【太郎公認】栗本薫のグインサーガ6

グインに限らずある程度量を重ねた作品には破綻や矛盾がありえるもので、
「グインに限って必要悪」なんていう必然性はないんじゃないか。
そもそも破綻や矛盾がつつかれるのは、面白さが感じられないからであって、
それこそわざわざ読者が親切に「必要悪として流す」と宣言するような作品って
長い以外になにか魅力があるのか？　ってことだわな。
全体として破綻や矛盾があるシーンでも、そこは必ず描かれなければならなかった
というなら「必要悪」というのも納得できるけどね。

あと、矛盾や破綻を気にしない性格の反対を「神経質」とするのもどうかと思うがね。
普通程度に気にしてくれりゃ、誰も何も言わないだろう？

ドラゴンボールとか、作者の意図と関係なくどんどん引き延ばされる
作品ならともかく、最初から「百巻でいきます」ってぶちあげたんだか
ら百巻前に矛盾や破綻をきたしちゃダメダメっしょ。

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新刊を読んだ。
ああ、話がちっとも進まない。

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>>949
「グインに限らずある程度量を重ねた作品」と簡単に言うけど、それならグインと
同等のボリュームの作品をいくつか列挙してくれ。

ペリーローダン

ペリーローダンは単一作家ではない。そんなことも知らなかったのかwww

栗本薫は単一作家ではない。そんなことも知らなかったのかwww

>955
魔界水滸伝

源氏は破綻してないんじゃないかな？
今でも面白く読めるし。

「こち亀」もマンネリなおもしろさがあるしな〜。グインとは比べられないね。

>961
こち亀は、百巻を過ぎたあたりから急速に失速したけどね。

もっか、温帯の今の好敵手は、イチローなんだ。
彼は納得するかわからんが

>>955
グインの元ネタの一つにもなってるアンジェリクとかどうでしょ？
アレは初期の伏線がかなり後になってきちんとした形で出てきて
結構驚かされた記憶があります。

つーか、ＳＦ大河演劇漫画ガラスの仮面はいつ完結するのかと

>>965 あれってまだ続いてたのか！すげ

>>966
続いているというか、まあ中断してるわけです。完結はしてません。

>>964
アンジェリクは読んでないのでなんとも。全26巻だから、ボリュームだけなら
魔界とタメなんじゃないかな？
魔界もかなり尻滅ですからね。

ｽﾚﾀｲの太郎公認ってどう言う意味？

>955
釣キチ三平

>>968
アンジェリクは文庫でもかなり分厚い本で26巻だから魔界ぐらいのページ数なら
40巻近いのではないかと。

アンジェリクは途中までしか読んでないけど、それでもグイン50巻分以上の
内容はあった。
波乱万丈で主人公の立場がめまぐるしく変わるけど、別に破綻はしてなかったな。

なんかグインサーガってスコアブック書かないで物語進行させた野球
マンガって感じ。打順と点差が描きたい場面と合わなくなってきて、あぼーん

>>972
アンジェリクは図書館に結構置いてあるので読んでみてください。新大陸篇初期の
伏線で最終巻まで読まないと判らない物とかありますので。
あの作品が破綻しなかったのは中期以降は一冊書くのに資料集めを周到に行い
かなりの時間を掛けて製作したからだと思います。

>>974
最終何巻か、共同執筆者の旦那が亡くなってから
アンジェリクマンセー状態が鼻につくようになった。
あれ、旦那がセーブしてたんだろうかなー。
いかにモテるかを示すためだけに、１巻に出てきた
お小性を引っ張り出してきたり。
↑これ、伏線を生かしたとはとても思えんかったw

>>975
伏線とは正体を現さなかったあの神父が最終巻で登場する事を指してたのです・・・

アンジェリク、
登場人物の名前の日本語音訳がまちがってるのがすごい気になった
例　アンブロワッサン　→　アンブロワジーヌ
　　ファンタン　→　ファンティーヌ

>>976
ああ、失礼、お小性の方の伏線は後付けだろうてことです。

ただ絶頂期のころは実にうまかったですね。ホント
あれからあの時代にはまって、関連の本を何冊か読んだけど
歴史的事実はあまり変えずに、うまく架空の人物を
からめているのには感心した。

温帯ももうちょっと世界を作り込んでくれてたらね…

星船でアモンをあぼーんした巻はそれなりに面白かったけど、星船ネタを
延々と引っ張ってきたことを考えると、尻すぼみだと思った。でも、温帯の
サイトを見ると、バリバリ盛り上げたつもりでいることを知った。もはや
かつてのエネルギーは失われたのか。矛盾や破綻より、そっちの方が
気がかりだ。

