☆★アーシュラ・Ｋ・ル・グィン★☆

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 09:18

語りましょう。
さあ、内的宇宙への長い旅の始まりです。

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 09:21

言われてみればなかったような。

なにげにこのババアの最高傑作は『オルシニア国物語』

3 ：2：04/03/10 09:29

ちなみに言っておくが俺は>>1じゃねーぞ
誰も信じてくれなさそうだが

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 09:45

残念ながら、オレはオルニシア国物語は乗れなかったな。
オレ的にはル・グィンのベストは所有せざる人々だな。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 16:46

わーい、ル・グイン大好き。１さんありがとね。

私的にはゲドが一番。
ハイニッシュユニバースものも全部好きだけどね。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 17:09

「闇の左手」が最高傑作だ。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 18:16

私には、どれが最高傑作だとは決められないが、
一番好きなのは「闇の左手」

SF板のル・グィンスレってなかったんだね。意外。
児童書のゲドスレはあったけど。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 18:38

ル・グィンっていわゆるSF畑じゃない人にウケるみたいね。
神話的なところとか、あるいはフェミ的なところとか。
俺が好きなのは、なんといってもこの人の名前だね。
「ル・グィン」ってかっちょよい響き。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 19:05

たしかに、ガチガチのSFマニアじゃないな。
ファンタジーもかなり得意だし。
設定マニアなのかもしれない。

ところで、ル・グィンて御年お幾つになったんだっけ？

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 20:00

はじめて読んだル・グィンが「風の十二方位」なんで、
かなーりSFな人なんだと思ってた。
「相対性」とか｢アカシア種子文書｣とかってやっぱ異色なのかな？

11 ：244：04/03/10 21:22

風の十二方位→名前の掟→ゲド戦記とはまりました

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 21:33

太っちょアンダーヒルさん大好き

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 22:16

アンシブルはエンダーにも設定として使われているんだよね。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 23:23

クラスメートがディックだった

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 01:28

うわ～何冊か読んだはずなのに、タイトルにも覚えがあるのに・・・思い出せん。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 22:18

アンダーヒルさんがイエボーになったとき若者がかっさらって
いった女の先生が好き

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 12:40

みんな、
良い知らせと悪い知らせがあるんだけど、
(・∀・)どっちから聞きたい？

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 12:47

>>12
山の下さんと言え！

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 13:12

良い知らせ・・・

20 ：17：04/03/13 13:50

～良い知らせ～
復刊ドットコムにて、「ロカノンの世界」が復刊されました。
投票数は１００に達していないにもかかわらず、です。
相当に強い要望があったと思われ、もしかすると「辺境の惑星」や「世界の合言葉は森」
なども復刊される可能性があります。
このスレを盛り上げて出版社と復刊ドットコムにアピールしましょう。

～悪い知らせ～
大傑作「所有せざる人々」が品切れ（事実上絶版）になりました。
やはり売れないからなのか？！
これでいいのかハヤカワ文庫・・・

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 14:14

「ロカノン」買ってきたよー。
「世界の合い言葉」の復刊はめでたい。人に勧めるとき「所有せざる人々」よりはこっちの方が読みやすそう。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 15:20

信じられない、「所有せざる人々」が絶版なんて。
ハインラインとかアシモフとかのあんまりおもしろくない作品(失礼)は
まだ出しているのに、ちょっとおかしくないか？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 15:53

あんなの糞小夜小説じゃん
ゲド戦記三部作の足元にも及ばない。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 16:35

>>23
SFファンにもこういう釣りめいた事を書く人がいるんだね。
私は初めて見た。

「所有せざる人々」は世間で何故ル・グィンの人気なのか自分では分からなかった頃、文庫になってすぐ買ってとても面白く読んだ。
未だにル・グィンの中ではマイベストだよ。
いや、オールタイムベストにも自分では入れたいな。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 19:04

右翼はどこにでもいてどこでも荒らすからね…

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 19:25

糞サヨ小説結構
最近の伝統墨守＆無力感あふれる駄目小説と違って
あの頃のルグィンは最高だった。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 19:53

別に右翼だけじゃなくて穏健派もたぶんまともな左翼もあれにはついてけないと思うぞ。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:29

「所有せざる人々」は共産ﾏﾝｾｰ小説だが
「闇の左手」では共産主義者は悪者

まあル＝グインらしく思考実験してみたんだろう

29 ：28：04/03/13 23:30

漏れ的には「闇の左手」の方が好きだ

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:32

>>28
「所有せざる人々」は共産マンセーだったかな。
オレは小夜だが、そんな風に読めなかった。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:36

共産主義の協議論争をしたい訳ではないが

「所有せざる人々」は共産国家を月に作った話
生活が苦しかろうがなんだろうが乗り越えることは美しい
革命の原動力となった女性の短編にもそれは出ている
（「世界を変えた10日間」だっけ？を読んでいるかのようだった）

