■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.18■■■

1 ：前スレ950：04/05/18 10:26

スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎！　質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。
でも、簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも（人少ないし）。

※このスレッドはage進行でお願いします。

【旧雑談・質問スレッド】【その他の総合・質問スレッド】
　その他等々は多分２以降に

2 ：前スレ950：04/05/18 10:27

【旧雑談・質問スレッド】
★★★雑談・質問＠ＳＦ板★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/969/969935138.html
★★★★雑談・質問＠ＳＦ板　ver.2★★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/988/988235993.html
雑談・質問＠ＳＦ板　ver.3
http://book..2ch.net/sf/kako/998/998568690.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1007/10076/1007627586.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1016/10165/1016546821.html
■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1021/10214/1021451617.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.7■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1027/10274/1027433571.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.8■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1035/10351/1035197591.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.9■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1044/10440/1044086735.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.10■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1048/10484/1048446745.html

3 ：前スレ950：04/05/18 10:33

■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1055/10555/1055585621.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.12■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/ (dat落ち中)
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.13■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061046891/ (dat落ち中)
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.14■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064812015/ (dat落ち中)
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.15■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069986256/ (dat落ち中)
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.16■■■
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077302957/

　前スレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.16■■■ ←本当は17なんだよ～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080917018

【その他の総合・質問スレッド】
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/

4 ：前スレ950：04/05/18 10:34

【スレッドを立てる前に】
●まず似たようなスレッドがないか検索してみてください
・subback.html（ヘッドライン下部の「スレッド一覧はこちら」）
http://book2.2ch.net/sf/subback.html

・『スレッドタイトル検索』
http://ruitomo.com/～gulab/
（スレッドタイトルで全板+＠を一気に検索）

・作家別スレッド一覧（アゲ仙人の洞　内）
http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_list/guide_notes.html

●過去ログにもあるかもしれません>>5
●人が集まるかどうかは過去ログのレス数を参考にしつつ
　このスレッドで聞いて反応をみたほうがいいでしょう
●単発の質問でスレッドを立てることは避けましょう

5 ：前スレ950：04/05/18 10:35

【ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板過去ログ】
過去ログ倉庫
http://book2.2ch.net/sf/kako/ （2004年3月以降）
http://book.2ch.net/sf/kako/ （2002年5月以降）
http://natto.2ch.net/sf/kako/ （2001年1月ごろ以降）
http://mentai.2ch.net/sf/kako/ （それ以前）
http://piza.2ch.net/log2/sf/kako/ （2000年2月から6月まで）

『2chライトノベル板(+alpha)ログ倉庫』（個人サイト）
SF/FT/HR板のmentai最終過去ログが保存されています
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/

『過去ログ全文検索システム』（みみずんサーバー）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ （繋がらない時はhttp://mimizun.mine.nu/)　

【削除依頼について】
★削除依頼のシステムが変わりました。下記の削除依頼（入口）の指示にしたがって
　フォームに書きこむと削除依頼できます。
削除依頼（入口）
http://qb2.2ch.net/saku/

6 ：前スレ950：04/05/18 10:36

【２ちゃんねるについて】
＜２ちゃんねるの使い方＞
『２ちゃんねるガイド』
http://www.2ch.net/guide/
『ＦＡＱ』
http://www.2ch.net/guide/faq.html
『２ちゃんねる初心者のためのページ』
http://www.skipup.com/～niwatori/
＜２ちゃんねる用語＞
『２ちゃんねる用語解説』
http://www.skipup.com/～niwatori/yougo/
『2典Plus』
http://www.media-k.co.jp/jiten/
＜アスキーアート（顔文字）＞
『AA大辞典(仮)』
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/

【その他情報】
＜現在のＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板の設定情報＞
http://book.2ch.net/sf/SETTING.TXT

＜ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板のサイドページ＞
　『(ノ～m～)ノアゲ仙人の洞』
http://agesen.hp.infoseek.co.jp/
＜２ｃｈのサーバ稼動状況＞
　『2ch鯖勝手な監視所』
http://users72.psychedance.com/
＜２ｃｈの各板の書きこみ数ランキング＞
　『スレッドランキング』
http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/

7 ：前スレ950：04/05/18 10:37

このスレッド18でよかっったよね？
不安だ。

8 ：前スレ950：04/05/18 10:47

しもた！
>>3
のレスにある真の16番目のスレッドたる
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.16■■■
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077302957/
これもdat落ち中です。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 11:35

乙ｶﾚ>>1

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 12:06

乙>>1

11 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:04

無事１０００。
>>１さん
あなたに言うだろう。
「ありがとう、お疲れ様」と。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:05

>>11
なー、脊椎ってどんな動物でも普通一つだろ？
二つも三つもある生き物がいるのかよ？

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:06

前スレ>>999
広辞苑より

脊椎
1.脊柱に同じ
2.椎骨に同じ

確かに紛らわしい語だが

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:07

厨房みっともなし

15 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:08

虎よ！虎よ！で脊椎をサイボーグ化して
加速装置手にいれてたな。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:09

>>15
そーだっけ？

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:09

サイボーグ００９では奥歯をサイボーグ化して
加速装置手にいれてたな

18 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:11

・・・奥歯はスイッチってだけだろう？

んじゃ、００７が加速するSF的世界設定について考える。

スイッチ入れたら加速した気がしたってことで。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:12

>>13
せき‐ちゅう【脊柱】(spinal column) 脊椎動物の躯幹の支柱をなす骨格。
人間では上下三二～三四の椎骨の連鎖から成り、これを七個の頸椎、
一二個の胸椎、五個の腰椎、五個の仙椎および三～五個の尾椎に区分する。
仙椎および尾椎は、それぞれ癒合して仙骨・尾骨をつくる。脊椎。
―‐こうわん【脊柱後湾】

脊椎は頸椎、胸椎、腰椎、仙椎、尾椎の連なり。

20 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:13

>>19
よくわからないんだけど、つまり星仙一は入らないわけだな？

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:13

わざわざサイボーク化せんでも、ウェルズの
「新加速剤」飲めば済むこと。
チミは「トーノ・バンゲイ」でも飲んでろ

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:14

>>19
広辞苑より

椎骨
脊柱を構成する個々の骨
（後略）

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:14

ちょっと前に「象の時間、ネズミの時間」とかいうのが流行ってたけど
人間も動悸が激しい時は時間の進み方が遅く感じたりすんのかな。

24 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:17

>>19
>>22
骨は骨でも、こーゆーのはポンコツ辞書という

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:18

>>24
ループしているからか？ｗ

ついでに
広辞苑より

椎骨
（中略）
人の場合は32-34個

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:19

キツイ仕事しとる時はやたら時間経つの早いし
休憩時間はあっと言う間だな。

テキトーな薬で時間感覚は大きく変わるよ。
ＬＳＤやってみ。

忍法「時よどみ」（山田風太郎・信玄忍法帳）

27 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:21

大人時間と子供時間では
客観的な速度が違うっていうよな。
多分だけど、大人のほうが早く感じてるのは
実際に早いからだと思うよ。

だから大人の反対側からみると、赤方偏移して（ｒｙ

28 ：26：04/05/19 00:23

ふわわわ、ごめん、ミスった。一行目は
キツイ仕事しとる時はやたら時間経つの「遅い」し
でした

29 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:25

マジレスすると、
子供と大人の体感時間の差って、
人生の経験年数の倍数に比例してるんではないだろうか？

30 ：こいつは３倍遅く感じるのか？：04/05/19 00:27

　　　　　　　ll　　　ll 　　====
　　　　　　 l| -‐‐- |l
＼　　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､　　======
　＼　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　　＼ l　　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　|＼／.＿＿';＿..ﾝ､　　　赤い俺様が彗星でシャーッ！！
　　　 /　/＼二>　 <二>!ﾞ、
　　　/／--　＼'( _●_)`ｰミ /⌒l 　　　　　　　　　　
　　<-''彡､　　　X ∪|　　､ /　 /　　===== 　　　　
　　　　〈　　　　ヽノ　　＿_ノ　　==== 　　　　　　
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　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:29

>>29
>人生の経験年数の倍数に比例

これは「人生の経験年数に比例」で十分ですよ

ん？「人生の経験年数」ってのも何か・・・まあこれ位は漏れもｼｮｯﾁｭｳだが

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:32

じゃ、同じ速度のボールでも、子供バッターと大人バッターでは
体感速度（？）ちゃうんかね？同じ速度の乗り物でも（以下同文）
つーか、それって比べられるんか？何を基準にするっちゃ？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:34

相対論を気にしないなら
体の大きさが体感速度に効いてくるのだろうか？

34 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:34

牛の牛丼とかカエルのカエル跳びとか

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:35

>>33
心臓のBPMの問題らしいっすよ。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:37

俺が思うにストレスの差だな。

37 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:37

リンパ腺の立場は？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:38

とりあえず、心臓は一定回数ドックンしたら止まるらしいな
みんな！ドキドキするな、死ぬぞ！恋なんかしたらアッと言う間だ
つか、んなもん、したくてもできねーけどな

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:39

体感速度と体感時間は同じメカニズムなのだろうか？
素直に物理的に考えると同じであっても何も不思議ではないが、
人体だからなあ・・・

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:40

恋しまくってた割には瀬戸内寂なんとかは長生きだと思った。
しかも長者番付に載っていた。
煩悩ってなんだろうと考える。

41 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:40

んじゃ、記憶障害の一種で動くモノを記憶できない人たちは
どーなるわけ？心臓の動きがおかしいのかな？

42 ：39：04/05/19 00:41

×体感速度と体感時間は同じメカニズムなのだろうか？
○体感速度と体感時間が人によって違ってくるのは同じメカニズムによるのだろうか？

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:41

恋と性欲は違うッ（と思うがよくわからない）

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:43

>>41
心臓はハートとも呼ばれるじゃないか。つまり心や精神とは不可分のものなんだよ！

45 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:43

「恋」っていうのは自分の幸福を開いてに幸せに感じて欲しいっていう感情で
「愛」っていうのは相手の幸福を自分の幸せと感じる感情だと

ブリタニカ大百科に書いてあった

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:43

>>41
すまんがそれがここ一連の話と、どう関係あるのか理解出来ん
もう少しくわしく説明してもらえんか？出来る物ならば。出来なくてもしろ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:44

グインサーガも１０８巻までいったら解脱するかな

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:45

>>47
積み重なった煩悩を眺めて満足げな温帯を妄想してしまつた

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:46

もまいら、挙動不審なAI車が再放送されてますよ
（NHK総合のNｽﾍﾟ再放送）

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:47

>>49
目の前に存在しない壁を感知して
立ち往生する車がかわいかったです。

51 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:48

>>46
記憶障害っていろいろあってさ、
例えばビリーミリガンのようにある感情のときの記憶と
別の感情のときの記憶を共有できないって言う障害があるように、

「見ている世界がすべて、一瞬一瞬の『絵』以上では記憶できない」
っていう障害を持つ人たちもいるわけ。

大人時間と子供時間、象の時間とネズミの時間が「体信号」でもって
カウントされているのであれば、そのカウントするスイッチングの故障だと
観てもいいのではないか？と。

