グレッグ・イーガン　その3

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前スレ：グレッグ・イーガン 　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065677502/
前々スレ：グレッグ・イーガン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985011770/

日本語既刊リストは>>2

日本既刊リスト

創元SF文庫
・宇宙消失
・万物理論

ハヤカワ文庫SF
・順列都市　上・下
・祈りの海
・しあわせの理由

河出文庫
・20世紀SF〈6〉1990年代―遺伝子戦争 （「しあわせの理由」収録）
ハヤカワ文庫SF
・90年代SF傑作選(下)　（「ルミナス」収録）
扶桑社ミステリー文庫
・ハッカー／13の事件 （「血をわけた姉妹」収録）

SFM　2003年8月号収録
・「決断者」
SFM　2004年4月号収録
・「行動原理」

荒らしとそのジエンはスルーしてください

>>1乙

未訳長篇

・Diaspora
・Teranesia
・Schild's Ladder

リストに「ワンの絨毯」がないのは長編の一部になっちゃったから？

万物理論読了。
まぁあれだ。イーガン、お前は短編書いてろ。
長篇作家になるのは無理だ。

無理て。

>>6
たとえそうでも「万物理論」は、イーガンにとっても
すでに乗り越えた、もはや過去の作品だぜ。
俺は充分楽しめたから、次読ませーと思ったし。

だから。だからはやく、翻訳を…！

とりあえずナントカの梯子がよみたい

ＳＦヲタの「万物理論」に対する評価に、意外にシビアなものが見受けられるのには
驚いている。
世評に従えば、「グレッグは神」「万物理論マンセー！」（無知カルトの標的になるぞ！）
といった無辜なレスが連発されると思っていたのだが…
勿体無いので、「万物理論」を再読中。
死後復活、人体改造した科学ジャーナリスト、
バイオテクノロジーにより創られた国家ステートレス（＝島国）、
未来のオカマとも言うべき汎性、そして、モサラ版「フェッセンデンの宇宙」とでも
称すべきメーンテーマである万物理論等々、散りばめられた各アイデアひとつひとつ
は面白い。しかし、エンタメ小説としては駄目だね。
アイデアを生かすための優れたエンタメに必要な要素３Ｓ（スリル・スピード・
セックス）を欠くのが痛い。３要素全てが不可欠とまでは言わないが、
ロバートは俗な方向に走り過ぎる時があるけど、アーサーやアイザックはこういう
物語創りが実に巧い。これはより時代を遡ったＨ・Ｇやジュールの場合も同様だった。
俺がグレッグの担当だったら、「甘ったれるな！」と生原稿を叩き返していたかもしれぬ。

「スリル」のスペルも知らない人がイーガンの生原稿が読めるとはねえｗ

俺がミス住の担当だったら、「3Sとか間違い杉。校正が逃げたわ！」と生原稿を叩き返していたかもしれぬ。

どははははははははははははははははははははははははははははは
スリルの「ｓ」ね・・・

今年もやってくださってますね・・・

さてミス住は３Ｓについてどんな言い訳をすることやら。

SF・英語どころか日本語もやばいんだから引っ込んでりゃいいのに。

あぼーんしてたから、
一体なんの話してるかわからなかった。

ためてあったものをやっと読み終えたのでやっと万物理論を読めた。
｢良く出来た小説｣ではない(イーガンの長編で上手いのなんか無いけど）けど
非常に｢良い小説｣だった。イーガンは非常に｢良い小説｣を書くと思う。
理論的、理知的云々とよく言われるけど(ってSFだから当たり前か)
非常にパッショネイトな作家だと思う。
読んでてカーニバル空間、って言葉が頭をよぎった。
ドスト翁的な感触があると思う。でも構成とかはホント下手だね。
前に読んでたのは実はジーンウルフだったんで
イーガン絶対ウルフみたいな入り組んだ
テクニカルな作品は書けないだろうなと思いながら読んでた。

>>17
書き込み日時がなかなか面白い数字になってるね

>>17も評価しているようでいて、相当にシビアな事を書いているな。
＞｢良く出来た小説｣ではない(イーガンの長編で上手いのなんか無いけど）けど
これは、小説家、特にＳＦに限らずエンタメ系の作家にとって最大の侮辱の言葉である。
＞非常にパッショネイトな作家だと思う。
これも賛辞のように見えて、勢いだけで書いていると言われている理解されないことも
ない。
＞ドスト翁的な感触があると思う。でも構成とかはホント下手だね。
フョードルの名が出て来たのには驚いたが、感触（感性のことか？）だけ世紀の文豪並、
構成は駄目ぽというのは、かなりバカにしている感がある。
果してＳＦヲタは、若いＳＦ作家をソフトに見守り育てる気があるのであろうか？
仮に、グレッグの代理人が２ちゃんイーガンスレを翻訳・送信していた場合に、
本人の落ち込み方が気になるところだ。
I am blue.（＊「私はブルー大尉だ」という意味ではない）とか、カキコして来るかも。

3S

sriru
supeed
sasupence

＞フョードルの名が出て来たのには驚いたが、感触（感性のことか？）だけ世紀の文豪並、
＞構成は駄目ぽというのは、かなりバカにしている感がある。

＞仮に、グレッグの代理人が２ちゃんイーガンスレを翻訳・送信していた場合に、
＞本人の落ち込み方が気になるところだ。


こういうのはバカにしている感があるとは言わないんですか？
本人の落ち込みは気にならないんですか？
↓
952 名前： ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日： 04/12/26 17:57:27
SFヲタ御推薦の「万物理論」を読んだ。
正直言って、わけわからないつまらない本であった。

他板の荒らしことミステリ板住人の相手はこちらで。

【だまら！】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い43【ぬころぞ」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104074614/l50
【書く技術】書斎魔神ファンクラブ３【考える技術】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1103084216/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102853762/l50

>>18
ホントだ。スゲェ！あと11秒遅ければ・・・

「万物理論」今読了。
面白いのはすげー面白かったんだが、
なんというか自分の中では、例えば「ヒュウガ・ウイルス」あたりに近い読後感。
あれがウィルスの擬人化を厳しく諌めつつ、結局は人の意思云々で落とすように
いろんなものを幻想というか生化学的影響として捨てた挙句に、残ったものを人間性だよといって落としてしまう。
やっぱりそういう物語みたいな幻想が人には必要なのかな、と。
多くの人にとってなのか、それともそういう幻想を必要とする人がお話を書いたり読んだりするというだけの話なのかはわからんが。

そこをすっ飛ばすと、他に訳されてる二長編とか、あるいはレムとかみたいになるんだろうけどね。

あと。ソラリスを引き合いにだすのはわからんじゃないが、
幼年期の終わりを引き合いに出されてもなぁ、と。
あれこそ良くも悪くも、イーガンなら冷静にネタにする類の感傷で成り立ってる話。

そもそもクラークの第二法則を否定する、ってのが重要な位置を占めてる話だし。
いや、それ自体はあんまり関係ないけど。

自分が読み終えたんで前スレの感想を読んできたんだけど、
指摘されるべきことはあらかた指摘されてたのね。
25 みたいなのは何をいまさらとか思われそうだが許せ。

で。前スレ 667。
理由はわからんが、あれはとてもリアルな話だと思うw
主人公は普通に周りが見えてないお子様に書いてあると思ったんで、
直接の理由は書いてなくてもそりゃどっかで怒らせ続けてたんだろうな、位のリアリティはあったよ。

...自分自身が歳食ってもお子様だから実感することだろうとも思う。sigh.

脱魔法の魔法

そういえば、宇宙消失で波動関数を収束させる脳の部分って
明言されてましたっけ？

なかったかと

うまく誤魔化してたか。ふと疑問に浮かんだ今の今まで全く気がつかなかった。

順列都市の読みって、
じゅんれつとし、
でいいんだよね。

激しく読みたいんだけど本屋にもamazonにも置いてないぞと。

絶版だからな。唯一マトモに読めるイーガン長編なのだが。

マジで？
順列都市が絶版だなんてこの国の文化はどうかしとる

図書館で借りればよろし

ATM=Ass To Mouth
万物理論が書かれた頃ってこの略語は無かったのかなぁ。
知ってて書いたのかな。

？

>>36
「あなたはATMとはなにか知っていますか？」
「Ass To Mouth？」
「いいえ。この文脈において、ATMとは全位相モデルのことです」

在っても無くても同じですよ。

『順列都市』、よくブックオフで100円で見かけるけどね。

見つかりにくい所に隠しといて

対戦車味噌とかATM通信とか、いくらでも使われてる三文字略称ｼﾞｬﾏｲｶ

で、河出の短編集はいつでるんだ?

この人の本格ホラー読みたい！

とりあえず、危機を乗り越えたところで安堵のあまり勃起するのは確定

テッドちゃんが書いたのかと思う短編大杉・・逆か

>>45
?

イーガンとチャンとでは随分作風が異なると思うが。

もう放映時期終わったけど、ビッグマック創業価格のCMって「無限の暗殺者」の
世界だよな。

>48
前スレで既出

みんなヒマならCloserの感想書いてよ。けっこうがんばって訳したわり感想が少なくて困っちゃう。
イーガンはあと何篇か短い作品を訳したいんだけど、河出のTAPとかぶってたらと思うと躊躇してしまうなあ。
ttp://wiki.fdiary.net/eganfan/
↑Wikiなんで、誰か他の人と共有したいイーガンの情報があったら適当にページ作れるよ。
ま、ちゃんとしたやつならWikipediaに書いたほうが有益だけどさ。

うーん。
一応違法だからね。

ネットで公開されてるからって、著作権（翻訳や公開の権利も含む）を放棄した訳じゃない。
Copyright c 1991 Greg Egan. All rights reserved.
ってのを無断翻訳公開ってのは、建前としては、まずい。
とはいえ翻訳はありがたいってのも事実、感謝してるけどね。

訳文についてつっこみ。
「映像の譜面を生成するように組まれたプログラム〜」は
「もともとは映像（映画）を採点するために作られたプログラム」では。
で、点数の高い場所が取り上げられて音楽が流れる、という参加型即興演劇だと思う。

>>50
わざわざ訳してくれてありがたかったよ。
あと私も訳文についてのつっこみを。

>いつか次の二、三十億年後には物理学者たちが、
>ぼくたちを宇宙抜きで存在させる方法を見付けるだろうということだ。
>そして、その逆もまた真というよりは

の「その逆もまた真というよりは」は
"rather than vice versa"の訳だと思うけど、
これは「逆ではなく」って意味だと思う。

つまり、
物理学者たちが、
「宇宙をぼくたち抜きで存在させる方法ではなく」
ぼくたちを宇宙抜きで存在させる方法を見付けるだろう
って事だと。

「ファウンデーション」
ttp://gregegan.customer.netspace.net.au/FOUNDATIONS/
を訳したら、需要あるかな？

【愛知県】
愛・地球博（愛知万博）に反対する「反愛知万博」市民運動連合（影山健代表）は
１８日、万博へのマンモス出展に抗議し、「マンモス供養大法会」を開くと発表した。
パロディー風の運動で反対姿勢を示す。

供養大法会は３０日、名古屋市中区栄の同市教育館で実施。
僧侶と牧師を招き、それぞれのスタイルで「供養」の言葉を述べてもらう。

生物学の専門家らがマンモスへの「弔辞」を述べた後、焼香や献花などで哀悼の意をささげる。
この後、反万博のデモを実施するという。

同会は「マンモスの長い静かな眠りを破り、人集めのためにさらしものにする。
自然を破壊しながら『自然の叡智（えいち）』を掲げる万博の矛盾の象徴」と話している。

シベリアの永久凍土で発掘されたマンモスの展示は、愛知万博での大きな話題の１つ。
博覧会協会は「地球環境や、環境と人間のかかわりを考えるきっかけになる展示物で、
万博を象徴する存在」と位置付けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000009-cnc-l23

【愛知県】
愛・地球博（愛知万博）に賛成する「愛知万博」支援市民運動連合（日向山健代表）は
１８日、万博へのマンモス出展支援のため、「マンモス復活大反魂会」を開くと発表した。
パロディー風の運動で賛成姿勢を示す。

マンモスうれＰ

>>53
見た感じでは相対論、量子力学を普通に説明したもので
「イーガンでなければ」って内容じゃなさそうなので、
訳してもイーガン好きがすごく喜ぶとは思わない。
レベルも結構高そう(大学の講義レベルぐらい？)だから読者を選びそう。

でも翻訳がSFマガジンとかに載ることはたぶん無いし分量も多いから、
良い解説文だとしたら訳す価値はあると思う。

訳してくれて本当に重宝してるんですが、
やはり2ちゃんできちんとした感想を書くというのは難しい。

イーガン「SFが読みたい」誌で一位獲得おめ。来月のSFマガジンで短篇が載るらしいね。

>>51
いちおう著作権侵害は親告罪なんで、*まだ*犯罪じゃないけどね。
そのへんは承知してて、フロントページにいろいろ書いてる。
でもさ、モサラみたいな人を書いちゃうイーガンが訴えることはないと思うけどね。実際、悪いことしてるわけじゃないし。
>>50-51
訳文へのつっこみありがとう。次回に更新するときに考慮して反映させてもらうよ。
>>58
ま、いちおうよかったらということで。新スレだし、URLを宣伝しておきたかったというのもあって。

>>59
親告罪なんていう開き直りはやめたほうがいいよ。
イーガンが気にしないと思うなら、作者とコンタクトとって、
許可をもらえばいいでしょ。
むかしから、ちゃんとした同人誌ではそうやってる。

印刷同人誌とちがって、ネットに公開するのは問題が大きい。
いまのままだと、やっぱり「悪いこと」だと思うよ。

singleton すげー期待しているぞ
はやく2/25になれ

とりあえずメール送ってみたら。
収録されるならそう答えてくれるだろうし。

適当な英文だが、こんなんかな。(いっぱいまちがってそうだなあ)

Dear Mr.Egan
I am Japanese SF Fan and I think your works should be introduced more to Japannese
therefore I am writing this letter to request your permission to translate your novelett"closer"into Japanese
and to make it open to the public on the Internet.
If you kindly give me permission, I, and your Japanese Fan, would appreciate very much.
Thank you for your consideration,

OK.
Then　１００００＄(ry

ここは2ちゃんでございますから。
黒と出ない限り、グレーは暗認、でいいじゃない。

「順列都市」読了。グレッグ・イーガンしろうとというかSFしろうとな俺。
マンガ「BLAME」、FKディックの「ユービック」、ボネガット「スローターハウス5」くらいしか読んだことない。
感想。わけわからん。塵理論は予めググって漠然と掴んでいたのだが。
再読する気は起こらんが、読む価値はあったなって思った。

ところで、何が原因でダラム、マリア共作のエリュシオンは崩壊(制御不能)したの?
ピーが偽名で甲虫の文書を作成したことと関係あったりするのかな……
どこがどう関連しているか全くわからなんだ。
しかし作者は当然だが、「順列都市」を語れるほどに理解できる人って凄いね。脱帽だわ。

>>64

暗認って…、黙認の間違い？

>65
賢くなったむし君達は自前で宇宙創成説をひねり出し始めた。
当然そこには創造主たる人間及びエリュシオンからの干渉などという
むし君達の想像の埒外な要因は含まれない→そのやばさにダラム気付く

あわててファーストコンタクト、「オレら神様っス」とネタばらし。
むし君ら一応検討するものの、単なるトンデモ話と一蹴。
結局、人間により設計されたセル・オートマトンなんつー捻くれた解釈を
必要としない、完全にオートヴァースの成り立ちを説明出来る理論が完成。

それにより、オートヴァースを成立させている法則自体が書き換えられ、
当然同一基盤で成り立っていたエリュシオン側も影響を受けてゆく。
（オートヴァースにはエリュシオン側から干渉可能→対称性によりその逆も可）
しかもどうやら書き換わった法則下では制御も停止も不能。

斯くして、「宇宙を記述するエレガントな解」競争に負けた人間は
もうだめかもわからんねと新規のTVC宇宙を発進、ハイさようなら。
むし君達はそんな騒ぎはつゆ知らず、イイカンジにダンスを続行し続けると。

高卒の自分はこんなカンジに理解しました。皆様ツッコミよろ。

第二回SF要約選手権のスレに書いてあった要約が
かなりわかりやすかった…かもしれない↓

880 名前：順列都市(第一部) ：03/09/26 00:32
我が囲碁部では画期的な碁盤を開発しました。
マス目 ∞×∞、部員無制限、永遠にゲームを楽しめます。

881 名前：順列都市(第二部) ：03/09/26 00:33
コラ！将棋すんな！！

>65
わかりやすい。あんがと。
「オレら神様っス」ワラタ。
けどさ、むし君たちに接触するきっかけが、時間制御不能って事態だったでしょ?
システムバグでさ。このバグの理由が知りたいのよ。やっぱピーとケイトのせいかなあ……

システムのバグというより、独自の宇宙論が完成しつつあったムシ宇宙からの
浸食が既にその時点で始まっていたんだよ。

♪俺は　ダラム〜
神様気分で人工生命造ったり
エリュシオンで無限の人生楽しんでます！
　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　　 ＜　・・・って　言うじゃな〜い？　
　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆|　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　|＼∧人人∧∧人∧∧人人∧人∧∧∧人∧
　　　＜でもエレガントな理論は神様要りませんから＞
　　　＜　　　　　　　　　残　念!!!!!!!!　　　　　　　　　　　＞
　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ∨/∨ＹＶＷ∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(( l l///'／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）⊂＿_ノ　))　　
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
　　　　　　.Ε∃三m三（●三三||　|　　
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿_／　　　
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼∧人/ヽ人∧∧∧∧∧∧
∧||∧　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　＜　オッカムの剃刀斬り！！＞
（　 ⌒/斬！　　　　　　　 　( （⌒￣ヽ　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ/Ｗ∨∨
　∪ /　/　ヽ　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　/　　ﾉ 　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　 ∪∪　　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>

>69
それは>70のおっしゃる通りでござんす。

ちなみにこの「大転換時となる特異点から過去へと影響が遡及する」ってのは
イーガン作品のお約束で、万物理論でもやってましたな。

>70
ムシ宇宙からの浸食ってのは、ムシが故意にやったとかそんなんじゃなくて、
ムシの日々の努力が相対的にダラムの制御を無効化したってことね。
わかったようで、きっとなんにもわかっちゃいないんだろなおいら。
図書館で「祈りの海」借りた。短編だからさくっと楽しめるといいな♪

【物理】シュレディンガーの猫は死んでいる by ダーウィン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1104045016/

客観的実在は特定の量子力学的状態を公然のものにするダーウィン的過程によるもの

65の
>ピーが偽名で甲虫の文書を作成したことと関係あったりするのかな……
という一文が気になりそんなシーンあったかなと思い再読。
確かにピーが記憶飛び飛びになり珍妙な行動をしている。
このシーンの必要性を思案し以下の仮説を思いついた。
ピーは甲虫の文書をランバード人に匿名で送りつけたのでは。
文書の内容は、マリアの設計とは別理論、あるいはマリアの設計を包括したそれ以上の理論の、でっちあげ。
このでっちあげをランバード人は取り入れ、賢くなり、67のいう「宇宙を記述するエレガントな解」によりダラムらを退けた。
つまりランバード人の進化にはピーの肩入れがあった。
ピーは永遠とも思えるほどの孤独な作業を通じてTVC宇宙における「悟り」を開いたのでは。

無職の自分はこんなカンジに理解しました。皆様ツッコミよろ。

ピーの世界はエリュシオンとはパラレルだから互いに干渉不可のはず。

一体なんのためにピーは偽名で甲虫の文書なんて書いたのかなあ……
75の説以外に必要性、可能性は?　教えてエロい人。

おまいら「宇宙消失」のこと忘れてるだろ。
あれもかなりイイ作品だろ。
あと、「ルミナス」。

忘れてないよ。
あの宇宙が消失する瞬間の大スペクタクルにはふるえが来たぜ！
それからルミナス、あれもめちゃくちゃ綺麗だったよなぁ〜
イーガンはイイ作品ばかりだよ。

