ないorz

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 19:49:43

>>872
お答え下すって、ありがとうございます。
うんと親しければ親に使っても、間違いではない。ということですよね。
ちょっとタイミングを計って使ってみるよ。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/31(金) 20:24:51

ドリーマー読んでみた。
やっぱり女強いね。
主人公のジレーナは強い女主人な雰囲気だし、
少女イレリアはチャーミングな性格を利用して
男たちを思い通りにあやつったり。
さらにたくましくもおつむの足りない船乗りたちや利巧な小男、金満帝国などなど
エディングス節を堪能させてもらってますよ。

878 ：( 'ｰ`)：2006/03/31(金) 22:37:56

>>873
イングランドで、サッカーの試合でミスした選手の短評が「Oh Dear」だったことがあるよ。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 00:45:45

敬愛するギバリー人の方々が、どんな大法螺吹いてるかと楽しみにして来たのに・・・

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 05:38:24

徒労だったな。その虚しさはエラスタイドまで獲っておけ。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 11:35:42

エディングスの小説は、理屈っぽいところが良い。
エリオンドの馬が、普通２日かかるはずの距離を２０分で走る理由を、
「転移（テレポート）する」「空間を曲げる（ワープする）」で済まさない。
距離がこことは違うもう一つの場所に行って戻ってくるからだという。
馬が、超空間駆動（ハイパースペースドライブ）する！イイwwww

エレニア記、タムール記でも、神様毎に移動方法が違って、
それも変に理屈が通っているwww

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 14:11:15

>>881
しかも本当は矛盾があるはずなのに神の力だから無問題って言う作風もいいね。
「あたしがそれでいいって言ったらそれでいいのよ！」

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 15:18:43

わーい！
２・３巻買ったー！
二冊で２千円弱…
楽しんできます。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 16:53:39

>>881
そりゃあんた、コメディ調とはいえラノベじゃないんだから。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 21:27:54

ラノベとかASFとかは関係ない。
そーゆー細かいところにネタを仕込むかどうかという
作者の趣味の問題。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 21:45:02

>>880
祝祭日とか季節のイベントはエラスタイドだけなの？

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 22:10:54

>>886
あと、熊神祭というのがある・・・

といいな。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/02(日) 22:17:13

熊の毛皮被ってサバトっぽい集会？を開くやつでしょそれ？
季節を問わず当局のスキをみては開催中！ってんじゃないの？

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 00:18:54

そういえば、バラクって何で熊さんに変身できるん？
なんか詳しい説明あったっけ？ガリオンがピンチの時に変身できるって
いう説明しかなかった気がするけど・・・。

熊神ベラーがバラクの体に乗り移って・・・とかそんな設定？ｗ

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 00:44:48

>>886
たしかエラスタイド以外にめぼしいお祭りは無かったなぁ。
エラスタイドは真冬のお祭りだから夏至祭かなにかあると楽しいのにね。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 01:19:11

>899
ベラーのサービスじゃない?　よおし、俺も光の子に協力するぜ!みたいな。
なくても全然問題なくて、守護者の日常生活が非常に困るってのが
いかにもベラーっぽい。

>890
BONダンス？　夏は農繁期だからイベント入れないんだよ。

892 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2006/04/03(月) 02:13:03 BE:245700285-

>>891
>なくても全然問題なくて、守護者の日常生活が非常に困るってのが
>いかにもベラーっぽい。

非常にワロタ
うんうんｗ

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 06:31:45

>>881 >>882
神の超越性を表現してるんじゃない？
人間と神との差を際立たせるているんだとおもわれ。

>>887
熊神祭間近になるとアローン人が、嬉々として武器の手入れを始めるとかなｗ
「祭にあつまった熊神教徒たちを今年も一網打尽だぜ！」

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 07:47:58

>889
初めて読んだとき「（「ホビットの冒険」の）ビヨルンの子孫がこんなところに！」と思った。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 12:37:57