アンジェリクは中学生のときに図書館で手に取ったが、途中からエッチな
シーンの拾い読みになってしまった。ストーリーは全然覚えてない。
あの頃は純情だった。

>>978
グインの場合架空の世界だからアンジェリクみたいな緻密な世界観は
提示できないのは判るけど(本気で世界観の作りこみをやるなら指輪物語ぐらい
手間隙掛けて設定作らないと無理だし・・・)途中から世界観の作りこみより
自分の作ったキャラに萌えてそっちに重点が逝ってしまった感じを受けます。

初期の頃はホントあの世界の日常生活の細かい説明するの上手かったのになぁ・・・

最新刊読んだけど、どうにも気になったのが登場人物の言葉遣い。
自分は比較的作者擁護派だと思うけど、さすがにアキレウスが
「しかしもかかしも」とか「マリニアちゃん」とか「勝ち組負け組」とか
言い出したときには唖然。
冗長な台詞とか、登場人物の心理描写がみな同じようになって
来ている点とか含めて、もっと文章の推敲をして欲しい……。
昔のグインは文章も整理されていて面白い小説だったのになあ。
この人といい、菊地秀行といい、多作を売りにしていた作家の
ここ十年ほどの作品レベルの凋落の激しさが気になる……。

登場人物の男性陣が全て、女性が無理矢理男ぶってる、宝塚みたいな
嘘くさいキャラになってきたってのは感じるね。でもまあ純文学じゃないくて
マンガなんだからさ。

俺もそんな捉え方してるよ、確かにマンガだね。大人にはキツい挿絵もそう考えると相応しいのかも。
大人がマンガ読むなよって突っ込みは無しで・・・

「炭酸」飲料って前から出ていたっけ？

マンガねぇ。正直、今のグインよりマシなマンガは探せばいくらでもあると思うが。

じゃあ「えほん」で

次スレどうする

太郎に聞こう

スレタイにコテハン入れるなよ。
削除されるかと思ってひやひやしてたんだからさ。

>990
大袈裟

テンプレ

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　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　グインはお前の日記帳じゃねえんだ
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　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l　　チラシの裏にでも書いてろ
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　ﾍ ヽ;; 　　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　.::;; ﾉ
　　　∧.ヽ　　ノ `- ' ､_　 ﾉ　 l　 　　　な！
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前スレ：【太郎公認】栗本薫のグインサーガ6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1081952927/l50

その他、>>2以下で（爆）

>>982
温帯の場合この十年ぐらいの間にどんどん内に篭っていって外部の批判を
受け付けなくなってる感じを受ける。元々この人は自己の内面世界に
耽溺しやすい性向にあったと思うけど昔はTVの仕事を受けたり小説誌の
仕事もガンガン受けて作品を発表してたので外部に対して割と「開いた」状況に
あったのがこの十年ぐらいで自分の好きな事しかやらないようになり
自家中毒を起こしてるように思える。
演劇に手を出したのが一番の失敗だったのでは？

ネットじゃないかと。

>>993
なるほど。
私は栗本さんの作品はグイン以外追っていないので知らなかった
のですが、そういった状況にあったのですか。
好きな事だけに耽溺してしまい、聞こえてくる意見はネットの取り巻き
の肯定的な意見ばかり、とかなったら確かに出来上がってくるものが
おかしくなってしまっても変ではないですね。イエスマンに囲まれた
ワンマン社長とかにありがちな症状ですし。
私の場合､冗長な台詞もイシュトヴァーンの独白くらいなら気になら
なかったのですが､最近は登場人物全員の台詞がイシュトヴァーン
の独白状態になりがちなのが……何とかして昔の文体を取り戻して
くれないかなあ。
で、おかしくなってからの巻を（グイン完結後に）昔の文体でリライト
してくれたりすると最高なのですが(笑)

むしろ英訳者が独自にアレンジ→英語版邦訳で全く別物！
という展開キボンヌ

>>995
実際他のシリーズも酷い状態になってますｗ
伊集院大介シリーズが好きでずっと読んできたんですけど、「新天狼星　ヴァンパイア」辺りから
なんか話を纏める能力が急速に衰えていったのが判りました。
台詞回しもグイン同様やたらと長尺になり取り留めの無い感じに変化、トリックなんかも
酷いもんです・・・

次スレです
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1097839170/l50