～第三紀20『43』年 エアルヌア、ゴンドールの王となる。魔王に挑戦される～
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◎新スレガイドライン
・新スレは
>>950 が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします）
・スレのタイトルは指輪物語－スレの番号で。
・スレの1のお言葉などはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
予備避難所
２チャンネルリオン □□ 最後の憩い館 □□
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/ ◎煽りは完全放置。
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>>1 1にテンプレちゃんとつけてほしい。
何回いったらわかる。
もしかして、前スレたてたのもあんたか？
>7
前スレ949なのですが埋め立てに入ってるようなのでこちらに書き込みます。
↑＞前スレ951-953さんでした。失礼しますた。
……すみません、 ＞前スレ950-952さん です。
>1
14 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/20 20:02
このスレは
>1
>>１
中世から英語に取り入れられて、普通名詞化しているからね>Belladonna
19 ：
エッドアのガーレーン ：04/03/21 00:16
ベラドンナは薬草で、毒草でもある。治療師が好んで愛用したが、
20 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/21 01:20
こうして
今日も二つの塔を見てました。
>>17 ホビットたちの間では女の子の名前に花や宝石の名前をつけることが
多かったわけですが、18さんも言ってるように、
その名前が英語として熟している場合には、その語源が
ラテン語・ギリシャ語とか他の言語の起源であっても英訳したのでしょう。
エラノールなんかは「訳」してない名前のようですし。
日本で言えば、例えば「梅」なんかは日本語として熟していますが、もともとは
支那からの渡来種なので、「メイ」といった漢語発音起源の名らしいです。
英語でこれに相当する熟し方をしている花の名前なら問題ないでしょう。
昨日のＴＶ番組に出てきた「タロン族」ってリアルホビットだと思ったが、話題になってないのな。
近親交配による免疫力低下で絶滅寸前だっけか。狩猟民族なのも興味深い。
自分はその番組見てなかったので知らんが、
28 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/22 11:03
指輪本編を非常に楽しく読み終わり、
知りたい気持が沸くまで、スルー汁>28
>>29 了解。
さらっと読み流して、また興味が沸いたら読み直すことにします。
ようやく終わらざりし物語を読了したんだけど、ガラドリエルの「格」がどんどん上がって
>31
まるで財閥の娘と結婚した普通のｻﾗﾘｰﾏﾝって感じだな（ｗ
>>30 アラゴルンとアルウェンの物語は後回しにせずに読んどいた方がいいと思う。
>>35 そのあたりは楽しみにしてます。
それにたどり着くまでのヌーメノリアンの話が
登場人物大杉・・・
ヌメノール人の王たちの話は『シルマリルリオン』所収の『アルカラベース』と『力の指輪と第三紀のこと』を読んでからでもいいと思う。
>>37 とりあえず読めそうなところにたどりつくまでは
うわべだけで読むことにしました。
まず興味が引かれる旅の仲間のその後とか読むといいだろう。
釣らざりし物語?
＼ ∩─ｰ､ ====
ビヨルンさんは何だったら釣れるだろうか。
45 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/22 23:31
>>43 期間限定発売「ホビット庄一四二〇年産蜂蜜とミルク入りレンバス」
1993年ごろかな、パソコンゲームで指輪物語が出た時
やっぱレンバスくらい美味くないと
>>49 ICE設定を公式呼ばわりすると、知りもしないのにDQN設定だの言いふらす人が出て
俺らのような古くからのMERP/TCGファンが辛い思いをするだけなので頼むからやめてくれ。
スタークラフトのPC版の指輪物語はこれとはまったく別だ。
>>50 スタークラフト版、ありぁひどかったな。
一応チートしてクリアしたんだが、ネット探しても攻略サイトが見つからないあたり、
駄作度が知れるってもんだ。
>50
ICE版のナズグルではサウロンももてあましたと言われるウーヴァダが白眉だな。
ベレンとルーシアンは（おそらく）一緒に死んだだろうに、アラゴルンとアルウェンが一緒に死ななかった（死ねなかった）のはどうしてだろう？
>>48 しかしイギリス人の「美味い」の可能性もあるぞ。
脂肪分と糖分が総重量に占める比率が高いもの＝イギリス人の「美味い」だからな。
きっと蜜とバターでグジュグジュのホットケーキみたいなのを出さないとビヨルンは満足しないだろう。
ビョルンはノルウェー人説をとなえてみる
>>54 残されたほうは辛いよねえ。
お嫁さんにしてもらうのを待つ以外に
さしたる試練はなかった（と思われる）アルウェンに
あえて与えられた最大の試練だったんじゃないかな。
日本の民話だと、アラゴルンの墓所の前で
アルウェンがうずくまって泣いているうちに
石になったりしそうだ。
いや、それじゃトロルみたいだな。
>>57 身をよじって泣いてる姿のまま木になるとか。
>>57 日本の民話なら「あまのはごろも」でしょ。
天女＝エルフ
エルフと恋した男は幸せなのかな？
人間を愛したエルフの姫は幸せなのかな？
逆がないんだよね、トールキン先生。
エルフ男は人間の女に恋しないのかな？
不思議。
>60
幸せな人ほど悲劇を好むっていうけど、ﾄｰﾙｷﾝってその典型だよね。
日本の民話だと、泣いているうちに白い鳥になって西へ飛んでいってしまいそう。
>>59 「日本昔ばなし」でナントカ杉とかナントカ松とかない？
なるの、たいてい女の気がする。
男や鬼は岩に、女は木になる傾向があるような
66 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/23 02:07
アラゴルン死者の道行くとき一人で行け！！
>>66 怖がるギムリをなだめる、というレゴラスの少ない見せ場を減らすわけにはいかーん
ギムリだっけ？ アロドじゃなかったっけ。
>>59 ギリシャ神話には人が木になってしまう話がいくつかある。
70 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/23 09:01
>>55 > 蜜とバターでグチュグチュのホットケーキみたいなの
それ、大好きなんだよね。
71 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/23 10:51
中つ国には辛くてうまい食べ物ないんだろか？
ﾓﾙﾄﾞｰﾙには辛い料理しかなかったりして（ｗ
ハラド風カレーを召し上がれ。
エルフはなんでもハーブで味つけてそう。
75 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/23 12:00
そういや、アルウェンが一人になったあとは、
エルフは自然の物（草や土）では汚れなさそうなｲﾒｰｼﾞがあるな。
>>49 そのサイト、エルフ語の日本語表記がおかしいな。
>>75 食べ物とか外見とか気にする余裕があったのかな…
>>62 子供の頃に両親を亡くし、若い頃に学生時代の友人たちをWW1で亡くしてます。
大人になってから幸せになったのは本人が色々頑張ったからでしょ。
>>75 実はエラノールの子孫の中から代々
一人ずつアルウェンに使える乙女が選ばれてました。
というのはどうでしょう。
使える× → 仕える○ です。スマソ。
長さん、長さん！さようなら！
>>62 >地位も名誉もあって、奥さんともﾗﾌﾞﾗﾌﾞ。
そうか…？ 確かに結婚前はラブラブなのだが…。
三戦板より
700 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/03/22 03:20
うろ覚えだけど、確かトールキンの手紙によると
ガラドリエルが指輪を手に入れてもサウロンには勝てないらしい。
彼女の精神力はサウロン・ガンダルフ・サルマンを除けば
多分ダントツで中つ国一のはずだが、それでも勝てないのだ。
つまり、ボロミア風情が指輪を手に入れても無駄無駄無駄ってこと。
って本当ですか？
89 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/24 00:25
>>86 そりゃ、中つ国のノルドールでは最強かも知れんけど、王家としては末端のお姫様でしかないしな。
『仮に』、あのフェアノールが手にしたとしても、負けるんではないかな？
ボロミアやフロドごときでは、魔王にも負けてしまうんではないかと。
モルゴスといい勝負したフィンゴルフィンなら新指輪王になれそうだ
>>90 フェアノールを除くとガラドリエルが最強らしいから、
ガラドリエル＞＞フィンゴルフィンだと思う。
>>89 それは上のエルフを過小評価しすぎでは？
フィンゴルフィンやルーシアンはモルゴスのタメはってるのに。
>>91 なんか散っていったノルドール王族の立場が無くなるような設定だな･･･
フェアノール＞ガラ＞フィンゴルフィン≒モルゴス＞サウロン＞サルマン≒ガンダルフ
それだとモルゴス弱すぎでは？
でも、フィンゴルフィンにもう少しスタミナがあればモルゴス負けてたよ（ｗ
でも正直フェアノールやガラドリエルがモルゴスに勝てるような気はしない
>>71 確か中つ国には新大陸原産のじゃがいもやトマトがあるんだったっけ？
だったら唐辛子とそれを使った料理があってもおかしくはないけど
じゃがいもやトマト、お茶やタバコ、なんでもありですよ
ﾌｪｱﾉｵﾙみたいな馬鹿で自信過剰で粗忽者ならともかく、ｶﾞﾗﾄﾞﾘｴﾙの奥方ならﾓﾙｺﾞｽに勝てるよ。
しかしエルフで元ヴァラにそこまで食い下がれる程度の実力差ってことは、モルゴスが何らかの手段で全エルフを
それならガラ様が第一紀に戦ってくれればよかったのに。
>>102 フィンゴルフィンやルーシアンみたいに何か強烈な戦う理由がないとねぇ・・・。
って、「もし一つの指輪を手に入れたら」って仮定の話じゃないの？
ガラ様は、偉大。
性格で言ったらサウロン自身が相当問題だと思うぞ
第五の合戦とかゴンドリンの陥落とかを今回の映画みたいなド迫力映像で見てみたいのう
そこでノルドールの呪いという魔法の呪文、発動ですよ。
108 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/24 08:34
ジャンプ＝中つ国
>105
そのサウロンの邪悪な意思が込められているから問題なのでは？
よほど無欲か、あらゆるものを浄化する能力でもなきゃー指輪なんて持てんよ。
持っているうちに、邪悪に染められて行っちゃうんだから。
>>106 それだけでも見応えのある映像が出来そう！
こんどこそ、グロールフィンデルが他の人に変身したりしないかも。
どこから初めて、どこまでにするかがもんだいだな～！欲が出ちゃう!!
映画で観てみたい話
ツラムバアルじゃなくてトゥラムバアルだった・・・＿|￣|○
腕力に頼らずとも、秋波ひとつで世の男どもを支配出来るかも＞ガラ様
アイヌリンダレのカットは認められませんよ
ようやく指輪物語の文庫本 全巻読みましただ。
フロドはともかくサムまでがなぜ行ったのかがよくわからない。
>>110 >>105 のサウロンの性格ってのはドジっ子と言いたいのではないか､と思う。
それ以前の流れを見るに。
指とか切り落とされてんじゃねーよボケが、と。
映画版だとホントに間抜けだね。
敵役がドジっ子じゃないと話が終わらんだろうが。
映画のサウロン観て怖さを感じた人いるんだろうか・・・。
>>122 映画見る奴の1/3は「得体の知れない敵」という概念が理解できません
映画でもFotRの時は怖かったがな。TTTでいきなりおもちゃになっていた。
>.121
ヤバい、映画版に誤爆しちゃった（汗）専用ブラウザでのカキコが出来ないのが原因だけど。
そもそもウカ～リな藁がいかんな。
>>122 特にROTKでは怖くないね。
>>123 そうゆうのは、日本の方が得意そう?!