>>894
エディングスの「アンチ指輪」のひとつでしょう。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 16:26:59

しかし熊神教徒ってあんな弾圧していいんかね？
なんだかんだ言ってベラーの高僧なのに。

ベラー怒らないんかな？

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 16:36:08

ベラーと関係ありそうで無いのがミソ

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 18:56:34

ヒゲ面で不潔な野郎ばっかりなのがいかんのだ。

これがアローンの色白羊飼い系統（ボン、キュッ、ボーン系）の
お年頃の娘さんたちが、熊の毛皮　だ　け　を羽織ってなんかもそもそやってみろ。
絶対ベラーはすっとんでくる。間違いない。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 20:46:28

セ・ネドラ暗殺未遂事件の犯人はオッサンじゃなかったよ
ボンキュボンかどうかはわからんけど

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/03(月) 22:04:04

>>899

オッサンがボンキュボンと誤読して、
イヤ～な気分になったじゃないか。
と八つ当たりしてみる。orz

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 00:37:51

個人的にはアフラエルみたいので十分ですがね

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 02:10:38

流れとは全然関係ないけど、アフラエルや
スティリクムの民に好意を持っていない自分は
他の神に関して、色々と想像することがあります。
例えばエレネの神を「退屈な神」と言っているのは彼女なわけで
実は、エレネの神というのは本当は、種としての人類を
愛でている神なのではないかと。

崇拝者を亡くし、亡霊のようになっていく神々と
神を忘れつつある人々、という状況を見つつ
次第に人類は神を必要としなくなるのではないか
その時に人は、神なしでどうやって生きていくのか……
エレネの神は、実は民を放っておいているのではなく
親が子供が自立できるように、口や手を出したいのをじっと我慢するが如く
神なしでも生きていけるように、見守っているんじゃないかな、とか。

完全に妄想だけど、後日譚の妄想を楽しめるのは
ちゃんとした世界が構築されている上に
尚想像の余地が残されているからなんだよな、と思ったりする。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 10:38:44

想像の余地に推測を重ねる所業ではあるが・・・
エレネの神の教えは、自らの未熟な属性に従う幼い女神から見れば退屈なのだろうし
立場を明確にできずにしゃしゃり出てくる彼女と比べて、放任ともとれるしな。
教会が権力を確立してる分、「俺様の出る幕じゃねーな」ってのがエレネ神の態度ジャマイカ？
そんな感じをほのめかす部分があるように思う。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 18:01:04

エレタムで、作中であれだけアフラエルを活躍させてるのに、
実は（デビッドかリーのどっちかが）アフラエル凄く嫌いなのではないかと思った。
ベルマロの時、例えばセ・ネドラやエリオンドにそんなこと感じなかったんだけど。
アフラエルが活躍するところでも
「ハイハイ女神様マンセーマンセー、け」とか言いながら執筆する日もあったのでは
なかろうかとか思ってみたり。

マロ第2巻、第4巻の人種的偏見について書かれた所もそうなんだけど、
表面上書いているのとさらに別に、その状況全体をかなり皮肉っぽい視点で
見ている気がした。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 18:55:59

ところで4巻の発売日は来週になるのかな、おっさん

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 19:31:58

>>905
>>904 がもう入手してるみたい

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 19:53:16

アフラエルの描写には、子供ッポさに潜むウザッたさが表現されてるんだと思う。
（幼い女神が）ってんじゃなく、子供らしさの中にはウザい成分も含まれてんだよ、と。
違うかな？大人の方・お子さんお持ちの方は、そのへんどう感じてんの？

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/04(火) 20:24:39

アフラエルに対しては「たまに鬱陶しいこともあるが、それを含めて
やっぱり愛している」という感じ。しかしセ・ネドラはなぜか好きになれん。
書き手にとっては、どのキャラも自分の子で、等しく可愛いもんだと思うがな。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 02:25:10