順列都市でダラムの理論（ＴＶＣセルオートマトン）に打ち勝ったのは
虫たちだけではなく、殺人のトラウマで引きこもってた金持ちの世界も
法則が狂ってましたね。あれは、いくらでも自己書換えできる超人的な
コピーという存在になったつもりだったのに、自己のクリティカルな部
分を書き換えたなら、それは他人になってしまう以上、自分は原子の体
を持ったただの人間と何も変わらないと悟ってしまった結果、周りのパ
ッチーワークＶＲだったはずの世界が彼の信じる世界観＝原子論・相対
論・量子力学で動き出してしまったと私は解釈してます。

>>79
間違ってはいないけどなんか違う気がする…

>>79
おまえ読んでないだろ。

>>79
ｗ

>77
そのシーン、そんなに気にするようなところだったかな？
その次の章でオートヴァースからの影響による制御不能がネタばらしされている
点から観ても、「何か今までと違う事態が起こっている」ことの単なるネタふり
だろうと自分は思ってましたが。
カタストロフ物で良くある「大規模な破滅のささやかな予兆」ってやつですな。

それが何故、「何の関係もないヴィクトリア朝風昆虫学者名義で29日間も
甲虫の写生を100ページ」なのか？その意味は？

実際のイーガンたんの意図はおいといて（も一度上巻から読み直せば案外
伏線があるかもしれんし）>80の説から演繹してみると、ピーが界面ソフトと
共同作成した昆虫学者の履歴にのめり込み過ぎて、自己のクリティカルな部分まで
書き換え寸前だった、そしてそれをオートヴァースからの影響が後押しし
実際にインフラからのロストというシステムバグ（でさえない。インフラのルール
自体が変化した訳だし）を引き起こしたと。
つまり、「思い込みが完璧なら、世界の方が合わせてくれる」ってことですよ。
勿論インフラがロストするくらいだから性格改変どころでない完全に別人状態だし
その間の記憶ログも引き継ぐ訳もない。元に戻れたのは影響が小さいうちだったから。

だから疑問の答えは「マジで昆虫学者になっちゃってたから」でそ。

>75説はドラマチックだけど、残念ながら寄生側は只の傍観者が定めで
エリュシオンの興亡とは無縁の、単なる点景にすぎないでしょう。（トマスも同様）
まあだからこそあの二人の行く末は悲しく美しいんだけどね。

童貞の自分はこんなカンジに理解しました。皆様ツッコミよろ。

>79 あーそうねキューティ可愛いし百光年ダイアリーは書くの大変ってカンジw

万物理論やっと読みました。
私テレビで働いている者ですがディレクターの私生活や
取材者との関係なんかで随所に身につまされるところがありました。
やっぱりどこも似たような感じなんですかね、

でも宇宙の究極理論に関する科学ドキュメンタリーが
こうまでネットワークの関心事になることは日本では
ありえねーだろうなーと思いました。
日本では世界の重大な異変をよそに国民は怪しげな健康バラエティーとか
占い師の番組とか視てるかも。

>84
熱いね。SFつうの人はバシって決めてくれるね。
しっかし、わざわざ昆虫学者にするなんて、まぎらわしすぎるヨ……。
俺のような初心者や75が変な妄想しちまうヨ。

しっかし、ピーのセリフカコイイ。
「いまのおれが何者だと思う？　果てしなく連なる別人の集まりさ。
その全員が、しあわせを感じる各人それぞれの理由をもっている。
そして、ほんのかすかな記憶の糸で結ばれている。
こいつらを、時間の中で離ればなれにしておく理由がどこにある？
その気まぐれな変化すべてを通してずっと変わらずにいた、
ひとりの��ほんとうの�＄l物が存在するふりをしつづける理由なんて、
どこにもないんだ」

イーガンって、超SFな土台を用いてるけど、言及、主張したいことは、
アイデンチチイなんだなっておもいますた。

引用長い

>86
ああでもそう言われると、何故界面ソフトが次の職業に昆虫学者を選んだか？は
もしかしたらオートヴァースからの影響のせいかもしれんですねえ。
確かに片方でむし君話が進んでる時に昆虫学者では、何らかのほのめかしと
取られてもしょうがないでしょう。

>85
でもそれって日本の民放TV局が潜在需要を過小評価してるだけかもしれんですよ？
NHKの特番物はそれなりに安定した数字持ってそうだし、CATV観れる地域なら
ディスカバリーchの人気が意外に高かったり。
（ちなみに自分も他にロクな番組無い時はほぼディスカバch固定派です）

まあネットTVが多様化すれば、よりはっきりと住み別けが進むでしょうね。

ディスカバリーチャンネルは人気あるみたいだね

作中で視聴者側のフィルタリングが発達している描写があったから
もはや「国民的番組」なんていうのは無くなっているような気がする

順列都市が手に入らん・・・
一昨日ブクオフで（下）だけゲット。どうしろと？

下巻の次に上巻を読む

一枚一枚ランダムに選んだページを読み進めば、
塵理論により新たな順列都市が読める

最初はまともに読ませてくれｗ
（上）だけ買っちまった人？（下）だけ売った人？多世界分岐について考えながらブクオフ巡り。

今のメディアの問題は、顧客を見て、視聴者を見てないってことさ。

ピーの昆虫学者がダラムよりも深く虫の知能について考えた結果、
オルナタティブ虫理論が成立し、ダラム・マリアの虫理論＝”虫
たちもセルオートマトン解釈になる”が成立しなくなった。

今更だけど万物理論を読了
内容はさておき、お話のかなり終盤までクウェールの事を、
汎＝オカマ＝外見オサーン
と思い込んでいてラブシーンでかなり戸惑った・・
前半部分を読み返したら見かけは女性と言う事で少し安心した・・

次は順列都市を読も・・・

売ってない....orz

>>68
わかりやすい。

「順列都市」読み直した。
ピーが昆虫学者になったのは読者にとってはまぎらわしいけど、あまり深い意味は
無いように思える。
ピーは基本的に無作為に単調な時間つぶししているだけなので、ムシの知能や
エレガントな宇宙論について深く考えたりはしていないだろう。
空白期間も写生に没頭していた痕跡があるし、そもそも外界へ干渉する力はない。
昆虫学者に没頭するために偽名でなりきっていたら、間の悪いことにムシ世界からの
干渉で記憶が飛んでたよ、ってだけだと思う。
界面ソフトが昆虫学者を選択する過程にムシ世界からの影響があったという説も疑問。
エリュシオンの余剰計算で生きているピーに対して、ムシ世界がそこまで高いレベルの
選択的な影響を及ぼせるだろうか？

時間制御不能になって停止や減速ができなくなったのは、
コピー世界が現実世界で、ムシ世界がコンピュータシミュレーションであった筈が
ムシ宇宙論によってムシ世界のほうが現実になってしまったから。
現実世界側はシミュレーションの停止や減速が可能だけれども、
シミュレーション側はせいぜい必死に計算して追いつくくらいが関の山。
TVCvsオートヴァースではより基底であるTVCのルールが勝ちそうに思えるが、
塵の中からTVCを認識しているのはパッチワークVR上のコピーたちだから
TVCルールの強さはパッチワークVRレベルの脆弱性になるわけだ。
トマスの世界やピーたちのエリシュオンが崩壊したのも
TVCのルールが書き換えられたせいであって、
「強い思いが世界を変えた」わけじゃないと思う。

なんか前スレで似たようなことやってた気がする。

TERANESIAのカバーデザインやってるのは関康子という人かな

ランバート人を虫だと思ってしまうから混乱するのかも。

結局、順列都市の容量やら電力やらがどこから供給されているのか分からない
一応、いままでの不自由から抜け出すための試みだと思って読みすすんできたが
かんじんなところをすっとばしたのかなぁ　エロイ人さらっと教えて下さい。

>>103
宇宙の真空は無数のオートマトンから出来上がっていると考える事ができるので
それに情報を読み込ませたということ。

>>99
＞ムシ世界からの 干渉で記憶が飛んでたよ、ってだけだと思う。
これ違うと思う。
記憶の連続性が保てないほど意識の
プログラムが変質しちゃったと言うことでは?

ピーの昆虫学者のエピソードは
ランバート人の存在に対する
小説的な隠喩だと思うよ。

ＳＦヲタの言辞に乗せられた感もあるが、百円均一台にて「順列都市」を購入した。
（百円均一台においては、上、下が離れたところにある場合もあるので十分に
注意されたい）
一読したが、まずタイトルが良くない。これも絶版となった因のひとつであろう。
私が担当していれば、「ダウンロードマン」と変えるようにグレッグに指示を出した
であろう。
次にシナリオ形式で具体的な指示の場面を見てみることとする。
ＳＦヲタ諸兄よ、心して、しばし待て！

いや、いい。

かまうなって！

>>103
順列都市が無限なのは、自然数に上限がないのと同じくらい自明。
これを納得させるために、延々塵理論の話をしてる。
納得できないなら第1部だけでも読み直せ。

セルオートマトンって決定論的でしょ？
その上で走ってるコピー達の行動も運命もエデン配置から宿命的に決まっちゃってる
と解釈すると、ダラムのエデン配置は一定期間後にいくつかのグライダーを放出して
消滅するライフゲイムだったんだな〜
そのグライダーたちも無限の未来が拓けているように見えて確定的な未来しかないという

オートマトンとセルオートマトンは違うよ

ダウンロードマンって確かにいいタイトルだな‥。

接続された男

おまいら、先月のサイエンス読んだか？
今の学者って順列都市みたいな理論真面目に考えてるんだな。

一応張っておく
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0502/space.html

唯情報論ですな。
イーガンっつうよりか士郎正宗っぽい気も。

2月18日、三省堂書店神田本店で山岸真さん×大森望さんの『万物理論』トークショー開催

http://www.books-sanseido.co.jp/shop/kanda/kanda_sign.html?MBR_NO=&SESSION=#SF

創元のサイトにも案内のってる。

>>118
いかん、下手にTOEについて理解が深まると
ディストレスやアレフが起こる可能性が…

「TOEにNOを」のTシャツ作って着ていかないか？

じゃあ私は外でユング派解釈による桃太郎でも…

>>116
すると、京極夏彦作品に出てくる榎木津は計算過程が見えるわけか

榎木津は軽いディストレス

万物理論の謎を解く前に、
翻訳がクソ遅い理由を追求すべきだろ

>>115
日経を略すなw

俺の百光年日記たて読みしたらイーガンの未訳長編だったよ

わきまえろ！

>>115
>今の学者って順列都市みたいな理論真面目に考えてるんだな。

これ、どういう理論なのか教えてください

>>123
道理で、自分（探偵）を神だと言い張るわけだ。

半可通な宇宙論をそこここで振り回す俺もディストレスかもな。

日経サイエンスのとは全然違うけど、こんなのもある。
計算とか確率とかの話が中心で、物理への言及はほんの少しだけ。

"Algorithmic Theories Of Everything"
ttp://www.idsia.ch/~juergen/toesv2/toesv2.html

計算宇宙論って流行りなんじゃないかな。なんとなくうさんくさい。

とんでもなくうさんくさいが、理論的には間違いがまだみつからない、
（もしくは誰も間違いを探そうとするほど暇じゃない）
宇宙論は、結構日経サイエンスに乗っている。

「適切な愛」の子宮に脳味噌は実際ありえるのかな。胎児とは要求してる養分が違う（もしかすると温度も）
と思うんだけど。でもまあ、なんか変に納得して読んでしまったw
しかも脳の下に付いてる延髄や眼球とか取り除いて実際大丈夫なのだろうか。

>>134
小脳や延髄はとんでもなく大切な事をしてるらしいし、
自立神経系や心臓などの神経叢が記憶をしているらしいという
コラムを読んだ事もある。
研究が進めば大脳のネットワークをコピーしただけでは人間を
表現する事はできないという事になるかもね。

>>135
中医学でいう心みたいなもんか。
脳＋循環器系みたいなかんじ。
他にもチベット医学やらインド医学に古代オリエントの
ヒポクラテスの液体病理説も似たようなもんか。
唯脳論者でも局在論と全体論は必ずしも明確に白黒つくもんじゃないみたいだし、
情報処理の三要素、記憶・演算・伝達は脳の特権じゃない。

ニュートン力学にたいする流体力学みたいなかんじに、便法・応用科学・
工学と割り切れば、細胞病理説（現代医学）を否定せずに液体病理説
（古典医学）的な考え方をしてもいいと思うんだが、「現代医学は間違っ
てる！！！！！」みたいな物言いをする人が多いのが困ったもの。

ルミナスで論理のネットワークを２次元ディスプレイで表示する場面で、
最初は次元数が多すぎ（無限）で、２次元に圧縮するには余程うまく情報
を捨てなきゃ無理だろと思ったが、あの世界の論理が形而上学的なもので
なく、機械論的なものだとすると、３次元ディスプレイなら偽色を付けて
解像度を落とすだけで、いいのかもと思った。
ブラックホールの情報量が体積でなく表面積に比例するといった、ホログ
ラフィック宇宙論につながる考え方が通じるなら、２次元ディスプレイで
も科学的な根拠に基づいたうまく意味の抽出された象が描けるのかもしれ
ない。

>>135
腸は第二の脳みそとかいうらしいね。
やっぱコピーつくるには全身丸々スキャンしてモデル化しないとだめなのかな。

『祈りの海』読みますた。
最初の「貸金庫」と「ぼくになることを」がたまらなく面白かったですが、
あとはダメですたわ。やっぱSF自体、あんまおいらには向いてないんでしょうね。

や、イーガンって読む人選ぶし。選良思想的な意味じゃなく。
貸し金庫や僕に〜みたいな仕掛けのある話が好きならプリーストの「逆転世界」かホーガンの「星を継ぐもの」
ホラーテイストが気に入ったんならスタージョンの「人間以上」あたりを薦めてみる。

イーガンは長編のがいいよ。
短編でいいのはルミナスだけ。

漏れは短編のほうが好きだなー。
長編のほうがSF度は高いが、
やや暴走気味に感じる。
そこがいいのはわかるが。

もしイーガンの作品が映画化されるなら短編からだろうな。

キューティー（ともするとホラーになりそうだがほんわかコメデイにもなりうる）

百光年ダイヤリー（時間トリック／サスペンス物として映像化すると面白いかも）

放浪者の軌道（ぜひモンテパイソン系の監督に撮ってもらいたい！シュールなコメディに！）

無限の暗殺者（映画では並行宇宙の説明が大変かも、それさえクリアされればアクション物としていける）

祈りの海（砂の惑星ぽいオチなので後半ハデな脚本に書き換えたらSF大作になるかも）

闇の中へ（アメ公が好きそうなレスキュー物として。映画タイトルはホール・ランナーなんてどうよ）

あたりが候補かな？

百光年ダイアリーは「マイノリティ・リポート」みたいな感じになるのかな

ホール・ランナー……ﾀﾞｻｯ

無限の暗殺者の平行宇宙シャッフルは観て観たい。
ストーリーがどうなるとかどうでもいいから。
それだけ観たい。

>141
プリーストの「逆転世界」かホーガンの「星を継ぐもの」
ふむふむ。
とりあえずヤフオでF.K.ディックの中古を30冊ほど入手したんで、それ読んだあとにチェックしまつ。

F

F

F

すべてがFになる

F.J.ファーマー

キューティーあたりを一人芝居でやる劇団とか出ないかな。

ふぁーまーはふぃりっぷだからぴー

ああ、でぃっくもぴー。

ふぁーまーのみどるねーむはほせだからえっち

ロビン・ウィリアムズの次の出演作は、全人生の視覚情報を体内メディアに記録
出来るようになった時代の、映像編集者を描くものだそうだ。
本人曰く、「ちょっと未来世紀ブラジルを思わせる、レトロテイストな画面」らしい。

仕事に没頭し過ぎて、恋人にいきなり三くだり半突き付けられﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
・・・みたいな展開なのかねえ、やっぱw

＞９１
先月、普通に本屋で順列都市の上巻だけゲット。
多分岐世界の可能性が幾つか消えたのか？

>2月18日、三省堂書店神田本店で山岸真さん×大森望さんの『万物理論』トークショー開催

これ、申し込みました。
いろいろ質問する予定なので、皆さんからも質問募集します
これは是非聞きたいとの質問を書いてください

大森の方が受けなのかぁ

>>157
そういやイーガン作品てまともな恋愛無いよな
万物理論では振られて汎性とくっつくし、宇宙消失では妻が死んでるし、
他にも同性愛とか男が妊娠したりとかばかりじゃん
これってイーガンの恋愛人生が反映されてるのか？

まともな恋愛のあるSFの方が珍しい、とまず言っておこう
百光年ダイアリーとかミトコンドリアイヴはまともな方じゃない？

万物理論の汎性てインド文化圏のヒジュラみたいなもんだね。

カンダルバ

宇宙消失はまともな恋愛だと思う。
奥さん死んじゃってたらまともじゃないのか？
セカチューはヒロインが死ぬからダメなのか？
宇宙消失に結婚生活の回想シーンがいっぱいあればOKだったのか？
悲しみを耐えるために奥さんMODにすがるのは異常で、
何年経っても忘れずにオーストラリアまで行くのは正常なのか？

適切な愛は恋愛の物語だし、イーガン的にはその他の同性愛の話なども
正常な恋愛のカテゴリーなんだと思う。

つ「しあわせの理由」

イーガンはゲイだろ？

ダイアリーってゲイにﾚｲｰﾌﾟされる人でてこなかったっけ？

山岸真の失恋伝説と万物主人公との相違について

>2月18日、三省堂書店神田本店で山岸真さん×大森望さんの『万物理論』トークショー開催

山岸真さん×大森望さん

山岸×大森

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050207102.html

順列都市の第一歩か

SF的にはコピー誕生が第一歩だとおもうんだけど。

橋本大也さんの昨年のベストＳＦだというので「万物理論」を読み始めた。かなり感動した。
確かに、これは近年まれに見るベストＳＦかもしれない。

(中略)

うまくいえないのだが、またここで示される世界観というものに非常に親近感を持つ。それ
は、私がこのブログを書くことと、座ることによって世界の見え方が変容してきたことに近い
ものだと感じる。そして、著者であるイーガンの世界観の前提として以下のような記述に
深い諦念を感じる。これは、ゲーテにつながるのではないだろうか？

　　脱出を思い描くのは意味がなく、誤った計画で、おろか者の夢であると。この病んだ
　　体が、ぼくというものすべてなのだ。

■本書のアマゾンの書評を書いているみなさんへ

おまいらぜんぜんわかってないよ！この作品は最初から最後までひとつのテーマと愛で
つらぬかれているんだぜ。前半がおもしろくて後半がおもしろくないだと？ちがう、ぜんぜん
ちがう！！！

ttp://hidekih.cocolog-nifty.com/hpo/2005/02/distress.html

深い諦念って
コピーや宝石や貸金庫はどうなるんだよ

>>173
また「愛」かよ。
押井のイノセンスを絶賛してる奴らも皆「愛」と叫んでたな…
もうちょっと、こうロジックでなぜおもしろいか語ってくれへんもんだろうか。

押井に愛は描けない

押井の愛はシナリオ上の設定という感があるな。
こういうことやれば官能的でしょー、大人っぽいでしょー、って感じで空々しい。
むしろ絵的には官能的だったりするんだが。

「愛」って、別にロマンティック･ラヴのことだけを意味してるわけじゃないんじゃないの。
意識が対象を認識してそれに特別な価値を与える事、とかくと長ったらしいし。

>>173
＞前半がおもしろくて後半がおもしろくないだと？ちがう、ぜんぜんちがう！！！

ここだけ同意だ。前半も後半も面白くないからな。
冒頭の死後復活のシーンだけは「おおっ」と思ったけどあとは、ねぇ…

>>179
> ここだけ同意だ。前半も後半も面白くないからな。
> 冒頭の死後復活のシーンだけは「おおっ」と思ったけどあとは、ねぇ…

いや、イーガンってわからない人にはわからないんだよ。
こりゃしょうがない。
ストーリーや語り口が面白いっていうより、
センス・オブ・ワンダーってヤツで引っ張るタイプだから。
宇宙消失のオチなんて、
オレは腰抜かすくらい驚いたけど、わからない人にはわからない。