シェベックは金満惑星から故郷に帰ることができて嬉しい

32 ：31：04/03/13 23:36

×協議
○教義

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:43

有名なロシア・ジョーク。
アポロ宇宙船の月面着陸ニュースを聞いて、ある学生が共産主義理論の教授に
質問した。
「先生の提唱する共産主義は、月面の土地でも通用するのでしょうか？」
誠実で真実を追い求める教授は答えた。
「正直に言おう、月でしか通用しない。」

思えばこれを地でいったのが「所有せざる人々」なんだね。
ル・グィンがこのジョークを知ってたかどうかは知らないけど。
んー、どうかな？俺が読んでた感じではウラスはそんなに良いところ
とは思えなかったけどな。人間関係も結構えげつない所があるし。

楽園は地上には実現できなくて、無理矢理月に作ったと言うテーマだと思うけど、
「この世に理想的な文明は存在しない」ていう印象だったな。
だからアンチ・ユートピア小説と言われてるんじゃないかな？
う～ん、書いててまた読みたくなったぞ。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:48

てゆーか>>33の中では「共産主義が実現した所＝楽園」なのかい・・・

35 ：３３：04/03/14 01:15

>>34
少なくとも、共産主義者（作中ではオドーとオドー主義者）にとっては
そうなんだろうね。
でも、誰にも邪魔されない土地で、いざ実現してみると・・・

と言う思考実験の産物だと思う。「所有せざる人々」は。
自分は「共産主義が実現した所＝楽園」とはちっとも思っちゃいないけど、
あの小説が出版された頃にはそういう人もいっぱいいたんだろうね。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 01:35

所有せざる人々
1975年ヒューゴー賞、1974年ネビュラ賞
なのか。
その頃だと原始共同体的なものを目指したヒッピーコミューンの失敗は有名になっているし
また共産主義国の急成長も終わって久しい

そういうことがクローズアップされ始めた頃なんだろうな

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 03:49

ルグィン読んでてもウヨとかサヨとか十把ひとからげにする奴いるんだね

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 08:42

>>35
私も同じ印象があるね。
思考実験というのが正しいのではないだろうか。

「キリ　ンヤガ」に対しアフリカ主義者、反アフリカ主義者という論争
にはならないよね(笑)
未だに共産主義は生々しい課題という訳か・・・

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 12:12

課題はコヴァ

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 20:36

ルグィンはさ、真摯すぎるんだよ。
だから劇中人物も真摯。大義とか共同体に対して真摯。
世の中の半分はイエギとかオブスレみたいな奴らで動いていて、
ルグィンの訴えは彼らに届かない。
そのじれったさが９０年代からこっちルグィンを縛り付けてんじゃないの？

そう言えば、「闇の左手」でゲンリー・アイがミシュノリでの会食のあとで書いた日記、
「彼らはみなどこか現実感に欠けている」というのは、
昔は単にゲンリー・アイが目ざとくオルゴレイン政体のヤバい本質を突いたんだと思っていた。
（またそういうふうに補足されていた）
しかしもしかすると、ルグィン自身がこの手の「真摯でない」キャラを
どうもうまく描けねーなーという実感があったんじゃないの？　推敲後にさ。
どうもそんな気がしてきた。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 20:51

世の中の大半は萌えｷｬﾗが好きです

つーか冷戦の頃に政治絡みの辺境紀行テーマを扱っているんだから
ああなっても全く不思議は無いですが何か

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:36

ロカノンは萌え小説だと思う。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:43

萩尾に漫画化をｷﾎﾞﾝﾇ

44 ：「なんとか×なんとか」度：04/03/14 21:45

ティプトリー　　　カケラもない
ル＝グィン　　　　なんとか見えないように押し込んでいる
タニス・リー　　　むしろ耽美がだだもれ
マキャフリイ　　　まあマシなほう
エリザベス・リン　全開
アン・ライス　　　出力１２０％
温帯　　　　　　　神

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:06

ごめん，なんとかって何？

何となく分かる気がするんだけど，今ひとつはっきり分かんなくてさ・・・

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:08

８０１だろ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 00:19

エリザベス・リンだけ知らないのでｸﾞｸﾞってみた。
不治の病をもつ青年ジムソンとラッセルの愛の物語←コレ？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 04:17

( ^∀^)

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 06:22

>>47
日本じゃ「冬の狼」の作者として知られているかも。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 12:52

ハイニッシュ系の物語を一言で表すと、「宇宙ウルルン滞在記」だと思う。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 20:19

>>41
再解説きぼん
「萌えキャラ」「ああなっても」のとこらへん。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 22:56

>>51
「萌えキャラが大好きです」は皮肉で、

「ああなって」は
>ルグィンはさ、真摯すぎるんだよ。
以下すべてにかかっているように読めるが。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:39