まあ実際にはちょっと違うようだけど。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:48

>>51
ちょっとじゃなくて全然違うと思う。

53 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:51

>>52
＞出来なくてもしろ

っていうからこんな風になる、うだつのあがらない話だ

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:53

>>52
やっぱそこらへんはさ、どう違うのか説明した方がいいよ。
おれもよくわからんから。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:53

例えばさ、例えばだぞ。
大人を５０リットルの水とする。子供を２５リットル。猫を１リットルとする。
それをとりあえず３６度に暖める。
で、放置する。猫が一番冷めやすいよな。
冷めちゃうと死んじゃうから、猫、子供、大人の順にせっせと暖めなきゃなんないと。
さらに全体的に一定の温度に保つには循環させんとならんよな。
それも上記の順にがんばんないとだろ？
それが主観的な時間に関係あるんじゃないの？

56 ：46：04/05/19 00:54

>>51
その程度の知識なら残念ながら私にもあるが
やはり何の関連性も見出せずのいるのは何故だ？

会話と言うものは他者と行なうもので、独り言とは
また別の物である事をキチンと認識しておられるか？

57 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:54

>>55
うさぎさんは寂しいとしんぢゃうんだぞ。

58 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 00:54

>>56
>>53

59 ：56：04/05/19 00:56

ゴメン、なんかちょっと言い過ぎた。
読み返してみたら悪意ただ洩れでした

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:58

>>57
それは別のストレスのもんじゃないか？
俺もたぶん寂しいと死ぬけどウサちゃんではないと思う。たぶん。

61 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 01:02

>>60は酒井法子

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:03

>>60
まあそうやって自分の本当の姿から目をそらしつづけるのもいいさ、
知性化ウサギ60号。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:05

>>60読んで思い出したけど、
ルイス・キャロルの書いた三段論法の本、
例文が面白すぎて腹抱えた覚えが。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:05

のりぴー言語はそれを使用する者の意識や思考形体を
強制的に変格させうるだけの力を持っていたのだろうか

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:09

俺の本性の第一回選択希望選手は酒井法子で。
２順目にはルイスキャロル。

>>63
遊びの～とか言う本だっけ？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:09

>>65
自分が読んだのは
「ルイス・キャロルの知的ゲーム」ってやつでした。

67 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 01:09

>>63
↓こーゆーの？
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな！！」

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:12

>>66
調べてみた。俺の言ったのはこっちだった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900813/250-8580444-7125813

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:13

>>67
お宅には芝刈り機がありますか？

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:15

>>68
そっちも面白そうですな。買ってみようかしらん

71 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 01:15

>>69
その通り！一戸建てです

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:18

>>71
では君はジョーですね。そうですね。そうだろうと思ってました。

73 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 01:19

>>72
・・・ということは、君はホモだな！！

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:21

いやん。俺はウサちゃん。

75 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/19 01:21

>>74はウサマビンラディン

もういい、寝る

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:23

>>75はマイケル・ムーア

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:24

>>75
正直スマンかった。引っ張りすぎたな。

78 ：魚太郎 ◆d75etXAowg ：04/05/19 03:42

う～～さまちゃんで～す！
いたこ～の、むひょ～むひょ～

あれ～？

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 15:03

最近みんな何かあったのか？

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 15:57

「すまん、退屈してたもんでよ。」

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 15:58

「体は大人、頭脳は子供！」な人が流入してきたんだろう。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 18:18

いや、この板で過去に心に傷をおったモノが
傷口の癒しを求めているように見ゆるぞ。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 18:18

まあそういうなよ。
昨夜は思いついたことがあったから書いただけだ。
後はその場のノリで。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 18:19

荒らしの開き直りカコワルイ。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 18:33

気にするなって。楽しくやろうぜ。
怒ると早死にするぞ。
セイント星矢に出てきた老師は年をとらないように年一回しか
心臓をうごかさなかったっていうしな。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 18:40

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 21:55

カッとなってやった。
今は反省している。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 22:19

今日、リアルで精神的自爆をやらかした者ですが、
ここで傷口の癒しを求めてもよろしいでしょうか。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 22:25

某エロサイトで紹介されていたフラッシュ
http://clairvoyance.hp.infoseek.co.jp/flash.html

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 22:39

>>89
勝てない。

91 ：88：04/05/19 22:40

ｵﾅｰﾆして寝ろとお告げが出たような気がするので、
可及的速やかに託宣に従いたいと思います。
今日は「ディファレンスエンジン」に挑戦します。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 00:46

すごいオカズですね(w

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 08:21

マロリーガールズのスケスケ裸踊りで抜く>>91

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 09:57

>91
蒸気コンピュータの重厚な機関部で抜け

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 12:06

次はエイダで…

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 13:12

>91
これ使って思う存分抜け
ttp://www.wizforest.com/gear/Aengine/

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 21:26

テレビ東京でケッテンクラート症候群

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 23:05

>>97
後編予告を長々やってクライマックス映像を全部見せてしまうテレ東ってスバラシイ！
まるで浜村淳の映画解説のようだ。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 00:08

フィリピン人メイドは文化女中器の夢を見るか？

アジア諸国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で、農業分野と並んで
焦点になっている外国人労働者の受け入れ問題で、外務省は２０
日、受け入れ外国人への日本語教育にＯＤＡの活用を検討する
意向を明らかにした。
ＦＴＡ交渉で日本は、外国人労働者が専門知識と技能を生かして
働くには、日本語能力が前提条件と判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00002039-mai-bus_all

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 00:10

>フィリピン人メイドは文化女中器の

なにかその、ｲﾔﾗｽｨ感じが漂うな

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 00:24

……６月のハヤカワ文庫ＳＦ、ローダンとデューンだけか……。

河出がんばれ。超がんばれ。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 00:35

>>96
っほあああああああああああ

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 04:31

近刊で話題作はないのかなぁ

104 ：わかばまあくん：04/05/21 06:03

【質問】
ぼくは２チャンネルしょしんしゃです。わからないことがおおいので、だれか
おしえてください。ageってなに？sageってなに？厨房ってなに？ＤＱＮって
なに？
えすえふいたのやさしいおにいさん、おねえさんへ

105 ：わかばまあくん：04/05/21 06:59

ついしん

アルジャーノンのおはかにはなをあげてください

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 07:33

(´-`).。o０（age/sageわかってんじゃん・・・

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 10:00

こんにちは、質問です。

ファンタジー関連の資料ならすぐに見つけられるのですが…
SF関連の資料は何かありますか？

ファンタジーなら事典とか沢山出てるのに、SFは何を参考にしたらいいのかいまいちわからないです。

教えて下さい。
お願いします。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 10:12

資料って具体的に何？
つか、何の参考用よ

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:02

あ、言葉足らずですいません。

オリジナルでSFの小説を書きたいのでその参考にしたいと思っています。

ファンタジーなら妖精や神話関係の事典とかを基本設定の参考資料として使えるのですが、
SFにおいて有用な資料が見つからなくて困っています。
科学雑誌等は好きなのでよく読むのですが、
世界観考証や小道具の描写、存在意義の基盤になる要素を一つ一つ作り上げるには使いづらく、
何か事典の様なのが無いものかと探しています。

何か無いでしょうか？

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:05

…何かチガウ気がする。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:08

マジレスすると創作文芸板にでも逝けなんだが。

「まるわかりSFネタ全集」なんてないぞ。
そのカンペに頼るような思考は、俺も間違いだと思う。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:20

>>109-110
トロールやオークが出てこなけりゃファンタジーじゃないってわけでもないし……。
小道具云々で SF が規定されるわけではないだろう
プロパー SF が書きたいなら別だが、そういうのを書く人は、参考資料で悩む
ことはないだろうし。

ま、>>109よ、宇宙や惑星といったネタを使うなら、天文学の本を読め。クォー
クなら物理学。ウィルスなら生物・医学だ。そういった常識で十分なはずだ。

あ、「スターウォーズの外伝が書きたい」とかいうのだったら話は別よ。でも
だとしたら別の聞き方になるはずで……。う～ん。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:26

>>109
世界観の参考になるものって難しいな。
SFを幅広く読むとか？

参考になるかどうかわかんないけど一応紹介
↓
みんなが知りたいSF用語の基礎知識　Part4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058768366/

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:31

小道具とかにリアリティを付けるための参考、というんであれば
SF解説書（？）でなくて現行の技術資料のほうが参考になるような…。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:34

創作文芸板は過疎で答えてくれる人が居なかったもので。ここに来ました。

えーと、探しているのは｢丸わかりSFネタ集｣的なものとは違います。説明が悪くてすいません。
ネタ自体は出来ているんですが、それが遠未来となるのでそこに辿り着くまでの技術発展の過程を自分なりに考証できる程度の現在の技術資料が欲しいです。
重要なネタとして地球規模に散布されたナノマシンを使うのですが、
それと関連して生物学系の、特に人類と他の生物の相違点に関しての資料です。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:50

それをSF板で訊くのもなぁ…

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:57

>>110-114
レスありがとうございました。SF初めてですが一生懸命頑張ります。
>>116
SF板の住人の方達なら詳しいと思いまして…。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:59

そこまで絞れてるんなら、ここで聞くより図書館いったほうがよさそうだな。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:03

SF板的にはそのテーマが使われている小説を挙げるほうが得意だと思われ。

というわけでナノマシンがテーマなら極微機ka（ry

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:06

未来技術板で適当に遊んでくるのがいいんじゃないか？
久しく行ってないけどあそこは相変わらずだろうどうせ。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:07

無限アs(ry

あえて血は回避の方向で

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:08

>>116
つまり「>>115は生物板へ逝け」ということでいいっすね(はっきり書いたほう
がいいと思ったんで)。

>>115さんにいっとくが、ここのSF者なら誰でも興味ある科学技術の情報くら
いチェックしているであろう。が、それに甘えてはいかん。
学門系の板で質問できるくらい、己の思考を整理せねば、創作は危ういぞ。
ちなみに生物板は http://science2.2ch.net/life/ だ。
質問は適切なスレで、適切に行うこと。くれぐれも慎重にしてくれ。SF板から
迷惑者が来た、などと思われても困るからな。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:46

>>118-122
皆さんありがとうございました。
どこまでネタバレしていいのか正直迷い、曖昧な質問で迷惑をおかけした事、申し訳ありません。

もう一度簡潔に整理の上、生物板で質問しようと思います。
平行して自分の守備範囲を広げれるよう更なる精進に励みたいです。

それではこれで失礼します。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 13:52

>>123
がんばってねー。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 19:06

ちょっと待て。
どうしてみなアシモフ親父の科学エッセイシリーズを>>109に勧めない！

>>109よ。
ハヤカワ文庫から出ている薄緑の背表紙の本で、
表紙にメタルメタルした魚やロボットの絵が描かれ、
妙に長ったらしい題名のやつを見つけたらそれがアシモフの科学エッセイだ。
あれはネタ元という以上にＳＦ少年及び中年の心を熱くする良書だ。