論理的に進んでるはずがいつの間にかトンデモに、ってパターンだろうけど、
同系の宇宙消失やルミナス、順列都市、暗殺者、闇の中へあたりと比べると
「論理的」の部分も「いつの間にか」の部分も弱すぎて「ただのトンデモ」にしか見えない＞万物理論

>>181
失礼、イーガン受容体のない人間がイーガンスレにきてるわけなかったね。

そうなん？積読してるけどこのスレみてるとなんか読む気が・・・

大抵の人には前半面白いらしいから、だいじょーぶ

自分は後半も好きだけどな
市民が光学迷彩中のロボットに虐殺されるシーンの主人公の視点とか、
憤ってるはずなのに妙に無気力な感じなのが。
イーガン作品の主人公(特に長編)って客観的に見ればそこそこ能力も行動力もあるのに
どうにもへろへろな感じがするのは何でだろう。
他のキャラクターが凄過ぎるからなのか、一人称に僕が多いからなのか…

ＳＦが読みたいの座談会を読んで複雑な気持ちになった。
食費３万の山岸ﾀﾝにカンパすれば早く訳してくれるのか
それとも飢えさせた方が生きるために早く訳すのか…

飢え死にさせれば他の訳者の手に渡る事はたしか。

>>187
なんだかイーガンスレの住民は山岸タンに対してシビアだな
ＳＦオタの人々は訳待ちなんて慣れっこなのかと思ってたよ

食費月3万て、別に悲惨な生活じゃないけどな。
スーパーで一日1000円の食糧を買ってれば、
普通に美味しくて栄養あるもの食えるよ。

>>188
だって今訳せばSFの中で一番売れそうなイーガンなのに、
そんな貧乏自慢されてもねえ…。

普通にやれば、翻訳のプロならは年三冊くらい。
それだけやらないと食えないのかもしれないけど。

趣味の兼業翻訳者だから遅いと思ってた。
違ったのか。

ああ、訳待ちは慣れっこだ。一年や二年だったらな。

今年は短篇集と長編出るんでしょ？
ねえ？出るっていってよﾏｺﾀﾝ！

>>107
>次にシナリオ形式で具体的な指示の場面を見てみることとする。
>ＳＦヲタ諸兄よ、心して、しばし待て！

10日以上経ったけど、まぁだ？

餌やるなよ・・・

「絶版」と「在庫切れ重版未定」の区別すら知らないヴァカに
何を期待してるんだ。

196 名無しは無慈悲な夜の女王 [撒き餌 sage] DATE:05/02/12(土) 21:33:51

>>196
物理学知識。

例
論争相手「「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
鉛球を引き戻す際に、投げられた放物線上の軌道より下しか通らないことがわかります。」
ミス住のレス「わからんなぁ、こういう話。」

今日TVでシックスデイやってたけど、
その昔シックスデイを最初観た時はいまいちわからなかったが、
順列都市を読んでから今回TVで観直すと
けっこうコピーに対する利便性とやるせなさがひしひしと伝わって来て
結構テーマとしてはおもしろい作品だったんだなぁと再確認した。
客観的社会的には同じ人物が継続的に生き続け（存在し続け）るわけだが、
当事者本人にとって主観的にはそこには死を直面して
あの世へ逝くことにはなんら変わらないわけだし、
なんかやるせないね

アタｨこそが ２００へとー

絶版＝在庫切れ重版未定

>>180
いや、そうじゃないと思う。
イーガンにはおもしろい作品と全くつまらん作品がある。

アタｨこそが ２０３高地へとー

>>202
愛撫、血をわけた姉妹、ウイルス学者、チェルノブイリはまったく面白くなかった。

愛撫とチェルノブイリは個人的にものすごくツボだった。

愛撫はよかったけど誘拐とチェルノブイリはﾋﾟﾝとこなかった。
祈りの海も好みじゃない

あまり評価高くないけど俺は祈りの海好きだ。
確かに新しい人類の生態はイマイチだったがラストの締めが好き

イーガンは妙にセックスを絡めたがるんだよなあ。それも変に深刻に。
やっぱゲイなのか？

>>204-207
みんな違うんだな。
俺は「愛撫」と「チェルノブイリの聖母」が、
SF的なアイデアとかオチだけ読んでたので
よくわからなくて、面白くないと思ってた。

塵理論ってソシュールと似てないか

三省堂のイベントって誰か申し込んだ？

http://www.tsogen.co.jp/np/oshirase.do

これの、参加者大募集ってやつ。

ディアスポラ本当に今年出ると思うか？早川なので期待はしてるんだが。

本当にも何も、どこかで「今年」と名言しているのですか?

>>213
「ＳＦが読みたい２００５」の出版各社刊行予定。
レナルズにも期待。

今年「万物理論」出すよと言ってた「ＳＦが読みたい」は何年版だっけｗ

「オープンソース・バイオロジー」初の実用技術を発表
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050214304.html

万物よもうかどうかまよってるんだけど、どうなの？
厚いし今回はやめとこうかなって思ってたんだけど・・・
イーガンの長編は読んだことないし、短編作家だって聞くからさ？
短編ですきなのは、大体好きな順に

放浪者の軌道
適切な愛
無限の暗殺者
百光年ダイアリ
ボダーガード

あたり、でも短編は大体面白いね。

で、万物はどうなの？落ちがよくないとか書評が多いんだけど？

凄いよ傑作だよ、と言ったら君は読むのか？
時間の無駄だやめとけ、と言ったら読まないのか？
君にとってのイーガンがその程度ならば私は何も言うまい

>>217 読めばいいんじゃない？
読めばわかるよ、迷ってるんなら読めばいいだけ。
一日あれば読める。迷ってるんなら、それぐらいの時間使ってもいいかもって思ってるってことだから
結局読まないとわからない。
人生そんなもの。
あらかじめ面白いか面白くないかなんてわからない。
いやおうなしに決定論的な世界だったとしても、
やってみなければわからない、そんなもの。
放浪者の軌道が面白く読めたんなら、
何らかの形で読めるよ、結局は。
落ちは、結局どう読むかってこと、面白い形で君がよめるのかってこと。

こういうことさ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/1NIS2VQOYZJDQ/250-7636735-1410610

>>220
おもろいセレクションでつね。
ディスプレイにミートソースがついちゃったよ。

>>217
オレはおもしろくなかった。主にオレの理解力が不足しているせいで。
でも、読むのは全然苦痛じゃなかったな。しばらく寝かせて再読するつもり。
おもしろいかどうか、読むかどうかに関わらず、とりあえず買っておくべきだと思うヨン。

たとえば「放浪者の軌道」だとさ、
自由っていうのも結局、縛られているもんだっていうのが主題じゃないんだとおもう、
そう読むとありふれてて何も面白くない。
あれが面白いっていう人は、そうよんではいないと思う。
百光年ダイアリとすごく似た話だとよめれば、あっちのわけのわからない理屈より
カオス理論とうまく話が融合してて本といい作品だなって思うよ。

主題はありふれてても構わないだろ、別に。

>>220
幸せな人だな。きっと長生きできるよ。

>>223
百光年ダイアリーがわけわかんないと言っているようじゃ
話にならないな

俺も百ダイアリーの理屈はよくわからなかった。
理屈部分はほとんど流し読みだったけど、
ちなみに、放浪者の理屈もわけわからん買った。
でも、どっちもおもしろかった．
ほとんど決定されている未来の中に
どうやって自由を見出していくのかということをうまく書いてると思う。
放浪者の最後のところで、女を置いて行くところが、結構いい。
女と一緒にいたらグルグル回ってるだけだからってことなんだろ？

「放浪者の軌道」は読んでて、安部公房の「笑う月」の中の「鞄」という話を思い出した

百光年ダイアリーか…
子供の頃の自分に嘘をつき続ける人生って…

今の俺そのものだな

そう思ったんなら、君はそろそろ自分の人生を歩むときだよ。

>>223
ありふれたテーマをアホな設定で語ってるのが面白いんだけどな＜放浪者

それで誰か明日の三省堂のトークショー行く人いる？

>>232

159嫁

レポよろ

行きたいんだが、仕事が恨めしい。
eトランスにレポートが載ることを期待しよう。

結局何人ぐらい来てたのさ？　おしえれ。

誰も教えないということは、0人、なんだな。

万物理論の「宇宙は説明されることによって存在する」

これ考えたのイーガンが初めて？

>>238
わりとよくあるアイデア。
スティーヴン バクスター『タイム シップ』や
グレッグ ベア『ブラッド ミュージック』でも使われてる。
宗教哲学方面では古代からある発想だが、
量子力学の観測問題と絡めることでSFガジェットになった。

>>239
えっブラッドミュージックってそんな話だったっけ？
全然憶えてない。

ラストで唐突に出てきたと思う。
物理法則はそれが真と認める知能の多数決で決まる、みたいな話だっけ？

んで白血球知性に人間宇宙が負けちゃう。

三省堂イベントのレポート
ttp://d.hatena.ne.jp/enzi/20050219#p1
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~yama-gat/200502_2.html#18_t1

イーガンはウチュウ系。

>>238
結構ゴーマンな理屈だよな。
『宇宙消失』も人間のゴーマンが原因と言えない事も無いし、
量子情報理論は宇宙論のゴーマニズムか？

>>238
レムの『新しい宇宙創造説』も似たような感じかも

万物理論の最後の方で
「ある精神によってある精神を説明したら
それは存在できるのだろうか」

正確には覚えてないけどこんな部分があった。
ここら辺がよくわかんなかった。
結局彼は何かを選択したのか？

誰も真にはわかりあえない事が世界を存在させる条件だと気付き
笑いながらそれを受けいれる。の図？

>>246

先日の「万物理論祭り」ではこんな感じだったぞ

===========

「モサラの理論は、数学としては完璧だが、物理現象を記述するには
非常に多くの物理的条件を前提として規定し初めて成立する。
それと同じように、一人の人間が他人を理解するということは、
人間と人間の間の条件をあれこれと非常に限定しなければ成立しない。
=人間同士は理解しあえない。
それが、アレフ以降に実現した世界だったのではないか。
基石は、アレフの直前に
『宇宙の全ての事象を理解できるが自分以外には人間(=基石)が存在しない世界』
か
『自分以外にも人間(=基石)が存在するが、決して理解することができない世界』
のどちらを選ぶか、という究極の選択をせまられ、
「他人を理解できる」「自分は理解される」との幻想を捨て去り、後者を選んだ
」

クワーク｢今、ホロスウィートは空いてねーよｗ！｣

>>248
う〜む。難しい。
そもそもなぜそのような選択が可能なのか。

>250
実際に基石がその場で能動的に選択したわけではないぞ。
物語を通じて基石が得ていた結論がそれだった、ってだけで。
物語の展開によっては逆の結論もありえたわけで。

>>245
それは違うと思う。

久しぶりに、スターリングのようなC.P.感覚な良作を読めた。
>248さんに対する「で、何ができたの？」は、まだエピローグなんで、ディアスポラで応用編でしょうなワンの様に。
まだ天上に、さわって無いｗ

>>248
うわ、やっぱエヴァのパク（ry

エヴァときたか。どこがだろ？

>>254
確かに似てると言われれば似てる。
>>248の『』部分のオールオアナッシング的対比が。
エヴァのほうは、我らが病める碇シンジ君が
みんなとろとろのスープにとかされて個体になる、つまり他人に対するパーフェクトな理解＝「人類補完計画」と
心の壁で隔てられてて理解できないけれど、他人が存在する未来のどちらがいいか選ばされる。

そういや万物理論もエヴァも両方とも1995年にできているんだよなぁ。
エヴァが95年10月放映開始。万物理論のほうは出版日はちょっとよく分からなかったが同じく95年。

まあパクリはまずありえんとおもうが。
庵野が原書の万物理論読むほど気合いの入ったＳＦ者かどうかはしらんが、まぁありえんだろ。十月にＴＶシリーズ控えた状態で。
我らのイーガンが海賊翻訳の日本アニメを見るほど気合いの入ったOtakuかどうかはしらんが、少なくとも95年中に件の部分は未だ放映されていない。

太平洋はさんだシンクロニシティっつーのが妥当な線だろうな。

なんでアニメファンていつも自分の狭い見聞を中心にしか物が見れないのだ
万物理論はエヴァンゲリオンのパクリだとか冗談にしても度が過ぎてる。
ウンコが世界を創造したと言うようなものだ。
恐ろしい事を言わんでくれ。

相撲とスキーって似ているよな。
どちらもボールを使わないってところがさ。

おいおい逆
それ可能性ならエヴァンゲリオンは万物理論のパクリだろ、ネタ杉。
俺は映画盤の時、死霊って日本の小説を読んでたが、このへんのネタの終焉なら結構過去にあるよ。
順列都市９４年だし、エバの最後（映画）はブラッドミュージックだねって苦笑いでみてた。

スターリング＆シャーリイ「開示」1985　もニュアンスはね

映画の最後思い出したが、あれって宇宙消失じゃねｗ

って事で、ハイドライド�Vの最後ｗ
うろつき童子の。。。。

ハイドライド�V(pc88&msxゲーム）は、ラスボスがファンタジー世界を創造した存在で
自分も世界も消える事を覚悟して悪の権化ｗを倒すと自分が『基石』になって元の平和な世界を創造するってオチだったよ。
８７年作

「万物理論」 翻訳で５年って、この世界では許されるスピードなのか！？

アインシュタイン交点www

ハイドライド懐かしいな。
お前ら、Windows版があるって知ってたか？

>>263
へー、そうなんだ。
「レイアース」も、確かそんなオチだったよな。

そういう意味では、ミヒャエル エンデ『果てしない物語』も、
後半は「基石としての世界再創造」が主題ということになるのかな？
映画『ネバーエンディング ストーリー』に入らなかった部分ね。

天地創造を自分でしたがる欧米人。

そりゃあなんつったって神に似せて造られた方々だからね

朝メシ食って落ち着いたので、しょうかしたダンバイン風にｗ。

>>265
シュメール文学の多くは未訳

「放浪者の軌道」読んでるんだけどこの世界観たまんない。
こんなこと言ったらアレだけどこの人純文学としても読めるよね。

ああ、確かに脳の中の意識の流れの書き方とかは
ほんとうまい。プルーストがSF書いたらこうなるかも。

ウホッ、いい三段組み

>274は、猫大好き。

何度読んでもボーダーガードは好きだな。
いまいち理論とかの描写のイメージつかない俺だけど。

Singleton 読んだぞ

ええ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

ＳＦＭ、いままで買ったことないんだけど
今月は買おうかな。
プリーストとかウルフものってるし。

読んだ人どうですか？

理屈がよくわからんがおもしろかったよ
てか、量子とか理解できたためしがない

平行世界において、しくじってしまった自分たちの屍の上に
今のこの自分がある、ってことが我慢できないッ
何かを犠牲にして生きてるなんてイヤアァァァァッ

っていう話でよかったのかね

>>280
484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：05/03/02 12:42:13
つーか今月のマガジンの話しろよおまえら。今月はやたら作家陣が凄いぞ。

485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：05/03/02 12:49:49
ほんとだ。

486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：05/03/02 14:53:17
えっ、それはすごく良い考えだと思います。
つか、本当に凄い作家陣ということでいいだろうね…。


賛成！賛成！
SFファンはみんなこういう号を望んでいるんじゃないかな？


これは良い作家陣だ…。

横山えいじさんってユーモアだね。
今月はやたらすごい作家陣がいるということでいいだろうね。

>>264
いっそのこと戸田奈津子に翻訳たのもうぜ

誤訳を見たい人にお勧めの映画、戸田奈津子訳

・レストランなら大丈夫だろうと思っていたらクソの煮込みを出された
・アメリカの一般家庭で夫婦が4万5千ドルのソファを買っていた
・ベトナムで機関銃が大きかったので確かめてみると口径が50mmあった
・アマデウスでレクイエムとデスマスクを間違えた、というか相手を殺す前にデスマスクとか手に入れる
・チョッパーがジャクソンの愛車になって、バイクも「ヘリコプターも」全部一緒になった
・結婚から妊娠までの20年の間に66回流産した
・字幕の1/3が誤訳。しかも翻訳時に辞書を引かないという都市伝説から「専門用語ほど危ない」
・「ロード・オブ・ザ・リングが楽しみだ」といって映画館に入っていった原作ファンが字幕に絶望して途中退席した
・「モチのロン。急がにゃコトだ！」といって出て行ったプッシー知らずが黒のチンポ吸いを見ておったまげた
・キューバ危機の日数が通常の250%。13日が過ぎてもまだ一ヶ月以上残っている日数が150％の意味
・戸田奈津子訳における字幕による台詞は１作品平均1500回、うち約1000回がなっち語

ありゃ？　相当な傑作だったから、スレ祭り状態だと思ってたのに（´・ω・｀）
……ＳＦＭという媒体の限界なのか（つ∀｀）

>280
それは仕方ないことだと割り切ってたね。
「常に最善の選択がしたい、自分の力の及ぶ限りで」が作中でのイーガンの理想。
ライプニッツ的な最善思想を、「意志」の範囲で具現化する試みなのだと思う。
他のヴァージョンの不幸の撲滅は、その後の課題かな。

クァスプの原理とか、クァスプＡＩで苦悩が解決される理由とか、
肝心なところがｻﾊﾟｰﾘわからん。
もう一回読まないと・・・。

http://www.tsogen.co.jp/wadai/event.html

万物理論を読み終わったよ。
後半はページを繰るのがもどかしくて一気に読んじゃったので
読みとばしかも知れないけど、宇宙創造についてのアイデアは面白かった。

・・が、〈基石〉がアレフを通過するとどうしてみんながアレになるのかの理屈が
最後で（エピローグ読んで）分からなくなった。

ネタバレを気にしながらの質問なんで、うまく伝わってるとは言いがたいんだけどさ。
宇宙全体がその瞬間にすっきり完成されて、分子レベル、素粒子レベルにその明晰さが
反映する、ってことなのかな？

　　

そいや、ワイヤードにこんなニュースがあった。もう既出ですかね。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050304305.html

ペンちゃんは量子効果が精神に影響してるなんて、ﾏｼﾞで言ってるのけ？

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20010704304.html

こっちの記事は読んだ？>>290

>>291
どーもｻﾝｸｽ。ペンちゃん本気だな！
で、イーガンは反論してるんだよね？

確かに>>239の次ページの主張は
『宇宙消失』と対立してるよな。

つーか、イーちゃんがペンちゃんについて語った記事って見たことないなぁ。
著作全部読破してそうな勢いなんだけど、どうなんだろう。

>>239じゃなくて>>289ね。
すまぬ。

>>293
今月のSFマガジン嫁
小説だけど

ペンちゃん、イーちゃんってのはいいね。いや、なんとなく。
で、ペンちゃんが正しいなら、"宝石"もありえない、ってことですかね。

>>296
宝石が脳と同種の量子コンピュータなら問題なし。
ただし、量子クローニング不可能性がからむようなものなら駄目。

んで、量子コンピューターに意識が芽生えちゃったりする訳だな。

ペンローズは高踏中の高踏という感じがしてどうも…
別に人間の意識は数学的部分ばかりから出来ている訳ではないような
感じがするのだが…

数学的でないとは具体的にはどんな感じ？

酵素がぐつぐついってイオンがじわじわしてＤＮＡ鎖がじゃかじゃかいってそうな＜意識

>>300
たとえば欲望や情動には数学的な要素は何もないと思う。
ただもう闇雲にむさぼろうとするのが欲望で、
その周りにいろいろ修飾して、
数学的な要素でも何でも使えるものは使って
人間の意識は出来上がっているのでは。

天然さん入りましたー

欲望や情動って数学と関係ないかなぁ。

数学で発情、ってのも世の中にはいる、てぇかペンちゃんは
そういうたぐいの人では？

はずした発想にはずしたレス。素敵だね。

下等生物っぽい単純な行動原理ほど、
初等算術みたいな感じになっていって、
その意味で数学的だと思うがなあ。

人間の意識や情動も、物理現象の一つの脳や神経の活動の結果である以上、
数学での処理は可能。量子力学が絡んだって、原理は同じ。
世界のすべてを数学で表せる、ってことなら、「情動は数学と無関係」ってことはないよ。
おっぱいのサイズだけじゃなく、それに欲情する感情も数学で処理は可能。