ル＝グィンはＳＦに絶望しかけてると思う。
絶望がおおげさなら無力感を感じていると言ってもいい。
自分は世界を少しも変えることなく逝くのか、という暗い焦りが垣間見える。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:43

どっちかと言えばティプトリーの方がより暗い

ル＝グインは基本的には人間を信頼している・・・大半の作品では

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 01:08

オールウェイズカミングホームがマイベストなんだけど
皆はどうか？
上橋菜穂子とか荻原規子スキーな人にはすごくお勧めなのですが。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 09:27

>>55
そんなに良い作品なんだ。
近くの図書館に置いてあるから、いつかは読もうと思ってた所だよ。

57 ：　：04/03/17 17:34

アメリカの法哲学者のドゥルシラ・コーネルって人がいつも論文の中で
ル・グウィンを引用してる。
でも俺の周りの法哲学の研究者の人はル・グウィンを知らないし、
嫁といっても読んでくれないのが悲しい。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 20:19

へえ～、どんな風に引用されているのか教えて。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 20:23

口のデカイ女はスケベである
～ドゥルシラ・コーネル

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 20:30

コーネルか。マッキノンみたいのだったらつまらんと思って読まなかったが
今度読んでみよう。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 21:33

「天のろくろ」が好きな私は少数派？

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:06

いや。
天のろくろを読める人が少数派。
持ってないし。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:12

持ってるけど読んだっけなー

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 23:04

図書館で読みました。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 11:32

「天のろくろ」ってサンリオ文庫のみ？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 14:00

>>55
民俗学者の子に生まれたルグィン、まさに原点回帰と言える名作だな。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 18:44

映画「天のろくろ」のDVD持ってるけどまだ見てない。
だって英語苦手なんだもん……

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 00:54

>>67
「天のろくろ」は映画化されていたのか。
全く知らなかった。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 03:19

ここには「ふたり物語」を知ってる方はいるのかな？SFじゃないんだけどね。
コバルト文庫で出された本なのだ。
手に入れるまで10年近くかかったよ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 06:04

>>66
人類学者じゃなかったか？

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 11:54

>>69
この前、楽天フリマに１０００円くらいで出品されてた。
すぐに売り切れ。あ～あ、迷わないで買っときゃ良かったよ。
（良かったら読んだ感想も聞かせて下さいです・・・）

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 14:44

とうとう専用スレが立ちましたか
おめでとうございます

ゲド戦記のソフトカバー版が売っているようなのですが
表紙のデザインが僕はあまり気に入りません・・・
高くてもハードカバーのほうを買います

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 14:44

>>2
ﾊﾞﾊﾞｱ言うな！

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 15:32

オルシニアを出そうと思ったら編集者に「もっと売れるもん書け」と言われたんだよね

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 15:50

>>72
実はハードカバーのほうが安いから安心しろ。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 18:42

ゲドの外伝ﾏﾀﾞｰ?

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 19:17

だれかが彼女のことを痛々しいと言っていた。
私も彼女の作品を読むと疲れる。
闇以外はあまり印象に残っていない。
読んでいる時はそれなりに面白いんだが、彼女の作品の多くに、
ゲドも所有も猫もなにか説教臭さを感じてしまう。
また彼女もそのことを感じているんじゃないか。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 20:44

>>77
ル・グィンは思考実験をしている訳で、その際の取り組みも自分を律し
て真面目に取り組んでいる。それが説教臭く感じるのかもね。
それを面白さと捉えられないと、ル・グィンの世界には、はまらないか
もな。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 20:51

トルストイとディケンズが好きだったらしいから、
説教臭いのもむべなるかな

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 20:59

嫌ならラノベ嫁

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 21:02

ティプトリーとかの方が痛(ry

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 21:16

いや、痛いのは巽の嫁（ry

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 03:40

ﾇｽｽ

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 17:40

人類学と民俗学ってどう違うんじゃらほい

ﾇｽｽ禁止

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 18:12

>>75
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

岩波でケース付の４巻セット買ったのに
５巻が出るとは・・・
５巻は買ったら仲間はずれのように本棚に置くのか・・・ﾊｧ

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 18:14

こっちにも貼っておく

ゲド戦記ドラマ化
ttp://biz.yahoo.com/prnews/040107/nyw179_1.html

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 18:47

>>84
学科が違う。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 00:28

絶版が多いね・・・
「コンパス・ローズ」とか「ふたり物語」とか、いっそのこと原書の
ペーパーバックで読もうと思うんだけど、読んだことのある人いますか？

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 08:39

「ふたり物語」おぼろげな記憶しかないよ。
大人になってからもう一度読もうと思ったけど、図書館で検索しても
置いてなかったので自分の記憶違いだと思ってた。
印象としては「二分間の冒険」とか「砂の妖精」とかに感じが似てた。
後、解説でアニマとかアニムスって言葉を初めて知ったという記念すべき本。