126 ：へええ：04/05/21 19:43

バイオ系ナノマシンをメインのアイデアとして使っている既存のSFというと、
こういうところかな。

アンダースン＆ビースン『無限アセンブラ』
グレッグベア『ブラッドミュージック』
ルーディラッカー『ウェットウェア』

小ネタとして使っている作品は他にもたくさんあるけど。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 19:46

イーガンの「宇宙消失」は？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 19:50

>>127
モッドのこと？
別に外科手術でモッドを埋め込む設定にしても大して筋は変わらないと思うけど。

129 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 20:00

>>115
てーか、創作文芸板だと
その手の質問すると、
「君は小説うんぬん以前にその下手な文章うんぬんがあーだこーだ」
と始まってしまうからこんなところに来たんだろうが、そもそも、
SFネタのソースをアンチョコに頼る時点でまちがっとる。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 20:03

>>128
いや、中盤もだけど埋め込みだとあのラストはできない。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 20:04

＞小ネタとして使っている
通常ではありえないような生物や非生物の変身、変形、性質の変化など、
魔法のような力が働く世界設定によく使われているね。

ウェルズの「タイムマシン」以来、
過去に戻る手段が魔法だけでなくなったのに似てる。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:04

>>131
まさに魔法のアイテムだね。なのましんと唱えればなんでもかんでもやり放題。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:24

>>109
>ネタ自体は出来ているんですが、それが遠未来となるのでそこに辿り着くまでの技術発展の過程を自分なりに考証できる程度の現在の技術資料が欲しいです。
>重要なネタとして地球規模に散布されたナノマシンを使うのですが、
>それと関連して生物学系の、特に人類と他の生物の相違点に関しての資料です。

それを自分で考えられないならSFなんて書こうと思うな

SF作家はその辺にどのくらいオリジナリティを出せるかも（一応）腕の見せ所なのであって
ネタ本を読みながら書く訳じゃない

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:37

>>109
お前は基本的に勘違いをしてるよ。お前にはＳＦ小説は無理。やめときな。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:58

俺は話が面白かったらいいや。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:03

>>130
え、何で？

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:05

モッドが世界中にばら撒かれるのを説明できないからでは？うろ覚えだが。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:10

いまさらだけど>109が言いたかったのは「世界綱目」みたいなのではなかったのかなあ。
（歌舞伎なんかの元ネタを集めたもの）
でもやっぱりSFは「世界と趣向」の組み合わせから作られるものではない気がする。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:16

>>109
これが一番それに近いと思う。本として読んでも面白いのでおすすめ。
「新世紀未来科学」金子隆一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893503952/

>>115
＞そこに辿り着くまでの技術発展の過程を自分なりに考証できる程度の現在の技術資料
＞生物学系の、特に人類と他の生物の相違点に関しての資料

なぜモノホンの科学文献を渉猟しないんだ？
ブルーバックス読んで本格ＳＦが書けるならＳＦ作家なんていらないよ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:29

世界をあれこれ組み立てるのがＳＦを書く際の苦労や楽しみだろうし、
読む方もそこを期待するからなぁ。

まあ、答える方も、ブルーバックスとか「新世紀未来科学」とか、
小説で「人類の長い午後（橋元淳一郎ね）」とか、
勧めてやればよかったのに。

個人的なお勧めはベン・ボーヴァの「ワールド・ビルディング」（ISBN: 158297134X）だけど。
ナノテクとはちょっと違うか。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:46

SF書こうと思うなら、SF小説を1000冊読破してからにしろ。
>>109のような者が、わけの分からん近未来っぽい舞台のアニメなぞを作って
SFアニメだとか抜かしているのだろうな。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:48

>>141
あー一時あったねえ。バブルガム・クライシスとか。今はみな懐かしい駄作・愚作たち。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:55

ブルーバックスの良作をすべて読んでいるならそれはそれですごいかもしれない・・・

144 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 22:55

最近だと、文学系（ダンシモンズ？）や歴史系（コニーウイルス？？）やら、
その他さまざまな分野が”SF”を描くようだけど、日本ではそれは
”アニメ”にとって変わられるんだろう。

どっちにしても、『技術資料』でも『考証資料』でも自分がどの分野で
どんなロジックでもって考えているのか？で当たるべき資料が変わっていくのだから、
そもそも読み手しかいないこの板で聞くのは間違っていたわけだが、

>>133
>>134
>>141
もまえら、叩きすぎ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:55

まあそう言うな。ロクにＳＦなんざ読んだ事なんか無いのに
いいＳＦ作品を書いた人だっているんだから。
ウェルズとかベルヌとか。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:57

>>141-142
アニメーションとかになると、集団作業だから売れ筋を追いがちだから
仕方なかろう。客も一般人だから、それに合わせる売り文句作るわけだし。

ＳＦでもなんでもそうだけど、同じジャンルの作品だけみて作られた作品は
結局、他のものの劣化コピーか寄せ集めになってることが多いよ。

>>109には新ジャンルからの参入、あるいは新ジャンルへの飛翔を望みたいな。

147 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 22:59

劇作や戯曲、例えばアレクサンドル・デュマの『三銃士』や『モンテクリスト』なんかには
SF的な仮想世界の発想があったように読めたので、
ロクなSF読んだ事がないっていう>>145の指摘はどーかと思う。

種はあったんだ。そこに。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:59

てゆうかＳＦ1000冊も読めば何を書いてもパクリＳＦになるよ。(w
凡人ならな｡

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:59

最近の1000冊ってどういう根拠の数字なんだろうね^^;
わからないやつは何冊読んだってわからない
わかるやつは数冊でもわかる

詰め込み教育の弊害かね＞とにかく数字へのこだわり

150 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:00

>>146
＞客も一般人だから、それに合わせる売り文句作るわけだし。

S-Fマガジンの海外作品レビューとか読むと、どーもアメリカでも
日本でも出版事情的にはその辺は変わらないと思う。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:03

数冊の種本に頼ればヒロイックファンタジーみたいに確立されている設定を
知ることができると思うのは甘い

その態度も舐め腐っているように見えなくもない

152 ：非145：04/05/21 23:05

まあ突っ込むようなところではないのかもしれないが

>>147
>例えばアレクサンドル・デュマの『三銃士』や『モンテクリスト』なんかには
>SF的な仮想世界の発想があったように読めたので、

もう少し詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ

種はあっただろうけどそこなのか？

153 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:05

とにかく、>>109はまたりあたりに投稿してここで発表しろ、話はそれからだ。

154 ：非145：04/05/21 23:07

>>149
1000冊ってのはそういうスレが立っているからだろうが

まあ数字には根拠はないしﾈﾀｽﾚだろう
そう思っていない椰子もいるかもしれないが漏れはﾈﾀｽﾚだと思う。そう決めた

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:08

>>149
1000本ノックとか千人針とかあるじゃん。
これだけ練習したから大丈夫とか、
千人の思いが込められてるから戦死しないとかさ。

156 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:08

>>152
中学生ころに読んだっきりなのでかなり忘れてるが、ルイ三世双子説だとか、
あっちこっちの奥さんとほんほんほんほんああやめてわたしには主人が云々などという
ちびっとｴﾛだとか、モンテクリスト辺りでは、脱獄後の百万長者になる過程だとかなんかそんなの。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:11

>>156
それを「SF的な」と呼ぶなら聖書なんかSFそのものだしｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭﾜ物語とかとかとか
もあるのでわないかい

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:12

いきなりにぎやかだなｗ
過疎でなく、住人が引っ込み思案なだけか？

>>147
かならずしもフィクションでなくても、宇宙や技術についての新しい科学知識が
増えたから、想像の翼をはばたかせてＳＦ作品の原型が形作られたのだと
思うが。

159 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:15

>>158
それだ。

宇宙への進出の夢が具体化したときから、SFは生まれたんだよな。
それから何百年たったかしらんが、ボクらの宇宙もずいぶん広がったな・・。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:15

失楽園は無茶苦茶ＳＦだったなあ。あと宮沢賢治も。

161 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:16

>>160
宮沢賢治はまごうことなくSF。

でも本人は児童文学のつもりだってんだから凄い。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:18

聖書はまごうかたなくSF
でも(ry

163 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:20

でも、>>１０９が質問したのもわからん気がしないでもない。
自分も知りたいことはいっぱいあるもんな。ネタについて。

164 ：魚太郎 ◆d75etXAowg ：04/05/21 23:20

でも直系の先祖とはいえないだろうなあ

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:23

>>161
おおいに、そのとおりだと思うが、ここ以外の場所でそれを言うと
PTAの人、および児童文学業界の人に怒られると思われ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:23

>>163
つー事はお前も小説書くのか？

167 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:24

まさか

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:24

ネタで1000、1000言うわりには
他人のやる気を削ぎたいんかい、っていう書き込みが目立つなあ。
まあ、本人はそれで笑えると思って書いてるのかもしれんか。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:24

「ＳＦ」と「ＳＦっぽい」の間には、深くて暗い川がある
「男」と「女」の間には、薄くで丈夫なゴムがあるとセーフティ

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:26

>>161
さらに言えばほとんど神秘主義文学の域に達しているのもヤバい
いや、凄い

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:29

法華経とエスペラントのカップリングの妙だろうか？

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:29

>>168
それはこのスレで？

それとも
ＳＦ1000冊読破していない人は語る資格無し（２）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077797212/l50
で？

個人的に言えばやる気のあるｱﾌｫは好かないが、
2chで少々叩かれた位でやる気を無くすなよ、とも言いたいような

173 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:31

自分は原書最近になって読むまで、
「イーハトーブ」っていう世界があんなのだとは
まったく想像もできなかった。
いろんなメディアでその世界観へのオマーリが捧げられてるのが
なんかよくわかった。

もっと以前、子供のころに読んでおきたかったと思わせられたのは、
指輪物語とこれだけだ。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:34

空前絶後にどうでもいいが、宮沢賢治をミヤケンと略すと、とても違和感

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:36

>>173
そうか？俺なんか「となりのトトロ」とか「千と千尋の神隠し」とかガキに戻って見たいと思うよ。あの頃の感性で。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:37

>>172
それは言えてるな。

こういう切ない間違いもあるし。

SF作家になりたいならこれだけは読んどけ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1059236441/

177 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:37

>>175
自分が子供のころには「となりのトトロ」も「千と千尋の神隠し」も、
さらに言えば「ナウシカ」の最終巻も発表されたなかったから。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:38

となりのトトロは好かん
あんな風景いま探し出す方が難しいわい
子供に簡単に見せられる訳でもない風景で作品作るな！ボケ！

といいたいが俺の甥姪もあれをみて喜びつつ
室内にこもってゲームしたりコスプレしたりしてんだよなあ。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:38

>>177
ここでタイムマシンの登場ですよｗ

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:41

>>177
なんだ、ガキの感性で読んでみたいって事を言ってるのかと思ったら違う事を言ってたのか。

181 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:41

>>178
自分、大阪近郊だったが、あったぞトトロみたいな森。

戦中には軍病院だったらしく、ヤバげな注射器やらヤバげなエロ本やら

あっちこっちに散乱してたんだが

いまではもうないのだろうな。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:42

私は未来から来たン十年後の君自身だ。
今手にしている星新一を開いてはいけない！
それをきっかけに君はＳＦの世界にハマり
貴重な、一度限りの人生を棒に振ってしまうんだ！
…よせ…やめるんだ！表紙をめくるな！
…時の輪は閉じてしまったか…