ただ、意識において、「基石になる＝理解する、観測する」ってのはどういうことなのか、
ってのがよくわからんのだよな。

>>307
いやその理屈は一つ肝心なところを忘れている。ゲーデルの定理だ。
数学は無矛盾のシステムである以上それ自身では証明のできない公理を含む。
言い換えれば数学的なシステムはそれ自身の外部が無い限り成立しないのだ。
ペンローズが『強いAI』に噛み付いているのもゲーデルの定理を論拠としたものだ。

人間の脳が存在している以上、それは物理法則には依拠しているものだとは思うが、
全てが数学的に記述できるかどうかには強い疑問が残る。

>>308
コンピュータ上の知性（＝強いＡＩ）はただ単に（脳と同様に）存在する
だけで数学的なものである必要はないのでは。

>>309
もちろんその通りだ。ロボットが歩くのはロボットに歩きたいという欲望を設計者が
与えてあげるから歩くのだ。
ロボットの欲望は設計者がそれを所与しないかぎり現れない。
逆に言えばロボットのシステム自身は欲望に関して定義していない。
つまり欲望は数学的に発生したものではない。

つまりは人間の発生から行動までを数学的に記述する事ができるかということだ。
数学的に記述できた場合その記述はゲーデルの定理によりそれ自身では定義できない『外部』の公理を
どうしても含んでしまう。
逆に言えば数学的に無矛盾に記述できた瞬間からそれは不完全となるという宿命があるのだ。

人間は人間の模倣をするシステムを作るシステムは作れるかもしれないが、
『一から数学的に人間を定義する事は不可能だ』と言う事だ。

>数学的に記述できた場合その記述はゲーデルの定理によりそれ自身では定義できない『外部』の公理を
>どうしても含んでしまう。
ここでの問題は「欲望」が「外部の公理かどうか」だよね。

「欲望を数学で記述」して、別の何かを外部の公理とできれば、
「欲望は数学的に記述できる」となる。
それが可能かどうか、ってのはゲーデルの定理からだけでは断言できないのでは？

つまり、「数学はすべて不完全で閉じていない」かもしれないが
「１＋１＝２は不完全である」のと同程度の不完全さで記述できるのでは、ってこと。

>>311

> つまり、「数学はすべて不完全で閉じていない」かもしれないが
> 「１＋１＝２は不完全である」のと同程度の不完全さで記述できるのでは、ってこと。

もう根本的に理解が不足しているので頼むからもう少し勉強してから議論してほしい。
別に君の無知をとがめようとしたり論破して打ち負かそうとういうワケではないのだから。

「数学はすべて不完全で閉じていない」のではない。「閉じているがゆえに不完全」なのだ。
「１＋１＝２は不完全である」のではない。「１＋１＝２は完全であるがゆえに外部を必要としている」のだ。

他には特に何度も同じ意見を言おうとは思わない。ただ君が今日はぐっすり寝て明日もう少し
学ぼうがという気持ちになってくれる事を待つだけだ。

数学的な要素で出来ているということと、
数学的に記述できるということは
同じことなんですか？

うーん。すべてが俺って訳でもなく（307=311）、勝手にレスつけて一人でキレられてもなぁ。

>「数学はすべて不完全で閉じていない」のではない。「閉じているがゆえに不完全」なのだ。
当方の「数学はすべて不完全」というのは「無矛盾かどうか」ではなく
「それ自身では証明のできない公理を含む」って意味。
「閉じていない」も「論理が矛盾するかどうか」ではなく「内部の公理だけでは証明できない」の意味。

つまりは「完全」「閉じる」の定義の不一致（というかこの場合は312の読み違い）だろう。

「１＋１＝２は完全であるがゆえに外部を必要としている」なら、
「外部があれば」「欲望を完全に記述可能なのか」といえばいいのかね。
まあ、この場合、「外部こそが欲望である」といわれると、それまでになってしまうんだが。

>>310
ヒトが歩くのはヒトに歩きたいという欲望を進化が
与えたから歩くのだ。
ヒトの欲望は進化がそれを所与しないかぎり現れない。
逆に言えばヒトのシステム自身は欲望に関して定義していない。

っつー話か？ＳＦ的にはヒトを作ったエイリアンとかを想定してもいいが。

今朝テレビつけたら、
大森望が「万物理論」についてしゃべっていたぞ。

世界を丸ごと自分の意識の延長上で理解するという場面が
出てくるという意味で、オタク世代のバイブルとも考えられる作品だ、
そうだ。

大森望は書籍絶賛業という妙な職業ジャンルの人だからな……。

書評家、でいいだろ

出た時期を考えると元祖セカイ系と言えなくもないところが…

NHKのBSでやってる、週間ブックレビューで放送されてた。
でも、放送時間は夜中の0時で朝じゃないとおもわれ。

>>319
夜のほうが再放送。

量子サッカーで挫折していたボーダー・ガードを読み終えた。なんか気恥ずかしかった。

たしかにボーダーガードは青春ドラマみたいな終わり方だった。

人間が永遠の青春を過ごすことのできる技術段階では、
すべての物語が青春ドラマになる。

神林長平の魂の駆動体を読め！

>>323
あ〜成る程ね！！
『あの（確率的）夕日に向かって走れ！』

『一人っ子』読了・・・
クアスプとデルフトケージとゼルダの実験の意味が全然ﾜｶﾝﾈ（泣
自分の無知さが恨めしい・・・。

>>325

同じ早川から出ている「量子コンピュータとは何か」を読んでいるのだが、
これを読むと「Singleton」のクアスプをけっこう実感っぽく読めるぞ。

しかしまあ、この「量子コンピュータとは何か」を読んでると
これぞまさにハードSFだな。ノイマン型コンピュータのアーキテクチャあり、
量子のパラドックスあり、数学のNP問題あり、多世界解釈あり、
ゲーデルの不完全性定理あり。

ほとんどのSFは科学という次元では完全に現実より遅れをとっているよ。
イーガンのように、科学をわくわく感じさせてくれるSF作家のなんと少ないことか

SF初心者ですが、『祈りの海』読みますた。
どれもこれも、わけがわからんかったとです。
ここのスレの皆さんは、頭がいいんですねえ。

君は頭が悪いのではなく、読解力が無いだけだと思うよ。慣れだ慣れ。

SFなんて雰囲気だ。

胃癌はすれっからしが読んでイイって思う作家だよな。正直おらも
ついて行けん。
そんなあなたには、砲丸がおすすめかも。

いやー俺は素人だがヘンでおもしろかったぞ。
量子論とか時間反転宇宙とかはそういうものだとして流してるけど。

コンドリーサ・ライスを見るたびに、
ヴァイオレット・モサラを思い出す昨今の俺。

モサラたんはもっと美人だと希望的観測してみる俺

『順列都市』、ブクオフで上下あわせて４００円くらいで買ったんだけど、
これって、ヤフオクでは２０００円くらいの値段つけてる人いるんだね。
９０年代後半にでたものなのに、こんな根付けで買うやついるとは思えんが・・・

今は絶版状態だからなあ。
まあブコフ探せば格安で手に入るかもしれんが
ど田舎のブコフだとSFなんて全然置いてないし…

>>334あーいいないいな
自分は地元と総武線沿いのブクオフ探し回ったけど見つからなんだ
一応図書館で借りて読了はしたけど
やっぱり手元において見たいときに見れるようにしたいのう…

>>333
ライスたんがブサイ子だというのか！？

>>336
総武線、総武線、総武線…
俺も広い意味では総武線なんだが、３３６が探し回ってないんだったら、
本とにないんだな。

神保町にでもいくべ。

俺はブックオフで両方合わせて200円で買った。
そんなに気にしてなかったけど幸運だったんだな。

今、イーガン、レム、ウルフを増刷したら売れると思うんだがなあ。
ね〜、早川！ そこんとこどうなのよ。

つ国書

>>340
人間以上にｸｿ表紙をつけるしか
能の無い出版社に期待しても無理

君の血をは再刊したじゃないか…
期待はしてないが

イーガンは宗教嫌いだが、道教ならどうかと思った。
仙人に三種類
　天仙：仙界に生まれ育ち永遠を生きるもの
　地仙：地上に生まれながら仙界を訪れ、豪遊するもの
　尸解仙：死後、に死骸から抜け出して、仙界に入滅するもの
これをイーガン流だと
　天仙　：順列都市生まれの永遠人→虫に負けて永遠喪失
　地仙　：生身のままコピーを作って走らせ順列都市に至ったダラム→
　　　　　生身は自殺、コピーは千年生きて疲れきって自己改造で生死不明
　尸解仙：登山中の事故で死亡後パッチワークＶＲに復活したピーの前身→
　　　　　浅はかな貧乏人は死んでも貧乏人で成り上がる根性も無く、名前
　　　　　さえ捨てて引きこもる
やっぱろくなことが無いね（^-^)

「万物理論」読みました。　話の骨格が｢ビデオドローム｣でした。

>>345
１回は読了したけど、ただ読んだだけ。正直言ってよく分からんかった。
そういう構えでもう１回読んでみるよ。サムライドリーム見終わってから。

イーガン＆ホーガン

大森望サンには悪いけど、イマイチでしょう正直なところ

本格ＳＦ読むのは
小学校高学年のころファウンデーションシリーズ読んだきりだから
専門的なコトはわかんないけどさ

といいつつ宇宙消失も読んでみますそのうち

「宇宙消失」「万物理論」を借りてきて読みました
面白い！
順列都市も置けや近所の図書館め

イーガンは戯言シリーズ。と言ってみる

>>349　注文汁

ああ注文すればいいのか…
でも　絶版ですよね？

そか、じゃあ無理だな
bookoffで買って正解だった

どういう基準で絶版って決まるんだろうな。
順列都市なんて最高面白いのに。

初動が期待したほどじゃなかったからじゃね？
SFは、出会ったときに即買わないと、
あとでひどく公開すること多し。

初版が捌けきるほどには売れたが
重版されるほどには売れなかったんだろう

表紙がない。どうやら紙屑と一緒に捨てたようだ。ＯＴＺ

順列都市の復刊時期は

１　夏のフェアで復刊
２　新刊が出る時に復刊
３　もう復刊しない

個人的には１だと思う。

順列都市は引越しのとき「いつでも買えるだろう作家だし問題ない」とまだ読んでなかったのに一つ気前に処分しちゃった。
本当に絶版ですか？

ゼットン

ほぼ在庫がないってだけで「絶版」ではないでしょう。
人気作家（話題作家？）ではあるわけだし、いずれ増刷されるのは
間違いないと思います。

版元品切れと絶版は違うぞ。

そう

裁断と絶版ぐらい違う

順列都市がハヤカワの文庫目録に載っていないのは確か。
数年前よりハヤカワ文庫目録に、SFが占める割合がずいぶん減ったような気がする。

読みたいのに読めないというのは気の毒なことだよ。

順列都市
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=27393

目録から落としたってことは、増刷の予定もないと宣言したようなものか。
本棚整理のとき捨てなくて良かった。
考えてみればいくらイーガンが話題になっても、結局翻訳モノの部数なんて
たかが知れてるもんな（人気シリーズものや「ダヴィンチ・コード」等は除く）。

万物理論読了。
一章が最高に好きだった…ジーナと別れ話→親友と対話。のシーンが最高…
が、アレ以上のシーンはなかったかな…
面白かったけど、やっぱ短編でもいいんじゃ？とは思った。
いまいち伏線が生かされきれてないような。

ディアスポラ以前→短編だとアイデア以外も面白いのに何で長編だと…
テレネジア以降→文学的レベルの高い短編を書く人はやっぱり長編も…

>>368
そうなるといいけどね。
早く訳してぇん。

>>369
そうなると、というか>>368が一般的な評価なんじゃないの？
よく知らんけど。

万物理論一章のアンジェ路に激しく共感した…その後でてこなかったけどｗ
『19歳の時行ったことには何一つ反論できない。何も知恵がついてないからだ。俺はそれに憤っている』
『愛だの〜は自分が敵陣に追い込まれた時、正常でいるための手段に過ぎない』
とか……まぁそこが最大に俺の中で盛り上がった場所だったわけですが。

全体的に満足したけど、一章は面白すぎた。

>>355
SFは、というより名作というものは、細く長く売るべきものだと思う。
ハヤカワもそれが判らないわけではないんだろうけど体力が無いんだろうな。

>>359
ハヤカワでは例えカタログ落ちしていても絶版ではなく「版元在庫切れ」と言います。
SFガイドブックでも入手困難本をオススメしてます。増刷予定が未定なだけなのです。
エヴァンゲリオンブームの頃「世界の中心で愛を叫んだけもの」が版元在庫切れ
でしたが、後に増刷されました。セカチューブームでは新たに増刷がかかったのか
当時の在庫が出てきたのか定かではありませんが。

アマゾンに中古ならあるね＜順列都市

amazonのあれ、2冊分の値段だよね？
そうだよね？

うーん…一冊なきガス。
二冊の場合に札セットで3x00とかのが出品されてたような。
在庫ないから強気だね

ふと気になったんだけど、万物理論のステートレスは海底に何らかの方法で繋留
していたっけ？それとも全くのひょっこりひょうたん島状態？

繋留してたよ。ストーリー上、繋留されてることが重要だったじゃん。

?h?h?h…。
万物再読してるんだが苦しい。オレの頭が悪リぃのが最大の原因なんだけど。
他の作品は理論部分を流し読みしても楽しめたのに、どうも万物はな〜。
ステートレス到着後の下りですでにダリぃ。今夜は布団に入ってから内陸ダイビングだ。

ステートレスの構造は胎盤っぽい気がした。メタファーですかね。

なる臍

万物理論読んでみたけど…
イマイチ、だった。

いやSFとしてはいいのかもしれないんだが。
ただ物語としては、あまりにも盛り上がりに欠ける。
ラストで盛り上がりきれなかったという印象が非常に強い。



短編はわりと好きなんだけれど。うーん。

アキリの話題が全くでないところをみると、
ここに女性はいないらしい。

それとも皆、途中で放り出したか。

女だとアキリについて何か面白い事言えるのかな？
男なのでわからず。。

女いるよ〜
何故女性だとアキリトークってことになるの？

萌えキャラってことなら順列都市で腸を首に巻いてた人が最強
自分の世界に引きこもったりそこはかとないへたれっぷりが良い

確かに女には中性的なキャラが受ける気がする。
男だから良く分からないけど。

今日もブクオフで『順列都市』みたよー。
上下あったけど、
片一方が１０５円のところ、もう一方が半額のところにあったよ(２階のフロアね）。
町田に住んでる人、明日行けばまだあるかも。
このスレの人が買えればいいなあ。

ぼくはスタージョン『夢みる宝石』
バラード『永遠へのパスポート』買いました。
うれしいなあ。

あ、町田中央どうりのブックオフね。
ごめんなさい。

>>384
順列都市は未読だが、つくづくイーガンは腸が好きなんだな…。

自分の腸に仕込まれたデバイスをいじくってたアンドルーを、
手助けしようとアキリが手出ししたとき勃起したっつぅところがどうも…。

汎ってのは中性というより無性なわけだし。

イーガンはルミナスを読んでから評価して欲しい

プリキュアか。

>>387
おかげさまで、買えました。
どうもありがとう。

大阪で順列都市置いてる店無いかな

>>391
よかったねえ、おめ。

万物理論の強化女性って、みんなグラマー体型ばっかなのかな。
童顔巨乳とか、チビのつるぺたでパイパンとか、多様性があるんだろうか。

性の固定観念に合致しる方向への強化なんだから、つるぺたとかは違うんじゃない？

町田ブクオフの順列都市、もう無かった・・・。

つるぺたパイパンは微化女性かな。

強化男性が、有無を言わさないマチョ体形だったから、
強化女性はやっぱし、有無を言わさないグラマーのバインバインだろう。

ちょいパイとか童顔巨乳とかは、転女性と思われるかも…

あ〜ややこしややこし。
汎を選びたくなる気持ちもわかるな。

男性ホルモン受容体欠損症の人は非常に女性的な肢体だが陰毛なしだとか。

汎性になりたい

アレフのときに2ちゃんねるがあったら・・・

58 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：20XX/X/X
なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

59 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：20XX/X/X
俺もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

60 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：20XX/X/X
すげえ、2ちゃんねるのテキストが、電子の流れが、TOEまで直行してる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──それがＴＯＥクオリティ

61 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：20XX/X/X
うはｗｗｗｗｗｗ宇宙ひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えるがイヤスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイヤスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『祈りの海』読了。

イーガンってちょっとディックに似てるところがある。
第一にアイデンティティにこだわっているところ。
もっともディックの場合は、内面に向かって「己は本当に己なのか」って問い続けるけど、
イーガンは「お前はこうだ」と定義づけられるのをひどく嫌ってる。

第二に、主人公の女運が悪い…つか、クセのある女ばっか。

ルミナスだけ収録の文庫が欲しい

>>403
そういうの、文庫として出せるわけないじゃん。
短編だし…。

ハヤカワの９０年代ＳＦ傑作選かなんかだよね。ルミナスが収録されてるのは。

>>404
90年代傑作選の下巻ですな
個人的にそれには他にも結構面白い作品があったので
(棺とか人間の血液に蠢く蛇とか)
>>403はためしに読んでみたらどうかなあ

『順列都市』だが、京王線沿い桜上水のブックオフにあったよ。
俺は、スタージョンとトリポッドを買いました。

うお、マジか漏れ気付くのオソスギ
明日買いに行ってもまだ残っているだろうか…

イーガン作品好きなんだけど、〜次元とかがさっぱり分からない…
万物理論の10次元とかもうハァ？って感じ。
5次元とか一体どういう状態になってるの？

>>408
5次元などの具体的なイメージを持てる人なんていない。
高次元での「距離」なら、まあ分かるけど…。

数学でn次元の球とか出てきたときは死ぬかと思った。

>408
某未訳作品を読むとイーガンはかなり具体的に
イメージしてるっぽいよ、五次元。
どの作品かはお楽しみ。

>>410
それはやっぱ、不完全に情報と一体化してしまいそうになったってこと？

1次元から「点」「面」「立体」「時間」で、
それ以上は「なんかそれ以外のもの」が小さく折り畳まれたもの。

それがオレのｼﾞｬｽﾃｨｽ

おまえら、「愛撫」の絵がここで観えるぞ

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h-inb1/h-neo/h-knf/IPA-inb320.htm

「宇宙喪失」読んでる途中だが、正直、かなりツライ・・・
なんか、物語世界では当然のはずの技術を、延々と説明されてウンザリ。

これで後半は面白くなるのかなぁ・・・

>>415　後半はもっと滅茶苦茶っぽいですよ。
どちらかというと前半のほうが楽しめます。
なんとなくチェルノブイリの聖母っぽくって。
後半の壊れ具合は、論理的に演繹すれば
一応アリの世界なのかもしれませんが、
壊れていく世界は、どこかしら瀬名の
ブレインバレーの終盤の展開を思わるようで。
こんなことなら地味な短編で満足しとけばよかったと
思ってしまったよ。

宇宙喪失…

シーツに血が付いてたり。

アナル処女喪失でしょうね

イーガンはやっぱりゲイなのかな…。

>>414
超絶ありがとう　読んだばっかりだった

宇宙消失読みましたー！

最後のほうエバンゲリオンのパクリ？

( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)>>421

イデオンはエバンゲリオンのぱくりですね！

イデオンは良く知っているがエバンゲリオンは知らない。

イデオンは実写版キャシャーンのぱくりですね！

>>421
勘弁してくれ！
あの本のなにも理解していない。
421には理解できないから､イーガン読むのヤメレ！

グダグダオチは全部エヴァのパクリに見えるんだろうな

>>254-
でそのネタはやったから、もっと違う方面で頼む。

ことあるごとに(というか進行にしたがって疑念から確信となって)
自分はただの物質だ、という実感が描かれてたけど、
翻って万物に仏性ありな解釈もありかなーなんて思いつつ読んでた

>>421
釣られるなよ...

