山本弘の秘密基地

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 18:03:30

と学会会長でSF作家の山本弘の著作について語りましょう。

前スレ　
【神は沈黙せず】山本弘【と学会会長】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104638211/

公式サイト　
山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

アンチの総本山　
山本弘問題連絡会
http://yamayangi.s27.xrea.com/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 19:22:40

２けつ

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 20:49:21

なんだっけ？昔一冊だけ読んだ。正直、ロリコン野郎の変態趣味に吐き気がした。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 20:53:29

>>3
その一冊とは？

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 21:17:15

ロリペド作家のスレは板違いです

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/03(日) 22:58:59

>>4
時の果てのフェブラリー

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/04(月) 10:57:29

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112413302/

こっちが本スレです。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/04(月) 11:52:20

他人をいくら貶そうが自分の評価は上がらないことに山本はいつ気づきますか？

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/04(月) 23:58:59

永遠に気づきません

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 08:00:20

この過疎板に、山本だけで何スレあるんだか・・・
正直そこまでの作家とも思えん。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 12:28:53

>>10
> 正直そこまでの作家とも思えん。

対作家としてのスレでは有りません。対電波としてのスレです。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 13:32:28

山本スレに来る人の種類

一位　トンデモの話題をしたい人
二位　小説の話題をしたい人
三位　ロリコンの話題をしたい人
四位　ゲームの話題をしたい人

こんなところでしょうか

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 15:43:06

>>10
アンチの人がかまってもらいたくて立ててるから。

当人に直接意見する甲斐性は無いので、山本弘に好意的な意見を吐くヤシを
信者認定して叩くことで代償行為に浸りたいらしい。

が、その構図が見透かされているのか、そもそも山本弘が作家として甲斐性無しなのか、
擁護意見者が現れることも今では希。

ゆえに、悪口だけが細々続く駄スレと化している。
まあ、読者が思わず語りたくなるような傑作をモノにすればスレも自ずと活性化すると思うけど、
今のところその気配はないナー（最近出た話題作は別板で消費されてるし）。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 22:08:26

サーラにしても、
ネタにされてるのは８歳児ペドの是非なわけで。
「話題作」っていうのかああいうの。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 22:48:02

山元って在日なのか？

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 22:50:19

>>13
つーか２ちゃんでは無差別朝鮮擁護をする奴や中共の手先は全員をを敵に回すじゃん。
作家としての能力は山本叩きと直接の関係はないんじゃないの？

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/09(土) 00:06:01

話の流れとは関係ないが、連絡会のページでちょっと気になったことがあるのでコメント。
関連リンクまとめているのはいいんだが、所々に挟まれている発言の引用が、
ピンとこないような的外れの批判ばかりではっきり言って邪魔なだけだよ。

例えばこれ。

>ネット上の論争が終局に達した事を表す現象は、参加者が国語辞典を
>引いて日本語を定義し始める事だと、昔聞いたな。
>それ以外にはもう有効な反論が無くなったから、そんな事をするのだと。

実際にそういう傾向があるのか？　誰が言ったかもわからない、経験則かどうかすら
疑わしいことを書かれても……
だいたい、論争で圧倒的に追い詰めている側が、相手の用法ミスをあげつらうために、
国語辞典を引いてダメ押しするケースも考えられるわけで、ページの趣旨からすれば
ツッコミどころのある不適切な引用だと思うんだが。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/09(土) 00:36:59

>>17
出典を明記してない引用は論争ではハナクソほどの価値もありませんから。

つーか、あそこは真性のスクツなので相手にしないのが吉。
まあ、ここでアンチ発言してる人と被ってるわけだけど。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/09(土) 08:12:08

>出典を明記してない引用は論争ではハナクソほどの価値もありませんから。

山本の「ザ・コア」監督叩きのことですか～？

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/09(土) 21:28:45

>>13
そんなスレをわざわざ覗くあなたはアンチにかまってもらいたい人。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 01:03:40

>>13
なら山本をここに呼んで来いよ。
奴はどうせ自分のサイトの外じゃ怖くて一言も喋れないんだろ？

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 01:13:13

特定の個人に向かって「2chに来い！」と言うのは如何かと。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 01:14:24

>>22
「来い」とは言ってない。「呼んで来い」って言ってるんだよ。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 12:37:30

>13
>当人に直接意見する甲斐性は無いので

これは違うね。
山本に直接意見するような人たちは、とっくにあの掲示板から追い出されている。
KK氏とか匿名希・望氏とかね。
故に皆、山本に直接意見することなど無駄極まりないと言うことが判っているのさ。
その辺りの経緯は、このサイトとかを見れば判るんだが。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

しかしこの板の山本スレ群が、アンチによって立てられたと言う根拠はあるのかね？

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 13:25:19

>>7
ろくに読みもせずにロリコンだのサヨクだのと騒ぐやつは全部そっちに隔離
してほしい。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 15:57:13

>>12
トンデモも小説もロリコンもゲームもどうでもよくて、ただ山本を叩いて
憂さ晴らししたいだけの人が一番多い。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 15:58:49

その場合は、
「トンデモも小説もロリコンもゲームもどうでもよい人間が
何故山本殊更叩いて憂さ晴らししようとするのか」

と言う考察が必要になるな。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 16:03:17

>>27
「山本ってよく知らんがロリコンでサヨクらしいから叩いてやれ」程度の理由。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 19:19:40

人はそんな理由で叩かれるもんなのかねえ。

まあ、山本を叩く側がどういう理由なのかは判らんが、
>28と言う人間がどういう人間なのかは大体判別がついた気がするね。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 20:13:27

俺が山本嫌いになったのは奴が中共の犬に成り下がったからだな。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 22:43:32

俺が山本を嫌いになったのは、
スペースシャトルの問題とかで、
山本ホームページにおいて追い出されるのは、山本の反対意見を言ってたやつで、
賛成意見の奴には何のペナルティもやらないとこ。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 03:20:21

まだ山本スレはあるのか

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 13:28:48

>>29

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 13:30:08

>>29

少なくとも>>7のスレに粘着コピペを貼っているやつはそんな理由で叩いているようだぞ。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 14:20:14

>>31
なんで賛成意見の奴にペナルティやらなきゃいかんのよ。
出入り禁止になった奴は反対意見を言ったからじゃなくて最初から
喧嘩腰でマナーが悪かったんだろ。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 14:29:19

>>21
日本トンデモ本大賞に行きなさい。
そうすれば直接山本に会える。
ノミネート作品以外にも投票できるので、山本の本に投票するという嫌がらせも
できるぞ。
http://www.togakkai.com/taisyou/index.html

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 17:17:36

>>36
行く分けないよ。だって>>21はどうせ自宅の外じゃ怖くて一言も喋れないんだろからw

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 21:15:53

>>35
マナー違反はどっちもでしたよ。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/16(土) 22:11:25

>>38
> マナー違反はどっちもでしたよ。

山本信者にとっては、先にマナー違反した奴が問題なんだよ。
なんせ教祖が無礼な奴には無礼に振舞って良しと明言されてますから。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 16:11:59

>>35
「ルールやマナーを守らなかった」という理由で閉め出しをするなら納得できる。
でも「山本の気に入らない事を言ったから閉め出し」じゃあねえ。

山本のケツの穴の小ささにあきれ果てるしかないじゃん？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 17:24:32

あそこじゃ山本尊師に反対意見言うこと自体が
マナー違反で無礼な行為なんだよｗ

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 18:20:50

>>39
先にマナー違反したことも無礼な態度だってことも認めるんだ。
それなら追い出されてあたりまえなんじゃないか？

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 19:35:22

>>42
徹底的に主観のな

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 23:39:37

>>42
> 先にマナー違反したことも無礼な態度だってことも認めるんだ。

何しろあの板では、尊師に異を唱える事がマナー違反、無礼だと言う事だからね。
あ、あと長文もダメだし、相手の意図を推測するのもダメらしい。

で、常連達がそれを口汚く罵ったりする訳で、ふつーなら、こっちの方が余程マナー違反･無礼。

> それなら追い出されてあたりまえなんじゃないか？

つまり異端者は出てけ!って事を認めるわけね?

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 07:47:27

そうだなあ。山本に反対するものが来ると「スレが長くなって他のスレが読みにくいから止めろ、書くな、
マナー違反だ」と散々言っておきながら、その直ぐ上には更に長いスレがあってしかも何の反対も無いなん
てのが当たり前だったからなあ。

あんなに酷いダブスタはそうは見れない。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 08:28:01

結局、山本は信者に囲まれた自分の王国に引き籠もってる裸の王様だね。
「王様は裸だ！」という奴は全部国外追放してしまって、信者だけの世界に安住してる。

いっぺん２ちゃんに来いと言いたい。w

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 16:24:20

山本が掲示板を設置する動機はネタ集めのためだ。古くはTRPGの時代から
山本は読者の嗜好を聞き集めながら、それを元に作品を発表していた。
ノストラダムスの本のときもニフティにパティオを開き、広くネタ集め
していた。そう言えば聞こえは良いように思うだろうが、実際は一人で
作品を作り上げる才能が無いのだろう。
掲示板で山本がこう言ったことがある。
「ぼくの発言が付いているスレはぼくが面白いと思うスレです。
付いてないスレは僕には興味が無いし、面白く思ってないので適当に
切り上げて終わってください」（大意）
やはり自分のための掲示板と思っているようだｗ
しかしまったく問題にならなかった。何で山本を楽しませる為に発言しな
きゃならないのか、疑問を感じた信者はいなかったらしい。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 16:51:29

>>47
すげー。ここまで嘗めた事を言われても離れないのが本物の信者なんだな。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 18:09:37

アルマゲ論争ではこんな事も言ってたね。

> こんなにもこの掲示板の発言者の質が低いとは思わなかった、というのが正直な感想です。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 18:13:51

こいつはカルト教団の教祖だから

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 19:11:54

>>42
お互いが感情的になって、徐々に語調がきつくなっていくのは
どっちかが先にマナー違反をおかしたことにはならないけどね。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 23:20:11

みんな、何をいまさらなこと言ってる。
山本のサイトに限らず、個人が運営する掲示板では、運営者が神なのが普通だろ。
善し悪しはともかく。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 23:27:19

さらに言えば、
掲示板が気に入らなければ、読み書きしなければいいだけの話。
にも関わらず、非難を書き込み続けるのは悪意があるからに他ならない。
同じマナー違反でも、悪意がある方が追い出されるのに不思議はない。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 23:34:30

はっきり言って、山本ごときに隙を突かれて追い出されるような人はネットに向いてないと思う。
書き込みが減ることが、何よりも山本を困らせる筈だろうに。
もっと大人になるべし。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:07:44

＞54

役割分担がしっかりしていて必ず相手を追い出せるシステムになっているからねえ。
論争相手に全レスすれば長文でマナー違反、適度に無視すれば真面目に答えていないで
マナー違反、論争相手が思想問題（笑）Ｉに踏み込めば禁止された話題だからマナー違反。
論争担当とマナー違反指摘担当もしっかり分けられている。
勿論、「論争担当」のマナー違反は全てスルーだ。

最終的には、話題を打ち切るかレッドカード貰っておさらばするかの二択を迫られるんだが
皆その頃は二度と山本板に行く気も無くなっているからレッドカードを選ぶね。

試しに行って見るといいよ。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 01:25:27

　　（　＾ω＾）
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画
・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 06:10:07

>>53
ん？その理屈で言うと、このスレッドに述べられている
意見に対し、何故君は書き込みをしたのかな？
「読み書きしなければいいだけの話」なのに。

相手の言っている事に異論があるからだよね？
それをそのまま放っておけないからだよね？
他の人間も同じように考えるとは、思わない？

君の書き込みは当然ながら「非難」だと感じられないが、
歪んだ主観を用いて「非難」だとしてみよう。
そうすると、この書き込みに対して君がレスを返してくれた
場合、
「非難を書き込み続けるのは悪意があるからに他ならない」
と断ぜられる可能性が出てくるよね。
その言葉は従容と受け入れられるの？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 11:35:25

まあ、いずれにせよ嫌いな相手をかまうのは時間の無駄だねえ。

山本を嫌ってる人も、山本を嫌ってる人を嫌う人も、
もう少し有意義なことに時間を使うべきだ。

山本が本当に駄目なヤツならほっといても没落するだろうし、
山本を嫌ってる人が単なる逆恨みの粘着野郎なら放置しておけば
誰にも相手にされないわけだし。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 15:36:05

>>57
2chは、明確な運用者は居ないし、余程の荒らしでない限り追い出されないから、
無問題。山元弘という特定個人が運用する掲示板と同列に論じることはできない。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 18:07:10

>>59
追い出されない所には書くが、追い出される所には書かない、
っていう君個人の考え方は自由だが。
承伏出来ない意見に対して、反論したくなる気持ちは分かるん
だろ？と言っている。
それを悪意だの何だのとは、容易に決められない。

いや、もういいや、分かり合えないっぽい。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 18:31:11

山本の論理

不愉快な相手には礼儀を払う必要はない
　↓
僕の間違いを指摘されるのは非常に不愉快だ
　↓
だから不愉快な相手には何をやってもいいんだ
　↓
同意語：愛国無罪

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 21:50:13

>>60
俺の見る限り、山本は、間違いを指摘されたり反論されたり
しただけでは、レッドカードは出していない。
むしろ、指摘や反論に納得すれば、グダグダみっともない
言い訳をしながらも、きちんと自説を撤回したりする。
俺の知る限りでは、レッドカードを出される人のほぼ全員が、
その時点もしくは過去に山本個人に対する非難をしてる。
それって、たとえ正当な非難であっても、明らかに敵意の
表れだよね。少なくとも、当人の掲示板でやることじゃない。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 22:08:46

>むしろ、指摘や反論に納得すれば、グダグダみっともない
>言い訳をしながらも、きちんと自説を撤回したりする。

えーと、グースが現れた途端脱兎の如く逃げ出して
「南京問題は思想問題だから禁止！」と言いつつ
自分は未練がましくちょこちょこといいわけかまして
あまつさえ九郎正宗みたいな電波にメール出して代弁までしてもらっている
奴はだれだっけ？

本当に信者って、違う世界を見ているんだなあ。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 22:27:13

>62
わかりやすく言えばこういうことですか？

偉大なる山本様は決して間違いを犯さない
↓
にもかかわらず山本様の間違いを指摘しようとするのは愚かな妄想であり、妄想であることを指摘してもなおそれを認めないのは山本様に敵意を持っているからだ
↓
敵である愚か者に礼儀を払う必要はなく、そのような者に対してはどのような暴言を吐いても許される
↓
愛国無罪

65 ：57：2005/04/19(火) 23:07:34

>>62
ああ、どうも話が食い違うと思えば、掲示板でレッドカードが
出される事の是非について話してた訳ね？
俺は、
「反論を述べていたらレッドカードが出された、その結果に
ついて」
はどうでもいい。いやどうでも良くはないが、偏狭な管理人が
主催する掲示板では、ままある事だから。
言ってたのは、
「レッドカードが連発される掲示板に、管理人の不興を買う
可能性を自覚しながら、なお書き込みたくなる人間の、気持ち」
これに否定的と受け取れる事を>>53 に書いてあったので、
反論した。
そんだけ。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 23:14:08

>>63こそアンチフィルタがかかってるぞ。
あの時、山本は、卑怯者と思われてもイイと言って逃げたろ。
自分が卑怯と認めたわけだよ。
にも関わらず、食い下がったら、敵意があると宣言するようなもの。
レッドカードをくれと言うに等しい

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 23:17:19

つまり
>むしろ、指摘や反論に納得すれば、グダグダみっともない
>言い訳をしながらも、きちんと自説を撤回したりする

と言うのは事実とは程遠く、山本は自分に都合の悪い意見は封殺する
卑怯者と言うことだね？

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 23:23:24

山本もよく酷い曲解をするが、>>64よりはマシだな。

>>65
うーん、俺には理解できないなあ。
なんだか、抗議の焼身自殺に思えてしまう。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 00:07:48

＞68
>なんだか、抗議の焼身自殺に思えてしまう。

そうだね。レッドカードを貰うような人間、あの掲示板で山本を批判する
ような人間は元来山本を尊敬していた、山本のファンだった人間が多い。
そして山本が自分の思っていたような、公平で論理的で明晰な人間でないことに
気付き、そしてそれでも尚見捨てられずについつい諫言してしまう。
機嫌が悪いか何かで「たまたま」山本が冷静さを欠いているだけで、
きちんと話せば判ってくれる、批判を受け入れてくれる度量がある人間なんだと言う
幻想にしがみついてしまう。

そして遂には真実に気付き、レッドカードをもらって去っていく訳だ。
山本板からも、山本自身からも。だから抗議の焼身自殺と言うのはある意味正しいね。

まあ山本がくだらない人間なのは本人の責任だが、その山本に幻想を抱くのは
信者の責任だからねえ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 14:12:07

レッドカードっていままで何人ぐらいでたの？
今から調べてみたいので、できればその人たちの名前と何の論争の時か
教えてくださいませ。スマソ。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 14:12:16

>>52-54
一レスにまとめろ

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 16:57:15

>>63
ひょっとしてそれが神珍執筆の隠れた動機？

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/21(木) 13:00:43

どうも空気が悪くなってきたので誘導
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1111568391/

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 14:19:07

今年の星雲賞に山本は「時分割の地獄」で短編部門に、「トンデモ本？違う、
SFだ」でノンフィクション部門にノミネートされているよ。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 14:24:22

SF界のネタ切れも極まれり、としか言えないなあ。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 14:27:30

でも受賞するのは多分、「象られた力」と「SF雑誌の歴史」なんだな。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 14:59:30

>>69
なるほど。ここにくるアンチな人はレッドカード食らった腹いせに来ている
だけの寂しい人なんだね。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 17:21:57

クソスレsage

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/24(日) 06:24:29

>>77
「レッドカード喰らった奴」というのが悪口になると思っている敬虔な信者にとっては、
きっと山本板は地上の楽園なんだろうな～。
そりゃまあ、低学歴、オタ、ロリコン、反日というヘレンケラーも裸足で逃げ出す四重苦を背負った奴らにとっては
居心地のいい場所なのかも知れないが。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/25(月) 15:02:25

>>79
確かに「レッドカード喰らった奴」というのは悪口にも何にもならないが、
「腹いせに来ているだけの寂しい人」というのは間違いなく悪口であろう。
もし「腹いせに来ている」が事実なら、アンチは山本以下の人種と言える。
逆に、「低学歴、オタ、ロリコン、反日」が四重苦になると思っている
敬虔なアンチの方がはるかにﾄﾞｷｭｿ。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/25(月) 16:03:30

>>80
>アンチは山本以下の人種と言える。

失礼なことを言うな！
俺（アンチ）は山本並だ！！
それに俺は出版目的の為に他人をけなしたりはしない。
無報酬でただひたすらに山本をけなす。志が違うと思う。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/25(月) 18:53:20

↑

自己レス。改めて読み直すと少しスベッているか。
次からはうまくボケなくては。まあいいけど。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/25(月) 21:56:53

山本って、華僑の存在も知らなかったほどの無知だしだな。
亜細亜も日本に抵抗していたっていうのは、華僑とか、社会主義者だったんだけどな～～
エントロピーの法則を知らない奴は理系ではないが、華僑の存在も知らない山本は、リア厨房レベルだなｗｗ
いや、俺はリア中のときに、華僑の存在を習った覚えがあるがｗｗｗ
ソース：★マレーシアでも反日集会

マレーシアの首都クアラルンプールで２４日、中国系の住民およそ５００人が参加した、
反日集会が開かれ、日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りに反対する
署名活動が行われました。

NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/24/k20050424000093.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/24/d20050424000093.html

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/25(月) 22:58:21

>>83
まーあんまし苛めるな。
あそこまでサヨクったらもう方向転換出来んだろ。
今までの反日言動が奴自身を拘束してるわけだからな。

「間違ってると知ってても言い張り続ける」しか奴の選択肢は無いんだよ。
哀れな…。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/26(火) 00:43:59

昔クラスにいたな。数日前に本で聞きかじったことを皆の前で偉そうに披露するバカ。
軽く突っ込んでやると、真っ赤になってムキになる奴。山本ってそういう奴なんだ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/26(火) 01:48:51

というか、ネット上での論敵への憎悪が奴のイデオロギーを決定しているように見える。
イデオロギーがあって論争するのではなく、論争によって卑小なイデオロギーが形勢されていくわけだな。

ミミッチイ反日に走るわけだわな。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/26(火) 19:38:58

山本弘 part2 空想科学ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112413302/
↑本スレ

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 14:35:15

>>87
それはアンチスレ。本スレはこっち。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 16:14:36

>>84
山本弘は反日でも左翼でも右翼でもなく思想的にはノンポリです。
南京大虐殺があったと思っているのは確かですが、それは思想的な理由ではなく、
そのほうが合理的で信憑性があると思っただけでしょう。
その考えが正しいかどうかは知らないし、興味もありません。
「トンデモ本の世界R」で「戦争論」を批判したのはただ単にいつもと違うジャン
ルの本を取り上げてみたかっただけでしょう。
「神は沈黙せず」の劇中の南京問題に関する議論は特定の登場人物のキャラを立て
るための単なる道具であり、小説のテーマともストーリーとも関係ありません。
山本とその読者にとって中国の反日運動より「仮面ライダー響鬼」の内容の方が重
要な関心事なのです。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 16:55:15

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112735088/
1 名前：名無しさんの主張 2005/04/06(水) 06:04:48
この半年、サヨクとこの問題について
議論の無限ループを繰り返してきた結果
漸く双方の誤解が判明しますた。

サヨも「30万人」虐殺は否定していたんでつね！

われわれ右翼も虐殺の事実自体を否定してるわけでは
なく、ただ中共の主張するような「30万虐殺」を否定
しているだけなのです。
なのに「なかった」と言ってしまうと、事象自体の存在を否定する
ことになってしまうので、その点はスレタイのように訂正したいと
思います。

というわけで、これからはウヨクもサヨクもない、中翼(なかよく)だ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110582677/←ソース

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 21:31:00

>>89
対立する意見の一方に、しかもよりトンデモな方には別にクレームを付けてないんだからねえ。
ノンポリじゃ済まないね。

山本はアカだよ。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 23:49:11

工業高校出身のアニオタにサヨもウヨもない。
山本のしたいことは誰かをとりあえず叩きたいだけ。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 00:02:14

>>92
学歴に劣等感のある奴ほど朝日新聞を読んでアカに染まるのかと思ってた。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 17:07:47

垢やウヨに染まろうと思っても、アニメ見るのが優先順位一位なので、デモや会合には
出てこない、大体他人と連帯するどころか人と会うのも嫌いな引きこもり性格、アニメ
産業の商業主義に振り回され、金が入ればアニメ本やDVD買うからサヨウヨ本など絶対に
買わない倹約家。奴等は政治からもっとも遠いところにいる種族なのだ。

格闘家にアニオタは多いが、活動家にアニオタがいるという噂は聞いたことが無い。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 18:07:15

>>94
なんだか知らんが、格闘家にアニオタが多いってのはありそうな気がする。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 18:44:55

つーわけでサヨウヨ話はスレ違いなのでこれ以降は禁止ということで。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 22:06:34

>>96
なんで？山本自身がサヨクなんだからサヨウヨ話になるのは当たり前だし、スレ違いでもないじゃん？

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 00:27:27

禁止なら禁止でいいけど、山本の書いたＳＦについてネタフリくらいしろや。

今回のスニーカーのはまたひどかったな、しかし。
山本は実際にはシムシリーズ遊んだこと無いんだろうな…。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 01:02:37

うんうん。
左翼の話はどうでもいい！

幼女林間について皆で熱く語り合おう！

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 02:16:59

アタイこそが１００へとー

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 03:20:36

↓やっとこさ掘り出せた。temporary internet filesフォルダ内の大量のファイルをかき分け掘り返して、山形の例の発言発掘。

------------------------------------------------------------

But I think....honestly.... 　：山形 id　 (reply, thread) - Sun Dec 12 07:12:52 2004 [reply to]

まあふつうはジェノサイドやらホロコーストやらは批判されるべきものだってことになってるわけっす。
隊長が木村は在日だというのを暴露した（あれは既存メディアが絶対にできないことっす。）
この社会的意義がみなさんわかりますか？
たとえば関東大震災のときの朝鮮人虐殺というのがあって、あれは一般に悪いこととしてかたられる
のですがぼくにはそうは思えない。マイノリティー虐殺の必要性と正当性というのが時としてある。
かんたんにいえば社会的安定性を担保する観点です。
かりに朝鮮人がわるいことをしてなくても、そういう噂があって、それが人々の不安を増大させている
という客観的事実があるんなら、社会の治安維持と安定性担保のために虐殺と言うのは合理的かつ
必要性のある行為なのです。どうせオツムの悪いひとにはわからないでしょうが。
虐殺して社会のスタビリティーファクターを保障することこそが倫理なのです。問題があったらすぐに
削除しますけどね、この発言で自分の生活の安定係数が低下しちゃマズイですから。。。。

山形浩生勝手に広報部　部室（閉鎖済）
http://ruitomo.com/~hiroo/
------------------------------------------------------------

山形浩生 Official Japanese Page
http://cruel.org/jindex.html

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 08:24:31

>>101
だれ？こいつ？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:22:07

>>97
お前は日本語読めないんだな。>>89を見ろ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:26:31

>>101
誰だよ山形って。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:28:36

>>103
>>89の妄想がどうしたんだよ？信者がどれほど必死こいて否定したって山本はアカだよ。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:32:19

クソアカのロリコン変質者山本弘は２ちゃんでは嫌われ者。
でも同情無用。これもまー自分で招いた結果だし。w

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:41:18

>>105
いや信者は君でしょ。「反山本教」の。
山本の本なんか読んだこともないのに左翼だと信じ込んで、いもしない
「山本信者」を攻撃しているんだね。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:42:27

>>107
ほら、いるじゃん、山本信者。w

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:45:40

>>108
信者じゃなくて「山本ファン」

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 17:56:27

>>89
山本の南京問題に関する記述って本当にその２つの例に挙げられた短い文章
しかないんだよね。後は掲示板に殴りこんできたキチ○イウヨクにしかたな
く反論しただけだから。それで左翼扱いされたらたまらんよな。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:04:04

>>109
ファンもやっぱりロリコン変質者なの？

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:05:28

>>110
発言の回数や発言に至った事情でなく、発言の内容で左翼と判断するのは間違ってるわけ？
不思議な論理だね。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:11:18

>>111
山本のファンでロリコンなんて少数派だよ。商業出版ではその手の作品は
ないし、同人誌は一部でしか売っていないからね。

>>112
本当に信念があってやっているならその類の著作がもっとあってもいいし、
左翼に論争を挑まれたら逃げずに受けてたつでしょう。興味がないんだよ。
興味があること（オカルト、SF、アニメ、特撮）についての論争ならいくら
でも相手をしてくれるよ。
アンチのお得意の誹謗中傷や人格攻撃をしなければね。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:12:28

>>113
お前がいくら言い張っても意味ないじゃん？お前は山本じゃないんだからな。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:12:52

>>113
それともお前は山本本人か？それなら話は別だがな。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:15:07

>>113
＞左翼に論争を挑まれたら逃げずに受けてたつでしょう。

すまん。「右翼に論争を挑まれたら」の間違いだったな。
ウヨクとかサヨクとか本当にどうでもよくて興味ないから間違えちゃったよ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:16:25

>>116
どうでもいいんなら黙ってれば？なんでしゃしゃり出てきて余計な口を挟むんだ？

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:18:17

>>114-115
山本の著書をよく読んで、トンデモ本大賞で本人の発言を聞いたりしたら
君らにもわかるよ。コレにだから来なさい。

http://www.togakkai.com/taisyou/

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:18:58

>>117
だって君らスレ違いだろ。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:21:13

>>119
スレ違いかどうか何でお前が決めるんだ？どういう権限があって言ってるのか教えてくれ。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:24:28

>>120

>>1
＞と学会会長でSF作家の山本弘の著作について語りましょう。

君らは著作について語らず山本がサヨクであるという妄想を語っている
からスレ違いだよ。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:25:20

>>116
なら具体的に山本の非左翼を証明する文章を引用してみなよ。
まー無理だろうが。w

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:27:36

>>121
なぜ？山本自身のイデオロギーは著作に密接な関わりがある。話題になるのは当然だ。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:30:52

>>122
それはおかしいね。証明する義務があるのは「左翼でないこと」ではなくて
「左翼であること」でしょう。
>>89で例に挙げた以外での反日的な文章を引用してみなよ。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:32:11

>>124
>>89で上げた文章は山本の反日を証明すると認めるわけだよな？ならそれ以上のいかなる証明も必要ないじゃん？

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:33:00

>>123
だから山本はイデオロギーなんかろくに持っちゃいないの。
それより「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」を叩くほうが重要な関心事なの。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:34:03

>>126
あんたがそう思ってるのは自由だ。俺はあんたのその確信に干渉しない。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:36:47

>>125
それでは証明できないから他のを出せと言ってるんだよ。
その理由は>>89の通りだよ。
日本語読めないの？

もうめんどくせえな。自分が叩いているやつがどんなやつかぐらい
ちゃんと調べろよ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:38:36

>>128
日本語が読めないのはあんたの方じゃないの？

「>>89で例に挙げた以外での反日的な文章を引用してみなよ。」

↑の文章は>>89で挙げられた文章が反日的であると認めているわけだが？
自分の発言には責任を持つべきだと思うが、あんたはそうは思わないわけ？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:42:13

>>129
ああすまんな。俺の文章が下手糞なのか、あんたがわざと曲解して揚げ足取り
してんのか知らんがとにかくすまんな。訂正するよ。

「>>89に挙げた文章は反日的じゃないので、それ以外に反日的な文章を引用してみよ」

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:43:56

>>130
お前いい加減俺に喧嘩売ってるのか？

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:44:47

それよりさ、『「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」は名作だと思います』
とか掲示板に書いてごらんよ。
南京問題と違ってむきになって反論してくれるよ。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:45:09

>>132
話そらすなよ低脳。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:46:29

>>130
自分で意図の通じない間違った発言をしておきながら逆ギレか？
しかも「わざと曲解」とはどういう意味？

「>>89で例に挙げた以外での反日的な文章を引用してみなよ。」

この文章をまっとうに解釈すれば反日的であると認めているとしか受け取れないわけだが？

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:46:50

>>130
別に喧嘩なんか売ってない。俺の主張は最初から>>130の文章の通り
なんだけど、言葉が足らなくて誤解されたんだよ。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:48:45

>>134
すぐにそうゆう言葉遊びを始めんのが２ちゃんの悪いとこだよな。
ああ俺が悪かったよ。文章が下手糞ですいませんね。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:48:47

>>135
で、話を戻すが、俺は>>89で挙げられている文章だけで十分山本が反日的な人物であると証明されていると判断するよ。あんたがそう思わないのはあんたの自由だ。結局歩み寄りの余地なしだね。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:52:45

>>137
そうだな。残念だな。でもそこで思考停止するまえに山本について
もっといろいろ調べてから批判してくれよ。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:53:48

>>138
根拠のなかったのはお前だろ。
いい加減にしろよハゲ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:55:32

>>138
思考停止しているのはあんたの方じゃないのか？

だいたい「反日」で「ロリコン」だけで２ちゃんねらに叩かれるには十分だし。w

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:56:37

>>138
>>133とか>>131、>>139を書いてるのはこの板に棲息してる「一人悶着」という荒らしだから無視するように。w

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:56:56

だからさ、ネット上の断片的な情報や引用された著書の一部だけを根拠に
叩かないでくれと言ってるわけ。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:58:26

>>140
＞だいたい「反日」で「ロリコン」だけで２ちゃんねらに叩かれるには十分だし。w

おいおい、それが思考停止でなくてなんだよ。それにしつこいようだが反日じゃないよ。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:58:46

>>142
だから根拠はあげただろ。
理解できないのはお前の責任だ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:59:26

>>142
では、どれだけの根拠があればいいのか？

政治家なんかは失言一つで叩かれまくるわけで。
ここで叩かれる理由はロリコン変質者であるというカムアウトされた事実と、>>89で挙げられている反日発言だけで十分。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 18:59:28

>>143
俺から見れば充分反日だな。ｗ

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:00:21

>>145
それならばあんたの言う左翼の定義を先に示せ

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:01:03

>>143
今のところ、俺は山本が反日的で中共よりの人物であると判断しているし、その判断を修正するいかなる理由もない。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:01:47

>>144
俺が理解できないとかそうじゃなくてさ、一冊も著書を読まずに叩くのはやめろってこと。
「神は沈黙せず」の劇中で南京問題がどんな位置づけかくらいわかってから批判してよ。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:01:55

>>147
左翼の定義？「反日に励んでいる人たち」かな。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:03:23

>>149
劇中でどんな位置づけかは全く関係ない。
どんな位置づけであろうが中共の代弁的イデオロギーを得意気に開陳されれば不快だね。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:04:03

>>148
その判断は>>89の例以外で何か情報を得たうえでのことかな。
それなら別に文句はないけどね。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:04:42

>>152
いや、>>89の例が全てだよ。それが何か？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:04:46

>>149
あの一文で充分反日だと判断できるな。ｗ

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:07:09

>>147
左翼の定義なんぞ興味ない。

>>151
つまり南京問題を信じる奴はすべて悪か。まさに思考停止。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:08:09

>>155
実際悪だろ？
虐殺など無かったのは今時小学生でも知っている歴史的事実だ。ｗ
早く現実を見つめろ。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:08:18

つまりこれが「自分の信じたいものしか信じない」という山本が批判する
人たちなのですね。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:09:20

>>155
南京問題を「中共よりの立場から」語る奴は不快だね。
悪かどうかは別として、俺は中共に阿る奴は大嫌いだからね。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:09:59

じゃあ、また明日議論しましょう。しばしの間さよなら。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:10:51

やれやれ、せっかく楽しく罵り合ってたのに一人悶着のせいで台無しだ。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:11:46

>>157
人間は誰でもそうだろ？「自分だけは違う」と思い込んで批判する山本の方が滑稽だ。w

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:12:52

>>161
だから読んでないのに何がわかるのかと。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:43:37

>>162
>>157を読めば判るじゃん。馬鹿？お前？

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:50:25

>興味があること（オカルト、SF、アニメ、特撮）についての論争ならいくら
>でも相手をしてくれるよ

アルマゲドンについては禁止だがな。
山本が「相手にする」のは自分が勝てる（と思い込んでいる）論争だけだ。
そして南京問題では山本は勝てない。だから論争に載ろうとしない。

山本がサヨクか、と言われたらサヨクだとしか言いようが無いね。
トンデモ本Ｒ、妖魔夜行、神珍で繰り返し出される
「南京大虐殺」「悪の日本軍」と言う自虐史観的モチーフと反宗教。
山本をサヨクと思わないとしたらその人間は山本の著作を読んでいないのだ。

後、傍証としては「と学会唯一の南京大虐殺完全肯定派」と言うと学会内部の評価と
九郎正宗との交流か（藁
（因みに、サヨクであることについての価値判断はしていないぞ（ｗ
まあ信者レベルでは判らんだろうが）

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:53:10

>>164
えっ！完全肯定派だったのかよ！いくら山本がアレでもまさかそこまでとは思わなかった…。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 19:58:46

なんだ、やっぱり山本は完全にアカじゃん。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:01:40

だから証拠を出しなさいってば

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:05:31

>>167
だって南京大虐殺の完全肯定派なんだろ？馬鹿かアカかのどっちかじゃん？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:09:04

>167

証拠って何の証拠だね？
右翼、左翼と言うのは本人が主張するものでは無く
他者から評価されるものだ。
そして山本は他者から左翼と評価されている。これで十分だな。
「僕はバカじゃないんだい！」と泣き叫んだからと言って
その人間が馬鹿でなくなる訳は無いのと同じことだ。

因みに「南京大虐殺完全肯定派」のソースならあるぞ（Ｗ
ttp://www.tobunken.com/olddiary/old2003_11.html

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:12:23

>>169
本当だ。すげー。すげーぜ山本。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:17:02

ところで山本みたいな南京大虐殺の完全肯定派って、中共の公称虐殺数が増えたらそれに合わせて自説の数も変えるのかねえ。だとしたらただの中共のロボットじゃん。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:41:15

>>169

つーか、「右翼」「左翼」という言葉の定義がいまやバラバラだからナー。

社会主義と自由（経済）主義
保守と革新
体制派と反体制派
その他モロモロ。

「中華人民共和国、乃至大韓民国や朝鮮民主主義人民共和国の
反日的な意図に阿った発言や行動をする人」

を称して左翼っていうのはカナーリ特殊な定義というか。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:49:57

>>167
おい証拠出たぞ。どうする？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 20:55:39

>172

違うな。反体制派であり社会主義への憧憬があるからこそ
「中華人民共和国、乃至朝鮮民主主義人民共和国の反日的な意図に阿った発言」
を行っていると思われ、それにより左翼と呼ばれるようになるのだ。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 21:02:46

>173

山本信者がどうにかできる訳が無い。
立証責任は常に相手にあり、自分には無いと思っているんだから。
で、こちらが立証作業をしたとしても「そんなのは証拠にならない」で終わり。
そのくせ何故「証拠にならない」のかは説明出来ない。

試しに「山本が左翼であると立証するにはどんな証拠が必要なのか
どんな証拠を出せば納得するのか」を
聞いてごらん？トンデモない答えが返ってくるから（笑）

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 22:54:39

>>173

つーか、あれは証拠にならんだろう。

「唐沢俊一が自分のサイトで匿名の人物の『山本弘は南京大虐殺完全肯定派』である
という発言を引用している」

ってだけだから。
まあ、唐沢氏にはあるいは政治的な意図があるのかもしれないが、
どうにでも言い抜けの可能なロジックであり、それのみに立脚するのは無理だろう。

山本当人が「自分は左翼ではありません」と発言しているのとまるっきり等価。

まあ、山本当人の発言に共産主義乃至社会主義体制に対する肯定意見
でもあるならそれは山本が左翼主義的な思想の持ち主であるという立派な
証拠になるとは思うけどね。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 23:05:57

>>174

この辺煽りでなく聞きたいのだが、

いわゆる右翼（戦前の天皇を中心とした価値秩序に敬意を抱き、そこから
敷衍して、いわゆる戦後民主主義と言われる現代日本の主流的な価値観に反発する人々）
と、自由経済主義者（アメリカなどに代表される人間の経済的欲望の全肯定とその結果に
対する原則としての追認を主とする思想）は社会主義、共産主義に対する
反対勢力という点以外はほとんど共通項が無いのだが、「自分は右翼だ」
って発言している人は一体どっちよりなの？

前者なら敵は落ち目の左翼ではなく怨敵アメリカだし、
後者ならいわゆる右翼は過去の遺物であり左翼に反対しているから自分は右翼、
ていう考え方はヘンというか。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 10:08:35

>176

ほう・・・「と学会の重鎮である」唐沢が、自分の文責で「と学会内部の人間の」
匿名の人物の発言を引用しているのが証拠にならないと？

いやあ、山本信者と言うのはほとほとどうしようもありませんなあ。
新聞の情報のソースなんていうのは多くは匿名だ。きっと君は全てを疑って生きているんだろうね。
そして全てを疑うと言うのは、全てを信じるのと同じように思考停止でしかない。

＞山本当人が「自分は左翼ではありません」と発言しているのとまるっきり等価。

阿呆ですなあ。左翼右翼と言うのは他者からの評価によるもの。
そして唐沢やと学会の面々は紛れも無い他者、しかも山本個人と接している他者だ。
まあ>>175を実証してくれてありがとう、と言うところだね（藁

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 11:54:01

山本がと学会の他の面子並みに、けなしつつも微妙に誉め、なんとなくその本が読みたくなる
というテクが使えるぐらい頭がよければよかったのにね
勉強はするけど知識の一般化が出来ない人らしいし
思考の水準が高校の教科書レベルで停止している気がする

関係ないけどこのあいだＴＶで聞いた表現
「中国共産党内部の一部極右勢力」

もうなにがなんだかｗ

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 12:03:58

>>178

ならんね。
あれは新聞でいうなら
近所の主婦（４０）は「〇〇〇」と話していた、とかいわゆる
談話を引用して記事のトーンを整える一種のレトリックだから。

恐らく貴方の嫌いな朝日新聞とかが政治的な記事を載せる時などに
露骨な使い方をする例のあれだ。

で、その手のレトリックは検証の場に挙げるにはちと脆弱過ぎるんだよね。
最低でも以下の条件をクリアする必要がある。

発言現場の状況→発言者の「南京大虐殺完全肯定派」の定義→引用者の意図
→南京問題に対するスタンスと左翼主義思想の相関関係

そんなものをいちいち検証しなくとも山本氏の言説から
社会主義、共産主義体制に対して賛意を示す箇所を引用してくればよろしい。
右翼左翼なんてのは当人の主義主張なのだから、

あと、左翼右翼が他者からの評価によるもの、ってのはどういう意味で言っているのか
いまいちわからんが、これらの言葉の定義は昨今大いに乱れているわけで、
他者の評価ってのは一概に当てになるものでは無いと思うが。

あ、あと、もう一つ言っておくと、２ちゃんとかで特に感じるのだが、
右翼左翼とかってる人の中で、憂さばらしに多数派の立場から弱くて格好悪いもの
を叩きたいとか、そういう安直な発想で自分が右翼だと発言している輩が多すぎる。

天皇制に対するスタンスだとか、第二次大戦とそれ以前の我が国の行動に対する是非、
ナショナリズムと国際関係に関する折り合いとかそれぞれに自分なりの納得する指針を
固めた上で右翼なり左翼なり名乗るようにするべきだわな。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 12:37:54