>>101 たしか，いろんな化け物を作ったりしているうちに力が
弱ったんじゃなかったっけ？
シルマリルにそういう記述があったような．
もともとはヴァラの中で最強だったはずだけどね．
しかし，サウロンも指輪を作ったがために指輪なしの本体の方は
弱体化してるし，師弟そろって間抜け極まりないな．
着脱不可能な指輪には出来なかったのだろうか…
>>119 映画だと間抜けですが、原作はギル＝ガラドとエレンディルのタッグチームと
戦って相討ちになった後で、倒れたサウロンの指からイシルドゥアが切り取ったんですよ。
死んでる(一時的とはいえ)んだから、仕方ないのでは？
映画のサウロンがヘボすぎるだけだよ。
師弟関係と聞いてなぜかマギー司郎・審司を思い浮かべてしまった
原作版のサウロンほどおっかなくてワクワクするボスキャラは
映画版のサウロンは、鎧姿だけは好きだな。
サーチライトばりの動きはひどかったね。やりすぎだよ。
サーチライトはギャグにしか見えなかった
「目」もFotRの頃はまだそこそこ怖くて良かったんだけど、
>>133 鎧武者、好きか？
私の友人（映画デビュー）は「あんなのが復活するのがそんなに
怖いの？」と突っ込んできやがって「あ……あんま、怖くないよね」
としか、私は返事ができなかった。
それと、冒頭で指輪完成して、溶鉱炉の上で「おおお～」ってポーズ
とってるじゃん？ あれって
バ カ み た い に 見 え な い か ？
>>137 でも好きなもんはしょうがないじゃんかよー(;´Д｀) ＞鎧
決定権はサウロンしか持ってないし
あれほど貫禄のある悪役となると
ｱﾗｺﾞｫｰｰﾝ、ｱｧｰｲﾑﾕｱﾌｧｧｰｻﾞｰｰ
142 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/24 23:51
>>140-141 ダースベイダーは元ネタは何なんだ？
アンアグマール？ サウロン？
どっちかというとサウロンは皇帝のような気もするし
ｽﾀｰｦｰｽﾞｵﾀに聞いたほうが的確なレスが返って来そうだ
そういえば今日は3月25日だね。
146 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 01:06
147 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 01:12
バルログです
148 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 01:38
>>117 サムもフロドが仮死状態の時に数時間指輪所持者だっただよ おまけに使っちまっただ メリーピピンが死んで ロージーもいなくなって指輪の力で長生きしたらかわいそうだべ ちゃんとサム用の船あるんだし
149 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 01:58
>>140 DIOは今の作品ではフェアな戦いに徹する貴公子になってるがなｗ
151 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 09:14
>139
>>151 あれはモルドール軍随一のお茶目さんだから許してやって
我輩はサウロンの口である
サウロンは胃痛持ちなのか。
>>150 これから堕落して怪しい古代の仮面をかぶったりする予定です
156 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 15:05
859 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/25 13:38 ID:B1sK3Rb1
ニューライン・シネマ社の映画『ロード・オブ・ザ・リング』シリーズで
小道具や特殊効果を担当してアカデミー賞を受賞したスタジオWETA Workshopが、
『ロード・オブ・ザ・リング』トレーディングカードゲーム専用の写真画像を
制作するということだ。この2社の契約によって、WETA Workshopは、
映画には登場しない、DecipherのTCG専用のキャストと衣装でキャラクターを作成することになる。
http://www.theonering.net/scrapbook/view/12632
トムは大男だと思ってましただ！！
そのカードのグロールフィンデルの顔、ハメコミ合成みたいだ
>>151 ありゃモロトフみたいに決定権は実質ゼロなのではないだろうか。
そう考えれば単なる一ヌメノールが暗黒の塔の副官なんて
やれるのもなんとなく理由がわかる。
>159
実はナズグルとサウロンの口だけは公然とサウロンって呼んでるんだよね（多分）
サウロンが自分の名前が出るのを嫌がってるって記述はどこにあるの？
>162
ありゃ、サウ口ンの口、サウロンでは無い
>>160 モロトフというよりゲッベルスみたいなもんでは。
ご主人さまのためなら、あることないことしゃべっちゃう。
減らず口。口は災いの元。いつも「おまえちょっと黙ってろ」と言われるキャラ。
それで裏ではヒムラーみたいな実力者に煙たがられている。
>>157 正直「これがグロールフィンデルだよ」って言われりゃ納得してしまう
ような風貌の名無しエルフは、映画にちょこちょこ出てんだよな。
アラゴルンを見送るアルウェンの後ろなんかにも、カッコいい金髪
エルフが立ってるし。
なんで、この小童をグロールフィンデルにしたのか、膝つめて訊いて
みたいところはあるんだが。
167 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 22:20
新年おめでとうあげ
168 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/25 23:51
映画を見たんですが何巻から買ったほうがいいですか？
普通に最初からの方がいいと思うよ。
いわゆるエルフ三巨頭は、フェアノール、フィンゴルフィン、ガラドリエル
フィンゴルフィンはカコイイけど
(;´Д`)漏れの守護エルダールであらせられるカランシア閣下は･･･
んでも、シルマリルでも中つ国に帰還したノルドールのほとんどは
ｼﾞﾑ･ｷｬﾘｰ演じる躁病気味なﾌｪｱﾉｵﾙが見てみたい。
>>174 ガラドリエルが自分より高貴な連中が死ぬまで雌伏していたからな
トレカに虫が付いているのは会社のマークか何か？
>>177 そうです。これがNZに生息するWETAという虫
>>168 指輪物語本編にとりかかる前に、
序章となる「ホビットの冒険」（岩波少年文庫）をまず読んどくのがおすすめ。
すんません。
エルフの信奉する神って言ったって
>>181 むしろケルト以前の先住民族についての伝承が元ネタじゃないの？
ﾔｳﾞｧﾝﾅについては、
メリアンとルシエンのことでは。
皆さんレスありがとうございます。『ダークホルムの闇の君』の終わりのほうで
敢えて元ネタを探すとしたら、女神じゃないけどルシアンかねえ
元ネタが指輪物語とは限らないのでは？
189 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/26 16:14
>>186 ドワーフはあきらかに指輪からってかんじがする。
その本、世界観はＲＰＧもどきでいろんなものをパロディーにしてるよね。
ディズニーを皮肉ってみたり。
ちなみにダイアナ・ウィン・ジョーンズはトールキンの言語学とってたそう。
難しすぎてどんどん生徒が消えていって、最後には彼女とその友達の
二人だけ授業を受けていたらしい。
ドワーフはミツアミして金属の飾りをつけてるとか、鎧兜が正装とか、
191 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/26 16:48
darklordは悪役の名前としては一般的すぎますが何か？
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、ＤＷ・ジョーンズのその手のなら、
>191
>>189 教授はニュートンみたいだな(;´Д`)それとも教える才能に問題があったのだろうか
＞ガラドリエルという名のドワーフ（しかも男）
198 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/26 21:29
トムは強くてもいい
>>196 これってカウントダウンコレクション買わなきゃ手に入らないのか？
ゴールドベリが綺麗。
クルーか誰かの顔に似ているような気がするんだけど…気のせいかな。
トムは最強だから強くて桶。
200 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/26 22:25
アタイこそが ２００げとー
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾘ、確かにきれいだけど、ちょっと老けすぎじゃない？
>174
>>201 確かに本来のイメージはかなり若いと思うな。
ただ、ここではトムにつりあう雰囲気にするため、
あえて「身近なオヴァサン」ぽくしてあるんだと思う。
ゴールドベリほど若いイメージではないけど、
トムの方も本来は、若くも老いてもいる年齢不詳的な存在でもある。
それを普通にオヂサンにしたのは、あくまで無難な線をとっただけだろう。
>>197 ここの住人は特に引っかかりやすそうな手口だな・・・
お前らも
>>197 みたいな詐欺師に騙されないよう気をつけろよｗ
そーいえば、指輪物語の世界って貨幣とかどうなってるんだろ？
ベルンじゃなくて、ベレンだった・・・＿|￣|○
宿屋やパブっぽいものがあるし、貧富の差もあるようだから、
UTやHoMEにも経済や貨幣に関する詳しい記述はないの？
貨幣経済になる前から、貧富の差は普通にあったと思うけど。
サムやとっつぁんはお給料もらって働いてたんだよね？
シャイア内は楽々自給自足できそうだから、
ホビット庄の通貨は結構発達してそう
そういやサムはビルボから結婚資金もらってたね。
215 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/27 00:11
ビルボは手に入れた金貨はどうしたんだっけ？
>>125 パアァ～～ッと使っちゃったんだよ!!
飲み食いに。
かなり気前よかったらしい。
アンカー間違いだとは分かるんだが、幽鬼をつれて飲み歩くサウロンってのも
ところで
>>196 って、さんざんｶﾞｲｼｭﾂじゃないか？
このスレでも出てるし、前スレか前々スレ辺りでも紹介されてた。
今日は何だか会話がループしてますよw
>>197 前にもどっかで見たけど、「ホビットの『青年』フロド」を名乗るあたり、
犯人は映画から入った奴だとプロファイリングできそう。
小説だと（若作りとはいえ）51歳だものねぇ。
>>金貨・貨幣関係について少し考えてみました。
レゴラスの実家もかなり下流の地方からワインを入手していたところを見ると、
何らかの交易を営んでいたのでしょう。
ビョルンの子孫も通行料を取っていたらしい。
そうなると物々交換とか秤量貨幣だといろいろ難しそうな気もします。
硬貨となるとどこかそれなりに信頼のある組織が鋳造しなければならないはずなので、
あの世界での貨幣供給源の最右翼はやはりミナス・ティリスでしょう。
ローマ的な伝統があったとすれば、「皇帝の横顔」あたりがデザインになっていた可能性あり。
執政はでしゃばりそうに無いので、
いまだにエアルヌア王の横顔のデザインのまま、とかになりそう。
ホビット庄だとセインの横顔のデザインだったりして。
ﾈﾀ記事だって知ってて言ってる？
知ってるだろうよ。ﾏｼﾞﾚｽって思うほうがｱﾎだ。
ところで、「躍る小馬亭」にはドワーフ客専用の部屋ってあったと思いますか？
遅レスの上に流れぶったぎりですまんが、
>>148 ＞メリーピピンが死んで
サムが西へ船出した（とされる）年には、まだ二人とも生きるよ。
その２年後にローハンやミナス=ティリスまで旅をしているくらいだから
ぴんぴんしていたんじゃないか？
そのわりに灰色港まではおろか塔の下までも見送りには行かなかった、というのは
ひょっとしてサムとメリピピってかなり疎遠になってたのかもしれない。
最後の父娘団欒の邪魔をしないように遠慮しただけかもよ。
年をとると 別れを先に済ます って事も
>>222 一般的なホビットはあまり旅をしなさそうだが、
ドワーフは交易なんかでずっと行動範囲が広そうだから、
自分が宿屋の主人ならホビット用の部屋よりドワーフ用の部屋を
先につくる。
あれはもともとドワーフ用の部屋なのを、たまーにホビットが来ると
>>227 髭のお手入れ用具が不自然に充実していたりするんだろうな
部屋の調度品は意外と素朴。
むしろﾄﾞﾜｰﾌが一組泊まるたびに、どこか勝手に細工されてたりして。
>230
>>230 「そうして働いて何年か経つだろ、そうしたらいくつも新しい道が開けて、
奥に新しい部屋部屋ができるのだ」なんてことになりそう。
ブリー山の下にバルログとか「監視者」みたいのが埋まってないことを、
バタバー一族のためにも祈りましょう。
233 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/27 21:03
>>232 近所にトロルいたよ
石像になったけど
風見が丘を挟んで向こう側だから遠いか
234 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/27 21:21
アタイこそが ２３４げとー
ぶっちゃけ。