183 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:43

>>180
いやいや、それでいい。
山ってのは季節さえ変えなければ、ほとんどいつでも
同じ風景なんだが、んじゃなにが変わるのかといえば、

登ってる本人が変わってるわけだ。
だから、山に登る人は同じ山に何度も登る、自分が変わったことを確認するために。

読書ってのも同じところがあると思う。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:44

>>181
おそらくそういう場所はないだろうな。
今冒険の場所といえば渋谷とかだし。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:45

指輪を子供に読ませるのは少しためらわれるな
ｸﾞｲｿや銀英を子供に読ませるのをためらうのと同じような理由かもしれん
何か対人関係で問題を抱えることになりそうだ。漏れが言うのも変だが

186 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:46

>>184
それ、笑えない・・・

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:47

>>184
立川基地跡などはまだそういう所があるﾗｽｨが立ち入り禁止

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:47

そういやーそうだねー。なんか確実に嫌な時代に向かって突き進んでるよな、日本は。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:52

俺の甥っ子はロード・オブ・ザ・リングのDVDをヘビーローテションしてる。

>>187
今残ってるトトロの森は禁忌の場所にしかない。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:54

屋久島とか無人島とか超山奥とか行かなきゃ駄目かねえ？

191 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/21 23:55

>>189
ﾜﾗﾀ

あれだ、年齢に『つ』がつく年頃ってのは
自分自身を精神汚染させてるんじゃないか？ってーぐらい
洗脳教育に浸らせるよな。

はたらくくるまとかのビデオが燃えるまで観つづけた子供を知っている。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:59

ディスカバリーチャンネルが燃え上がるまで見・・・
たりはしないな
三十みっちゅの漏れでも

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:00

その甥っ子さんたちって、ヒューイ、ルーイ、デューイなんて名前じゃないでしょうね？

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:03

>>191
燃えるのか？ビデオって？

195 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/22 00:04

>>193
http://www.google.com/search?q=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%80%81%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A4&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja%7Clang_en

なるへそ、ドナルドか。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:05

小さい頃にテレビ見せっぱなしだと
脳の成長が阻害されるとか
こないだニュースで言ってなかったっけ

197 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/22 00:05

>>194
レンタルしてきたビデオが
焼け付いてデッキから出てこなくなったらしい。

何時間観てんねんと。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:09

>>197
放置しておいた親御さんにも問題ありそうだぞ。ネグレクト？

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:10

>>197
そりゃすげーや。俺の知り合いの子供も一日中トトロを見てるそうだが。
子供の集中力ってすごいよな。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:10

>>190
以前にどっかのスレで書いたけど天皇陵とか
実は意外と土地を持ってる神社や寺の所有地が貴重品になってきてるのよ。

>>193
まことっていういたって普通の名前。
俺の映画のパンフとか切り抜いたりしてな。
指輪ごっこやってもサムの役しかさせてくれない。
泣きそう。

201 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/22 00:11

>>198
そんな何時間も見せてたわけではないらしいが、
勝手に弄って勝手に観るらしい。

サルでもビデオ操作ぐらいはできるのかなー？？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:13

中間報告
子供にビデオを見せるのは控えめに。できればDVDに汁。フラッシュメモリならなお吉

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:16

>>200
あ、あのバカ高価いパンフをかーっ！！　ちゃんと躾けろ！矯正しろ！
…あーい　こぉれっくてぃど　ひー（映画シャイニングの管理人）

204 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/22 00:17

百のひみつシリーズだったけどなー自分のころは。
なんで活字媒体とかお勧めしないんだろう？

そーいやー、アンマキャフリーの「だれも猫には気づかない」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488597017

って創幻なんだけど、ファンタジーしかも内容は児童文学、でも
この媒体だと子供はだれも読まないぞ。激しくミスバッティング。

205 ：がんばってね：04/05/22 00:47

>>109

個人的体験・専門家向け学術論文
↓
ノンフィクション・一般向け啓蒙書
↓
本格的フィクション・ハードＳＦ
↓
厨房フィクション・厨房ＳＦ

といった情報の流れにおける上流と下流の違いを意識すること。
（厨房フィクションの多くはマンガやアニメだが、
　形式はマンガ・アニメでも、内容的には上流に属する作品もある）

一番下流の厨房フィクション界は、情報を共有プールでパクリあうので、
このプールに入った情報は、ジャンルのお約束として保存される。
例えば現実の私立探偵というのは浮気調査なんかする職業なわけだが、
お約束ミステリーでは、私立探偵が殺人事件の捜査をおこなうわけだ。

もちろんそういうお約束は厨房ＳＦにもたくさんあるけど、
そういうお約束にしたがって書かれた作品がＳＦというわけじゃない。
お約束を知っておく必要はあるけど、
それは＜うっかり書いてしまわないために＞知っておくべきことなんだよ。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:49

前にタネ本について質問してた人。
ＳＦにおいては、殆どの場合、
「遠未来モノ＝物理法則を激しく逸脱しない程度の無茶を許してもらうための免罪符」
なんで、少々有り得なく思えても、魅力的かつ「その小説内でキチンと整合性のとれている」世界が作れるな
らあなたの勝ちだと思います。
銀河ぶつけあって戦争してる種族に人類がふらふら立ち向かうＳＦとか、月と地球が蜘蛛の糸でつながってる
地球が出てくるＳＦとか、外宇宙からの物資で建物ドンドン造ってった結果出来ちゃったダイソンスフィア（のよ
うなもの）を男がフラフラ歩き回るＳＦ漫画とか、遠未来モノって「普通に考えると、有り得ないだろう」という感じ
のモノばかりですから。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 02:21

>>184
そういう場所が作られたのもほんの数十年だということを忘れてはいけない｡

アメリカ作家のエッセイで、うっそうとした森の中で開拓時代の街の遺跡を発見して驚く話がある｡
調べてみると、100年前は牧草地だったのだが、今や墜落した飛行機が忽然と消えてしまうほどの
森になっている…という話｡

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:36

>>200
いいじゃん。サム。主人公だろ？

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 19:27

>銀河ぶつけあって戦争してる種族に人類がふらふら立ち向かうＳＦとか

これ、なんでしたっけ？

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:06

今までＳＦよんだ事ありませんが、初心向けのＳＦ小説があったらおしえて
くださいそもさん。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:09

>>209
デビッド・ブリンの「スタータイド・ライジング」等の一連のシリーズとかとか

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:10

>>210
小説ではどんな感じのが好き？or読みたいの？

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:11

>>210
★★★ＳＦ初心者これだけは読んどけ！★★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/998126206/
ここはどうですかせっぱ。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:13

>>210
山田正紀の「宝石泥棒｣……
では無茶苦茶すぎるので
山田正紀の「ツングース特命隊」を。
で気にいったら、次々山田正紀の本を読破していく、と。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:14

>>214
あんな作家勧めるなよ。

216 ：非214：04/05/22 20:16

>>215
同意だが荒れるようなことを書かんでも・・・

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:25

>>216
すまん、でも山田正紀は不味いでしょ？ぶっちゃけつまんねーし。

218 ：214：04/05/22 20:26

ごめんなちぃ(´･ω･｀)
>>210たんは、>>213たんのリンクしたスレを見ていただくと…言うことで…
ε―＝三（ ´Д⊂

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:26

>>217
なぜかそう思わない人もいるんだよ
出会いがよかったのかね

220 ：210：04/05/22 22:25

ありがとうございます。山田正紀、読んでみます。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:27

ありゃ210=215じゃなかったのか・・・

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:36

>>221
ＳＦ初心者が山田正紀なんか知ってるわけねーじゃん。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:37

ではやはり210=215=220=222なのだろうか

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:38

>214で教えているじゃん

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:45

>>215が自分のおすすめを>>210に教えてやればいいだけの話。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:45

それを言うのは何か怖かった・・・

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:10

>>225
う・・・俺だったら神林とブラッドベリ勧めるけど、それでいい？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:14

ビッスン薦める方が今風かもしれない

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:23

>>228
あのスーパー駄作作家を？

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:25

>>229
自閉症児は他人には他人の考えがあることを理解できないらしいぞ

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:31

>>230
エスパーって他人の考えが理解できる人らしいぞ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:33

養老先生によればエスパーだけに限らないらしいぞう

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:34

>>230
「赤い惑星への航海」を読んだ俺にはビッスンを勧めるのは嫌がらせとしか思えないんだが。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:37

>>233
なるほど、あれはいかんな
「赤い惑星への航海」は除いておこう

しかしそれだけしか読まずに駄作作家と言ってるの？

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:40

>>234
はぁ？そうだけど何か？普通、最初に駄作読んだらその作家はもう読まないもんだよ？

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:42

はぁ
そうか
じゃあ語るな知障

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:47

>>236
知障はお前だろ？面白くない作家を読まないのは普通だよ。
それともいちいち確かめるために他の本も呼んでみるのが普通だとか言うのか？

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:54

ゲーム脳よりテレビ脳より、小説脳の方が断然ヤバい、
ってのは統計的にも経験的にも分かっていたことじゃなかったっけ。

239 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/22 23:58

>>233
なんだぉ！
あれは傑作、いや「ケッサク」だったじゃないか。
面白かったけどな。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:07

>>237が「普通」を語るのは何か問題がないかｗ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:08

さっきから太公望ごっこをやっている椰子がお勧めを書けばいいじゃない。

などと書きつつ・・・。

ではハインラインはどうだろう？

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:09

>>237
それで作家を語るのが知障

>>238
面白いなｗ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:10

世間の「普通」は「売れてる本を買ってみる」だ！
今なら「世界の中心で、愛を叫ぶ」。
勿論普通の人は作家の名前なんかオボエテネー。

間違いない。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:16

>>242
おいおい、あんまりムキになるなよ。

興奮すると脳の血管に良くないよ？

245 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:16

いま、遙かなる地平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150113262
の『銀河の中心』読んだんだが、あれだ、グレゴリ-さんの死生観ってのは
グレッグイーガンの対極にあるなって思った。
どっちにしても、ちと読みにくい。

タイムスケープ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150107734
のときは、読む前では思いもつかなかったタイムパラドックスの設定が
明示されて、自分の中ではそれまでの世界観が、
『ドラえもん時間世界』と『グレゴリーベンフォード時間世界』に分けられた感じで
すごい面白かったんだが。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:18

>>244
ハインラインは？

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:19

グレゴリさんは読みづらいからな

寒いよーつらいよーｲﾀｲよー

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:19

>>233
質問者が>>233と同じ嗜好を持っているのであればそれは正しいだろう。
しかしそういったことは特に明らかにされていない。
質問者が>>233と全く正反対の嗜好を持っていることすらありうる。

であるから、>>233に言えることは
「俺はビッスンは勧めない。かわりに○○を勧める」
くらいのことではなかろうか。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:20

いやまあ普通に考えれば、
一冊読んだだけで「作家を語る」のはアレだなあと思われると思う。
「走れメロス」だけ読んで太宰治語るのは明らかにヘンだし。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:20