>180のような人間を見ると薄ら寒くなるよ。
尊師を擁護するために、「右翼左翼と言うのは自分で名乗るものだ」と言う
定義を捏造するのだから。

例えばトンデモ本Ｒは戦争論と買ってはいけないを取り上げて
「右も左も両方切る」を売りにしていたんだが、
(http://www.togakkai.com/book/book01.html)
>780からすれば
小林よしのりは「わしは右翼ではない！」とか言っていたのだから
右翼では無く、また買ってはいけないの著者達が自分を左翼といっていなければ
左翼ではない、つまりと学会は不当な非難をしたということになる訳だな。

右翼・左翼と言うのは本人が主張する物では無く、他者から評価されるもの。
山本が「僕は左翼じゃない」と主張するのは勝手だが、
それは「僕は馬鹿じゃない」と主張すれば馬鹿と評価されなくなる訳ではないのと同様、
「僕は精神病者ではない」と言う主張が省みられないのと同様、何等意味の無い主張だ。

そして>780の論理構造のなんと貧弱なこと。
「何故」検証の場に挙げるにはちと脆弱過ぎるのかがさっぱり論証されていない。
そして「右翼左翼の定義が入り乱れているのだから山本を左翼と呼ぶのは不当」
これほど前段と後段が繋がっていない文章も珍しい。

「右翼左翼と言う定義が入り乱れている」ならば左翼の定義は複数ある訳であり
それが山本に当てはまることも考えうる。よって「山本を左翼と呼ぶ」のは
問題ない行為であり、逆に「僕は左翼じゃない」と喚いた山本の行為は
「右翼左翼と言う定義が入り乱れている」と言う事実を把握していない見当ハズレの
ボケである、よって論理的には
右翼左翼の定義が入り乱れているのだから山本を左翼と呼ぶケースも有り得る」
となる筈なのだが。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 12:40:13

>180の言うことを纏めれば
「山本先生が自分を左翼じゃないといっているんだから左翼じゃないんだい！」
に尽きる。

そしてそれは論理の世界では無く、もはや信仰の世界なのだ。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:39:40

>>181

いちいち罵詈讒謗を挟まないと発言できないってのは
あまり行儀のよい態度じゃないわな。

トンデモ本Ｒに関しては右翼であるから、左翼であるから、という
そのスタンスを批判したわけでは無く、それぞれの著作に誤りがある点を指摘したわけだから
（その指摘の是非はひとまずおいといて）、実は左翼や右翼でないから不当な非難、
という言い方は変でしょう。

あと、

＞右翼・左翼というものは本人が主張するものではなく他者から評価されるもの。

以下の言説は典型的な詭弁ですな。
評価主体が何処にあるかということが曖昧だから。
例えば、馬鹿云々のケースは何に関して、どうであったなら馬鹿であるか、
ということが明確でなければそれこそ何等意味のない主張でしょう。

例えば高学歴の人間がガテンのバイトに出て、あまりにも仕事ができないので
土方のおいちゃんに「お前は馬鹿だ」と言われた状況なぞ、その典型というか。

精神病に関しては専門医の診断が全てだし。

だから、この場合（山本弘が左翼か否かという点で）問題になるのは
どういう定義で左翼と見なしているか、というまさにその点。

正直、結論としては「貴方のいう左翼と私のいう左翼は大分違うものですねー」
あたりを想定しているのだが、貴方がどの程度思想的な知識を学んだ上で
右翼と左翼を定義しているか興味がありますね。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:41:03

>>156
ウヨクのひともサヨクの人も先に結論ありきなんですね。
歴史なんかどうでもよくてイデオロギー論争なんですね。
だから同じ資料からまったく正反対の結論が導かれるんですね。
いや、資料なんか別にどうでもいいんですよね。
山本はそんな不毛なイデオロギー論争には興味がないと、掲示板に殴り込んで
きたバカウヨクに言っていましたよ。
南京大虐殺をを信じることも、信じないことも悪ではありません。
それより自分と違う考えの相手をろくに知りもせずに悪と決め付けることが悪
だと思います。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:41:47

>>182
まとまってないですよ。
あと、なんでもかんでも信仰の世界に結びつけるのは、この国では特に信仰をもった人間に
よく見られる発想だとおもうのですが、貴方は何か宗教を信じてる方ですか？

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:52:29

>>148
その判断は完全に間違っているのだ。

>>158
山本はそんな立場から語っていないから嫌うことはないのだ。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:55:42

>>179
関係ないなら引用するな。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 13:58:25

>>186
最低限、具体的な根拠というものを挙げた上で主張しなければ
なかなか他者の同意は得られないかと。

特に「完全に」とかその手の破壊力満点の副詞句を使う場合は要注意。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:01:02

>>188
すまん。ちょっと煽ってみただけなのだ。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:01:25

>トンデモ本Ｒに関しては右翼であるから、左翼であるから、という
>そのスタンスを批判したわけでは無く、それぞれの著作に誤りがある点を指摘したわけだから
>（その指摘の是非はひとまずおいといて）、実は左翼や右翼でないから不当な非難、という言い方は変でしょう。

おかしなことを言っているね。>>180の主張に従うと、
著者の主張に関わらず左翼右翼というレッテル張りをしているのだから不当な非難だろう。
それとも不当なレッテル張りと言い直して欲しいと言うことかね？

＞以下の言説は典型的な詭弁ですな。

で、君の以下の文章を見てもどこが詭弁なのかさっぱり判らんのだが。
因みに「左翼右翼と言うのは本人が主張する物」と言うのは
「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」
　犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」と言う奴ですな。

>馬鹿云々のケースは何に関して、どうであったなら馬鹿であるか、
>ということが明確でなければそれこそ何等意味のない主張でしょう。

相変わらず「何故」意味が無いのかと言う観点が全く抜け落ちていますな。

>例えば高学歴の人間がガテンのバイトに出て、あまりにも仕事ができないので
>土方のおいちゃんに「お前は馬鹿だ」と言われた状況なぞ、その典型というか。

それこそが「他者からの評価」と言うものですな。どこがどう「典型」なのか。

＞精神病に関しては専門医の診断が全てだし。

路上で意味不明なことを叫びながら包丁を振り回し
「俺は精神病じゃないぞ！」と主張している人間がいる。
これを見て「ああ、この人は精神病なんだ」と周囲の人が判断したと
したら、君はきっと「専門医の判断を受けていないんだから不当な評価だ」と思うんだろうね？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:02:39

>あと、なんでもかんでも信仰の世界に結びつけるのは、この国では特に信仰をもった人間に
>よく見られる発想だとおもうのですが

これは山本に対する厭味かね？

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:05:38

>>177
そんな定義はどうでもいいのだ。スレ違いだからどっか行け。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:09:06

>184
>山本はそんな不毛なイデオロギー論争には興味がないと、掲示板に殴り込んで
>きたバカウヨクに言っていましたよ。

で、その「不毛なイデオロギー論争には興味がない」山本は
九郎正宗にはこんなメールを出してました、と（苦笑）
http://page.freett.com/morikage/azt2ch-1217-sensouron.html

しかし
>いちいち罵詈讒謗を挟まないと発言できないってのは
>あまり行儀のよい態度じゃないわな。

とか言っていた人間が、二分後には「バカウヨク」ねえ・・・。

本当に、山本も信者も自分だけは例外なんだねえ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:12:59

>>192
山本がどんな信仰を持っているのか具体的に教えてほしいのだ。

>>193
183氏と俺は別人だ。ちゃんと確認しろ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:13:19

> 関係ないけどこのあいだＴＶで聞いた表現
> 「中国共産党内部の一部極右勢力」
>
> もうなにがなんだかｗ

ん？どこがおかしいんだ？
お前の右左の認識ってその程度のもんなのか？

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:16:05

>>193
ええと、そのグースって人を晒し者にしたいんでしょうか？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:17:05

>>195
だから右左の認識なんかどうでもいいから。もう出てって。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:23:06

結局山本信者と言うのは>>196みたいなレベルなんだろうねえ・・・

「不毛なイデオロギー論争には興味がない」として自分の掲示板で南京問題
を禁止にした山本が、興味が無いどころか未練たっぷりだった確証を見ても
疑問に思うどころかこんな反応しか出来ないのだから。

これだから信者と呼ばれるのだ。

しかしだーすや苦労と言った、生え抜きの電波に擁護されただけで
ほいほい乗ってしまう山本と言うのは本当に人を見る目が無いよね。
賛同意見ならば無条件に聞き入れ、反対意見は排斥する。これが山本クオリティなのだろう。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:27:18

ここの自称右翼ってのは凄まじくレベルが低いな。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:28:19

>>197
おい、逃げるなよｗ

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:28:58

> 関係ないけどこのあいだＴＶで聞いた表現
> 「中国共産党内部の一部極右勢力」
>
> もうなにがなんだかｗ

別におかしくないだろ。
どうしてこんなに低脳なんだ？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:30:32

>>199
ウヨクなんかどうでもいいの！
山本もそのファンもただのオタクなの！

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:35:50

>>198
それは資料を調べるとこんなのあったよ～んと反論しているだけで
イデオロギー云々は関係ないじゃん。
山本が社会主義だか共産主義を絶賛している文章があればウヨクと
認めよう。あ、違う、サヨクか。まあどうでもいいけど。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:36:48

オタクであることと、右左の思想を持つことは無関係だ。
それはオタ系左翼の九郎正宗や山本を見てもよく判る。
本当に信者と言うのは論理的整合性を持っていない。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:40:57

>>207
その苦労なんとかって人は知らんけど、山本はサヨクじゃないよ。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:42:16

>>205
がはは。間違えた。>>207じゃなくて>>204だった。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:45:39

> 関係ないけどこのあいだＴＶで聞いた表現
> 「中国共産党内部の一部極右勢力」
>
> もうなにがなんだかｗ

どういう意味かわからんので早く説明してくれよ。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:47:33

>>207
どうでもいいよ。右も左もスレ違いだから出てって。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:52:28

＞205

本人がそう言っているから、かい？（苦笑）

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 14:53:15

>>190
だからサイトの宣伝では「系」って予防線をはってるわけさ。

詭弁のガイドラインを持ってきて詭弁に利用するのはいかがなものかと。
「個人の思想的スタンスは当人の表明するもの」ってのは別に新しい概念でも何でもない。
思想はその人の言動を規定するわけだから、矛盾が発生したらすぐ明らかになるからね。

で、山本氏を左翼と見なす根拠は今のところ、と学会本で「ゴーマニズム宣言」の
記述に異を唱えた、「南京虐殺問題」に関して「完全肯定派」であるという伝聞が
近しい人物の発言にあった（あと、『トンデモ本の世界』の時点で批判に絡めてそういう
言説もあったはず）くらいか。
それ以外の著作や言動ではそういう社会主義・共産主義体制に対する賛意は
見られないと思うのだが。
あれで左翼なら創価学会の有名人信者よりも奥ゆかしいな。

あと山本氏と「南京虐殺問題」の関わりについて言えば、氏は資料の読み込みが足りない時点で
意見表明して、集中砲火を浴びて引っ込みがつかなくなったあたりが真相だと思うがね。

211 ：２１０続き：2005/05/05(木) 14:54:58

それからこちらの挙げた比喩に関して、貴方が理解できなかった点を補足すれば、
「何故意味がないのか」というのは
「状況次第で馬鹿とも賢いとも評価される（つまり相反した評価が為される）」ケースでは
状況を明確にする必要があるから、

精神病の話に関して言えば
「素人の予断はあくまで素人の予断」
ということ。

とくに後者は深刻で、詐病やヤク中もひっくるめて素人が
精神病と見なすのは害悪以外の何者でもない（まあ、専門家に任して
思考停止するのも同じくらい駄目だが）。

で、貴方は自分がそのように考えたことを全く妥当なことだと思っているようで、
これが典型的な「悪意なく害悪をまき散らす」一般人の発想ってやつ。

つか、いきなり人増えてるな。
何人で廻し点ダロね。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:02:01

>だからサイトの宣伝では「系」って予防線をはってるわけさ。

どうしようもない・・・
君が勝手に作った「左翼右翼と言うのは本人が主張する物」と言う定義に従って
と学会が事前に「予防線を張った」か・・・
最早妄想を超えているな。

君は精神病系だ。医者言った方がいい。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:06:14

>>208
山本はどーも極左のようなのでスレ違いとはいえないね。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:07:34

>で、山本氏を左翼と見なす根拠は今のところ、と学会本で「ゴーマニズム宣言」の
>記述に異を唱えた、「南京虐殺問題」に関して「完全肯定派」であるという伝聞が
>近しい人物の発言にあった（あと、『トンデモ本の世界』の時点で批判に絡めてそういう
>言説もあったはず）くらいか

これで不十分とする根拠自体も不明だが
神沈の南京論争や「朝鮮人虐殺は日本人にとって悲劇では無い」を無視、
妖魔夜行での反旧軍思想を無視、
そして掲示板で為された南京関係の発言を無視、
苦労や田中芳樹と言った左系との付き合いも無視か。

要するに、君が知らないだけだよ。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:08:51

>>210-211
おい、完全に負けてるじゃん。w
降参してごめんなさいしちゃえば？

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:13:02

さて、今までのやりとりを読ませていただいたが、昨日>>148で述べた通り、山本を中共よりの人間と判断して何ら差し支えないね。
というか、新たに提出された証拠群によって俺は>>148の判断に確信を持つに至ったね。

有意義なスレだなあ。w

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:15:51

因みに山本も

http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm
>どうも『トンデモ本の世界Ｒ』で、今やウヨクの聖典と化した『戦争論』を取り上げたのがお気に召さなかったらしい。
とかモロに書いているんで、
>だからサイトの宣伝では「系」って予防線をはってるわけさ。
と言うのは妄想系（笑）だと言うのはよく判る。

しかし盗人猛々しいとはこのことだ。戦争論を批判したから非難されているのではなく
その批判が見当ハズレ・事実誤認・言い掛りに満ちていたから非難されていると言うのに。

>思想はその人の言動を規定するわけだから、矛盾が発生したらすぐ明らかになるからね。

と言うのは正にその通り。山本は口では「自分は左翼ではない」と言っているが
実際の著作に使うモチーフ、興味が無いと言いつつ固執し続ける南京問題等
「矛盾が発生し、既に明らかになっている」のだ。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:20:08

戦争論を批判したから非難している人もいるのだ。
>>156とか。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:22:08

>>212

違うよ。
言葉の定義ってのは曖昧だから、慎重な物言いが必要な場面では
「いわゆる」とか「的」とか「見なされる」とか（もちろん「系」も）そういう
言辞が頻繁に出てくるわけ。
言葉は悪いがツッコミが入ったとき言い抜けが可能だからね。

あそこのサイトで「系」って言葉が使われてるのはそのような一般的な予防線で
別に珍しいものでも何でもない。

むしろ、そこからそんな曲解が出来る貴方の方が関係妄想っぽいと思うがね。
最初に結論ありきで自分の得た情報を全てそれに結びつくように解釈する姿勢とかね。

まあ、お互いに相手の精神状態を疑い出すと議論は末期というか時間の無駄だから
これ以上話すことはないな。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:22:49

>>218
>>156は論争が始まると無意味に煽る「一人悶着」って気違い荒らしだよ。
議論とは全然関係ないバックノイズ。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:23:44

>>214
神沈はまあ、論争の延長戦を相手不在で勝手にやってんだろ。
朝鮮人云々は状況をしらんのでそれに関しては無知でごめんなさい。
妖魔夜行で反旧軍思想っつーのは、
単にあらゆる軍隊の持つ負の側面を拡大して悪役にしたって話だろう。
掲示板でのは一連の南京論争と同じカテゴリー。
サヨ系とつきあいがあるっていうか、と学会はむしろ右傾なんだろ。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:23:51

>>219
つーかお前は負けたんだよ。誰が見たってお前の完全敗北だ。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:28:37

だから神沈の南京論争は加古沢のキャラを立てるための単なる手段だろ

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:29:35

横レス、失礼。
山本が左翼だろうが右翼だろうが俺には興味は無いが、
このスレを読む限り>>210-211の方が正論に思える。
アンチ山本派はもうちょっと冷静になってはどうか？
山本を左翼と決め付けるだけなら、誰にでもできる。
しかし、具体的な根拠が伴わなければ、単なるレッテル
貼りでしかない。それは、貼ったのと学会の会員でも
たとえ唐沢でも、同じこと。まして2チャンネラーでは…
そして、根拠となり得るのは、山本の言説のみである。
山本が共産主義を優れていると主張する言説があれば、
山本が共産主義者という意味で左翼であると断定できる。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:32:52

それにしても今どき南京大虐殺完全肯定なんて気違いは極左でもなかなかいないって話だが。w
さすがトンデモ山本、突き抜けてるね。

>>223
そうか？極左の山本が論争に負けた悔しさからサンチマンぶりをさらけ出しただけじゃねーのか？

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:34:01

>>224
なんで？個人の思想的スタンスが自己申告可能だってんなら世の中には中道しかいないわな。
お前は馬鹿か？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:34:07

>>225
こいつも「一人悶着」って気違い荒らしですか。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:35:21

>>227
いーえ、違いますよ。昨日信者と楽しくお話させていただいた者です。w

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:37:20

>>228
粘着荒らしは自分では荒らしだという自覚が無いんですね。
文末にwを入れると頭が悪そうに見えますよ。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:37:57

普段は過疎スレなのだがオチられてはいるわけね……。

なんつーか、ゴー宣にアヤを付けて以来ますます冥府魔道ですな。

>>228
「サンチマン」って斬新な２ちゃん用語だな。
漏れも負けてらんない。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:38:15

俺は>>223ではないけど…

>>225
いや、目的はあくまで加古沢のキャラを立てるためだろう。
ラノベではよくある手法。田中芳樹作品とかｗ
ただし、そのキャラ立てから、作者の考え方が透けて見えるのも事実。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:38:36

>>229
気に入らない人間はみんな荒らし扱いですか？
それは乱暴すぎるんじゃないですか？いくら信者の方でも。w

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:40:01

で、山本は左翼どころか極左ということでよろしいですか？

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:40:26

>>232
気に入らない人間はみんな信者扱いですか。
wを文末につけると下品に見えるからやめたほうがいいですよ。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:41:21

>>233
それはよろしくないと思いますが。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:41:33

>>234
で、山本は極左ということでよろしいですか？w

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:41:54

>>235
じゃあ極反日ということでひとつ。w

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:42:59

文末にwをつけるなら。はいらないと思います。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:43:45

>>238
で、山本は極反日ということでよろしいですか？w

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:44:23

>>239
それはダメですね。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:45:29

>>226
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？お前は文盲か？

…と煽ってみるテスト。

それはともかく、公然と社会主義・共産主義を支持したり
左翼を名乗ったりする人も居るんだから、中道だけにはならんよ。
確かに、本人は「僕は左翼じゃない」と言い張っているが、
客観的には左翼である人間というもの存在するかも知れないし、
山本がそれである可能性も完全には否定できないわけだが、
少なくともその根拠が「と学会の人間がそう言っていた」だけでは、
話にならんよ。そいつがそう思ってるだけ、で話は終わりだ。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:45:41

今日はスレがいっぱい伸びてよかったですね。それではまた来週。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:45:47

>>240
だってさ、山本の理屈だと「人間は信じたい事しか信じない」んだろ？
ならば、嘘くさい南京大虐殺を完全肯定してる山本は極反日ということになるわけだが。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:47:13

>>241
今までの議論において、山本が左翼であるという証拠はそれ以外にも沢山出ているわけだが。
一度に一つしか物が見えないのか？お前？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:49:58

荒れてきたのでこれでラスト。

>>217
なぜ「右翼」は無く「ウヨク」と片仮名で書いてあるか考えてみなはれ。

つか、IDの欲しいところだな。

>>241
あんまりやり合ってると漏れの自作自演よばわりされちゃうかもですよ。
テキトーなところで切り上げるのがよろしいかと。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:53:39

>>244
他にもと言っても、南京大虐殺を肯定したから、とかそういうのばっかりだろ。
南京大虐殺を肯定したら左翼である、というのも乱暴な屁理屈だ。

念のため言っておくが、俺は山本が左翼でないと主張しているわけではない。
ただ、根拠のない暴論を見兼ねているだけだ。
実を言えば、俺自身も山本の言動には左翼臭を感じてはいるのだが、
それを言い切るだけの根拠がないので、肯定も否定もしないでいる。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:53:44

> 関係ないけどこのあいだＴＶで聞いた表現
> 「中国共産党内部の一部極右勢力」
>
> もうなにがなんだかｗ

どういう意味かわからんので早く説明してくれよ。
「。ｗ」君。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:55:58

>>246
じゃあ一体、どんな証拠が出てきたら満足するんだよ？
普通の人間ならここに挙げられた証拠だけで山本を左翼だと、しかも極左だと判断するよ。

一体どんな証拠を出したらお前は満足するんだ？

>>175が言った通りだな。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:56:18

>>243
残念ながら、それは有効な反駁足り得ない。
山本信者に言わせれば「事実はあくまで事実」ということで、終わり。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:56:51

>>247
そりゃ俺じゃない。w
俺は今日は>>213から書いてる。そこから上は知らんよ。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 15:59:41

>>248
ねぇ、ねぇ。
極左って簡単に言えばどういう思想？

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:03:21

>>251
日本じゃ反日・中共よりの人間の、しかも極端な奴の事だと思うけど。

例えば南京大虐殺を完全に肯定してる奴とか。w

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:03:36

>>250
すまんかった74君。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:04:47

ところで、ﾋﾟﾛﾁ君はやっぱりここ読んでるのかねえ。
読んでるよな、2ちゃん見てるらしいし、自分のスレッドだしな。
読んでないわけがない。w

名無しで書き込んでるのか歯ぎしりしながら眺めてるのか、一体どっちだろうねえ。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:04:52

>>252
あほか、武装闘争の前提がないと極左とはいえんわい。
あの程度の証拠で極左なら公安は過労死するわ。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:05:18

>>248
>普通の人間ならここに挙げられた証拠だけで山本を左翼だと、しかも極左だと判断するよ。
悪いけど、それは、詭弁の特徴５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる、になりかねん。

>一体どんな証拠を出したらお前は満足するんだ？
なぜ俺が答えなければならないのか？という疑問はさておき……
証拠は山本の言説の中に求めるしかあるまい。
例えば、既に挙げたが、共産主義を優れたものと主張する、といったような直接的な証拠を。

>175が言った通りだな。
じゃ、説明しよう。簡単に言えば、必要条件と充分条件の違い。逆は必ずしも真ならずとも言える。
　山本は左翼である→山本が、中国共産党と同じ主張をし、南京大虐殺を肯定する
は真だ。しかし、逆は必ずしも真ではない。つまり、
　山本が、中国共産党と同じ主張をし、南京大虐殺を肯定する→山本は左翼である
は必ずしも成立し得ない。どんなに左翼臭がしても、証拠不十分なのだ。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:08:10

つーかあの世代の共通認識程度にしか思えないのだが。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:08:20

>>255
きょくさ【極左】極端な左翼思想（をもった人）。＿極右

国語辞典より。
別にテロを行わなければ極左ではないなんて事はないらしいよ。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:08:27

>>252
全然違います、っていうかこんな認識のヤツが紛れ込んでいることに
他の人達はなんか言いたいことはないの？

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:08:58

>>259
じゃあどんなのが極左なの？言ってみなよ。w

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:09:58

>>258
で、なんでいまさら辞書を引いて調べるんだ？
右翼左翼を語る人間ならほとんど前提知識みたいなもんだろうに。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:10:34

>>256
>　山本は左翼である→山本が、中国共産党と同じ主張をし、南京大虐殺を肯定する
>は真だ。しかし、逆は必ずしも真ではない。つまり、
>　山本が、中国共産党と同じ主張をし、南京大虐殺を肯定する→山本は左翼である
>は必ずしも成立し得ない。どんなに左翼臭がしても、証拠不十分なのだ。

要するに、どんな証拠が出てきても証拠不十分なわけね。w

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:11:18

>>261
ならお前の書いた>>255はもっと間違ってるだろうが？

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:12:02

>>260
言わない。
知らないから言えないのだろう、と邪推するのはそちらの勝手。

ただし、相当自分が間抜けなことを言ってるのは認識しとけ。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:12:47

>>261
つーかお前が>>255で極左の定義に武装闘争を含むと勝手な事を言ったからわざわざ辞書を引いてやったんだろうが？俺に感謝すべきだろ？

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:13:24

>>264
言わないと言えないは同じ事だしな。w

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:13:52

>>265
だからその極端な左翼思想には武装闘争を含むんだよハゲ。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:14:37

>>267
ソース出して。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:15:14

>>268
大昔の共産党要綱でも読め。

つーか基本知識だろ低脳…。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:15:40

>>267
へーえ、極端な左翼思想は武装闘争を含まなきゃならないの？ほーう？w
じゃあソースを出してよ。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:15:50

逆に武装闘争を行わない極左など聞いた事ないな。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:16:12

>>269
共産党要綱なんか何の関係もないが？

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:17:12

>>270
そうじゃないんだよ、武装闘争やそれによる共産革命を目指すからこそ極左なんだよ。
逆、逆。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:17:26

>>271
だからソース出してよ。ほれほれ、早くしろよ。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:17:30

>>262
>要するに、どんな証拠が出てきても証拠不十分なわけね。w
それは正確ではない。
アンチの方々が挙げている証拠はいずれも証拠足り得てない、ということ。

アンチの方々はそろそろ叩き方を変えてはいかがだろうか？
山本も、自分は左翼ではないと言い切るからには、その方面では失言はしてない
という自信がそれなりにあるのだろう。山本を左翼とみなして叩く戦法は、
これ以上いくら続けても単なるレッテル貼りの域を出ないと、俺には思える。
むしろ、山本とその信者に、詭弁の特徴11：レッテル貼りをする、を使う
機会を与え、勢いづかせるだけだと思う。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:17:54

>>272
お前若い奴か？
知識なさすぎるぞ。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:19:25

>>276
共産党要綱に「極左の定義」が書かれてるとは思えんが？それとも書かれてるのか？
いずれにしてもソース出しなよ。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:19:45

まあ、大体分かったというか、
極左をして>>252みたいな寝言を言ってる奴等が
山本弘を左翼だ左翼だといってたわけで。

「愛国無罪」の旗を掲げて憂さ晴らしにそこらの商店を略奪する
中共の下層階級と同レベルさね。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:20:19

>>275
別に左翼とみなして叩いてるわけじゃない。左翼だと言ってるだけ。
すでに十分な証拠が出揃ってる。信者以外は十分に説得可能だ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:21:38

>>278
だからお前の言う極左ってどんなのだよ？言ってみろよ。w

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:23:18

>>278
ほれ、寝言でない極左の定義を出せよ。待ってるんだからよ。w
それともまた「言えない」の？

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:23:21

>>269
そういうや、日本共産党は綱領から
「我が党は来るべき革命に備える前衛の党である云々」を削ったんだっけか？

だいぶ日寄ったナー。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:24:32

>>274
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3#.E6.A5.B5.E5.8F.B3.E3.83.BB.E6.A5.B5.E5.B7.A6

>極左は、一般的には共産主義テロリズムのことを指すことが多い。
>単なる共産主義教条主義が極左と呼ばれることもあるが、暴力が伴わない限り極左に分類されない。
>地球市民思想の極端な例が極左と呼ばれることはまれである。極左は、具体的には、
>主義主張が異なる人間・文化・言論を攻撃・排除し、無差別殺人や要人暗殺、粛清や私刑による殺人、
>ないし強盗や窃盗などを働く。また共産主義教条を絶対視し、しばしば全体主義・国家主義となり、
>集団への忠誠や個人よりも集団を優先することを強要する。しかし極左思想と同じものが実際に
>政権を取って独裁を行った場合（スターリン政権・毛沢東政権など）、なぜか極左とは呼ばれていない。
>また極左はその性質上、しばしばセクショナリズムに陥り、派閥間抗争が起きる。

はいはい、前提知識も無いのに極左極左と騒ぐのはやめましょうね。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:25:39

>>280-281

それはつまり君らが「極左」の定義も知らないのに山本弘は
左翼だ、いや極左だって言ってたということを認めるって事？

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:26:27

>>283
完全論破乙。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:26:43

>>279
>別に左翼とみなして叩いてるわけじゃない。左翼だと言ってるだけ。
それは失礼した。では言い換えよう。
いくら山本を左翼だと言い続けても、単なるレッテル貼りの域を出ないと、俺には思える。

>すでに十分な証拠が出揃ってる。信者以外は十分に説得可能だ。
うーん、分かってくれなかったか。では、この言葉を送らざるを得ない。
　詭弁の特徴５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:28:14

極左は、一般的には共産主義テロリズムのことを指すことが多い。単なる共産主義教条主義が極左と呼ばれることもあるが、暴力が伴わない限り極左に分類されないこともままある。地球市民思想の極端な例が極左と呼ばれることはまれである。

>>283
おやおや、都合の悪い部分は編集なさって引用ですかい？w

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:28:21

俺は山本が左的な思想を持ってることは別に否定はしないし、それはあの世代に広く見られる傾向だと思う。
だが極左の意味も分からず極左極左と人を叩く低脳には同意しかねるなあ。

ほんと頭悪い。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:29:14

>>283
こともままある
こともままある
こともままある
こともままある
こともままある

都合の悪いところは消しちゃうわけ？ふーん？w
ご立派だねえ？ああ？

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:30:16

>>289
まあね、その定義が間違ってるから直したんだよ。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:30:32

>>283
いやいや、凄い前提知識だね。w
どっかのテレビ局みたいに都合に合わせて編集？

あーそう？無敵だねえ？ああ？w

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:31:12

>>291
んで、編集後の前提に対して反論はないのか？

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:31:34

>>290
引用を自分定義で直しちゃって、「間違ってるから直した」？？？？？？？？？？

いやいや、さすが山本信者。w

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:32:03

>>293
やまもとはどうでもいいが、何か反論はないのか？

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:32:17

>>292
お前の捏造した定義に反論？なんでそんな意味のない事をする必要があるんだよ？w

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:32:38

っていうか、引用は編集したら断りをいれなアカンだろ。
言論上のマナーだからな。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:32:43

くやしい！負けた！
もう来ない！！！

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:32:52

>>294
こともままある
こともままある
こともままある
こともままある
こともままある

都合の悪いところは消しちゃうわけ？ふーん？w
ご立派だねえ？ああ？

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:33:17

>>298
もうしません！許してください

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:34:32

まあ、それはそれでおいとくとして、

アゲてる人は自分が極左とかその辺の知識も無しに
他人を左翼だと見なせるのは変だと思わないか？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:35:07

>>300
じゃあ「中共のシンパ」ならいいのか？

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:35:33

>>300
違う、俺が捏造したのが悪いんだ！
ついつい左翼の捏造癖が出ちゃったよ、くやしい！

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:36:02

そうじゃなくて、その前に
「左翼」だと言っていたことを

ど　う　思　っ　て　い　る　の　か　？

と聞いてる。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:36:20

>>301
謝罪と賠償しろよ、極左呼ばわりしたんだからな。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:37:33

>>302
いい加減にしろ一人悶着。

>>303
別に間違ってるとは思わないが？
今まで提出された証拠で十分にその判断は可能だ。
山本は極左と言い切っても一向に構わないと思うね。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:37:57

>>301
結局お前はその程度のもんだ。
論破されても次々立場を変えて知らぬふり。
ただの叩きだろ低脳。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:38:17

まあ、これに尽きるな。

278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2005/05/05(木) 16:19:45
まあ、大体分かったというか、
極左をして>>252みたいな寝言を言ってる奴等が
山本弘を左翼だ左翼だといってたわけで。

「愛国無罪」の旗を掲げて憂さ晴らしにそこらの商店を略奪する
中共の下層階級と同レベルさね。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:38:31

>>306
別に論破されてねーけど？

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:38:43

>>305
山本が極左？はあ？
もうちょっと勉強しろよ。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:39:26

やれやれ、また一人悶着が涌きやがった。今日はもう駄目だな。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:40:04

あーあ、叩きを完全論破しちゃったよ…。
潰しちゃうと今後の楽しみがなくなっちゃうな…。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:40:35

>>305
喪前もいい加減にしろ。何度も同じことを言わせるな。
詭弁の特徴５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:40:50

>>310
一人悶着のせいにして逃走ですか？
極左の定義をお願いします。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:42:28

極左の定義を捏造した癖によく言うぜ。
こういう奴が極左なんだろうな、手段を選ばない。
信者というのが極左の定義、これで間違いない。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:42:32

>>313
極端な左翼思想(の人)。＿対語極右

広辞苑より。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:43:30

>>315
ただ文字通り読んだだけじゃないかｗ
具体的な思想を示せよｗｗｗｗｗｗ

まあ知らないんだろうなｗ

317 ： ◆4E8uEMtt3Y ：2005/05/05(木) 16:43:56

やれやれ、一人悶着が荒らし始めたからトリップを付けるぞ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:44:01

>>305
君の言ってることは、山本信者を喜ばせるだけですから、
山本を叩くのにジャマですから、どっか逝って下さい。

319 ： ◆4E8uEMtt3Y ：2005/05/05(木) 16:44:50

>>318
喜ばせときゃいいじゃん？何か不都合でも？

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:45:31

>>318
同意。
かなり邪魔。

321 ： ◆4E8uEMtt3Y ：2005/05/05(木) 16:45:52

つーか今日はもー駄目だな。じゃーな。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:46:07

嬉しい！信者嬉しい！

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:47:06

>>321
あーあ、論破したから逃げちゃった…。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:47:23

知能のレベルを比較
　一般人＞＞＞＞山本弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞◆4E8uEMtt3Y

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 16:48:52

◆4E8uEMtt3Y＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞山本弘＞＞＞＞＞＞＞324

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 17:19:20

>>325
( ´,_ゝ｀)プッ
虚しくないか？ ◆4E8uEMtt3Yよ。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 21:25:12

しかし何で山本信者はこうムキになって
「山本は左翼じゃないんだい！」と主張するんかねえ。

好きな小説家が右翼だろうが左翼だろうがギニアの反政府ゲリラに資金援助
していようが、いい小説を書けばそれでいいと思うんだが。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 22:25:11

>>327
単に事実と相違するから。
それ以上でもそれ以下でもない。

ていうか、「信者」なんていたっけか？
アンチに対する異議を唱えていた>>210とか>>246あたりは
どういう扱いになるんだろね。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 22:40:29

>単に事実と相違するから。
>それ以上でもそれ以下でもない。

その「相違する根拠」と言うのは山本本人が「僕は左翼じゃないんだい！」と
言っているからってか？

中々笑えるね。だから信者だと言うのだ。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 23:08:20

>>329
ここまでのスレッドの流れを見た上で
そのような結論に達したのだとしたら、
貴方の読解力はあまり褒められたものではないね。

というか、貴方と言葉を交わすことはほとんど時間の浪費だな。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 23:19:03

>330
つまり山本本人が「僕は左翼じゃないんだい！」と言っている以外の
「相違する根拠」は出せない、と。

確かに時間の浪費だね。君の信仰に関わる問題なのだから。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 00:00:51

思った以上に山本真理教の洗脳は根が深いようだ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 00:52:05

うむ、暗黒邪神教団山本真理教の魔の手はあちこちに伸びている。
それをどうにか出来るのは君だけだ。
健闘を祈る。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 10:30:17

>>330
まあ、もちつけ。
ここまでのスレッドの流れで達した結論は「山本は左翼である」とする根拠は存在しない
（根拠として挙げられたものは、いずれもアンチの詭弁に過ぎない）ということであって、
山本は左翼ではないと決まったわけではないぞ。
裁判に喩えて言えば、無罪判決は下されたが、無実と決まったわけではない。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 12:17:10

山本氏が左翼主義者であるというに足る証拠（氏の場合は言論者だから
やはり当人の文章かね）を示した上で左翼であるとするなら
別に何も言うこたぁない。
例えば「山本弘はロリコンだ～」という発言には
「はぁー、そうですね、恥ずかしいですね、カムアウトしてなんら
恥じないというそのメンタリティがさらに恥ずかしいですね」
としか言いようがない。

それに比べて左翼云々はどうでも言い話だ（まあ、自分は左翼でないと
明言しておきながら実は左翼だったってのはインテグリティの観点から
言論人としては極めて悪質だとは思うけど。アンチ山本弘の人は
その辺りを目指してた？）。

ここで開陳された「山本弘が左翼である」という言説に異議を唱えたのは
単にその主張が根拠に乏しいものだったから。
そもそも極左の定義すらよく分かっていない人間が混じったってどうよ。
それが山本弘は左翼だ、いや極左だなんて言っているのは噴飯もの。

336 ：３３５：2005/05/06(金) 12:18:27

正直、山本弘はそれ程好きな作家か？　といえば否だ。
小説は人物造形が生硬だし、と学会系はかなりマンネリになっている
（それ以外のノンフィクションはまだデフォ買いするけど）。

ただ、明らかに頭のおかしいアンチに粘着されている点は同情するというか、
その手の人々の意図やパーソナリティにちと興味があるので口を挟んでみた
（あと、明らかに間違った事象を見たときは向こうが間違っているのか実は自分が間違っているのか気になるので確認せざるにはいられないという事もある）。

まあ、そもそも２ちゃんのスレでやってるのは代理戦争ですらなく、単なる
外野の自慰行為に過ぎないわけで、それこそ山本氏からしたらどうでもいい
話であるわけだけど。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 12:47:02

>335

一つ聞いてみたいんだが
君は社民党やピースボートを左翼と思うのかね？
思うとしたらその根拠は？

寡聞にも彼等は共産主義や社会主義（富の国有化）への傾倒を表明したと
聞いたことは無いし、自ら左翼と発言したと言う話も聞かない。
君の基準では、彼等は左翼になるのかね？

山本を見ると、南京大虐殺、朝鮮人虐殺等について幾度と無く左よりの発言を見せ、
また反米傾向も著しい。
（ブッシュ批判などは目に余る。トンデモ本の定義から
外れるムーアの著作をと学会の著書に捻じ込むぐらいだ）
そして伝統的価値観に対し、明確に嫌悪を抱いている。
（反宗教、反旧軍、反愛国）
交友関係を見ても、左選りの人間ならば何人も上げられる
（ウェイン町山、田中芳樹、苦労）が右選りの人間は・・・
と学会に右翼などいたか？

これを持って左翼としないのならば、世の中に左翼なる物は殆ど存在しなくなる。
そう、本当に社民党もピースボートも九条の会も所謂プロ市民の方々も
左翼では無くなってしまうだろう。
（特に市民団体では、共産主義、社会主義への傾倒や自ら左翼である
ことを表明する団体は無い）

山本信者の悪いところは常にここだ。
「山本は左翼ではない」と言う基準を他所に当て嵌めると
現実に左翼である存在が殆ど無くなってしまう。
常に尊師を擁護するダブルスタンダード、そしてそれがダブルスタンダードだと
言うことに気付けない。
故に私は山本信者を信者と呼ぶのだ。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 13:37:36

>>337
多分貴方はわかってていってると思うのだが、
ピースボートの代表を務めた辻本清美氏の変遷を見ればピースボートが社民党と
近しい関係にあるのはあきらか。

で、社民党が社会主義への傾倒を表明したことがない、
という発言は何を意図しているのかサッパリ分からない。

社会主義＝富の国有化ではないし（国による富の再分配を指して言ってるなら極端すぎ）、
社会主義を表明しない社民党って一体それ何よ？

貴方は謙遜でも何でもなく寡聞だな。

で、質問に答えておくと社民党は左翼政党、ピースボートは左翼であることを明言しない点で
胡散臭い左傾組織、これがこちらの認識だ。

なぜなら彼らにはそうであると判断せざるを得ない傍証が多数あるからね。
山本弘に同様の証拠があるならそれを提示すればいい。
その上で左翼であると判じるならだれも文句はいわんでそ。

339 ：338：2005/05/06(金) 13:40:29

で、もひとついわずもがなの事を述べておくと貴方周りが見えてナサスギ。
自分の山本批判に異議を唱えるものは全て山本弘の盲目的な信者で、
彼らは尊師山本を無条件に信奉しているから自分の真っ当な山本批判に難癖を付けてくる、
そういう世界観に固まっているようだが、そんなことは全然無い。

単に貴方の意見がアラが多い、まともに論じるにはあまりにも程度が低いモノだからに過ぎない。
それは多分、頭の良し悪しとはあまり関係なく、先にも言ったように貴方があまりにも
周りが見えてないから。
ゆえに意見は客観性を欠き、他人の異議で都合の悪いところは目をつぶり、
あらかじめ用意した結論に固執して、他人の意見を全否定してますます他人から否定的に扱われる。

こういう言い方はやらしいかもしらんが、貴方は他人と話をしていて、周りが話の分からない
バカばかり、あるいは貴方に敵意をもって否定的に対応してくるやつらばかりだと感じてないか？　
もしそうだとしたら、それは周りがバカだったり、貴方を嫌ってるからではなく、
単に貴方の対人交渉スキルが低すぎるから。

もすこしその辺を工夫して、その上でレベルの高い山本批判を展開しなはれ。

長文乱筆平に御容赦を。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 14:01:33

>社会主義を表明しない社民党って一体それ何よ？

社民党の表明しているのは「社会民主主義」ですな。
社会主義とは異なります。本当に、このレベルから説明せんといかんのか。
そして、「社民党は社会主義を信奉している」と思い込み左翼認定していた
君は不当なレッテル貼りをしていた訳だ（ｗ

>自分の山本批判に異議を唱えるものは全て山本弘の盲目的な信者で、
>らは尊師山本を無条件に信奉しているから自分の真っ当な山本批判に難癖を付けてくる、
>う世界観に固まっているようだが、そんなことは全然無い