間違えた、>>426ね。

おまいら講談社のブルーブックでも読んでこい！

ブルーブック・・・。

ぶるーばっくす

宇宙消失ゲトー！！
後は順列都市だけだ！がんばんべぇ〜。

おめでとさん。俺も宇宙ｹﾞﾄ
順列はなかなか見当たらないなー

>>435,436
順列都市は、とりあえず図書館の蔵書で読んでしまいますた。

今日、また『順列都市』見たよ。下巻だけだけど。
ブックオフ、町田中央通店の２階だよ。
半額のところで３５０円だったよ。

今日の午後７時くらいにいった時に見たから（午後８時閉店）
明日の午前に行けばまだあるかもしれないよ。

まあ存在確率は波動関数次第だな。

>>437
同じく。面白かったので再読したいな…今度は手元に持ちたいな…

→　古書店へ

>>438
昼休みに買いに行くわ

どうも、東京を中心に西方面の情報しかないのが辛いな…。
首都圏東部の「順列都市」出現予測マップはないものか。

長崎でよければ、
ほんだらけ住吉店かブコフ住吉店のどちらかで（うろおぼえ）下巻だけ見かけた。
いやはや、長崎でSF探すのは至難の業だ。
新刊でもほとんど置いてないし古本ならなおさら。
長崎にSF読む人って何人くらい存在するのであろうか。

波動関数が収束しないと本自体現れないのかｗ

日本の書店が順列都市でいっぱいになる固有状態を選択、収縮すれば無問題。
でも間違って下巻だけいっぱいになるとか

そこで量子サッカーですよ。

>>438
俺、数ヶ月前に同店で同様、「下巻」だけゲット。
な、なぜ上が無いのだ・・・下が２冊あってもなぁ・・・

ヤフオク売り目的の人とか居るのかなぁ。
ぜってーかわねーっorz

上巻と下巻で状態関数に違いがあるのか。

同時に仕入れるわけじゃないから、当然なのでは
つっか、文庫でオク目的ってすごい発想だな

＞同時に仕入れるわけじゃないから、当然なのでは
それより上だけ買っていく人が居るんだと思われ

文庫のせどりはありうるだろ普通に

上巻読んで、「こりゃだめだ」って思って下巻が残るとか…。
おれ、公家コリノですらシリーズ全買いしたぞ。

「２０５０年、テクノロジーの発達により、人間の脳の持つ全情報をコンピューターにダウンロード
　することが可能になり、肉体は滅びても人間の意識は永遠に残る―。
「英国の著名な未来学者で通信大手ＢＴの未来研究部門代表を務めるイアン・ピアソン氏が
　こんな大胆な予測を明らかにした。
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050523/050522093207.qzaswo1p.html
でも俺はイーガン読んだから、もうそんなに頑張って長生きしなくてもいいや。

>>453
やったーー！
20万円くらいでダウンロードさせてもらえれば
俺も不老不死になれそうだっ！

貧乏人に割り当てられるリソースはありません。
金持ちの隙き間にでも潜り込むんだな。

死んだとしても、ダウンロードされたにしても、
どっちにしても、箱に入るんだよね…。

うう、位相夢にうなされそうだ。

>>455
塵理論で解決される、大丈夫。

イーガンコピーが永久に小説書いてくれるかな？

永久に翻訳されないかもね。

>>459
それがあったか…
早く次の作品翻訳して(;´Д｀)

>>453
いまさらこの程度の予測が話題になるなんて…
いかに世間の人がＳＦを読まないかが如実に現れてるなぁ

えらい人が「2050年までに」と区切って予測したわけで、SF的ホラ話とは違う。
これもホラには違いないと思うが。

>>462
過去にあった
何年までにこうなるという予測ってほとんど当ってない。
そのかわり全然予想もしなかった事が起こってる　　　と思う。

逆にほぼ予測通りに実現された出来事って何があるだろうか。

SFの衰退

>>415
今読んでるんだけど。宇宙消失。
面白いやん。万物理論のほうが辛かった。

ま、万物も後半で俄然盛り上がったんだけど。

>>415
今読んでるんだけど。宇宙消失。
面白いやん。万物理論のほうが辛かった。

ま、万物も後半で俄然盛り上がったんだけど。

うわ…レスが拡散してるわ。

c1｜宇宙消失、おもろかったよ＞ ＋ c2｜宇宙消失、うーんイマイチだったな＞

次のレスで収縮します

それじゃ縮退することはあっても収縮せんやろ。

どうでもいいが収縮じゃなくて収斂ジャマイカ？

>>468
それは固定化されたひとつの世界の状況に過ぎない。
きっとどこかに、ＳＦがあふれるほど反映している世界が…ｳｪ〜ﾝ…

ないないｗ

>>466

おれも長編は
宇宙消失>順列都市>万物理論だな

短編は
ルミナス>しあわせの理由>百光年ダイアリー = 僕になることを
ってとこかな

そのルミナスをゲットできてないんだよな…。
AMAZONで買えるかな。

順列都市ならうちの近くのでかい古本屋に上下バラバラで１０冊くらい置いてある。
というかイーガンの本ほぼ揃ってたよ。
国/分/寺なんだけど。ハヤカワ文庫がすっげある。

遠征しようかな…東京を横断して。
で、国分寺のなんて古本屋だ、…俺だけにちっと教えてくれ。

>>455 50年もたてば容量がテラなんてワラだろ
そうそうエウロパは巨大なハードディスク、水分子に情報記憶させた。
http://www.zidai.jp/water/daijisui.htm
あと１００年後は、ワーム移動する超電波望遠鏡で過去に発した光から
地球の誕生からの出来事を全てダウンロードだろｗ。

物凄く厨臭くてﾜﾛｽ

>>477

連/雀/通/りの本屋だ。地図で探せば速攻分かる。

万物理論一章は神なんだけど…
後半にその設定がまったく生かされてないような。

自発的自閉症だけは伏線になっとった

医療レポートの部分だけ傑作――というのが読者の総意のようだ。
2chでこんなに評価が一致することも珍しいな。

>>479
無知なおまえがなｗ

そうか〜、俺別に後半も面白いと思うが…万物理論。
勝手に統一するなよ！

>>478
でもこの文章中の「水」ってのはH2Oとしての純粋な水ではないよね。
おそらくいろんな生体内水溶性物質が混ざっている状態での「水」だと思うんだけど。
で、エウロパの水もそういう状態なの？

だ、なんてマジレスしちゃったりして。
でも、水がHDDって面白いねぇ。
水分子のクラスター構造の差分で記憶保持とかするのかな。

>>486
もうすぐ実用段階です水HDD

あーっ、お風呂にエロ画像保存しておいたのに
流されちゃった！

唾液腺にシロボ

おれは脳水、そして赤ちゃんは破水するとIQが下がる。

年々解けている北極の氷に仕込まれたデータ流入によりアトランティスが復元します!!

なんか急に春が来たみたいになって来たな

水というとソラリスを思い出す。イーガンじゃないけど。

>>484
もの凄く顔真っ赤にしててﾜﾛｽ

>>494
こらこら、純朴なマイナー板住人をからかうなよ

米で新たな進化論争　「神」ではなく「知的計画」
http://www.asahi.com/international/update/0607/013.html

　「生命の誕生や進化の背景には知的な計画があった」という
「Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｔ　Ｄｅｓｉｇｎ（知的計画＝ＩＤ）」説を学校で教えようという
主張が、米国で頭をもたげている。
　ＩＤネットのジョン・カルバート共同代表は「進化は事実だとしても、
推し進める何らかの仕組みがあるはず。それがＩＤだ。特に地球誕生や
生命誕生は、進化論では説明できず、現在の自然界を見ても、
知的な計画の存在を多くの科学者が認めている」と言う。
進化論を教えるな、とは主張しない。

↑やはり惑星開発委員会とかの仕業ですか？

そろそろダンスをして考えなければ。

あまり厳しい突っ込みすると世界が壊れちゃうよ

TOE作ってみればわかるよ

そろそろ新刊読みたいんだけど…

カンブリア紀の進化の大爆発、というか大実験場からは知的な何かが働いたとは到底、思えないのだが。

それもまた神の計画のうち、想定の範囲内
神の御心は深遠で人間ごときには量り知ることができない

じゃあなんで人間に知的な計画の存在がわかるんだっちゅー話だけれども

人間に似た知性が働いているようには見えない。
人間と異質な知性が働いていたら気づかない。

>>504
知性なんて働いていないって。

有袋類の進化でも矢張り埋めるべきニッチに埋まるのが地球環境。

キリスト教徒が苦し紛れに捏造したネタなんだから、笑ってスルーするのがベストかと。

キリスト教徒は人類のがん細胞です。イスラム教他でも可。

ガン細胞か。

確かに、全てが神の計画だったとすると、「神は知的なのか？」
という疑問もでてくるわけで。

アザトースでしょうね。

そこでグノーシス主義ですよ

はいはいｗ、ゼガリア　シッチン　ネタｗ。
鼻行類　のモク見てると、神の仕業とは到底思えんのだがｗ。
フラクタルが神とか無しねｗ。
まあ、ラーマヤナとかは、実験して出来た怪物を淘汰してる、自作自演さんが主人公だけどねｗ。

>>498
自分でポポルグフ焼いといて、今頃新たな進化論争ってキリスト狂の国なのにねｗ。

覚え書きの方のポポル・グフの出だしは恐竜の神の描写ですかｗ。
メロエ遺跡の羽の生えた蛇は恐竜時代の人類的知的種族ですか？ｗ
グレッグ・イーガンレス　でカルトネタｗ

日本語しゃべれ

NANA　12巻

tink of one/chuva em po

FOX ロズウェルの真実　Part.2　に出てきた太陽光集めた光の圧力で高速の１／２で航行する
パラボラ型のレーザー・ライト・セル宇宙船、乙！
>>514
w

>>511
なんで鼻行類引き合いに出して神の仕業を語れるんだ？

ゼカリア・シッチンの人だからでしょ。
我々の論理とは違うんだよ。きっと。

>>518　の意見は神を肯定　
>>519 は>>518に同意してｗ神を否定？？
我々の論理ｗ一人で我々って分裂症同盟乙豚カリーｗ
>>518
君の神の定義が説明が無いから解らんな・・・・君の貧乏神ｗ
確率決定に全てのモノが関与しうるのだから、それの大本に意思が存在して神ってんなら
意思なんてもの自体が誰にも無い事になる>>518-519君らの書き込みもオラノ書き込みも次レスも
そいつ神の一人芝居ｗ相当イソガ神名ｗ
っと、釣ってみる神がか？ｗ

このスレの現状を見ても、知的な計画の存在を多くの科学者が認めている

このスレの現状を見ても、知的でない椰子の存在を多くのスレ住人が認めている

仮に「ｗ」が「ウォウウォウ」の略だと考えると
>>520はノリノリのJラッパーっぽい。てかMCAT

EL-P･ファン田s地cだまげ

カンパニー風呂

CANNIBAL OX

Little Johnny from the Hospital 以降の「転回」ってなんだ？

>>527
オらも持ってるが、MC入ってるのってレコードしかないのかいシングルCD以外で
John Oswald - Plunderphonics

John Oswald
69 Plunderphonics 96
hypo
karaoke a cappella

ただの電波なことは良くわかった。
tanasinnでも感じてろ

ttp://ssl.hankyu-com.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://210.160.208.40//search/20050504/let2.html

生命には「知的な存在による設計」があったとする「インテリジェント・デザイン（ID：Intelligent Design）理論」
は宗教的な考えであって、科学的な理論ではない（「ダーウィン説はウソか真実か」2月23日号）。
ID理論は本質的に非科学的だ。一つの仮説しか受け入れず、それを裏づける証拠だけを選び、否定的な証拠は無視する。
これでは真偽を検証することも、虚偽だと立証することもできない。
ID支持派は専門家の批判を避けるために、一流科学誌ではなく、一般向けの本や金をかけた広告を通じて自分たちの主張を大衆に売り込む。
彼らは大衆を教育するのではなく、ダーウィンの発見や科学的な方法論に対する誤解を広めようとしている。
そして、生命の起源と宇宙の性質を学ぶために現実を観察するのではなく、
巨大で複雑な宇宙を宗教の領域に閉じ込めようとする。
彼らの存在意義と心の安定が、聖書の言葉は一字一句正しいという信念に支えられているからだ。
Elizabeth Ambrose Amin（ミネソタ州立大学化学部助教授）

で

宇宙消失読了。

本編はともかく、後ろの解説が充実していたぞ。

充実してたけど、余計なお世話よって気がしなくもない。

イーガンってどんな顔してるの？
てっちゃんは大学院生みたいだったけど。

>>535
ＨＰの写真は本人じゃないの？
http://gregegan.customer.netspace.net.au/

サイトの写真、Peter Qasimのリンクだけど

画像検索してもイーガンって出てこないんだよね。
もしかして、意図的に？って思ったの。

作品と国籍は関係ないとか言ってるくらいだから
作家の個人情報なども必要無しと考えているタイプなのかもな。

>>539
そうだよ。

ちなみに、オーストラリアの作家と見られることも嫌がって、
ディトマー賞等のオーストラリアローカルのSF賞はノミネート
すら辞退している。

国籍はどうでもいいが顔がきになる

覆面作家って書いてあったぞ
90年代SF傑作選かなんかに

・・・実は女性だったり？

実は複数作家の共通ペンネームだったり・・・てことはこの人に限ってないよな。
話は変わるが英語が読めればなー。翻訳遅すぎ。

イーガン、実は人口生命体

スレ１には、パンクっぽい外見って書いてあったような。

覆面作家という方針なら、オーストラリア限定だろうが何だろうが、
「出席しなくてもいい」という賞以外は受賞を断るしかないんじゃないか。
本人が出席できなくてもくれる賞って、どれくらいあるんだろう？

逆に聞きたいが、出席しなけりゃならない賞って多いのか?
授賞式というと星雲賞と暗黒星雲賞くらいしか見たことないんで。

チャンはほとんどの賞を代理に受け取ってもらってたよね。
目立つのが苦手とかそういう理由で。

小説家なら普通はエージェント（代理人）立てて仕事してるだろ。
授賞式云々はそいつに行かせれば良い。

インタビューもchatでやってるぞ

グレッグ・ベアで代用すればよい

素性さらすとカルト集団からの干渉受けそうだもんね

順列都市、高いのに買っちゃった。
これから読むぞ。

これ読み終わったら何読めばいいんだ？
今進行中の翻訳ってあるんですかね？

イーガンの顔、違うってわかってても公式サイトのヒゲのｵｻｰﾝが頭に浮かんで鬱…

>>542
意外にそれもありかもしれん…。
「ゲイか」と、思ったこともあったが、
ティプトリーの例もあるからな。

本人も、国籍も性別も個人情報もノイズと考える
汎志向なのかもしれないが…。

男と女、ジェンダーがじゃまだと感じる割合は、
どっちが高いと思う？

>>555
ハードSF作家なら、自身が女であることは邪魔な情報と捉えるかもね。
ティプトリーの頃よりはマシとはいえ、まだまだ偏見ありそうだし。

本人と会ったことある日本人っているんだっけ？

顔なんかどうでもいい。
それより翻訳してくれ。

>>557
その通りだな。
婦女子じゃあるまいし、作家の背景を弄りたがるバカは放置で！！

婦女子じゃあるまいし？

婦女子じゃあるまいし？？？

>>558
名無しのミス住さん、その文体でバレバレですよ！

同僚の女の子が上司に向かって
「○○さんがおっしゃるパターンは私のパターンではないんです！」
とキレているのを目撃。

イーガン貸したら読んでくれるかなあ

>>561
自己顕示欲丸出しのａｇｅレス馬鹿と一緒にするな。


作家の顔を知りたいとか下らないことを書き込んでて、？って思ったからレスしただけ。

そういう欲求は、アイドルのネタでも触って代替してろ！！

>>562
それより『○○さんのパターン』モッドを移植してあげた方がよいのでは。

>>563
＞作家の顔を知りたいとか下らないことを書き込んでて、？って思ったからレスしただけ。

だったら
＞婦女子じゃあるまいし、
なんて言う必要は無いんじゃないの？
＞作家の背景を弄りたがるバカは放置で！！
で充分でしょ。

別に美醜がどーのこーの言ってるわけじゃない。
作家の背景を知りたいってだけなのに、なぜそれがくだらない事なのか。

そりゃ男だろうが女だろうが、話が面白きゃそれでいいんだが。
汎みたいなジェンダーのとらえ方をする作家が本当に男性なら、
それはそれで画期的なことだろうが。

アレだ、作品でもってのみ語れつー主張かな？>>563

しかし、漏れは「こういう作品を書くのは、どんなヒトなんだろう」つー好奇心があるねえ。
逆に、なぜ作家本人に興味をもってはイカンのか、聞かせてもらえまいか？

男性でああいうの書く人ってやっぱり画期的なのかな。
自分は「適切な愛」にはものすごく生理的な感情をこすられたし
汎についてはそんなものかなと普通に納得していたが
男性読者の皆さんはどう思っているんだろうか。

作者の顔がどうでもいいのなら、イーガンは何も隠したりする必要もないわけで。

作品のみで語ればいいっていうのは、ええかっこしいというか、
欺瞞っぽい気がするなあ。

「適切な愛」を読むとやっぱり男だろって気がする。

顔出ししたくない人がいても別に深読みするような話でもない気がするが。
変なファンに追いまわされたくないとか
人前に顔を晒すほど男前じゃないとか
単にシャイだとか

かねがね思っていたのだが、
大江健三郎とか井上ひさしとか、
［戯画化された日本人］の顔した人はテレビに出ないでほしい。
そういう人が作品を発表する場合は、
（沼昭三とか舞城王太郎みたいに）
覆面作家として作品を発表するようにしてほしい。
〔日本人は決して見苦しい人種じゃないんだ〕と自信を持とうとする傍らで、
そういう人が［日本人の代表］としてテレビに映っていると、
とてもとても鬱な気持ちになる。

そういう考えのほうがよっぽど見苦しいわ

ただどうしても、覆面作家って自意識過剰じゃないの？って突っ込みたくなっちゃうんだよね。

だれもオマエの顔など気にしてない。

といいたくなる。いや気になるんだけどね。
読者が気にしちゃうのって想定の範囲内じゃない。
なんかあざといなあって。

といっても、これはイーガンに対してではなく舞城に対しての感想。
イーガンの覆面の理由はわからんでもない。

むしろ、作家なんて覆面作家がデフォールトでよさそうだが、
何でそうなってないんだろう？

「顔の美醜について」の後書きに、どこかの教授が行った実験というのがあったよね。
入試願書を空港にわざと置き忘れる。
拾ったひとが代わりに郵送してくれるか。
美しい顔の写真を貼ったほうが、代送率が高かったらしいよ。

覆面にするも顔さらすも結局戦略のひとつなのかもね。
覆面にした方が良かっただろう、といいたくなるような作家もいるけど。
作家は醜さもウリになりそうだしね。
凡庸な顔でも本人がセールス・ポイントだと思えば。