90 ：このスレを立てた１です。：04/03/22 09:24

楽天フリマで「コンパス・ローズ」が６，０００円近い値段ふっかけられてたね。
どうやらこれで妥当な値段らしいけど、ペーパーバックなら本体５００円くらいで買える。
英語力に自信がある人ならもちろん、学校や仕事で英語を使う人も勉強も兼ねて
読んでみて損は無いと思う。（私は原書は読んでないので何とも言えないが）

それから「夜の言葉」が７，０００円とか１５,０００円とかで出されてるけど、
私は神田の古本屋街で２，０００で入手しました。
どっちが適正な値段かは解らないけど、参考までに。
片っ端から店員にベラベラ話しかけて、ありそうな店を聞き出して行ったのが
良かったんだと思います。

「マラフレナ」は上下セットで５，０００円くらいが相場でしょうね。
私は２，０００円で上巻だけ買ったけど、ものすごく退屈だという印象。
正直、下巻までは読む気しないです。（実は上巻も全部読んでない…）

個人的には「ロカノン」「辺境の惑星」「幻影の都市」の初期３部作が
お勧めです。円熟期の晦渋さよりも、さわやかさと瑞々しさが前面に押し出された
冒険ロマンと言った感じ。彼女独特の美しい文体も堪能出来ます。
「天のろくろ」は隠れた傑作との呼び声高く、割合入手も容易だけど、
自分は積ん読状態…はやく読まなくちゃ。

「世界の合言葉は森」が欲し～よ～…こればかりはどこに行っても見つからん。
原書にあたるのが金と時間かけて古本探すより安上がりかも。挑戦してみるか…

ともかく、スレが順調に伸びてるので嬉しい限りです。
それじゃまたお会いしましょう。長文失礼。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 17:15

私は「マラフレナ」上下で6000円で買ったよ。
なかなか勇気のいるお値段だったけど適正価格？位と知って安心しました。
まだ読んでないけど。
同時期に「The Other Wind」のpaperbackを買ったもので、そっちにかかり切りです。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 17:52

マラフレナは上下セットで２０００円。
天のろくろは１０００円。
コンパス・ローズは１５００円でゲットした。
グーグルで数ヶ月網を張ったり、小まめに古書店を回る労力を惜しまなければけっこう安く手に入るみたい。
貧乏でも読みたいと思って工夫すればなんとかなるもんだと思った。

で、簡単に感想。
マラフレナ→傑作！　ＳＦ的な仕掛けは皆無で、架空の王国オルシニア国という設定だけだけど、
ナポレオン戦争後のヨーロッパの小国にサイコミスを読み取らせるあたりは流石。
『オルシニア国物語』には乗れなかったけど。

天のろくろ→傑作！　ディックみたいな出鱈目ＳＦ。ドタバタかつインチキな話で最後はちょっとほろりと来る。意外な収穫。

コンパス・ローズ→微妙。おもしろいけど、短編集だし。プレミア価格で買うほどではないかも？　
『風の十二方位』みたいにバラエティに富んでいるので楽しい。ル・グインは短編集だと愉快な話も相当数混ぜてくるね。

93 ：Doorkeeper：04/03/22 20:37

>>76
『ゲド戦記外伝』、「5月27日全国一斉発売」じゃ。
（書店で貰ったチラシより。もちろん実際には一日早かったり
一週間遅かったりするところもあろう。）
A5版・上製・456頁、税込定価2310円（厚いぶん、やや高め）
ISBN: 4-00-115572-9
「カワウソ」「ダークローズとダイヤモンド」「地の骨」「湿原で」
「トンボ」（「ドラゴンフライ」の題で既訳のアレ）の５編に、作者
自身による資料編つき。
amazon.co.jpでは予約受付中なれど、まず発売日には届かないから注意。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 21:16

>>90
出品者ボリすぎだな＞夜の言葉
あと「世界の合言葉は森」をちょっと前に売ってしまった。
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてくれたら譲ってやったんだが。

ここでちょっと好きなオルシニア短編を羅列。
「モ－ゲの姫君」ロシア文学風味のドン・アンドレ様がステキ
「塚」エギウス老神父がいい味を出しているのですて
「田舎での一週間」ブルーナ萌え　アナレス風味

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 22:21

>>93
「アレ」ってなんですか？
いわくつきの話なのでしょうか

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 22:37

名前に風格ありすぎ

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 18:19

一度も話題に上らないんだが、「言の葉の樹」て正直どうなの？

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 18:22

>>97
今日買ったＳＦスレにレビューが出ているが……

正直ダメ
シャッキリポンとダメ

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 18:35

おお！　舌の上でユニストがシャッキリポンと踊るわ！

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 19:31

シャッキリポンと踊ってガナムへ

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 01:08

夜の言葉、会社の近くの古本屋で文庫一律１５０円で買いました。
でもその本屋つぶれちゃった。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 20:56