ああ、判っとりませんな（嘆息）異議は大いに結構、そんなことで信者認定はしません。
異議のレベルが余りに低いからこそ信者認定しているのです。

「左翼と本人が主張しなければ左翼ではない」
「系をつければ別に左翼呼ばわりしてもいい」
「ピースボートは左翼では無く左傾だ（本人が主張していなくとも「左傾」と呼ぶのはＯＫ）」
つまり君のいっていることを総合すると
「山本を左翼と呼ぶのは適切でない。只左翼系と呼んだり左傾と呼ぶならいい」
と言う、実に馬鹿馬鹿しい言葉遊びでしか無い。
そして、こんな言葉遊びに執着する根拠と言えば、私には
「山本尊師が自分は左翼ではないと言っている」と言うことしか思い浮かばないわけだ。
「尊師は自分が左翼ではないと言っている。故にそれは真理であり、譲れない。
しかし左翼系ではないとも左傾していないとも言っていないのだからこれは問題ない」
こんな意味の無いレベルで反論しているつもりになっているのだから、信者だと言っているのだ。

>なぜなら彼らにはそうであると判断せざるを得ない傍証が多数あるからね。
>山本弘に同様の証拠があるならそれを提示すればいい。
>その上で左翼であると判じるならだれも文句はいわんでそ。

幾ら出しても「それは証拠にならない」でしょ？オウムの信者と同じだよ（苦笑）

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 14:09:23

「本人が認めていなくとも
左翼系と言うのは構わない。
左傾というのは構わない。
サヨクと言うのも構わない。
只、左翼と言うのだけは問題だ」

これがそれぞれ「何故」構わなくて「何故」問題なのか
誰か説明してくれよ（笑

342 ：３３９：2005/05/06(金) 14:19:51

>>340
社会民主主義に関しては貴方の言うとおりだな。
用語の混同をお詫びして訂正する。
まあ、社会主義＝社会民主主義ってのは西欧的な見方だったか。

しかし、左翼的立場であることには変わらないと思うが？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 14:29:45

>342

即ち君の主張していた「共産主義や社会主義への傾倒を示していなければ
左翼認定は出来ない」と言う根拠は崩れた訳だ。
社民党的思想への傾倒ならば山本は反ブッシュから南京まで色々と言ってくれているぞ（笑

ああ、左翼「的」と言うのは左翼じゃないから構わないんだっけ？

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 15:16:03

反米右翼という立場もあるわけだが。
反米は左翼なのだろうか。
何か悲しくなるほどの知識の奴がいるな。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 15:17:09

極左とリベラルを混同しているようにも見受けられる。

346 ：３３９：2005/05/06(金) 15:21:49

>>343
ひとついっておくと日本の社民党はいわゆる社会民主主義からしたら
かなり社会主義・共産主義よりだから（最近綱領代わりに発表した
宣言はあれもこれもといいとこ取りでワケワカメだが）、
一概に社民党的思想＝社会民主主義とは言えないのだが。

社会主義・共産主義への傾倒を示していなければ左翼とは言えない
という主張を翻す根拠にはならんな。

あるいは、リベラリストをして左派と見なすなら山本弘はそうかもしれないが、
それは貴方の言いたい（であろう）中共、半島二カ国の走狗としての
左翼（これも真っ当な左翼からすればはた迷惑な概念ではあるな）には
あたらないしな。

あと反ブッシュ（あるいは反米）は別に社民党の専売特許ではあるまい。
で、反ブッシュから南京まで色々と言ってくれているって、貴方はいうが、
要は山本氏が左翼であると判じる根拠は南京虐殺問題に対するスタンス
だけだろう。

あと左翼「的」ってのは構わないのか？　ってのは左翼と呼ぶのは
間違っていたって意見表明か？

ンなわきゃないわな。実のないレトリック筆を費やすよりは
俎上にあげるに足る証拠を探してみてはいかがかと。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 15:23:11

>343

ああ、わざわざ南京事件の件と併記した意味も判らない人間が居るとは・・・
恐るべき知的能力だ。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 16:27:01

じゃあ極左反日系ロリコン作家ならｵｯｹｰだな。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 16:32:20

反日なんだから極左なのは当然なんじゃないの？
口先だけの難しいヘリクツこねまわしてるだけのように見えるよ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 16:34:37

信者が教祖を庇って大暴れしてるね。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 16:39:20

>>346
証拠一杯出てるじゃん。
「南京大虐殺全面肯定」だとか「旧軍に対する激しい憎悪」とか。

とにかく激しい反日である事は確かだね。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 17:37:11

やっぱり極左じゃん。
極左じゃないなんて言ってる人、何を証拠に言ってるんだろう。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 17:43:23

なんつーかまっとうな批判してる「鯛」に対して信者って「雑魚」ばっかり。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 17:55:32

「雑魚」という魚類はいない。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 17:56:48

>>354
いかにも極左的なヘリクツ乙。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 18:02:07

先帝陛下の「雑草という名の植物はない」のパロディなわけだが。

どう極左的なのか少ない脳味噌でもう一度考えてくれ。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 18:38:26

>>354-355で自演して>>356で自己ﾂｯｺﾐか。
いかにも左翼のやりそうなことだ。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:12:35

くやしい！自演がばれた！本当にくやしい！

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:18:49

極左くんはなんて浅はかな奴なんだろう。
ソースを自分で改変して捏造したり、バレバレの自作自演をしたり。
極左くんを見てると今の左翼の情勢を見ているようで逆にほほえましいよ。
そこまでしないと極左なんて保てないんだねｗ
工作活動がばれるたびに、悔しい悔しいと涙とよだれをたらしながらモニターを叩いてる姿が目に浮かぶよ。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:19:10

>>359
くやしい！言い返せない！

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:20:34

>>360
ほらほら、俺が憎いからってモニターを叩いちゃだめだよ。
俺のじゃない。君のモニターなんだから。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:21:44

>>361
おぼえてろ！オルグってやる！

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:25:31

指を切って抗議してやる！

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:26:35

ほらほら、そんな紋きりな反応してると俺まで揃って自演扱いされるから、もうちょっとまともな反応してくれよ。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:37:42

我々に課せられてるのは、日帝を打倒する戦いを開始することだ！
自らの逃避口＝安全弁を残すことなく、身体を張って自らの反革命に落とし前をつけろ！

打倒、極右！打倒、極右！打倒、極右！

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:41:38

酔っ払いは黙ってろ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:43:05

ゲリラ兵士は酒を飲まぬ。酒は平常心を失わせ、羽目をはずし、油断を生じやすくする。
これは、ゲリラ兵士にとっての最大の敵である！
特に何人か集まっての酒盛りは厳禁である。それは合法左翼の専売特許であるべきだ！

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:44:06

消えろ似非左翼。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:44:29

くやしい！似非呼ばわりされた！身もだえする！

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:45:13

はー、一人悶着に目を付けられたらどんなスレッドも終りだね。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:45:41

あーうるせー

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:47:28

>>371
お前に言われるまでもない！
居室を製造所として使用する場合、深夜までキリキリ、ガリガリ隣近所に聞こえるような
作業をしない様注意するのは常識だ！

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:48:28

病気かこいつ？

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:50:53

>>373
病気はありえない！
健康の維持は、ゲリラ兵士個々人の任務であり、責任を持たねばならなからだ！
運動選手のような身体である必要は全くないが、闘いに要求される健康状態を
常に保っていなければならない！
肉体的消耗は、精神をも消耗させ、活動の停滞につながるものだ。
日常的な点検と鍛錬が必要である！

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:50:59

独語でスレを埋めつくして一人悦に入る孤独なアホウ。

それがＳＦ板の腐れ雑巾、一人悶着。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:51:40

引き篭もり必死だな

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:54:44

>>375
>>376
引き篭もりでも孤独でもない！
ゲリラ兵士は、同志以外との交通関係は極力少なくし、市民社会においてもうまく立ち回って
自分の真の姿を見せないことが鉄則である！
親、兄弟、妻、夫、子供、友人との関係においても、困難な問題を抱えるであろうが、原則は原則である！
同志以外の人間に対する警戒と配慮は、例え肉親であっても同様である。
重大な決定を必要とするかもしれないが、そこでもたついていてはゲリラ兵士にはなりきれないからだ！

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 19:59:52

なお、本スレのログの持ち歩き、および保管には十分注意すること。
本スレの増し刷り、海賊版を作る場合には、ミスプリントのないように十分注意すること。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 20:17:43

中国共産党のプロパガンダを紙上で宣伝したること真に許し難し。
クソサヨのロジックなんぞ詭弁に他ならない。
社民党が拉致事件で北朝鮮の傀儡でしかないと明らかにされたように、
サヨクの山本も朝日新聞や本田勝一だけ読んで思考を停止させ、
あまつさえ世間で嫌悪されているロリコンをカミングアウト。これで叩くなっていうほうが無理だ。
南京事件に対して軽率な態度をとった事に正式な謝罪はしたのか？
決して自分の非を認めない其の姿勢は支那人にも通じるな。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 20:59:54

>>219で

>違うよ。
>言葉の定義ってのは曖昧だから、慎重な物言いが必要な場面では
>「いわゆる」とか「的」とか「見なされる」とか（もちろん「系」も）そういう
>言辞が頻繁に出てくるわけ。
>言葉は悪いがツッコミが入ったとき言い抜けが可能だからね。

と言いつつ
>>346で
>あと左翼「的」ってのは構わないのか？　ってのは左翼と呼ぶのは
>間違っていたって意見表明か？

>ンなわきゃないわな。実のないレトリック筆を費やすよりは
>俎上にあげるに足る証拠を探してみてはいかがかと。

と抜け抜けと言い放つ厚顔。これぞ信者クオリティ。
「レトリック筆を費や」していたのはどちらか。

そして信者にとってどんな証拠も「俎上にあげるに足る証拠」にはならない。
これも又信者クオリティ。素晴らしい。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 21:15:26

>>379
東京裁判の時点では中華人民共和国は成立すらしていません
南京大虐殺の証拠を出したのは国民党つまり今の台湾の政党です。
南京大虐殺が捏造だとしたら捏造できるのは中華民国以外にありえないのですよ
だから、この事について非難するのなら台湾を非難するべきですね。
さらに日台友好などを言う人もいますが南京大虐殺を捏造した連中と友好なんてできないでしょう
本来なら国交断絶してもいいくらいなのでは？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 21:17:07

>>381
今現在、国民党の始めた捏造反日路線を継承してるのは中共と山本弘だからねえ。
誰を叩くべきかは一目瞭然。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 21:18:05

>>381
日本人の癖して反日プロパガンダを垂れ流して悦に入る似非正義の人、山本に乾杯！

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 21:31:50

しかし>>346の

>あと反ブッシュ（あるいは反米）は別に社民党の専売特許ではあるまい。
>で、反ブッシュから南京まで色々と言ってくれているって、貴方はいうが、
>要は山本氏が左翼であると判じる根拠は南京虐殺問題に対するスタンス
>だけだろう。

と言うのを見ると面白い。
信者は余程「山本は南京大虐殺を擁護しているだけで左翼認定されている」
ことにしたいらしい。そもそもトンデモ本Ｒの戦争論批判における
南京の部分なんぞほんの一部で、他矢鱈と牽強付会な日本批判があったのだが。
実際はそれに加えて
・伝統的価値観の否定（反宗教・反愛国・反旧軍）
・左派著名人への傾倒・交流（田中芳樹・苦労）
・顕著な反米志向・反ブッシュ
等が挙げられていると言うのに。
（この逆、例えば山本がバランス良く右派の主張も行っている、右派と交流があると言う
例は一切挙げられていない）

山本が政治的中立の人間か？ありえない。

そんな人間はマイケルムーアの著作を絶賛し無理矢理と学会の単行本にねじ込もう
とはしないし、そもそも南京問題などに手を出さない。

では、反米・反ブッシュ思想を表に出し、伝統的価値観を否定し、
南京問題では常に中華人民共和国選りの態度を見せるのは左翼か右翼か？

信者以外ならば簡単に答えが出せる。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 21:36:16

>>384
そうなんだよな。どう見ても山本を左翼以外の政治的立場に分類するのは無理がある。
よほどの信仰心がないと不可能だ。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 00:34:12

彼の言動には、ある種の嫉妬かヒステリーじみた感情「＝くそっ！本当は俺のほうが正しいんだぞ！」
を感じ取れるんですけど、これって進歩的文化人に似ていませんかね？

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 02:23:49

>>386
まんまだな。革命幻想と言うのか。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 05:11:16

ぶっちゃけ、SF板とも思えないこの加速っぷりはどうよ、とは思うが。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 10:39:36

ところで
>>335
とかも信者なのか？
なんか山本にも手厳しいけど。

アンチの人はその辺をどう見てるのだろうか。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 16:08:29

>>389
>>335は信者だろ。アリバイ工作のために一件手厳しそうな風を装ってるだけだな。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 19:29:47

>>385
いや、>>384の理屈にはトリックがある。
「右翼」と「左翼」の２通りの選択肢しか示さず、「右翼」ではない
（右翼なら決してしないような言動をしている）から「左翼」である、
という所謂「詭弁的二分法」と呼ばれるトリックだ。左翼でなくても
反米だったり伝統的価値観を否定したり親中だったりする人はいる。

もっとも、俺も、山本は左翼だと思うけどね。
少なくとも田中芳樹や宮崎駿や出崎統と同程度以上には左翼だろうｗ

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 19:31:28

やはり極左か。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 19:32:49

>>391の書き込みは中立を装いつつ実は宮崎や出崎を持ち出して山本の極左っぷりを相対化したいだけだね。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 19:36:10

>>391
でもさあ、山本は極左である前に極反日だからねえ。
しかも中共の犬。

もー売国奴役満テンパイじゃん？
右翼左翼に関係なく２ちゃんねらにとっては天敵だよな。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 19:46:03

>391
「詭弁的二分法」でない事を示すためにまず中立の可能性を検討しているんだろうが（ｗ

>左翼でなくても反米だったり伝統的価値観を否定したり親中だったりする人はいる

そうだな。居るかもな。
だが反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中な人間は左翼だな。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 20:02:20

やっぱり極左か。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 20:04:27

山本に関して考えられる可能性。
「反日で極左」「反日で左翼」「反日で中立」「反日で右翼」

つまり、右翼左翼と関係なく山本は敵。どれだけ叩いてもﾖﾛｼ。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 01:25:45

彼はトンデモ批判の矛先をあろうことか国家や歴史に向けたものだから、
こうやって叩かれるんだよ、科学分野ならいざ知らず、これは容易に白黒
つくような分野ではない。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 16:12:12

極左とか極右とかじゃなく、
勉強してｲﾅｲだけの単なる馬鹿という可能性は・・・

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 18:49:52

勉強していないだけの単なるロリコン反日馬鹿か。
叩かれても仕方ないね。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 19:23:55

最近になってから、割と地雷を気にせず
踏み込んでるようで、一読者として少々不安。

政治ネタ(小林ネタ、週間金曜日関連とか)や
宗教ネタとか。

本気で聖書批判の本でも書いて騒ぎを
起こさなければいいけど。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 19:26:21

聖書批判なんてもう他でやり尽くしてるんじゃないの？

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 22:19:07

無名の３流ロリペド作家がなにほざこうが世間一般の人は相手にしないから何言っても大丈夫でしょ

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 23:16:10

>>403
無名だからこそ、何か起きたときに過去の実績や見識を無視した
容赦ないバッシングがありそう

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 23:29:18

>>404
つーか無視しようにも実績ねーし見識もねーし。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/08(日) 23:34:12

>>405
彼だけの功績って訳ではないが、一応「トンデモ本」という言葉を広めた実績はある

しかし聖書や戦前の歴史までトンデモ扱いすれば、そんな実績など一瞬で消し飛ぶ
ヤケドだけじゃすまない

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 09:58:50

>>406
幾らなんでもそこまでは・・・と思うが、山本の場合やりかねないな。
「神はトンデモだ」とかいうタイトルで。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 10:15:10

それってただの唯物論じゃん。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 12:06:18

ブタも煽てりゃ木に登る

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 19:09:46

>>395
>「詭弁的二分法」でない事を示すためにまず中立の可能性を検討しているんだろうが（ｗ
詭弁的三分法ってのもあるんだよな。（以下、一般に詭弁的ｎ分法がある）
何が詭弁かと言うと、離散した狭い範囲を連続した広い範囲に見せてる所。
>>384の場合、「政治的中立」の定義が怪しいね。範囲が狭すぎないかい？
中立の人間はマイケルムーアを絶賛しないとか南京問題に手を出さないとか
おかしくないか？　そりゃ、中立ではなくてそれらに無関心なだけだと思うが。

>だが反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中な人間は左翼だな。
とは限らん。「左翼でなくても反米」「左翼でなくても伝統的価値観を否定」
「左翼でなくても親中」が居るならば、少数ながらもそれらの共通部分の
「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
居てもおかしくはあるまい。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 19:24:05

>>410
しつこいなお前も。

反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日の糞ロリコン野郎に何でそんなにこだわるんだ？
本人か？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 19:26:48

>>410
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
>居てもおかしくはあるまい。

居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？

413 ：401：2005/05/09(月) 20:10:17

>>407
そうです。

>>408
>それってただの唯物論じゃん。
そうでもありませんよ
（・・・ってマルクスじゃないですよね。
そっち関係良く分からないもので)。

彼の場合こういった物言いをするとき
特徴があって、・・・・何というか・・・
信者でもない読者(私)でさえ、すごく不快感を持つことがある。

例えば、信仰にかかわる問題に対して、
セーガンあたりの真摯な懐疑主義者なら
けっしてしないような言いまわしをするように思う。
まぁ彼が若いせいかもしれませんが。

（取りとめなくて済みません）。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 20:40:51

>>411
君こそ、反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日の糞ロリコン野郎を
左翼認定することに何でそんなにこだわるんだ？山本が左翼じゃないと困ることでもあるのか？

>>412
>居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？
なぜ居たらおかしいのかね？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 20:56:29

まー、あれだな。
今時、反米なんて、右翼・左翼・中道の別なく珍しくもねーよ。
伝統的価値観なんざ、尊重してるやつの方が絶滅危惧種だ罠。
さすがに、親中は、反日デモとかで今は激減してそーだな。
が、そもそも山本は親中なのか？　俺には、教科書を鵜呑みにして
自虐史観に染まってしまった大多数の人間の１人にしか見えん。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 00:07:04

>>415
俺もそう思う。何か中高生チック

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 00:58:55

自虐史観に染まった人間はサヨクですな。

>413
>まぁ彼が若いせいかもしれませんが。

山本は精神年齢は１５歳かも知れないが、肉体年齢はもう５０近いぞ。
まぁ山本の信奉する「科学」と言うのは宗教の代替物としての「科学」
「科学的社会主義」の科学だからな。敵対宗派に厳しく当たるのは当然だろう。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 08:47:21

まぁ。なんだ。

生殖能力があるかないかの幼女だけではなく、
8歳の幼女を林間する描写が大好きな人達の
スレはここですか？

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 10:07:39

>>417
>自虐史観に染まった人間はサヨクですな。
世の中は教科書の内容を鵜呑みにしている人間の方が圧倒的多数なわけで、
それ言ったら戦後生まれの日本人の大多数がサヨクであることになっちまう。

> まぁ山本の信奉する「科学」と言うのは宗教の代替物としての「科学」
>「科学的社会主義」の科学だからな。敵対宗派に厳しく当たるのは当然だろう。
そりゃ、いくらなんでも、お前の妄想だろ。
山本の言う科学とは、日経サイエンスとかに紹介されてる、最新の科学を
一般人向けに噛み砕いて説明したようなやつのことだよ。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 11:51:26

おそらく戦後生まれの日本人の大多数は左翼だよ

戦後ＧＨＱが、戦前の右に寄りすぎていた思想を、真ん中に修正しようとしたら
思想の統制をやりすぎて左に行ったのが根本、ＧＨＱもまずかったのを認めてる
戦前に教育を受けていた人たちも、それまでの価値観を全否定されて、
急速に思想が反転していったらしい
小松左京あたりが「どんでんがきた」とか書いてるのがこれだろ
そして当時思想統制を受けた人たちが書いた教科書や、日教組の教師、
左よりの新聞やＴＶ以外に、知識や、他の政治的価値観を手に入れる
手段を持たなかった世代が、まともな中道なんかなりようが無い
なにしろちょっと前まで日本軍＝悪、戦前の日本＝悪が当然だったからな
ネットが普及して、やっとまともな意見が言えるようになった

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 12:42:50

そりゃお前が最近ネットをはじめたからだろｗ
何言ってんだこの餓鬼は。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 17:06:47

> >>412
> >居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？
> なぜ居たらおかしいのかね？

なぜ居てもおかしくないのか説明してみろよ。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 17:11:01

>>>411
>君こそ、反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日の糞ロリコン野郎を
>左翼認定することに何でそんなにこだわるんだ？山本が左翼じゃないと困ることでもあるのか？

別に俺は奴が左翼でも右翼でも、そんなことにはこだわってないよ。
ただ俺の目には左翼にしか見えないからそう言ってるだけ。

それに反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日の糞ロリコン野郎なら、左翼でなくても十分に嫌な奴だ。このうえ左翼認定を重ねなくても山本は最低の人間だ。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 17:12:04

>>414
要するにお前は「山本は最低の屑野郎だけど左翼じゃない」と言いたいわけか？不毛だな。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:05:22

>>422
>>410で先に理由を説明した上で「居てもおかしくはあるまい」と言ったのに、
一切の理由を説明せずに「居たらおかしいよ」と断言したのは>>412の方だ。
従って、まずは>>412が「居たらおかしいよ」の具体的な理由を説明すべき。

>>423
>別に俺は奴が左翼でも右翼でも、そんなことにはこだわってないよ。
だったら、山本が左翼であるとは限らない/左翼であるとする根拠は無い、と
主張するレスがあっても、構わなければいいだろ。しつこいのはどちらか？

>>424
要するにお前は「山本は俺の目には左翼にしか見えないから左翼だ」と
言いたいわけか？詭弁の特徴４だな。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:22:56

>>425
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日なら普通左翼だよ。
お前は山本がごく稀な例外であると主張しているわけだよな？ならその根拠を出せよ。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:24:12

>>425
お前か山本が左翼だという主張に噛み付くから仕方なく相手をしているのであって逆じゃない。
自分で絡んでいる癖に絡むなってか？お前は酔っぱらいか？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:26:41

>>425
>要するにお前は「山本は俺の目には左翼にしか見えないから左翼だ」と
>言いたいわけか？詭弁の特徴４だな。

これはむしろお前の事だが？
お前は何の根拠もなく「山本は俺の目には左翼に見えないから左翼じゃない」と
言い張ってるだけだろ？

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:28:25

>>425
で、要するにお前は「山本は最低の屑野郎だけど左翼じゃない」と言いたいわけか？不毛だな。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:31:01

>>425
いいか？
「山本が左翼である」という主張は、山本が「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日だ」という根拠が示されているわけだよな？
それに対し、お前は上記の証拠を認めつつ、だが何の根拠もなく「山本はごく稀な例外だ」と何一つ根拠もなく言い張ってるんだよな？

お前はキチガイなのか？何か主張するなら根拠を出せよ。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 18:57:54

>>426
例えば、>>415とかを読むと、そうでもないことが分かる。
大勢居る「反米」と大勢居る「伝統的価値観の否定者」と大勢居る「教科書鵜呑み人間」の
共通部分（これまた大勢居そうだ）であるに過ぎないかも知れない。

>>427
>お前か山本が左翼だという主張に噛み付くから仕方なく相手をしているのであって逆じゃない。
本当に「山本が左翼でも右翼でも、そんなことにはこだわってない」なら、相手にしない筈。
結局、本音は「山本は俺の目には左翼にしか見えないから左翼だ」なのでは？

>自分で絡んでいる癖に絡むなってか？お前は酔っぱらいか？
違う、違う。言ってること（そんなことにはこだわってない）とやってること（絡む）が
矛盾してるんじゃないか？ってこと。

>>428
>これはむしろお前の事だが？
まず確認するが、>>424＝>>423だよな？
>>423は「居たらおかしいよ」の根拠として、「俺の目には左翼にしか見えない」しか挙げてない。
従って、詭弁の特徴４なのは>>424（＝>>423）の事だ。

>お前は何の根拠もなく「山本は俺の目には左翼に見えないから左翼じゃない」と
>言い張ってるだけだろ？
はて？俺がいつどのレスで「山本は俺の目には左翼に見えないから左翼じゃない」と解釈できる
ようなことを書いたのかな？他の人のレスと混同しているのかな？

>>429
反論できないと同じ言葉の繰り返しか？不毛だな。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:00:24

>>430
>「山本が左翼である」という主張は、山本が「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で、その上極反日だ」という根拠が示されているわけだよな？
それは、>>410で「詭弁的三分法」の可能性が指摘されており、反論はいまだ無い。

>それに対し、お前は上記の証拠を認めつつ、だが何の根拠もなく「山本はごく稀な例外だ」と何一つ根拠もなく言い張ってるんだよな？
認めてないってば。証拠として不十分と言ってる。人の主張を改竄しないで欲しいな。

>お前はキチガイなのか？何か主張するなら根拠を出せよ。
>>410
お前は文盲なのか？何か主張するなら反論を出せよ。

ところで、>>412の「居たらおかしいよ」の根拠はマダー？

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:04:06

>>432
「詭弁的三分法」か？これは要するに「山本はごく稀な例外だ」というお前の馬鹿みたいな主張を別の言葉で言っているだけで、お前は提出された証拠に対する反証は何一つ上げてない。

文句があるなら反証を挙げて見せろ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:07:14

>>432
>>412の「居たらおかしいよ」の根拠として、「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な
人間は、一般に左翼であるという事と、>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」で
左翼でない人間の存在が確認されないという事実を揚げよう。

具体的に>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」を何人か挙げてみせろよ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:08:34

>>433
あ、間違い。「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日」である人間を具体的に例示してみせろ。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:10:16

ああ、この際上げとくか。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:17:18

>>433
>「詭弁的三分法」か？これは要するに「山本はごく稀な例外だ」というお前の馬鹿みたいな
>主張を別の言葉で言っているだけで、お前は提出された証拠に対する反証は何一つ上げてない。
あのね。『仮に』「山本は反米」かつ「山本は伝統的価値観を否定」かつ「山本は親中」を
認めたとしても、結局それは「山本は左翼」の根拠として不十分であるというのが、>>410。

>文句があるなら反証を挙げて見せろ。
反証するまでもない、ということ。（>>415あたりが反証になってるんじゃない？）

>>434
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間は、一般に左翼であるという事
？？？？「左翼でなくても～一般に左翼である」？？？？

>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」で
>左翼でない人間の存在が確認されないという事実を揚げよう。
誰も探してない（探す術も無い）んだから、確認されてないのは当たり前。
だからと言って、居ないとも少数であるとも限らない。

「居たらおかしいよ」というのは「居ないはずだ」ってことだろ。結局、根拠が無いんだけど。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:17:20

>>432
まてよ。この議論は「詭弁的三分法」ではあり得ないな。
何故ならここで行われている議論は「山本が右翼か左翼か中立か」ではなくて「山本が左翼か、左翼以外の何かか」だもんな。

「詭弁的三分法」であると言い張る事こそ詭弁だな。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:18:22

>>437
>>415のどこが反証なのか？>>415の根拠の無い独語みたいなものだ。何の根拠にもならない。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:20:45

>>437
>「居たらおかしいよ」というのは「居ないはずだ」ってことだろ。結局、根拠が無いんだけど。

おい、あのな、「尻尾の2本ある犬」はいないよな？もちろん理屈では存在する可能性があるわけだが。
で、お前は「尻尾が2本ある犬がいてもおかしくない」と主張しているわけだ。

なら「尻尾が二本ある犬」を提出してみせろ。
「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日」である人間を具体的に例示してみせろ。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:22:09

>>437
ああ、もちろん尻尾の2本ある犬を探してる者はいないわけだがな。w

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:25:50

やれやれ、段々円盤信者とのやりとりみたいになってきたな。w

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:28:31

>>438
よく読め。詭弁的三分法と指摘されているのは、今行われている議論ではなく、>>384だ。

>>439
反証でないことの証明をドゾー

>>440
>おい、あのな、「尻尾の2本ある犬」はいないよな？もちろん理屈では存在する可能性があるわけだが。
>で、お前は「尻尾が2本ある犬がいてもおかしくない」と主張しているわけだ。
おい、あのな、理屈では「尻尾の2本ある犬」が存在する可能性がある（突然変異とか環境汚染とかだな）
ならば「尻尾が2本ある犬がいてもおかしくない」という主張は正しいだろ。
「尻尾が2本ある犬がいるはずだ」と主張して初めて間違いとなる。だが、誰もそんな主張はしていない。
そして「尻尾の2本ある犬が居たらおかしいよ」という主張は、そのような突然変異や環境汚染があったら
おかしいと断定しているわけで、これも明らかに間違い。

>>441
探してる者はいないので、尻尾の2本ある犬が今まで見つかってないことは、「尻尾の2本ある犬が居たら
おかしいよ」の根拠にはなりえない。当たり前だろ。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:32:18

>>443
だから円盤信者とのやりとりだってんだよ。w

>>438
>よく読め。詭弁的三分法と指摘されているのは、今行われている議論ではなく、>>384だ。

では今行われている議論は詭弁的三分法ではないと認めるわけだな？

はぁ？お前は「尻尾が2本ある犬がいるはずだ」と既に繰り返し主張している。
お前は山本が。「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日ではあるが左翼ではない」と主張しているんだよな？つまり、「山本は尻尾が二本ある犬だ」と主張しているわけだよな？

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:33:28

>>442
円盤信者の詭弁は「円盤が存在しないという証拠は無い。だから、円盤は存在する筈だ。」というもの。
俺の主張はいわば「円盤が存在するという証拠が無いからといって、円盤が存在しないとは限らない。」
という当たり前のことでしかない。対して、誰かさんの主張は「円盤が存在するという証拠は無い。
だから、円盤が存在したらおかしい。」というものであり、円盤信者と同じ詭弁だ。

それよりも、「別に俺は奴が左翼でも右翼でも、そんなことにはこだわってないよ。」と言いながら、
「山本が左翼であるとは限らない」（山本が左翼で無いとは一言も書いて無い）というだけの
レスに必死になっているのが理解できない。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:34:17

>>443
おいおい、お前は馬鹿なのか？
勝手に一人でどんどん墓穴を掘ってるようにしか見えないんだが？

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:35:01

>>445
はぁ？だからな、だから、お前は「山本が円盤だ」と主張してるんだろ？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:36:13

>>445
>それよりも、「別に俺は奴が左翼でも右翼でも、そんなことにはこだわってないよ。」と言いながら、
>「山本が左翼であるとは限らない」（山本が左翼で無いとは一言も書いて無い）というだけの
>レスに必死になっているのが理解できない。

お前が絡んでくるから仕方なく反論してるんだが？馬鹿かお前は？自分で掴みかかってきた癖に、「何で喧嘩をするのか判らない」ってか？アル中の廃人か？お前は？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:39:27

>>444
>だから円盤信者とのやりとりだってんだよ。w
「○○が存在するという証拠は無い。だから、○○が存在したらおかしい。」
という誰かさんの主張がね。

>はぁ？お前は「尻尾が2本ある犬がいるはずだ」と既に繰り返し主張している。
よーく嫁よ。
>>410
>居てもおかしくはあるまい。
>>412
>居たらおかしいよ。
「尻尾が2本ある犬がいるはずだ/いないはずだ」という根拠の無い断定を
繰り返し主張しているのは、どっちかな？ｗ

>お前は山本が。「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中で
>その上極反日ではあるが左翼ではない」と主張しているんだよな？
ほう、俺がいつどのレスで「左翼ではない」と主張した？

>つまり、「山本は尻尾が二本ある犬だ」と主張しているわけだよな？
どうやら、お前は、自分の妄想に妄想を重ねて、とんでもない脳内妄想を生み出し、
その脳内妄想と議論しているようだね。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:42:23

>>449
なーんだ、結局論破されるのを恐れて何一つ主張はしてないわけね。w
何も主張しなければ安全だもんなあ？

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:43:10

>>449
で、結局お前の言いたい事は「山本が左翼かどうか判らない」と、ただそれだけか？
ヘタレ。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:43:45

>>446
具体的にどこがどう墓穴なのかね？
お前の墓穴は具体的に指摘してやったんだから、お前も指摘してくれよ。
できればの話だがなｗ

>>447
はぁ？だからな、だから、俺がいつどのレスで「山本が円盤だ」と主張したんだよ？

>>448
詭弁の特徴８：知能障害を起こす

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:44:36

>>449
>>居たらおかしいよ。
>「尻尾が2本ある犬がいるはずだ/いないはずだ」という根拠の無い断定を
>繰り返し主張しているのは、どっちかな？ｗ

つまり、これを人間語に翻訳するとだな、「先に言質を取ったのはボクだもんね！ボクの勝ちだい！何も主張しない奴が一番強いんだもんね！やーい、ボクの勝ちだい！」となるわけだ。w

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:46:13

>>452
>>>448
>詭弁の特徴８：知能障害を起こす

なんで？元々俺はここで「山本は左翼だ」って話をしていただけだ。
そこにお前が一方的に乱入してきたんだろ？誰もお前みたいなヘタレと議論なんかしたくねーんだよ。
ヘタレと議論しても「ボクは何も主張してないもんね！」って逃げるだけだし。w

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:48:18

>>452
でだな、最初の議論に戻ると、。「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠に基づき、俺は山本が左翼であると主張する。
で、お前は「それでは証拠が不十分だ！」と言い張ると、この議論は結局ただそれだけなんだな？

やれやれ、馬鹿を相手にして損したぜ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:51:01

お、わりーわりー。またコピペするときゴミが付いた。

>>452
でだな、最初の議論に戻ると、。「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠に基づき、俺は山本が左翼であると主張する。
で、お前は「それでは証拠が不十分だ！」と言い張ると、この議論は結局ただそれだけなんだな？

やれやれ、馬鹿を相手にして損したぜ。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:53:25

>>452
おい、なんか言えよ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:54:13

>>450
>なーんだ、結局論破されるのを恐れて何一つ主張はしてないわけね。w
はぁ？山本が左翼であると断定する根拠も左翼でないと断定する根拠も無いから、
特にどちらとも断定しなかっただけだが。何のことはない。お前の被害妄想かよ。

>何も主張しなければ安全だもんなあ？
具体的に根拠を挙げて主張すれば、やはり安全だよ。
で、お前は根拠の無い主張をして、墓穴を掘りまくってるわけだが。

>>451
>で、結局お前の言いたい事は「山本が左翼かどうか判らない」と、ただそれだけか？
それだけだ。
まともな読解力のある人間なら、最初の１，２レスを読めば判ると思うがな。

>ヘタレ。
判らないことを判らないと言うとヘタレなのか。なかなか面白い価値観の持ち主だね。
ま、判らないことを判ると言い張って円盤信者論法に陥るよりははるかにマシだね。

>>454
>そこにお前が一方的に乱入してきたんだろ？誰もお前みたいなヘタレと議論なんかしたくねーんだよ。
したくねーなら、しなきゃいいじゃん。誰も議論しろと頼んでない。

>ヘタレと議論しても「ボクは何も主張してないもんね！」って逃げるだけだし。w
結局、お前は、誰も言ってない主張を勝手に脳内妄想して、それに喰いついてたわけだね。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:54:31

ところで馬鹿と議論していて気付いたんだが、どんな議論をしたって「それでは証拠が不十分だ！」と言い張ってれば絶対に負けないよな、考えてみれば。w

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:55:09

>>458
おい、で、>>456でいいのか？

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 19:56:16

>>458
>>ヘタレと議論しても「ボクは何も主張してないもんね！」って逃げるだけだし。w
>結局、お前は、誰も言ってない主張を勝手に脳内妄想して、それに喰いついてたわけだね。

いやいや、まさかお前みたいなドヘタレがいるとは思わなかったもんだからよ。w
悪かったよ、お前が普通の人間だと勝手に思い込んでよ。w

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:01:39

>>458
おい、もう終りか？
で、結局議論を整理してみれば、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という
証拠に対し、何一つ反論も出来ず、反証も挙げられず、「それでは証拠が不十分だ！」と
猿みたいに言い張ってたというのがお前の立場なんだよな？それでいいのか？

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:04:34

>>455 >>456
>でだな、最初の議論に戻ると、。「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠に基づき、
>俺は山本が左翼であると主張する。で、お前は「それでは証拠が不十分だ！」と言い張ると、この議論は結局ただそれだけなんだな？
それだけだ。付け加えると、お前の「山本が左翼である」という主張は、円盤信者の「円盤は存在する」という主張と同じ詭弁。

>やれやれ、馬鹿を相手にして損したぜ。
思いっきり自己矛盾なことを言っておいてそれに気付かない香具師に馬鹿呼ばわりされても、笑うしかないｗ

>>457
まさかと思うが、絡まれたと主張するお前が、返事を要求してるのか？　だとしたら、どっちが絡んでいるのやらｗ

>>459
違いよ。お前のような馬鹿と違って、まともな人間は誰が見ても充分な証拠を挙げてから主張をするんだよ。

>>461
俺も、まさか「判らないことを判らないと言うのはドヘタレ」なんて特殊な考えの人間がいるとは思わなかったよ。
悪かったよ、お前が普通の人間だと勝手に思い込んでよ。w

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:07:58

>>463
>付け加えると、お前の「山本が左翼である」という主張は、円盤信者の「円盤は存在する」という主張と同じ詭弁。

山本が左翼であるという主張には、、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という根拠が示されている。対してお前の主張には何の根拠もない。ただ「証拠が不十分だ！」と言い張ってるだけだ。

つまり、「宇宙人が存在しない証拠は無い」と言い張ってる円盤信者と同じ。w

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:08:56

>>463
要するに、お前は全く無意味な主張を繰り返して攪乱したかったわけね。w

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:11:28

>>463
それにしてもこんな恥ずかしい事を言いながらここまで勝ち誇れる人間が存在するってのは驚異だな。w
「ボクは何も主張していない！ただ証拠が不十分だと言い張ってただけだい！」と、これだけの内容をここまで勝ち誇れるメンタリティが信じられん。さすが山本信者。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:12:15

>>463
なー、お前右手の人指し指一本でタイプしてるのか？まさに猿だね。w

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:14:25

>>462
>おい、もう終りか？
とっくに終わってるよ。

>で、結局議論を整理してみれば、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という
>証拠に対し、何一つ反論も出来ず、
証拠足り得ないと反論したはずだが。

>反証も挙げられず、「それでは証拠が不十分だ！」と
もともと証拠足り得ないのだから、反証を挙げるまでもなく、「それでは証拠が不十分だ！」

>猿みたいに言い張ってたというのがお前の立場なんだよな？それでいいのか？
いや、お前が「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」が証拠であると
猿みたいに言い張ってただけ。

>>464
「山本が反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」を根拠として、
「山本が左翼である」を主張するためには、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上
極反日である」ならば『必ず』「左翼である」、を証明しなければならないのだが、証明マダー？
お前は「居たらおかしい」と言い張ってるだけだ。
つまり、「宇宙人が存在しない証拠は無い」から「宇宙人が存在する」と言い張ってる円盤信者と同じ。w

>>465
違うよ。お前が人の主張を脳内妄想して、勝手に噛み付いてただけ。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:25:13

>>468
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」ならば『必ず』「左翼である」、を証明しなければならないのだが、証明マダー？

はぁ？なぜそんな事をする必要があるんだ？
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠に対し、反証もなく、反論も無いのだから山本が左翼であると判断して何ら差し支えないね。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:26:44

>>468
で、お前が猿みたいに「それでは証拠が不十分だ！」と言い張るなら、俺の回答は「信者に付ける薬は無い」だな。w

「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」ならば『必ず』「左翼である」、を証明しなければならないのだが、証明マダー？

↑結局はこれも「それでは証拠が不十分だ！」という猿主張の言い方を変えたに過ぎず、何も主張していないに等しい無意味な反論だ。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:36:49

>>468
あ、今気付いたんだが、お前は俺に「悪魔の証明をしろ」と言ってるわけだな。
つまり、「山本が非左翼でない事を証明しろ」と主張しているわけだ。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:37:39

>>468
つまり、「左翼でない可能性が存在しない事を証明しろ」と言い張っているわけだ。w

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:40:15

だとしたらそんな事を証明できるわけないじゃん。w
ある人物が、「左翼でない可能性が存在しない事を証明しろ」と言われても、そんな事が出来るわけがない。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:42:40

>>468
で、結局お前は提出された証拠に対し、何一つ反論できず、反証も挙げられず、「それでは証拠が不十分だ！」と言い張り、最後は不可能証明を迫る事に逃避したわけだ。w

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 20:44:35

>>468
なんだ？やっぱり逃げたのか？最後まで卑怯な奴だな。さすが山本信者。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:00:53

>>469
>はぁ？なぜそんな事をする必要があるんだ？
おいおい。そんな馬鹿なことを言っていると、山本に突っ込まれるぞｗ　論理学の基本だ。
「A→B」を根拠として「A→C」を証明するためには、「B→C」が真でなければならない。

>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠に対し、反証もなく、反論も無いのだから山本が左翼であると判断して何ら差し支えないね。
もともと論理的に誤りだから、反証するまでもないし、誤りを指摘すること自体が反論だ。

>>470
>で、お前が猿みたいに「それでは証拠が不十分だ！」と言い張るなら、俺の回答は「信者に付ける薬は無い」だな。w
事実「それでは証拠が不十分だ！」から仕方あるまい。証拠が不十分であると指摘されながら、
猿みたいな「証拠である」と言い張るならお前こそが、「馬鹿に付ける薬は無い」だな。w

>↑結局はこれも「それでは証拠が不十分だ！」という猿主張の言い方を変えたに過ぎず、何も主張していないに等しい無意味な反論だ。
主張でないと言えば主張でないなｗ「B→C」が真であることを証明してないのに、「A→B」が
「A→C」の証拠であると主張するのは論理的な誤りである、という『事実』を指摘してるだけだ。