>>244は反論でき無くなりまつたか？

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:20

>>246
ハインラインはいいんじゃねーの？「宇宙の戦士」とかなら馬鹿なアニオタでも読めるって話だしな。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:20

>>250
はぁ？何に反論？

253 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:22

>>248
俺はビッスンは勧めない。かわりにラファティを勧める

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:24

>>251
「果てしなき流れの果てに」は？

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:25

>>252
>>244も嫁
もちろん普通に考えると>>242だろう

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:25

俺はビッスンは勧めない。かわりにギブスンを勧める

257 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:25

なんかテレサ・テンの歌みたいだな

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:26

>>254
小松左京だっけ？読んだはずだけど全然覚えてないから何とも言えん。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:27

俺には口がない。それでもエリスンを勧める

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:27

普通に考えると

　カレーライス

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:27

>>255
>>242の何に反論？

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:28

昨日の誤爆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1083231217/808
はコイツかね・・・

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:28

俺には勤め口がない。かわりにコンビニに勧める

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:28

>>261
普通に考えれば
>それで作家を語るのが知障
だろうと思うが

265 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:29

あれだ、なんかもっと軽めの読みモノ、つまり食べ物に例えれば、
焼きそばパンみたいなのを紹介して欲しい、ってことなんじゃない？

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:29

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:29

>>258
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝはどうでつか？

268 ：263：04/05/23 00:29

コンビニに勤めるですた

269 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:30

>>263
コソビニも宅配便のバイトもそーなんだが、
ある一定時間以上には働かせてくれないんだぞ。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:30

>>264
奴がそう思ってるのは奴の勝手だろ？俺が語るのは俺の勝手。
いちいち他人の捨てゼリフに反論しなきゃならないのか？

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:30

＞それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。

そんなディックが大好き

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:31

>>270
じゃあ
「代表作とも言えない一冊しか読んでいないのに作家を語るのは問題だろう」
に書き換えてみよう。反論は漏れが希望してみる。

273 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:31

まあヒッピー文化最後の砦みたいな人だったから
そりゃ納得できる

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:33

>>270
オーケー。

他人の捨てゼリフに反論しまくるのはよそでやってくれ

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:34

思い出した言葉
「上人さま」
「二足歩行兵器」

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:34

>>272
別に作家論を展開したり分析したりしてるわけじゃないだろ？

「あの作家は駄作作家だ」と言っただけ。
中華料理屋に入ってラーメンか不味かったら二度とは行かない。そして「あの店は不味い」と言う。他のメニューが絶品だとしても関係ない。
その場合、責任は不味いラーメンを出した店にある。

「代表作とも言えない一冊しか読んでいないのに作家を語るのは問題だろう」
に対する答えは、「お前の知った事じゃない」だな。

277 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:35

この板の住人さんたちには、もっと大人の感性、
そー例えば、「ファニーフィンガーズ」を楽しめるくらいの
大人の感性を持っていてもらいたいです。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:36

>>276
>「あの作家は駄作作家だ」と言っただけ。
それは「作家を語っていない」と言えるのかな？

また客に出す料理は同じ味を出しつづける事が重要だが、それと小説を一緒にするのは無意味

>「代表作とも言えない一冊しか読んでいないのに作家を語るのは問題だろう」
>に対する答えは、「お前の知った事じゃない」だな。

つまり「お前が語ったところで知ったことじゃない」と思われても構わない訳だな？

279 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:37

ちなみに、
>>245における『ドラえもん時間世界』の代表格はリターナー

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:37

>>275
「ｽｸﾘﾌﾟﾄ」「負け犬厨房」とか。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:37

えーっと…マジな喧嘩なの？

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:37

>>278
もちろん構わないよ？当たり前だろ？
そんな当たり前の事を言いたくて絡んでたのか？

283 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:38

リターナーといっても、ティナターナーとはまったく関係はない。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:38

>>282
「お前の知った事じゃない」

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:38

>>272
貴様もいいかげんにしろ
その手のグダグダ話をしたいならこういうスレがある

ＳＦ1000冊読破していない人は語る資格無し（２）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077797212/l50

>>277
あなたの言いたいことはよくわかったから、
>>272との相互理解を深めるのは上記スレでやってください、ね？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:39

>>282
エヴァンゲリオンはどう？

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:39

>>285
いや、もう秋田。

288 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:39

なにやらバカの壁というATフィールド張りあってるな

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:40

>>285
それはスレ違いだろう？

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:40

>>285
無駄無駄。
本当にこのテーマについて議論したいのなら移動してくれるかも知れないけど、
荒らしのための荒らしが誘導に応じるわけもない。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:41

えっと、今は、同盟軍ＶＳ帝国軍の戦いの最中？

292 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:41

だれか、SFのネタで話のトリビア咲かせてくれよ～

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:42

太公望はミス住ではない可能性が高いのか

最近来てハインライン関連スレのレベルを落としてる椰子ではなかろうかと

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:42

>>289
かのミス住閣下がお建てになったグダグダ話専用スレですから無問題

295 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:43

ファニーフィンガーズは最初なんのこっちゃ？って感じだったんだけど、
なんかだんだん引き込まれる感覚、「ファニーフィンガーズ」ってなんだろう？
だとか、そんな異質な存在とあくまでも普通に接して生活している人間たちを
当たり前に表現している辺りが、昨今気かされるアメリカの話とは
まったくかけ離れてて、面白かった。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:44

あと太公望はｴｳﾞｧが好きである可能性が高い？
本や小説にあまり価値があると思っていない？

297 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:45

もう２００４年なのにいまさら『エヴァ』もくそったれもない。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:46

>>297
そういえば実写版を撮影中なので

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:46

>>297
いやミス住なら引っかかるかと

さらに信者もまだ多いようだぞ

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:47

>>286
あれは四話くらいまでしか見てないからねえ。それで語ったら怒られそうだし。（笑

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:48

これも怪しい・・・
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011873730/915

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:49

>>300
THX
じゃあ太公望はミス住とは別人か、まるで別の仮面人格か

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:50

>>302
太公望って俺の事かよ！
>>296
>>293
そんなの知らんぞ。つーかミス住って何よ？

304 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:50

ていうか、種（ガンダム）みたいに
『新世紀のファーストガンダムがなんだーかんだー』って

いまさら「ファーストガンダム」もくそったれもない。

９９９やらヤマトの焼き増しした実体験語って、
人間の愚かさって奴を教えてやってくれよ！

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:51

>>304
坊やだからさ

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:52

「時天空」って力士の名前って
なんかちょっとSFじゃありませんか？

307 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:53

>>306
以前は「赤鬼」だとか「青鬼」だとか
「桃太郎」などという四股名もあったわけだが

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:54

>>303
前にこの板に粘着した自称「ミステリ板住人」

「これだからSF板住人は駄目」などが口癖

309 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 00:54

なんか今日はコテつけたほうがよさそうだな。

>>207（遅レスですまん）
ユパ様…。
特に大戦で空襲のあった都市はそれを境にがらっと姿を変えてるからな。

もうちょっとこの話をしたかったがなぁ。

310 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:55

>>309
広島なんか良い例だな。
あと、鹿児島行ったことあるんだが、
都市計画っていう戦後の考え方を率先して取り入れてる
戦後都市のほうが機能的だったりする

311 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/23 00:55

>>308
へー。じゃあ俺もコテハン付けよっと。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:55

>>309
最近は「こないだまで村だったのに今は海」
みたいなことが起こってますな。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:56

>>306
魁皇ってのもなんかＳＦっぽい。

314 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:56

最近まで海だったのに、いまは空港、マジお勧め

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:57

太公望を憶測してみる・・・

「普通の」ｗ基準からするとｳﾖ系
2chでの人格は少々身勝手

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:58

長崎は港への幹線道路沿いは
山の上までびっしり家が建ってるんだけど、
ありゃ戦後のことなんすかね。
長崎に都市計画ってあったんかのう

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:59

>>314
神戸の人工島のキャッチフレーズは、「山、海へ行く」だったな。

318 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 00:59

都市計画って考え方自体がSFではあるね。

でも、明治初期に神宮一つの森を設計した昔の人たちもすごいぞ。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:59

>>314
ガチャ先生、関空は勘弁…
（それでなくとも、大阪の経済はだめぽなのに…)

320 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:00

>>319
大阪には、故ワールドトレードセンターがあるじゃないか？

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:01

大阪の梅田のあたりには
全然人通りのない地下商店街があるっつう話だが。
最近どない？

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:01

太公望さん、お勧めのSFは何？

ﾏｼﾞで馬鹿にはしないぞ

323 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:03

>>321
梅田チカロードかな？
最近いったけど、多かったぞ、人。

君が言ってるのはきっと電線共同化用の共同抗だろう。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:04

>>321
そういえば、「梅田地下オデッセイ」堀晃、は地理的に今でも成り立つの？

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:05

>>323
いや、地下の二階とかビルの方とか…
普通に人が通らないらしい。最近は知らないが。
通りがかった女性が襲われたつう話もあった。

326 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 01:05

>>318
ブラジリアとかすげーもんな。
捨てられた都市って光瀬龍の世界だ。

327 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:06

>>325
クマに？

328 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:07

そーいやーブラジリアってのもあったなー

中南米の金融危機以降、どないなったんやろー？？

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:07

>>327
うんそう。あのあたりは熊が多くて…

ってなんでやねん。

330 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/23 01:07

>>323
ｶﾞﾁｬは大阪かよ。どうよ最近は？もう十年以上行ってねーな。
昔くずはの辺りに住んでた事があるんだが。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:08

>>327 >>329
そこは、やはりトラでしょう。

あるいは大トラか

332 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:08

まったく、脈絡がなくって申し訳ないんだが、
ジョウントって必死になった人間が持つ可能性だったわけだが、
んじゃ、必死になったクマとか鹿とか羊とかあらゆる哺乳類がすべて
ジョウントする世界だとどーなるんだろう？

333 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:09

>>331
それは道頓堀

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:09

>>332
細菌がブルージョウントしまくってまあそれは大変

335 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/23 01:10

>>322
そうねえ。
神林にブラッドベリは上に書いた。
やっぱ王道でディックにクラーク、ホーガン？
当たり前すぎてつまんねーラインナップだが。

336 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:11

ジョウントして逃げる草食動物をジョウントしつつ追いかけるピューマとか
それどころか、ジョウント能力持った兵士同士の戦いってのは
なんか激しく読みたいぞ。遷兵ってやつだ。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:12

哺乳類か・・・。
ジョウント能力に関して淘汰が起こるだろうが、
ジョウント先をイメージできる能力もまた重要になるのかね？

捕食者は魚や昆虫を捕らえる能力を発達させるとか四肢が衰えるとか

338 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 01:13

鯨が築地あたりにジョウントしてくれないかなと。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:14

>>335
>>210にお勧めすりゃ良かったんじゃ？

340 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:15

昔あった新興宗教っぽいアニメで
「白鯨」って空とぶ鯨の話があったが、
それも可能だな>>338

341 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/23 01:15

素朴に疑問なんだがジョウントした後ってどうなるんだろう？大気に真空の穴が残るのか？
ジョウントした先にあった大気はどうなるんだろう？重複したら大爆発だろ？

342 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:15

ちなみに、

ホーガンとは、ミスターアメリカのことである

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:17

>>341
>大気に真空の穴が残るのか？
そんな描写がなかったっけ？

>>341
大気はどうかしらんけど人間がぶつかる可能性は低いとされていたなあ。
ということは人間同士がぶつかると爆発するんだろう。ブルージョウントのように。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:18