>>235 映画が今の3倍日本でヒットして原作も100倍ぐらい売れてたら翻訳されてたかも
イル・ヴァタール → ヤールワイン・ベン アダール → トム・ボンバディル
>230
>235
241 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/28 00:53
243 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/28 07:29
>>235 原書房が翻訳権をとったと聞いたが。
気のせいであってほしいのだが。
>>243 ∠ -‐ｧ ,､'´ ,.､-'' " ＼
／ ,､'´ ,.､-''´ ｆi fｉ ﾄ､ ヾ､ ヽ
. ／ ,､'´.,､''´ /| ,ｨ |:| |:l .l_.ﾝ l｀ヾ
/／l ,､'´,､''´ 〈:::ﾚ':|.|::| |::ヽ /＼ヽ .ﾄ､ |
〃 | ,､'´,､'´ ｎ, ＼:ﾘ:::リ:::::i| 〈==､ lヾ | ヽ|
. | ,､'´,､'´ | _|f=-､.＼ ｕ !|/ヾ.､ 〉| |ヽ|
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,､-'´,､r′ ＿ N ヾ､ o 》 ヾ￣ | |
,､-'´ | （ r‐ヽ、 | |j~ ゝ==シ |j. ＼.|j~| |
| ヽヽr‐ゝ | 〃" |ju U ｕ ＼| '､
| ヽヽ⌒l .| u ＿__ r' __ ｕ ＿) ヽ、 ,､
. | ヽゝ-l | |j i´ ＿｀ ''ー----‐ｧ/ ,.､ゝ''´,､-'´
| ゝ-リ l￣ ￣￣二ニ7.ﾑ-''´ ,.､-'ヾ
,' |＼ |j { ,.､-'´ ,.､-r‐i ''' "´ ＼／
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〃/ _,.､-‐'' " ,.､-''´::::::＼ゝ- '´ r=＝ l ヽ､ |j ＝'"´
. / ,.､-‐'' " ,.､-''´ヽ、 ::::::::｀'-､.. ｕ |j | ヾ ｕ
/''´ ,､-''´ ＼ ::::::::::::｀''..r-'′ ＼ U
>>240 共同作業で翻訳、は「終わらざりし物語」で実績ありますしね。
週末だけ参加、みたいなパターンでよければ、私も一口乗せてください。
ＵＴの時は、訳語の統一が面倒な感じな書き込みがありましたけど、
そこら辺をしっかりやるとなると、訳語のデータベースみたいなものを充実させるか、
そうでなければ英語力と日本語力双方を持った方が一人ほぼ専従するくらいでないと
ならないでしょうから、いずれにせよどなたかにかなり負担がかかってしまいそうですね。
一読者からのお願いですが、
わかりました。
>247
>>247 O・Nごときでｹﾁつけるくらいなら読まなきゃいいじゃん。
O・Nってなんだよ・・・＿|￣|○
王・長嶋
英語の勉強も兼ねて原書で読み進め、本日ついに王の帰還読了。
＞ピピンとベレゴンド親子とのほのぼのとした交流にも心温まった。
>>250 「ナンタルチアごときでｹﾁつけるくらいなら読まなきゃいいじゃん」とかな
>>253 おお、おめでとう！
全部原書で読むとはスゴイ！
詩とか大変だったでしょ？
白状するけど､15年来の指輪ファンだけど詩や歌の部分は真面目に読んだこと無い｡
…同じく
>257
260 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/29 02:45
HoMEは角川から出て欲しい
角川はやめてほしい
ま、まあ腹よりは･･･いいの？
263 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/29 09:11
英語が読めないって時点でトールキンヲタ失格だなｗ
金貨は原語では何だっけ？
>263
あの詩歌がトールキンの魅力なんじゃねーか！
>265
268 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/29 17:27
>>267 いつまでも、いつまでも、にくむぅ～～～～！！
いや、まったく。
何のことかと思った。多言語化の話かw
バラド・ドゥアが崩れ各地のオークは別の言葉を使うようになった
>263
頭韻詩、尾韻詩の美しさにこだわっていた教授の詩を
やっぱり日本語訳されちゃうともう半分は日本文学なんだよな。
意味は充分につかめなくても、単語だけ追って頭韻・脚韻を
「ケレブリンボール」はThe Silmarillionに、Hand of Silverとあるのですが、これを「銀の手」としているのですが、
その某所とやらで聞けばいいじゃん。
>276
指輪の日本語訳だけを読むっていうのは、俳句を英語で作るとまでは行かなくても、
私も全然門外漢ですが、詩は散文より難しそうだね。
>>275 根拠も何も、書いてありますよ。新版シルマリルの521ページ、celebの項に。
ちなみに原語はFist of Silver。
『他者を疑うは一番易き道』とはよく言ったもので。ビギナー版なみの質問ですな。
>>281 ちゃんと根拠を示さないやつだからだろ。
そんなやつをおまえは信じるのか？
>275
ところで、あまり聞きたくない気もするのですが、
>>282 「某所」「おしゃべりはお好きでも、ちゃんと根拠を示す習慣のない方」
なんてことをいうやつは信じるのか？
すくなくとも
>>251 はシルマリルを持っているようだしねぇ。
他人を疑う前にまず調べられるだけ調べるのは人間として基本だろうに。
悪いのは
>>251 の読み込み不足。
他人を疑うような態度は俺も好かんな。背中で何言われるかわかったもんじゃない。
でも、
>>281 と
>>282 もＤＱＮ。多分俺も。
>>251 エルフ語の意味をさがすのに巻末語句解説だけ見て固有名詞のページを見ない251はＤＱＮにケテーイ
>>285 そんなやつ、たいくさんいるじゃん。ここにも（ｗ
>281
いきなり原書から入った235です。
>>279 俺は英語全然ダメだけど、気合で指輪の原書は全巻読んだ。
邦訳を２、３回読めばある程度の所は意味が分かると思うので、
暇のある人なら、原書読むのはオススメします。
あくまで、触れる、という感覚で意味の分からないところは全部
すっ飛ばすくらいでもいいと思う。
詩とか、エルフ語を原文で見るだけでも新鮮ですよ。
>>290 いいなぁ・・・。原文で詩を楽しめる英語力とは。
エルフの詩など、一人で口ずさんでみたいです。
オレなどは、彼の国の言葉、
「アッシュ ナズク ドゥルバトゥルーク・・・（失礼。ここで止めます）」
をつい口ずさんで、嫁さんに気味悪がられておりますが、
エルフの詩なら嫁さんも理解してくれるかも？
日本語を英単語表記するようなクウェンヤを使ってたねエントは。
>284
というか翻訳業から手を引け、あの人は。
>296
>>298 さん、
>「クリストホルン」「ツーリングウェティル」
って何ですか？
気になってきてしまった。
>校正とかいいかげんで造りが杜撰。
関係ないけどぐぐってみたけど、どっちとも
トールキンはシベリウスの曲は好きだったのだろうか？
ラウレリンとテルペリオンの光って、二つの灯火の光とはまた別物だったの？
306 ：
指輪物語・種族解析表 ：04/03/31 17:14
二つの灯火というのが、またわからない。イメージわかない。
倒れた灯火なら指輪物語事典にあったと思うが。
>>306 愛玩動物は煮て食うものじゃないだろ。
さらには、「ホビットのように子供が殖える」というのは中つ国ではちょっと蔑視が入った
表現なのだな。
動物好きってのは、動物愛護団体とか自然保護団体が欧米に多いって事だろ。
トールキン教授はレイシスト
＿|￣|●i||i
ﾏｶｰなので
>>307 HoMEには、メルコール自身だったかメルコールに通じたマイアだったかの
手抜き？工事が原因で灯火が崩壊した、みたいな設定があったような覚えがあります。
うろ覚えですいません。
とにかく、えらく標高の高いものだったようですよ。
その手抜き工事が得意なﾏｲｱというのは某国人に違いない。
320 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/31 20:29
321 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/31 22:02
目の前にドラクエ５のＰＳ２版があり、現在名前の入力画面。
清水の舞台から飛び降りるつもりでHoMEを買って、それは全然後悔はしてないが、
なんで、オーク＝日本人、て出てくるのか、俺にはよく分からん。
>>324 なんでせオデンとエオインが双子になりますか？
>>327 ｾｵﾄﾞｳｨﾝのことでしたか・・・(´・ω・`)
>>326 ドアの外の字抜くのに一度くり抜いて貼り付けた感じだね。
色調も赤に片寄ってるし、コントラスト強すぎ。
筆致が明らかに違ってるし…。マズいな。
>>326 原のは、ドアが閉まらないね。
翻訳だけでなく、こんなとこまでテキトーなのか。＿|￣|○
指輪関連で、エイプリルフールネタやってるところってありますか？
あります
原書に比べて表紙のレイアウトセンス悪…。
そりゃホビット穴の構造は建築学的にはナゾが多いさ。
>337
なんかジョジョのヴァニラ・アイスを思い出したよ
>>339 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
「ボロミアは こなみじんになって死んだ」
腹にいい仕事を期待するのは、オークからの良い治療を期待する
ハウの絵が売り物の本に、この仕打ちはないだろうが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>326 訳は井辻朱美ですか・・・腹＋井辻だと地名の訳もやばそうですねぇ・・・
ジョン・ハウサイトに逝って投書してきました！
345 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 02:18
>>343 井辻さん、翻訳家としての仕事はそんなにマズくないよ。
早川ＦＴの妖魔の騎士とか読んでみて。ただ、指輪の翻訳に対して、
我々と見解が異なるだけのことです。
原＋井辻って最凶タッグの悪寒。
いや、Ｙ本がいる限り最凶タッグの座は揺るがないよ
>345
>>345 その翻訳の見解とやらが、トールキンのそれとも異なっているから問題なのだと思う。
トールキンの英語の地名は例えthe HillだのCrickhollowだのでも
I辻さんは、翻訳業と小説業は好きなだけにもにょる…。
もにょるってどういう意味？新しい2ちゃん語？
>><中つ国>地図
>>351 空が青いのはおかしい。太陽のない時代なのに。やはり、イメージが難しい。
空暗く、火の色青く、影は縦長く…。
もしかして、ガンダルフの光が青白いのは、空の色のことで、
神秘の炎、アノールの焔って、太陽じゃなくて、灯火の方か？
>>354 「閉口する」みたいな意味。
どことはいわないが○女子が多く生息する板の方言。
あそこ独特の方言だと自覚していない輩多し。
つーか、「真逆」って何。
>>358 「まぎゃく」
正反対ぐらいの意味？造語。辞典には載っていない。
また腐女子用語ですか
真逆はよっぽど、じじばばじゃないかぎり普及している。
テレビでも普通に使われているから日本全国に広まってるわな ＞ 真逆
>>321 主人公自身の境遇としては、
「トゥオル」なんか近いんですけど、
彼には男の子一人しか記録に残ってないのが残念。しかも字数オーバーだし。
中つ国で名高い双子はみんな男の子だけですしね。
アムロド＆アムラス、エルラダン＆エルロヒア、フォルクレド＆ファストレド。
不確かなのを入れても、
エルレード＆エルリーン、エルロンド＆エルロス。
といったあたりですか。
遅レスのうえにスレ違い気味でスマソ。
364 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 19:47
>>328 セドィンとか
ていうかローハンは勇者じゃねーじゃん
主人公はアラソルンでいいじゃん（妹いないけど）
365 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 19:49
原書（げんしょ）と原書（はらしょ）って何が違うの？
>>363 主人公の境遇が一番近いのはアラゴルンじゃない？
王の血筋だけど放浪して、王として帰還するし。嫁の血筋も天空人でエルフみたいな感じだし。
子供の名前に困るけど。
367 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 20:19
すみません今更こんな質問・・・って感じかも知れないんですが。
>368
>368
>>368 エアレンディル入れたらバランスが。
水星＝メリーは合ってるな、なんか。
>３７０
>>367 フロド達が灰色港から旅立った行き先の地はアマン（至福の国）です。天国と言ってもいいかと。
レゴラス達が向かったのも同じ場所です。
エルフは死ぬとマンドスの館という場所で眠りにつきます。
人間の死後についてはエルフ達とは別の場所で、永遠に再会することはありません。
>>356 アリエンの放つ光と灯火の光のスペクトルが同じなら、同じように空色の光が散乱しないかなぁ？
いや、まあ、いいんですが。
これ、Ted Nasmith の絵ですね。アラン・リーより彼の絵のほうが好きですね。
375 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 21:09