>>471
>あ、今気付いたんだが、お前は俺に「悪魔の証明をしろ」と言ってるわけだな。
今まで気付かなかったのかよ！　マジで頭悪いな、お前。
『お前が』「居たらおかしいよ」と断言したんだろーが。なら、『お前が』「居たらおかしいよ」
を証明するべきだろ。当然のことだ。たとえそれが「悪魔の証明」であったとしてもない。
まともな人間は、「悪魔の証明」が必要になるような主張はしないんだよ。お前みたいな馬鹿だけが
証明するためには「悪魔の証明」が必要になるような（要するに、証明不可能な）主張をしてしまい、
墓穴を掘ってしまうんだよな。

>つまり、「山本が非左翼でない事を証明しろ」と主張しているわけだ。
はあ？　お前の目は節穴だな。俺がいつどのレスで「山本が非左翼でない事を証明しろ」と主張した？
てゆーか、何度この台詞を俺に言わせるんだ？　何度人の主張を捏造したら気が済むんだ、お前は？

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:06:05

>>472
>つまり、「左翼でない可能性が存在しない事を証明しろ」と言い張っているわけだ。w
はあ？　お前の目は節穴だな。俺がいつどのレスで「左翼で(ry
俺は、『お前が』「居たらおかしいよ」と断言した以上、『お前が』「居ないこと」を証明しろ、
と言ってるだけだ。

>>473
>だとしたらそんな事を証明できるわけないじゃん。w
すると、お前は、証明できるわけないこと（居たらおかしいよ）を断言したということになるな。
こうまで見事に墓穴を掘ってくれると天晴れでさえある。

>ある人物が、「左翼でない可能性が存在しない事を証明しろ」と言われても、そんな事が出来るわけがない。
はあ？　その人物が間違いなく左翼であることを証明すれば、それは「左翼でない可能性が存在しない事」
の証明でもあるわけだが……やはり、お前は、証明できるわけない（根拠が無い）ことを主張していたのか。

>>474
>で、結局お前は提出された証拠に対し、何一つ反論できず、反証も挙げられず、「それでは証拠が不十分だ！」と言い張り、最後は不可能証明を迫る事に逃避したわけだ。w
責任転嫁も甚だしいな。『お前が』「居たらおかしいよ」と断言した以上、『お前が』「居ないこと」
（「B→C」が真）を証明するべきだし、証明できなければいつまでも「A→C」は証拠不十分のままだろ。
論理学の基本中の基本なのに、何度説明したら理解できるんだ、お前は。

>>475
>なんだ？やっぱり逃げたのか？最後まで卑怯な奴だな。さすが山本信者。
暫くレスが無かっただけで「逃げた」という妄想が湧き出るとは、かなり重体だな、お前はｗ
なんつーか、この発言で、どっちがどっちに絡んでいるか明らかになったという感じだなｗ
お前の一連の非論理的発言を、と学会に紹介したいくらいだ。トンデモ本に載せてくれるかもな。
結局、お前がトンデモであるという傍証だけがひたすら蓄積されていくなｗ

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:21:29

わかったから風呂に入れ細川。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:46:48

まあ、一言で纏めると
「これだから私は山本信者を信者と呼ぶのだ」と言った所だな（ｗ
本当に行動で実証してくれるのだから楽で良い。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:49:03

>>479
「勝利宣言をする」ってやつだね（藁

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 22:53:28

>478

ああ、確かに定山渓のパターンだな。
山本については毀誉褒貶の毀貶があるが、
電波を惹きつけるカリスマとしての実力は認めねばなるまい。

正に類は友を呼ぶだ。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/10(火) 23:23:03

◆4E8uEMtt3Yといい今回の墓穴掘りといい、このスレになって
痛いアンチが現れるようになったような気がします。
前にも言ったけど、山本信者を喜ばせるだけですから、
山本を叩くのにジャマですから、どっか逝って下さい。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 13:42:20

>>476
ある人物の思想に関して完全な証明をする事はそもそも不可能だ。
だから、普通他人の思想を判断するときはその人物の言動に依拠して判断する。

馬鹿かお前は？完全な証明を要求するなら、そもそも思想の話題に入ってくるな。
どんな性格の話題かも理解できないほど頭が悪い癖に生意気にも話題に首を突っ込んできたのか？

「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた。従って彼は共産主義者だ」
これに関してお前は叫ぶわけだ。
「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」

「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ。だから彼は左翼だ」
この判断に関してお前は叫ぶ。
「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」

「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である。従ってこの馬鹿は左翼である」
で、今回お前はこれに関して叫んだわけだ。
「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」

やれやれ、本物の馬鹿なんだな、お前は。w

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 13:44:34

>>476
あのな、お前以外の普通の人間が他人の思想に関して語るとき、そもそも「完全な証明」なんか相手に要求しないんだよ。不可能だからな。

こんな事を相手に要求して揚げ足を取る馬鹿は、頭の悪い知的小学生だけ。
当たり前だろ？お前の言うような完全な証明を前提にすれば、他人の思想に関して語る事事態が不可能だからな。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 13:47:06

>>476
で、ケリを付けようや？
お前は、「完全な証明が成されていない」というお子さま的小児症的ヒステリーに基づいて、
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日であるとしても、山本が左翼とは限らない！」
と判断するわけだな？

判った。

じゃあ俺は俺で、下記の判断を下す。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である事を証拠に、山本を極左と断定する」

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 13:54:25

>>476
ま、物別れだね。

でもさあ、そもそも俺とお前では肝心な部分に関してほとんど意見が一致してるから無問題だよな？

「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」
↑この認識に関しては意見の一致を見たわけだからな。

「山本弘は中共に尻尾を振って大喜びで中共の言いなりに芸をするイヌコロだ」とか、
「山本弘はオタクと左翼の気持ちの悪い部分だけ集めたような最低のクズだ」とか、
「山本弘は幼女姦願望の犯罪者予備軍的変質者だ」とか、
そういう意見には君も賛同してくれるわけだろ？

なら、奴が左翼かどうかなんて小さな問題だな。

肝心の「山本弘は左翼的言動に余念の無い、気持ちの悪いロリコン変態中年だ」という部分に関して
意見の一致を見たわけだから問題はないね。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:40:35

>>483
>ある人物の思想に関して完全な証明をする事はそもそも不可能だ。
そうだ。不可能だ。そして、証明をする事が不可能なことを断定してしまった馬鹿がお前だ。

>だから、普通他人の思想を判断するときはその人物の言動に依拠して判断する。
だから、普通他人の思想を判断するときは、まともな人間は迂闊に断定したりはしない。

>馬鹿かお前は？完全な証明を要求するなら、そもそも思想の話題に入ってくるな。
馬鹿かお前は？完全な証明ができないなら、断定するな。

>どんな性格の話題かも理解できないほど頭が悪い癖に生意気にも話題に首を突っ込んできたのか？
どんな性格の話題であろうとも、論理的な誤りはあくまで誤りだ。

>「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた。従って彼は共産主義者だ」
詳しいことは知らないが、マルキシズムは共産主義の一種なのでは？
だとすれば、マルクスは共産主義者であるという完全な証明ができますが、何か？

>「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ。だから彼は左翼だ」
詳しいことは知らないが、日本共産党は左翼の一種なのでは？
だとすれば、吉田信夫は左翼であるという完全な証明ができますが、何か？

>「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である。従ってこの馬鹿は左翼である」
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」ならば『必ず』「左翼」である
ことの証明が無い。従って、「それでは証拠が不十分だ！」

>やれやれ、本物の馬鹿なんだな、お前は。w
上記のように、比べてみると、お前の主張『だけ』が論理的に間違っていることがよく判る。
やれやれ、本物の馬鹿なんだな、お前は。w

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:41:49

>>484
>あのな、お前以外の普通の人間が他人の思想に関して語るとき、そもそも「完全な証明」なんか相手に要求しないんだよ。不可能だからな。
なぜなら、お前以外の普通の人間が語るとき、「完全な証明」が不可能なことを断言したりしないからだ。

>こんな事を相手に要求して揚げ足を取る馬鹿は、頭の悪い知的小学生だけ。
「完全な証明」が不可能なことを断言するのは、お前と円盤信者くらいなもの。

>当たり前だろ？お前の言うような完全な証明を前提にすれば、他人の思想に関して語る事事態が不可能だからな。
頭の悪いお前には不可能だからって、誰にとっても不可能であると考えるのは早計だぞｗ

>>485
>で、ケリを付けようや？
ケリは付いている。『お前が』「居たらおかしいよ」と断言した以上、『お前が』「居ないこと」
（「B→C」が真）を証明するべきだし、証明できなければいつまでも「A→C」は証拠不十分のままだろ。

>お前は、「完全な証明が成されていない」というお子さま的小児症的ヒステリーに基づいて、
>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日であるとしても、山本が左翼とは限らない！」
>と判断するわけだな？
これは純粋に論理的な結論であって、思想の話だろうが何の話だろうが関係なく常に成立する。
いくら「お子さま的小児症的ヒステリー」と言い張ったところで、論理的な結論は変えられないｗ

>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である事を証拠に、山本を極左と断定する」
それでは証拠が不十分だ！

>>486
>ま、物別れだね。
違う。お前が論理的な誤りを犯している（簡単に言えば、詭弁を弄している）だけ。

>でもさあ、そもそも俺とお前では肝心な部分に関してほとんど意見が一致してるから無問題だよな？
詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
論点を摩り替えているので、以下の話題に回答する必要を認めず。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:48:29

>>488
じゃあ誰か特定の人物の思想を疑問の余地なく証明してくれよ。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:49:27

>>487
あ、マルクスでいいや。マルクスが共産主義者だと証明してみろよ。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:51:41

>>487
あー、吉田信夫もよろしくね。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:54:04

>>でもさあ、そもそも俺とお前では肝心な部分に関してほとんど意見が一致してるから無問題だよな？
>詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>論点を摩り替えているので、以下の話題に回答する必要を認めず。

論点をすり替えているわけじゃないよ。
今までの議論とは全く別の話題として言っているわけだが。
でも、>>486には賛同してくれるでしょ？

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:55:02

>>489
『一般に』不可能だ。『一般に』ということは、稀に可能である場合があるということ。

>>490 >>491
>>487

いずれにしろ、「山本弘は左翼である」と証拠もないのに断言していることが
馬鹿の所業である事実に変わりは無い。

>>492
>論点をすり替えているわけじゃないよ。
>今までの議論とは全く別の話題として言っているわけだが。
個人的に興味がないので、ノーコメント。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:57:26

>>493
さっきは出来るって言ったじゃん。とっととやれよ。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:58:24

>>493
一般に不可能ってどういう意味？
「完全な証明が出来た状態」ってのはどういう状態？説明しろ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 14:59:25

>>493
稀に可能？じゃあその稀な例を出してみろよ。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:02:41

>>493
>個人的に興味がないので、ノーコメント。

お前が興味かあるかどうかを聞いてるわけじゃないよ。
賛同するかどうかを聞いてるんだけど？

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:04:21

>>494
お前の目は節穴か？馬鹿には理解できないのか？
>>487
>詳しいことは知らないが、マルキシズムは共産主義の一種なのでは？
>だとすれば、マルクスは共産主義者であるという完全な証明ができますが、何か？
>詳しいことは知らないが、日本共産党は左翼の一種なのでは？
>だとすれば、吉田信夫は左翼であるという完全な証明ができますが、何か？

>>495
>一般に不可能ってどういう意味？
お前は文盲か？こんな簡単な日本語も理解できないのか？

>「完全な証明が出来た状態」ってのはどういう状態？説明しろ。
論理的に完全な証明が出来た状態

>>496
「稀に可能な場合がある」とは言ったが、厳密には「可能な場合が『必ず』あるとは限らない」。

>>497
賛同も反対もしない。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:07:06

詳しいことは知らないが、マルキシズムは共産主義の一種なのでは？
だとすれば、マルクスは共産主義者であるという完全な証明ができますが、何か？

①マルキシズムは共産主義の一種である。
②故に、マルクスは共産主義者であるという完全な証明が出来る。

詳しいことは知らないが、日本共産党は左翼の一種なのでは？
だとすれば、吉田信夫は左翼であるという完全な証明ができますが、何か？

①日本共産党は左翼の一種である。
②故に、吉田信夫は左翼であるという完全な証明が出来る。

これがお前の主張であるわけだな？
ではこれを論証しろ。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:08:17

>>498
ねー>>499に答えてよ。w

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:09:51

>>498
>>「完全な証明が出来た状態」ってのはどういう状態？説明しろ。
>論理的に完全な証明が出来た状態

同義反復だね。
具体的にどういう証拠が提出され、証明が成された状態を、「ある人間の思想が疑問の余地なく証明された状態とするのか」と聞いてるんだよ。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:14:03

>>498
>>>496
>「稀に可能な場合がある」とは言ったが、厳密には「可能な場合が『必ず』あるとは限らない」。

そんな事は聞いていないが？
ある人物の思想を疑問の余地なく証明した実例を出せと言ってるんだよ。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:20:17

>>499
どうやらお前は俺の想像以上に頭が悪かったようだな。
単なる三段論法だ。やや乱暴に要約するとこうなる。

「マルキシズムは共産主義の一種である」や
「日本共産党は左翼の一種である」が真であるならば、

　「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
　「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
　「マルクスは共産主義者だ」は真である。

　「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」かつ
　「日本共産党は左翼の一種である」なので、
　「吉田信夫は左翼だ」は真である。

が証明される。

>>501
>同義反復だね。
どのような言葉も、突き詰めれば同義反復になるのだが。

>具体的にどういう証拠が提出され、証明が成された状態を、
>「ある人間の思想が疑問の余地なく証明された状態とするのか」と聞いてるんだよ。
時と場合によりけり。
いずれにしろ、論理的な誤りが無ければ、「疑問の余地なく証明された状態」と言えるだろう。
で、「山本弘は左翼である」と言い張る誰かさんは、論理的な誤りだらけで証明になってない。

>>502
>ある人物の思想を疑問の余地なく証明した実例を出せと言ってるんだよ。
なぜ、俺が実例を出さなければならないのだ？　俺は「一般には不可能である」と言ってるのに。
むしろ「山本弘は左翼である」を証明したと言い張る者こそが、実例を出すべきだろう。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:29:08

>>503
全然三段論法になってないが？
　「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
　「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
　「マルクスは共産主義者だ」は真である。

これが成立するには、まず「共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、必ず共産主義者だ」という証明が必要だね。

　「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」かつ
　「日本共産党は左翼の一種である」なので、
　「吉田信夫は左翼だ」は真である。

これも同じ。左翼政党の幹事長は、一人の例外もなく必ず共産主義者だという証明が必要だ。

全然駄目じゃん。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:30:40

>>503
植物(Ｍ)は生物(Ｐ)なり」(大前提)・「松(Ｓ)は植物(Ｍ)なり」(小前提)・「故に松(Ｓ)は生物(Ｐ)なり」

↑ひょっとして意味が判ってない？三段論法ってのはこういうのだよ。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:32:06

>>503
おい、もういっぺん三段論法をやり直すか、>>504の証明をしてくれよ。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:34:28

「ＡはＢである」「ＢはＣである」「故にＡはＣである」

↑三段論法ってのはこういうのだろ？
お前のやってるのは三段論法じゃない。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:40:39

　「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
　「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
　「マルクスは共産主義者だ」は真である。

↑は全然駄目。なってない。
　「ラーメン屋はラーメンを作った」
　「ラーメンは中華料理である」
　「故に、ラーメン屋は中華料理だ」と言ってるようなもので、まるっきり駄目。
どこも三段論法じゃない。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:44:20

　「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」かつ
　「日本共産党は左翼の一種である」なので、
　「吉田信夫は左翼だ」は真である。

↑これも全然駄目。
　「羊飼いは羊の群れを率いる」
　「羊の群れは羊の集まりである」
　「故に羊飼いは羊である」と言ってるようなもの。

まるっきり、どこも三段論法になってない。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:18:46

>>504
「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた。従って彼は共産主義者だ」
これに関してお前は叫ぶわけだ。
「共産主義の礎を築いた者は、必ずしも共産主義者ではない」
「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」

「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ。だから彼は左翼だ」
この判断に関してお前は叫ぶ。
「左翼政党の幹事長は、必ずしも左翼ではない」
「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」

やれやれ、本物の馬鹿なんだな、お前は。w

…と言ってみるﾃｽﾄ。それはともかく、「共産主義の礎を築いた者が共産主義者ではない」
や「左翼政党の幹事長が左翼ではない」なんてことが実際にあり得るのか甚だ疑問だが、
少なくとも君はそんなことがあり得ると本気で考えているのだね。ま、お前の自由だ。
全く同じ理屈で、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」
ならば『必ず』「左翼」である、と証明されていない以上、「山本は左翼である」は
あくまで「それでは証拠が不十分だ！完全な証明が出来ていない！」のままなんだよ。
俺の主張をわざわざ補強してくれてありがとう。

>>505-507
故に、「『やや乱暴に』要約するとこうなる。」と述べた。

>>508
>　「故に、ラーメン屋は中華料理だ」と言ってるようなもので、まるっきり駄目。
この場合は、「故に、ラーメン屋は中華料理『店』だ」とするべき。

>>509
>　「羊飼いは羊の群れを率いる」
詭弁。吉田信夫は日本共産党の党員だが、羊飼いは羊ではない。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:24:59

>>510
やっぱり三段論法の意味が判ってないじゃん。
三段論法ってのは「大前提」「小前提」「結論」という構成で語るものであって第三第四の前提が存在するのは三段論法とは言わない。

>>>508
>>　「故に、ラーメン屋は中華料理だ」と言ってるようなもので、まるっきり駄目。
>この場合は、「故に、ラーメン屋は中華料理『店』だ」とするべき。

↑これも三段論法の意味が判ってない事の証明。
むしろ君の疑似三段論法を完全に再現するなら下記のようになる。

　「ラーメン屋はラーメンを作った」
　「ラーメンは中華料理である」
　「故に、ラーメン屋は中華料理好きだ」

これも文中に無い第三第四の前提が無ければ成立しない偽の三段論法。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:26:37

>>510
君は、自分の主張を論証して見せる義務があるよね？

①マルキシズムは共産主義の一種である。
②故に、マルクスは共産主義者であるという完全な証明が出来る。

詳しいことは知らないが、日本共産党は左翼の一種なのでは？
だとすれば、吉田信夫は左翼であるという完全な証明ができますが、何か？

①日本共産党は左翼の一種である。
②故に、吉田信夫は左翼であるという完全な証明が出来る。

グダグダ喋ってないで早く↑を論証してくれよ。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:28:07

>詭弁。吉田信夫は日本共産党の党員だが、羊飼いは羊ではない。

これも文中に無い別の前提、つまり「共産党の党員は一人の例外もなく必ず左翼だ」を必要とするね。
詭弁を弄してるのは君の方だが？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:28:54

>>510
「やや乱暴」も何も、君の疑似三段論法はまるっきり三段論法の体裁すら成していない。
やり直すか敗北を認めるかしてくれよ。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 16:53:33

>>511
正確には、「三段論法」の積み重ねというべきかな？

>　「故に、ラーメン屋は中華料理好きだ」
それは単なる言葉遊び。その場合は、第一文を「ラーメン屋はラーメン好きだ」とすべき。

>>513
「日本共産党は左翼の一種である」という前提を否定されてしまったら、証明はできないよ。

>>512
単に、君が言葉遊びをしているだけ。
例えば「後のマルキシズムの礎を築いた」と言う婉曲的な表現をしているが、
これは「マルクスの主義＝マルキシズムの礎（マルキシズムの一部）」ということだろ。
そして、「マルクスの主義⊂マルキシズム」かつ「マルキシズム⊂共産主義」ならば、
三段論法により「マルクスの主義⊂共産主義」となる。これを言葉で表せば、
「マルクスは共産主義者だ」となる。
同様に、「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」と言う婉曲的な表現をしているが、
これは「吉田信夫∈日本共産党」ということだろ。
そして、「吉田信夫∈日本共産党」かつ「日本共産党⊂左翼」ならば、
三段論法により「吉田信夫∈左翼」となる。これを言葉で表せば、
「吉田信夫は左翼だ」となる。
それとも、お前は「マルクスは共産主義者ではない」「吉田信夫は左翼ではない」と
考えているのか？

>>514
君の「山本は左翼である」という主張こそ、まるっきり三段論法の体裁すら成していない。
やり直すか敗北を認めるかしてくれよ。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:00:22

>>515

>　「故に、ラーメン屋は中華料理好きだ」
それは単なる言葉遊び。その場合は、第一文を「ラーメン屋はラーメン好きだ」とすべき。

やれやれ、やっぱり三段論法の意味が判ってない。
言葉遊びもなにも、君の偽の三段論法を判りやすく言いなおしたものであって、
「論理的に成立しない、偽の三段論法の例」として挙げているわけだが。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:01:42

>>515

>例えば「後のマルキシズムの礎を築いた」と言う婉曲的な表現をしているが、これは「マルクスの主義＝マルキ>シズムの礎（マルキシズムの一部）」ということだろ。

てはこれを論証してくれ。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:03:01

>>515
>>>514
>君の「山本は左翼である」という主張こそ、まるっきり三段論法の体裁すら成していない。
>やり直すか敗北を認めるかしてくれよ。

それは不可能だと書いただろ？ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だと俺は言っているわけだ。
で、君はそれが可能だと主張しているわけだろ？自説を論証しろよ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:03:46

>>515
どちらにしろ、君の疑似三段論法はまるっきり駄目だ。
もう一度三段論法で書き直してくれよ。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:10:33

>これは「吉田信夫∈日本共産党」ということだろ。
>そして、「吉田信夫∈日本共産党」かつ「日本共産党⊂左翼」ならば、
>三段論法により「吉田信夫∈左翼」となる。これを言葉で表せば、

>「吉田信夫∈日本共産党」かつ「日本共産党⊂左翼」ならば、
>三段論法により「吉田信夫∈左翼」となる。

これも「日本共産党の構成員は一人の例外もなく絶対に左翼だ」という前提があって初めて成立する理屈だね。
この場合、「構成員」と「組織」を意図的に混同した詭弁。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:14:49

さて、しぱらく外す。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 17:22:03

>>516
三段論法の意味が解ってないのは、むしろお前の方であることが明らかになった。

>>517
「マルクスが～マルキシズムの礎を築いた」と言ったのはお前だろうが。
それのどこをどう解釈すれば、「マルクスの主義はマルキシズムの一部である」
を否定できるんだ？　仮にこの解釈がお前の意図と異なってたとしても、
婉曲的で曖昧な表現をしたお前の文章が悪い。

>>518
>それは不可能だと書いただろ？ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だと俺は言っているわけだ。
一般に不可能だと書いたのは俺なんだが……
結局、お前は、「山本は左翼である」は証明が不可能であると認めたわけだな。
そして、お前は、証明が不可能なことを断言していたわけだな。

>で、君はそれが可能だと主張しているわけだろ？自説を論証しろよ。
俺がいつどのレスで「山本は左翼である」の証明が「可能だと主張」したんだよ。
人の主張を何度捏造すれば気が済むんだ、この卑怯者が。

>>519
俺は三段論法を論理学的に書き下したわけだが、それが解らないということは、
三段論法の意味が解ってないのは、むしろお前の方であるということになるな。

>>520
>これも「日本共産党の構成員は一人の例外もなく絶対に左翼だ」という前提があって初めて成立する理屈だね。
お前は馬鹿だな。
「ｘ∈Ａ」かつ「Ａ⊂Ｂ」ならば「ｘは一つの例外もなく絶対にＢ（の要素である）」
が成立するだろ。論理学の基本だぞ。ベン図を描いて調べてみな。
こうまで非論理的な思考の持ち主だと話にならん。

>>521
もう来ない方がいいよ。これ以上続けても、お前のバカさを晒すだけだから。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:22:33

>>522
「ラーメン屋はラーメンを作る」＝「ラーメン屋はラーメンを食べる」ということじゃないよね？
「ある思想の開祖は一人の例外もなく、必ずその思想の持ち主だ」という主張をしたいわけだね。

では、その証明をしてくれ。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:25:35

>>522
>>>518
>>それは不可能だと書いただろ？ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だと俺は言っているわけだ。
>一般に不可能だと書いたのは俺なんだが……
>結局、お前は、「山本は左翼である」は証明が不可能であると認めたわけだな。
>そして、お前は、証明が不可能なことを断言していたわけだな。

そうだよ。完全な証明は不可能だ。
だから、ある人物の思想を判断するには、その人物の言動から予断する以外にないわけだ。

従って、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である事を証拠に、山本を極左と断定する」ことは全く正当な行為だね。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:29:20

>お前は馬鹿だな。
>「ｘ∈Ａ」かつ「Ａ⊂Ｂ」ならば「ｘは一つの例外もなく絶対にＢ（の要素である）」
>が成立するだろ。論理学の基本だぞ。ベン図を描いて調べてみな。
>こうまで非論理的な思考の持ち主だと話にならん。

読んでも判らないほど馬鹿なのか？
ここでの君の詭弁は、「組織の性質」と「組織を構成する構成員の性質」を混同している事だね。

「日本共産党⊂左翼」

君のこの論法の嘘はここにある。
組織の性質は、組織を構成する個人の性質を証明しない。
「日本共産党の構成員は、一人の例外もなく絶対に左翼だ」と君は主張したいわけだね？
では、それを証明してくれ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:30:56

>>522
さて、以上の事を踏まえて、君の主張をもう一回三段論法で語ってくれ。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:35:27

>>522
>>で、君はそれが可能だと主張しているわけだろ？自説を論証しろよ。
>俺がいつどのレスで「山本は左翼である」の証明が「可能だと主張」したんだよ。
>人の主張を何度捏造すれば気が済むんだ、この卑怯者が。

山本に限らず、ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だと俺は言っているわけだ。
で、君はそれが可能だと>>487で断言したわけだ。

ならば自説を証明しろ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:38:49

>>>519
>俺は三段論法を論理学的に書き下したわけだが、それが解らないということは、
>三段論法の意味が解ってないのは、むしろお前の方であるということになるな。

君の三段論法は「大前提」「小前提」以外の沢山の前提の上に構成されている偽の三段論法だ。
おいおい、何度同じ事を言われれば判るんだ？

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:53:56

>>522
あ、君ぐらい馬鹿だとここまで説明しないと判らないかな。

「吉田信夫∈日本共産党」
「日本共産党⊂左翼」
「吉田信夫∈左翼」

これは三段論法として成立していない。何度も書いたが、途中で個人の性質と組織の性質を混同している。

「吉田信夫∈日本共産党」
「日本共産党の構成員⊂左翼」
「吉田信夫∈左翼」

↑ならば三段論法として初めて成立する。
しかし、これが成立するためには小前提である「日本共産党の構成員⊂左翼」が証明されている必要がある。

こういう事を言ってるんだよ。判った？

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 18:57:12

さて、今日はここまで。続きは明日ね。w

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 21:51:07

ここでｳﾖｻﾖ論争してる奴って
鬼畜ろりの話を必死に誤魔化そうとしている
信者の自作自演なんだろうね。

もう誤魔化せないのに

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 21:51:30

ここでｳﾖｻﾖ論争してる奴って
鬼畜ろりの話を必死に誤魔化そうとしている
信者の自作自演なんだろうね。

もう誤魔化せないのに

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:40:37

>>525
共産主義はサヨクだし、南京虐殺を日本人がやったと断定し、
英霊を愚弄し、貶めるような奴はサヨクに決まってる。
ロリコンはいうまでもなくサヨクｗｗｗｗ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:43:23

>>523
>「ラーメン屋はラーメンを作る」＝「ラーメン屋はラーメンを食べる」ということじゃないよね？
てゆーか、マルクスをラーメン屋で喩えるのがそもそもの間違いだよ。

>「ある思想の開祖は一人の例外もなく、必ずその思想の持ち主だ」という主張をしたいわけだね。
お前は「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた」としか言ってないのに、
いつの間にか「思想の開祖」の話に　摩　り　替　え　て　い　る　。　詭弁を弄した現行犯だ。

>では、その証明をしてくれ。
その手には乗らないよ。お前が「思想の開祖」に摩り替えて、「ある思想の開祖は一人の例外もなく、
必ずその思想の持ち主だ」という主張を捏造したんだから、お前が証明しろよ。

>>524
>そうだよ。完全な証明は不可能だ。
証明が不可能である以上、断定も不可能だ。

>だから、ある人物の思想を判断するには、その人物の言動から予断する以外にないわけだ。
「予断」とは「予測」のことであり、「断定」とは意味が全く違う。
予断することはできても、断定することはできない。

>従って、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である事を証拠に、山本を極左と断定する」ことは全く正当な行為だね。
また、詭弁を弄した現行犯だ。「予断する以外にない」と言った直後に「断定」してしまうんだから呆れたな。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:44:13

>>525
>読んでも判らないほど馬鹿なのか？
お前がな。

>ここでの君の詭弁は、「組織の性質」と「組織を構成する構成員の性質」を混同している事だね。
さて、ここでお前自身のレスを引用してみよう。
「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ。だから彼は左翼だ」
この通り、「性質」の「せ」の字も書かれていない。「彼は左翼だ」とは「彼⊂左翼」と解釈される。
ここでの君の詭弁は、後出しジャンケンだ。最初に「彼は左翼だ」と言ってしまって論破されたので
慌てて「彼の性質は左翼という組織の性質と同じだ」のように言っても無いことを追加したわけだよ。

>「日本共産党⊂左翼」
さよく【左翼】
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕
　　急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

>君のこの論法の嘘はここにある。
君の論法の嘘はここにある。「左翼」とは性質のことではなく「人」や「団体」や「政治勢力」の
ことなのだ。

>組織の性質は、組織を構成する個人の性質を証明しない。
「左翼」とは性質のことではないので、お前の主張は日本語として既に間違っている。
「左翼」は「団体」や「政治勢力」を指すので、「日本共産党⊂左翼」は成立し得る。

>「日本共産党の構成員は、一人の例外もなく絶対に左翼だ」と君は主張したいわけだね？
>では、それを証明してくれ。
結局、お前が「左翼」という言葉の使い方を間違っていたのが原因であり、お前が認識を正しく
すればよいだけの話だ。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:45:46

>>526
>さて、以上の事を踏まえて、君の主張をもう一回三段論法で語ってくれ。
さて、以上の事を踏まえて、君の主張を全面撤回してくれ。

>>527
>山本に限らず、ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だと俺は言っているわけだ。
>で、君はそれが可能だと>>487で断言したわけだ。
可能な場合があり得ると言っただけだが、>>487のどこで断言したのかね？

>ならば自説を証明しろ。
お前の捏造した自説など、証明できるわけがない。

>>528
>君の三段論法は「大前提」「小前提」以外の沢山の前提の上に構成されている偽の三段論法だ。
>おいおい、何度同じ事を言われれば判るんだ？
おいおい、何度示されれば判るんだ？>>515でどんな「沢山の前提」を使ってるんだ？

>>529
>あ、君ぐらい馬鹿だとここまで説明しないと判らないかな。
具体的にどう馬鹿なのか説明できまい。当然だ。「左翼」という言葉の意味を間違っている
お前の方が馬鹿なのだからなｗ

>これは三段論法として成立していない。何度も書いたが、途中で個人の性質と組織の性質を混同している。
既に書いたが、「左翼」という性質ではない言葉を性質の意味で使うという間違いを犯している。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:50:05

極左ってのはこういう奴らを言うんだよ。
低脳が極左認定してるみたいだが、もっと勉強してこい。
http://marukyo.cosm.co.jp/KANAGAWA/panf3/panf2-5.html

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 10:03:08

>>537
禿同。
「極左」や「左翼」の意味も理解していないくせに、極左認定したり左翼と断定したりしてる低脳が約１名居る。
断定するからにはするだけの理由があるのかと思いきや、「ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だ」と
言い出す始末。このような真性既知外を目の当たりにすると、もはや呆れを通り越して恐怖さえも感じる。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 11:19:44

つーか、「左翼」とはなんぞや？　の定義がエラク乱れてるような。

何か、中共や半島二カ国（南に関しては微妙だけど）の走狗として
反国家的な言動を行う嫌われモノ、程度の認識で山本弘を「左翼」だと
言ってるみたいなんだよね。

自分の嫌いな山本弘を同じく嫌いな「左翼」であると見なすことに異常な情熱を燃やしているというか。
で、自分の意見に異を唱える輩はその山本の信者と。

まあ、この人（達）が山本弘をもの凄く嫌ってるのはよく分かるが（それこそ、嫌っていることで
相手に強く縛られていることを認めることすら拒否するほど）、その情念を剥き出しのまんまで
吹き上げてもなかなか同意は得られないというか。

けどまあ、２ちゃんで吠えてる時点で半ば納得ずくの自慰行為かもしれんけどナー。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 11:44:44

というか、いつまで続けてんのよ。

誰か、山本の小説を語る人間は…いるわけない罠。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 11:47:05

今回の一連の騒ぎで最も迷惑を被ったのはアンチの人達だろうね。
言ってることは滅茶苦茶なくせに粘着で声だけはでかい低脳のせい
（しかもコテハンもステハンも使わないので一見複数に見える）で、
アンチの全員がこんな低脳であると誤解されかねない。
山本は2chは読んでないそうだが、もし読んでたら今頃大喜びだ。
この低脳のレスをと学会で紹介してくれたかも知れない（藁

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:16:14

煽るなよ……。
お互い蔑みあっている時点で同レベルに堕ちてるわけだから。

正直、山本センセが語るに足る傑作をドカドカ出してくれたら、
こげな不毛ないがみ合いはしなくて済むわけで、
その点では、アンチの人の至らなさをあげつらうことはそのまま自分に返ってくる不徳だわな。

まあ、作品を語るのは別の場所で、という暗黙の了解があるのかもしれんが、
だからといってここは暴れる場所と決められているわけでも無し

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:19:17

>>539
> 自分の嫌いな山本弘を同じく嫌いな「左翼」であると見なすことに異常な情熱を燃やしているというか。
> で、自分の意見に異を唱える輩はその山本の信者と。

そんなに「左翼」が嫌いかい?よほど左翼に悪いイメージを持ってるんだろうねぇ、キミ?
じゃなければ、これほどまでに尊師山本の左翼認定を否定するはず無いもんねぇ?

まぁなんにしても、人は他人の言動を見てその人の思想を判断する。
ある人の思想的な表明が左に傾いていたら、その人は左翼と判断されるだろう。右なら右だ。
裁判や論文じゃないんだから、証明の必要は無い。これで充分。
さらに言えば、左翼と判断されたく無いのなら、本人が、繰り返すけど「本人」がそれなりの表明をすべきだな。
キミがしゃしゃり出てくる必要は全く無い。と言うか、恐らく山本本人はキミの書き込みを見れば迷惑に思うだろうね。
キミのような信者が、尊師を貶めているのだよ。

ちなみに、キミが信者と判断されるのも、キミの発言に基づく。例えば、必要も無いのにしゃしゃり出て来ている事もその一つで、
山本が「左翼じゃない」と言っても無駄なように、いくらキミが「信者じゃない」とわめいても無駄だ。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:33:12

>>543
>そんなに「左翼」が嫌いかい?よほど左翼に悪いイメージを持ってるんだろうねぇ、キミ?
>じゃなければ、これほどまでに尊師山本の左翼認定を否定するはず無いもんねぇ?
俺は>>539ではないけど、君、>>539のレスを読み誤ってないか？
>自分の嫌いな山本弘を同じく嫌いな「左翼」であると見なすことに異常な情熱を燃やしているというか。
> で、自分の意見に異を唱える輩はその山本の信者と。
ってのは>>539自身の考えじゃなくて、山本弘を左翼認定した香具師の考えだろ。
言うべき相手は>>539ではなくて、山本弘を左翼認定した香具師の方だ。

>さらに言えば、左翼と判断されたく無いのなら、本人が、繰り返すけど「本人」がそれなりの表明をすべきだな。
もしかして、2chでの判断が世間一般での判断と必ず同じだと思ってる？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:39:02

>>544
まあ、２ちゃんが全てでオレ判断が全て、という可哀想な子は案外多いからナー。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:40:17

543って、539の言った「自分の意見に異を唱える輩はその山本の信者と」認定する厨のまさに見本だよね。
539は山本が左翼とも右翼とも言ってないのに、543は早とちりして、539を一方的に信者認定しているよ。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 12:52:29

>>543
悪いことは言わん。お前は、今は黙っておいた方がいい。
お前が擁護した左翼認定厨は、あまりにも出鱈目な発言ばかりを繰り返したために、
信者は勿論のこと同じアンチからも叩かれている状態だ。
そんな中でそいつの擁護と取れる発言をすると、お前の見識までも疑われるぞ。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 13:31:08

山本弘なる作家は爆弾闘争でもしたんですか？

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:14:40

>>534
>また、詭弁を弄した現行犯だ。「予断する以外にない」と言った直後に「断定」してしまうんだから呆れたな。

君は「予断する」という言葉の意味が判らないのかい？w

よ‐だん【予断】前もって判断すること。「事態は―を許さない」

つまり、ここで言う予断とは、君の言う完全な証明は不可能だから、それが成される前に何らかの判断を下すのは当然の事だと言っているわけだ。だから、「予断の結果として断定する」ことのいったいどこに矛盾があるんだ？

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:19:56

>>522
>「マルクスが～マルキシズムの礎を築いた」と言ったのはお前だろうが。
>それのどこをどう解釈すれば、「マルクスの主義はマルキシズムの一部である」
>を否定できるんだ？　仮にこの解釈がお前の意図と異なってたとしても、
>婉曲的で曖昧な表現をしたお前の文章が悪い。

これは君が>>522で言った事だが？
君は「マルクスが～マルキシズムの礎を築いた」を解釈すると「マルクスの主義はマルキシズムの一部である」を否定することは出来ないと断言してるわけだが？

>>534
上記の文章を俺は>「ある思想の開祖は一人の例外もなく、必ずその思想の持ち主だ」と言っていると判断したわげだが？他にどういう解釈の余地があるのか教えてくれ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:27:59

やれやれ、じゃあ最初っからもう一度やろうか？

別に何度やってもかまわないよ。w

　「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
　「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
　「マルクスは共産主義者だ」は真である。

さて、話を戻してと、上記の素晴らしい「三段論法」wをもう一度説明してくれ。

「ＡはＢを築いた」
「ＢはＣの一種である」
「ＡはＣである」

上記はまるで三段論法になってないよね？
「ＡはＢを築いた」と言っているのであって「ＡはＢである」と言っているわけじゃない。

ＡがＢを築いたことが、どうしてＡがＣであるという結論の前提として成立するんだ？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:35:51

　「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」かつ
　「日本共産党は左翼の一種である」なので、
　「吉田信夫は左翼だ」は真である。

さて、次はこれだ。w
もう何がなんだか判らないような素晴らしい「三段論法」wだが、これを敢えて略記すると下記のようになるよね？

「Ａは組織Ｂに所属する」
「組織ＢはＣという属性を有する」
「ＡはＣという属性を有する」

さて、まずこれで合ってるかどうか教えてくれ。w

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:38:34

↑
この人って各地で嫌われ、論破され、泣いて逃走してる人だよね。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:39:27

>>535

>君のこの論法の嘘はここにある。
君の論法の嘘はここにある。「左翼」とは性質のことではなく「人」や「団体」や「政治勢力」の
ことなのだ。

>組織の性質は、組織を構成する個人の性質を証明しない。
「左翼」とは性質のことではないので、お前の主張は日本語として既に間違っている。
「左翼」は「団体」や「政治勢力」を指すので、「日本共産党⊂左翼」は成立し得る。

はぁ？その通りだか何？
性質という言葉を使ったのが許せないなら属性という言葉でもいいけど？
要は「左翼団体にある個人が所属していても、その個人が左翼であるとは限らない」ということだよ。w

おいおい、あんまり熱くなるなよ？w

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:43:29

とにかく、君は「普通は個人の思想を証明することは不可能だけど、マルクスと吉田信夫に関しては完全な証明が出来る」と断言したんだから頑張って証明してくれ。w

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:48:01

まーそー熱くなんなや？

どーせテーマは「三流の幼女姦願望の変質ＳＦ中年がその上左翼であるかどうか」だろ？
つまりは

「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、猫の死体でも混じってんのか？」
「いいや！臭気だけで猫の死体と断言することは出来ない！」

とか言ってるのと同じで、結局は単なる雑談なんだからさ。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 14:50:07

俺にとってもお前にとっても三流の幼女姦願望の変質ＳＦ中年なんかどうでもいいゴミクズみてーなもんだろ？
あんな者が左翼であろうが左翼モドキのキチガイであろうが結局はどうでもいいことだ。

ここで行われているのは単なる遊びの議論であるって事を忘れないで、楽しくやろうや？

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:01:15

>>549
>つまり、ここで言う予断とは、君の言う完全な証明は不可能だから、
>それが成される前に何らかの判断を下すのは当然の事だと言っているわけだ。
だーかーらー、完全な証明をしない限り、「断定」はできないだろーが。
そこで、完全な証明が成される前に何らかの判断を下す（＝「予断する」）、
とお前は言ってるんだろ。つまり、「予断」できても「断定」できないわけ。

>だから、「予断の結果として断定する」ことのいったいどこに矛盾があるんだ？
おいおい。「予断」した時点は、それ（＝完全な証明）が成される前なのに、
どうして「断定」できるんだよ？　完全な証明は成されてないんだろーが。
「断定」できないから「予断」したのに、「予断」の結果として「断定」したら
自己矛盾だろーが。

こんな短い文章の中に自己矛盾を含められるなんて、想像を絶する既知外だな。

>>550
>これは君が>>522で言った事だが？
それが何か？
お前が言った「マルクスが～マルキシズムの礎を築いた」を、俺が「マルクスの
主義はマルキシズムの一部である」と解釈したという事実を述べてるだけだが。
俺はもう何度もこのことを言ったはずだが、いまだに否定しないってことは、
この解釈で正しいってことだよな。今更、後出しジャンケンされても困るしね。