顔ネタ・背景ネタで盛り上がるのは、このスレが末期症状だからだろ。

イーガンの小説がバンバン翻訳されないことにも原因はあるけど。

まぁ、寒い連中が多いのは良く分かった。

ネタが無いみたいだし、新作が出るまではこのスレにきても無駄足に終わりそうだ。

>>576
ごにゃごにゃ不平を言うより
まともな話題ふった方がいいと思うけど。
文句ばっかり言う話題クレクレ君は嫌われますです

・Diaspora
・Teranesia
・Schild's Ladder

どれか買ってみようかと思うんだけどどれが面白かったです？

>>578
全部買って読み比べてみよう

>>576
だったら君はここで何を語り合いたいわけ？
作品の素晴らしさについてもっともっと有意義かつ白熱した議論を交わしたい、とか？

顔ネタで盛り上がった覚えはないけど、
顔ネタで盛り上がることがとくに「寒い」ことだとも思わないなあ。

566も言ってたけど、イーガンの場合はまたちょっと特殊だから、
作者の（顔はさておいても）背景に興味がいくのって当然だと思う。

過疎板は

　たまに荒れるも

　　温みなり

つうかこのスレで「顔の美醜について」語ってなにが悪いのか

顔の美醜について@2005
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109780429/

いやそういうことではなくて

わかっとるよお嬢さん

とりあえず…
ルミナスの入ってる90年代傑作ＳＦ選の
目撃情報があったら頼ム。

……新作の翻訳どころか、既刊本だって手に入らんやんか。

90年代SF傑作選（下）
だと思うけど、アマゾンは取り寄せらしく2週間だけど、
紀伊国屋は店頭在庫あり、のようす。

あと、都内の図書館を全検索したら
ほぼ半数以上で見つかった。

確かに、新宿紀伊国屋で見かけた記憶が。

イーガンアイデアについて考えんのが面白すぎてドラマに仕立てる気なくなっちゃったんじゃ…

そうか？ 万物理論ではドラマ面の技量はむしろ上昇してるように感じたけど。
そのことが作品にプラスになってるかどうかはともかく。

才能は欠落である、って話題ォ�hるよ、オイ。

短編なら借りてきてコピーしちゃえばいいんですよ。

借りれるなら読めよ

いや…これだけ短編のアイデアが見事に長編に生かされている作家も珍しい。
あとはディックくらいかな。

実際、イーガンとディックは、ベクトルはまったく逆だが、
なんだかよく似ているところがあるような気がする。

>ベクトルはまったく逆だが
>なんだかよく似ているところがあるような気がする

なんだそりゃ
思いつきで喋るのはｲｸﾅｲ

俺もディックとイーガンはダブるところがあるな。
形而上学的問題をジャンルSFの手法で扱ったディックとハードSFの手法で扱ったイーガンって感じ。

でもさー、理論が現実に影響を与えるってのはハードＳＦなのかねー
何かなじめなくて

イーガン最近はどんどんパラノイアちっくになってるから、まあ似ているかもしれんなぁ。

最近のイーガンがどのようになっているのかすらわからん。



早く翻訳してくれ

>>596
他のハードとかいわれているのも大体そうじゃん。
ぶっ飛んでないとつまらないしね。

アタイこそが ６００へとー

>理論が現実に影響を与える
観測すること、ってのがいったい何なのか、ってことになるのかな。

ディックの短編の『電気蟻』だったっけか。
アンドロイドが、自分を制御するプラググラムをパンチングしたテープ（なにせ60年代だから）を
パンチ穴のひとつをふさいで見て、それが読み込まれるとどうなるか、じっとみているシーンがある。

『宇宙消失』での観測者の話を読んだとき、それを思い出した。

>598
イーガンのHPの作品リスト見た限り、
2002年の短編「シングルトン」と長編「Schild's Ladder」以来、
作品がないんだよな。HP自体の更新はされてるんだけど。

大長編を執筆中？休業中？

>>602
あれは衝撃的傑作だったなー。『電気蟻』
俺はアフォーダンス理論の話を読んだ時『電気蟻』を思い出したよ。

>>603

近頃イーガンは、小説よりもノンフィクションや科学論文ばかり
執筆しているようだ

レム同様、SFから足を洗うのではないかと危惧している

えー、そうなの？！

てっちゃんに期待するか。
でも、てっちゃんも書きそうにないなあ。

科学論文！？学者業に専念ってことか？
イーガンのノンフィクションってまったく想像もできないが…

>>607

>>イーガンのノンフィクションってまったく想像もできないが…

ここ読め

http://gregegan.customer.netspace.net.au/BIBLIOGRAPHY/Bibliography.html#NonFiction

ダグラス ホフスタッター編集の〈マインズアイ〉は基本的に哲学書なんだけど、
小説やエッセーを丸ごと引用した後にホフスタッターがコメントを付ける形式で、
中の文章はレムなどの思弁的ＳＦが多く、ＳＦアンソロジーとして読むことも可能。
［イーガンぽいＳＦ］を読みたい人に、おすすめ。

おお、貴重な情報だ。
ホフスタッターか・・・どことなくユーモラスな名前ですな。

だいぶにこのスレで、「順列都市」の元ネタとしてホフスタッターの「GEB」
が挙がってて、それで頑張って読んでみたんだよな、高3の夏休みに・・・。
懐かすぃ。

俺もＧＥＢ頑張って読んだよ。
おかげで数列が好きになった。
ゲーデルの不確定性定理の解説には「これがキサマらの限界だーーーっ！」と
ジョジョ風にビシィッと指をさされた思いがした。
あの頃バッハはそれほど好きじゃなく、テクノのほうに興味があったな。（似たようなもんか））
エッシャーはずっと好きで、特に「図と地」の話は
装飾学者の鶴岡真弓を読むときによく思いだした。

>>612
そういやスイッチト・オン・バッハってあったのう。ありゃなかなか良かった。
「GEB」読む時にかけておったりしたのう。おお懐かしの８０年代よ。
CDって、出とんのかのう。

順列都市にバタフライ計画ってでてくるよね。
伏線なのかなって思ったらそうでもなかったよね？
でもバタフライ効果っていうのはいわゆる因果律の話だよね？
イーガン的にはバタフライ効果のことはどう思ってるんだろう。

>>613
>
>そういやスイッチト・オン・バッハってあったのう。ありゃなかなか良かった。

CD出てますぜ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7298380-3360365

日本版は在庫切れみたいですが、楽天オークションや外盤を探せば
入手は容易だと思います

>>615
ありがとのう。最近は持ってるレコードをCDで買い直すばっかりでのう。

>>614
バタフライ効果は結末に大きく関係していると思うんだが。
それともオレの誤読？

もっと詳しく。

イーガンが日本に親戚家族みんなとでかい家にすんでて、
そこにファンの俺が尋ねていって感激しながら日本語で話がはずんだんだけど、
次の日にイーガンがどういうわけか家族親戚社員を全員皆殺しにする、という夢を見た・・・

別の詳しい話がでてきたなｗ

専業SF作家なんてどいつもこいつも似たような暮らしだろ。
出版社からの催促を避けるためにファミレスでコーヒー一杯で丸一日粘って
取材だ霊媒だのと称して映画の試写会行ったり送られてきた本読んだり
知り合いから借りて回った金で生活切り詰めて何とか毎日を生き延びる。
イーガンもそんな風に人生面白おかしく暮らしてるに決まってる。

ってことはやっぱイーガンも、アマゾンの書評なんかを読んで一喜一憂してるんだろうか。

イーガンたんはホントはオナノコだよ！

>>614
バタフライ効果は、因果律ではなくて、カオスの話じゃないの？
簡単な式でも初期条件に敏感に左右されてしまうということでしょ。

そうなのかー。
因果律の話かと思ってた。だからなんとなく揶揄っぽく書いてるのかと思った。
ああ、バカって悲しい・・・。

哲学で因果律について語る際には初期カオスの話が出たりするので
あながち間違いではない。

因果律って何だ？
いや、原因と結果があるってことだってのはわかるんだが
>>614さんがばたふりゃー効果をどう理解していたのかがいまいち伝わってこない。

蝶ちょが舞うとどこかで竜巻が起こる・・・
一見バラバラに見える出来事も実はすべて因果関係にあるのですよ程度の意味
ぐらいにしか理解できてない。

で、イヤほんとにバラバラ、散り散りなんですよ、ってのがイーガンのスタンスなのかなあって。

非常に頭のわるそうな発言ですみません；

>>628


それ違くないか

違うかも。

ちがう・・・いや合ってるのかな・・・。

誰か（ry

>>628
違うぞ。
「風が吹けば桶屋がもうかる」のがバタフライ効果だ。

……これも違うな。近いけど。

複雑に絡み合った因果律によって、場合によっては、
蝶ちょが舞うと（初期条件）によって、どこかで竜巻が起こる（現象）
が現れるってことじゃなかったか？

マジメに調べるのまんどくせ

因果関係があるのは前提。
小さな差(蝶が羽ばたくか羽ばたかないか)が、大きな差を引き起こすということ。
今日の蝶のはばたきが、明日の蝶の羽ばたき程度の差異しか生まないのなら、
問題にはならない。

>>633
むしろスケールが小さくなってるようなw

おいおい、ハヤカワの8月の刊行予定にも「ディアスポラ」がないぞ

「9月までには出す」と山岸真が「万物理論祭り」で宣言してたが、ほんとに出るのか?

それとも、また5年後か?

いま、「がんばっていきまっしょい」で鈴木杏がイーガンみたいな事言ってる。

いかなる並行世界にあっても自己を自己と認識できる自己はかけがえのないものだ
とか？

>>637
くわしく

>鈴木杏がイーガンみたいな事言ってる。

なんかウケたよ。

私は見かけは同じ私のままだけれども
実は私という存在を形作る構成物質は日々変化しているんよ。
つまり厳密には未来の私は今の私とは違うかもしれんのよ。
そう考えると今というこの瞬間はかけがえのないものないものだと思うんよ。
だから今この瞬間、私は私がやりたい事をやるべきやと思うんよ。
それがボート漕ぐ事なんよ。

うろ覚えだがこんな感じだったと思う。方言は適当。

>>641
なろほど。たとえ塵理論でどこやらわからぬ世界の存在になっても
ボートを漕ぎ続けると。

>>638冗談で書いたのに
けっこう近いな

星雲賞受賞。

>>644
おお。

受賞したときぐらいあげてやろう。
賞品は本人に届くの？

>646
エージェント経由で送ってるのでは。
さすがに住所すら知らないということはなかろう。

星雲賞は、最近、毎年、9月の米のSF大会で授与式やってるよ。
相手が参加してない場合は代理経由で渡してるはず。

芥川賞みたいに事前通達はしてるの？
「星雲賞なんていらない」と返却されたらどうするのさ？

事前通達というか、ノミネートされたことは教えてると聞いたけど。

まあ、星雲賞は、ノミネートは厳密には意味ないらしいけど、
海外SFなら「当日に大番狂わせ」も起きないだろうし。

突っ返されたらどうするのさ、といわれても、今までに例はないと思うし
そもそも、俺の知った事じゃないからなあ。
そのときはそのとき、じゃないの。

やっぱジャパニーズ・ネビュラ・プライズとか言うんですか。＞星雲賞

表記は　「seiun　award」。これが英語の文中に混じってると、一瞬、混乱する。

下記参照
ttp://www.locusmag.com/SFAwards/Db/Seiun2004.html

イタリアでは既にTeranesiaが翻訳されているのか。
うらやましいかぎりだ。

3年ぶりの新作が出るらしいぞ

http://gregegan.customer.netspace.net.au/BIBLIOGRAPHY/Bibliography.html#p41

“Riding the Crocodile”

お、オシャレなタイトルだね。

ディアスボラは九月刊行って飛浩隆氏のブログのSF大会のレポートに載ってるな
翻訳は終わったと
ttp://d.hatena.ne.jp/TOBI/20050716

ｳｵｰ

いいね、なんかアワタダシクなってきた
どういう研究しててそれがどう反映されてんのか気になるの

ディアスポの第一章数学用語だらけでしんだ。
どうなってるんだろ

ようやく順列都市の下巻ゲット。
上巻売ってた店から４０ｋｍ離れたワングーで見つけました。

＞５１１
つか旦那、亀で申し訳有りませんが鼻行類は実在しません。
非常に魅力的な存在ですけどね。

>>518-519辺りはそういうことを言ってるんだが、わかりやすく書かないと理解できなかったって事。
つーかそんなの蒸し返すなよ。

ぐあー早く読みてー！ディアスポラー！早くー！

ついこないだ辞書引きながら原書よんじゃった俺は負け組？

>>663
他の人がどう思おうと俺はアンタのことが大好きだ。

むしろダルグレンの原著を買ってしまった俺が(ry

>654
これはNovelsじゃなくてStoriesなんだね

安そうな装丁にハイブロウな内容ってのがなんかいい。
最後まで読んだことないけど。

Stories?
作者のサイトみると「短編」って使い方してるみたいだけど。

「西暦1万年One Million A.D.」ってアンソロジーかなにかで、
そこに「Riding the Crocodile」って短編（？）を書き下ろした、
ってことでいいの？

それでいいみたい

>668
ありがと。

でも、今気づいたけど、ミリオンは百万だった。
（「紀元前百万年　ONE MILLION BC」をもじったのかな。）

このレベルでは洋書は無理、九月のディアスボラに期待します。

ディアスポラ難しいんですね。
万物理論でお手上げ気味だったｵﾚに読めるだろうか・・・

「心が機械に影響を与える」プリンストン大学の研究(1)

　ジャン教授によると、マクドネル氏が知りたがっているのは、重要な電子システムが、ス
トレス下にある人間の操作者の考え方にどのような影響を受けうるかだという。

　「マクドネル氏は、『F18』戦闘機のコックピットに若者を乗せておいて、非常に高度な機
器のすべてが、戦闘時やその他の非常事態の際にパイロットがさらされるストレスの影響
をまったく受けないと根拠もなく思いこむことは、良心に照らしてできないと話した」と、ジャ
ン教授は振り返る。「マクドネル氏は、そのような影響を受けないようにするには、機器を
どのくらい強化する必要があるかを判断する研究を求めていた」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050720301.html

>>671
そばにいたマカーに教えたら、「何を今更」と言われました。

次のMacが欲しくなると今使ってるMacが調子悪くなる、
というのは昔はわりと聞いた話ですね。最近ではあまり耳にしませんが。

Ｓ○ＮＹにはタイマー発動部隊がいるわけだな。

まあ、ストレスにさらされるとパニックになってあらぬ操作をしてしまうことはあるよね。

消防がゲームをやっている最中にミスってゲーム機に八つ当たりするみたいなもん？

>>673
ウチのは最後まで達者だった。
捨てる時なんだか悲しかった。部屋が広ければなぁ。

>>671
じゃーさーパチンコとかどうなのよ。
俺の心からのお願いが機械にそうそう影響を与えているとは信じられないんですけど。

パチンコ台なら店側の願いをきくだろフツウw

見えた

今日、また『順列都市』見たよ。上下巻そろってた。
ブックオフ、町田中央通店の２階だよ。 １０５円のコーナーね。学生なんかが休みで人の出入りが多い時期だから、明日行ってあるかは分からないが、近くの人で欲しい人は行ってみるといいよ。

祈りの海読みました。
面白いんですがなんかマーティンってオナニーしおわった後にむなしくなって
「これも遺伝子のせいか…」と欝になってるイメージ（；´Д`）
イーガンって童貞的なナイーーブさが動力源になっている？

「しあわせの理由」の方が童貞度高し。
イーガンは童貞SFというジャンルを確立しつつあると思う。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｓ 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　Ｆ 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　者 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

SF者なら許されるんだ。

ファンタジーファンでも許されるぞ。
ホラーファンは微妙。

そういえば童貞には処女も含まれ、virginには童貞も含まれるんだ。

virginと童貞だけの蜜あふるる約束の地、その名もバージニア王国

９月下旬SF　
『ディアスポラ』　グレッグ・イーガン／山岸　真訳
遠未来、ソフトウェア化された人類は、銀河
の危機にさいして壮大な計画をもくろむが!?

ｳｵｰ

>>688
よっしゃー！きたー！一人十冊買えー！

ところで何年の９月ですか？

そりゃー、おまえ。きまってるだろ。来年だよ、来年

よかった、再来年じゃないんだ

予定では去年の

末

ここはネガティブ思考なインターネットですね泣

>>693はポジティブだと思うがどうか

しばらく人大杉で書き込めないと思ったら…

うおーついにキター

>>686
一部ファンタジー・ホラーでは童貞の血は儀式魔法で使い道あるからOK。
ユニコーンは童貞に寄ってきたっけ？

そういや童貞しか乗れないとか
処女とだけ話せるとか言うね

万物理論に疲れたら、合間に祈りの海、しあわせの理由の短編をランダムに読む…優雅なひと時。

>遠未来、ソフトウェア化された人類は、銀河
>の危機にさいして壮大な計画をもくろむが!?

俺が予想するに、壮大な計画ってのは、TVCセルオートマトン上に
無限に成長するコンピュータをシミュレートして……

イーガンの本を1冊読むとしたら、何がいいですか？

順列都市��

下かよ！

個人的には短編から入ったほうがいいかと思われ。やはり祈りの海か？

90年代SF傑作選��とかどう？

１冊なら「祈りの海」か「しあわせの理由」
どっちも短篇集。

俺も>>706オススメ

でも >>706 って1編しか収録してないんでしょ。
とりあえず「祈りの海」あたりからとりかかろうかな。

宇宙消失

伊藤典夫の「SFベスト201」にも書いてあったが、順列都市を読むと本当に他の仮想現実ものが下らなくなるね。
マトリックスなんて馬鹿らしくて見られなくなる。

未だに読めない俺のこと…覚えていてください

>>711
ディックファンに喧嘩売ってるのか？

>>711
読んでみようと思ったら、アマゾンでプレミアついてんじゃないか！
バカー！

順列都市すら絶版中であること、それがSFをとりまく現実さ・・・。
99年発行なのにねえ。

ディックは"仮想"現実とはちょいと違うと思ったり。

んじゃあギブスンファンにと言ってみる

ディックの場合、現実崩壊だろ。

>>711
でも順列都市は百人組み手とかしないからな。
かっこいいメカもでてこないし。

そういう意味では価値は無くならんよ

そーだよ。
オームの暴走とかスーパーサイヤ人とかも出てこないじゃん。

>>718
もしくは妄想。

ポール・ダラムが拳法でランバート人をやっつける

>>722
ダラムはネタ抜きにランバート人を抹殺してたら
エリュシオンを維持できたのかもわからんね
拳法は無理なので洪水とかで

ああ、そうか
ノアも洪水で殺しておけば神が死ぬことはなかったんだな

>>724
死んで無いよ。
バカバトギターらへんの記述で、カンダルバ（半獣人）に昔の神々はどこへ行ったのかと僧侶が訊ねると、
「空と虚空の間の真空の中へ消えた」と答えるんですが、順列都市読んだ後だったんでワロタよｗ
ケルトの２羽の白鳥の話しとかｗ

>>723
むしろイーガンは、あっと驚くアイデアで
ダラムに拳法を使わせそうな予感。

ダラム: i know kung fu.