死んだエルフは世界崩壊後、別の土地が与えられるようですが、
376 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/01 21:10
>>374 私はヒルデブラント兄弟の絵のバタ臭い感じが好きです。
ダレル・スウィートとか
結局マンドスの館行きになったエルフは、そこでどういう生活をしてるんだろう。
高級老人ホームみたいなもの。
『終わらざりし物語』のどっかにそれらしいことについて書いてなかったっけ？
エルフの生涯は、ひとつしかシナリオがないノベルゲームのような
フロドはボンバディルの家で夢をいくつか見てるけど、
そういった意見はカナーリ昔から出ていて、だからこそ
実は異世界からやってきたボンバ族の最後の生き残りです
>>383 それはつまり、褒められてると思っていいのかな。。。
あと、ゴールドベリの洗濯にさきだって川の娘が歌った
雨の歌は、本当に雨を呼んだかのような書き方ですね。
その夕べに彼女が歌ったのは、ゴールドベリの主
題なんでしょうか。山々から水が踊るように湧き出て、
はしゃぎながら駆け下り、やがて緩やかな大河となり、
ついには海に注ぐ。そして雲となり・・・・・・
そして空の水底に輝く星。雨。降るプラチナみたい。
トムはマイアというより、教授の願望が具現化したものと思ふ
おーまーえーならー いーけーるさー トム～♪
事物の「真の名前」をたちどころに理解し、言葉でそれらを支配できる
トムとゴールドベリは、フロドたち一行と、何語で喋ってたのかな？
390 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/02 05:41
映画観たんですけど、ﾐﾅｽ･ﾃｨﾘｽの門を入ってすぐのところにある騎士像は誰ですか？
>389
どこかで見たトム＝アルダというのが根拠は無いけどロマンがあって好き。
>390
>>390 そこのスレ読んできたが、やっぱりというか
「ﾌﾝｸﾞﾙｲ ﾑｸﾞﾙｳﾅﾌ ｸﾄｩﾙﾌ ﾙﾙｲｴ ｳｶﾞﾌﾅｸﾞﾙ ﾌﾀｸﾞﾝ」
のフレーズがあって笑った。
>>394 あれ、元ネタのサンスポ（今日付け）が、イギリスのエイプリルフール報道に騙されて
報じたんだろうと思ったんだが……昨日の今日だからね。
>>397 うお、ほんとだ。3月アタマの記事だね、これ。
399 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/03 01:45
ちょっと前にジョン・カビラ氏がJ-Waveの自分の番組で
トムがエルならゴールドべりはなんなんだろう。
トムは田園とその精神を、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾘは川の娘だからそのまま。
トムがなんであるかはともかく､ゴールドベリはただのエルフ娘だと思う｡
それにしちゃゴールドベリってのはエルフっぽくない名前ではないかな？
腹の地図ってもう売ってるの？
ゴールドベリは川の女神（マイア）の娘だから
腹＋井辻の地図は紀伊國屋で検索かけたら在庫ありになってるんで、もう店頭には並んでいるでしょうね。
買いたくなけりゃ、買わなきゃいいだけの話。必要以上になぜそう槍玉に挙げたがるんだ？
ﾌﾟｯ
>>407 404が、売ってる？買った？って質問だったんで、答えただけですが、
気分を害したならごめんなさいね。
別に反省するつもりはないですけど。
>そろそろ自分が
この話題ではじめて書いたのです。
反省する気ないというのは、質問に答えただけだし、腹＋井辻の地図の内容の批判も一切してないんで。
バルログってマイアールだったんですかね？
ジョン・ハウ地図の翻訳の話題で407氏のように必要以上にナーバスになっている人が
井辻のトールキン本は一冊読めば十分だなあ。『指輪物語』もぜんぜん読んでないのは明らかだし。
井辻氏は邦訳が出る前に指輪を読んでいますが？
井辻さんの言うことも分からなくは無いけど、
井辻氏は追補編は読んでないのは確かだな。
>417
出来る範囲の努力を放棄する根拠には、ならん
,.、 ,r.、
嫌ｽﾚとまちごーたわ・・・_|￣|○
>418
>415
>422
そうとも限らん。彼女は初読が原語版なので、瀬田訳で初読してイメージの固まった我々とは、
>>419 瀬田訳を「芋の煮付け」に譬えた人が、
どんな素晴らしい「サラダ」に仕上げてくれるかは、
皮肉抜きで読んでみたい気もします。
ただ、瀬田訳→瀬田・田中共訳 程度の改変でも受け入れがたいタイプの人にとっては、
きっと相当読みづらいものになるでしょうし、評価もされないでしょう。
「こんな物は『指輪物語』じゃない！」って。
427 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/03 20:51
ある意味、君達と似た人だよ。個人的なこだわりを主張してなにが悪い。
しかし、ほとんどケコーン状態で書き込まれた
>>424-426 が全然違和感なくつながってるのは壮観ですな。
また、この話題になるとレスが速く進むこと、驚くばかりです。（オマエモナー）
＞現状での関連書籍の訳文はすでにある本編の翻訳に準拠するのが当たり前で、実際そうしている本
たぶん、トゥアゴンよりもトゥルゴンの方が、キルス（シルス？）よりもキアスの
>425
>430
分かってるよ。選択の基準が「おしゃれでｽﾃｷｰ」だけなんだろと
紀伊国屋の腹書房版の地図集、解説書の方は包装がかかっていないので立ち読みできます。
>433
井辻の罪は、山本のように日本語がめちゃくちゃじゃないので、読めてしまうこと。
井辻は、私のエルフのイメージは、中山★香の描く妖精族！
トールキンのはエルダールであって、井辻がイメージする伝説上のエルフとはまた違うのだが。
>438
>>425 >現状での関連書籍の訳文
も酷いから井辻は叩かれているわけだよ。
>418
443 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 01:11
445 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 07:48
固有名詞だと？任せろ。モルドーのソロン大王に、ゴンドーのボロミールで、
>>445 DVDだと字幕と吹替えの落差が激しすぎるよな。
447 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 09:00
>>443 暗愚魔王役の人が女の人に刺されなくて本当によかった
映画から指輪道に入った者ですが、
アラゴルンが死者軍を襲い掛からせたら
>>449 やっぱり映画にも追補編欲しいですよね。
キャストの人数とかとんでもないことになりそうですけど。
"Not by the hand of man will he fall."
映画にはグロールフィンデルは登場してないようですが、
もし第三紀に彼がいなかったとして、
この予言は誰が言ったことになると思いますか？
映画に出てくる必要も無かった
「予見者」マルベスのあたりが候補としては最右翼かな、と私は思うのですが。
>>450 死ねば最早"man"でなくなるかどうかが問題ですね。
あるいは死者たちの中にも女性がいたか、とか。
>>451 というか、living manではなくなるね。
453 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 18:00
魔王は妖術に通じているそうですからね。
死者を襲い掛からせたりしたら、逆に支配されて西軍に仇成すのではないでしょうか？
>>451 グロールフィンデルがいない可能性を論じるなら、マルベスがいない可能性もありますよ。
アルウェンが、エレスサール崩御からいやされる事のない心の傷を抱えたままロスロリアンに行って寂しい晩年を送るのがわいそうすぎる
戸田ナツばりの井辻の誤訳を知っての素朴な疑問なんだが、井辻朱美って本当に名翻訳家なのか？
井辻が名翻訳家扱いされていたかどうかは疑問だが、戸棚と同列に並べるのはかわいそうな気がする。
>>456 >「嘘つくな！」とか「秘密（アノール）の火」とか「友情があるだろ」みたいな突拍子もない珍訳は、井辻にはないだろ。
>>439 >Hobbitonをホビット庄と訳したりテレリを街の名前と訳す知識の無さは追補編読んでいる
>読んでいない以前の問題だな。
これは「秘密（アノール）の火」レベルの珍訳じゃないのか？
俺はどっちて言うと、エルラダンとエルロヒアは何をしているかを問いたい。
>454 アルウェンの晩年について。
>>459 ハインラインの「愛に時間を」のラザルス・ロングみたいに、始祖でもある特別な人みたいなポジションで、
孫とか曾孫とかに囲まれて幸せになって欲しかったー。
＞テレリを街の名前と訳す
>>459 あーーーと、エルフが一般的に知られており（すぐ東のイシリアンには住んでるし）、半エルフであることは知られている可能性が高いので、それはない。
もっと、思考を物語世界に同調しましょう。
>>463 ゴンドールでは、普通見かける事の無かった人々です。
知られていても、一部の人々の間だけです。
アラゴルンの御代になって、どれだけ変わったか
大して替わっていないのでは？
好奇の目というよりは、畏敬の目であって欲しい～
でもレゴラスとその一味が引っ越してきて、ミナス・ティリスや
>>466 ギムリとかもいろいろと場内の細工物をつくったりしてるしね。
ホビットとも交流があったわけだし。サムの娘、エオノーラも侍女にあがってるしね。
永遠の命の代償に得たモノの結果がそれでは可哀想で・・・
アルウェン自身が 隠遁を望んだような気がする
>469に同意かな。
それは傷心からだったわけで＞隠遁
サムの娘ってエラノールじゃなかったか？
>>468 人間と視点が違うから、永遠の命にそれ程重きは置かれていないと思われ。
そもそも、（人間の）死は『この世の圏外』に移動するだけの現象だし。
エルフの選択を生きた場合、西方に行って決して手の届かないところにいる男を想って生きるだけ。
永遠に続く生き地獄と、未知な世界で男と再会の可能性にかけるのとではどちらがマシかは……。
>>472 適当な記憶で書いてしまいました。すいません。
エラノールであってまふ。（新訳）
>>473 エルフのままでは結婚出来なかったのかな。
エレスサールが死んだら西方に帰れれば問題なかったのに。
>>471 子供たちとの幸せな家庭があったとしても
すでに子供も成人してるでしょうし
アラゴルンが亡くなった時点で子供たちにも先立たれる苦しみを
やがて味わう事も実感できたのではないでしょうか
>>475 当然出来たはず。選択は死後西へ行くか圏外へ出るかについてだから。
エレスサールも西方へ去ることを勧めているけど、
>>473 の理由で断ったのだと思う。
彼女にとってアラゴルンのいない世界は空虚で灰色の世界なんだろうね。
アラゴルンの死とレゴラスの出帆は1541年。アルウェンが死したのは1542年。
レゴラスとギムリが声をかけない可能性は低いだろうし、それでも断ったのだと思う。
478 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 20:49
>>459 利家とまつだと
松嶋奈々子（まつ）が伊藤英明（利長）や佐藤藍子や須藤理佐の母やってたな
かわいそうとかさびしすぎるとか言われるアルウェンのその後だが、
>>477 読んで気付いたけど、アルウェン幾百年も生きられないや（汗
ごめんなさいアルウェン様
481 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/04 20:53
>>472 追補や終わらざりしを読んでないけど
妹じゃないの？
>>477 えっアルウェンは翌年に死亡でしたっけ？ 追補編読み直したら、そうともとれますね。
てっきり
>>479 みたいな感じかと思っていたのですが。
>>481 娘です。＞エラノール
ちなみにサムは子沢山で、子供にはフロド、ビルボ、メリー、ピピンとかがいます。
ちなみにピピンの息子の名前はファラミア一世。（家系図参照）
そんな事のためだけでも、追補編は読んでおくといいですよ。
あと「アルウェンとアラゴルンの物語」は必読！
>>482 はっきり書いてあるじゃん。アラゴルンの死後ケリン・アムロスに去り、翌春を待たずに死んだと。
アルウェンにとってまさに「エステル」だったんだなぁ。
>>484 たしかにエレスサール王の没後、春になる前に亡くなった、とつながってますね。
ただ、この「アラゴルンとアルウェンの物語」自体が抄録で、
省略があったと解釈できなくも無い引用符が間に挟まってますから、
ちょっと苦しいですが、
「エレスサール王が崩御された。（以下省略部分にいくつかのエピソード）
「その後、ある年の春がくる前の季節にアルウェン太后陛下が崩御された。」
という記録が元だった可能性は残ると思います。
ちなみに、はっきりと「翌年の春を待たずに世を去った」と訳されているのは、
該当箇所の少し前、アラゴルンの母、ギルラインに関してそういう言い回しが使われています。
アルウェンは死すべき運命を選択しているんだし
>>487 だよな。
息子達と疎遠になったとか、周りから疎まれたとか、そういう事では無いと思う。
>>486 そんな可能性のことまでつついていたら、西方語の原書がトールキン教授の手に入る以前に改稿された可能性も（かすかでも）あるよね（笑
無駄な考えでつな。
>461
ロリアンの地に去り、冬の来るまでそこでただ一人色褪せていく木々の下に住んだ。ガラドリエルはすでに去り、ケレボルンもおらず、ロリアンの地は黙したまま静まっていた。