>君は「マルクスが～マルキシズムの礎を築いた」を解釈すると「マルクスの主義はマルキシズムの一部である」を否定することは出来ないと断言してるわけだが？
俺がどのレスで断言したのかね？

>上記の文章を俺は>「ある思想の開祖は一人の例外もなく、必ずその思想の持ち主だ」と言っていると判断したわげだが？
その判断は間違っているわけだが。

>他にどういう解釈の余地があるのか教えてくれ。
「マルクスの主義はマルキシズムの一部である」という解釈があるだろーが。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:02:56

ところで山本弘って娘がいるんだってな。かわいそうになあ。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:03:17

>>551
>やれやれ、じゃあ最初っからもう一度やろうか？
都合が悪くなると、議論をリセットするんだな。卑怯者が。

>別に何度やってもかまわないよ。w
何度やっても同じだよ。

俺は「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」を「マルクスの主義はマルキシズムの
一部である」と解釈した。少なくとも俺には、他に解釈のしようが無かったからね。
そして、「マルクスの主義⊂マルキシズム」かつ「マルキシズム⊂共産主義」ならば、
三段論法により「マルクスの主義⊂共産主義」となる。これを言葉で表せば、
「マルクスは共産主義者だ」となる。

>>552
>さて、まずこれで合ってるかどうか教えてくれ。w
間違っている。

正しくは、こうだ。「吉田信夫∈日本共産党」かつ「日本共産党⊂左翼」ならば、
三段論法により「吉田信夫∈左翼」となる。これを言葉で表せば、
「吉田信夫は左翼だ」となる。

>>554
>はぁ？その通りだか何？
ようやく自分の間違いが解ったか。

>要は「左翼団体にある個人が所属していても、その個人が左翼であるとは限らない」ということだよ。w
かと思ったら、全然解ってないな。
「左翼団体にある個人が所属」している時点で、「その個人∈左翼（その個人は左翼だ）」だろーが。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:05:08

>>558
どうも全然話が伝わっていないようだなあ。w

>それ（＝完全な証明）が成される前なのに、
>どうして「断定」できるんだよ？

まー警察なんかは完全な証明なんかしなくても犯罪者を犯罪者と断定するからねえ。
完全な証明なしで断定して全然オッケー。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:08:26

>>555
同じことを何度書かせれば気が済むんだ、お前は？
と言いつつ、560でまた書いてしまった俺もアマちゃんだけどな。

>>556
>まーそー熱くなんなや？
その言葉そっくりそのままお前に返そう。

>「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、猫の死体でも混じってんのか？」
誤魔化すなよ。お前は「山本は左翼なのか？」と言ったわけじゃないだろ。
お前は「山本は左翼だ」と『断定』したんだろーが。

>とか言ってるのと同じで、結局は単なる雑談なんだからさ。
グゥの音も出ないほど完全に論破されてしまったので、
慌てて「これまでの話は雑談だった」とということにして
誤魔化しているわけかｗ　無様だねえ。

>>557
>ここで行われているのは単なる遊びの議論であるって事を忘れないで、楽しくやろうや？
今度は「単なる遊びの議論」ということにして誤魔化すのかよ。
まあ、お前の主張には「単なる言葉遊び」が多かったけどな。

>>559
いい加減、sageることを覚えろ。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:12:35

>>560
「左翼団体にある個人が所属」している時点で、「その個人∈左翼（その個人は左翼だ）」だろーが。

違うが？
ここで言っているのはその人物が左翼であるかどうかだろ？

(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕
　　急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

急進的・革命的な政治勢力や人物、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体を指して左翼と言うわけだ。
だがある左翼団体の構成員が全て左翼的傾向を持つとどうして判る？右翼的傾向の人物であっても左翼団体に所属することは出来る。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:14:19

>>562
違う違う。
極左って断定したんだよ。

気付かれぬようじわじわと意見を変え、やばくなったら質問で返し、まずい質問は完全スルー。
これがこいつの手口。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:15:11

>>562
>>「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、猫の死体でも混じってんのか？」
>誤魔化すなよ。お前は「山本は左翼なのか？」と言ったわけじゃないだろ。
>お前は「山本は左翼だ」と『断定』したんだろーが。

おー、わりーわりー。w
下らない揚げ足取りだねえ。

「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、この酷い匂いは猫の死体が混じってるに違いない！」
「いいや！臭気だけで猫の死体と断言することは出来ない！」

と、こんな事を言ってるだけだろ？
どっちにしろ言いたいのは「雑談なんだから熱くなるな」ってことだよ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:16:58

>>564
はぁ？俺は山本を、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコン中年」だと断定したわけだが？別にこの意見を変える気は全くないぞ。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:18:01

極左ｷﾀｰ！

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:19:07

悪い、>>566は間違い。

「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」だね。w

俺の意見は一貫している。これを訂正する気は全くない。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:19:58

あたまのわるいこ

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:20:38

しかもなまじ歳くってるもんだからもう自分の思想を変化させることが出来なくなってるかわいそうに

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:21:11

もちろん今後俺の断定が変化する可能性はある。w

「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」

↓

「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦジジイ」

というふうにな。加齢臭に合わせてある個人の属性への判断が変化するのは当然の事だよな。w

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:24:11

>>561
>まー警察なんかは完全な証明なんかしなくても犯罪者を犯罪者と断定するからねえ。
嘘を吐くなよ。
完全な証明は不可能だから、「容疑者」と呼称するんだろーが。現行犯の場合もある。

>完全な証明なしで断定して全然オッケー。
ちなみに、裁判所で判断するのは「有罪」か「無罪」かだ。「無実」かそうでないか
ではない。まあ、「無実」の完全な証明なんて不可能だからねえ。

>>563
一体どこまで馬鹿なんだ、お前は。「左翼団体にある個人が所属」しているなら、
その「個人」は「左翼」という集合（左翼団体）の要素ということになるだろーが。
即ち「その個人∈左翼」であり、これを言葉で表せば「その個人は左翼だ」となる。

>右翼的傾向の人物であっても左翼団体に所属することは出来る。
繰り返すが、左翼団体に所属している以上、「その人物は左翼だ」と言える。
ただし、この場合、「その人物は左翼的傾向を持つ」いは言えない。

>>565
>下らない揚げ足取りだねえ。
おいおい。嘘を嘘と指摘するのが、どうして揚げ足取りなんだよ？

>「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、この酷い匂いは猫の死体が混じってるに違いない！」
直後の>>566 >>568で、お前は、
　俺は山本を、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である『極左の』
　幼女姦淫願望の変態ロリコン中年」だと『断定した』わけだが？
と言ってるじゃねーか。つまり、お前は　山　本　を　極　左　と　断　定　し　て　る　だろ。お前は、
「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、この酷い匂いは猫の死体が混じってるからだ」と
『断定した』んだよ。自分の言ったことぐらい自分で責任取れよ。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:24:51

>>560

俺は「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」を「マルクスの主義はマルキシズムの
一部である」と解釈した。少なくとも俺には、他に解釈のしようが無かったからね。
そして、「マルクスの主義⊂マルキシズム」かつ「マルキシズム⊂共産主義」ならば、
三段論法により「マルクスの主義⊂共産主義」となる。これを言葉で表せば、
「マルクスは共産主義者だ」となる。

マルクスの「マルクスの主義⊂マルキシズム」って何？
マルクスは単にマルキシズムを主張し、マルキシズムの礎を築いた」だけだぞ。
「マルクスの主義⊂マルキシズム」は証明されていない。
もしも「マルクスの主義⊂マルキシズム」を主張するならその証明をしてくれ。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:27:14

>>572

はぁ？「違いない！」って断定してるじゃん？
やれやれ、じゃあまた訂正するよ。w

「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、この酷い匂いは猫の死体が混じってるのだ！」

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:32:51

>>572
>繰り返すが、左翼団体に所属している以上、「その人物は左翼だ」と言える。
>ただし、この場合、「その人物は左翼的傾向を持つ」いは言えない。

ここで行われているのは、「ある人物の思想を完全に証明する事は出来ない」ということだからねえ。
つまり、ここで言う「左翼と断定できるかどうか」というのは「その人物が左翼的思想の持ち主かどうか」だ。
「左翼と言えるかどうか」は議論とは関係ないね。

「その人物が左翼的傾向を持つ」事の証明にならないのなら、共産党に所属する事をもって吉田信夫が左翼思想を持つことの証明にはならない。

つまり、吉田信夫の思想を左翼と判断する根拠にはならない。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:39:10

>>573
しゅぎ【主義】
常にいだいている主張・考えや行動の指針。

>マルクスは単にマルキシズムを主張し、マルキシズムの礎を築いた」だけだぞ。
マルクスがマルキシズムを主張したということは、「マルクスの主義＝マルキシズム」
ということになるね。
てゆーか、「マルクスの主義」だから「マルキシズム」と呼称するんじゃないの？

>>574
了解した。

では、話を戻そう。

お前「あの生ゴミは腐敗が進んでいて臭いけど、この酷い匂いは猫の死体が混じってるのだ！」
　俺「いいや！臭気だけで猫の死体と断言することは出来ない！
　　　犬の死体かも知れないし、死体ではなく匂いの酷い生ゴミかもしれない。
　　　何を根拠にして『猫の死体が混じってる』と断定するのか？」
お前「酷い匂いなのが証拠だ」

さて、誰が馬鹿であるか一目瞭然だねｗ

>>575
>つまり、ここで言う「左翼と断定できるかどうか」というのは「その人物が左翼的思想の持ち主かどうか」だ。
おいおい。今更そんな後出しジャンケンをされても困るよ。だったら、最初から、
「吉田信夫が左翼思想を持つ」とか「吉田信夫は共産主義者だ」とか言ってくれよ。
先に「マルクスは共産主義者だ」と言ったのに、なんで「吉田信夫」の時は、
「吉田信夫は左翼だ」と言ったのさ？

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:41:08

「こんだけ言ってりゃ左翼呼ばわりされてもしゃーないよね」っていう程度の話だわな。

つか、左翼なんて思想傾向なんだから、「左翼ですが何か？」とでも言っておけば良い。
信者の人達は山本の言説（南京とか）を正しいと思ってるのか？
正しいと思ってるなら、別に左翼でも良いじゃないか。
貴方がたが正しいと思っている言説を指して「左翼」と呼ばれている。ただそれだけの事なんだって。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:41:48

>>483
>>575
>つまり、ここで言う「左翼と断定できるかどうか」というのは「その人物が左翼的思想の持ち主かどうか」だ。
おいおい。今更そんな後出しジャンケンをされても困るよ。だったら、最初から、
「吉田信夫が左翼思想を持つ」とか「吉田信夫は共産主義者だ」とか言ってくれよ。
先に「マルクスは共産主義者だ」と言ったのに、なんで「吉田信夫」の時は、
「吉田信夫は左翼だ」と言ったのさ？

後出しジャンケンってなに？
>>483はテーマを最初に明記しているが？
日本語が普通に読めるなら「彼は左翼だ！」が「彼は左翼的思想の持ち主だ！」と言っているのだと容易に判断できるはずだが？

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:43:56

>>576
俺はお前に、「ある人物の思想を完全に証明する」事の実証をしろと言っているわけだが？

つまり、吉田茂に関してもマルクスに関しても、お前は「思想を完全に証明する」ことが出来ないと認めるわけだな？
敗北を認めるわけか？

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:45:21

>>576
結局、お前の「ある人物の思想を完全に証明できる」という主張は嘘だったわけだな？

自分の主張を実証も例証も論証も出来ない事を認めるわけだな？

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 15:52:13

>>579
あ、悪い、吉田茂じゃない、吉田信夫ね。w

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:00:19

>>578
>日本語が普通に読めるなら「彼は左翼だ！」が「彼は左翼的思想の持ち主だ！」
>と言っているのだと容易に判断できるはずだが？
お前が>>554で「その通りだか何？」と言って認めた通り、
「左翼」とは性質のことではなく「団体」や「政治勢力」を指す。
従って、お前の発言が日本語的に正しいとして忠実に読解すれば、
「彼は左翼的思想の持ち主だ！」との判断はできない。

もっとも、この件は俺の気が利かなかったことは認めよう。
「お前の発言が日本語的に正しい」という仮定がそもそも
間違っている可能性を考慮しなかったのも原因の１つだ。

>>579
>俺はお前に、「ある人物の思想を完全に証明する」事の実証をしろと言っているわけだが？
一般に不可能であると俺は言っているわけだが？

で、俺は、思想の問題とは関係なく「完全な証明」の実例を挙げただけだ。
「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」と「日本共産党は左翼の一種だ」から
「吉田信夫は左翼である」は証明できるが、「吉田信夫が左翼思想を持つ」は
証明できない。

>つまり、吉田茂に関してもマルクスに関しても、お前は「思想を完全に証明する」ことが出来ないと認めるわけだな？
「吉田信夫が左翼思想を持つ」は証明できないとは言ったが、どうして唐突に
マルクスが出てくるんだ？

>敗北を認めるわけか？
お前が一方的に論点を摩り替えておいて、敗北も糞も無い。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:01:17

>>580
>結局、お前の「ある人物の思想を完全に証明できる」という主張は嘘だったわけだな？
だーかーらー、俺がいつどのレスで「ある人物の思想を完全に証明できる」と言ったよ？

>自分の主張を実証も例証も論証も出来ない事を認めるわけだな？
結局、一度も、俺がいつどのレスで「ある人物の思想を完全に証明できる」と言ったか、
答えなかったな。「ある人物の思想を完全に証明できる」がお前の捏造と認めるわけだな？

>>581
おいおい、あんまり熱くなるなよ？w

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:03:58

>>583

>>493で「稀に可能だ」と言ってるぞ。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:05:12

>>582
ではマルクスはお前の言う「稀に可能」な例なんだな？
では証明してくれ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:10:48

>>583
ある人物の思想を判断するとき、許されるのはその人物の思想が完全に証明されている場合だけだとお前は主張しているわけだろ？
完全に証明されない状態である人物の思想に関して判断を下すのは全部トンデモなんだろ？

なら完全に思想が証明されたその実例を一つでいいから出してみろよ。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:12:55

>>583
思想が特定できるのは、お前の言う「稀に可能な場合」だけなんだろ？
お前の言う「稀に可能な例」以外の全ての思想に関する判断はトンデモなんだろ？

そういう主張をしているのだと思ったのだが、違うのか？

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:15:13

>>584
それが何か？
稀に証明できるだけで、（常に）証明できるわけではないぞ。

>>585
>>560
詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>586
>ある人物の思想を判断するとき、許されるのはその人物の思想が完全に証明されている場合だけだとお前は主張しているわけだろ？
>完全に証明されない状態である人物の思想に関して判断を下すのは全部トンデモなんだろ？
判断とは「考えを決めること」「判定を下すこと」なので、完全に証明されている必要は無い。
完全に証明されない状態である人物の思想に関して断定するお前みたいな低脳がトンデモなんだ。

お前は>>527で「山本に限らず、ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だ」と言った。
ある人間の思想を完全に証明するのは不可能である以上、思想を予断することはできても、
思想を断定することはできないことになる。にもかかわらず、お前は>>566 >>568において、
「お前が山本を極左と断定した」事実を認めた。つまりお前は低脳でトンデモである。

>なら完全に思想が証明されたその実例を一つでいいから出してみろよ。
詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>587
全然違う。どこをどう読んだらそんな誤読ができるのか？

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:28:39

>>588
はぁ？じゃあ結局お前は「断定」という言葉に噛み付いていただけなのかよ？
これだけ話して、やっていたのは単なる言葉の揚げ足取りだったのかよ？

はぁ…。

じゃあ山本弘を「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」と判断するのはトンデモじゃないわけだね？

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:33:51

>>588
はん‐だん【判断】(1)真偽・善悪・美醜などを考え定めること。ある物事について自分の考えをこうだときめること。
また、その内容。判定。断定。「正しく―する」。
(2)うらない。
(3)〔論〕(judgment) 概念・推理とともに思考の根本形式。幾つかの概念または表象の間の関係を肯定したり、
否定したりする作用で、「ＳはＰである」「ＳはＰでない」という形式をとる。判断は概念を前提するが、
概念はまた幾つかの判断の結果作られ、また二つ以上の判断によって結論を導き出す推理が成立する。

広辞苑によると判断も断定も同義語なわけだが、きっと信者には「断定」に特別な意味があるんだな。w

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:48:00

>>589
>はぁ？じゃあ結局お前は「断定」という言葉に噛み付いていただけなのかよ？
はぁ？今更何を言ってるんだ？お前は今まで一体どこに目をつけていたのだ？
俺は一貫して「断定できない」という主張しかしていない。
お前がマルクスや吉田信夫に話を拡散させたので、多少回り道をしてしまったが？

>これだけ話して、やっていたのは単なる言葉の揚げ足取りだったのかよ？
お前は>>566 >>568において、弁解のしようもなくキッパリと「山本を極左と断定」
してるだろーが。こんなにはっきりと断定しておいて、どこが揚げ足取りなんだ？

>はぁ…。
はぁ…。

>じゃあ山本弘を「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」と判断するのはトンデモじゃないわけだね？
お前の脳内基準「ある人物が反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日であるならば、
その人物は極左である」に基づいて、お前が「山本弘は極左である」と判断するのは、お前の自由だ。

>>590
>広辞苑によると判断も断定も同義語なわけだが、きっと信者には「断定」に特別な意味があるんだな。w
辞書の読み方が解ってないな。広辞苑は、「判断」という言葉が「断定」の意味で用いられることもある
と言っているのであって、同義語とは言っていない。ちなみに「大辞林」にはその用法は載ってないな。

で、お前の言う「判断」（この場合は「ある物事について自分の考えをこうだときめること」だろう）は、
お前のした「断定」とは違うわけだ。

誤魔化される前にもう１度指摘しておこうか。
お前は>>527で「山本に限らず、ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だ」と言った。
ある人間の思想を完全に証明するのは不可能である以上、思想を予断することはできても、
思想を断定することはできないことになる。にもかかわらず、お前は>>566 >>568において、
「お前が山本を極左と断定した」事実を認めた。つまりお前は低脳でトンデモである。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:53:20

>>591
別に誤魔化さないけど？
俺は考えを変えないよ。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」と断定するよ。

だん‐てい【断定】(1)はっきり判断をくだすこと。また、その判断。「―を避ける」
(2)〔論〕ある命題の真偽をはっきり言明すること。

別に俺の判断をお前が「トンデモ」と言い張るとしても、それは俺にとっては全く問題ではない。
信者にとって「断定」は特別な意味合いがあるらしいが、信者と信仰を同じくしない俺にとって断定するのはなんら問題のある判断ではない。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:55:58

>>591
で、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」と「判断」するのはトンデモじゃないんだな？

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 16:58:04

>>591
ああ、何が言いたいかと言うとだな、山本弘が「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である極左の幼女姦淫願望の変態ロリコンＳＦ中年」と判断されても仕方がない無様な人物である事は、さすがの信者も認めるのか？と聞いてるわけだ。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:04:22

>>591
まー要するにこれだけ語ってお前の言いたいのはこういうことか？

「判断するのはいいけど、はっきり判断するのはトンデモだ！」

ﾜﾗﾀ
どーも篤い信仰心を持つ方々との会話は疲れるね。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:13:52

>>592
一応確認しておこうか。
俺は、これまでの「証拠」や「三段論法」や>>561の「警察なんかは完全な証明なんかしなくても犯罪者を犯罪者と断定する」
から、お前の言う「断定」とは「ある命題の真偽をはっきり言明すること」だと思っていたのだが、もしかして違うのかね？
「山本は左翼だ」は客観的に判定すべき事柄で、お前や俺や山本自身の主観で「自分の考えをこうだときめる」という「判断」
をはっきり下すことでは無いと思っていたのだが、違うのかね？

>別に俺の判断をお前が「トンデモ」と言い張るとしても、それは俺にとっては全く問題ではない。
お前が判断する（＝ある物事について自分の考えをこうだときめる）のはお前の自由だ。他の同意を得られるとは限らないがｗ

>信者にとって「断定」は特別な意味合いがあるらしいが、信者と信仰を同じくしない俺にとって断定するのはなんら問題のある判断ではない。
忘れているようだから、思い出させてやろう。

発端はこれだ。
>>410
>「左翼でなくても親中」が居るならば、少数ながらもそれらの共通部分の
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
>居てもおかしくはあるまい。

>>412
>居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？

そして、お前は「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が居ないことを理由として、
「山本は左翼だ」と断定し、俺はその「証拠」を求めたわけだ。「山本は左翼だ」という断定が「ある命題の真偽を
はっきり言明すること」ではなく単なる「判断」であるならば、それは「俺が『山本は左翼だ』と思ったから、
山本は左翼なんだ」と言っているに過ぎない。だが、そうではないんだろ？　俺が求めた証拠を（まったく不十分ながらも）
挙げたということは「山本は左翼だ」という命題の真偽をはっきり言明していたんだろ？お前は。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:21:52

>>593
お前が、山本は左翼かどうかについて自分の考えを「山本は左翼だ」ときめることはトンデモではない。
それは、「俺は『山本は左翼だ』と思うから、『山本は左翼』なんだ」と言っているだけだから。

>>594
詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>595
判断するのはいいけど、ある命題の真偽をはっきり言明するするのはトンデモだ！

少し補足しよう。

お前は>>527で「山本に限らず、ある人間の思想を完全に証明するのは不可能だ」と言った。
ある人間の思想を完全に証明するのは不可能である以上、思想を予断することはできても、
思想を断定することはできないことになる。にもかかわらず、お前は>>566 >>568において、
「お前が山本を極左と断定した」事実を認めた。この「断定」が「はっきり判断をくだす」
という意味であれば、お前は「俺は『山本は左翼だ』と思うから、『山本は左翼』なんだ」
と言っているに過ぎない。この「断定」が「ある命題の真偽をはっきり言明する」という
意味であれば、お前は低脳なトンでもである。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:26:38

余談だが…

>>590
>広辞苑によると判断も断定も同義語なわけだ
これが嘘であることははっきりしたな。

>>592
>だん‐てい【断定】(1)はっきり判断をくだすこと。また、その判断。「―を避ける」
>(2)〔論〕ある命題の真偽をはっきり言明すること。
後者は常識的に考えて「判断」と意味が違うし、前者なら「断定＝はっきり断定をくだすこと」
になってしまって、おかしい。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:55:37

>>596
だから俺は>>485で主観的判断に基づいてそれぞれに勝手に「判断」しようと言っただろ？
それなのに「断定」という言葉にお前が噛み付いたんだろ？

記憶力無いのかお前は？

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 17:59:42

>>596
そもそもお前は勘違いしている。
「ある人物の思想を断定できるのはその人物の思想が完全に証明された時だけだ」というのはお前が勝手に決めたお前ルールだ。

なんで俺に押しつけるんだ？

>>596-598
だから、>>485以降に語っている「判断」とは>>485で主観的判断の事だと明言している。
勝手に勘違いしてた癖に何を言ってる？

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:01:05

>>598

>>590
>>広辞苑によると判断も断定も同義語なわけだ
>これが嘘であることははっきりしたな。

はぁ？何で？お前は>>590を見ただろ？

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:05:31

>>592
>一応確認しておこうか。
>俺は、これまでの「証拠」や「三段論法」や>>561の「警察なんかは完全な証明なんかしなくても犯罪者を犯罪者と断定する」
>から、お前の言う「断定」とは「ある命題の真偽をはっきり言明すること」だと思っていたのだが、もしかして違うのかね？
>「山本は左翼だ」は客観的に判定すべき事柄で、お前や俺や山本自身の主観で「自分の考えをこうだときめる」という「判断」
>をはっきり下すことでは無いと思っていたのだが、違うのかね？

これも何を言ってるのかさっぱり判らない。
「ある人物の思想を証明するのは不可能だ」と言ったんだから、山本が左翼かどうかはそれぞれ提出された証拠に基づいて主観的に判断する以外に無いだろ？

お前は山本の思想を客観的に完全に証明する事は不可能だと自分で言っただろ？

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:09:53

>>600
いや、そもそも>>485以前の話だって、俺は主観的判断に基づいて山本を左翼と判断する事が妥当かどうかという話題だと思っていたわけだが。
お前はそうは思っていないと気付いたから>>485でそれを明言したわけだ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:15:20

>「左翼でなくても親中」が居るならば、少数ながらもそれらの共通部分の
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
>居てもおかしくはあるまい。

>>412
>居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？

↑これも実にまっとうな判断だと思うがね。
何か間違ってるか？

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:18:27

>「左翼でなくても親中」が居るならば、少数ながらもそれらの共通部分の
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
>居てもおかしくはあるまい。

>>412
>居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？

左翼と呼ばれる連中の属性を全て備え、かつ左翼でない人間なんか見た事がない。
もし仮に存在するとしても「極めて稀な例外」としてごく少数存在するだけだろう。

だから「居たらおかしい」と言っているわけだ。何か間違ってるか？

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:20:13

>>605
あ、すべて備えているわけじゃないよね？
「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間なんか見た事がない。
聞いた事もない。だから経験則として「居たらおかしい」と言っているわけだ。

ま、「尻尾が二本ある犬がいたらおかしい」と言っているのと同じで、全く正しい判断だな。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:24:00

ところで、さっきも書いたが、山本の娘はこんな父親じゃ本当にかわいそうだ。
思春期にグレるだろうな、きっと。w

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:30:03

>>599
>だから俺は>>485で主観的判断に基づいてそれぞれに勝手に「判断」しようと言っただろ？
>それなのに「断定」という言葉にお前が噛み付いたんだろ？
はぁ？
お前は、「判断」しようと言いながら、「断定」したわけだろ。
言ってることとやってることが違うんだから、叩かれて当然。

>記憶力無いのかお前は？
思考力無いのかお前は？

>>600
>そもそもお前は勘違いしている。
非常識だな、お前は。

>「ある人物の思想を断定できるのはその人物の思想が完全に証明された時だけだ」というのは
>お前が勝手に決めたお前ルールだ。
思想に限らず、何事も完全に証明されなければ断定できないだろーが。

>なんで俺に押しつけるんだ？
恐ろしい香具師だな、お前は。証明されなくても断定できるのかよ。
お前の理屈だと、任意の人間を犯罪者として処刑できることになるな。
自分がどれくらい既知外じみたことを口走ったか、分かってるのか？

>だから、>>485以降に語っている「判断」とは>>485で主観的判断の事だと明言している。
おいおい。>>485で既にお前は「山本を極左と断定する」と言ってるぞ。

>勝手に勘違いしてた癖に何を言ってる？
勘違いも何も、お前は山本を極左と断定してるだろーが。

>>601
>はぁ？何で？お前は>>590を見ただろ？
はぁ？馬鹿？>>590を見たから、嘘であることがはっきりしたんだろーが。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:32:23

>>608
>>思想に限らず、何事も完全に証明されなければ断定できないだろーが。

だから、これはお前が勝手に決めたルールだろ？俺に押しつけるな。

>>なんで俺に押しつけるんだ？
>恐ろしい香具師だな、お前は。証明されなくても断定できるのかよ。
>お前の理屈だと、任意の人間を犯罪者として処刑できることになるな。
>自分がどれくらい既知外じみたことを口走ったか、分かってるのか？

はぁ？なんで？
とうとうアタマがイカレたのか？

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:33:18

>>608
>>勝手に勘違いしてた癖に何を言ってる？
>勘違いも何も、お前は山本を極左と断定してるだろーが。

確かに断定したが、それが何？
俺は信者じゃねーからお前の決めたルールに従う義理はない。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:34:38

>>602
>「ある人物の思想を証明するのは不可能だ」と言ったんだから、山本が左翼かどうかはそれぞれ提出された証拠に基づいて主観的に判断する以外に無いだろ？
すると、お前は「俺は『山本は左翼だ』と思うから、『山本は左翼』なんだ」と
言っていたわけか？　だとしたら、もはや宗教だな。

>お前は山本の思想を客観的に完全に証明する事は不可能だと自分で言っただろ？
山本の思想を客観的に完全に証明する事は（現時点では）不可能だから、
山本の思想を左翼と『断定』することは不可能である。にも拘らず、
お前は山本の思想を左翼と『断定』したから、お前はトンデモなのだ。

>>603
>いや、そもそも>>485以前の話だって、俺は主観的判断に基づいて山本を左翼と判断する事が妥当かどうかという話題だと思っていたわけだが。
>お前はそうは思っていないと気付いたから>>485でそれを明言したわけだ。
要するに、お前は山本の思想を左翼と『断定』したんだろ。
だから、お前はトンデモなのだ。

>>604
>↑これも実にまっとうな判断だと思うがね。
判断するだけならお前の自由だが、それが「まっとう」であると言うためには、
その証拠が必要だね。「居たらおかしい」を証明してくれ。さあ、どうぞ。

>>605
>左翼と呼ばれる連中の属性を全て備え、かつ左翼でない人間なんか見た事がない。
真性既知外ハケーン！　自分が見た事のない人間は存在しない、ってか？！

>もし仮に存在するとしても「極めて稀な例外」としてごく少数存在するだけだろう。
真性既知外再ハケーン！　ごく少数存在するのに、「居たらおかしい」ってか？！

>だから「居たらおかしい」と言っているわけだ。何か間違ってるか？
間違いどころか、お前は自分で自分に完全にトドメを刺してしまったぞｗ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:34:44

>>608
ようするに、お前は「断定していいのは完全に証明された時だけだ」という自分ルールに俺が従わないという理由で俺に絡んでたのか？
ふざけるな。何で俺がお前の決めたルールに従わなきゃならないんだよ？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:38:19

>>611
>>>605
>>左翼と呼ばれる連中の属性を全て備え、かつ左翼でない人間なんか見た事がない。
>真性既知外ハケーン！　自分が見た事のない人間は存在しない、ってか？！

じゃあお前が>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である人間の存在を証明してみせろ。
出来ないからお前は「いてもおかしくないと言っただけでいるとは言ってない！」と逃げを打ってるんだろうが？
存在を否定出来ないというだけで、実際には誰も見た事の無い事物に関して、「いたらおかしい」と判断するのは当然のことだ。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:42:22

>>611
>>もし仮に存在するとしても「極めて稀な例外」としてごく少数存在するだけだろう。
>真性既知外再ハケーン！　ごく少数存在するのに、「居たらおかしい」ってか？！

はぁ？なんで？
奇形や突然変異の個体に関して「居たらおかしい」と言うのは間違ってるか？
頭が二つある犬や尻尾が二本ある犬だって世の中にはごく稀な例外として存在するが、
そんな生き物が「居たらおかしい」と判断するのは間違ってるか？

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:43:13

>>606
>だから経験則として「居たらおかしい」と言っているわけだ。
真性既知外再々ハケーン！　自分が経験していなければ、その出来事は無いってか？！
以降、お前の異常性を示す発言として時々引用させてもらうよ。

>ま、「尻尾が二本ある犬がいたらおかしい」と言っているのと同じで、全く正しい判断だな。
判断するだけならお前の自由だが、それが「正しい」と言うためには、
その証拠が必要だね。「居たらおかしい」を証明してくれ。さあ、どうぞ。
勿論、「自分は尻尾が二本ある犬なんか見た事がないから」とか、
「もし仮に存在するとしてもごく少数存在するだけだろうから」とかは、
証拠にならない。てゆーか、後者は存在すると言っちゃってるし。

>>607
俺には、山本の娘よりも、今異常発言を繰り返しているお前の方が心配だ。

>>609
>だから、これはお前が勝手に決めたルールだろ？俺に押しつけるな。
俺が決めたルールじゃない。一般常識だろーが。

>はぁ？なんで？
>とうとうアタマがイカレたのか？
稀に「アイツは俺を殺そうとしている」とか口走って、何の罪も無い人を
殺したりする既知外がいて、新聞に載ったりしたのを見た事あるだろ。
お前はそれだよ。

>>610
>確かに断定したが、それが何？
>俺は信者じゃねーからお前の決めたルールに従う義理はない。
とうとう言ってしまったか！
お前は「完全に証明されなくても断定できる」と考えているのだな。精神病院逝け。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:45:43

>>615
>俺が決めたルールじゃない。一般常識だろーが。

お前の主張が一般常識である事を証明しろ。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:46:35

>>615
「居たらおかしい」＝「居るのは不自然だ」と言っているわけで、「居ない」と言っているわけじゃない。
勝手に居ないと脳内変換して得意になってるのはお前だ。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:49:11

>>615
>俺が決めたルールじゃない。一般常識だろーが。

例えば、「警察がある人物を犯人と断定した」としよう。
それは操作の結果挙がった証拠に基づいて、その判断が妥当だと思われるとき断定するわけだ。
だからこそ警察が逮捕した後にその判断が妥当であったかどうかが裁判によって争われるわけだ。

日本の司法制度は君の基準では完全に狂っているわけだね。w

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:50:40

>>615
>お前は「完全に証明されなくても断定できる」と考えているのだな。精神病院逝け。

つまり、刑事警察官は全部狂人であると？w
そりゃすごい！警察は巨大な精神病院だね。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:53:33

>>612
>ようするに、お前は「断定していいのは完全に証明された時だけだ」という自分ルールに俺が従わないという理由で俺に絡んでたのか？
>ふざけるな。何で俺がお前の決めたルールに従わなきゃならないんだよ？

>>613
>じゃあお前が>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である人間の存在を証明してみせろ。
俺は「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中が居てもおかしくはあるまい」
と言っただけなので、「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である人間の
存在を証明する必要は無い。

>出来ないからお前は「いてもおかしくないと言っただけでいるとは言ってない！」と逃げを打ってるんだろうが？
既知外の考えることはやっぱ違いますな。当たり前のことを当たり前に言っただけなのに、なんで逃げになるんだ？

>存在を否定出来ないというだけで、実際には誰も見た事の無い事物に関して、「いたらおかしい」と判断するのは当然のことだ。
真性既知外、またまたハケーン！
ついさっきまで「俺は見た事が無い」と言ってたのに、突然「誰も見た事の無い」に飛躍したー！！
つまりお前は「自分が見た事が無いものは、誰も見た事が無い。従って居たらおかしい」と言うわけかー！

>>614
>奇形や突然変異の個体に関して「居たらおかしい」と言うのは間違ってるか？
真性既知外、またしてもハケーン！
奇形や突然変異の個体を「居たらおかしい」と言ったー！！
ベトちゃんドクちゃんは確かに居るのに「居たらおかしい」のかよ！

>頭が二つある犬や尻尾が二本ある犬だって世の中にはごく稀な例外として存在するが、
>そんな生き物が「居たらおかしい」と判断するのは間違ってるか？
真性既知外、山ほどハケーン！
「存在する」のに「居たらおかしい」とは、これ如何に？

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:54:40

極左極左！

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 18:57:02

>>620
いや、やっぱり「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」が存在するのはおかしいよ。w

誰も見た事の無い未確認生物だし。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:00:46

>>620
トンデモなのはお前の方じゃん？
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である山本の左翼認定を免れるために、
存在するかどうかも判らない>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」を持ち出してきたわけだからな。w

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:02:09

>>615
俺には、山本の娘よりも、今異常発言を繰り返しているお前の方が心配だ。

お前には人間の情ってもんがないのか？
あんな親じゃきっと娘は生涯を通じて嫌な目に遇い続けるぞ。
かわいそうだと思わんか？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:04:20

どうでもいいけど仕事くらいしろよ「。ｗ」君
毎日四六時中張り付いてるじゃないか。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:06:21

>>616
>お前の主張が一般常識である事を証明しろ。
ママでも学校の先生でもお友達でもいいから、なるべく大勢の人に訊いてみな。
「証明されなくっても断定できるよね？」って。

>>617
>勝手に居ないと脳内変換して得意になってるのはお前だ。
後出しジャンケンキター！

>「居たらおかしい」＝「居るのは不自然だ」と言っているわけで、
すると、お前は、ベトちゃんとドクちゃんが「居るのは不自然だ」、と言ってるわけだな。

……と揚げ足を取ってみるテスト。でも、お前、もうちょっと言葉を選んだほうがいいぞ。

>「居ない」と言っているわけじゃない。
なるほど。
では、お前は「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である人間が
「居ない」と言っているわけじゃないんだな。そういうことなら、俺としても特に異論は無い。
「居ない」かも知れないし「居る」かも知れない。居てもおかしくないし居なくてもおかしくない。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:08:44

>>626
違う、極左極左！

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:08:47

>>626
>>お前の主張が一般常識である事を証明しろ。
>ママでも学校の先生でもお友達でもいいから、なるべく大勢の人に訊いてみな。
>「証明されなくっても断定できるよね？」って。

はぁ？
じゃあ警察はみんな精神病は認めるわけだな？
それとも都合の悪いレスはスルーか？

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:10:02

>>626
>では、お前は「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である人間が
>「居ない」と言っているわけじゃないんだな。そういうことなら、俺としても特に異論は無い。
>「居ない」かも知れないし「居る」かも知れない。居てもおかしくないし居なくてもおかしくない。

いや、居たらおかしい。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:11:37

>>618
>例えば、「警察がある人物を犯人と断定した」としよう。
「警察が犯人を『断定した』」ことなんてあるのかな？　容疑者を特定しただけで、断定しては
いないような……まあ、あったとしよう。でも、それは「はっきり判断をくだすこと」だろ？

>それは操作の結果挙がった証拠に基づいて、その判断が妥当だと思われるとき断定するわけだ。
そうそう、俺が言いたかったのはまさにそれ。証拠が挙がらなければ、断定できないわけ。
たとえ「はっきり判断をくだすこと」という意味の断定であってもね。

>だからこそ警察が逮捕した後にその判断が妥当であったかどうかが裁判によって争われるわけだ。
だから、「山本弘は左翼だ」と断定したお前も「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中な
人間は必ず左翼である」を証明してくれよ。

>日本の司法制度は君の基準では完全に狂っているわけだね。w
はあ？　証明されなくても断定できるというお前の基準では完全に狂っているわけだが。

>>619
安心汁。証明されなくても断定できると言うお前１人が狂人であるだけだ。

>>622
真性既知外、もう飽きるほどハケーン！
お前は「自分が見た事の無い物は、誰も見た事が無い」と言うわけだな。

>>623
>トンデモなのはお前の方じゃん？
いやいや、トンデモなのは「証明されなくても断定できる」と言うお前の方だ。

>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」である山本の左翼認定を免れるために、
>存在するかどうかも判らない>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」を持ち出してきたわけだからな。w
真性既知外、もううんざりするほどハケーン！
存在するかどうか判らないのに、「居たらおかしい」「居たら不自然だ」とは、これ如何に？
どうやって「おかしい」「不自然だ」と判ったのだ？

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:14:12

>>626
あのな、断定するに足る証拠が揃えば完全な証明なんか待たずに人間は「はっきりと判断」、つまり「断定」するよ。
ごく普通の事だ。まるで「断定」が日常生活とかけ離れた特殊な行為だと言いたそうだな。w

自分ルールの正当性を主張するために必死だな。w

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:14:19

中国系日本人の科学万能主義者ならありうるだろうな。
しかも反白人、反米民族主義者で。

この手の民族主義者は朝鮮族や漢民族を同胞とみなす人もいるし。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:16:44

>>630
はぁ？お前「断定」をどういう意味で使ってるんだ？

(1)はっきり判断をくだすこと。また、その判断。「―を避ける」
(2)〔論〕ある命題の真偽をはっきり言明すること。

２の方か？
ま、だとしても同じだがな。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:17:30

>>624
>お前には人間の情ってもんがないのか？
俺にも人間の情くらいある。
真性既知外なお前のために良い精神病院を探してあげてもいいぞ。

>あんな親じゃきっと娘は生涯を通じて嫌な目に遇い続けるぞ。
>かわいそうだと思わんか？
誰も、山本の娘がかわいそうじゃないとは言ってない。
ただ、お前（と居るとしたらその家族）の方がかわいそうだと言ってる。

>>625
いやー、真性既知外のデパートみたいなお前にすっかり夢中になってしまった。

>>628
>はぁ？
はぁ？

>じゃあ警察はみんな精神病は認めるわけだな？
警察は、証拠が無ければ（証明されなければ）、断定するどころか
逮捕することさえもできないのだが。お前も認めた通りだ。

>それとも都合の悪いレスはスルーか？
それとも都合の悪いレスは、自分のレスでさえもスルーか？

>>629
証拠をドゾー

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:20:06

>存在するかどうか判らないのに、「居たらおかしい」「居たら不自然だ」とは、これ如何に？
>どうやって「おかしい」「不自然だ」と判ったのだ？

じゃあどうやって「居ても自然だ」と判断したんだ？

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:22:02

昔日本史板で教授と呼ばれるコテハンがいたが、まさに632の様な人物だった。
学者なもんで伝統糞食らえで科学を重んじ、反米で大東亜共栄圏に近い理想をいまだに持っていた
（元旧日本軍の士官様だった）
まさに指摘通りの人物。こういう人間は年寄りに多く（当たり前だアメリカと戦ったのだから）
存在しないと考えてる人間はただの無知だろう。

人間の思想パターンなど無数に存在するのだ。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:23:47

>警察は、証拠が無ければ（証明されなければ）、断定するどころか
>逮捕することさえもできないのだが。お前も認めた通りだ。

警察の証明は完全じゃない。通常不完全だと思われている。
だからこそ裁判があるわけで。「完全な証明がなければ断定してはいけない」というお前ルールにはかなり抵触してるぞ。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:26:14

>>634
>かわいそうだと思わんか？
誰も、山本の娘がかわいそうじゃないとは言ってない。
ただ、お前（と居るとしたらその家族）の方がかわいそうだと言ってる。

なー、山本の娘ってかわいそうだよなー。
親がキチガイなせいで、生まれながらに暗黒の将来が約束されてるんだもんな。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:26:19

ぶっちゃけ極左も極右も同じようなもの。
一周回って隣同士だ。

新右翼の見沢知廉など元極左。実際に人も殺している。
右だ左だと無知を晒さない方がいい。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:27:31

特に親が幼児姦願望の変質者ってのは重いよな。
思春期に自殺しちまうかも。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:29:05