>>336
ジョウントして核爆弾をおいて行くことが可能になったので、
地球上の戦争はなくなった、みたいな描写がなかった？

345 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:18

>>341
ある一定密度以下の物質なら問題ないとかそんな設定なのでは？

346 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:19

>>344
思考爆弾だから核より性質が悪い罠

347 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/23 01:21

>>343
>>345
そんな設定あったっけ？全然覚えてねーや。何しろ読んだのが昔なんでね。

>>339
むう、そうだね。山田正紀よりは安全だった。

348 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:22

山田正紀を挙げる危険性をＳＦ兵器で示してみよう、

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:22

え？>>210は太公望じゃないの？

350 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 01:23

アルカイダがアメリカとイスラエルに特攻ジョウントするんじゃないか？

351 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/23 01:23

とっさのジョウントとなれば、視界内しか無理ではないだろうか？
成恵ﾀﾝみたいに。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:29

レミングがジョウントしてきたら困ります

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:33

実は小さい生き物の方が得意だったり。ジョウント。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:33

どんなｺﾞｷﾌﾞﾘでも捕らえるﾈｽﾞﾐ。
つーかｼﾞｮｳﾝﾄﾈｽﾞﾐ最強。とても嫌。

355 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 01:36

ネットゲームやったこと無いけど
あれって思いっ切りはまったらジョウントした感じになるのかな。

まあジョウントしたこと無いから「感じ」っていうのも変だけど。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:38

>>350
ジョウントなら爆弾を置いて帰ることも可能だから、
特攻は特攻でも自爆テロにはならないだろうね。

しかしふと思い立って通り魔を始める椰子を捕らえるのは難しくなるな

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 01:40

>>355
「（世界とか惑星に）降下する」とか表現している椰子がいたなあ。
ホールドマンの「終わりなき戦い」のように「移入」「移出」も使えそうだ

358 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/23 01:49

>>356
あ、それもそうだな。

>>357
ほう。やっぱそういう感覚があるんだな。
俺も一回ネットゲームやってみたいと思ってんだけど
はまると怖いしなぁ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 06:58

>>358
昔ネトゲにはまっていたことがあったが、
　　　　　　　　　　ｼﾞｬｯｸｲﾝ
「ニューロマンサー」の没入を再現したのはネットサーフィンなんかではなく、
ネットゲームだと実感しました。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 13:21

>>210
激しく遅レスだが、河出の「奇想コレクション」シリーズを薦めてみる。
http://www.kawade.co.jp/search/result.asp?BOOK=%8A%EF%91z%83R%83%8C%83N%83V%83%87%83%93&AUTHOR=

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 18:11

エイミー・トムスンの「ヴァーチャル・ガール」という本が好きです
他におすすめはあります？

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:11

このショートショートのタイトル教えてください。
たぶん星新一だとおもいます。
催眠術のエキスパート―たぶんエヌ博士―が相手に「あなたは別次元にいる」といったら本当に別次元に行って。
なにか大きな網みたいなものに捕まりそうになって、帰ってきたらゴム製の草みたいなものを持ってきて、
研究所で調べようと思って外でたらそこは別次元だったていう内容です

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:42

タンホイザー・ゲートって何？

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:02

>>363
大元のネタは
ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin997a.html#990707
これの孫引き/パロとして「トップをねらえ」とか「ヘビー・ギア」とかの
タンホイザー博士のエーテル宇宙論とかに派生した。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:06

>363
http://www.google.com/intl/ja/

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:33

割り込み失礼します。
角川ホラー文庫の新スレ建てました。
よろしくお願いします。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:51

リンクしてくれ

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 00:45

>>364
> ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin997a.html#990707
> これの孫引き/パロとして「トップをねらえ」とか「ヘビー・ギア」とかの
> タンホイザー博士のエーテル宇宙論とかに派生した。

ここで触れられている『スプートニク』って本は、ウソ本なんだよね。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 12:26

>>367
http://book3.2ch.net/sf/1085318508
角川ホラー文庫について語る？３冊目

携帯からなんで上手くリンク出来ないかも。
失敗したらゴメンね。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 13:51

角川ホラー文庫について語る？３冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085318508/

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 18:04

>368
ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin997b.html#990716

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 20:28

浅倉久志って70過ぎてるのにまだ現役で翻訳してるんだな。SFは訳すの大変そうなのにすごいな。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 12:45

今、もっともハイレベルなＳＦ短編集を教えて下さい「

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 02:55

>>373
宮部みゆきの『レベル７』でもどうだい？
短編集でもないし、レベルも７程度だが。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 04:19

『レベル7』を読み終えたら次は『バベル17』あたりを

376 ：マジレス：04/05/26 06:32

>>373
グレッグイーガン『祈りの海』『しあわせの理由』

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 07:29

フレドリック・ブラウンの「未来世界から来た男」

378 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/26 07:40

星ねずみでしゅよ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 07:50

テッドちゃーんテッドちゃーんスキスキ～

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:38

おまえらがもっともお勧めしたくないＳＦ・ＦＴ小説を理由を添えて教えてください。
「人に教えたくない名作」とか「こういうのも笑えるから読んどけ」とかじゃなく、
本気でお勧めできないレベルの奴をよろしく。
しつこいようだけど理由を添えて。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:41

>>380
全部。

理由：お前には読んでほしくないから。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:41

「リアル鬼ごっこ」

日本語になってない。
出版どころか、人に読ませられるようなレベルの文章ではない。

383 ：380：04/05/26 14:45

ちなみに俺がお勧めしたくないのはヴェルヌの「八十日間世界一周」

魅力ゼロの主人公、キモい副主人公、完全添え物のインド美人だけならまだしも、
腐臭のする展開が続いたあと訪れるラストの種明かしに、
ジュールヴェルヌの首根っこつかんで都合五回はビンタしてやりたくなること必定です。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:46

>>383
それが書きたくてネタフリしたのか。
他人の「おすすめしたくない作品」にはあんまり興味ないでしょ、君。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 15:12

リバーワールドの二巻以降はかなりお勧めできない。
地球の長い午後の後半と同じようなグダグダ感を感じる。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 15:16

「言の葉の樹」
東洋かぶれの婆さんの繰り言。
昔のみずみずしい想像力を失ってしまった焦りがモロに出ている。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 15:20

「リアル鬼ごっこ」は強烈すぎてむしろ勧めたい。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 15:21

>>380
オースンスコットカード『ゼノサイド』
理由は、東洋系文化に対する無知と偏見に満ちているから。
数十年前なら、「アメリカ人だからしょうがないな」と苦笑するだけで済んだろうけど、
サイバーパンク以降の時代にこれほど無知なのは、
差別意識の現れと言うほかなく、もはや大目にみてやれない。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 15:40

ていうか、「絶対的な価値観」（作家・作品の絶対評価）にこだわりすぎるヤツはＳＦに向いてない｡

ていうか、本当はＳＦ読んだことないだろう(w

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 16:09

質問なんだけど、
未来で人類が減少してて、代わりに、AIとかｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞが跡を継ぎつつあるみたいな世界観のSFってある？
バクスターのタイム・シップのAIだらけの未来とか、
映画「A.I」のラストの世界みたいなの。
（どっちも減少じゃなくて滅んでるけど）

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 16:12

>>390
猿　の　惑　星

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 16:20

>>390
シマックの「都市」

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 16:22

猿ﾔﾀﾞ。
畜生の類ではなくて、
なるべく機械知性でおながいします。
ｻｲﾊﾞﾈがイき過ぎてメカばっかになったとかでも可。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 16:24

ベンフォードの銀河中心モノとか。

それはそうと、　ま　た　2ch閉鎖危機だそうな。
ttp://www.pblog.net/mt/archives/001128.php

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:08

>>390
コンピューターが人類の後を継ぐ話だと
最後にやっぱり人間を作り出すようなオチが多いような気がする

猿とかナメクジみたいな意外性がなくてつまんないからじゃないか？

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:10

初めて知った。
過去ログはどうなるの？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:48

>>390
「フロストとベータ」とか。
人類滅亡後の世界を支配するコンピュータ達。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:48

>>396
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G3

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:54

>393
映画だけど、マトリクス、ってその手のストーリーじゃなかったっけ。
あれはAI対人類、って分類かな。

人類がデータだけの存在になって、というのなら幾つかあるし、
コードウェイナー・スミスの補完機構だって（全貌がよくつかめないけど）
人類が減ってた時代もあったはず。

幼年期の終わりのように、人類が他の存在になっていく、というのも多いけど。
AIだのアンドロイドだのに限定するとどうかな。大して面白くもないし。
人類とAIが融合、とかなら幾つかあったような。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:06

スタトレのボーグ

401 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/26 20:38

グレゴリーベンフォードの銀河中心シリーズは
人間がピクミンみたいになってますので、お勧めかと。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:46

ジェイムスン教授シリーズも、人類が絶滅したあと（？）の機械生命（？）の話だな。

倉庫にあるから確認とれん

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:04

「禅銃」とか

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:47

>>392
調べた。機械じゃないけど、面白そう。チェックしてみまつ。
>>394
銀河中心は読んだッス。あれはあれで面白いけど、もっとこう、
滅びかけの人間と機械のﾏﾀｰﾘした関係みたいなのが読んでみたい。
>>397
「A.I」のラストがこれと被ってるみたいですね。今出てる本に載ってる？
>>399
ﾏﾄﾘｸｰｽとかの対立関係じゃなくて、もっと共存してるようなのが。
段々区別が無くなって融合、っていうのでもいいんだけど。
>>401
ピクミンﾜﾛﾀ
>>402
調べた。異星人モノですか。古き良きSFって感じかな。
表紙とかB級の臭いがプンプンするけど..
>>403
禅銃ってそんな話だったの？チェックしてみる。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:49

↑区別無くなって融合つうか、
融合ならなんでもいいです。なんでもってことはないけど。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:50

>>390
> 未来で人類が減少してて、代わりに、AIとかｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞが跡を継ぎつつあるみたいな世界観のSFってある？

80年代サイバーパンク以降、人類もAIもない。本質的には同一のものだから
適当に混ざっててもよろしい――という見地が出てきたから、そういう前時代的な
ものは、まだコンピュータが「科学が生んだ神」として扱われていたころが
最盛期だろうな。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:51

「おれには口がない。それでもおれは叫ぶ」
だったっけ?