「始まりの場所」はどう？　あますぎる？
佳品だと思うけど。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 21:03

ル・グィンも萎れたよな・・・

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 23:22

ゲドはハードカバーのとソフトカバーのとでは中身違わないよね？
つかなんでソフトカバーのが高いの。ハードカバー好きじゃないのに…

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 23:48

俺の中でのゲド戦記は「影」「腕輪」「さいはての島」の３部作で完結してるよ～

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:08

まあそこで区切っても区切れないことはないが

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:12

>>105-106
三冊で完だと思っていたら、「第一部　完」だったからね。
>>103
オールウェイズ・カミングホームはバランスよかったのにな。
説教臭さが本の仕掛けに隠れて目立たない。

108 ：　：04/04/04 05:53

最近のル・グウィンは英語が読みづらくなったがする。
別に英語や英文学を専門に勉強してるわけではないし、
元もと英語力があるわけでもない素人の感想だけど、
ル・グウィンは近年は特に論理より言葉のリズムを優先し、
詩に近い表現を追求しているような気がする。
だから省略や普段使わないような形容詞だとかが多くて
どうもネイティブでない俺にはイメージしづらい。
翻訳でよんでも、リズム感がなく味気ないので、どうもだめ。
ル・グウィン担当の翻訳者の人は、もう少し頑張ってほしい。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 23:13

確かに「言の葉の樹」あたりは文体がちょっと変だったな。
ネイティブにとってはどうなんだろうね。
円熟の境地？それとも、創作力の落ちた晩年の苦し紛れ？
まあ、往時ほど騒がれてない所を見ると、ム、ゴホンゴホン・・・

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 03:10

正直、惑星三部作と「冬の王」「闇の左手」「所有せざる人々」
以外のハイニッシュユニバースものはなかったことにしたい。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 23:47

いやあっても良いが、萩尾に漫画家して欲しくなるようなものが多いな

萩尾といえばマージナルなどはそれっぽい・・・前半は

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 00:07

惑星三部作って何？？
「ロカノンの世界」「辺境の惑星」「幻影の都市」の初期三部作のことか？

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 18:52

萩尾は結構この人に影響された作品が多いと聞いたが、まだこの人闇の左手しか読んでないから
わからん
「１１人いる！」もそうだと聞いたけど、どう？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/11 10:10

>>113
「１１人いる！」は傑作だから一度よんでみれ。
「闇の左手」を読んだ君ならニヤリとすること間違いなし。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/11 12:48

「１１人いる！」と「闇の左手」がどう関連するかは判らんが

まあ801の臭いに萩尾が敏感に反応したというのはどうだろう

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/11 12:55

１１人のテーマはやおいか？
萩尾のBLと現在のヤオイには大きな違いがあるのでどうとも言えないが…
現在のヤオイ＞男が単に女性化して肉欲のハーレム
萩尾の頃のヤオイ＞性を越えた愛、もしくは無垢愛

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/14 03:32

「11人」というか、その続編はル・グウィンぽい設定だなぁと思った。
双子の星で争いが起きるわけだけど、世界観は「闇の左手」に近くて
設定は「所有せざる人々」に近いような。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/14 17:26

ル・グィンのファンには萩尾ファンも多いんだね。
なんかこのスレの皆さんに親近感を持ちました♪

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/16 23:54

ちょっと銀の△も闇の左手を感じる
なんとなくね。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 02:30

>>84
民俗学―folkの間に伝承されてきたものを研究する。
人類学―人間を研究する。
文化人類学―文化という観点から人間を研究する。

121 ：　：04/04/21 10:28

ル・グウィンの日本文学とかサブカル系への影響について、
体系的に論じてる人って誰かいないのかな。

大塚英志の「サブカルチャー文学論」なんてのを読んでたら、
村上春樹にたいするトールキンやラブクロフトの影響を指摘してたけど、
直接的な影響で言えば、ル・グウィんの方が遙かにでかいと思うけどな。
（だいたいトールキンの受容はル・グウィンを経由してのものじゃないかと思う。）
村上の小説の二元論的な構造や、ファンタジーと批評、フェミニズムっぽさ、
最近の「帰還」へのこだわり、とか文体はさておきテーマに関わる
部分なんてもろにル・グウィンだと思うけど。実際村上はル・グウィンを翻訳してるし。

萩尾もそうだけど、ある時期までの少女漫画や宮崎駿にも影響でかいと思うし。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/21 11:04

なるしまゆり『原獣文書』も『闇の左手』っぽい。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/21 17:26

>>121
村上春樹とル・グィンの類似は、むしろ両者ともユング心理学に傾倒してるから
だと思っていたけど・・・
まあ、そういう見方も出来るね。

それにしても春樹がトールキンやラブクラフトの影響を受けてるなんて意外だな。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/23 18:09