あと、崩御翌年だったら年表に入るのでは？
「冬の来るまでそこでただ一人色褪せていく木々の下に住んだ。」の冬を、アルウェンの人生の冬という喩えにとっていた。
ミームが食ってた大地のパンってジャガイモかな？
何を食べていたんだろうか。
まあ、日本人的もののあはれとしては、
>>497 山姥じゃなくって、透き通るような悲しみの亡霊のようなアルウェンを想像していたのだが。
>439
501 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 00:29
>473
502 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 00:35
501ですがアルラゴンじゃなくアラゴルンでした。すみませーん
＼ │ ／
アラルゴンの方が…
505 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 00:46
ルシアンとベレンは最後、死に対してどんな終わり方だったのだろう。
506 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 01:00
>>462 ボツ設定に羽根有りナズグルってあったと思うが
>>505 誰も見てない小高い丘の上の柔らかい芝生の上で枕を並べて一緒に死んだ。
と漏れは思ってる。
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾘこそｴﾝﾄ娘
510 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 01:32
>>509 それなら木の髭も
年甲斐も無く萌え萌えだ
>487
512 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 04:22
>>462 >ボツ設定に羽根有りナズグルってあったと思うが
子供向けの伝記『トールキン─『指輪物語』を創った男』の訳の話しなんで
ボツ設定のことではなく単なる珍訳
>511
>511>513
アラゴルンはロリアンで「わたしの心も永遠にここに住む」とか言ってるからね。
>492
517 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/05 13:54
>514
>>516 実はｹﾚﾎﾞﾙｿはまだいたんだけど、気付いてもらえなかったのかも（ｗ
終わらざりし物語読んだ。
>518
>522
>522-523
トールキンの作り上げた神話ってドロドロした部分が無いよな。
大蛇になったチソコって何だっけ。
>524
すごく基本的な質問
愛ゆえに堕落したマイアだったとは！
>528
というか、勝つ見込みを失って、行いを悔いて｢悪いことしな
「天国で奉仕するより、地獄を支配する」
534 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/06 21:46
鶏口となるとも牛後となるなかれ、とゆーやつだな
サウロン偉い！
サウロンって、堕落する前の名前って出てきてましたっけ？
ホビットの冒険でのドワーフのあまりにもﾄﾞｷｭﾝぶりにイライラする。
>537
トールキンの軍隊経験が生きてる。
>>535 サウロンは背教者や裏切り者にみられる致命的な欠点の典型を
教えてくれる。
つまり、
１ 自ら己の拠って立つ土台を捨てたために、自分に従属する者
もまた自分を捨てるかもしれないという恐れから抑圧的になる
２ 自分が重んじられることを気にするあまり、他の者の立場に立
って考えることを望まない。そのため、本心からへりくだることが
できなくなっている。
３ 自分が他の者の不信を掻き立てることに専念しただけに、アマン
で白眼視され、信頼されないであろうことをより一層恐怖する。
つまり悪事の結果を直視させる可能性のある事物を恐れ、
逃れたいと考える。醜さを自覚する者が鏡を恐れる心理と同じ
４ 他人に除かれたくない内面を多く抱えているので、胸襟を開い
て親身になってくれる相手を逆恨みしやすい。結局、罪悪感と
直面しようとする勇気や謙遜さに欠けている。
ああっ
そのダメマイアのサウロンにあこがれて、好敵手として認めてしまったサルマンの立場っていったい……
>>536 サウロンはエルフが生まれる前に堕落していた
（アングバンドが建造されてサウロンが任され、その後に星が出た）
わけで、一度もアマンに行ったこともないんだよね。
堕落する前に名前をエルフに呼ばれたこと自体ないわけだから、
堕落前の名（エルフ語）自体が存在しないんじゃ……
>>543 そういや元アウレ下の同僚なのかな この二人
アウレの部下は堕落しやすいな。
アウレ……
「ものを作る者」が業を背負うのは当然さ。
つーかバルログ軍団も全員元アウレ配下なんじゃあ？
おやじギャグが言いたい～
>>541 なんかﾆﾀﾞｰさんみたいだねえ。
…自分で自分に呪いかけてどーする自分。
552 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/07 12:27
神々ってのは、もともと振幅の大きい人間と違って、一点集中できるから「～～をつかさどる神」とか言われるわけですからね。
>>517 > 個人的には、旅の仲間がロリアンを発つ時の
> 「彼はその言葉通り現身の人間としては二度とこの地を訪れることはなかった」
> という本編の描写から、アルウェンの死の際、アラゴルンの魂がロリアンに迎えに来て、共に旅立ったものだと信じたいです。
う～ん、ロマンチック。
でも首尾よくゴンドールの王になったのに、その後、ロリアンを訪れなかったというのも
不自然といえば不自然だな。ホビット庄の方には（立ち入らないにせよ）遊びに行っているみたいなのに。
ちなみに↑の描写は、初読のときは、「あ、この人も（ガンダルフに続いて）死んじゃうんだ！」と
思ってしまったなぁ。
554 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/07 18:34
アルウェンは果たしてアラゴルンと共に大合唱に参加できるのか？
ロリエン付近には領地は無い。
556 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/07 20:29
マイアは、精霊と言うより肉体を持ってる超人間って感じですけど（魂だけにもなれるが）
>>557 身体のあるバックベアードって感じだな･･･
>>577 ｵﾘｴﾝﾀﾙ牛頭大王なｻｳﾛﾝさまｲｲ!!
>>553 ＞でも首尾よくゴンドールの王になったのに、その後、ロリアンを訪れなかったというのも
＞不自然といえば不自然だな。ホビット庄の方には（立ち入らないにせよ）遊びに行っているみたいなのに。
アルノールへの行幸は基本的にはローハン谷を通り、緑道を北上するルートを通ると思うので、
ロリアンへ寄るのには遠回りだし、アラゴルンは残る人生を現身のアルウェンと共に過ごして幸せなので、
思い出のみが残るロリアンにはとりたてて寄る気持ちが起きなかった、と推測。
ガラ様もケレ様もいなくなったロリアンは寂しい限りだろうし。
561 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/08 00:01
アラゴルンの子供の統治時代のゴンドールの様子とかってどこにも書かれていないよね？
シルマリル読了。感想。
>561
HoMEには最後の戦いのことについての記述ってありますか？
565 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/08 01:23
ナズグールの元になった人間の王って誰なんでしょうか？
566 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/08 01:28
公式に記録無し
>>562 ﾜﾛﾀ
確かにシルマリルの読後感は
＞おまえら何やってるんですか＿|￣|○
としか言いようがなかった。
俺も、読み終わった時は、そんな感じだった。
私のシルマリル読後の感想
ラノベの小野不由美を読んだ後に、屍鬼を読んだぐらいの衝撃だった。
>>569 やっぱし、人の言う事を聞くか聞かないかが、運命の分かれ道だよなー。
トゥーリンって、モルゴスの呪いがあったからは勿論だろうけど、結構性格悪いよ。
聞く耳持たない、なんでそこまで自信たっぷりなのかわかんねー、目の前でさらわれていく、いたいけなお姫様に背を向けて走り去って行くって、どうよ？
そんなに自信たっぷりだったら、お姫様助けてからでも、ママ達を助けに行ける自信あってもいいよなぁ。
まあ、ヒーローとは程遠い人格だったことは、間違いないな。
それもまたモルゴスの呪いの一環なんじゃないの？
>>572 便りが無いのはいい知らせ、というか
この話においてはあれこれ取り沙汰されるよりは
特筆すべき事件に名を列ねない方が無事でいいという感じがする。
しかし、シルマリルを読むと一つの指輪がエルフや人間には
担えないというのがよく分かる。
人間なら自滅しよるが、エルフに渡ったら大惨事だよな。
>>573 >特筆すべき事件に名を列ねない方が無事でいいという感じがする。
富野ガンダムのキャラみたいだなｗ
>>574 指輪無しでもドル・グルドゥアの城壁ぶっ飛ばしたお方だもんね
ヽ( ｀ΦдΦ)ノ
>>576 でもフィンロドVSサウロンの歌合戦より
ガラドリエルVSサウロンの眼光ビーム合戦の方が見てみたいyo
恐ろしいだろうなあ～～
ガンダルフの手に渡ってたらどうなってただろう…
ガンダルフの「独善」が支配する世界になる、らしいですね。
ピピンは真っ先に獄死だな
>572
最後のが一番うまそう
誤爆＿|￣|○
>571
>584
>584
>>586 ちゃんと読めよ･･･
グラウルングの呪縛で動けなかったって書いてあるだろ。
勝手に悪者にすんな。
>586
グラウルングの言葉に心を毒されていた、という描写もちゃんとあるし。
591 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/08 22:36
どの種族も、時とともに段々弱くなっていく指輪世界だけど、これがジャンプ漫画なら、
>>591 いやいや、実はサウロンやバルログが生きてて仲間になるんだよ
己の罪の償いに、ガンダルフとともに6人目のイスタリとして中つ国に送り返されるバルログ燃え
594 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/08 23:02
>>592 でも、ヤムチャのポジションだろ。きっと。
で、ガンダルフが「死亡確認！」と。
>>596 じゃあ、ＰＳ２でゲーム化するときは、サウロンとバルログでフュージョンするわけだ。
サウログもしくはバルロンってかんじで。
かつて闘った強敵（とも）の面々が夕闇に浮かび上がる。
>>591 ジャンプのモットーは「勇気と友情」だったっけ？
しかしもっともジャンプ的でない指輪が「勇気と友情」を堂々と見せてくれる事実……
バルログ「おおー！これは！」
話を蒸し返すようで申し訳ないが、
なに！？
>>599 「友情」「努力」「勝利」ですよ。
･･･今のジャンプにそんな漫画ほとんど無いけどね。
北欧の「グレティルのサガ」って知っている人いる？
「俺たちに明日はない ニーニエルandトゥーリン」だな
>>604 フィンランドの「カレワラ」に出てくるクレルウォ・クレルウォイネンも同パターンだよ。
妹と寝たあとで剣に身を投げて死ぬﾄﾞｷｭｿ。
>588
>606
嫌い嫌い言ってるだけじゃな
>>607 だからその後だってグラウルングの言葉に惑わされてたじゃない。
それと記憶云々のことは
>>589 氏がちゃんと言ってるでしょ。
自分に向けられたレスぐらいちゃんと読めよ。
>601
モルウェンとニエノールに言った言葉だっつーのがおもろいとこだな。
>610
ついでにいうとアイリンへの侮辱はグラウルングのせいとは思えない。
すまん、584=589なんで。
>>613 はぁ？何言ってんのかわけわかんね。
>>584 氏が
＞娘っこ一人の記憶を消すくらい朝飯前な龍に睨まれてるんだ。
って言って、
あんたが
＞記憶を消されたなんて書いてないし、ただ見捨てたんだとしか思えないが。
とか答えてんじゃん。
それに
＞あと記憶を消されたってのは
＞グラウルングとニエノールのシーンを例に出しただけなんで
って答えてるんだろ。
電波なのか？
もういいから変な奴はスルーしろ。
はいはい仲良く仲良く。
>>607 よくわからんが、たとえば、蛇の舌に龍のような力は
ないけども、英雄の資質を持った偉大な王の心を
不信と欺瞞によって腐らせていった。
ガンダルフが言ってるよな、
「凶報をもたらす者といっても、それには二通りある
もたらす者自身が凶事をおこなう場合と・・・・・・」
龍は蛇の舌がじわじわと腐らせる心を、はるかに強大
なマガゴトで一瞬に腐食するような、邪なる生き物
であったということかなあと。
>607
加えて、家族のことで頭がいっぱいで、姫のことは考えられないように
おまいら釣られすぎです
（なんですかなんですか。いきなり沈静化してからに。
カレルウォの子、クレルウォは、
乙。森本訳は持ってないんでありがたい。
>>626 「カレワラ」と「神話」ででもぐぐってみそ
>626
>>626 フィンランドの「古事記」みたいなもの。
バージョン違いのものがエストニアにある。
いわゆるゲルマンゲルマンした北欧英雄譚とはひと味違った味わい。