アザシュのエレネ信者奪還計画にもまったくノータッチに見えたからなあ>>エレネの神
エレニア記ではエレネ新の存在は明示されてなかったから違和感無かったけど、タムール記で
・エレネ神についてアフラエルが明言
・信者を無くすと神の命（存在？）にかかわる
という情報がクローズアップされたので、エレネ神の放任は度を越してて度胸があるなあと思った。

それはそうと、ベーリオンにこだわらなくても、信者殺しで十分アフラエル始末できたんじゃあるまいか？>>ザラスタ

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 03:26:11

大量に同胞殺したらセフレーニアたんに嫌われちゃうじゃないかＹＯ！

ってことなんじゃないでしょーか？

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 13:19:03

マロリオン4巻ですけど
AMAZON見ると4/6となってますな
とりあえず見るだけ帰りに本屋よってみます。。Orz

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 18:52:11

>>907
アフラエルが子供らしさがあると思ったことはない
むしろ、子供ぶって思い通りにことを運ぼうとする
普通にあちこちにいる、あざとい大人の女

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 18:58:37

>>909
明言したのがアフラエルだからこそ
実際は違うんじゃないかなと思ったりｗ
イディマスとは密かに仲良かったかも、エレネの神

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 19:04:29

あざとい大人の女も居るんだろう、アフラエルの中には。女神は複雑だから喃。
タレンが怪我してうろたえたり、スパーホークに叱られて泣いたりする子供も居る。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 19:53:07

スパホに叱られて泣くのは、どう見ても涙を武器に使ってる
としか見えないアフラエル。

っていうか、登場人物の中で、ダントツに信頼が置けないのが
女神ってどうなのよｗ

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 20:47:39

父親でもあるスパーホークに窘められて『ごめんなさい』じゃないところが子供ｗ
あと、文化の違いも出てると思う。“おしゃまさん”で賢くて不安定なキャラクター
アチラのホームコメディとか連ドラなんかで定番のヒネたガキ。
ところで我々、そろそろ聖なる女神の恨みを買いそうじゃないか？

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 22:48:59

うむ、気をつけようネイバー

918 ：アフラエル：2006/04/05(水) 22:51:24

読んでるわよ！

919 ：スポーホーク：2006/04/05(水) 23:31:19

我々には２ｃｈで不平を漏らす自由もないんだ。
ひどい話だと思わないか？なあ、ロロ。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/05(水) 23:51:10

…まあ、めったに返事はくれないことはわかっているんだが。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 00:02:54

そういやアフラエルって読み書きできたんだっけ？

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 00:33:34

つ>>918

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 01:12:08

ちょｗなんて絶妙なツッコミｗｗ

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 03:42:32

んではマジレス。
スパーホークとエラナが娘の教育を疎かにするわきゃないので、ダナエは読み書ける。
ダナエも幼い女神の一部であるからアフラエルも読み書きできる。

帝王学とかの分野では、ダナエってスパーホークの孫弟子でもあるんだね。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 15:32:19

http://www.bk1.co.jp/product/2658095
画像小さい・・・

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 18:26:39

もう店にある？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 18:47:12

あげ

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 21:48:00

闇に選ばれし魔女　買えたよ

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 22:02:48

ガリオンの後ろにいるのはザカーズか？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 22:07:58

いいなあ。
見に行ったけどなかったよ。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 22:21:12

ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=119097
表紙絵、大きいのはこちらで。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 22:40:58

たまには端役も表紙絵に取り入れてほすぃ。
今回のセンジとかこっそり期待してたのに。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 22:55:28

>>931
ザカーズ若すぎ！
顔にしわもなにもないじゃん。
旧版では相応のおっさんに描かれてたのに。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 23:08:25

>>933
「少なくとも四十代のはずだが、髪は真っ黒で顔にはしわひとつなく、つるりとしている」って描写があるから
間違ってはいないよ。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 23:16:04

つまりザカーズの正体は石坂浩二だったわけだな。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 23:27:22