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:02

スターリングのポストヒューマンは人類では無かったような

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:03

有機知性の継承者になろうとする機械知性と有機知性との闘争、
というのはお約束フォーマットだね。
＜ターミネーター＞シリーズ、＜マトリックス＞シリーズ、
＜バーサーカー＞シリーズ、＜エンディミオン＞シリーズ……。
ふと気がついたが、このフォーマットの作品は必ずシリーズになるという法則？

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:05

>>390はきっと作家志望で、自分の思いついたネタをSF新人賞にでも出そうとしてるんだな

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:10

>>409
クラークの電話交換機が巨大コンピュータになって世界を支配する話なら短編

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:10

>>410
SF新人賞などでは無いと見た。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:17

>>406-409
古いのか..
確かにサイバーパンク的な感覚だとそうなんだけど。
矢張りそれ以外での人類とAIの関係だと対立がメインになるのかな。
結構まばらに出てくるネタなので、元になるような話があるのかなと思ったんだけど。
和だとグランヴァカンスとかみたいな。
あれは人類滅んでるかどうか正確にはわからないけど。
>>410
ちげーよ
知らないだけで結構あるかもしれないと思ったから聞いてみた。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:25

元になる話って「素晴らしい新世界」とかか？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:28

「AIと人類が本質的に同じだという見地が出てきたから違う時代に入った云々」というのは変だろう

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:31

元ネタは、カレルチャペック『RUR　ロッサム万能ロボット会社』じゃないかと思う。
これが水源でないとしても、アイデアの系譜の源流に近いのは間違いない。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:36

さらにさかのぼれば山椒魚戦争

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:37

政府が６月初旬に閣議決定する「経済財政運営と構造改革に関する基本
方針」（骨太の方針第４弾）の原案に、フィリピンなど東南アジア諸国との
自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で最大の焦点となっている看護、介護分野など
での外国人労働者受け入れ検討が明記されることが２６日、明らかになっ
た。
　
受け入れを検討するのは、フィリピンなどが外貨獲得のため強く求めている
ことや、少子高齢化で国内での人材が不足する恐れがあるため。実現すれ
ば近い将来、病院や自宅でフィリピンやタイ人の看護師やホームヘルパー
に介護などをしてもらう場面も出てきそうだ。
　
小泉純一郎政権の構造改革の大方針である骨太方針に盛り込まれるため、
交渉相手国に対し日本政府が受け入れに前向きとのメッセージを伝えること
になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:40

高給の職を求める看護婦の国外流出が問題になっている国といえば南アフリカとか

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:41

そのうちに、外国人労働者が、ロボットや人造人間になったりしてな。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:56

>>420
実際、案の一つとして割と真面目に言われてる。
まあ実現性は兎も角、
その話を聞いたのがこの質問のきっかけだったり。

422 ：373：04/05/26 23:09

イーガンやチャンは読みましたね。しあわせの理由は確かに面白かった。『愛撫』がお気に入りです。
やっぱ今一番熱いのはこいつらなんだろうか。
過去の作品でもレベルの高い短編集ないですか？スターリングとか凄いらしいですね

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 23:24

>>395
ナメクジ・・・。
手塚くらいしか思いつかん。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 23:43

>>417
> さらにさかのぼれば山椒魚戦争

人類が万物の頂点とかいってデカイ顔してるけど、
もっとすげえやつらがいるかもよ。

っていうコンセプトを含めるのなら、『宇宙戦争』。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 23:45

>>413
> 古いのか..
> 確かにサイバーパンク的な感覚だとそうなんだけど。
> 矢張りそれ以外での人類とAIの関係だと対立がメインになるのかな。

「人類には魂があるが、機械には無い」とかいう根拠の無いオカルト設定が
必要になったからね。特に80年代以降。

「人格をコンピュータ/ネットワークに転写」という概念と排他事項なんだよね。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 00:05

なんでやねん

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 00:06

>390
機動戦士ガンダムSeed

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 00:11

うっせーな、成層圏飛んでりゃ最強なんだよ！
お前ら成層圏なんて行った事ない厨房共が俺に口答えする権利なんてねーんだよ

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 00:25

漏れはあるー。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 00:26

>>424
いやそれはもう侵略テーマの元祖だし山椒魚戦争より後だし

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 01:26

>>430
> いやそれはもう侵略テーマの元祖だし山椒魚戦争より後だし

『山椒魚戦争』は1936年じゃないのかえ?

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 01:38

>>431
orz

仰せのとおり。失礼しまつた。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 01:40

>390
神林長平の火星三部作がそんな話か？
自分はあらすじしか知らんのですが、
教えてSFマガジン購読者の方。

434 ：どこの誰だか書けよせめて( ﾟーﾟ)：04/05/27 02:40

ちょっとスレ落ちてしもーたんで私信( ﾟーﾟ)ノ
楽しんでくれたのなら本望だよ、つーか、雑談にしては……密度なくていまいち
だったな。
全然乗ってこねーでやんの、洒落の心のわからんヤツめ。

お邪魔しやした。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 03:56

>>418
この前「日本人は外国人家政婦を雇う習慣がない」と熱く主張する方がおられたが、
そういう政治的な動向があの熱い主張の背景にあったのね。

介護ロボの実用化を狙っている企業なんかは受け入れに反対の立場だろうな。
市場の棲み分けは可能だけど、商売敵は少ないほうがいいもんね。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 06:25

「日本人が外国人家政婦を雇う習慣」ならないかも知れん
だが「日本人は外国人娼婦を買う習慣」ならあるぞ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　慰安ロボの開発がﾊｹﾞｼｸ待たれるな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 06:34

>435
政治的背景よか，ﾔﾊﾟｰﾘ
”ウチ”の中に金銭的な契約関係でしか無い”他人”（しかも異文化で育った）を
入れることに抵抗有るのは確かなんではないかな。
”ソト”だったら（例えば>436の例みたいに）抵抗低いだろうけど。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 08:15

家政婦輸出してるような国の体制がいつまでもつのか…
よくクーデターもどきが起きてたよねフィリピン
2.26事件の頃の日本に近い｡

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 08:32

>>425
>「人格をコンピュータ/ネットワークに転写」という概念と排他事項なんだよね。

んじゃ人類がコンピュータの中に引っ越した時代が舞台のSFで何かある？
神林長平の「魂の駆動体」みたいなの。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 09:01

フィリピンのクーデターは軍全体が国民の期待を受けて盛りあがる国政選挙みたいなもので、
きちんとしたひとつの政治的行事です。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 09:27

>>439
>人類がコンピュータの中に引っ越した時代が舞台のSF

グレッグ・イーガンの『順列都市』はどうだい？
新刊ではたぶん手に入らないと思うので、古書店か図書館だな。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 09:45

だだいま9:44、Amazonの本の検索機能がイカレてる。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 09:48

ディックの「UBIK」、というとネタバレになるのか

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 11:21

>>441
本屋でみかけた気がする。
チェックしてみるべ。
>>443
読んだことある。
あらすじだけ読むとｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝぽいが実は全然違うという。
ｵﾁは神林よりも押井を思い出した。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 13:48

想起される順番は押井が先なのか・・・

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 13:49

家政婦なんかより看護婦が人手不足だろうがYo（ｗ

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 16:52

エルフはウンコしないよ

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 16:57

農産物と同じように、家政婦と看護婦があり余って(w 国内需要じゃ
消費しきれないという国があったらどんどん輸入していいだろう。
しかし実際はそうじゃないから。
単に国外のほうが高く売れるから国内が飢えていても
どんどん輸出する…そういう悪循環。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 19:34

>>437
でも、戦前までは女中とか奉公人とかが居るウチもあったわけで、そういうのを
雇えるウチが多数ではなくとも、奉公に出すウチも多数あったわけで、それは
金銭的契約以上のものであったのかもしれないけどさ。
現代の家政婦に対する抵抗感は、歴史の中ではわりと例外的なのかもね。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 19:57

「核家族化」というキーワードに注意を促したい。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 04:58

>>448
それが経済ってもの。

二足歩行機械が人間に勝てないのも経済

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 06:55

SF的には勝ったり負けたり融合したり

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 11:51

家政婦が、自分が信頼をおくコミュニティの外からやってくるあたりにも理由があるんじゃないかと思う。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 20:07

>>449
昔の「名家」には単なる「成金」以上の社会的責任や信頼感があったわけで
そこに奉公に入るのは別に恥ではなく親も安心して任せられた。
で、社会構造が変化して現在は「成金」しかいないわけだ。

…メイドさんﾊｧﾊｧマンガの読みすぎか俺？w

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 22:03

外国人看護師やホームヘルパーは、外国人犯罪の一般家庭への導入路だとか
イスラム系テロ組織の隠れ蓑になりはしないのか？？

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 22:44

>>451
勘違いしているようだが
経済的に得をするのは働きに来る側｡
雇う側の主因は人手不足。
日本に住む以上日本人と同じものを食べて暮らすんだから
そんなに賃金を安く出来るわけないじゃない。
他の費用を加算すると、日本人に比べてそんなにお徳とは言い難い｡

だから大統領がわざわざ「雇ってくれ」と頼みに来るわけさ。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 23:18

ホームヘルパーなんて全自動洗濯機や掃除機に駆逐されたんだろ。
科学の勝利だよ。そのうち専業主婦なんかも駆逐されるよ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 23:23

>457

専業主婦は既に絶滅危惧種だが．．．

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 23:54

>>458
じゃあ今は何業主婦がのさばってんだよ！？

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:03

因業主婦

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:05

ホームペルパーが駆逐されたとは・・・
高齢者は姥捨て山にでも捨てられたのかい？

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:14

科学の勝利じゃなく、単に、金持ち連中が減って
中産階級が増えた、ってことだと思う。

専業主婦と学生は家庭内の不良債権、
早めに処分しましょう、って本が既にでてるよ。

処分つっても、パートにだすとか、くらいの意味らしいけど。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:56

30代で結婚してない、子供もないのは負け組みという本も出ているな
しかもバカ売れだとか

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 01:34

鬼女板の鬼気迫る書き込み読んでると、とても勝ち組だとは思えんのだが。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 02:42

人力車の車夫を雇って毎月給料払うより
ローン組んで自動車買ったほうが経済的って事だな。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 09:44

>>464
あの鬼気迫る書き込みの主たちが
「何よっ！アンタたちなんか結婚もしてないし子どもも産んでないし！
本当はアタシたちのことが羨ましいんでしょ！そうなんでしょ！
アンタたちなんて負け組よ！負けを認めなさいよ！認めろー！」とウザイので
いい加減ウンザリした未婚組が
「はいはいそうです負け組ですよ　あー羨ましい羨ましい
これでいいですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」というのが>>463の本。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 10:45

>>463
どうせ買ってるのは既婚者だろ。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 13:19

生物学的には間違いなく負け組なのは議論の余地が無いが。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 14:31

種としてみたら彼らの存在だって必然かもしれんぞ。
地球には人間は多すぎる。
いくつかの個を犠牲にして全体が残る方が合理的だ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:00

>>468
生物学的には、死ぬまでに子供を作れば同じなので、まだまだ
勝負の行方は分からない。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:03

>>470
補足
男性は死ぬまでに、だな。
生物学的には、女性には、出産適齢期というのがあるから、それまでなら基本的に同じ。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:07

俺は兄弟のヘルパーで十分だよ。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:20

生物学的に負け組でも、宗教的には輪廻から脱する勝ち組という価値観もある。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:07