>>631
>あのな、断定するに足る証拠が揃えば完全な証明なんか待たずに人間は「はっきりと判断」、つまり「断定」するよ。
はぁ？
「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

>ごく普通の事だ。まるで「断定」が日常生活とかけ離れた特殊な行為だと言いたそうだな。w
断定するに足る証拠が揃って初めて断定できる。揃わなければ断定できない。ごく普通の事だ。
でもって、お前は１つも証拠を揃えずに「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である
人間は必ず左翼である」と断定し、さらに「山本は左翼だ」と断定したわけだが。

>自分ルールの正当性を主張するために必死だな。w
自分の墓穴を生めるために必死だな。ｗ　結果として、もっと大きな墓穴を掘ってるわけだが。

>>633
どちらにしろ、断定するに足る証拠が揃わなければ断定できないだろ。それは認めるよな？
でもって、お前は１つも証拠を揃えずに「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である
人間は必ず左翼である」と断定し、さらに「山本は左翼だ」と断定したわけだが。

>>635
俺がいつどのレスで「居ても自然だ」と言ったんだ？「居てもおかしくない」と言ったんだが。

>>637
>警察の証明は完全じゃない。通常不完全だと思われている。
故に、警察は犯罪者を断定したりせず、容疑者として逮捕・起訴するだけと思ってたが、違うのか？
とりあえず、「警察は犯罪者を断定する」と言っているのはお前だけなので、お前が例を示してくれ。

>だからこそ裁判があるわけで。「完全な証明がなければ断定してはいけない」というお前ルールにはかなり抵触してるぞ。
断定するに足る証拠が揃って初めて断定できる。揃わなければ断定できない。ごく普通の事だ。
でもって、お前は１つも証拠を揃えずに「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である
人間は必ず左翼である」と断定し、さらに「山本は左翼だ」と断定したわけだが。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:30:49

反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である人間は必ず左翼というわけじゃないぞ。
新右翼の中には天皇を否定してる奴もいるから。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:33:10

>>638
>なー、山本の娘ってかわいそうだよなー。
既に真性既知外であるお前ほどじゃないけどな。

>親がキチガイなせいで、生まれながらに暗黒の将来が約束されてるんだもんな。
山本がキチガイだとしても、少なくともお前よりはマシだと思う。俺の判断ねｗ

>>640
お前が自殺せずに生きて来れたことが不思議だ。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:33:47

>>641
おいおい、違うぞ。
俺は「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠から、奴を極左と断定したわけだが？

これは俺が主観的に十分な証拠が揃ったと判断したからそう断定したわけで、それが気に入らないというお前の勝手なルールに従う義理はない。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:34:45

なぜ右翼なのに反米反日なのかというと、今の政府が気に食わないわけだ。
死ぬ気で戦ったアメリカのポチが許せなく、真の民族主義とは他の民族と強調するものだと考えている。
いわゆる五族協和ってやつだな。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:36:11

「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

「完全な

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:36:55

五族とは
日本人・朝鮮人・漢人・蒙古人・満洲人
のこと。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:38:09

「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

「完全な証明の定義」が段々変わってきてるね？w

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:38:37

山本信者の論理の特徴は、それを世間一般の事象に当て嵌めた時
どうなるかと言うのを一切考えていないことだな。

ピースボートや民主党左派議員も、彼等の論理では左翼と断定することは出来ず
「わしは右翼ではない」と言った小林よしのりも右翼では無くなる。
そしてそれは「現実」と一致しない。

自分の理論と現実が一致しない時に「現実の方がおかしい」と主張する。
山本信者こそが真にトンデモであり、又信者と呼ばれる最大の理由だ。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:40:04

薬害エイズで戦った小林を客観的に左翼というかリベラル派に分類する人も多いね。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:40:11

「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

さっきまでは「ある人物の思想を完全に証明するのは不可能だ」って言ってなかったっけ？
「断定するに足る証拠が揃った」と思ったら、その時点で判断を下していいわけ？

じゃあ俺の「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」は全く正しいね。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:41:14

まあどちらにしてもその条件では左翼以外のパターンもあるから、断定は無理だよ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:42:34

さっきまでは、「完全な証明」とは、論証、実証、物証によって、疑問の余地なく完全に証明される事だって意味で使ってたはずなのに、
いきなり「「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？」

だもんなあ？w

勝手に用語の定義をコロコロ変えるんだから困っちまうね。w

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:42:47

>>651
必ずしも左翼に分類されるわけではないが、一般的には左翼に分類されるだろう。
そしてその考察は概ね正しい。
しかし左翼と確定するにはその条件では難しい。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:45:28

>>641
おい、俺は「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠を持って、奴を極左と断定するに十分な証拠であると判断するよ。

従って、俺は奴を極左と断定する。別に問題はないよな？

「完全な証明」ってのは「断定するに足る証拠が揃う」事だもんなあ？

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:47:14

「断定するに足る証拠が揃う」ってのは主観で判断していい問題だもんな。w

良かった、やっと意見の一致を見たね、信者君？

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:50:53

「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

そうかそうか、主観的に断定するに足る証拠が揃ったら、その時点で完全な証明がなされた事になるのか。w
いやあ、「完全な証明」って簡単だね。w

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:52:28

さて、時間だ続きはまた明日ね。w

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:06:21

>>644
>おいおい、違うぞ。
違わないぞ。なにしろ、以前、お前自身が使った論法だから。

>俺は「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠から、奴を極左と断定したわけだが？
これは「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である人間は一人の例外もなく絶対に左翼だ」という前提があって
初めて成立する理屈だね。

>これは俺が主観的に十分な証拠が揃ったと判断したからそう断定したわけで、それが気に入らないというお前の勝手なルールに従う義理はない。
でも、お前は今まで「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である人間は一人の例外もなく絶対に左翼だ」の
証拠を１つも示して無いじゃん。十分な証拠が揃ったと判断したなら、主観的でもいいから証拠を示してみろ。

>>646 >>648
>「完全な証明の定義」が段々変わってきてるね？w
何がどう変わってるんだ？

>>651
>さっきまでは「ある人物の思想を完全に証明するのは不可能だ」って言ってなかったっけ？
それはお前の発言だろーが。もはや自分のレスさえも忘れるようになってしまったか……
俺は「『一般に』不可能だ」と言っている。

>「断定するに足る証拠が揃った」と思ったら、その時点で判断を下していいわけ？
ダメだな。客観的に「断定するに足る証拠が揃った」ら、その時点で初めて断定できる。

>じゃあ俺の「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」は全く正しいね。
従って、お前の「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」は断定できない。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:11:32

>>653
>さっきまでは、「完全な証明」とは、論証、実証、物証によって、疑問の余地なく完全に証明される事だって意味で使ってたはずなのに、
>いきなり「「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？」
>だもんなあ？w
俺がいつどのレスで言ったんだ？　それはともかくとして……

>勝手に用語の定義をコロコロ変えるんだから困っちまうね。w
「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ「物証によって、疑問の余地なく完全に証明される事」である、とは思わないのかね？

>>655
>おい、俺は「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」という証拠を持って、奴を極左と断定するに十分な証拠であると判断するよ。
お前自身が使った論法をお返ししよう。
これは「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である人間は一人の例外もなく絶対に左翼だ」という前提があって
初めて成立する理屈だね。

>従って、俺は奴を極左と断定する。別に問題はないよな？
哀れ、自分の過去のレスと矛盾してしまうという、致命的な問題が発生してしまいましたｗ

>「完全な証明」ってのは「断定するに足る証拠が揃う」事だもんなあ？
「山本弘は反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である」の一体どこが
「『断定するに足る』証拠」なのかね？　既知外って、本当に面白いねえ。

>>656
>「断定するに足る証拠が揃う」ってのは主観で判断していい問題だもんな。w
俺がいつどのレスで、「断定するに足る証拠が揃う」ってのは主観で判断していい問題だ、と言ったんだ？

>良かった、やっと意見の一致を見たね、信者君？
ヤバイよ。>>656、マジヤバイ。ありもしないものを見るようになっちゃ、お終いだよ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:19:20

>>657
>そうかそうか、主観的に断定するに足る証拠が揃ったら、その時点で完全な証明がなされた事になるのか。w
俺がいつどのレスで、「主観的に断定するに足る証拠が揃ったら、その時点で完全な証明がなされた事になる」と言ったんだ？

>いやあ、「完全な証明」って簡単だね。w
ヤバいよ。>>656、マジヤバい。ありもしないものを見るようになっちゃ、お終いだよ。

>>658
「証明されなくても断定できる」という真性既知外論理（どうやら、当人はマジで信じてるらしい。ヤバいよ）を振り回した挙句、
幻覚を見るようになってしまったよ。ヤバいよ。>>658、マジヤバい。

真性既知外の数々の屁理屈の一部を晒しておくとしよう。

>>605
>左翼と呼ばれる連中の属性を全て備え、かつ左翼でない人間なんか見た事がない。
>もし仮に存在するとしても「極めて稀な例外」としてごく少数存在するだけだろう。
>だから「居たらおかしい」と言っているわけだ。何か間違ってるか？

↑自分が見た事がない人間なんか、居たらおかしい。ごく少数存在するだけなら、居たらおかしい

>>606
>だから経験則として「居たらおかしい」と言っているわけだ。
>ま、「尻尾が二本ある犬がいたらおかしい」と言っているのと同じで、全く正しい判断だな。

↑自分が経験していなければ、その出来事は無い。自分が主観で判断したから、全く正しい判断だ。

俺は散々、「自分が見た事がない」「自分が経験していない」という主観的な証拠だけで、
「居たらおかしい」と判断するのを叩いてきたと言うのに、
>そうかそうか、主観的に断定するに足る証拠が揃ったら、その時点で完全な証明がなされた事になるのか。w
だもんなあ。都合の悪いレスは勝手に脳内置換してしまうという、恐るべき真性既知外能力！

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:19:33

めんどくさいから読まずに書くけど、総レスしてる方がバカとみなして良いかね？

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:27:46

サヨクであることは、やつの書いた㌧でも本Rで証明されているし、
ﾛﾘｺﾝである事もカミングアウトしているｗｗｗｗ

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 20:41:26

>>662
両方ともバカだが、どちらかと言えばageてる方が皆から叩かれている。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 23:07:37

いい加減ＳＦ板にはもIDを入れてほしいな。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 23:47:15

誰も山本の小説は読んでないというｗ
と学会が近いからか知らんが、信者もアンチも元気だねえ。
どちらもズレてるのがなんとも。
さすが山本の周辺（ｹﾞﾗ

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 01:36:22

ここはキティウヨと総レス君のための
一種の隔離スレだからな。
信者にせよアンチにせよ、まともなヤツは
こんなスレなんか無視してるんだろうさ。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 09:13:05

ageてるｷﾃｨ右翼って、先日論破されて泣きながら逃げてった◆4E8uEMtt3Yだろ。
言っていることがそのまんまでﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから、トリップつけろよ。＞ ◆4E8uEMtt3Y

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 13:39:37

>>668
はぁ？別に論場されてもいねーし逃げてもいねーけど？単にそのトリップのキーを覚えてないだけだよ。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 13:51:40

連続ドラマ・「作家・本山白非の娘」
この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは関係ありません。
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家とは殊更何の関係もありません。

路上を歩いている白非の娘、その後ろから悪ガキが近づいてきてはやし立てる。
ワルガキ「やーい、お前のオヤジ、ローリーコーンー！」
白非の娘「違うもん！」

白非の娘、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ怒りながら帰宅。居間に居た両親に言う。
白非の娘「みんながあたしの事を苛めるんだよ。お父さんがろりこんのへんしつしゃだからって。
お父さんはろりこんのへんしつしゃなんかじゃないよね？」
ハッとして青ざめる白非の嫁
白非の娘「どうしたの？お父さんはろりこんのへんしつしゃなんかじゃないよね？そうだよね？」
黙り込んで視線を逸らす白非の嫁。
白非、娘を抱き寄せて言う
作家白非「ロリコンはね、別に悪い事でも恥ずかしい事でも無いんだよ」
にたにた笑いながら言う白非を見上げて呆然としている娘
しばらくたってから悲しそうに言う。
白非の娘「じゃあ、お父さんは本当にろりこんのへんしつしゃなんだ・・・」

翌日、路上で悪ガキに苛められる白非の娘。
でも、父か本当にロリコンの変質者だと判ったので、一言も言い返せず、泣きながら逃げる。

なんてかわいそうなんだ！

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 13:55:46

>>660
「断定するに足る証拠が揃う」ことこそ、「完全な証明がなされた」ということなのでは？

「断定する足る証拠が揃ったかどうか」は主観で判断する問題だ。
だから、お前の言う通りなら「主観によって断定した」時点で「完全な証明がなされた」ことになるじゃん。w

まーそんな事はどうでもいいだろ？
どうせ「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」ってのは山本と山本信者だけの規則だからな。
山本サティアンの中のルールや常識を俺に適用しても俺は知らんぜ？

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 13:58:56

>>670
ワラタ。
けど、シナリオの書き方は間違っている。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 14:00:12

山本サティアンの中じゃ
「ロリコンは恥ずかしい事でも悪い事でも無い」とか、
「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」とか、
「怪獣の重さはぬいぐるみの重さで決める」とか、
教祖様がお決めになった常識やルールがあるらしいけどよ、そんなの一般人には関係ねーっつの。

だいたい山本と信者の方が常識を逸脱してるわけだが？
馬鹿教祖が信者とサティアン内だけで暮らしてるうちにどんどん世間一般と乖離して、挙げ句に
「ロリコンは恥ずかしい事じゃない」とか思い込んで、エヘエヘ白痴的に笑いながら自分の変態欲情願望を
大喜びでカムアウトして、挙げ句に自分の娘の人生を墓穴へ叩き込んだりしてるわけじゃん？

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 14:01:22

>>672
あ、そう？まー勘弁して。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 14:03:41

山本の一番馬鹿な点は、サティアン内での「常識」からロリコンが恥ずかしい事じゃないと思い込んでる点だな。
変質者は変質者なりに自分の変態性愛願望を隠してりゃいいのによ、大喜びで自慢してるんだもんな。

馬鹿じゃねーの？つーか馬鹿？

本人は良くても家族は大迷惑だよな。特に娘は。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 14:06:51

>>674
いや、細かい事突っ込んですまん。
シナリオの勉強中だったもので変なことが気になってしまったのだ。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:22:18

>>669
>はぁ？別に論場されてもいねーし逃げてもいねーけど？単にそのトリップのキーを覚えてないだけだよ。
論破されてはいないと言うなら、意味のある論理的な反論ができるはずだな。反論してみせろよ。
トリップのキーを覚えてないとは間抜けな香具師だ。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったとは言え、本当に◆4E8uEMtt3Y
だったんだな。でも、◆4E8uEMtt3Yのような既知外が複数人存在しないと判って、ホッとしたよｗ

>>670
>連続ドラマ・「作家・本山白非の娘」
脳内妄想を垂れ流して、何が面白いの？まさかとは思うが、何か意味のあるレスをしたつもりなわけ？
知能障害の方が電車の中などでブツブツと自分の空想を語っているのを稀に見るが、それと同じだね。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:22:47

>>671
>「断定する足る証拠が揃ったかどうか」は主観で判断する問題だ。
「断定する足る証拠が揃ったかどうか」を主観で判断するのは、お前の脳内妄想世界の中だけだ。
いくら警察や検察が主観で判断しても、裁判官や陪審員を全員納得させなければ無罪判決になる。
そして主観は人によって異なるから、１人の主観による判断で全員を納得させるのはます無理。
それどころか、警察官同士や検察官同士でも主観が異なるから、まともに起訴すらできなくなる。
全員を納得させるのは客観的な判断のみ。まともな人間なら、ちょっと考えれば判ることだろ。

>だから、お前の言う通りなら「主観によって断定した」時点で「完全な証明がなされた」ことになるじゃん。w
「主観で判断する」というのがそもそも大嘘。だからそんなおかしな結論が出て来るんだよ。

>まーそんな事はどうでもいいだろ？
どうでもいいどころか、いつかお前は犯罪を犯すよ。「人を殺してもいい」と主観で判断したりしてｗ
まー俺にとってはどうでもいいことだが。

>どうせ「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」ってのは山本と山本信者だけの規則だからな。
いや、一般常識だ。そうでなければ、世の中の刑事事件の殆ど全てが不起訴や無罪ばかりになる。
いくら◆4E8uEMtt3Yが「山本と山本信者だけの規則」と言い張っても、世間は変わっちゃくれないよ。
「完全な証明が成されなくても断定してよい」ってのは◆4E8uEMtt3Yだけの規則だよ。
その傍証として
　詭弁の特徴４：主観で決め付ける
なんてのがある。「主観によって断定」することはそれだけで詭弁である、と皆が合意しているんだよ。

>山本サティアンの中のルールや常識を俺に適用しても俺は知らんぜ？
◆4E8uEMtt3Yだけのルールや常識を世間一般に適用しようとするから、おかしな結論ばかりが出て来るんだよ

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:23:32

>>672
ageないで欲しい。◆4E8uEMtt3Yと区別がつかなくなる。

>>673
◆4E8uEMtt3Yの脳内じゃ
「断定する足る証拠が揃ったかどうかは主観で判断する問題だ」とか、
「山本は極左だ」とか、
「自分が見た事がない人間なんか、居たらおかしい」とか、
「ごく少数存在するだけなら、居たらおかしい」とか、
「自分が経験していなければ、その出来事は無い」とか、
「自分が主観で判断したから、全く正しい判断だ」とか、（まだまだあるがキリないので止めとく）
◆4E8uEMtt3Yが勝手に決めた妄想や俺ルールがあるらしいけどよ、そんなの一般人には関係ねーっつの。
だいたい◆4E8uEMtt3Y１人が常識を逸脱してるわけだが？
◆4E8uEMtt3Yが脳内妄想を禿しくしていうくうちにどんどん世間一般と乖離して、挙げ句に
「完全な証明が成されなくても断定してよい」とか思い込んで、エヘエヘ白痴的に笑いながら自分の変態脳内妄想を
大喜びで垂れ流して、挙げ句に自分の人生を墓穴へ叩き込んだりしてるわけじゃん？

>>675
◆4E8uEMtt3Yの一番馬鹿な点は、脳内での「常識」から「山本は極左だ」と思い込んでる点だな。
既知外は既知外なりに自分の変態脳内妄想を隠してりゃいいのによ、大喜びで垂れ流してるんだもんな。
馬鹿じゃねーの？つーか馬鹿？
本人は良くても世間は大迷惑だよな。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:29:01

極左だ極左！！

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:29:38

おれたちゃ極左！

わっせわっせ

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:29:51

>>678
で、結局お前の言う「完全な証明がなければ断定してはいけない」ってのは単に「証拠が不十分では断定してはいけない」って意味だったわけね。w

やれやれ、「証拠が十分」な状態を「完全に証明された」と表現する奴がいるとは思わなかったな。
へー、信者用語ってむつかしいんだね。

でも俺は全く躊躇いなく山本を「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家で極左」と断定するよ。

それが信者の目から見て「非常識」だとしても、まーその方がマシぐらいなもんだねえ？
「ロリコンは恥ずかしい事でも悪い事でも無い」とか、「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」とか、
「怪獣の重さはぬいぐるみの重さで決める」とかって常識やルールをお持ちの方々と価値観が同じだったらその方がヤバイもんな。w

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:30:54

>>679
おやおや、今日は「信者大行進」の日ですか？w

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:31:19

称えよ、ゲバラ焼肉のたれ！

称えよ、極左！

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:32:16

>>683
信者じゃねーよ、極左だ！
勘違いするなハクチー！

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:46:17

連続ドラマ・「作家・本山白非の娘」
この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは関係ありません。
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家とは殊更何の関係もありません。

本山家に白非の娘の担任教師が来る。
担任教師、言い難そうに話を切り出す。
担任教師「明後日の父兄参観は、ご両親のどちらがお見えになるのでしょうか？」
作家白非「ﾎﾞｸが行こうと思っていますが」
担任教師「やはりそうですか。ですが、父兄の間で本山さんが学校に来る事を問題視する声がありまして」
作家白非「な、なんだって！」
担任教師「その、本山さんのある種の嗜好に関して・・・・」
作家白非「す、するとﾎﾞｸがロリコンだから学校へ来るなと言うんですか！ロリコンは悪い事でも恥ずかしい事でもありません！」
担任教師「しかし、やはり親御さんたちは子供たちを心配して・・・」
作家白非「な、何だって！ボクが何をすると言うんだ！何を根拠にﾎﾞｸが犯罪を犯すと断定したんだ！
ロリコンが一人の例外もなくみんな犯罪を犯すと証明してみせろ！」
担任教師「いえ、断定はしていませんが・・・・」
作家白非「だ、断定もしていないって？しっかりと判断もしないでﾎﾞｸを差別するのか！これは人種差別だ！ウキー！ムキー！
こ、こんな事を言い出すのは南京虐殺を否定する右翼勢力に違いない！ふ、ふ、父兄参観は必ずﾎﾞｸが行きます！」

参観当日、女子生徒は全て休み。（ロリコンが学校へ来るとなれば当然だよな）
がらんと席の開いた教室で行われる授業。「右翼勢力と戦う自分」に陶酔して、一人鼻息を荒くしている本山。
周囲の父兄の冷たい視線に全く気付かない。

本山の娘、いたたまれずに下を向いてすすり泣いている。だか本山はそれにも気付かない。

なんてかわいそうなんだ！

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:53:00

>>682
>で、結局お前の言う「完全な証明がなければ断定してはいけない」ってのは単に「証拠が不十分では断定してはいけない」って意味だったわけね。w
今更何を言っている。この若年性痴呆症が。もともと「証拠が不十分」だから「山本は左翼だ」とは限らないという話だったろ。

>やれやれ、「証拠が十分」な状態を「完全に証明された」と表現する奴がいるとは思わなかったな。
「証拠が十分」なのに「完全に証明された」でないとは、どういうことだ？　それじゃ、いくら証拠を集めても絶対に証明されないことになるじゃん。
個人の思想ばかりではない。あらゆる物事が絶対に証明できなくなってしまう。数学の定理さえもだ！　三平方の定理の証明、あれは嘘だったのか？

>へー、信者用語ってむつかしいんだね。
へー、◆4E8uEMtt3Y用語って真性既知外だね。
◆4E8uEMtt3Yの理屈に従うと、上記を逸した結論が沢山出てくるよ。あらゆる数学の定理は証明されてない、とか。（藁

>でも俺は全く躊躇いなく山本を「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家で極左」と断定するよ。
「詭弁の特徴４：主観で決め付ける」と言えば論破が完了する場面なんだが、◆4E8uEMtt3Yは真性既知外だから逆に詭弁を肯定してしまうｗ

>それが信者の目から見て「非常識」だとしても、まーその方がマシぐらいなもんだねえ？
「詭弁の特徴４：主観で決め付ける」となってることから判るように、世間一般の目から見て「非常識」なんだよ。

>「ロリコンは恥ずかしい事でも悪い事でも無い」とか、「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」とか、
>「怪獣の重さはぬいぐるみの重さで決める」とかって常識やルールをお持ちの方々と価値観が同じだったらその方がヤバイもんな。w
多分、「完全な証明が成されなければ断定してはいけない」を否定しているのは、世の中にお前１人だけだと思う。
試しに、ママとか学校の先生とか友達（居ればだけどｗ）に訊いてみなよ。会社の上司には訊くなよ。クビになっちゃうから。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:56:33

>>683
>おやおや、今日は「信者大行進」の日ですか？w
◆4E8uEMtt3Yという真性既知外が１人で徘徊しているだけです。

なにしろ、「詭弁の特徴４：主観で決め付ける」を世間の常識だと言って肯定してしまうのだから。
正常な人間は、ある場合は自分が詭弁を言ってしまったことを恥て主張を撤回し、ある場合は自分の主張が詭弁と誤解されたことに怒って
客観的な根拠を示したりするんだが、◆4E8uEMtt3Yは真性既知外なので「主観で決め付ける」ことは常識であると言い出す始末だ。

>>686
全然面白く無いんだけど。１度目を笑ってくれた人が居たとしても、似たようなネタを繰り返されたら詰まらなくなると思うけど。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:56:52

>>687
おい、もっと短くまとめろよ。昨日から俺はお前のレスを三分の一ぐらいしか読んでないわけで。w
意味の無い罵倒ばっかりで内容が薄いからねえ。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 16:59:36

>>688
はぁ？世の中には「主観できめつけていい問題」と「そうでない問題」がある。
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン四流作家が左翼かどうかなんて十分に「主観で決めつけていい」問題だよ。

そりゃ信者には気に入らないだろうけどよ、いちいち信者のご機嫌を伺いながら２ちゃん遊びは出来ないからねえ。

嫌なら俺のレスを読みとばせばいいじゃん？

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:00:29

反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン四流作家の山本弘は極左でーす！
断言します！奴は極左です！w

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:06:14

だいたいさ、この信者どもは何をムキになってんだ？
そもそも山本弘は人間のクズじゃん？

そこのところには一切反論がないわけじゃん？
人間のクズである事は暗に認めている（もしくはどうでもいいので無視している）癖に、なんで左翼かどうかだけこんなにこだわるんだ？
不思議だねえ。
人間のクズが左翼だって別に不思議でもなんでもない。何が気に入らないんだろう。

きっと信仰心と何かの関係があるんだね。w

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:11:10

>>689
>おい、もっと短くまとめろよ。昨日から俺はお前のレスを三分の一ぐらいしか読んでないわけで。w
論破されて反論できなくなった馬鹿は自分に都合の悪い部分をスルーして見て見ぬふりをすることがよくあるが、
◆4E8uEMtt3Yもその例に漏れなかったかｗ

>意味の無い罵倒ばっかりで内容が薄いからねえ。
意味の無い罵倒とは>>673や>>675のことだね。これに意味があるなら、俺の>>679も意味があることになるｗ

>>690
>はぁ？世の中には「主観できめつけていい問題」と「そうでない問題」がある。
「主観できめつけていい問題」と「そうでない問題」の区別は誰がどうやってやるんだ？

>反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン四流作家が左翼かどうかなんて十分に「主観で決めつけていい」問題だよ。
と◆4E8uEMtt3Yが主観できめつけましたｗ自己言及の詭弁とでも言おうか？

>そりゃ信者には気に入らないだろうけどよ、いちいち信者のご機嫌を伺いながら２ちゃん遊びは出来ないからねえ。
>嫌なら俺のレスを読みとばせばいいじゃん？
誰も機嫌を伺えとは言ってないよ。ただ、怖いんだよ。お前みたいな既知外が世に放たれているという事実がな。

>>691
詭弁の特徴４：主観で決め付ける

>>692
だいたいさ、◆4E8uEMtt3Yは何をムキになってんだ？
そもそも◆4E8uEMtt3Yは人間のクズじゃん？
そこのところには一切釈明がないわけじゃん？
人間のクズである事は暗に認めている（もしくは既知外なので現実を正しく認識できない）癖に、
なんで山本を左翼と主観で決め付けることにだけこんなにこだわるんだ？不思議だねえ。
山本が左翼でなくたって別に不思議でもなんでもない。何が気に入らないんだろう。
きっと脳内妄想と何かの関係があるんだね。w

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:15:01

◆4E8uEMtt3Yの言動が実在するある人物に酷似していることに気付いた人も居るだろう。
そう、ライフスペースの高橋代表だ。香具師は何１つとして客観的な理由を述べることなく
ミイラを生きている人間だと言い張って、挙句の果てに「それが世界の定説です」と断定した。
山本を極左だと言い張って、挙句の果てに「主観で決めつけていい」と主観で決めつける
◆4E8uEMtt3Yそのものではないか！
俺は予想する。◆4E8uEMtt3Yはいつか犯罪を犯すと。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:20:50

ライフスペースの高橋代表の「定説」は、世間一般にとっての非常識であることを
疑う者は、高橋とライフスペース信者を除けば、ます存在しないだろう。
では、高橋と全く同じ論法を使う ◆4E8uEMtt3Yの言動も、世間一般にとっての
非常識であろうことは、もはや火を見るより明らかだ。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:50:24

>>693
だから短くまとめろっつってんだろ？
以後長文は読みとばすからそのつもりでレスを付けてくれたまえ。w

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:51:29

>>694-695
あっそう？じゃあお互いに接点はないね。なら俺のレスを無視して読みとばせばいいじゃん？
俺はちっとも困らないぜ？

俺はここで信者に対する嫌がらせレスを付けられればそれでオッケーだし。w

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 17:54:07

反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン四流作家の山本弘は極左でーす！
断言します！奴は極左です！w

さて、山本弘って２ちゃんねららしいけど、奴はここをみてるかねえ？

人間のクズのロリコン変質作家がここのやりとりを見て「ロリコンは恥ずかしくて異常な事なんだ」と気付いてくれるような事があれば
実に素晴らしいんだが。w

まーそう言う事はないだろうな。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:02:00

それにしても、やっぱりさすがの信者でも奴が人間のクズである事は認めるわけだ。w
人間のクズを擁護するのは大変だな。報われない仕事だ。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:07:50

まー山本弘も今頃はロリコンカムアウトを激しく後悔してるかも知れんな。w
だとしてももうとっくに手遅れなわけだが。

俺が奴の知り合いだったら「今のうちに全ての過去を捨てるために海外へ移住しろ」とアドバイスしてやるところだ。
だってさあ、ロリコンがまともに子育てできるわけないじゃん？しかも女の子を。
男の子だって難しいが、苛めに遇ってヒキコモリになるのが目に見えてるよな。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:34:24

>>696
自分が反論できない指摘をスルーする口実を何とかしてでっち上げようとしているね。
◆4E8uEMtt3Yは、「長文は読みとばす」という俺ルールを振り回し始めました。
試しに、１つずつレスしてみたらどうなるか、実験してみようｗ

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:34:59

>>697
>あっそう？じゃあお互いに接点はないね。なら俺のレスを無視して読みとばせばいいじゃん？
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。

>俺はちっとも困らないぜ？
既知外は自分の異常さを自覚できない故に困らない、というわけか。

>俺はここで信者に対する嫌がらせレスを付けられればそれでオッケーだし。w
お前は「信者に対する嫌がらせレス」のつもりかも知れないが、実際は「◆4E8uEMtt3Yが
既知外であることを示すレス」になってしまっている。それに気付かないのも既知外だからｗ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:36:10

>>698
>反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン四流作家の山本弘は極左でーす！
>断言します！奴は極左です！w
この人（実際はミイラ）は生きてます。これは定説です！
ホント、全く同じパターンだよね。

>さて、山本弘って２ちゃんねららしいけど、奴はここをみてるかねえ？
山本弘は、かなり昔に自分のサイトで2chを見るのを止めたと言っていたぞ。

既知外の◆4E8uEMtt3Yががここのやりとりを見て「自分は既知外で異常んだ」と気付いてくれるような事があれば
実に素晴らしいんだが。w
まーそう言う事はないだろうな。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:37:39

>>699
>それにしても、やっぱりさすがの信者でも奴が人間のクズである事は認めるわけだ。w
それもお前が主観で決め付けたことなわけだ。w

>人間のクズを擁護するのは大変だな。報われない仕事だ。
俺がいつどのレスで山本を擁護したのだろう？　またしても、◆4E8uEMtt3Yの脳内妄想だ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:39:09

>>700
>まー山本弘も今頃はロリコンカムアウトを激しく後悔してるかも知れんな。w
まー後悔するのは思考が正常である証拠だよ。◆4E8uEMtt3Yは既知外だから、こんなに恥を
晒しているのに、全然後悔してない。それどころか、恥を恥とも思ってない

>だとしてももうとっくに手遅れなわけだが。
◆4E8uEMtt3Yはもうとっくに手遅れなわけだが。

>俺が奴の知り合いだったら「今のうちに全ての過去を捨てるために海外へ移住しろ」とアドバイスしてやるところだ。
俺はお前の知り合いではないが「今のうちに全ての過去を捨てるために海外へ移住しろ」と
アドバイスしてやる。＞◆4E8uEMtt3Y
だってさあ、◆4E8uEMtt3Yのような既知外がまともに人生を送れるわけないじゃん？
犯罪を犯して精神病院に送られるのが目に見えてるよな。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 18:41:59

>>705
くやしい！言い返せない。ｗ

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 20:45:22

首輪監禁事件のエロゲオタもサヨだったわけだが。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050513125103.jpg

小林泰剛容疑者「戦争の元を作ったのは、やはり、日本の人々や天皇だと思います。」
小林泰剛容疑者「戦争の元を作ったのは、やはり、日本の人々や天皇だと思います。」
小林泰剛容疑者「戦争の元を作ったのは、やはり、日本の人々や天皇だと思います。」

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 23:15:07

何でこのスレの人は議論より議論ゲームに夢中になるのか。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 23:37:50

ウォー！
やっとここまで読んダー！

つーわけで、論争しているお二方はトリップなり、捨てハンなりつけておくれでないかい？
読みづらくてかなわん。

あとひとつ言わずもがなの事を言うと、
論争を公開でやるなら第三者の目を意識してやるモンです。
平たく言えば、ギャラリーを味方ないしは好意的中立に持っていくテクを使うべきです。

無論、周りはどうでもよく、ただ論争相手だけをどうにかしたい場合もあるでしょうが、
その場合、相手を蔑んでも全く無意味というか、鏡に向かって吠えてるのと変わらないというか、
「やはりバカはバカだった」という不毛な結論を得るために時間を浪費しているだけというか。

つーわけで、論争している方々はまだ視野狭窄に陥っていないという自覚があるなら、
その辺を考慮していただけるならありがたいと思います。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:29:14

周期的にこういう状態におちいるな。
平日の日中にフザケタ書き込み連発してるってことは
要するにヒマでヒマでしょうがないんだろう。

とりあえず働け、クズ。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 06:48:15

>>701-704
なんだこりゃ？最初っから最後までただの罵倒じゃん。w

俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家で極左」の山本弘を罵倒してるのに、なんでお前は俺を罵倒するわけ？お前は山本弘の関係者か、それとも本人か？

712 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 06:52:56

>>709
じゃあ俺はこれね。

でだ、何が気に入らないわけ？
俺が山本を極左と決めつけようが変質者と断定しようが俺の自由だろ？

俺は再三「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」である事を根拠に山本は極左と断定する、と明言しているわけだ。
この判断が常識を逸脱しているなら、ただ俺が恥をかくだけの事で、他人には関係の無い話だ。

何で罵倒されなきゃいけないわけ？山本本人ならともかく、他のムシケラに罵倒される謂われはないんだけど？

713 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 06:55:05

>>701-704
まーとにかくだ、どーせお前のレスなんかほとんど全部罵倒ばっかしだから読む価値もないわな。w
読みとばされて当然の無内容無価値なレスだと思わないか？

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:05:27

極左わっしょい！
極左わっしょい！

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:11:05

身もだえするほどでんぱーーーーっ！！！！

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:14:59

武装闘争を、大衆運動の自然的延長線上に構えてはならない！これは鉄則である！
日帝本国に於ける、今迄の武闘派のあらゆる敗北は、これの無自覚ないしは軽視であったと断言できる。
武装闘争＝都市ゲリラ戦は、自ら決意、志願し、自ら準備を始めることから出発する。
これこそ極左の極左たるゆえんである。昨今の日和見左翼と同一視してはならない！

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:22:10

極左活動家は、極左活動家であると思い込んでいる自分、又は他人よりそう思われている
自分を、生活形態などを変えていくことに依って消していくことは基本中の基本である！
間違っても極左は日常生活で、政治的発言をしてはならぬ。表面上は全く普通の
生活人であることに徹することだ！
ましてや政治的主張の出版などもっての他である。警察には極左罪があることを忘れてはならない。
その様なうわついた似非極左は、道路を横切るたびに職務質問にあうであろうことを指摘しておく！

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:27:42

近所付き合いは、浅く、狭くが原則である。
最低限、隣人との挨拶は不可欠である。
このスレの一部住民のように引き篭もりであることは論外である！

極左活動家は生活時間を、表面上市民生活の時限内に複すること！
特に、時間の転倒には気をつけなければならない！
このスレの一部住民のように、平日の昼間から２ちゃんねるなど論外である！

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:31:43

異議なし！

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:32:11

えっ、勿論私も異議なしですよ！

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:32:57

このスレすごい！
おもわずオルグっちゃわれそう！

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:35:12

ようし皆でアジトに集合だ！

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 07:49:15

>>716-718

漏れがガキの頃家にあった『支部活動の手引き』という手帳にそんなことが書いてあったなぁ……。
赤旗新聞を取るのを止めた頃から忽然と無くなっちゃったけど。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 10:06:27

既にスレがあるにも関わらず後から重複スレを立て
「あっちはアンチが立てた！ここが本スレだ！」と嘯いていたスレは
結局こんな惨状になりました、と。

スニーカーで短編が発表されたばかりなのに誰も触れることすらしていない。
信者ですら山本の「ＳＦ作品」については語るべきことが無いのが良く判る。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 12:11:51

>>711-713
なんだこりゃ？最初っから最後までただの罵倒じゃん。w

でだ、何が気に入らないわけ？
俺が山本は極左ではないと決めつけようが断定しようが俺の自由だろ？

まーとにかくだ、どーせお前のレスなんかほとんど全部罵倒ばっかしだから読む価値もないわな。w
読みとばされて当然の無内容無価値なレスだと思わないか？

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 13:36:06

で、くだらない粘着議論を延々続けてる７１１や７２５は山本作品は読んでるの？
それともただのアラシ？

727 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 15:09:39

>>725
だから俺は山本が極左でないと判断しても全然かまわんけど？
だから何度も「物別れだね」って言っただろ？

物別れって事はだな、「意見を共有できませんでしたね」って意味だろ？
「それぞれ勝手に判断しましょうね」って意味だろ？

そもそもこの時点で議論は終わってたはずだ。
それなのにお前がしつこく絡んできたんだろうが？

728 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 15:12:21

>>726
あー読んだ読んだ。

なんだっけ？クトゥルフ物の駄作と、なんか直径何㎞だかの物理法則が違う世界に超能力者だかなんだかのガキが入ってくやつな。

覚えてる価値もねえほどの駄作だったからあんましよく覚えてねーけどな。
すげーつまんなかった事だけはよく覚えてるぞ。

729 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 15:15:46

>>725
結局さあ、お前のやりたい事って「断定」って言葉を言葉狩りしたいんだろ？
つーか最初は違ったけど、これだけしか負けずに主張を維持できなかったんだろ？w

そんなな、「ショボイ人間の哀れな主張」を俺が嘲笑したとしても当然だと思わんか？

730 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 15:21:58

それにしてもさあ、本当に山本って見るところの無い下らねえ作家だ。
印象に残ってるのは「山も盛り上がりもないのっぺりしたつまんない小説だった」ってだけ。

印象に残るような場面も、設定も、登場人物も、何一つない。

本業じゃさっぱり売れないのもうなずけるね。うなずき過ぎて顎が胸に衝突しそうだわな。w

731 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 15:31:41

で、信者の方々に聞きたいんだけどよ、信者の方々は「主観で決めつける」ことがよっぽどお嫌いなようだけどよ、
そんなら何で山本に我慢できるんだ？

山本はバシバシ主観だけで決めつけてるじゃん？

やっぱり「主観で決めつけていいのは教祖様だけ。それは教祖様の特権」という教義なのか？w

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 15:45:27

極左だ極左！

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:29:27

＞＞◆OyvtvMWiAo
ﾊﾞｶだな。お前のしていることは、山本信者の思う壺だ。
山本信者にとって何よりも優先すべきことは、山本に否定的なﾚｽの抹殺だ。
反論ではなく抹殺をするためにはどうすれば良いか?答えは簡単だ。
山本に否定的なﾚｽをする人間がﾊﾞｶであることを周囲に印象付ければよい。
ﾊﾞｶのﾚｽならば誰も信用しないし、山本やその擁護者が相対的にまともで正しく見える。
一番声の大きいﾔﾂをﾀｰｹﾞｯﾄにすればなお有効だ。
ｱﾝﾁの全員が、そいつのようなﾊﾞｶであると思われる。
そして、今回、信者によるこの作戦は大成功を収めたと言えよう。
もう山本を極左と言うﾚｽはつけられなくなってしまった。
そんなﾚｽをつけようものなら、お前と同類のﾊﾞｶと思われてしまうからだ。
そして、お前の他の主張もﾊﾞｶの主張とみなされ、信用を失うのだ。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:48:44

>>733
問題は◆OyvtvMWiAoを叩く奴はいても、信者など存在しないことなのだが…。

735 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:34:07

>>734
おいおい>>734を見ろよ。信者はちゃんと来てるぞ。w

736 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:36:14

>>733
極左というレスが付けられなくなった？じゃあ付けなきゃいいじゃん？馬鹿？お前？
どうせ２ちゃんのレスなんか最後は倉庫に消えて誰も参照しないションペンの泡みてーなもんなんだよ。w

お前が信者特有の妄想膨らまして必死こいたって全く意味なんかねーんだよ、妄想野郎。w

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:36:30

>>735
ソース。

738 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:37:50

733 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2005/05/14(土) 16:29:27
＞＞◆OyvtvMWiAo
ﾊﾞｶだな。お前のしていることは、山本信者の思う壺だ。
山本信者にとって何よりも優先すべきことは、山本に否定的なﾚｽの抹殺だ。
反論ではなく抹殺をするためにはどうすれば良いか?答えは簡単だ。
山本に否定的なﾚｽをする人間がﾊﾞｶであることを周囲に印象付ければよい。
ﾊﾞｶのﾚｽならば誰も信用しないし、山本やその擁護者が相対的にまともで正しく見える。
一番声の大きいﾔﾂをﾀｰｹﾞｯﾄにすればなお有効だ。
ｱﾝﾁの全員が、そいつのようなﾊﾞｶであると思われる。
そして、今回、信者によるこの作戦は大成功を収めたと言えよう。
もう山本を極左と言うﾚｽはつけられなくなってしまった。
そんなﾚｽをつけようものなら、お前と同類のﾊﾞｶと思われてしまうからだ。
そして、お前の他の主張もﾊﾞｶの主張とみなされ、信用を失うのだ。