ポルおばさんとセ・ネドラ、気持ち悪いくらいの内股だな。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 23:43:26

>>936
内股ってのは、子供を早めに立たせたりしたときに起こる後天性の奇形だからな。
西洋では可能な限り長い間ハイハイさせておく。仮に立ち上がっても、無理矢理寝かせたり。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 23:52:49

最終巻はシラディスとトスとガリオン一行に決まりか。
悪役連は全くでないな。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 08:04:48

>>935
じゃあ、あんな顔して
「殿様ガエル。ゲコゲコ。」
とか言ったりするのか！？

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 09:54:54

こんなにかんたんに皇帝や王様が一般人の旅をするんだから
水戸黄門や暴れん坊将軍も実話なんだよね

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 13:49:43

闇に選ばれし魔女、お昼に新宿の紀伊国屋でげっと
ついでに、Dreamersにチャレンジしようかと
洋書の7FにいってみたけどEDDINGS一冊も無かったですよ Orz
向かいのジュンク堂も見てみたけど3冊のみ。。
Amazonで手に入れるしかないでつね

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 14:38:17

しかし３、４巻と表紙絵の質が落ちてない？
３巻のガリオンといい、４巻のポルガラは特にのっぺらしてる。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 14:54:34

>941
自分は丸の内オアゾでThe Belgariad合本の実物を確認したかったのだが、
エディングス作品はThe Treasured Oneしか置いてなかった。ジョーダンや
マーティンはシリーズ揃っていたんだけど。もう旬の作家ではないのか？
密林で「ハヤカワ文庫FT（並べ替え：売れている順番）」で検索すると、
なかなか素敵なことになるんだがｗ

まあ、PB購入には、密林のほうが安いとは思う。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 19:50:28

我は熱帯雨林と呼び、父はジャブローと呼ぶ。

早く揃えたい半面、終りが近づく寂寥感も切ない。
再版決定ニュースが流れた時の高揚が忘れられない・・・

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 23:54:34

そろそろだ。時期が近づいてきておる。
こういうことはタイミングが重要なんだ。

...970を踏んだ者が次の光の子として次スレ立ての重責を負う...

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 00:04:30

闇の子にもっと救いがあってもいいのに

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 01:08:23

エピックファンタジーの多くは単純な二元論だからなあ。
闇の子はただ成敗されるべき存在でしかない。

まあ、下手に闇の子に救済出すよりも、ベルガラスの言う「奴らと我々」の対立構造の過程で闇の子が退治されましたという
現在の構造で上等な気がする。

２巻の途中「光が無いと闇は存在できない」の下りとかなにが言いたいのかも良く解らないし……。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 01:28:37

ベルガリ世界はイレギュラーから発生した本来発生しないはずの世界の可能性「闇」と、
本来こうなるはずの世界の可能性「光」の対立と読んでた。
だから対立と煽ってはいるけど、どちらかと「復元」に近いのかな、と思ってみたり。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 01:39:00

そんな考えでは預言者にはなれないぞ

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 04:02:49

長老やシルクが代表選手として、悪癖の主が結構いますよね、ベルマロも。
従来の？完全無欠型ヒーローから逸脱した、絶対正義じゃない主人公側の面々は
悪と闘うには複雑杉るから、代わりに『闇』と闘ってるんじゃないかな？

とか、賢しら口を叩いてみました。誰ぞ舞わぬか？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 08:25:31

>>944
いくらなんでも「ジャブロー」はネタが過ぎるぞ、ネイバー

それはそうと、親御さんのことはもう「ディア」と呼んでやったのかいｗ

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 08:50:04

一番救いの無いのはタール人じゃないの。まともなキャラがでてないし
アレンディア人から勇敢さをなくしただけ

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 11:09:44

この世界、人種間の差はあまり無いんだろうな。
なんせウルギットが違う人種でも誰も何も言わない。
臣下は突っ込めないにしろ、兄弟なら気付いた瞬間ネタにしてきそうなのに。