>>723
あの世界は決定論だから無理だろ？
地球上のコンピュータ上のコピーなら、エラー訂正機構を超えるエラーのお陰で、自由意志
があるとも言えるんだが、エデンの園からスタートした世界には、それが無い。

・・・太陽の牙

宇宙消失と祈りの海どちらがお薦め？
順列都市おもろそうだが絶版。誰かネタバレして。

>>730
文才が無いヤツが書くと、「ナニソレ？」度が高い。危険な話だ。

>>731
順列都市がですか？
祈りの海の方が宇宙消失よりよさそうですよね？
短編だし読みやすいしお得だろうしな。

しあわせの理由の方が好きだな

さあ、どんどん迷ってきましたよー

「祈りの海」を買う。
短編をいろいろ読んでこの作家は気に入った！と思ったら他のも買う。

>>728
決定論と塵理論を合わせるためにはシステムの内部からシステムを観察する必要があるけど、
TVCワールドは内部から見ても決定論だったのだろうか？
それとも決定論だと知っているだけだったのだろうか？

文学部の女子に祈りの海の話をしたら
でもそれって文学でやりつくされてるよね。即答されました
このヤリバのない何かはどうすりゃいいんでしょうか
反論できるのかしらそうなのかしら。

>>737
その文学を語ってもらえ。
話が佳境に入ったところで唇を唇でフタ。

文学というか哲学だよな。
イーガンの小説自体が認知科学をテーマにしてる訳だし。
ただ、認知科学的なことについて文学が言及しだしたのは最近だよ。
だからウェルベックの登場なんかは事件だった訳だ。

>>737
文学をヤリつくせ！

>>732
どちらの話が面白いってことじゃなくて、順列の上手いネタバレ付き解説が難しいんだな。上手い人のネタバレなら、イーガンの力技を楽しむという読み方は充分可能。
どこでもコンピュータっ！

ＳＦだって文学だろ！と宣言し
そもそも文学って何かをやりつくすもんじゃないだろ！
と主観を押し付けて話をそらせ。

それよか>>737が祈りの海のことをどう説明したかだよな。

多分普通にあらすじいったと思う…。
別の星の信徒マーティン、
彼は熱心なベアトリスの信者だけど実はそれの元は…みたいな。
結末部分をあっさり説明しすぎたかなぁ…
気ぃぬくと(´_ゝ`)フーンになるのは理解できなくもないんだけど。

それだと「神は人間の創作だ」というテーマしか見えないので彼女の意見は正しい。
というか、イーガン（SF全体にも言える）はあくまでもそこに至る過程が独創的なのであって
テーマ自体はそれほど独創的なわけではない。

「祈りの海」だって、生物学的な部分やジェンダー問題などをすっとばして非SF化したら
エリクソンの小説みたいなダラダラした鬱話になってるはず。

えーい文学め！SFを山ほどパクっておいて！腹立つ！
一体どの文学が自分の生殖嚢を相手にあげる喜びを描いたと言うんだ！
神は脳の錯覚にすぎない事を描いたと言うんだ！

「文学」読者はSFからは隔絶されてるか
SFが既にやっちゃったことを後から「発見」してみたりするんだわな。
新大陸ハッケーン、みたいな。

>>736
TVCのロジックがどうにも決定論なので、内部から見ても
決定論的ではあるが、内部からはその未来を予測する
ことはできないのでは？
と思ったけど内部から一部の演算速度を加減速できたりするから…

>>746
そして原住民は追いやられ狩り立てられ激減するわけか

>>741
加減速できることと未来予測って必ずしもつながらないんじゃ？
結局あの世界でも時の流れは不可逆なわけだし（だったよね？)

イーガン初心者を拒絶するかのようなネタバレ満載なスレだなｗ

>>745-746
具体例をどうぞ。

>>750
多すぎて書けんよ。時間や空間を飛び越える。異世界へ行く。
人間以外の者が登場する。最近はこうでない純文学作品を探す方が難しい。

>>751
じゃあ、その、数少ないSF的エッセンス皆無な純文学を教えてちょ。

>>751
時間や空間を飛び越える・異世界へ行く・人間以外のものが登場する
がSFがやったことを再発見したりSFからパクったものですか？

さすがに>>751は釣りだよな？いくらなんでも見聞が狭すぎる。
人間以外のものの登場や異世界なんてSFどころか楔形文字の粘土板にさえ出てきますよ？
時間や空間を飛び越えるも少なくともSF起源ではない。

SF（というかウェルズ）が発明したのは「時空を飛び越える」だな。
時間だけや空間だけなら神話や伝承にもたくさんある。

そういえば、四次元時空と四次元空間の違いを最近知った。

ウェルズ本人は自分をＳＦないし科学ロマンス作家とは思ってなくて
純文学よりの存在と思ってたらしいしな。

純文学の発見したものをＳＦが…

純文学の基準が分からん。

>>757
純文学は人生を描くもの。なんだが。
人生に個性がある様に、人生の描き方にも大きな個性が出る訳よ。

「純文学」なんてこっぱずかしい言葉を使うのは日本だけ。

>>755
そうか。

確かに今の超ひも理論だと10次元の空間次元と時間次元がある、と仮説を立てているね。
そして3次元以外の空間次元はカラビ・ヤウ図形という形で、量子的サイズ(プランク長さ？)に畳み込まれているそうで。

あげ

あげ

あげ

純文学という言葉自体は日本でできた日本語だが
英米にだって相当する概念はあってハイカルチャーとしての文学とジャンル文学には区別があるぞ。

ポストコロニアリズム文学とはそうしたジャンル文芸（SF、推理など）から植民地支配のように
搾取してる文学の事だね。なんちて。

ポストコロニアルなんて言葉、久々に聞いたよ。
はぁ〜ありがたやありがたや。

そういや昔「浸透と拡散」なんてのもあったねえ。
これはSF側で見た話だが。

>>748
内部から演算速度が変更できるのは決定論的なのかどうか
部分的な未来予測とか因果律に影響しそうな気がしないでもない
けど、塵理論的には計算順序がどうでも結果はいっしょというか
認識されたパターンが全てだから同じ事なのか

昔大江健三郎のくそつまらん「SF」を読まされてむかついた事を思い出した。

三島が書いたSFもつまらんかった。
俺はやっぱ安部公房のような純SF作家の書くSF小説がいいね。

『宇宙消失』
『祈りの海』
『しあわせの理由』
どれか一つ選べといわれたらどれ選ぶ？

なんで順列都市を抜くんだ。

文学のジャンル分けって音楽のジャンル分けみたいなもんですか？
ハッキリしている様で、あいまいな・・・

>>771
個人的に万物理論の前半も選択肢に入れて欲しいところ。
>>773
別に文学、音楽に限らずともあらゆる表象の分類が
同じようなものだと思うけど

俺はグレッグイーガンの作品は読んだことない。
『順列都市』に興味持ったが絶版で残念だ。
実は前にあるSF作家がタイム循環説を扱ったSFには結構傑作が多い。
中でも最近読んだものではイーガンの百光年ダイアリーが衝撃的でした。と語っていたな。
百光年ダイアリーは『祈りの海』という短編集に収録されている物語なのだ。
だから『祈りの海』買うぞおら！文句あっか！

文句ねえよ

祈りの海はちょっと前に読んだけど、正直百光年ダイアリーだけはよく意味が分からんかった

俺はファインマンダイアグラムみたいなもんを描いて理解した気になっている。

>>775
＞実は前にあるSF作家がタイム循環説を扱ったSFには結構傑作が多い。
＞中でも最近読んだものではイーガンの百光年ダイアリーが衝撃的でした。と語っていたな。

翻訳
前にあるSF作家が、「タイム循環説を扱ったSFには結構傑作が多い。
中でも最近読んだものではイーガンの百光年ダイアリーが衝撃的でした。」
と語っていたな。

”実は”がなににかかるのか判らなかった

百光年ダイアリーの何が意味わからない？

雑談スレでも話題になってるが百光年ダイアリーに時間の循環なんて出てきたっけ？

あるSF作家の話によると
百光年ダイアリーは全人類規模の未来日記！
不思議なことに人々は日記に反した行動を取りそれを日記に書いてパラドックスを起こそうとしない。
自由意志があるのにね。
あー読みたいなw

>>781
つまんないから消えろ。

>>782
お前が消えろ！

はやく新作よみたいんだヌーン！

>>747
TVCの住人はTVC自体を直接観測出来ずに、観測装置を使って演繹的に観測していたよね。
計算速度の加減速もTVC自体の計算じゃなくて、
TVCの上に構築された無限に演算能力が増え続ける仮想マシンの（コピー等を走らせる）
シミュレーターの計算速度だよね。


>>768
結局TVCという決定論宇宙を、塵理論という主観理論で支えているから、
どちらとも解釈できるんだよな。

>781
それってヴォネガットの「タイムクエイク」じゃないか？

祈りの海が一番だと俺は思うな。
作品一つだけなら幸せの理由が凄いとは思うけど、祈りの海は全体的に面白かった。

まぁ万物理論のアンジェロとの討論が一番すきなんだけどね(´･ω･`)
人生観に影響を与えた〜当時学生だったし。

>>768
「タイムクエイク」再読する気がおこらんのだが、そだね
思考する速さがうんぬん・・・よくわからない話だった。
ヴォネガット初体験が「タイムクエイク」は問題有りでしょうか。

グレッグ・イーガンの思考ジャ読むもんじゃない「タイムクエイク」
って事だったんね！ってそれも自由意志ねーしｗ

つかイーがんの言ってる事ってミもフタもなさすぎて
女にしゃべるときらわれる要素満載な気が
現に漏れ妹にきらわれたしw
「この感情は僕が設定したものだけど、それでもあなたといっしょにいたい」
というヤシは、まったくもって「わかってない」んだそうです。w

なんで女にしゃべるなんて発想になるのか

妹を女という奴はキモイ。

相手が２５歳以上、ある程度自立した生活をしている場合は受け入れられるよ。

妹をか！？

イーガンの小説さえあれば女と喋る必要が無いよね

そうだな男の方がいいな。ハァハァ

イーガンの小説読んでたら童貞で現象が固定されるらしいからな

で、9月に出る予定だったヤツは延期ですか？

でないの？SFMでは掲載されていたし、初旬にでる文庫の折り込み見ていないからなんとも言えないが。
この祭りがすぎたら河出の『TAP』なしなんだろうか？

普通に今月下旬に出る。ハヤカワ公式でもアナウンスされてるし。
なんで出ないと思ったんだろう>>798は。

きっと、創元と勘違いしたんだね。

発売日まだはっきりしないのかなあ

25日じゃないの？JAが未だ出ていないから折り込み見ていない。

ハヤカワSFは毎月5、25日じゃなかったっけ

>>803-804
そうなんだ。�dｸｽ

22でした。

今更だけど万物読んだよ。
スレ住民の評判悪かったんであんまり期待してなかったけど面白かったよ。
普段自分であると認識する・される自分は自律で存在する個体では有り得ず
ある関係性の中に組み込まれた結節点であり、一つの関係性の結果そのものであり
ミクロからマクロの間の恐ろしく多元的な関係性の絡まりあった結果として宇宙があり、
また認識という関係性に組み込まれた結節点のひとつである限り宇宙それ自体も自律では存在せず
それぞれが相違点であるので全く混合しあうことは無く
各々が孤独でしかし関係性の網の目から完全に逃れて独立することは有り得ないと。
相変わらず童貞くさいけど今回はなんとなく厨オタが脳内世界を脱出した感じで大人の香り漂ってる気がする

イーガンって童貞とかホモとかじゃなくてまじで汎性なんじゃね？

俺の中では
四十代半ばながら若さと美貌を保ち
十代の童貞君が大好きな知的で痴的な美女
という設定

という改変を自分にした８５歳のコピー

過去85歳のｵｻｰﾝで童貞だったとしても
今30代はじめくらいの知的で美人な痴女ならば
それでいい。

イーガンの百光年ダイアリー読んだが全然意味わからん！

>>812
もしかして>>781さん？

あの話って
　未来から過去に情報を送れる機械が出来ました
　未来で起きたことは絶対に変えることは出来ません
てことが分かれば、難しい理論のことは考えなくてもいいんじゃないかなあ

物理ネタとしては、
ある種の物理現象(量子テレポなど)では一見信号が光速を超えて伝播
しているように見えるが、情報量が０なので相対論に矛盾することはない、
って話を思い出して膝を打ってたよ

読解力なくてスマソ

「百光年ダイアリー」は一流大学から一流企業へという明確な目標を持って生きてきた
若者が相次ぐリストラや中高年自殺の現実を知り、そうした生き方に懐疑的になり、
やがてヒッキーやニートへと変貌していくその様を寓話的に描いた問題作。

いや、物理ネタ的には（ニュートン力学の時点で）力学的に過去と未来の区別がないってネタでしょ。
熱・統計力学を別にして。

>>817
はいはいわろすわろす

海外作家の作品は読みにくいし、難しいよ！

まあ、817はネタだろうが
イーガンが社会問題への疑問や怒りをベースに創作してるのは事実だな。
短編では長編ほど直截には批判めいた文章は出てこない分むしろ寓話
としての完成度は高い。
ハードSFから離れて安部公房みたいな作風にシフトしたら意外と面白いかも。

そうだな、今の作風を考えると、ＳＦ書く前はホラー書いてたってのが信じられん。

>>822

「僕になることを」や「移相夢」はホラーだろ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150115311/
いよいよだねえ

やべー楽しみすぎる。

ところで皆さんはもう、スイッチしましまか？
俺は22歳だからまだまだ先だけどね。

怖くてできるかボケ！

脳の衰えを感じると早めにスイッチしたほうがいいのかなと思えてくるよ

でもお試し期間はいらないね。ほんと恐すぎ

1週間のお試し期間のうちに宝石と脳の思考がずれるのは何十万人に一人の可能性とあるけど、
主人公はたまたま「教師」が数ヶ月前に故障した極め付き運の悪い人と考えていいの？

○極め付き運の悪かった宝石

何十万人に一人というと
世界中には宝石と脳がずれる人が
下手すれば万単位いるわけだな。

ｳｵｰ

そのｽｲｯﾁどうこうって何の話に入ってる？
面白そうなんだけど

＞ところで皆さんはもう、スイッチしましまか？
劣化コピーの好例だなｗ
こうなりたくないから慎重になるんだ。

>>834
「ぼくになることを」
（祈りの海収録）

ズレは頻出するけど、怖くて誰もそれを指摘できない状況なんだと思ってた。

ヅラ？

ヅラにスイッチしたよ(｀･ω･´)

ttp://www.ltokyo.com/ohmori/
　そうそう、イーガンの新作ノヴェラ"Riding the Crocodile"はドゾアのアンソロジーONE MILLION A.D.(The Science Fiction Book Club)に載るらしい。
2005年末から2006年の刊行予定。出るのが2006年になれば、「イーガンにヒューゴー賞を獲らせる」計画を発動することもできそう。

　イーガンと言えば、山岸真の陰謀で『ディアスポラ』の解説がまわってきて、翻訳原稿を読んだ。
超絶ハードＳＦ。何カ所か、なにが書いてあるのかさっぱり理解できない箇所がありますが、飛ばして読めば平気。
主観的宇宙論三部作とくらべると、話のほうはむしろ思いきりストレート。
骨格は古典的なハードＳＦに近いんじゃないかと思った。タイプが違うので前三作とは比較しにくいが、やっぱり傑作です。９月末刊行予定。

『放浪者の軌道』全然意味わからんので解説きぼん。
それからハザードマシンの原理もわかりやすく説明して。
時間逆転銀河って何？実際にあるのか？

>>841
──いろんな「イズム」が心理的な重力を持つようになってしまった。
そのため、ナンタラ主義者だのカンタラ教徒だのは自分たちの仲間で集まり、
相互の重力で離れられなくなってしまった。
主人公は、「どの特定のイズムにも嵌まらないように気をつけているが、
人間の持つイズム総体の重力の合計から自由になることまではできない」という立場。
同様の立場に居る者は他にも居て、そういう連中のつきあいもある。
そういう連中が、「自分たちは、あらゆるイズムに対してメタに立ってるつもりだけど、
結局、これはこれで一つのイズムに嵌まってる状態なんじゃないか？」
なんてことを話し合ったりする──

要するに、［相対主義のディレンマ］を空間的位置のイメージで表現した話だ。

重力と軌道に置き換えてみてもいいよね？(気弱に）

>>842
間違ってはいないけど、それで理解できる人は作品読んだ時点で理解できてるんじゃないかな。

「放浪者の軌道」はカオス理論をかじっていると楽しめるんだがな

そのものずばりが出てきた時点で（あるいはそれ以前に）
なるほどとニヤリとできるか否かが別れ目だな

下旬…っていったい何日なんだろう？
本屋に電話してみようかな。

>847
志村ー、アマゾン、アマゾン

>>847
>>824読むべし。

22日だよ

今度はハヤカワか
万物理論は創元で高かったからな〜

今月イーガンで、来月ソウヤー
創元だけど、ビジョルドはいつ？(w

早川の方が創元より値段は高いと思うが

どうでもいいきがするが、気になるなら
ページ単価を比べてみればいいんじゃないの。

値段のがどうこうよりも
あのくそのようなデカ文字がいや。
３万ぐらいまでなら再製本に金だしたくなる。

言うほど活字大きい？
最近の文庫はだいたいどこもこんなもんじゃない？

逆に字が小さい文庫に古臭さを感じる今日このごろ

俺は>>853の感覚はかなりわかる
イーガンは違うけど、早川文庫で損に感じるぐらい大きい文字のものがある
それと万物理論は早川で出てたら上下に分けて合計１８００円ぐらいになってそう

字がちっちゃいと文句いってる人は
かすむ目を必死にしょぼつかせてSFを読んでいる老人たちに
敬意といたわりを持つべきだと思います

それぞれの本の一円あたりの文字数をかなり適当に求めてみた。

順列都市(上) 　 335.67
順列都市(下) 　 339.24
祈りの海 　 　 　 407.66
しあわせの理由 361.42

宇宙消失 　 　 　386.51
万物理論 　 　 　391.38


意外にも「祈りの海」が一番コストパフォーマンスがいいのね。

あ、ちなみに消費税は計算にいれてません。

字の大きさは、SFファンの平均年齢に比例しています。

おまいら、イーガンのホームページ見てんのか?

新作発表予定がまた追加されたぞ

http://gregegan.customer.netspace.net.au/BIBLIOGRAPHY/Bibliography.html#p30

The Starry Riftってティプトリーみたいなタイトル

>>862
日本語で読めるのはいつかなあ

>>845
アトラクタってそのものズバリな語も出てくるしね。
力学系って言うのかな？(あんま詳しくない)

>>863
どっちがｗ
と聞きたくなるな。イーガンの方だろうけど。

先程『祈りの海』を読了！
はぁーー、疲れたw

百光年ダイアリーは未来から過去に情報を送ってるように見えるが、それは錯覚で、
過去の側が未来の情報を得ようとすることによって、無矛盾に展開可能な無限の未来史
の中から１つを選びとっている。無矛盾な展開が無限通りあるため、有限の計算能力しか
ない人間には、何が未来におこるか、結局判らない、イコール、情報量ゼロ、なので、相対
論に反しない。

決定論的なタイムマシンが無限の未来をもたらすとゆう話は、
　　「物理学者によるタイムパラドックス分析」
あたりで、検索すればいくつか出てくるので、そっちで読んでね。

一つしか引っかからないし、そんな話は出ていない。
未来がわかろうがわかるまいが相対論には反しないと思う。

作中の設定ではどっちにしろ錯覚ではないと思うよ。

必ず夫婦とSEXが出てくるねw

百光年ダイアリーは
「現在を決定付ける因子は過去だけでなく未来にも存在する」
って事じゃないのか？

>>869
どっちにも縁のない奴に限ってそういうことを言う

>869
ソウヤーとお間違えではw

>>872
『祈りの海』を読んでみろw

イーガンはSEXを描いてるんじゃない。
童貞の願望や悩みを描いてるんだ。

『百光年ダイアリー』の過去へ情報を送る原理をわかりやすく説明して下さい。
読んでもよくわかりません。

今日、神保町の本屋にあったので、買ってきたよ。
これから読みます。

20:30頃、田町駅前の虎門書房で買ったぞ>ディアスポラ

最初の4ページだけ読んだが、聞きしに勝るハードさだ

え、「ディアスポラ」もう出ているの？

ぬあー世間は連休だというのにオレは全部仕事だ。
でも買うぞ、読むぞ！

俺は徹夜もあるが？

二十二日発売なんだし
前日なら置いてるところは沢山あると思われ

ディアスポラ直前ですが万物理論読了wすげ面白かった
でも躁うつ持ちは大体２週に一回万物理論がおりてきてるよなもんなので

残念！（；´Д`）

いや切腹もんだったわ_ｎｏ

ディアスポラ買ったのがいーけど、図書館で借りた本を
さっさと読まんと返却期限が。。。
しばらくお預けでつ(w

近くの書店にディアスポラが無い！ハイペリオンシリーズは全部新刊で並んでいたのに。

その一方で山田 悠介の白痴小説が平積みorz
なんてこった。

ディアスポラ10Pほど読んだが、ヤバイ…
ダラダラ読んでたら、２割も頭に入らん

ここ読んで買ってきた。
今から読むぜー！！１
ついでにローマ人〜シリーズの新刊も出てたがこれは後回し…

どうも、イーガンは俺には合わんかもしれんわ。
なんか文章読みにくい。
山本弘が読みやすい！

>>886の気持ちが凄く分かる…
ガウス-ポネの定理とかもうわけわからん。
まぁ言ってることだけに集中すれば分からないほどでは…しんどいが＿|￣|◯

判らんところは雰囲気だけ掴んで流せばいいんでない？

ディアスポラ、ほぼ一日かけて読み終わったけど俺には微妙でした。

もうイーガンなんて合ってねえんだよw

>>890
そんな読み方するからでは？

と言う突っ込みをきたしてるのか？ひょっとして。

びもうなのか…。

>892
そうかもね。でも書いてある事を完全に理解して読んでる人がどれだけ居るのやら、と思うんだけど。

>893
期待が大きかった反動かもしれないけど、イーガンの他の長編に比べるとどうにも。

万物理論が微妙に理解出来ないけど面白いと感じた俺は
買うべきですか？

ディアスポゥラほんとにﾃﾗﾑｽﾞｽ…(´･ω･｀)