「俺ヤバイ。ヤバすぎ。もう死にます」ってクレルウォが言ったら、
>>627-629 ｻﾝｸｽ
ぐぐったら出てきたよ。中々面白そうですね。
やはり束教授もこの辺読んでるわけですか？
クレルヴォは真性のﾄﾞｷｭｿだからな。
>>631 次はトールキンとカレワラで検索いってみよう！
読んでるもなにも。
>>631 そのへんの話しに興味を持ち出したあなたには、ハンフリー・カーペンターの『或る伝記』がお奨めっす。
皆様ご親切にドモアリガト
面白そうだから今度『カレワラ』読んでみます。
>>634 シベリウスというとフィンランディア？
ふっふっふ
ﾃﾞﾈｿｰﾙ卿みたいに肉とﾌﾙｰﾂを一緒に食べるのは海外では一般的なんですか？
フォアグラにはオレンジソース
メロンに生ハム
七面鳥にはクランベリー
酢豚にパイナップル
ハンバーガーにパインの輪切り
サラダにリンゴや缶詰ミカンが入ってるのはｷﾗｲだ。
夏目漱石の「こころ」に出てくる「先生」って、指輪物語の指輪王宣言したフロドに似ている。
＞１９世紀末のイギリスで何があったんだろうか。
ボーイフレンドが出てこないだけましじゃないか。
リブをホビットに出すなら、まんまアルウェン役だと思うのだが。
その記事、4月1日
リブ＝アルウェンは百歩譲ってまあいいとしても、
>>647 Ollo Frapi
April Fool
嘘を嘘と見抜けない人は以下略
10歳のガキ＜エステル
逆光源氏状態のアルウェン＆エステルを見てみたかったような気もする。
トールキンの作品に出てくるカップルって、かかあ天下ばっかりだな。
>655
サムとロージーはどうかな？
>657
ファラミアとエオウィンのカップルでは大将殿のほうが上手っぽい。
昨日のトゥーリンナイトに出遅れ
>>569 >トゥーリンとトゥオル、従兄弟同士
一度だけすれ違っているところが悲しい。（トゥーリン気付いてないけど）
サックビルさんちもカカア天下ですかね？夫婦仲の方はよさそうにも感じられるのだが。
>>661 どうみてもロベリアの方が上だろう。
まあ、かかあ天下というか、目立つ女性は皆強い女性ばかりだから。
デネソールの妻のフィンドウィラスとかは、結構はかない女性なんだがな。
サムなんかは結構上手くやってそうだな。
ファラミアはどうだろう。エオウィンの方が気性は激しそうだが……
アラゴルンの父ちゃん母ちゃんはどうだろう？
>>662 論理的に切々と解説して
「つっぱしっちゃいけないよ」
とかやってそうだよ。
>>663 実際どうだかはともかく(アラソルンの生前の記録がほとんど無い)、
エステルへの教育を見る限りだと、ギルラエンは強そうだ。
しかし、控えめで常に夫を立てていたようにも思えるが。
トゥーリンの母のモルウェンとよく似た印象を受けます。
>>664 確かに。
しかも、妻の意見をきちんと尊重しつつ、常に最後は自分が裁量していそうだ。
何か、すごくいい夫婦に思えてきた。
ファラミアは性格上、浮気なんかもしなさそうだし。
>>665 確かにファラミアの性格はいかにも浮気しなさそうに見えるけど、
この道ばっかりはわからないからねぇ。
ゴンドールの実質ナンバー２、ではありそうだから、それなりに誘惑はありそうだし。
でも、浮気の誘惑があるたびに、魔王スレイヤーを妻に持っていることを思い出すに違いない。
それはそれで気の毒なような気もする。
英雄色を好むが通用しない世界だからなー。みんな清潔なんだもん。
9匹の黒猫と1匹の白猫を飼ってたﾇﾒﾉｰﾙの女王って誰でしたっけ？
>668
>>669 ありが㌧
その人は確実に旦那を尻に敷いてるよね。
>>668 ヌメノールの女王、というと違う人かもしれませんが、
"Queen of Numenorean"でよければ、
ゴンドールの王妃の一人の、ベルーシエルさんのことでしょう。
そうでもないと思ふ。＜ベルシエル妃
674 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/10 04:57
風評被害だー
それを言うならアンドゥインの下流。
フロドとサムが湧き水飲んでも下してなかったからい～んじゃない？
何ヶ月もの旅の間、みんな健康なままだったのかな。
>>678 少なくとも、傷に関してはアラゴルンがいるから大丈夫。
王様の手は癒しの手です。
エルフは病気知らずで、ドワーフは素材である岩のように頑丈。ホビットは
コウベサセ虫はある熱病を媒介する危険あり。
「熱病」という表現からするともっと南じゃないとなあ。
683 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/10 13:24
指輪隊って、相当臭かったんだろうなあ。
映画のアラゴルンは、汚さを忠実に表現してますな。
昔のヨーロッパ人って、貴族でも風呂に入る習慣ってないでしょ？
ホビットは風呂好きそうだな。
堀窪で風呂入ったじゃん
>>687 ホビットは現代に近い習慣の中で生きてるもん。
ローハンやゴンドール人は分からんぞぉ。
ホビットの髪の毛は、お日さまの匂いがしそう！
ローハンもゴンドールも水風呂くらいはあったんじゃない？
エルフは汚れない。汗もウンコもオシッコもしない。
ヨーロッパでは19世紀くらいまで入浴の習慣はなかったとか。
>>694 なるほど！今も汚れを落とす程度の習慣しか無いのか。
中つ国にシャワーがあったとは思えないから、たらいかぁ
洗わないよりはマシだが、エオウィン・・・・
香水臭いのか・・・いや、その前に馬（ry
でもローマには公衆浴場があったのにね。
ローマ人は別じゃないかと。
698 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/10 19:26
アラゴルンは絶対浮気できないね。
すべての努力が無駄ってこと？
しかし、ああいう完璧な女（美しく、賢く、優しく、若々しく、威厳があって…）は
701 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/10 20:37
トゥーリン祭りに乗り遅れだが、彼は力加減がうまく出来なくて、ふとした弾みで細工物を壊すとか何とかいう話なかったっけ？
エオウィンとファラミアが仲良し夫婦やってるところは
＞703
>>704 ｹｺｰﾝしてから120年間ﾗｳﾞﾗｳﾞで過ごしたんじゃない？
追補編にも「かの女（ｱﾙｳｪﾝ）は120年の間大いなる栄光と喜悦のうちに暮らした（以下略）」とあるし。
銀婚式どころの騒ぎじゃないね。
706 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/10 21:10
>>701 梅毒が歴史上初めて確認されたのは、大航海時代にコロンブスがアメリカ大陸を発見した後。
初感染者の報告は、フランスのシャルル5世がナポリに出かけた後、連れて行った兵達に次々と
奇病が現れたとある。感染源の候補としては、コロンブスが連れ帰って、ナポリで売春婦をして暮らした
インディオの女性だといわれている。（新大陸にヨーロッパから持ち込まれた天然痘に対するバツの悪さから
でっち上げた事実無根との説もあり。）
>>696 で言っている公衆浴場はもっと昔の話なので、話がかみ合わない。
エルダリオンには姉か妹がいたことは確実なわけですが、
万年新婚状態万歳!!
120年間ラブラブってすごい。
>>709 しかし、3000年以上の時を過ごしてきたアルウェンにとってみれば、
120年など、束の間のことであっただろう。
人間からみれば120年間はすごい時間だけど、アルウェンはエルフだろ、
指輪の歴史観は病気や遺伝性疾患の実際の歴史に
>>702 気の毒だから乗ってみた。
DQN度はフェアノール級だが
他は遠く及ばないね。
ちと中途半端。
味方の苦言耳に入らず、敵の甘言心にしみ込む。
いっそ己の力だけを信じ込んで突っ走れば、何かうまく行ってかもしれんと言ってみるテスト。
>712
アルウェンはそんなに長く生きて、アラゴルンと出会う前、１つや２つ浮いた話はなかったのだろうか。
>714 いや、712はそういう意味で発言したのではなかろう。
>>715 (((( ;ﾟДﾟ)))
おばあ様＆お父様が強いからなぁ!!
>707
そういやローハンなんて、エオウィンがいるのに、セオデン王
>120年間ラブラブってすごい。
>>720 ﾗｳﾞﾗﾌﾞな期間はほんの数年だったりして・・・（ｗ
>>719 エオメルを最後の王家の者と言うぐらいだからな。
女が政治や戦に関与することなんて全く頭にないんだろうな。
>>721 子供一人だしね。
ってゆうか、シンダールって一人っ子多くない？
淡白なのか、一人の子供に愛情を注ぎ込むのか。
シンゴルに倣ってるのか？
個体寿命が長ければ長いほど、子供の数が減るのは生物学の常識。
エルフにとって出産は心身の消耗が半端じゃないらしい。上古の時代の頑健なエルフでも
>>720 > それを言ったらケレガラ夫妻なんて数千年よ。金婚式どころじゃないね！w
> ﾗﾌﾞﾗﾌﾞかは知らんが。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったと思いますよ、ケレガラ夫妻。
『終わらざりし物語』にも、そもそも両親から呼ばれていたのとは違う
“ガラドリエル”という名前を好んで使っていた理由のひとつには、
それがケレ様から与えられたものだったから、とあるくらいですしw
ところで、第三紀の終わり、ケレボルンがガラドリエルと一緒に海を
渡らず、しばし中つ国に留まったのは、実は舅のフィナルフィンと
初めて対面するにあたって、心の準備をしたかったからなんじゃないか
と言ってみるテスト（藁
>>726 アマンに残ったノルドールは、かなりの部分がフィナルフィン派だったわけで、
きっとガラドリエルは彼らにとってはドリアスでのルシエンに当たるような、
「お姫様」（元の意味でのアイドル？）だった可能性があるでしょう。
そうだとしたら、数多のノルドの羨望の的になる覚悟も必要だったわけですね。＞ケレ様。
しばらく間をおいて、その間に奥さんに調整しておいて貰わないとならなかったわけですな(笑）
>>727 イキナリ旦那つれて帰ったら、ティリオンの都は滂沱の涙で洪水になりましたとさ。
アルクワァロンデに逃げねば！！
って二人は何処に住むと思う？
別にどうしてもトル・エレスセアにいなきゃならんわけじゃあるまい？
>>727 アマンに残った「アルタニス＝ネアウェン」ファン達にとっては、
7000年間もの間、中つ国帰りの者達にでも聞く他は
近況すら伝わらなかったわけですな。
ケレブリアンなんか質問攻めにあってそうな気もする（藁
>>728 自ら流離の身を選択したノルドールたちに対するヴァラールの禁が
ガラドリエルに及んでいる可能性は否定できないでしょう。
その場合、彼女はアマン本土には住めないこともありえます。
一方、ケレボルンの方は出自に何通りもの説があるわけですが、
同じ禁を課せられているわけでは無さそうなので、彼はアルクァロンデでも
エレッセアでも住めたのではないでしょうか。
>>729 ヴァラールの禁はあるけど、指輪を拒否したことによって、禁が解ける可能性はあるかも？
フィンロドはエルダマールにいますし。
なにかのきっかけで、禁が解ける可能性はあります。
メルコオルってどんな風に育つことを意図されてたんだろう。
>>730 フィンロドとガラドリエルの共通点は、物欲を放棄（？）したことだと思いますがどうでしょう？
う～ん、他の方々は物欲を捨てられなかったから死んだのか～～
復活も無理なんだろうな。
>>731 漏れは同族殺しについても考えさせられたよ。
結局、一度はメルコールを許し、再度裏切られつつも、怒りの戦いに於いても殺しはせずアルダの圏外に拘束するにとどめているよな。
まだ、許される機会はあるのだろうか？本当の悪は存在しないことをキボンしているのだろうか？
つくづく、同族殺しというのがアマンにおいて重罪だというのがわかる。
人間は論外だな、ホント罪深い種族だ。
「同族殺し」ってのは何気に重要なファクターかも。
>>733 >>734 教授は寓意を否定しているけど
戦争による人間同士の殺し合いは教授の心に深い傷を残したであろうし
そんな世の中を嘆く意味でも、根底で同族殺しの罪深さを訴えた
かもと言ってみるテスト！
でもガンダルフVSバルログってマイア同士だな
相討ちだけど
エルフ・人間・ホビット・・・"Kin Slay"の業はいずれも深そうですね。
>>733 たしかに。無に帰せしめることは、エルにのみ属する、という
考えでしょうな。マイアール「種」にしても。
第二の主題によ挑戦が、それ自体によって楽の第一の主
題についには美と偉大さを加えしめるのが、この世界の結末
という設定。
教授はそのことは「未来のことだから」わからないとしてる。
書こうとしても、破綻してしまうと思うけど。つまり、
悪は滅ぶという命題と、あらゆるものが神の栄光となるという
命題は、
１メルコオルの自堕落さえも神の意図に織り込まれてる
２メルコオルは神の意図に反して反逆した
という相反する二つの考えを両方持っている限り、矛盾して繋
がらなくなる。どちらかしか選べない。なのに両方を入れてし
まった。
新教徒のカルヴァン主義的な信仰にもカトリックにも偏らない、
という、教授自身の心かもしれないけど。
>>736 無い気がする。
物欲が深い種族なのに驚きだ！！
情の深さが幸いしているのか？
>>735 そういえばイスタリってサウロンとの直接対決は禁じられてなかった？
魔法を使わなきゃイイって問題でもなかったような気がする。
身内で殺し合ったドワーフの話は無い筈
今、手元に本がないが『シルマリル』に、第一紀には主君を異にするドワーフ同士で争ったことがあると書かれていたと思う。