所有せざる人々を図書館で読んで
こらオールタイムベストだ買わにゃ、と思ったら
品切れかよ…
闇の左手は古本屋でｹﾞﾄ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/27 22:25

「夜の言葉」でルグィンは、
「男どもはゲンリー・アイに感情移入してゲセンを観光気分で楽しんだらしいけど、
女は一歩先へ進んで男と女のふたつの視点からゲセンを見ることができた」
と注をつけている。

姐さん方が口をそろえてハルス×ゲンリーだの
ゲンリー×ハルスだのと言うのはそういうことだったﾉｶｰ
純真な俺はただ観光気分で読んでいたので、
ある意味自分の読みの浅さにショックを受けた。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/27 23:57

ハルス、そしてその先祖、ともにインセストのエピソードが
まず語られてるよな。ゲセンにおいては禁忌じゃないけど制限はつくって奴。
だからケメルに入ったハルスとゲンリーとの会話のあたりでも、
そういった点を意識していろいろと想像しつつ読んではみた。
といっても再読時の話だが。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/28 01:16

「夜の言葉」はサンリオと同時代ライブラリーーでは内容が違ったりしますか？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/01 17:23

＞125
へえ、そうなのか。男は観光気分なのか…。
自分は結構ハルス側の視点に立ってむしろゲンリーを眺めたりすることが多かったなあ。
むしろゲセンの世界に違和感は感じず、途中からはゲンリーが異物に感じることもあった。
女性性を持っているだけに、ゲンリーのことを語る部分に共鳴する部分が多かったから。
そのぶん、冷静にゲンリーがゲセン人たちを語る部分を見ると、そういうもんなんだと思う。
その双方の関係が友好になり理解しあっていく、という過程が、女性には×の話に
なっていくのかもﾈｰ。

でも闇の左手、読みにくい

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/04 01:59

ル・グィンは一体お幾つになられたんでしょうか？
気になって夜もトイレに行けません。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/05 02:14

>129
おばあちゃまのお写真と一緒に公式サイトに載ってるので見れ

貫禄あるぜ、見かけちっこいのに

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 19:09

この人の文体がめっちゃ好き。
「所有せざる人々」は何回読んでもゾクゾクするよ。

　壁があった・・・（ｒｙ

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 02:14

>>127
同時代の巻末に
「本書は、原書一九八九年改訂版に基づき、一九八五年株式会社サンリオより刊行された
『夜の言葉』を改訂・新編集したものである」と附記されている。
本文には原注と補注があり、そのうちの補注に「一九八九年イギリス版による」とあるので、
サンリオとの違いは補注のあるなしだと思われ。
けっこうどうでもいいような補注が各章２，３個はついているんだが、
「８　性は必要か？」（ゲセンの話ね）だけは長文の注が１５も付されているので、
さすがにこの章はまったく別物となってしまっている。
注の内容としてはジェンダー論的視点からの再考がメイン。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:32

もうル・グィンについて語ることはねえのか～？

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:39

今日本屋行ったらゲド外伝売ってたよ。買ってないけど。
誰かもう読んだかな？

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 01:23

闇の左手、、イイね！
読んでから15年以上たってもイメージが薄れない作品はそうはない。

ただ、作品のイメージと文体がいまいちマッチしない気がする、、
いや、翻訳者にケチをつけるつもりはないけど。

でも翻訳で損をしている作家のひとりという樹はするね。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 13:45

>>134
昨日ふらりと寄った本屋でゲド戦記外伝発見！
給料日前なのに即買いしてしまいますた。
まだ「カワウソ」しか読んでないけど結構面白いですよ。
３部作読んだ時ほどの感動はありませんけど。

>>85
大丈夫。ケース付6巻セットも売ってましたｗ
私も4巻セット買ったくちですが。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:34

この人、純文学として認められてるのかな？
少なくとも、「英文科の学生が、なんのお咎めも無しに卒論のテーマに出来る」
作家らしいけど。

フォークナーやマーク・トゥエインみたいに全集を出して欲しいなあ。
いや、絶対買いますよ。私は。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 12:45

10年ちょっと前、アメリカに留学してた時、
英米文学の夏の課題図書が"Always Coming Home"で、
大学の本屋に山積みになってました。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 16:10

グィンの文章を読んで本の面白さを再認識したよ
ゲド３巻でレバンネンとゲドが噴水の前で会話をし、ゲドがその場から
去るまでの描写にやられた
字を読んでるのに風景を見ている感じになった
ファンタジーならではの空想の描写がまたたまらないわけで

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/16 19:38

古代マヤ文明では、６０年くらいの周期で暦が一回りするんだけど、
これは人間の一生を、季節の一回りのように捉えていた思想の現れらしい。

で、気付いたんだが「辺境の惑星」のとんでもない惑星（春夏秋冬が地球時間で
それぞれ１５年、惑星の公転周期は約６０年。ほぼ人の一生と同じ。）
は古代マヤの思想からアイディアを借りたんじゃないだろうか？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/16 22:48