↑↑↑↑↑↑
何？この信者特有の必死な妄想は？w

739 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:39:43

>>737

733 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2005/05/14(土) 16:29:27
＞＞◆OyvtvMWiAo
ﾊﾞｶだな。お前のしていることは、山本信者の思う壺だ。
山本信者にとって何よりも優先すべきことは、山本に否定的なﾚｽの抹殺だ。
反論ではなく抹殺をするためにはどうすれば良いか?答えは簡単だ。
山本に否定的なﾚｽをする人間がﾊﾞｶであることを周囲に印象付ければよい。
ﾊﾞｶのﾚｽならば誰も信用しないし、山本やその擁護者が相対的にまともで正しく見える。
一番声の大きいﾔﾂをﾀｰｹﾞｯﾄにすればなお有効だ。
ｱﾝﾁの全員が、そいつのようなﾊﾞｶであると思われる。
そして、今回、信者によるこの作戦は大成功を収めたと言えよう。
もう山本を極左と言うﾚｽはつけられなくなってしまった。
そんなﾚｽをつけようものなら、お前と同類のﾊﾞｶと思われてしまうからだ。
そして、お前の他の主張もﾊﾞｶの主張とみなされ、信用を失うのだ。

↑↑↑↑↑↑
ソース？これ見ればお前が何か変な信仰心を抱く陰謀妄想に脳をやられてるのは丸判りだが？
山本の信者だが山本のアンチ信者だか知らんがな、２ちゃんの過疎ローカルスレッドで何を必死こいてんだ？
アホ？お前？

740 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:41:26

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:42:22

>>740
それは別人だ。
別のソースだせ。

742 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:43:50

>>741
http://www.bulldog.co.jp/

ほれ、ソースだ。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:44:08

あーん、みもだえしちゃううう！

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:44:37

>>742
早くソースだせよ。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:45:06

なんだ、俺簡単に低脳を論破しちゃったよ。
まいったなー。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:45:33

極左だ極左！

747 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:45:56

>>744
はぁ？何のソース？ブルドッグソースじゃ不満か？

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:47:47

極左にとって重要なことは居住地、職場ともに極端な秘密主義、閉鎖主義に陥らぬことと、
左翼的粋がりを捨て去ることである！
長髪で、髭をたくわえ、米軍放出の戦闘服などを着た「武闘派」がいるが、それは偽者であり、
危険きわまりない男であると判断すべきである！

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:49:02

>>747
俺が信者だっていうソースだよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　出せねえんでネタに走ってやんのｗ

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:50:28

論破しちゃうとつまんないなー。

751 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:51:48

>>749
そんなもんあるわけねーだろボケ。w
匿名掲示板で何を言ってる？２ちゃん初心者か？

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:52:53

左翼と極左はこれを完全に区別しなければならない！
彼らとの関係の中で、組織の拡大、強化などを考えるのは全くの幻想であるし、
それを強行すれば、組織の解体にすら繋がることになる。

ゲリラ兵士はオルグされて成長するものではない！

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:53:28

>>751
お前、引き篭もりなんだってね。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:54:30

えっ、◆OyvtvMWiAoってひきこもりなんですか！
どうりで…。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:54:53

そりゃそうだよ、それは定説だよ…。

756 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:55:11

まーでも信者じゃない可能性もあるな。
ひょっとしたらロリコン仲間かも知れんし。

ほら、同じ病質のマイノリティって庇いあいをしそうな雰囲気あるじゃん？
>>734は俺がロリコン叩きをしているのが気に入らない変質ロリコン野郎かも知れん。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:55:42

>>751
論破してごめんね。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:56:03

>>756
ソースは？

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:56:33

またまた論破かよ…。
もうやめてやれ。

760 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 17:57:35

おやおや、公開オナニー始めちゃったよ。w
さすが山本のロリコン仲間。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:58:02

なんてちょろいんだ！
これが極左闘士とブルの違いか！

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 17:58:31

>>760
んで、ソースはまだか？
ないなら論破だぞ？

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:00:00

目の前で◆OyvtvMWiAoが論破されてる！くやしい！
身もだえする！

764 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:00:33

>>762
はぁ？勝手にオナってれば？

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:01:00

何度目だろう、論破したのは…。
やはり極左戦士は弁が立つな。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:01:35

>>764
で、どうして仕事しないんだ？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:02:12

>>766
ニートな事実に触れてはいけません！
デリケートな部分が痒いのです！

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:03:29

くやしい！俺もニートなりたい！
平日の昼間からネットやりたい！身もだえする！

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:05:54

何言ってんだ、◆OyvtvMWiAoには夢と目標があるからニートなんだ。
◆OyvtvMWiAoはいつか乙葉と結婚するのが夢。
私は彼とリアルで友達だが、テレビからいつも視線とサインを送り続けてくる
乙葉に対していつしか恋をしたそうだよ。
今では相思相愛だそうだ。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:07:39

どうでもいいが、仕事のことを話題にするととたんに沈黙するのにはﾜﾛﾀｗ

771 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:12:31

連続ドラマ・「作家・本山白非の娘」
この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは関係ありません。
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家とは殊更何の関係もありません。

娘を連れて歩く作家白非。だが、白非は周囲の現実を無視して鬼のような形相で考え事をしている。
作家白非「な、なんでﾎﾞｸの小説は売れないんだ！ﾎﾞｸの小説は科学的に正しくて設定が凝っていてロリコンの美少女も出てくるのに！猫柳田理科尾の非科学的な本が売れるなんて許せない！猫柳田め！ﾎﾞｸより儲けやがって！許せない！
あんなのトンデモだ！トンデモ認定して叩いてやる！叩くためのホームページだって立ち上げてやるぞ！」

道を間違えてずんずん歩くので、娘が言う。
白非の娘「ねえ、お父さん、おうちはこっちじゃないよ」

白非、全く気付かずに歩き続ける。
作家白非「くそう！猫柳田め！自分ばっかり儲けやがって！くそう！くそう！」
白非の娘「ねえ、お父さん、道が違うったら」

娘、手を引っ張る父を止めようとして暴れる。
そこへ近所の八百屋が通り掛かる。
八百屋「あっ！あれはなんとかって作家のロリコン野郎だ！女の子を拉致しようとしているぞ！
とうとう犯罪に走ったか！すぐに警察に通報だ！」

30分後、警察の留置場。
自分が逮捕された事にも気付かず、まだ猫柳田を呪い続けている白非。
「くそう、猫柳田め。ﾎﾞｸの小説の方が科学的なのに。くそう、くそう、くそう」

772 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:12:51

>>770
あ、わりーわりー。シナリオ書いてたもんでよ。w

773 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:14:32

>>766
仕事はしてるよ。仕事せずに食って行けるほど世の中は甘くねーよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:14:53

14点

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:15:29

>>771
おやおや、公開オナニー始めちゃったよ。w
さすが◆OyvtvMWiAo。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:16:25

ちなみに仕事はネットビジネスだそうです。
まず自然食品セットを親にねだって30万で買いました。
頑張れば頑張るほど収入が増えますが、今のところ月に2000円だそうです。

777 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:17:16

>>774
まーそう言うな。5～6分で書いたにしちゃ上出来だろ？w

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:17:45

取りあえず最初の一行は読んだ。
長いので誰も読まないのではないかな？

21点はあげてもいいと思うよ。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:19:20

>>777
感動しました100点です。
是非SFマガジンに投稿してください！

僕もあんな才能欲しい！くやしい！

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:19:58

あーそろそろ買い物行こうっと。

781 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/14(土) 18:21:11

おー、時間だ。じゃーな、諸君。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:25:53

連続ドラマ・「精神異常者◆OyvtvMWiAoの母」
この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは関係ありません。
アンチ山本弘の既知外◆OyvtvMWiAoとは殊更何の関係もありません。

母を連れて歩く◆OyvtvMWiAo。だが、◆OyvtvMWiAoは周囲の現実を無視して鬼のような形相で考え事をしている。
◆OyvtvMWiAo「な、なんでﾎﾞｸのレスは叩かれるんだ！ﾎﾞｸのレスは論理的に正しくて十分な証拠があってﾎﾞｸが主観で断定しているのに！
山本弘のトンデモ本シリーズが売れるなんて許せない！山本弘め！ﾎﾞｸより儲けやがって！許せない！
あんなの極左だ！極左認定して叩いてやる！叩くための書き込みだってしてやるぞ！」

道を間違えてずんずん歩くので、母が言う。
◆OyvtvMWiAoの母「ねえ、坊や、おうちはこっちじゃないよ」

◆OyvtvMWiAo、全く気付かずに歩き続ける。
◆OyvtvMWiAo「くそう！山本弘め！自分ばっかり儲けやがって！くそう！くそう！」
◆OyvtvMWiAoの母「ねえ、坊や、道が違うったら」

母、手を引っ張る息子を止めようとして暴れる。
そこへ近所の2ｃｈネラーが通り掛かる。
2ｃｈネラー「あっ！あれはなんとかってスレの既知外野郎だ！女性を拉致しようとしているぞ！
とうとう犯罪に走ったか！すぐに警察に通報だ！」

30分後、警察の留置場。
自分が逮捕された事にも気付かず、まだ山本弘を呪い続けている◆OyvtvMWiAo。
「くそう、山本弘め。ﾎﾞｸが主観で極左と断定しているのに。くそう、くそう、くそう」

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 18:33:42

山本はつまらん本を書くし、つまらん政治的主張をするし、ロリコンだし、オタクだが、まあさすがに極左じゃないよなｗ

といっても外から見て極左だと判断できる奴は低級な極左だがｗ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 20:26:37

何このスレ・・・

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 20:28:30

電波とそれをオチョくる某コテのしゃべり場です。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 20:32:49

正直、782のようなただネタをオウム返しにしただけのって面白くもなんともない。
本人は気がきいてたりするつもりなのかもしれないけど…。
ひねりのない劣化コピーでは失笑すらおきない。782の知性を疑うね。

そもそも「母親」が「息子」の手をとって説得してたとして、それだけで「拉致」とはは思わんだろ、どっちもオトナなんだから。
母親の見た目オバさんならまんま親子喧嘩だし、見た目がわかけりゃ痴話げんか、どっちにしても暴力でも振るっていない限り通報なんてしないよ。
仮にバカが通報しても、母親がその場で説明すりゃあ逮捕なんかされっこない。
それとも７８２の設定ではこの「母親」は「幼女」なのか？　もうアホかと。

種とか人の作品の設定にはくだらないいいがかりつけるくせに、自分がすることはとことん底が浅いのな。
お前はウツミか？
十一郎か？
細川か？
北長か？
ねこピーか？
ヒロシか？
まあ類友の一人であるのはたしかだろうが。

しかしこうして並べると、彼らの眷属にろくなヤツはいないなｗ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 20:41:53

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 20:44:31

すごいユーモア！
このスレage！

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:28:12

>>786
ネタにマジレスみっともない。
マジレスするにしても、ツッコむのはそこじゃないだろ。
２チャンネラーが通報したということにまずツッコめ。
これが母子と判るなら元ネタのも父娘と判るだろ。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 22:04:03

柳田にファビョった山本信者がそれを言うかねｗ＞ネタにマジレス
レベルが低いネタをレベルが低いというのは必要だよ。
人前に晒すなら、もっと練りこめと言ってるんだけどね。

＞２チャンネラーが通報したということにまずツッコめ

２チャンネラーだからなに？　
もしかして見ただけで「なんとかのスレの」とわかると考えちゃえる782の思考を笑えってこと？
そういう自虐ネタ？
いくら重度の２チャンネラーでも、わかるわけないと思うけどね。
それともキミはわかるの？　
オレとか◆OyvtvMWiAoとかがキミの前を通りがかったら、
「あれは山本スレに書き込んだヤツだ！」とかわかっちゃうって考えてるんだ（爆笑

医者に行け、池沼。

＞これが母子と判るなら元ネタのも父娘と判るだろ。

ハア？
幼い子どもつれてたらオトナの方に職質して、挙動不審なら子どもは保護されるんじゃないのかね。
最初のはそういうのを踏まえたネタじゃないの？
その程度の思考力もないなんて、心底ドアホウだな。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 22:18:06

>>789
>これが母子と判るなら元ネタのも父娘と判るだろ。

実はこういう展開があったとしても？
　↓

警察A「ちょっとキミ、こっちに来なさい」
卑炉士「な、なんなんですかあなたはいきなり！？　僕はただ娘と散歩してただけで……」
娘「そうよおまわりさん！　あたしはお父さんとお散歩してただけです！」
警官B「もいいいんだよ、お嬢ちゃん。この男にそう言えと脅されたんだね？」
娘「ちがうよ！　この人は本当にお父さんで……」
卑炉士「そうだそうだ。その証拠に、僕はこの子のワレメで欲情なんかしないぞ！」
警官A「見え透いた嘘をつくな！　実の親が娘のことワレメなんて言うわけないだろうが」
卑炉士「あっ！　おまえら警官のくせにロリコンを差別してもいいのか！？」
警官B「さあ、わけのわからん事を言わずにさっさと来い！」
卑炉士「ああっ、は、放せ。僕はこれから家に帰ってプリキュアの録画見なきゃならないんだぞ！」
警官A「そうかそうか。そりゃ大変だな」
警官B「それでは私はこの子を家まで送りますので、後はよろしくお願いします」
娘「ああっ！　お父さん、お父さぁぁ～！」

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 22:22:47

「確証が無いから断言出来ない」と言うのは一種の思考停止であり、放棄である。
何故ならば、突き詰めればこの世で「確証がある」ものなど本当に何も無いからだ。

アポロが月に行ったと言うのがアメリカの陰謀では無い確証は無く、
月が緑のチーズで出来ていないと言う確証も無い。
そして今居るこの世が只の夢であり、現実の自分が只の蝶である確証も無いのだ。

結局、「確証が無い」と言うのを理由に意思決定を放棄するものは
自分の頭で考えることを放棄しているのだ。それでは死んでいるのと大差は無い。

現実の裁判を見れば「確証」などと言うのは程度問題でしか無いのが判る。
いや、現実の社会に出れば、と言った方がいいか。
状況証拠で有罪にされている人間に対し、山本信者は
「そんなのは確証とは認めない！論破した！」と言い続けるのだろう。
そして、無視され続けるのだろうな。哀れなことだ。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 23:04:18

センセ、センセ、確証の話をしていたのにいつのまにか状況証拠、
直接証拠の話にすり替わってますぜ。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 23:06:34

あと、証拠の価値評価の問題を不可知論と混同するのもどうかと。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 23:28:41

個人の思想や嗜好なんてのは本人以外類推するしかないんだから、
どの段階で断言するかってのは個人個人の問題だよなあ。

大学時代共産党に入ってたナベツネを、潜在的左翼と考える人もいれば、
富裕な家庭に育って労働経験なんかほとんどない不破を、エセ左翼と考える人もいるかもしれない。
朝鮮籍なのになぜか皇室崇拝を掲げる凱旋車の人たちは、思想的に矛盾多すぎで右翼と言うのに抵抗ある人もいそうだしね。
本人が「オレは左翼だ」とか「オレは左翼じゃない」とか言っても、必ずしも周囲が認めるとは限らん。

結局多数決のようなもので、議論の場でどれだけ多くの人がそう認識したかで左翼右翼の位置づけは決められるわけで。
でも、それが恒久的なものでも住民票に記載されるわけでもなし。
決め付けられたからといって、そのことに極端に敏感になってもしょうがないわな。感性の問題だもん。
断言されたからといって反論できないわけでもなし、
ちゃんと対象者の具体的な言論（「オレは左翼じゃない」とかじゃなくて思想にかかる具体的なもの）の反証をあげて、
賛同者を増やせばいいんじゃないのかね。

正直、社会的影響力の少ない人が左翼であっても右翼であってもどうでもいい。
たかだか一票なわけで。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 23:36:09

やっぱり極左だ極左！

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 23:39:58

>ちゃんと対象者の具体的な言論（「オレは左翼じゃない」とかじゃなくて思想にかかる具体的なもの）の反証をあげて、
>賛同者を増やせばいいんじゃないのかね。

実に妥当な意見であり、そして山本信者が決して取らない選択肢だな。
彼等は「そんなのは証拠にならない！確証を出せ！」だけだから。

だからこそ信者と呼ばれる訳だが。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 00:42:36

>>795

つか、賛同者も何もそもそも「山本弘が左翼（主義者）である」という
言説の根拠が薄弱だからそうは言えないんじゃないの？
って話だから。

反旧軍とか反米とか反日とか南京虐殺問題に関して中共寄りすぎる
見解をもってるとか、そういうので左翼とか言われてもなぁ……ってカンジ。

前にも書いたけど要するに中共の走狗としての嫌われ者→左翼
と見なして、自分の嫌ってる山本弘をそれと同一視しようとしているだけに見えるというか
（そもそも中共って左翼の本流でもないしね）。

また、なぜか度々話に出てくる田中芳樹にしてもあれは中国文化依怙贔屓主義者であって、
別に共産主義とは関係ない希ガス（そもそも田中芳樹と山本弘ってそれ程関係が深いわけでも無し）。

あと、作品に関して言えば政治色薄いしな。対立の図式とかも大抵は個人の美意識ＶＳ非科学的な偏見とか、
非常に個人的な欲求に根ざした悪事とナイーブ過ぎる正義感のせめぎ合いとか、非合理な価値観に対する反逆とか
政治思想まで洗練されたものはほとんど出てこないというか、目線がドメスティックに過ぎるというか。

作者がホントに左翼主義者ならそのへん、キャラクターにもうすこし政治思想に依拠した言動を取らせるでしょう、多分。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 00:47:56

あと、山本弘を叩きたいならロリコンである、という点の方が
余程明確かつよろしくないと思うのでそれでよろしいんじゃない？

幼女を対象とした性犯罪のニュースを片っ端から張り付けるような
阿呆かつはた迷惑なやり方をしなくても十分非難出来ると思うけどね。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 01:03:32

左翼じゃなくて極左だってんだろ！

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 01:06:06

>作品に関して言えば政治色薄いしな。

その「薄い」はずの政治色を引っ張り出すと南京大虐殺肯定とか
旧軍悪玉化とか反宗教・反伝統的価値観が出てくる訳だが。
逆に右的要素の肯定的な描写など見た時が無い。

ならば結論は明らかだ。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 01:14:58

>798
だから、薄弱の度合いに公式な定義なんかないんだからそのへんは感じ方の問題だ。
「オレは左翼と思う」
「オレは左翼と思わない」
以上の意味は無いっての。
いくら自分がそう思わないからって、相手に「その程度の根拠で左翼というな」ってのは、まあ単なるワガママだな。
中国共産党が共産党というカンバンを掲げている以上、そこに寄ってると見たやつを左翼と考えるのは不自然じゃあない。
右翼と考えるよりよほど自然だ。
基準が違うんだから、相手の意見を変えるには理論でもって相手の基準を覆さなきゃだめでしょ。

＞そもそも中共って左翼の本流でもないしね。

キミのいうところの左翼の本流ってなんだよｗ　ジャコバン派か？ｗ

「どの程度の根拠」なら左翼と言っていいのか、という自らの基準も示さず、
ただ「オレがそう感じないんだからお前の根拠は根拠になってない」って繰り返すだけじゃ議論にもなにもなりえない。
空回りもするわな。

ただただ

＞中共の走狗としての嫌われ者→左翼

と思われたくないから、無根拠に人格攻撃コミで、具体的な論拠を示さず論点拡散させる長文レス（要するにアラシ）繰り返してるようにしか見えん。

＞作者がホントに左翼主義者ならそのへん、キャラクターにもうすこし政治思想に依拠した言動を取らせるでしょう、多分。

彼の作品で一部キャラクターが語る部分だけで考えれば、学校無用論とか、政府無用論とか、納税拒否とか、そういうのが目立つから、
共産主義というよりアナーキズムっぽい傾向を感じるなオレは。
共産党よりまだヒダリになっちゃうぞｗ

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 01:21:57

大体
>作者がホントに左翼主義者ならそのへん、キャラクターにもうすこし政治思想に依拠した言動を取らせるでしょう、多分。

と言う考察は妥当性を持っているのだろうか？
山本夜羽はガチガチの左翼だが、キャラクターに思想を語らせたのはマルクスガールぐらいしか思い浮かばん。
一体如何なる根拠でこのようなことを書き散らせるのか。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 01:23:52

＞政治思想まで洗練されたものはほとんど出てこないというか、目線がドメスティックに過ぎるというか。

これは単に小説に昇華するだけの知性が不足しているからで。
個人の政治思想はどうあれ、能力以上のことはできませんから。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 06:03:27

速報・山本のサヨク友達九郎正宗君が出没しております。
　↓
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1116070143/

柳美里の息子がうなされる「チョーセンジンじゃない！　チョーセンジンじゃない！　チョーセンジンじゃない！」

806 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 07:33:28

>無根拠に人格攻撃コミで、具体的な論拠を示さず論点拡散させる長文レス（要するにアラシ）繰り返してるようにしか見えん。

そうそう、俺もこれに気付いたから以後奴の長文は一切無視した。
結局奴は議論に敗北する事が恐ろしくて全く無意味な「負けないための論陣」を張ってるだけ。
負けないためには当初の主張を捨てていつの間にか別の主張に切り換えていたりするし。

そればっかしやってるから奴の言ってる事は目も眩むほど下らない。
「左翼かどうかはまだ判らない」→思考放棄
ここから始まってどんどん言ってる事が変わっていく。
で、最後に逃げ込んだのが、
「左翼と判断するのはいいけど断定するのはトンデモだ！断定するのは非常識だ！」→主観に基づく言葉狩り。

下らねえとしか言いようがない。

今どき言葉狩りを始めるクラシカルなサヨクっぷりはちょっと笑えるけどな。w
これじゃ下らなすぎて相手にするのが嫌になる。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 09:46:18

そうですな。山本信者がやっているのは負けないための議論であり、
ライフスペースやオウムの取っていたのと同じ手法でしかない。
そしてだからこそ信者と呼ばれる。
負けないために下らん言葉遊びで逃げ続けることで、自分が何を失っているのか
判らない。

哀れだ。本当に哀れだ。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 15:18:33

ＡＧＬＡは何してる、だーす？

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 15:46:47

山田も細川も似たようなもんだな。
どっちも臭すぎ。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 19:55:45

>>802
>いくら自分がそう思わないからって、相手に「その程度の根拠で左翼というな」ってのは、まあ単なるワガママだな。
それは◆OyvtvMWiAoに対して言うべきことだろう。
いくら自分がそう思うからって、公衆の面前で人を「俺が主観で判断したから、左翼と断定する」ってのは、それこそ単なるワガママだろう。
それとも、貴方は「その程度（俺が主観で判断したから）の根拠で左翼と断定してよい」と考えるのか？

>ただ「オレがそう感じないんだからお前の根拠は根拠になってない」って繰り返すだけじゃ議論にもなにもなりえない。
それも◆OyvtvMWiAoに対して言うべきことだろう。
◆OyvtvMWiAoこそ、ただ「オレがそう感じたんだから俺の根拠は根拠になっている」って繰り返すだけで、議論にもなにもなってない。
そもそも、「オレがそう感じないんだからお前の根拠は根拠になってない」と言ったレスなど存在しない。

>無根拠に人格攻撃コミで、具体的な論拠を示さず論点拡散させる長文レス（要するにアラシ）繰り返してるようにしか見えん。
それも◆OyvtvMWiAoに対して言うべきことだろう。
◆OyvtvMWiAoは「主観で山本弘を左翼と断定」したが、これこそ「無根拠に人格攻撃」なのではないのか？
これこそ「具体的な論拠を示さず」「論点拡散させる」レスなのではないか？　
◆OyvtvMWiAoは反論者を信者呼ばわりしたが、これこそ「無根拠に人格攻撃」なのではないのか？

◆OyvtvMWiAoをことさら叩けとは言わない。しかし、申し訳ないが、一方の陣営ばかりを問題視するかのような
貴方の見解には余計なバイアスがかかっているような気がしてならない。

811 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 19:56:52

>>810
おい、今日は随分遅かったな。w

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 19:57:54

まったくたいした24時間な奴だよ。

813 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:00:48

>>810
俺がいつ具体的な根拠を示さずに山本を左翼と断定したんだ？
俺は何度も何度も「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であるが故に奴を極左と断定すると、常に根拠は示してきたぞ。

俺はお前のような卑劣な事はしない。

814 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:01:17

>>812
ま、それも明日までだけどな。w

815 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:02:55

>>810
で、お前結局何が言いたいわけ？
ダラダラ無駄な長文垂れ流してないできちっと主張したい事だけ言って見ろよ。

816 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:04:19

>>810
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」事を根拠に山本を極左と断じる事が許せないと、そう言う事が言いたいのか？

無駄な長文垂れ流さずに「はい」か「いいえ」で答えてみろや？

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:09:31

>>802
>共産主義というよりアナーキズムっぽい傾向を感じるなオレは。
そんな大袈裟なものではないと思う。
世の中には、権力や権威のあるものなら何でもケチをつけて否定して
自分は正しいことを言ったのだと一人勝手に悦に入る人間が存在する。
山本の言動はそれと似ていると思う。
売れている本も権威あるものの一種と考えれば……ほらね。

>>803
キャラクターに限定せず、山本の著作全般や本人の言動も対象とすれば、
妥当な考察だと思う。山本自身が政治思想に依拠した著作や言動を行う筈。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:28:37

>>817
反権力ってのはあの世代特有のものだろうね。
悪といえば権力という共通認識がある程度あったし。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:29:55

>>813
>俺は何度も何度も「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であるが故に奴を極左と断定すると、常に根拠は示してきたぞ。
これが成立するには、まず「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である者は、一人の例外もなく、必ず左翼だ」という証明が必要だね。
（注：>>504で◆OyvtvMWiAo自身が使った論法）この通り、「◆OyvtvMWiAoが具体的な根拠を示さずに山本を左翼と断定した」具体的な根拠を示しやったぞ。

俺はお前のような卑劣な事はしない。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:31:52

>>815
で、お前結局何が言いたいわけ？
根拠の無い無駄な脳内妄想垂れ流してないできちっと根拠のある主張だけ言って見ろよ。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:34:37

>>816
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日」であることは
「山本を極左と断じる」根拠にならない（理由は>>819）と一貫して言っている。

無駄な脳内妄想垂れ流さずに客観的な根拠を答えてみろや？

822 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:36:42

>>819
はぁ？
俺は山本が極左だと「証明」をしたわけじゃないぞ。「断定」しただけだ。
「断定」は「判断」の一形態であり、判断する者が十分な証拠が揃ったと感じた時点で行ってよい行為だ。

何も間違ってないね。w

823 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:38:03

>>821
根拠にならないとお前が思うなら思ってりゃいいじゃん？勝手に思ってれば？
俺はお前の判断を尊重するよ。

だからお前も俺の判断に干渉しないでくれる？

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:40:45

何がしたいんだこいつはｗ

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:44:03

このスレで検索すれば直ぐに判るんだけど
「アンチは山本を極左と『断定』している！けしからん！」とか言い出したのは
信者なんだよな。（>>224)
それで今になって「左翼と判断するのはいいけど断定するのはいけない」とか
言い出しているんだから本当に一貫性がないと言うか。

最初から皆山本を左翼と「判断」していた。「断定」したと思い込んだのは
信者の被害妄想だったということで手を打たんかね？（ｗ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:44:19

自ら討論を想定していながら、旗色に任せて個人的見解の問題へと展開させる。
私も小学生の時にはよく使った手です。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:45:55

そういう二極的対立構造でこのスレを俯瞰するのはどうかと。

828 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:49:43

>>819
あのなあ、もー諦めれば？
ここがお前の掲示板なら、気に入らない書き込みを削除して言論弾圧するなり、気に入らない書き込みをする奴をアク禁にして思想統制するなり、好きな事が出来るわけだが、ここは２ちゃんだからな。

ここでお前の気に入らない言説を潰すのは無理だよ？ん？w

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:50:12

>>825
迂闊なことを言うと◆OyvtvMWiAoの自作自演だと思われるから、注意されたし。
一口に信者と言っても、本気で山本を信仰している香具師から
中立のつもりでいる香具師まで色々だ。
複数の人間の意見が一貫する方がおかしいぞ。

830 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:52:01

>>826
「山本が左翼かどうか」という問題に個人的見解以外の回答は無いからね。
「左翼かどうか判らない」と思考放棄するか、個人的見解に基づく回答を出すか、選択肢は二つに一つ。

で、俺は後者を選択したわけだ。何も間違ってないね。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:56:39

>>822
>俺は山本が極左だと「証明」をしたわけじゃないぞ。「断定」しただけだ。
では、これが結論で文句は無いね。「山本が極左だ」は証明されてない。

>「断定」は「判断」の一形態であり、判断する者が十分な証拠が揃ったと感じた時点で行ってよい行為だ。
「十分な証拠が揃った」どころか、具体的な証拠が１つも無いわけだが。
具体的な証拠が１つも無いのに、十分な証拠が揃う筈もなく、当然「断定」を行ってよいものではない。

>何も間違ってないね。w
ライフスペースの高橋代表はミイラを生きた人間と断定したが、お前の理屈だとこれも「何も間違ってない」
ことになるね。……もしや、本気でそう考えてる？

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:58:08

>>823
>根拠にならないとお前が思うなら思ってりゃいいじゃん？勝手に思ってれば？
「根拠にならない」というのは、>>504や>>513でお前自身が使った論法なんだがな。

このスレで検索すれば直ぐに判るんだけど
「成立するには、まず『～は一人の例外もなく必ず左翼だ』という証明が必要だ」とか言い出したのは
◆OyvtvMWiAoなんだよな。（>>504 >>513）
それで今になって「根拠にならないとお前が思うなら思ってりゃいいじゃん？」とか
言い出しているんだから本当に一貫性がないと言うか。

>だからお前も俺の判断に干渉しないでくれる？
俺が干渉しなくても、詭弁は所詮詭弁。

833 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:58:31

>>831
証明が不可能なのはとっくに確認済みだが？

「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であることは具体的な証拠じゃないのか？

834 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 20:59:34

>>832
そうだよ。「証明」を主張するなら根拠にはならない。だが、「判断を下す」には十分な根拠だね。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:00:04

>>828
>あのなあ、もー諦めれば？
お前の更正は、もー諦めてる。

>ここでお前の気に入らない言説を潰すのは無理だよ？ん？w
気に入らない言説を潰すのは無理だが、間違った言説の間違いを暴くことはできる。

836 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:01:27

>>831
やれやれ、結局出来るのは揚げ足取りだけじゃん。それも的を外したやつ。w

837 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:02:19

>>835
それすら出来てないじゃん。w
お前の評価は「荒し」と、ただそれだけのように見えるが？

838 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:03:35

もう一度宣言しよう。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」である事を持って、私は山本を極左であると断言します！

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:06:09

>>833 >>834
だーかーらー、何度も何度も指摘した通り、
それが成立するには、まず「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である者は、
一人の例外もなく、必ず左翼だ」という証明が必要だろ。（注：>>504 >>513で◆OyvtvMWiAo自身が使った論法）

結局、証明できないんだろ？
ならば、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であることは
具体的な証拠足りえず、「判断を下す」根拠として不十分である。それだけのこと。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:06:50

>832
>「成立するには、まず『～は一人の例外もなく必ず左翼だ』という証明が必要だ」とか言い出したのは
>◆OyvtvMWiAoなんだよな。（>>504 >>513）

うわ、凄い。
>>504や>>513って
「成立するには、まず『～は一人の例外もなく必ず左翼だ』という証明が必要だと仮定すると
現実に左翼であると立証できるものは存在しない。故にこの仮定は間違っている」
と言う背理法を使っているだけじゃん。

それを見て
「成立するには、まず『～は一人の例外もなく必ず左翼だ』という証明が必要だと言っていたんだい！」
と思い込むとはさすが信者クオリティ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:07:25

>>838
もう一度指摘しよう。
それが成立するには、まず「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日である者は、
一人の例外もなく、必ず左翼だ」という証明が必要だろ。（注：>>504 >>513で◆OyvtvMWiAo自身が使った論法）

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:08:51

>>836
「揚げ足取り」と言いたければ、揚げ足を取られないような反論をしてみたまえ。

843 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:10:29

>>839
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」は、論理学で言う「証明」を主張するなら根拠にはならない。
だが、ある人物の思想を「判断」するには十分な根拠だね。

俺は「山本の思想を証明した」とは一度も言ってない。「提出された証拠に基づいて、山本を極左と断定する」と言っているだけだ。

お前は論理学の証明と、物的証拠に基づく判断を混同して勝手に混乱してるだけだ。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:10:59

凄い。>>840でここまで説明したのに尚強硬に
「◆OyvtvMWiAoは『～は一人の例外もなく必ず左翼だ』という証明が必要だと言っていたんだい！」
と言い募るとは。恐るべき山本信者。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:11:05

>>837
>それすら出来てないじゃん。w
そう思い込みたい心情は解るが、現実に、お前は>>819の指摘に答えられていないんだよね。

>お前の評価は「荒し」と、ただそれだけのように見えるが？
そういうことにしておかないと都合が悪い心情は解るが、現実を変えることはできない。

846 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:11:35

>>841
いや、「判断を下す」にはそんなものは必要ない。「論証する」ためには必要だがね。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:12:19

＞842
>「揚げ足取り」と言いたければ、揚げ足を取られないような反論をしてみたまえ。

信者が「揚げ足を取った積りになる」ことを防ぐことは誰にも出来ない。
何故ならばそれは信者本人の無能力に帰することだからだ。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:12:32

>>830
>で、俺は後者を選択したわけだ。何も間違ってないね。
お前がしていることはそのどちらでもない。「個人的見解を述べ、それに基づかない回答を出した」だけ。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:16:38

凄いよねえ。>504の最期の一文が何故「全然駄目じゃん」と結ばれているのか
何も理解できていない。

「人間の思想を完全に証明できると言う前提に立つと言う信者の証明は
矛盾がある。故にこの前提は間違えている」と言うごくごく単純な論法にしか
見えない訳だが。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:26:51

>>843
>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」は、論理学で言う「証明」を主張するなら根拠にはならない。
>だが、ある人物の思想を「判断」するには十分な根拠だね。
論理学的に「根拠にはならない」ものが、どうして「十分な根拠」になりえるのかね？
論理学で間違いである時点で既に、「十分な根拠だ」というのは間違いだろ。

>俺は「山本の思想を証明した」とは一度も言ってない。「提出された証拠に基づいて、山本を極左と断定する」と言っているだけだ。
ここで問題にしているのは、「山本の思想を証明した」かどうかではなく、「十分な根拠」足りえるかどうか。

>お前は論理学の証明と、物的証拠に基づく判断を混同して勝手に混乱してるだけだ。
お前は「100%証明する」ことと、「十分な根拠である」ことを混同している。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:31:43

>>846
それは論点逸らしだ。
俺は、「判断を下す」「断定する」に至る理屈（論理）に誤りがある、と指摘しているだろーが。
理屈が論理学的に正しくなくて、どうする？

852 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:34:35

>>850
論理学的に証明が不可能な問題なのだから、お前のように思考放棄するか、提出された物証に基づく判断を下すかしか選択肢はない。

証明されない問題に対して回答を出すわけだから、どの時点で「十分な根拠」足り得るかを判断するのは、判断する個人の裁量の範囲だ。

で、俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であるという提出された証拠だけで、山本を極左と断定してお釣りが来ると判断した。

何か間違ってるか？

853 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:36:30

>>851
論理学的に回答が出ない問題なのだから他のツールを使うしかない。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:36:37

>>849
そうなのか？＞◆OyvtvMWiAo
もしも、◆OyvtvMWiAoが>>504で言った、
>これが成立するには、まず「共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、必ず共産主義者だ」という証明が必要だね。
>左翼政党の幹事長は、一人の例外もなく必ず共産主義者だという証明が必要だ。
を、◆OyvtvMWiAo自身が偽と考えているならば、「十分な根拠」とする理屈に少なくとも自己矛盾は無い。
その代わり、>>504の三段論法は成立し、「マルクスは共産主義者だ」「吉田信夫は左翼だ」は真であるということになるが。

855 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:39:28

>>854
「共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、必ず共産主義者だ」
「左翼政党の幹事長は、一人の例外もなく必ず共産主義者だ」

↑これか？こんなの絶対に証明不能だよ。出来るもんならやってみな。

856 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:41:17

>>854
つーか何を言ってるんだ？何度読んでもお前が何を言いたいのかさっぱり判らない。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:43:02

>854

どういう読み方をすればこうなるのかね。
三段論法を成立させるためには
>左翼政党の幹事長は、一人の例外もなく必ず共産主義者だという証明が必要
になりその証明が為されていない（そして事実上不可能な）以上
三段論法は成立しないと言うだけだろうに。

三段論法は成立せず、自己矛盾もしとらんよ。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:46:21

>>852
>証明されない問題に対して回答を出すわけだから、どの時点で「十分な根拠」足り得るかを判断するのは、判断する個人の裁量の範囲だ。
すると、お前の「『十分な根拠』足り得る」という判断には、根拠が無いのだな。
それならば、お前の言いたいことは理解でできる。そして、それがお前の脳内妄想に過ぎないことも判る。
なぜならば、「『十分な根拠』足り得る」は論理的に偽であり、他に根拠も無いからだ。

>で、俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であるという提出された証拠だけで、山本を極左と断定してお釣りが来ると判断した。
つまり、↑はお前の脳内妄想に過ぎないということだな。

>何か間違ってるか？
お前の「『十分な根拠』足り得る」という判断に根拠が無いのだとしたら、間違いはない。
なぜなら、これは完全にお前の脳内妄想に過ぎず、人の脳内妄想に間違いも正しいもないからだ。

859 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 21:47:31

まあ議論のためにだから混乱避けるためにハンドルつけるか。

結局>>810が典型的な例。
相手の人格攻撃やオウム返しをするだけで、
左翼の基準となる根拠や反証する根拠、という802で投げかけられた本来議論に必要な条件は絶対書こうとしない。

「俺が悪いんじゃない、向こうに言うべきだ」

なんてのは、正直答えになってないんよ。
問われてるのはアンタなんだから。

それから、「具体的な根拠無しで断定するのはいけない」と言うが。
なぜいかんのだ？
議論の最中に誰かが「断定」してもそれは「決定」ではないよ。「断定」されたらそれでものごとが決まるわけではないからね。
反証して覆せばよい。
「断定」ってのは主観に基づく「発言の一形態」にすぎんでしょう、ただの個人の言い方の問題だ。
「断定はおかしいから断定するな」という意味不明な反論事態が、事案の本質から議論を逸らすための卑怯な論理だとわからん？

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:49:38

>>853
その「他のツール」が脳内妄想というわけか。ならば、これ以上言うことはない。
何を脳内妄想しようともお前の自由だし、脳内妄想を垂れ流すのもお前がそれでよいのであればお前の勝手だ。
俺はてっきり、お前の言う「『十分な根拠』足り得る」には論理的な根拠があるとばかり思っていたよ。

861 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:51:26

>>858
ま、経験則から割り出したわけだね。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日で、かつ左翼でない」人間は普通見当たらないし、
左翼は上記の性質のいずれか、あるいは全てを具備してるのが普通だ。

こう書くとお前はまた「自分が見た事が無ければ存在しないのか！」と言い出すんだと思うがな。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:52:47

過去レス読めば反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日でも
左翼とは限らない別の例、書いてあるんだけどなあ。
触れると論破されるだろうから触れないんだろうけど。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:54:44

>>855 >>856
>↑これか？こんなの絶対に証明不能だよ。出来るもんならやってみな。
全然解ってないな。

以下の三段論法、
　「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
　「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
　「マルクスは共産主義者だ」は真である。
が成立するか否かという問題。
お前は「これが成立するには、まず『共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、必ず共産主義者だ』
という証明が必要だ」と言った。「これが成立するには、まず『共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、
必ず共産主義者だ』という証明が必要だ」が偽であれば、上の三段論法が成立することになってしまう。
しかし、お前は、証明が無いことを理由に上の三段論法は成立しないと結論付けた。違っているか？
違っていないなら、お前は「これが成立するには、まず『共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、
必ず共産主義者だ』という証明が必要だ」は真であると考えていることになる。「吉田信夫」のも同様。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 21:56:30

>856

信者が「山本を極左と『断定』する」と言う表現を使い出したのは実は信者と言うことを指摘された
信者が火病をおこして
「>504に証明が必要、って書いてあるじゃないか！必要って言うことは出来るんだろ！
だったら山本が極左であるってことを証明しろよ！」と喚いているんですな。

で、実際に>504に書いてあるのは
「証明が必要だが事実上不可能でありゆえにこの命題は証明可能なものでは無い」と言う内容。

本当にアホかバカかと。

865 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:58:27

>>863
はぁ？？？？
お前の偽の三段論法が三段論法として成立するには、どうしても>>855で挙げた証明が必要だね。

それが何か？

866 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:59:15

>>864
え！そうなのか？そこまで馬鹿なのか？

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:00:55

>>861
>ま、経験則から割り出したわけだね。
「経験則」と言えば聞こえはいいが、結局「脳内妄想」だな。おっと、これは俺がそう思っただけね。

>こう書くとお前はまた「自分が見た事が無ければ存在しないのか！」と言い出すんだと思うがな。
まあ、「十分な根拠」の件ではもう言わないよ。俺が勝手にお前を買い被り過ぎていただけのようだ。
「十分な根拠」であることに論理的な根拠があるとばかり思ってしまった。