じゃあ、サンシで我慢しよう。
・・・・・誤爆・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
すみません、質問させて下さい。
>>743 水蓮の花を鉢に浮かばせていた
トムやゴールドベリはエルフじゃないらしいしねぇ。
たしかにエルフなら切花よりはむしろ鉢植えの方を好みそう。
実はケレボルンは盆栽の大家だった、とか。
>>743 ﾚｺﾞﾗｽの親父のｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙ王は草花や木の実で作られた冠をつけてたそうです。
エルフに切られても植物は死にません。
冠の方が本体（ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙ）なのです。
エルフは自然の恵みをわずかばかり、譲ってもらうだけなので小鳥が木の実をついばむのとあまり変わらないかも？
弓矢はやっぱ木製だろうし
火をおこすのにも使いますね。
ワインの樽も木だろうし
ああ、材料になる皆さんありがとう。長く使えるように
753 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 00:54
ホビットというのは元々一般的な伝承として伝えられていた物なんですか？
で、そのホビットをもうちょっと冒険者向けな種族に品種改良したのが、
ハーフリングはピピンから出た分種族（脳容量も半分）
>>753 ホビットという名称やその設定については著者の創作だと思います。
ただ、欧州にも小人伝説はあり、ホビットも『ホビットの冒険』のなかで、
「姿を隠すのがうまい」「昔はいたがいまは見かけない」といった描写があることから、
トールキンがそういった小人伝説を下敷きにしているであろうとは考えられます。
>>756 _, ._
（ ﾟ дﾟ) < 嘘をつくな！！
なんつって（w
つーか、それじゃピピンが可哀想だろ。
759 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 12:38
コロボックルってアイヌの伝承にでるやつだろ？
760 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 12:41
今更王の帰還を見ました。結論として全キャラ中一番強くてマトモなのはデブ、
映画の話は映画板で
762 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 14:00
ビルボの通称「忍びのもの」って、英語原作じゃどういう単語
763 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 14:04
>>755 グラスランナーは、エセファンタジー厨グループＳＮＥが勝手に開発した
恥ずべき種族名。インスタントゲーム種族名だから、本格ファンタジー
指輪物語スレッドで挙げるべきでないですよ。
>762
767 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 15:38
>>766 スレ違い厨って何だよ！
755氏のスレ違いを指摘したこのワタクシが、何でスレ違い呼ばわりされなきゃ
いけないんだよ！
意味不明な事言ってんじゃねー。てめーが氏ね。てめーが。
それとも何か？
>>763 で、グループＳＮＥへの一般見解的批判を書いたのが、そんなに
口惜しかったのかｗ アンタはＳＮＥ関係者か？
それとも和製ファンタジー厨か？ 和製ファンタジーに固執して必死に
弁明する辺りが自分の低能さを証明してるって事にいい加減気付けよ。
和製ファンタジーは、本家欧米ファンタジーの劣化コピーの最たる物なんだよ。
みっともない事するんじゃねー
>>767 いいからもちつけ。
そもそも
>>755 からして、その辺をふまえたネタだろうに。
……グラスランナーは恥ずかしくて、ケンダーは恥ずかしくないんだろうか。
恥ずかしさで言えば
770 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 16:23
まあ今更だがホビットはラビットをもじっただけだからねえ。
>>768 エルフ、ドワーフと来て「草原走者」って露骨なネーミングは
あまりにセンスが。。
いかにも、自然な表現ってのが頭に無い英語厨って感じで。。
ケンダーやハーフリングの方がマシでは？
ラビットは自分の糞を食べるねえ
775 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 17:59
>>773 じゃあモビットで … ごめん、言ってみただけ
げっ、瓦斯湯沸し機の故障で二日間シャワーを浴びられない
>776
>760
>>760 名前も憶えられないのにこのｽﾚに来るなよ。
>778
>775
>>776 二日も道端で寝ていれば馳夫くらいの見かけになるんじゃないかと言うピピンに、
これくらいになるには何年もかかるぞと答えたアラゴルン、
そう言われてあのピピンが絶句するくらいだから、物凄い説得力の汚なさだったんだろうと思う。
783 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/12 21:52
暗愚丸の魔王がメリーとエオウィンに滅ぼされた後、
>>783 UTの「指輪狩り」によると、サウロンは「彼らを虜にしている指輪を握ることで」
幽鬼を操っていたとなっています。
故に、幽鬼らは第三紀には指輪を持ち歩いていません。サウロンが保管していました。
（一つの指輪があれば、九つを幽鬼らに持たせて、さらに強い力も発揮させられたのでしょうが）
つまりバラド＝ドゥアにあった九つの指輪は、
黒の塔が崩壊した時に（イシルのパランティア同様）地割れに呑まれて失われたと考えられます。
>>782 突然あらわれて、誰々と知り合いだから！と必死なそのへんのホームレスを
自分が信頼できるか考えてみた。ホビットたちって偉いなあ。
お答え下さった皆さん、ありがとうございます。
>>750 さんがおっしゃるように、エルフは生活に必要最低限の
植物の命しかとらないと思っていたので、
映画のあの場面に違和感を感じたのですが、原作基準でも、
鑑賞のためだけに花を切ったりしないと思っておいてもＯＫみたいですね。
スランドゥイルはエルフじゃないの？
>>787 ﾚｺﾞﾗｽはｴﾙﾌです。
ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙはﾚｺﾞﾗｽの父親です。
さて、ここで問題です。ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙの種族はなんでしょう？
1.ﾎﾋﾞｯﾂ
2.ｴﾙﾌ
3.ﾇﾒﾉｰﾙ人
4.千葉県民
>788
>>785 そのへんは、やっぱりサムが割と常識人で、
他の３人が良家のぼっちゃんに過ぎないってことなのかなぁ。
一つの指輪の誘惑というのは、今の時代だと
この話って、お金持ち話だよね。いや、悪い意味じゃなく。
>791
今は誘惑の多い時代だから、なんだって一つの指輪になりえると思う。
｢世界は盲いており
いわゆる「囚人のジレンマ」という概念だねえ。
ガンダルフとサウロンの駆け引きは面白いよね。
>>787 エルフだよ。
>>750 ではあくまでも「木」について述べさせてもらった
基本的には、考えは変わらないけど、木の実は必要なだけ分けてもらう感じで摘み取るだろうし、花だって株ごと刈り取るわけじゃない。
花は全部そのまま実になるとかえって良くないこともあるし、少し分けてもらう位なら害にはならない、次代を継ぐ種が出来れば問題無し。
木の実は、摘んでもらって他に運んでもらう為に美味しい実を付ける、たとえ身を飾る為に使ったとしても、後で土に帰してやれば問題無し。
自然の恵みに感謝し、無駄に使わない。
むしろ草花達だって、スランドゥイルの冠になるの喜んでいるかも？
だなぁ。サウロンは、指輪を用いて挑戦されることをもっとも
>>788 虎の穴出身の覆面レスラー。
わんぱくハウスによく出没する。
>797
「太陽を見つけに行ってきますからね！」のくだりのレゴラスの心が全く読めません。
映画ではｷﾞﾑﾘが愉快ｷｬﾗだったけど、本来はﾚｺﾞﾗｽのほうが愉快ｷｬﾗだよね。
映画のレゴラスは愉快キャラというか便利キャラだな
>>804 確かに闇の森のエルフは「ホビットの冒険」では、
やたらに陽気な人々ですしね。
寺島絵がデフォルトのせいか、アラゴルンとホビットってフードつき
>>807 ちょうどその辺読んでたよ。フード＝頭巾の描写有り。
文庫2巻P.119。他にもあるかも。
>>807 登場場面（躍る子馬亭）で、
「暑いのに顔が隠れるほど目深に頭巾をかぶっている」
というのがあります。
マントの説明に続いているので、フードつきマントかと。
映画が寺島絵のイメージそっくりだったのは、単に原作に沿っていただけという。
あとロリエンのマントもどのみちフードつきですね。
アマゾンで中野美代子の「あたまの漂流」と「終わらざりし物語」
寺島絵だとサムだけヘンテコな帽子かぶってなかったっけ？
>>807 旅人の防寒着としての意味合いの強いマントなので、シュラウドと呼ばれる
フード付きのマントを羽織るのが一般的だと思われます。分類としては外套です。
流れぶった切りスマソ。
>>813 私も読みました。
戦闘シーンの多さについて書いてありましたね。
>>799 でもメルコールが負けてアマンに連行された時には大人しく帰還待ってるよねえ？
もしも本当に改心しちゃったらどーしよー、とかは疑わなかったのかな？
原作のレゴを愉快キャラって思うのは概して腐女子じゃないのかねー
苦労しているアラゴルンとボロミアを見て、笑った上であの台詞だぞ？
あの能天気さが原作レゴラスの身上だろう。
能天気な言動の裏で細やかな思いやりってのが原作レゴラスのイメージだなぁ。
腐女子が顔真っ赤にして怒っております
なんでレゴラスを愉快なキャラって言っただけで腐女子認定なんだ？
>>817 いや、多種族が大変なのは分かっているが、同時にちょっと小馬鹿にしてるようにも見受けられるんだが。
ロリアンに着く前のレゴラスって、ちょっとそんな感じだと思ってた。
>>820-821 喧嘩ｲｸﾅｲ。もちつけ。
出来杉君にのび太の気持ちが分からないのと同じだよ
闇の森のエルフは愉快なキャラにきまっとる。
>>825 そうだ！きっとエレスセアでも葡萄園キボーンとかやっているに違いない！
>>823 ニヤニヤしながらｱﾌｫどもを眺めていたと。けっこう皮肉屋なのは
ロリエン前も後もあんまり変わらないと思う。
戦闘シーンが多いのは確かだね。
俳優協会賞のアンサンブル演技賞はとれたけどね。
まぁ、原作も"「善か悪か」「敵か味方か」の二元論"の要素は
ステレオタイプな悪役顔って誰だろう？
>>833 よく読め。１、２部は見逃したって書いてあるジャン。
たぶん、顔がチャンレジドなオークの大将じゃないか？
あ、ｽﾏｿ＞１、２部は見逃した
>>835 正直言わせてもらうと、B級ホラー風味のオークのアップには
TTTあたりで食傷気味になった。
B級ホラー風味 と 典型的な悪人顔
>>837 >B級ホラーはいっぱいあったが、悪人顔が思いつかん
だからオークだろ？ありゃどっからどう見ても悪人顔だろうに。
まぁ、原作のオークもステレオタイプの悪人だけどな。そこらへん
あのコラムの著者は原作を美化しぎてるきらいはある。
ただ俺もあの映画にはうんざりしたけどな。ほぼ同じ理由で。
そういやどっかで、原作ファンと言う批評家が
最後にワシが出てくるでしょ？
まあ世界は「善か悪か」「敵か味方か」の二つしかないよ、個人はアンビバレントだけど
>>838 オークは悪人顔ではなく悪を表現しただけ
（リチャード・テイラーにに言わせればオークが醜いのは人工交配が不完全だからと言うだろう）
悪人顔はグリマとか
>まあ世界は「善か悪か」「敵か味方か」の二つしかないよ、個人はアンビバレントだけど
第二紀のサウロンはなかなか美男子だったらしいぞ
>844
>>844 そうそう。味方≠善。
自身の善性や自分の属する共同体の指導者が説く純粋な
善に酔えない連中にとって「指輪」は心に響いたと思うんだ
よね。
善と悪とかってあまり考えなかったなあ。
話の腰を折ってｽﾏｿ
過去ログ読んでみたら、殺伐としてるなかにかなり能天気カキコしてしまった＿|￣|○
>>847 いろんな面白さがつまった小説だと思う。
俺にとって「指輪」はゴクリだな。こいつにつきる。自分と重なってしょうがなかった。
あとサルマンだな。あの落ちぶれ具合が最高に良い。
指輪に抗した賢者のカッコ良さにも痺れるけど、指輪に負けちまった連中の悲哀も
良いんだな。
気付かなかった・・・＿|￣|○
では改訂版指輪物語映画案をここらでまとめて見ましょうか？
＞・サウロンは美男子
とりあえず、ﾎﾋﾞｯﾄの映像化に期待しないでおけるのが救いか。
原作の「若者タイプ」のエルフは、非個性的なので驚く。
でもシルマリルであれだけエルフの活躍を描いていた教授が
第三紀の終わりを示しているんだろね。
（ウチの息子が指輪隊？世紀末じゃのう）○o。('A`)
皆「○○の息子○○」ですがどのキャラの親御さんですか？
>862
>>861 じゃないけど、話の流れからレゴパパだと思われ。
ヒッキースラ様にしたら、息子の旅好きはかなりﾋﾟｸｰﾘだったろうな。
ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙ様がﾋﾟｸﾘ､としてる所を想像してしまった ﾋﾟｸﾘ (-_-)"'＜旅好きﾀﾞﾄ!?