男は死ぬまでに、か。
そういえば俳優のアンソニー・クインは70だか80越えてからも
子供こさえてたっけなぁ。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:39

>>473
「そっから解脱まで持っていくのはつらいよ」（経験者談

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:07

つまりクローンを多数作れば勝ち(ry

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:27

>>476
クローンには多様性がなく
環境の激変に弱いので、
短期的にも滅びる可能性が高く
種としては選んではいけない道だろう。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:36

クローンは、オリジナルの持ってる疾患が継続して発生するのじゃなかったかな。

産まれた時から病気持ち。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:37

そこでクローンに配偶者を見つけて補完ですよ

これで80のばあ様であろうと勝ち組みに

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:38

働きアリに「おまえは遺伝的に負け組みだ」と言うキリギリス萌え

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 03:23

ドーキンスに言わせると、遺伝子的には
８人のいとこがいればokじゃなかったっけ。

８人の従姉妹のためなら死ねる、って、
今じゃエロゲのコピーだな。

482 ：大網傘茸：04/05/30 06:05

第３回　ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ＠２ｃｈ板大賞のおしらせ
今年もＳＦ板大賞の季節がやってまいりました。
２００３年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に
準じ、１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票するスレッドです。
みんな投票してね。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085864431/
【投票期間】２００４年５月３０日～６月３０日

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:05

遺伝情報だけ保管しておいて数十年後数百年後に子孫を作れるのなら、だれだって勝ち組になれるね。現世は自分の為だけに楽しみましょうと。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:42

勝ち組になれるじゃなくて勝ち組になる可能性があるだな

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:58

毎日大量の細胞が死んで人間を生かしている。
死んだ細胞が負けたとは思わない。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:30

>>485 細胞は移ろいゆくのに、なぜ、意識は継続しているの？

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:54

継続してないよ？

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:56

脳細胞には入れ替わりがないけん、意識が連続していても
不思議はなか。

脳と意識に何の関係が、とかは却下。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 11:35

>>482
スレ立ては乙だけど、使い切ってない前スレでやってもよかったのでは。
まあ、何か考えてみるよ。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 13:16

>>488
それは古い仮説らしい。

「大人でも脳細胞は新生する」
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9908/otona.html

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 15:53

それと，成人の脳でもシナプスの新生や結合強度変化は
普通に起きてるしな。
神経回路網は常に変化し続けている（だからこそ新しくモノを覚えたり
新しい概念を理解したり出来るわけだが）

自己連続性って意味では乳児期の脳内大削除祭り
（神経細胞数が一気に半数近く減少）の方が面白いかも

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 16:18

>>487 It's cool!

493 ： ◆uKnNibpY6Q ：04/05/30 16:43

>>491
胎児のときの記憶がなくなるってやつ？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 17:30

勝ったのはＤＮＡ。
身体も意識も乗り物に過ぎない。

パイロットの名はすぐ忘れられてしまうが
名機の名は長くのこる

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 17:33

>>494
> 身体も意識も乗り物に過ぎない。
「過ぎない」というのはどこから出てきました?

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 17:35

ＤＮＡが勝ち組、身体と意識は負け組・・・言葉に意味がねーっｗ

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 17:42

遺伝情報のパターンは有限？無限？
有限ならば、そもそも勝ち負けはないよね。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 18:26

言葉に意味はあるし、文にも意味があるが、伝えたいことがナンセンス

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 19:05

ＤＮＡが勝ってもその中にあなたの意識情報はなんら反映されてない。
少なくとも今の理論ではな。
一方『勝ち組』『負け組』と一喜一憂してるのは意識の働きだね。

500 ：大網傘茸：04/05/30 19:06

>>489
よろしくお願いします。
最初の２００１年のスレも、未だに残ってるのが何かを物語っていますね。
山崎氏も居なくなったようですし、需要が無いのでそのうち消えると思いますが。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 19:08

スレの中心で愛を叫んでみたい

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:38

>>490
ほほぉ
痛飲した明くる日に見覚えの無い所で目を覚ます俺は
再生に追いつかないほど細胞をアルコールで壊してるんだろうか？
ちょっと生活を改めたほうがよいかな？

503 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/30 20:39

>>502
深酒は脳が萎縮するぞ。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:42

飲まずにいられる環境が欲しいよ。

505 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/30 20:45

>>504
どんな環境でも飲む奴は飲む。
結局意志の問題だろ。

意志の弱い奴は酒で死ぬのもいいんじゃねーの？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:47

きついなぁ
ま、いろいろ理由つけて飲んでしまうのが酒飲みのよくない所であるわなぁ

酒で憂さを溺れさそうとしても連中、泳ぎを知ってるしなぁ

507 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/30 20:57

俺は十ウン年続けた飲酒を一昨年でやめたよ。あれから一滴も飲んでない。
それまで毎日ウィスキー一本づつ空けてたからねえ。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:00

>504
監視付きで酒から隔離してくれる公営施設があるよ。
しかも入院料無料

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:02

NHKスペシャル
監視カメラをいくら増やしても犯罪は減りませんと語るイギリス人

ビッグ・ブラザーも無力なのでしょうか

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:11

本当いうとそれほど止めたい訳でもない。
長生きにも興味はないし。何事でも最期まで見届けられないのが
あちしらだもの。軌道エレベータをみられないのは残念だが。地球港もだな。

いいSFといいミステリといいホラーといい歴史小説があればその本を
読む間だけは飲まずにいられる。

なるようになれ、だ。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:36

>>510
私は体質的に飲めないから、ある意味うらやましいなー
コップ半杯ですぐ二日酔い状態になる。酔って気分いいという経験が出来ない。
まぁ、アル中にもなれないけどね

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:44

俺もアルコール分解酵素の無い体質だけど、
おかげで、少し酒を飲むとすぐに眠ることができるから、
日周リズムを調節するための睡眠薬として酒を摂取している。
そういう俺の感覚からすると、
酒宴は「睡眠薬パーティー」という謎の風習。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:45

酒を飲む機会が多くなると、だんだんと酒に強くなっていくのが困りもの。
一回あたりの飲酒量が増えるし、身体によくない。

早く、即効性のアルコール分解用の薬か、アルコールを非毒化できる
ような薬を開発してくれ。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:49

星新一がエッセイにそんなの書いてなかったかな＞アルコール分解薬

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:50

酒を道具として使ってる人はアルコール依存症になりやすいらしいですよ。
飲める飲めないに関わらず。

516 ：太公望 ◆q0InuyAf6E ：04/05/30 21:53

>>510
だが飲み続ければ知的能力は確実に減衰してゆくぞ。
これが俺が酒やめた理由だが。
馬鹿になるくらいなら酒やめた方がマシ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:00

>>509
筒井康隆『48億の妄想』くらいになれば減るのでは。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:18

>>509
> NHKスペシャル
> 監視カメラをいくら増やしても犯罪は減りませんと語るイギリス人
これはウソだな。監視カメラを1立法メートルあたり10基設置もすれば、
いくらなんでも犯罪は減るだろ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:19

そこで監視カメラを監視する人の犯罪ですよ

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:21

別に増設せんでも、カメラ付き携帯持った連中が
そこいらにうようよしとるだろーに

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　それが犯罪防止に役立つのか？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:40

連続定点監視と写メはちがうべさ。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:46

むしろ犯罪につながるのでは、ﾀｼｰﾛ
（と思ったが、何がしか起これば写メで撮って証拠写真とかになるのではとか思ったりもする）

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:49

>>522
証拠写真よりは田代の方が遥かに多いと思われ

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:52

ドジ踏んだ写真とか、通行人に撮られてあちこちにばら撒かれるような社会

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:53

会社の車でカマ掘られたときに写メは役にたった。
証拠写真一通りと、相手のちょっと赤ら顔の写真とか。

それにしても、「宇宙大作戦」のコミュニケ－ターはすっかり実現したなあ。
ハードの追加機能も一段落して、あとはレーザーくらいか。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:03

そういえば、ゆうきまさみの「鉄腕バーディー」で
８０年代に連載してた旧作版だと主人公が繁華街の人込みの中で
通り魔とっちめたエピソードでもあんまり足が付かなかったけど
いまリメイクして連載してる版では同じエピソードで
携帯とかで写真撮られてネットに貼られたりしてるあたりに
時代を感じるなあとこの前思った。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:06

リメイクして連載していること自体に時代を・・・
リメイクを初めて知ったorz

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:13

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000050-kyodo-soci

監視といえば監視。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:26

>527
単行本もう５巻くらいまで出てるよ
あと掲載誌も月サンじゃなくてヤンサンだから

530 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/31 00:28

>>526
リメイク版は嫌い。

だって初期のゆうきまさみチックな「エロ」さがないぞ、エロさが。

でも、日本ぐらいらしいね、携帯でデジカメが普通に普及されてる世界って。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 00:49

韓国を忘れるな

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 01:01

>>524
> ドジ踏んだ写真とか、通行人に撮られてあちこちにばら撒かれるような社会

ブリンの『ガイア』がそんな社会ですね。
暇な人が頭にカメラつけて、そこらをうろうろしているの。
リアルタイムでネットにアップロードされ、もちろんイメージ検索の
技術は完璧という。

ブリンは最近、そのあたりを押し進めて、「透明な社会」というコンセプトを
ぶち上げています。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 01:13

>>532
ホットワイアードにも記事があったね
私見では少々お気軽過ぎないかブリンよ、ともｵﾓﾀ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 01:30

「透明な社会」というのは、フランス革命のときのジャン＝ジャック・ルソーの
向こうをはってぶちあげた表現じゃないだろうか。

かなり大風呂敷。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 02:01

>>533
> ホットワイアードにも記事があったね
> 私見では少々お気軽過ぎないかブリンよ、ともｵﾓﾀ

いや、それは逆だと思う。まっ逆さまに落ちて行く社会の軟着陸方法を
なんとか見つけ出そうとしているのだと思うぞ。

この件に関する他の論は、これからの技術的な発達によって次々に
発生するプライバシーと市民的自由と監視の問題を突き詰めてはいない。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 02:07

えー。漏れは最近のブリンの本を眺めると
「真面目に考えている」よりは「ご都合主義野郎め！」などといった言葉が脳裏をよぎるよ・・・

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:35

>>475
そういえば、ブッダは出家する前に子供こさえてたはずだが、その子孫はどうなったんだろ
ブッダの直系の子孫とかありえるわけだが

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:40

>>537
仏陀の祖国は滅びたんじゃなかったっけ。
しかも王子だったから、その時に殺されたとか？

539 ： ◆GacHaPR1Us ：04/05/31 22:44

>>537
当時の仏教の考え方からすると、想像だけど、仏陀の肉親であるかどうかは
あまり関係なかったと考えられたんではないかな？
ムスリムですら、初期には肉親主義はとらなかったし。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:52

>>537
ゴータマ・シッダールタの一人息子ラーフラは、まだ子供の頃に父に付いて
出家、生涯未婚のままだったはずなので、直系の子孫はいないはず。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:18

>>540
え、そうなの。そりゃまた残された奥さんが気の毒な。