868 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:01:01

>>863
じゃあ何、お前は「山本が左翼かどうか証明するのは不可能だ」というとっくに終わった問題を蒸し返したいわけなのか？おいおい、勘弁してくれよ。

869 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:02:53

>>867
まー経験則がみんな脳内妄想だってんならその通りだよ。
やっと分かり合えて良かったね。w

870 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:04:14

>>867
で、お前は他にもいっぱい突っ込まれてるぞ。他の質問にもちゃんと答えてやれよ。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:05:22

>>865
念のために言っておくと、>>504はお前が勝手に書いた三段論法であって、俺の三段論法ではない。

>お前の偽の三段論法が三段論法として成立するには、どうしても>>855で挙げた証明が必要だね。
ならば問題ない。
「これが成立するには、まず『共産主義の礎を築いた者は、一人の例外もなく、必ず共産主義者だ』
という証明が必要だ」は真であると考えているんだね。

俺は、お前の主張する「十分な根拠だ」に論理的な根拠があると誤解し、↑を適用したというわけだ。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:06:14

>>868
誰も蒸し返していないが、何か？

873 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:07:31

>>872
よかった、安心したよ。w
で、俺はもう十分に君で遊んだから、今度は他のみんなの質問に答えてやってくれ。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:08:39

>>869
お前のは経験則と言うのも恥ずかしい単なる脳内妄想だと思うがな。
（これまでの◆OyvtvMWiAoの言動を見ての経験則ｗ）

875 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 22:09:10

＞「マルクスはマルキシズムの礎を築いた」かつ
＞「マルキシズムは共産主義の一種である」なので、
＞「マルクスは共産主義者だ」は真である。

これも枝葉の議論だけどね。
「共産主義者」の定義が明確じゃないから、微妙に命題としては成立してないかな。
マルクスがマルキシズムを主張したとしても、それはあくまで公開したものがそうだっただけで、彼の内面的な主義は別にあった可能性はゼロではない。

＞「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」かつ
＞　「日本共産党は左翼の一種である」なので、
＞「吉田信夫は左翼だ」は真である。

にしても、この吉田というものがいかなる主義主張に基づいて共産党に加盟しているか、言動はどうあれ内面は不明だからな。
本来右翼的主張の持ち主であり保守勢力にスパイである可能性はゼロではない。
活動家がスパイ容疑で粛清された、なんてのはいくらでもあるしな。

しかし「可能性はゼロではない」なんてのは、意味のある反証とは言えないよね。
「可能性はゼロではないんだから『断定』するな」、なんてのがいかにドアホウな意見かというのがワカランのかな。

876 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:09:15

>>871
つーかこれはお前が>>504で書いた三段論法のコピペなわけだが？なんで俺が書いた事になるんだよ？
呆れた奴だな、まったく。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:10:22

＞862
これかね（呆）
------------
642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:30:49
反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である人間は必ず左翼というわけじゃないぞ。
新右翼の中には天皇を否定してる奴もいるから。
------------

見ての通り、新右翼が「伝統的価値観を否定」している例を挙げてはいても
かつ「反米」でありかつ「親中」であると言う立証が全く為されていない。
こんなのを持って「例が挙げられている」と思えるんだから信者はある意味幸せだよなあ。

>866
そこまでバカなんです。はい。
いえ、「それ以上にバカ」と言って良いでしょう。

878 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:10:37

>>871
あー、>>876は間違い。w

つーかこれはお前が>>503で書いた三段論法のコピペなわけだが？なんで俺が書いた事になるんだよ？
呆れた奴だな、まったく。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:13:00

>875

マルクスは「私はマルキストではない」と言ってますから
本人の主張を何より優先する信者理論では「左翼と断定することは出来ない」ですな（ｗ

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:17:11

>>864
>信者が「山本を極左と『断定』する」と言う表現を使い出したのは実は信者と言うことを指摘された
>信者が火病をおこして
？？誰が表現を使い出したにしろ、◆OyvtvMWiAoは実際「断定」しているのだから、無問題では？

>「>504に証明が必要、って書いてあるじゃないか！必要って言うことは出来るんだろ！
>だったら山本が極左であるってことを証明しろよ！」と喚いているんですな。
以前に「証明が必要」と書いた以上、書いた当人は証明しなければならないだろう。証明できなければ、
その主張は脳内妄想に過ぎないと言うことになるだけ。
そして、◆OyvtvMWiAoは脳内妄想であることを認めたのだから、この件は無問題では？

>で、実際に>504に書いてあるのは
>「証明が必要だが事実上不可能でありゆえにこの命題は証明可能なものでは無い」と言う内容。
その通りですが、何か？　故に「十分な根拠だ」の根拠が無い、と指摘したまで。実際、無かったわけだが。

>本当にアホかバカかと。
？？

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:17:46

>>877
おいおい、そいつらが反米親中なのは基本じゃないか。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:19:35

636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 19:22:02
昔日本史板で教授と呼ばれるコテハンがいたが、まさに632の様な人物だった。
学者なもんで伝統糞食らえで科学を重んじ、反米で大東亜共栄圏に近い理想をいまだに持っていた
（元旧日本軍の士官様だった）
まさに指摘通りの人物。こういう人間は年寄りに多く（当たり前だアメリカと戦ったのだから）
存在しないと考えてる人間はただの無知だろう。

人間の思想パターンなど無数に存在するのだ。

883 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 22:20:07

繰り返しになるけど、
どんな根拠をもって断定しようが、別にかまわんのよ。
その根拠がゆるければ反証も容易になるわけで。

Ａが、「こんな理由があるから、オレはＹは左翼だと断定する」と言ったところで、そのこと事態に大きな意味はない。
Ａに対しＢが、「その理由だけでは、オレはそうは思わない」と言い返したとしても、それはお互いの意見を述べ合ったにすぎん。
感じ方は個人個人当然に違う。

しかしＢが「Ａの意見は間違いだ」、と言うのなら、ちゃんと事実なり論理なりで反証する必要がある。
この際「なぜ断定するのか」なんてことで反論するのは無意味だ。
「断定」ってのは、ようするに「言い方」の問題だからだ。
「お前の言い方が悪い」と言ってるだけだ。
これは反証ではなく「揚げ足取り」なんだよ。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:22:29

「大東亜共栄圏は親中思想だ」か。
時代は変わったものだ。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:22:56

>>876 >>878
これは申し訳なかった。君が書いたのは「ラーメン屋」の三段論法だね。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:23:55

愛国無罪！
愛国無罪！

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:30:56

>>875
>しかし「可能性はゼロではない」なんてのは、意味のある反証とは言えないよね。
それはその通りなんだけど、そもそも反証ではなかったと言うべきかな？

発端はこれなんだよ。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 19:26:48
>>410
>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な人間が
>居てもおかしくはあるまい。

居たらおかしいよ。君、頭は大丈夫？

「居ない」という只の断定なら、経験則による判断と言うことで済むけどさ、
「居たらおかしい」と言われたら、やっぱ「おかしい」ことの証明を求めるのは
当然だし、「頭は大丈夫？」とまで言われたら、よほどの根拠を示さなきゃ、
引っ込みがつかないだろ、普通。

888 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:34:06

>>887
「居てもおかしくない」に証明が不要なら「居たらおかしい」にも証明なんか必要ないじゃん？w

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:34:24

>>883
>その根拠がゆるければ反証も容易になるわけで。
その意味じゃあ、>>415で反証は完了かもね。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:35:34

>>880
・・・「証明が必要だが事実上不可能でありゆえにこの命題は証明可能なものでは無い」と言う内容の
論法だといっているのに

>以前に「証明が必要」と書いた以上、書いた当人は証明しなければならないだろう。証明できなければ、
>その主張は脳内妄想に過ぎないと言うことになるだけ。

か・・・流石だ。

>>866
な？「それ以上に馬鹿」だろう？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:37:25

>887

でも君は「頭が大丈夫ではない」ことを
これでもかと見せ付けてくれているからなあ。

892 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:37:29

>>890
確かに「それ以上」だった。すげーよこいつ。突き抜けてるよ。w

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:38:39

>>888
「居てもおかしくない」は、実際に居ても居なくても矛盾しない。従って、証明すべき事柄がない。
「居たらおかしい」は、実際に居なければ矛盾しないが、実際に居れば矛盾する。故に証明が必要。
これを単なる経験則に基づく発言と考えたとしても、じゃあ後の「頭は大丈夫？」は何なのかと？

894 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 22:39:42

>887

＞「居たらおかしい」と言われたら、やっぱ「おかしい」ことの証明を求めるのは
当然だし、

いや当然じゃないだろ。
「居ない」にしても「居たらおかしい」にしても個人の言い方の一形態なんだから。
「おかしい」と考えることの「理由」を求めるならまだしも、
なぜ「証明」する必要があるんだ？　そこでズレてるよ。
「理由」を聞いて、反論すればすむことだろ。

そもそも「証明」の意味がわかって話してるの？
「証明」できなきゃ発言しちゃいけない、なんて、いつからここは学会論文の発表の場になったんだよオイ。
「幽霊がいるなんて言うのはおかしい」とかいう発言をする時は、いないことを「証明」しなくちゃいかんわけですか、ちゃうだろ。

895 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:40:29

>>893
なぜ「居たらおかしい」だと「居ると矛盾する」事になるんだ？「居る」と言ってるわけじゃない。
「居たらおかしい」と言ってるだけだぞ。

896 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:42:44

>>893
間違い。
なぜ「居たらおかしい」だと「居ると矛盾する」事になるんだ？「居ない」と言ってるわけじゃない。
居るともいないとも言っていない。「居たらおかしい」と言ってるだけだぞ。

897 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 22:43:58

＞「頭は大丈夫？」とまで言われたら、よほどの根拠を示さなきゃ、引っ込みがつかないだろ、普通。

キミにとっての「普通」など知らんよ。オレはキミじゃないから。
その程度の煽り、流せないほうがガキだ。

で、いつキミの根拠をしめしてくれるんだ。
キミにとっての「左翼」ってなに？
山本がそこにあてはまらないと思う理由はなぜ？

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:44:27

>>890
>・・・「証明が必要だが事実上不可能でありゆえにこの命題は証明可能なものでは無い」と言う内容の
>論法だといっているのに
解らない人だね。少なくとも「証明が必要だ」を肯定してはいるだろ。「証明が必要だ」を否定したら、
この論法自体が成り立たなくなってしまう。ただ「事実上不可能」なだけだ。

>>891
それが屁理屈に過ぎないことは判ってるね？
発言者が俺でなくても、やはり「頭は大丈夫か？」と言ったわけだから。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:53:30

>>894
スマソ。確かにそれだけで証明を求めるのはズレてるね。まず「理由」を訊けばいい。
実際、俺は>>414で「理由」を訊いた。

>>897
今なら煽りと判るが、その時は判らなかった。
俺がこれを煽りと判らなかったのが、これほど長引いた原因かも知れない。
「頭は大丈夫？」を真に受けた俺は、解らなければ頭が大丈夫でない程の
完全な根拠か証明があると誤解してしまったのだ。

山本が左翼かどうかについては特に何も主張していないので、あしからず。

900 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 22:54:40

>>898
>>>890
>>・・・「証明が必要だが事実上不可能でありゆえにこの命題は証明可能なものでは無い」と言う内容の
>>論法だといっているのに
>解らない人だね。少なくとも「証明が必要だ」を肯定してはいるだろ。「証明が必要だ」を否定したら、
>この論法自体が成り立たなくなってしまう。ただ「事実上不可能」なだけだ。

A「この論法の成立には不可能な証明が必要だ」
B「今、証明が必要だと言ったな？では証明してみせろ！」

全然人間の会話になってない。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:57:06

>898
凄まじいまでに判っていない（笑

「事実上不可能」なことを「立証」しないと左翼右翼と言う認定が
出来ないとしたら現実に左翼や右翼は存在しないことになる。
だが、事実として左翼右翼と言う認定は存在する。ここから導き出せる解は
「事実上不可能なことを立証しなくとも左翼右翼として構わない：と言うことだ。
そこには「事実上不可能」なことの「立証」など必要ない。

私からも言おう。「頭、大丈夫？」

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 22:58:36

>>895 >>896
「居たらおかしい」で「実際に居た」ら「おかしい」ことになるだろ。
何がどうおかしいのか？　この世か？

まさか、「居たら可笑しい」って意味か？　それなら筋が通る。
勝手に可笑しがってろ、と言うだけだが。

903 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 23:00:53

>>898
要するにだな、君の言いたい事は、議論の流れとは関係なく、どこかで「証明が必要だ」という言葉を一度でも使ったら、君の設定する任意の命題に関して証明をする義務が生じると、そう言う事か？w

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:03:27

し～

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:03:51

し～…

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:04:14

し～ば～く～ぞ～！

907 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 23:06:18

いかん、もうこんな時間か。また今度ね。

908 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 23:06:56

理由ってのは
------
434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2005/05/10(火) 19:07:14
>>432
>>412の「居たらおかしいよ」の根拠として、「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」な
人間は、一般に左翼であるという事と、>「左翼でなくても反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中」で
左翼でない人間の存在が確認されないという事実を揚げよう。
-------
ここでいちおう答えられてるな。
それに対しキミは、
------
437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2005/05/10(火) 19:17:18
>>434
誰も探してない（探す術も無い）んだから、確認されてないのは当たり前。
だからと言って、居ないとも少数であるとも限らない。

「居たらおかしいよ」というのは「居ないはずだ」ってことだろ。結局、根拠が無いんだけど。
-------
と返してる。
結局、「可能性はゼロではないから根拠が無い」としか読めんよ、キミの意見は。
相手が理由をのべてその存在の希少性をのべ存在例がないことを理由としてるのに、
キミは自分で存在の例はあげられないが、相手が悪魔の証明をできないことをもとに相手の意見を根拠が無いとしてるわけだ。
議論にも何もなってない。
山本が左翼かどうかには主張がないというし、
結局、なにがしたいんだ？　アラシ？

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:07:47

うむ。全く同じ時間に止めて同一人物認定されるのもまた一興。

あ、同一人物と「断定」するなら「立証」しといてね（ｗ

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:08:48

>>900
>A「この論法の成立には不可能な証明が必要だ」
>B「今、証明が必要だと言ったな？では証明してみせろ！」
何を勘違いしているのやら？
A「この論法の成立には『礎を築く→共産主義者』の証明が必要だ。だが『礎を築く→共産主義者』の証明は不可能だ」
B「では、別の命題でも論法が同じだから、その成立には『反米～→左翼』の証明が必要だ。証明してみせろ！」

>>903
曲解癖だけは直らなかったね。

911 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 23:09:37

ああ、ひとつ教えてくれ。
キミはもしかしてねこピーか？ｗ

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:12:49

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:16:47

>>901
>「事実上不可能なことを立証しなくとも左翼右翼として構わない：と言うことだ。
誰もそれには異を唱えていないのだが。

>私からも言おう。「頭、大丈夫？」
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 23:19:40

>>908
その時点では、俺は、◆OyvtvMWiAoが何らかの論理的な
根拠に基づいて『証明している』、とばかり認識していた。
（後に、主観による決め付け、と判明したわけだが）
この認識では、>>434は根拠になっていないだろ？
さらに
>「居ないはずだ」ってことだろ。
と誤解がある可能性を考慮して質問している。
だが、これに対する◆OyvtvMWiAoからの返答は
俺の知る限り無し。

>>911
違う。てゆーか、「ねこピー」って知らない。

915 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/15(日) 23:31:43

>914

結局「理由」じゃなくて「証明」を求めてたってことじゃん。
そりゃあ、キミの「認識」が間違いだったってことだな。
前にも述べたが、「証明」を求める方が筋違いだ。
「居たらおかしい」と考える「理由」としては、434はべつにおかしくないよ。
実際、キミも実例はあげられないんだろう？

議論をムダに混乱させて、このスレが荒れに荒れた原因はキミだね。
オレもいったんおくが、もう少し考えて書き込みしてくれよ。
現状じゃ、「頭、大丈夫？」と言われても止むを得ない言動をキミはしてる。
自覚がないならどうしようもないけど、これは煽りじゃないよ。
忠告だ。

じゃあオヤスミ。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 01:02:08

>>915
言っていることそのものは正しいのかもしれないけど、賛同できない。
このスレはもともと山本批判派と山本擁護派が延々と言い争っているスレで、
加えて総ﾚｽの人が現れる前からageの人が荒らしていたという背景があるわけで、
山本のことを変態やﾛﾘｺﾝとかの言葉と並べて極左呼ばわりするのは、
山本を叩くこと以外が目的とは、とてもじゃないが考えにくい。
そんで、叩くためには極左と決め付けなきゃならないわけ。
つまり、ageの人は山本を極左だと決め付けているとしか考えようがないわけよ。
証明は出来ないよ。出来ないけど、あの段階でそれ以外の可能性を考えろと言うのはちと無理じゃね？
ageの人は、判断しただけ、断定しただけと言っているけど、こー言い出したのは
最近のことで、それまではずっと根拠はある、証拠はあるの一点張りだったわけでしょ。
これじゃどう見ても決め付けなわけで、決め付けに証明を求めるのはおかしくないんじゃね？
ageの人は、最初に決め付けちゃったけど、旗色が悪くなったんで言い方を変えたように見える。
変えた後を見て、証明を求めるのは筋違いだってのも何だかなあ。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 01:07:27

追加。
434は「居たらおかしい」と考える理由としてはおかしくないかも知れないが、
「頭は大丈夫？」と言う理由には全然足りないと思う。
「頭は大丈夫？」は煽りだと言うけどさ、一続きの文の「居たらおかしい」は理由があるけど
「頭は大丈夫？」は煽りだからこちらだけｽﾙｰしろって言うの都合よ杉ね？

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 01:11:17

決め付けも断定も意味は同じ。
相手の言い方に難癖をつけるのは揚げ足取り。
擁護のために揚げ足取りをする人は、信者よばわりされてもしょうがない。

919 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 06:50:10

>>916
俺がいつ荒らしをやった？お前が荒らしと「決め付けている」レス番号を出せ。

俺は山本を極左と断定するに当たって根拠は示した。
奴は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日」である。
これが根拠だ。
これは最初に示したし、以後全く変化していない。一体何を読んでるんだ？

最初から最後まで俺の主張は一貫しており、全く変化していない。
お前が、俺の主張に形勢に影響された変遷があると主張するなら、具体的にレス番号を出し、
主張の変遷を指摘してみろろ。

920 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 06:54:32

>>910
①山本は左翼である。
②マルクスは共産主義者である。
③吉田信夫は共産主義者である。

俺「①の論証は不可能である。それは②、③の論証と同じく、不可能な証明が必要だからだ」
信者「証明が必要だというのなら①の証明をしろ！」

やっぱり人間の会話じゃないねえ。w

921 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 06:56:36

>>914
>その時点では、俺は、◆OyvtvMWiAoが何らかの論理的な
>根拠に基づいて『証明している』、とばかり認識していた。

馬鹿かお前は。
そもそも個人の思想の証明なんか不可能に決まってるだろ。
だからそんなキチガイじみた妄想を相手に投影するのはお前みたいな山本信者だけなんだよ。

922 ：802 ◆CvMFscFcX2 ：2005/05/16(月) 07:06:13

>916

掲示板議論で「証明」なんて言うのがおかしいといっとるだろ。
理科の実験や数学やってんじゃないんだから。
相手が決め付けてようが断言してようが、「証明しろ」なんて言ってる時点でゴネてるだけ。

キミのしてることは、まさに小学生の屁理屈だよ。
よくバカなガキが口ゲンカでいってるだろ、「絶対か、世界中で確認したのか？」、とか、無理難題を押し付けてハードルをやたらと高くしてるだけってやつ。

だいたい

＞山本を叩くこと以外が目的とは、とてもじゃないが考えにくい。

だから何？　左翼、極左を持ち出した目的なんてこのさいなにか関係あるの？
左翼と決め付けたというが、その目的はなんであれ、根拠は別にあるんだろ、それが434なんだろ？
で、議論すべきはその根拠の妥当性だろうに。
そしてキミの４３４に対する反論が「それでも左翼じゃない可能性はゼロじゃない」、というバカらしい理由だけなんだろ？

むしろキミが、「山本が叩かれないこと」だけを目的に、グダグダと無意味な言葉を垂れ流してるようにしか見えないよ。
左翼についても言ってるヤツにとって根拠はあって、相手はそれを一応説明してる。
それに対しキミは自分が左翼と思わない根拠は全く説明せず、極端な理由でもって相手を否定してるだけ。妥当性は全くない。

オレも改めて訊くよ。

頭は大丈夫？

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 07:43:24

まあ結局
「だから信者は信者と呼ばれるのだ」と言うことですな（ｗ

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 09:15:57

◆OyvtvMWiAoの擁護者が現れたりしてややこしいことになっているが、
なんか「証明」「断定」という言葉が独り歩きしてしているような気がする。
　山本は左翼だ
　マルクスは共産主義者だ
　吉田信夫は左翼だ
この３つが同程度に確からしいかのような言説があるが、そりゃおかしい。
確かに、数学的な意味での証明は不可能という点では同じだが、
常識で考えれば「山本は左翼だ」だけが特に根拠薄弱なのは明白だ。
吉田信夫がスパイである可能性なんて本気で考えるか？
確率は０じゃないが、無視できるほど小さいだろ。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 11:28:15

>>919
横レス失礼。

>最初から最後まで俺の主張は一貫しており、全く変化していない。
なるほど。最初から最後まで「脳内妄想」で一貫しており、全く変化していないわけか。
いやあ、気付くのが遅くてすまなかったな。まさか最初から「脳内妄想」とは思わなかったよ。

>>920
てっきり「◆OyvtvMWiAoの言う『山本は左翼である』の根拠は◆OyvtvMWiAoの脳内妄想である」
で意見の一致を見たと思っていたが、そんなに蒸し返したいのか？

>①山本は左翼である。
>②マルクスは共産主義者である。
>③吉田信夫は共産主義者である。
>俺「①の論証は不可能である。それは②、③の論証と同じく、不可能な証明が必要だからだ」
そこまではヨシとしてやろう。だが、お前の言ったことはそれだけじゃなかったよな。
お前は、証明が不可能だから個人が主観で判断して断定するしかない、てなことを言ったよな。
②③は主観で判断して正しいと断定できる。だから、①も主観で判断して正しいと断定できる、と。
それが詭弁だと言うのだ。

先に尋ねておこう。上の「お前が言ったこと」がお前の考えと違ってたら教えてくれ。
無駄な議論は沢山だから。

>やっぱり人間の会話じゃないねえ。w
繰り返すが、曲解癖は直ってないね。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 11:29:41

>>921
>馬鹿かお前は。
馬鹿なのは、もともと証明が不可能なことを主観で断定しておきながら、自分の主観と異なる
意見を「君、頭は大丈夫？」などと言うお前の方だろう。

>そもそも個人の思想の証明なんか不可能に決まってるだろ。
俺は、あの時、その「証明が不可能なこと」を「証明が不可能である」と指摘したに過ぎない。
「証明が不可能」というのは、お前自身も認める事実だろ。その事実の指摘に対して、お前は
「君、頭は大丈夫？」と言ったわけだ。どっちが頭が大丈夫でないか、明らかだな。

>だからそんなキチガイじみた妄想を相手に投影するのはお前みたいな山本信者だけなんだよ。
俺が相手にしたのはお前のレスなんだが……お前のレスを「キチガイじみた妄想」と認めたの？ｗ

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 11:49:45

>>915
もしも◆OyvtvMWiAoの言ってるのが「個人の主観による決め付けだ」と最初から知っていれば、
それ相応の対応をしていたよ。今となっては後の祭りだが。

で、当時の経緯をよく見て欲しいんだが、俺はその時点では「証明」を求めていないんだよ。
あくまで、「居てもおかしくあるまい」という事実を述べただけ。その後も「理由」を求めた
だけで、「証明」を求めるのは暫く先のことだ。俺が証明を求める前に、◆OyvtvMWiAoの方が
「居たらおかしい」「頭は大丈夫か？」と言ったわけ。むしろ、◆OyvtvMWiAoのこのレスで
初めて「俺は事実を述べただけのはずなのに、それを否定してその上相手の頭まで疑うなんて、
余程完全な証明があって自説に自身があるに違いない」と思ってしまったわけなんだ。まさか、
「◆OyvtvMWiAoの主観だけが根拠」とは思わなかったよ。だって、そうだろ。◆OyvtvMWiAoは、
人のレスが自分の主観に反するという理由で、相手の頭を疑ったことになってしまうわけで、
それこそどっちの頭が大丈夫やら、って話になる。高橋代表も真っ青だよ。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 12:21:58

証明なんて不可能事を要求するほうが悪い。
相手が頭大丈夫かと言ったなんてことは、エクスキューズにならないよ。
グダグダと責任転嫁するのは見苦しいからやめれ。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 12:42:21

>>928
煽るなよ。
二人とも頭が大丈夫じゃない、
でＦＡにしとけ

930 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:05:11

>>925
>②③は主観で判断して正しいと断定できる。だから、①も主観で判断して正しいと断定できる、と。
>それが詭弁だと言うのだ。

俺、そんな事言ったっけ？つーか言ってねーぞ。w
自分の主張以外に他人の主張もどんどん捏造しなきゃならないんじゃ大変だねえ？w

俺はな、「②、③と同じく①も主観で判断するしかない問題だ」って言ってんだよキチガイ。

931 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:08:40

>>926
そもそも普通の人間は「個人の思想が特定できる」という前提に立って話をしませーん。w
してるのはお前だけ。

やっぱりアタマイカレてんじゃねーのか？w

932 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:12:05

>>926
それから言っておくが、「個人の思想の証明が不可能である」というのはお前だけが認めない事実だ。

なんだか知らんが「稀には可能」なんだろ？>>493でお前がそう言ったんだよな？w

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:22:54

>>930
>俺はな、「②、③と同じく①も主観で判断するしかない問題だ」って言ってんだよキチガイ。
よく読め既知外。
お前が「②、③と同じく①も主観で判断するしかない問題だ」って言ったのは知ってるよ。
俺が訊いているのは、お前が結局どう判断したのか、ということだよ。

>俺、そんな事言ったっけ？つーか言ってねーぞ。w
ええ！言ってない？両方ともか？　すると、お前は①は正しいと判断も断定もしてないのか？
②、③は正しいと判断も断定もしてないのか？
判断も断定もしていないと言うなら、改めて尋ねるよ。お前は①②③をそれぞれどう判断する？

>自分の主張以外に他人の主張もどんどん捏造しなきゃならないんじゃ大変だねえ？w
これは何？

838 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/15(日) 21:03:35
　　もう一度宣言しよう。
　　「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」である事を持って、私は山本を極左であると断言します！

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:25:20

>>931
>そもそも普通の人間は「個人の思想が特定できる」という前提に立って話をしませーん。w
だよな。
だから、お前が「頭は大丈夫か？」が言った時、俺は驚いたよ。個人の思想が特定できないのに、
どうして「居てもおかしくあるまい」という事実を「頭は大丈夫か？」と言ってしまえるのかと。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中である」個人の思想は「極左」である、
と特定できなければ言えないことだろう？

935 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:26:16

>>933
①俺は真であると断定する。
②は知らん。
③も知らん。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:27:51

>>932
>それから言っておくが、「個人の思想の証明が不可能である」というのはお前だけが認めない事実だ。
相変わらず大胆だな。例外は存在しないと？「個人の思想の証明が『絶対に』不可能である」の根拠は？

>なんだか知らんが「稀には可能」なんだろ？>>493でお前がそう言ったんだよな？w
その主張は誤りを認めて訂正するよ。「個人の思想の証明が可能な場合があってもおかしくない」

937 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:30:08

>>934
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間は存在が確認されない。左翼と呼ばれる異常な人々の属性を多く備え、そして左翼でない人間の存在は不自然だ。

やっぱり俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の存在を主張する奴はアタマが変だと思うね。

ああ、お前はちゃんと予防線を張ってたんだよな？「居てもおかしくない」って言っただけなんだよな？w

938 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:30:52

>>936
じゃあ今まで言ってた事は全部嘘だったのか？

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:39:37

>>935
>①俺は真であると断定する。
>②は知らん。
>③も知らん。
②③は知らない（判断も断定もできないってことだよね？）のに、
①を真であると断定するのは何故？　純粋に疑問なんだけど。

940 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:41:15

>>939
三者のうち山本だけが「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の変質ロリコン作家」であると確認したからだよ。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:41:26

>>937
>「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間は存在が確認されない。左翼と呼ばれる異常な人々の属性を多く備え、そして左翼でない人間の存在は不自然だ。
すまないが、日本語の意味が通じない。左翼でない人間の存在はわざとらしい？
そもそも、お前は「居たらおかしい」と主張したはずだが。「おかしい」と「不自然」では意味が全然違う。

>やっぱり俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の存在を主張する奴はアタマが変だと思うね。
同意するよ。
でもその理屈だと、俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の不在を主張する奴もアタマが変だ
ということになるのでは？　例えば、「居たらおかしい」と主張する人とか。

>ああ、お前はちゃんと予防線を張ってたんだよな？「居てもおかしくない」って言っただけなんだよな？w
その通りだ。俺は「居てもおかしくない」って言っただけで、存在を主張してなどいない。これで、俺が「頭は大丈夫？」の対象ではないと判ってくれたね。

942 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:41:59

>>939
で、お前は今まで何を根拠に「個人の思想が特定できる」と主張してたんだ？

943 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:43:57

>>941
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間は存在が確認されない。左翼と呼ばれる異常な人々の属性を多く備え、そして左翼でない人間がいたらおかしいよ。

これでいいか？あーもういい加減にしろよ。下らない揚げ足ばっかりだな。

944 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:45:29

>>941
「居たらおかしい」って言うと「居ない」って言ってる事になるのか？信者用語って相変わらず難しいんだね。

ところで、誰が次スレよろしく。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:46:06

>>938
おかしなことを言う人だね。一部を修正したのに、どうして全部嘘になるんだよ？

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:47:44

>>940
なるほど。だが、そうすると新しい疑問が生じる。
「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた。」
「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ。」という証拠があるのに、
マルクスと吉田信夫が共産主義者であるかどうかは知らず、
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中でその上極反日の
変質ロリコン作家」だと、山本は左翼であると断定できるのは何故？
両者の違いは何？

947 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:50:59

>>946
単純に山本以外の二者には興味がないと、ただそれだけだよ。
他の二者が共産主義であろうがなかろうがどうでもいい。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:51:50

>>942
俺の主張は「一般に個人の思想は特定できない」だ。
「個人の思想が特定できる」という主張ではないから、注意してくれ。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:53:48

>>943
>これでいいか？あーもういい加減にしろよ。下らない揚げ足ばっかりだな。
「アタマが変だ」は撤回したんだね？　だとすると、「頭は大丈夫？」も撤回？

950 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:53:53

>>946
俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」である事を根拠に山本を極左と断定した。
それに対し、お前は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日でかつ左翼でない人間がいてもおかしくない」という主観に基づく決めつけ以外に反論も反証もないんだろ？

だったらもう議論は終りじゃん？これ以上何がしたいわけ？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:55:57

>>944
>「居たらおかしい」って言うと「居ない」って言ってる事になるのか？
違うのかい？
「居たらおかしい」が「居ない」という主張でないとしたら、どういう意味？

952 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:55:58

>>949
いや、俺はどちらも撤回しないよ。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日で左翼でない人間がいてもおかしくない」と主張する奴はアタマが変だと思う。俺はそういう人間がいたら、一応「頭は大丈夫？」と気づかってやる人間性だけは残しておきたいと思う。

953 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 13:56:19

>>951
居たら変だって意味だよ。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 13:59:56

>>947
逃げずに、②と③も判断をして欲しいな。①を真と判断した論法が、
他の場合に適用できないとしたら、おかしいでしょ？

955 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:01:58

>>954
俺はマルクスも吉田信夫もどんな人間だったか知らない。だからまるっきり判断できない。
逃げるって何？「知らないから答えられない」って言うと逃げた事になるのか？

じゃあお前うちの猫の名前言ってみな。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:02:43

>>950
>それに対し、お前は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日でかつ左翼でない人間がいてもおかしくない」という主観に基づく決めつけ以外に反論も反証もないんだろ？
「居てもおかしくない」は単なる事実だよ。「居なくてもおかしくない」のであって、居るか居ないかのどちらかしかあり得ないんだから。
「主観に基づく決めつけ」ではない。

>だったらもう議論は終りじゃん？これ以上何がしたいわけ？
「頭は大丈夫？」の問題がある。

957 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:04:48

>>956
「頭は大丈夫？」の問題ってなに？

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:05:38

>>952
だから、その理屈だと、俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の不在を主張する奴もアタマが変だ
ということになるのでは？　だとすれば、俺はお前を気遣った方がよさそうだ。「頭は大丈夫？」＞◆OyvtvMWiAo

959 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:06:15

>>956
要するに、ちゃんと反論されないように、しかも何も立証責任を負わないように逃げを打って書き込んだのに、
「頭は大丈夫？」と言われたのは、せっかくのヘタレの自己防衛を無視した非情な決めつけだと、こういう事？

960 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:07:19

>>958
あー、じゃあ別にそれでいいよ。君には君の世界があるんだし。w

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:08:38

>>953
同じことでは？　「居たら変だ」が「居ない」という主張でないとしたら、どういう意味？

962 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:10:18

>>961
居たらおかしいって意味だよ。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:11:52

>>955
>俺はマルクスも吉田信夫もどんな人間だったか知らない。だからまるっきり判断できない。
「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた。」「吉田信夫は日本共産党の
幹事長だ。」とは君の発言だろ。少しは知っているじゃないか。なぜ判断できないんだ？
逆に、お前は山本弘がどんな人間だか知っているのか？　なぜ判断できるんだ？

>じゃあお前うちの猫の名前言ってみな。
知らないけど、何か？　まさか、その人の家の猫の名前を知らなければ、判断できないとでも？
お前は山本弘の、猫がいるかどうか知らないから例えば両親の名前を知っているのか？　

>>957
>>958

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:14:55

>>959
相変わらず妄想癖が禿しいね。
反論されて困ること、立証できないことは、最初から主張しなければいい。俺は当たり前のことをしただけ。
ところが、誰かさんがそれに「頭は大丈夫？」と言ってきて自爆した、それだけのことではないの？

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:16:49

>>960
>あー、じゃあ別にそれでいいよ。
やっと解ったかい。「頭は大丈夫？」は撤回してくれた、ってことでいいね。

>君には君の世界があるんだし。w
負け惜しみにしか聞こえないよ。

966 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:17:49

>>963
山本の何を知ってるかって、山本は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日でロリコンの変態作家」だよ。
これだけで極左と断定するには十分だと個人的には思うね。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:18:28

>>962
普段なら思いっきり叩いてやるところなんだけど、今回は止めとこｗ
「居たらおかしい」の意味を問われ「居たらおかしい」と答えるのはそれこそおかしいって判るよね？

968 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:18:32

>>965
いや、撤回はしない。俺は頭が変な人に対する気遣いを忘れるような非情な人間ではない。

969 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:20:53

>>967
「居たらおかしい」ってのは他に言い換えようもないんだけど？一体どうしろっての？

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:21:20

>>966
お前は、マルクスは「資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた」ことを知ってるだろ。
吉田信夫は「日本共産党の幹事長だ」とも知ってるだろ。
知ってるのに、マルクスと吉田信夫については断定できず、山本弘は極左と断定できる理由は？
両者は何が違うの？

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:22:31

>>968
だから、その理屈だと、俺は「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の不在を主張する奴もアタマが変だ
ということになるのでは？　やはり、俺はお前を気遣った方がよさそうだ。「頭は大丈夫？」＞◆OyvtvMWiAo

972 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:23:06

>>970
>お前は、マルクスは「資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた」ことを知ってるだろ。
>吉田信夫は「日本共産党の幹事長だ」とも知ってるだろ。

知ってるけど、これだけじゃ判断するに十分な材料とは言えないねえ。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:23:31

>>969
結局、「居たらおかしい」ってのは、「居ない」という主張なんだろ。
他に言い換えようがないんだから。

974 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:24:24

>>971
だからお互いに気づかってりゃいいじゃん？
俺は別に信者の方からキチガイ認定されようがトンデモ認定されようが痛くも痒くもない。
むしろ仲間と思われるよりはその方がずっとマシ。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:25:43

>>972
なるほど。するとさらに次の疑問が生じる。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」は判断するに十分な材料と言えるのに、
「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた」「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」は
判断するに十分な材料と言えないのは何故？　両者で何が違うの？

976 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:26:09

>>973
要するに、「居ない」と主張してくれないと揚げ足が取れないから、どうしても「居ない」という主張だと認めろと？
甘えんなよおい。w

977 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:27:32

>>975
別にマルクスや吉田信夫が共産主義でも他の主義でも、どうでもいいし。
どうでもいい事に判断を下して揚げ足を取られるのは嫌だし。w

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:28:28

>>974
すると、お前は自分を頭が大丈夫か疑問な人間と認めるわけか。面白い人だねｗ
「頭は大丈夫？」＞◆OyvtvMWiAo

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:29:42

>>976
じゃあ、「居たらおかしい」が「居ない」という主張でないとしたら、どういう意味なんだよ？
お前こそ、甘えんなよおい。w

980 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:30:25

>>978
いや、狂人の視点に立って狂人に見える人間の方が、狂人の視点に立って狂人に見えない人間よりマシだと、そういう事を言ってるわけ。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:31:29

>>977
逃げずに、違いを答えて欲しいな。①の証拠を十分な材料と判断した論法が、
他の場合に適用できないとしたら、おかしいでしょ？
ぶっちゃけ、口から出任せってことになるでしょ。

982 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:31:57

>>979
だから、「居たらおかしい」って意味だよ。他にどう言えと？

983 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:33:07

>>981
スレッドが残り少ないから移動しようぜ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112413302/

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:33:27

>>980
どちらも、自分が狂人であるという結論を導いてしまう主張に固執するよりはマシだと思うな。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:34:11

>>982
おいおい。答えになってないよ。

986 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:35:12

>>984
いや、「自分が狂人である」という結論には至ってないよ。
「山本信者の視点に立って狂人に見える」という結論だ。むしろめでたい。w

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:37:22

>>986
どこをどう解釈するとそういう結論が出てくるのやらｗ
結局、お前の理屈だと、「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の不在を主張する奴もアタマが変だ
ということになるのでは？　つまり、お前は自分で自分を「アタマが変だ」といっているわけ。「頭は大丈夫？」＞◆OyvtvMWiAo

988 ： ◆OyvtvMWiAo ：2005/05/16(月) 14:39:06

>>987
おい、移動だ。

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:39:59

>>983
じゃあ、とりあえず、まとめとくね。

◆OyvtvMWiAoの理屈に従えば、
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」で、かつ左翼でない人間の不在を主張する奴
（例えば◆OyvtvMWiAo）もアタマが変だ
ということになる。

◆OyvtvMWiAoが答えられない質問。
「反米でありかつ伝統的価値観を否定しかつ親中であり、しかも極反日」は判断するに十分な材料と言えるのに、
「マルクスは資本論を記し、後のマルキシズムの礎を築いた」「吉田信夫は日本共産党の幹事長だ」は
判断するに十分な材料と言えないのは何故？　両者で何が違うの？

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 14:56:04

>974
安心汁。喪前らはもう仲間と思われている（藁

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 22:55:07

ひっそりと独白。

しっかし、どうしようもなく軽蔑している対象に拘泥するってのも
不毛な思考形態だと思うがナー。

そいつが現実に力を持っていて、倒すべき悪人であるなら、
公憤義憤私憤を持ってそいつに向かっていくのもひとつの意義ある人生だろうに。

バカでアホで卑小な存在である山本弘にひたすら拘るのはなんでかね？

こんなこと言うと怒られるかも知れないけど、ホントは心の中ではでっかい存在なのかね。
本当に山本弘をどうしようもなく思っているなら「見捨てる」というのもひとつの選択肢だと思うのだが。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 23:14:11

うむ。山本を「柳田」に代えて本人に言ってきて欲しいほどの迷文だ。

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 23:26:30

>>992
結論。
山本とアンチは同じ穴のムジナ。同族嫌悪。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 08:52:20

>>992

柳田は売れてるって、山本当人もアンチも言ってるからその入れ替えは成り立たないでそ。
しかも山本自身はもう拘ってないっていってるし。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 09:55:29

山本が柳田のことをとやかく言うのは、と学会の仕事だし、少しは利益を挙げている。
このスレのアンチが山本に拘るのは、仕事でも何でもない上に、糞の役にも立たない。

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 16:59:31

それはアンチをあげつらう藻前や漏れにしても同様だからナー。

２ちゃんはよく何かに対するアンチが群れてるわけだが、
どれもこれも驚くほど似通ってるんだよね。

・アンチ対象を卑小な存在であると徹底的に主張する
・そのアンチ対象に拘っている自分は単なる暇つぶしであり、「冷静に」「からかって楽しんでいる」と主張する
・アンチ対象への非難に対して異議を唱える相手は対象の盲目的信者と見なして嘲罵を浴びせる
・レスポンスが良い
・議論というモノは相手を完全論破しないと負けだと思っているフシがある

でもこれって、アンチに対するアンチ（いわゆるアンチの言うところの信者）もその傾向がありガチだったりするんだよね。
要するに２ちゃんで吠えるしか能のないバカアンチに拘ってレスをつける人ってつまりなんなの？　ってやつ。

まあ、リアルでやったら口げんかじゃ済まないような論争や自分と非常にかけ離れた価値観の持ち主と
ふれあう機会、とでも見なせば言い訳にもなるけど、それもまあ、程々にしとかないとね。
時間は貴重だし、憂さ晴らしの趣味としてはあまり公言できない類の行為だからナー。

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 17:36:29

柳田も山本もアンチも信者も、みんなまとめて同族嫌悪

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 17:47:01

山本の存在が多数の人間を不快にさせるという結論でよいか？

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 18:31:45

>>998
少なくとも貴方を不快にさせているって結論なら同意してもよいよ。

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 19:00:12

>>998
誤　山本の存在
正　山本の書いた本で

では？

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