"モナー"とはアラビア語で"希望"
1 ：国連な成しさん ：04/03/19 21:35 ID:Gxl6vq0o
|ヽ
|:::|ヽ
|:::| |
／￣￣ヽ |:::| |
//|三三三.|:::| |
ﾉﾉ_| ´∀｀）ﾛﾛﾛﾌ∩,,,∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣|￣））つﾉ （ ´ー`） ＜ 「モナー」とはアラビア語で「希望」という意味モナー
|：：：：：：|⌒）⌒ヽ_メ ﾒ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼＿_／￣ ﾐ
((( ヽ ノ──ヽ ﾉ ﾉ
| | | | || |
. (＿)_) （＿)___）
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/racket/name/ziten.cgi?action=view&data=142 28 ：国連な成しさん ：04/04/16 14:05 ID:???
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰﾊ?
30 ：国連な成しさん ：04/04/16 14:19 ID:???
>>28 「この世の黒き敵」という意味です。
レゴラスまでもがシビアな状況を冷静に解析する様な台詞を吐いていたら、一行の旅はさぞかし辛いものになったろうね。
原作のレゴラスは腕の立つ頼りになる助っ人って印象だったけど
レゴラスは飄々としてるけど、やることはきっちりやるイメージだな。
必殺仕事人レゴラスですな
>>869 ,870
なんや知らん激しく笑た。
映画版レゴラスも悪くないけど、やっぱり原作版の方が好ましく感じるのは
飄々分の量の差なんだろうなぁ。ほんの少し熱過ぎ＞映画版
原作ではのほほん飄々、映像化作品ではちょっと熱血という性格変換には何やら見覚えが・・
するとなんですか、あの汚れて臭そうな、マントの男は（ｒｙ
>875
まだ友情があるだろ
やっぱり、かもめかもめかめ～かもめ～をたべると～
やっぱり、アイ！アイ！って泣き叫ばないとレゴラスじゃないよなぁ
しかし、レゴラス自身はバルログって初見だったはずなのに、
>880
>>880 レゴラスやスランデュイルは直接は見たこと無くても、
彼らの国にはオスシリアンド或いはドリアスから逃れて来た
シンダールエルフも結構いるんじゃないか?
闇の森王国はドリアス以前から存在してそうだし。
ﾊﾞﾙﾛｸﾞってﾎﾝﾄは人間ｻｲｽﾞなんでしょ？
デカイっつってもホンジャマカ石塚くらいだろ ＞ﾊﾞﾙﾛｸﾞ
たぶんﾌｪｱﾉｵﾙと同じくらいだと思うんだけど。
「人よりもずっと大きかったのです」というアバウトな記述しかないんだよな。
でも、昔の人間は2㍍くらいあったらしいよ。
200メートルくらいに設定すれば間違いない
ガラドリエルは１９０cmちょっとだったみたいよ？
しかしヌーメノール人のエレンディルは2ｍ50とはっきりしているぞ。
初心者スレと合流になったからって、イキナリ煽りレスはイクナイ!!
>>887 いくらフェアノールでも３～４mとか
>>888 バルログが200mじゃモリアの坑道の中に住めんだろう。
ちゃかしてるだけ。
ﾌｪｱﾉｵﾙはｴﾙﾌの中でも1.2を争うほど大きかったはずだから、やっぱり3㍍くらいあったとみるべき。
>>893 誰も煽ってないし、そもそも初心者スレとも合流してない。
初心者スレと合流したのは,
>894
モリアの坑道が直径300mくらいあったらどないすんねん
>>897 たぶんそうだね。
名のあるｴﾙﾌはたぶんみんなでかかったと思うよ。
でなきゃﾓﾙｺﾞｽやﾊﾞﾙﾛｸﾞとﾀﾒはるなんてとてもできない。
>>889 >ガラドリエルは１９０cmちょっとだったみたいよ？
これマジ？
長身女性フェチの漏れにはもう、たまらないよ・・・。
ガラドリエル（*´Д`）ﾊｱﾊｱ・・・。
ｷﾞﾑﾘもアレだな。
エルフの身長は闘気で伸び縮みするんだよ。
大豪院フェアノールですか
ガラ様は小さくなれるんだったな、そういえば。
邪鬼様も小さくなって覇権を譲って去って行ったな、そういえば。
>>904 あの台詞で奥方が言おうとしていたシチュって、例えば
故郷を離れて大出世して、会社の社長なんかやってて、業界団体の役員なんかやってるような人が、
里帰りすると近所の農家のばあちゃんあたりから
「○○さんとこのせがれさんかい、昔はこんなに小さかったのに立派になったねぇ」
とか言われてしまう、
といったような状況のエルフ版なんでしょうね。
スプーンおばさんの正体はガラドリエル
ガラ様、クニ帰ったらパパと兄さんの陰で目立たなくなっちゃうもんね。
>>908 そこはそれ。
旦那から学んだ技で帰ったことにも気づかれな
予定定員が４０人を突破いたしましたので開催決定いたしました！
【企画】オフ会スレ【突発】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/469/1078892342/l100 集え！西方の兵どもよ！「ロードオブザリング 王の帰還」を皆で見よーーう！！
「高槻絶叫オフ」４/２５（日）１０：１０開始予定 高槻TOHOプレミアスクリーン
絶叫オフ＝セオデン王とデーースと叫ぼう！メリピピと一緒に歌おう！
兄貴とハッ！と立ち上がろう！フロドに「後ろ後ろ！」と教えよう！
「グロンドグロンド！」と鼓舞しよう！戴冠式には盛大な拍手を！
イントゥザウェストを大声で歌おう！という賑やかな鑑賞会デース！
参加希望者は４/２４日（土）０：００迄に
お名前・参加人数を明記の上、件名を絶叫オフ参加と記入し、下記までメールを
lotr_una@hotmail.com
なお７８席買い切りの為､集まる人数によっては参加者で割勘の負担です
人数が少ない場合は一人当たりの負担も大きくなってしまいますので
なるべく多くの人が参加していただけるとありがたいです
「TOHOシネマズ高槻」
ttp://www.tohocinemas.co.jp/takatsuki/index.html プレミアシート（定価２４００円）＝映画館のファーストクラス「プレミア スクリーン」
たくさんあるシアターの中でもスペシャルリッチな劇場がココ！
全席リクライニングシートに専用サイドテーブル、フットレストまで完備なんて、
超VIPな気分！で皆で叫ぼう！！
短期間でぜひとも人数を集める必要がある為、お邪魔させていただきました
>>910 俺は関東在住なんで参加は見送らせてもらます。
きっと関西弁系の絶叫の坩堝になるんでしょうね。楽しそう。
100リーグほど東から成功を祈ってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>909 その方が穏やかなｹｺｰﾝ生活が送れるかもだ。
ルシアンｽｷｰなダイロンみたいの沢山居たら、ティリオンが洪水になりかねん。
まぁ、ガラドリエルがアマンでモテたのかどうかはわからんが。
どちらかと言うと、従姉のアレゼルの方がモテたっぽいしな・・・・・
900超えたので、お言葉出し。修正よろ。
スレ立てに便利なようにテンプレ完備の親切設計にしてみた。
●スレタイ
指輪物語－44
●１のお言葉＆テンプレ
～ペレグリン・トゥック、『44』歳でセインとなる～
ＳＦ板が長らく他にぬきんでた声望を維持してきたことは事実である。（中略）
現にＳＦ板はいまだに特別の敬意を受けていたが、それというもの、一族の数が多く、ずば
ぬけて富裕であり、代々風変わりな性質と冒険好きな気質さえそなえた強い個性のスレ住人
を生み出す傾向があったからである。（中略）
この板の長を指して「指輪物語」と称し、もし必要なら、アイゼングリム二世のごとく、そ
の名前に数字をつけ加える習慣がいまだに続いていた。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
前スレ：指輪物語－43
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079770533/ その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html >>913 乙！
ところで、過去スレリンク集の誤爆って消せないもんかな？
いろいろ邪魔なのが入っていたけど。
>>913 お疲れ様です。
「SF板の長」を自称して、他スレの挑戦を受けたりしないか少しだけ心配ですが。
>>913 じゃ、お言葉だけちょっと修正してみる。
～ペレグリン・トゥック、『44』歳でセインとなる～
ＳＦ板が長らく他にぬきんでた声望を維持してきたことは事実である。（中略）
現にＳＦ板はいまだに特別の敬意を受けていたが、それというもの、スレの数が多く、ずば
ぬけて饒舌であり、代々風変わりな性質と冒険好きな気質さえそなえた強い個性のスレ住人
を生み出す傾向があったからである。しかしそういう気質は、現在では一般に是認されていると
いうより、（２チャンネラーの間で）大目に見られているにすぎなかった。それにもかかわらず、
このスレを指して「指輪物語」と称し、もし必要なら、「指輪物語－44」のごとく、その名前に
数字をつけ加える習慣がいまだに続いていた。
今「中つ国辞典」の年表のところを見てきたのですが、
評論社、映画が終わった翌年の税金大丈夫かねぇ。
919 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/19 09:27
>>918 今までに何度もベストセラーを出したことがあるからちゃんと対策してるでしょう。
うん、バブル当時の銀行とは違うと思う。
921 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/19 20:57
>>880 エルフではないが、ダイン(鉄の足)はバルログを見ているのでは。
>>921 ドゥリン６世の死（モリアの荒廃）が1980年、ダイン２世の生年は2767年で、
アザヌルビザールの戦いでバルログとも戦ったという勘違いでない限り
（モリアには結局スロール以外誰も入っていない）有り得ないと思いますが……
>>922 たしか、そのアザヌルビザールの折に、アゾグを追いかけていって討ち果たした時に
入り口から中を見て、真っ青な顔で戻ってきて
「まだ『ドゥリンの禍』がいます（ので我らはモリアには入れません）」
みたいな事を言った、というエピソードがあったと思う。
その際にダインがまともにバルログの姿かたちを目撃したのか、
気配みたいなものを感じただけなのかは不明だったような覚えがあります。
アザヌルビザールの戦いで、ダインはモリアの入り口でアゾグを討ち取っておりますが
前々から気になっていたんだが、飛影もフロドたちと一緒に西の国へ行ってしまったのだろうか？
手放すのは忍びないと、出航前に馬刺しに・・・
エオメルのとこに居るんじゃないの？＞飛影
うむむ、ガンダルフが船に乗る場面で「大きな灰色の馬のかたわらに」とあるので
「わしらはともに遠く駆け行き、この世ではもう二度と別れるまい！」
でも、ある意味「この世」じゃない所に行くわけだしなぁ。
931 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/04/20 00:35
王の帰還を読み直してみた。
>931
初手から乗ってるガンじいは背中に掴まっていたと思われ。
何でこの話題がよく出てくるのかも謎だが、
ガンじい、かなりあせって三羽必要なんじゃ！ といってるからな。
いやぁ 中つ国は心のオアシスでつね！
＞ガンじい、かなりあせって三羽必要なんじゃ！ といってるからな
ガンダルフはマイアだし、彼の物の見方は人間とは大きく異なるだろう。
939 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：
04/04/20 06:29 ガンダルフの指輪所持者を感じる能力をどのくらいと考えるかによって