順列都市ですらついていけなかった私ですが、ディアスポはどうですか？

ディアスポゥラ
最初がいい感じだね。

孤児が構成されていく過程がいい感じ。

>>842
>そういう連中が、「自分たちは、あらゆるイズムに対してメタに立ってるつもりだけど、
>結局、これはこれで一つのイズムに嵌まってる状態なんじゃないか？」
>なんてことを話し合ったりする──
>
>要するに、［相対主義のディレンマ］を空間的位置のイメージで表現した話だ。

まったく逆、力学系周辺の考え方がわからないと、こういう読みになると思う。
[相対主義のディレンマ］を空間的位置のイメージで表現した話じゃない

まず、〜イズムというもの自体が、実際、本人が立っている位置に
よって決定付けられているもの、つまり空間的位置にしか過ぎないことをいっている。
つまり、イメージであり虚構のほうはむしろ~イズムの方で、リアルなものの方が空間的位置だ
ということを、あの世界観で示している。

そして、そういう世界観(こういう世界観こそリアルだというのが力学系的（？）考え）
で、問題になり、閉塞感を持たせる、決定論問題（自由は存在するかとか）、相対問題（固有性が存在するのか）
を、ストレンジアトラクタによって解決できるのではというなんとなくな雰囲気を、
無限非周回軌道へと逃れていくことで自由を手にしようとする主人公にかさねているもの。

だから、むしろ、「適切な愛」とかに近い感じだと思う。

ガウスボネって、微分幾何〜量子力学らへんの話なのかなぁ

＃売ってねぇOTZ

http://www.geocities.jp/kigurokyomu/

889だけど、読了。
最初の部分は意味不明だけど、まぁ読み飛ばしても問題なし。
珍しくオーソドックスなSFだった…それ系が好きな人に楽しめるかも。
今までの短編とか万物理論系を期待したのでちょい肩透かし。
読んでるときはバクスターを思い出したけど、特に誰に似てるってことはなさそう。

↓ネタバレ
パウロの父が故人の幻聴聞いたときにじーんときた…
他の人が分かれたりしてる中3000年もそれだけを思ってたと思うと。

うお、あぶねえ。
ネタバレの文字を視界の端で見つけて専ブラであぼーんしといたぜ。

孤児発生の最初の10ページには少々たじろいだが、
既存の要素の組み合わせからではなく新しい精神を産み出すのは
　「大変なんだなあ」　ぐらいに思っておいたよ。
公共観環境で挨拶をしまくっているのが
ネットゲームに初参加した頃のようで、ほほえましい。

むぅ…ネタバレこわいから読むまでしばらくこのスレからおさらばするか

>>903
>公共観環境で挨拶

俺、2ちゃんかと思って読んでたよ。
（・∀・）＜厨房はｶｴﾚ
とか。

ネタバレあり

「宇宙の終わりは必ず来るから、がんばってもしょーがないじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
「そこで、塵理論ですよ」

まだ半分だが、出だしに比べ結構読みやすいな。
宇宙線に焼かれて人類あぼーんとか、苦労して作ったワームホール役立たずとか、
印象に残るエピソードがあるし。

それではＧＯＮＧＹＯＵＲＥＭＩＸＥＤ/ＰＨＡＳＥ１＆ＰＨＡＳＥ２でも聴きながらディアスポラでも読むかｗ
リバーワールドまだ途中だがｗ、ダルグレンも邦訳ヨロシク！

難しいとかついていけないとかいう人は
山田悠介でも読んでいればいいじゃない

いいんだ、俺はハードＳＦ読んで
「こりゃむずかしーわ」とか苦笑いするのが
大好きなんだよ。

理解できないと言ってる人は半分くらい不信の停止が難しいからだったり。
ＳＦなんだからちょっと論理の飛躍やごまかしがあるわな。
百光年ダイアリがわからないと言ってる人なんか難しく考えすぎなんじゃないかと。

Yatimaはヤチマだったのか……ヤティマって読んでたよ
イノシローはやっぱりホンダ創業者から来てるのかな。

なら、ハザードマシンの原理を教えてくれないかね？

>>908
山田悠介は違った意味で難しい(笑
アイツの文章は日本語になってないんだよ、実際。

>>911
あンた、本田宗一郎と本多猪四郎を混同していないか？

>>914
なるほど。
本田宗一郎以外も創始者と言える人間がいたのかとおもたよ。

イーちゃんは８０年代、出版社にウルトラスーパーハードＳＦ投稿してボツられてたらしいw
今回のブツはそんときの復讐なんでは。自分の専門の数学好き勝手絶頂に使いまくってるし。
押井守の犬シリーズみたいなもんか？じゃあパト２がでるまでまとう…

ディアスポラ。期待したわりに、今一。翻訳の順番のせいもあるんだが、
この作品内のネタの大半が、既存の短編、長編でもっと深く掘り下げられてる
ので、楽しめなかった。
正直、本気で楽しめたねたは、

！！！！！！！！
！ネタばれ注意！
！！！！！！！！












ワームホールを広げて近道するつもりが、光速
ぴったりの速度しか出せなかったってとこだけだ。

このレベルのものを出して「いまいち」とか「微妙」とか言われる作家はイーガン
くらいだろうな…

イーガンは、読者が難解すぎてついて行くのが困難なレベルの
書物を書かなくてはいけません・・・てかんじか？

じわじわと読み進めてる。
それぞれ精神の創出と数学的真理が視覚化される第一章と第二章。難解というか
豊かな世界が広がっているのだろうが、漠然としか思い浮かべられず、もどかしい。
第三章で、わりと馴染みと思えるSF的光景になって、ほっとした。
なんだかメソメソするイノシロウ萌え。とか思うことで、モチベーションを高める。
よし！イノシロウが、いつもの童貞キャラだな。と思ったら、俄然読む気がでてきた。

>920　よし！イノシロウが、いつもの童貞キャラだな
　ちょっとワロス

5次元だの幾何学の話はさっぱりﾜｶﾗﾝ

第1章、2章が一番好きな俺は少数派か？
あと、ワンの絨毯

俺も1〜2章とワンの絨毯が好き。

五次元の辺りがキツイ。

『祈りの海』の中の作品で虎の巻作ってみたいのだが
どの作品が一番作りやすい？
わかるかな君たち？虎の巻なんて何のことか知らないかw

虎の巻って何？ 喰えるの？

ディアスポラ・・・表紙・・・もう少し何とかならんかったか

これじゃあ売れるモノも売れなくらるぞ・・・おい！！

ディアスポラの表紙、俺は良かったと思うけどなあ
どんなのが良かったの?

ディアスポラ読了しました。
道中ムチャクチャ楽しかったけど、ところによっては、無理に言葉で説明せず、
素直に図を入れることを提案いたします。

しかし20章のパウロの行動に共感できるようになるには、私はまだ経験が足りない‥‥

ワンのイカさんたちが後半放置なのが気になる。
U**に避難できたんだろうか。

5次元は面白かったけどな。
人間原理がらみでよく言われる
「3次元以外では安定な軌道が存在しない」
というのが初めて直感的に理解できた。
さらに、その解決法も予想外かつ納得でGJ。

そういや表紙にGREG EGANって書いてないな。

5次元とかさ、文系だからなのかは分からないけど、俺にはまったく直感的にどういうものか把握できない。
だから三次元では〜だが、5次元では〜で、さらに10次元で〜とかいうところは理解不能('A`)
言葉遊びみたいなものと思っていいかな…？
または形而上学的な感じで

>>928
すまん！
俺はやっぱり抽象的な絵は嫌いなオールドタイプ人間なんでズバリってやつ。

ひと目で内容が連想できるような写実的な挿絵風・・・・

こっちの方が売れるモノも売れなくなるか・・だめか！！

>931様
超ひも理論なんかですと、現実に観測されてる物理現象を説明するために
3+1次元じゃたりない、もっと高次元の空間が必要だ、という考え方が出てきます。
ここでいう次元とは、動きの自由度みたいなもので、たとえば素粒子が崩壊して
別の粒子に変化することを、5番目の次元で回転して別の面が出てきた、みたいに
とらえるわけです。

ディアスポラでの高次元空間もそれを踏まえた考察だと思います。

では5番目以上の次元はどこにあるの？　というと、すごく短い距離でループしている
ので見えない、とされています。3次元空間でも、宇宙の果てまで行ったらぐるっと回って
戻ってきちゃうんじゃないか、という話がありますが、あれがもう計れないぐらい
小さいスケールでなっている。だから見えない。

ところが‥‥その小さいスケールで働くフェムトマシンができちゃった！
その次元で動くポリスが作れちゃった！　そのポリスのクローンに世界はどう見える？
という、形而上学というよりは、わりと地に足のついた話だと思いました。

>>929
図
http://gregegan.customer.netspace.net.au/DIASPORA/DIASPORA.html

>>932
登場する大半が、実体がないか3次元じゃないかだからなぁ

>>933
フェムトマシンは、ミクロ球より20桁ほど大きいですよ。

そうなのか…分かりやすい説明ｻﾝｸｽ。
ちょっと調べてさらに933を踏まえて読み直してみますｗ

ポスト特異点モノって、どうしてどれもこれも散漫なんだろう。

まあ、いわばなんでもあり世界が現出するわけだから、本質的にそうというか、
多数の事象を同時並行処理できない低能だからそう感じてしまうというか
なんだけど。

しかし、〈ノウンスペース〉シリーズみたいな世界展開をやればいいのに
と思わざるを得ない。

>>932
どんな絵だよ！
と言って欲しかったのか？

>931
五次元が直感的に理解できたらヤドカリ人に分裂する必要ないわけで（ｗ
それでいいんじゃない？理論的に想像するのが楽しいということだと
おもうよ。

ディアスポラ読んだ。

おもしろかった〜
後半ポール・アンダースンの「アーヴァタール」思い出したよ。

>>934
図・・・ボク　バカダカラ　ワカンナイ。orz

途中でカウフマン的なエッセンスが盛り込まれていたのに感動。

フェムトマシンでポリスを作れば、さらに1000倍か百万倍早くなるんじゃないのか。
あれって竜の卵のチーラみたいなもんだろ。

>>939
私は地球間ハイウェイ（著：ロバート・リード）を連想しました

解説にレムがいいって書いてあったから買ってみたら、全然方向性違うね…
同じ方向を期待して買った俺が悪いんだが、騙された気分だ(´･ω･`)

違うかな…？

今までイーガン作品を全部読了しているものだけど、今回の出だしは、
正直……です。
ここは読み飛ばしてもＯＫでしょうか？
ディアスポラ、難しすぎ。

思弁的という意味ではレムと共通するっていうことなんだろな

結局、、人間の観察・思考が森羅万象に影響を及ぼすというコンセプトなんだけど
これって電波系ＳＦにある超能力者が宇宙的戦いをするのと（幻魔大戦みたいな）
変わらんやろと思ってしまう

>>946
正直、ストーリーにはあまり絡まない。
ただし、34ページ半ばから今後のレギュラーキャラが現れるので、
そこからは内容はわからなくても登場人物は把握しとけ。

ディアスポラ、面白いわ。

しかし数学物理等の事情にある程度通じてないと100％は楽しめない
だろうな、と思う。俺を含めこの板にもいる科学ｵﾀならついていける
だろうが、科学に余り興味がなければまるっきり駄目な小説じゃねぇかな
（イーガンは他もそうだが）。
SFが一般読者から見放されつつある中で、古き良きSF（スタージョン
とかハミルトンとか）が見直されたりするのは、イーガンみたいな先鋭
的なSFへの反動なのかな、とも思ったりするな。

>>944
おそらく『ソラリス』を読んだのでは？もちろんあれは傑作だけれど、
『虚数』、『完全なる真空』がレム一流の科学・情報学理論が炸裂している。
よろしければ、是非。

>>947
そこにきちんと観測者問題という、現代科学のキモが入っていて、きちんと説明出来ているところがイーガンと、それら電波と違うところなんだがな。

>>949
きちんと現代科学をフォローしていないと楽しめないという点では、ベアもそうかも・・・・

でもイーガンとかベアを支持していきたいね。やっぱりこれがSFの神髄だよ。

本当の数学/物理になるともっと難しいのだから、
SFはその架橋者になってくれないとね。

>>950
ソラリスですｗ
良く分かりましたね…
ちょっとその二冊ためしてみますね。あり〜

レムの『星からの帰還』なんて、まるでイーガンの短編のような話だしな

表紙、絵の意味はよくわからんが原題のサイケデリック風な
デザインが気に入った。
小説の中身は序盤で挫折中。

>>953
だったら、「素数に憑かれた人たち」や「生命40億年」、もしくは「エレガントな宇宙」辺りを読んでも良い様な。

未だにディアスポラが手に入らず暇なので『祈りの海』
『しあわせの理由』に入ってない(キューティ以後の)短編のリストを作ってみた。
Beyond the Whistle Test (1989)
Eugene (1990)
The Extra (1990) (「エキストラ」SFマガジン '98,4)
Axiomatic (1990) (「行動原理」SFマガジン '04,4)
The Vat (1990)
In Numbers (1991)
The Moat (1991)
The Demon's Passage (1991)
Fidelity (1991) (「真心」SFマガジン '95,7)
Before (1992)
Dust (1992) (『順列都市』の一部)
Worthless (1992)
Closer (1992)
Reification Highway (1992) (「チャルマーの岩」SFマガジン '93,9)
The Walk (1992)
Chaff (1993)
Seeing (1995)
Wang's Carpets (1995) (「ワンの絨毯」SFマガジン '98,1 ->『ディアスポラ』の一部)
Luminous (1995) (「ルミナス」『９０年代ＳＦ傑作選（下）』)
Mister Volition (1995)(「決断者」SFマガジン '03,8)
TAP (1995)
Silver Fire (1995)
The Planck Dive (1998)
Only Connect (2000)
Oracle (2000)
Singleton (2002) (「ひとりっ子」SFマガジン '05,4)

エキストラすきよーん。
いまとなっては甘さも歩けど、イーガンはやはり遠未来ではなく
近未来ものが良く似合う。
ああいう、えげつない金持ちって、イーガンよくかくよね。
ついでにトマスも好きです、はい。

読了。
内容はさておき、巻末の作品リスト…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

イーガンは恵まれているよなあ。大体全部訳されそうじゃん。

他のSF作家にはありえない。

好きな作家のバーリントン.J.ベイリーなんて訳出どころか出版さえされていない模様・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>961
ベイリーだって昔の一時期は出版・翻訳されまくりって感じだったよ。１９８０年代？
イーガンだっていずれ「翻訳どころか出版さえされていない」と言われる時がやってくる・・・

>>958
乙。
さて、古本で買い揃えて読んでいないSFマガジンを押し入れから出してくるか。

メモ
３０万年≒１万テラタウ
１タウ≒0.001秒

>>958
奇想コレクションで「TAP」が出るって話はどうなってるんだろね

読了ー。うへえ
思ってたより真っ当なハードＳＦだったね！
解説で「ヤチマ」が女の子につける名前だと知ったので、
好みのタイプの萌えキャラを思い描きながら再読することにした。

しかし表示される形はアフリカの男性という…

ヤチマ女性形じゃなかったか？

基本的には「都市と星」のバリエーションだったような

ディアスポラ読書途中…ホント読んでて幸せになれますね。

>>949
どんなにハードでも所詮SFって、
既成理論を力技で展開するゴリゴリした理屈っぽさよりか
描写される飛躍したイメージの気持ち良さを楽しみに読んでます。
それか、自分そんなにSF読み込んでいないので、
アイデアにひれ伏した読書経験が無いだけなのかも…

>>950
宇宙創世記ロボットの旅とかロボット物語とか
宇宙飛行士ピルクス物語とかも944にお勧めしたい
あと泰平ヨンのシリーズ！！

>>962
説明不足だった。

ベイリーは最近も新作は書いている様だが、本国で出版さえされていないという噂を聞いた・・・・

>>944
レムも良い。

エデンが面白かったな。

やっと読み終わった
やべえマジわかんねえ途中で何度も寝ちゃった
5次元から理解するのを放棄した
TAP期待age

『ディアスポラ』ようやく読了。
うーん、5次元の所はもうちょっと練ってほしかったなあ。

汎性とかどうでも良くなるような、すげぇエゴイスティックな有性生殖生物発見

【生態/昆虫】コカミアリの女王アリと雄は別種？女王アリに雄が「クローンの逆襲」
tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1120189782/l50

この板のBBSメニューの表記を
省略型の「SF」から「SF/FT/ホラー」に変更するように
運営板に申請しました。変更申請の理由は、
元々この板の正式名称はSF・ファンタジー＆ホラーであるということ、
板の公平と回転率増加につなげることができるということ、
などです。
こちらhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126782570/l50第四回SF/FT/HR板元老院　議題：bbsmenu改
において申請が決定しましたので、告知します。

買ってきた。

解説を立ち読みして、どこの馬鹿が書いてんだ？と思ったら
アイツか

まあまあ。
ぬるい俺には、ちょうどいい読書ガイドになったぜ。

どこいっても売ってない(´･ω･｀)

ところでどなたか次スレお願いします。
自分は立てられなかった。
＜１のテンプレ＞

グレッグ・イーガン　その4

公式：Greg Egan's Home Page
http://gregegan.customer.netspace.net.au/

グレッグ・イーガン　その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104385077/
グレッグ・イーガン 　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065677502/
グレッグ・イーガン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985011770/

日本語既刊リストは>>2

日本既刊リスト

創元SF文庫
・宇宙消失
・万物理論

ハヤカワ文庫SF
・順列都市　上・下
・祈りの海
・しあわせの理由
・ディアスポラ

河出文庫
・20世紀SF〈6〉1990年代―遺伝子戦争 （「しあわせの理由」収録）
ハヤカワ文庫SF
・90年代SF傑作選(下)　（「ルミナス」収録）
扶桑社ミステリー文庫
・ハッカー／13の事件 （「血をわけた姉妹」収録）

SFM　1998年1月号収録
・「ワンの絨毯」
SFM　2003年8月号収録
・「決断者」
SFM　2004年4月号収録
・「行動原理」

短編リストは>>958

>>966
別に男性と作中では言われないぞ。
原文でも中性で呼ばれててheじゃないし。

あの映像の元ネタを知ってて男性と特定してるなら、謝罪すると同時に
元ネタを教えて欲しいと懇願する。

次スレ立てられるか試してみるからさ。

グレッグ・イーガン　その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128527552/

やべぇ、万物理論まだ読んでねぇよ・・・

嫁よ！

「そんな馬鹿なことをする人ではなかったのに。そんなことはしない強い
人だったのに。」

いや、イノシロウはけっこう馬鹿なことしそうだったし強い人でもなかった
ような…。

「そんな馬鹿なことをする人ではなかったのに。そんなことはしない強い
人だったのに。」

いや、イノシロウはけっこう馬鹿なことしそうだったし強い人でもなかった
ような…。

自分の意志を捨てる方向の、「そんな馬鹿な事」はしないだろう
と思ったが、価値ソフトのくだりはあやしいか。

啓示空間とどっち先に読むかね

イノシロウって日本の名前なのかねえ。

Inoshiroの名を持つのは、本田猪四郎ぐらいしか思いつかない。
EGANはもしかして、特撮ファン？

『ヴァインランド』のマスターイノシロー、そしてその元ネタを引くまでもなく日本人名なのでは。

読みはishiroだった。ｽﾏｿ