あれ？あの惑星ってそんなに公転周期長かったっけ。
つか、６０年ではあまりにも長いのでは。
繁殖期が６０年に一回では……。
記憶が不確かなので再読します。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/16 23:03

再読したら、ホントだ……
一ヶ月が一年で、
６０ヶ月が一年で。それが一生でした。
しかしやはり、この設定、無理がないか？

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/16 23:13

なぜに無理？

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/16 23:32

>なぜに無理
すみません、私が何か読み違えていたようです。
（設定を改めて考えてみたら、なんか自分が話を決定的に読み違えているような気がしてきたのですが
今ひとつはっきりと分からなくて）

えっと、ロルリーは時期はずれ（夏の端境期）に生まれたから結婚できない言っていました。
子供は春に生まれるものだと思い込んでいて、
それで次の春にしか子供が生まれないなら無理があるなと。

しかし、春と秋に生まれるのなら全然無理がない。
そうか！そうだったんだ……。
分かれよ自分。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/17 00:23

うん、気候の穏やかな春と秋に子供達が成長して、
大人になって厳しい夏や冬を越せば次の春（秋）の始めに結婚＆出産ブーム
となる訳だね。

ん、となると結婚は地球年齢で３０歳前後？！
まあ、我々（テラ人）の尺度に固執しないほうがいいな。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/19 18:50

>>139
自分は「所有～」の演説シーンだなぁ
強烈に印象に残るのに１ページと少ししかない

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/30 23:06

>>139
漏れは初っぱなか一番最後のシーンにやられる事が多いなあ。
スタート→「幻影の都市」「ロカノンの世界」「セムリの首飾り」
ラスト→「冬の王」「闇の左手」「地底の星」「帝国より大きくゆるやかに」「天のろくろ」

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/11 02:09

「闇の左手」新刊で買いました。
二日で読みました。

…エストラーベン…（涙

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/20 21:09

ハイニッシュ・ユニバースて、最初に設定を聞いた時は
わーなんかすっげー壮大な話だなーーって感激したもんだが、
裏をかえせば出る宇宙人はみんな地球人類と同種。
あまり新鮮味が無くなってくるんだよな。

「言の葉の樹」を読んで本当にそう感じた。
あの話、わざわざ異星を舞台にする必要あったのか？
話もそんな面白くないし、オチも尻切れトンボでちょっとがっかり。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/20 21:22

>>149
「星々の海を越えてあなたのもとへやってきますた」っていう感じがないよね。
闇の左手で一番感動したファクターなんだが。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/22 12:18

児童書板のゲドスレで無視されてしまった（涙のでこちらで聞きます。
『風の十二方位』収録の「解放の呪文」はどういう位置づけになるのでしょう？
あの悪い魔法使い（ｗがクモってことなんでしょうか？

あと、「名前の秘密」もちょっと「？」なんですよね。あの自称「ペンダーの末裔」
が"イエボー"の名を持ち出した時点でイエボーの負けになるんじゃないのかなあ？？

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/22 14:06

ごめん俺ゲドこれから読む予定なのでわからない
SFからル・グィンに入ったのって俺くらいかな

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/22 16:24

>151
一回流し読みしただけの自分で良ければ…（大分忘れかけてる

１）あの悪い魔法使いはクモとは関係無いと自分は思ってます
２）名前を知られていようがいまいが先に殺ったもん勝ちです（ｗ
それと、ゲドと彼では（魔力？の）強さがけた違いだったんじゃないかと…。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/22 23:19

「マラフレナ」の中で当時の政治的背景が曖昧にしか書かれてないのは何故でしょうね？俺の読後感ではここがはっきりしないのでイターレの行動に説得力を欠き、作品を面白味の少ないものにしたと思います。
細々と書かれる心理や、四季の風景を読んで、自由云々なんてテーマでも何でもないのか、と疑問が湧きました。

155 ：151：04/07/23 00:16

ありがとうございます。

１）　じゃあ、あのエピソードは『さいはての島』その他とはまったく関係ない
魔法使い同士の小競り合い（というと語弊があるけど）みたいな感じなんですかね？
２）そういえばそうですね(^^;)　考えてみれば、自称末裔に同行してた村の青年も
「名前」を聞いていたはずだけど、それで竜をどうこうできるとは思えないし。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/23 02:31

>>153
SFもゲドも文化人類学に裏打ちされた作品世界ってことでは同じくらい
興味深いですよね。
てかゲド読んだら、コレが児童文学の範疇かよ！？って驚きますよｗ
自分がそうでした。

157 ：156：04/07/23 02:33

まちがえた・・・
153ではなく
>>152ね・・・

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/23 03:13

>>151
俺は「解放の呪文」は「さいはての島」の習作だと受けとっているよ。
クモ＝ヴォールではないんだろうが、役回りは似ているね。
習作と言えば、ゲドが鷹に変身してゴントへ逃げる場面もちょっと入っているかな。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/23 03:15

>>155
まだロークという魔法権威の中心をルグィンが考えつく前の話だと思う。
だから小競り合いではなくて、それなりに世界の命運をかけたエピソードだったのかも。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/23 21:36

マラフレナ読みてー！！
図書館めぐりでもするか……

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/27 16:08

俺はマラフレナはいまいち乗れなかったな・・・
オルシニア国物語はまあまあ読めたんだけど。。
ま、いずれまた挑戦するか。

それはそうと、オルシニア国物語、そろそろ自分で買って手元に
置いておきたいんだけど、どこの本屋にも置いてない。
まさか・・・また絶版？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/31 18:50

オルシニア、しばらく店頭で見てないような…
と思ったが密林にはあるみたいだよ。
今ハヤカワで残ってるのって
・闇の左手
・風の十二方位
・ロカノンの世界
・オルシニア国物語
・言の葉の樹
の5冊になるのかな？
内海の漁師と所有せざる人々は、密林で買えるけど
「出品者から2営業日以内に出品」だからユーズドだと思う。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 22:24

ゲド戦記から入ったLe Guin 新参者です。
『所有せざる人々』を過去ログで知り、ぜひにも読まにゃあ
いかんと思ったのですが、アマゾンでは売れてしまっていて、
しかたなくペーパーバック版の原書を買いました。
邦訳で手っ取り早く読み飛ばそうと思っていたのに・・・（泣）

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 00:23

ほんとだ、Amazonにあったユーズド、売れちゃってるね。
欲しかったんだがクレジットカードをwebで使うつもりが無かったので、スルーしたんだよなぁ。
二度借りて読んでいるのだが、あれはぜひ手元に持っておいて好きなときに読みたい。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 01:11

ここのスレの人で「ザ・スープ」川端裕人を読んだ人はいないか？
ガイシュツかも知れないが、作中や後書きでやたらとSF、ファンタジーの
作品に触れるんだけど、なんか、ゲド戦記の扱い方が私にはいやだったので。
同じような思いの人はいないかなーって思ったのよ。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 00:31

それってパクリってこと？
説明してちょ

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 01:55

川端裕人スープゲドでぐぐると、沢山出てくるな

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/21 06:40

>165
ちょっと前に某新聞の書評欄にちょろっと出ていた。
指輪とゲドの世界がベースの世界で展開云々(うる覚えすまそ)って書いてあったので
読みたかったんだけど、イマイチなのか…orz

169 ：168：04/08/22 17:16

文庫に落ちてたので最初だけ読んでみた＞ザ・スープ
4pくらいで挫折しますた。ごめん。
一応、ゲドとか指輪とかの世界を模した？オンライン世界がらみの話のようでつ。

でもIPアドレスが真の名だのどうのって……orz
漏れその辺ですでにダメですわ。

170 ：165：04/08/23 08:30

あぁ。犠牲者をふやしてしまった。ごめんなさい168
レビューでは結構人気だったので、世間の評価はいいらしいね。
でも、「ITの世界観が良く理解できた」とかの感想が多かったから
なんか、ゲド戦記（実在の小説）の名前を前面に使ったことの意味が
理解できないと言うか。イヤラシわぁ。って思ったんですよ。

171 ：168：04/08/24 14:33

>165
気にしないで～
というか、
タイトル(ｻﾞ･ｽｰﾌﾟ)が思い出せれば即買いする予定だったのを、
立ち読みで「なんか違う…」と止められたので
むしろ犠牲者にならずにすみますた。ありがとうです。

> なんか、ゲド戦記（実在の小説）の名前を前面に使ったことの意味が
> 理解できないと言うか。イヤラシわぁ。って思ったんですよ。
何となく分かるなあ。えげつないってかあざといってか、
…………本来自分で作るべき世界を他者で代用してるんだよねえ。
しかも「悪い事をしようとする奴は『真の名(IPアドレス)』を隠そうとする」(←うる覚え)って、
そもそもゲドを本当に読んだのか!?　都合のよさげなとこを使っただけ?　ちう疑問が…
（↑この辺りで読むのを断念したので、この後ちゃんとフォローされてたらゴメソ）
別に悪い事しようとしようがすまいが、真名は隠さなきゃいかんもんでしょうが。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/28 10:08

ハリポタ以来のファンタジーブームに乗って
「夜の言葉」が岩波現代文庫に入ったりしないかと期待してたが
だめぽ。

しかし「所有せざる人々」が品切れとはなぁ…
いつでも買えると思ってたから知り合いにあげちゃったよ(泣

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/28 13:26

「所有～」を家の近くの古本屋で半額で買ったおれは勝ちぐ……み？（微妙

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/28 13:52

なんて幸運

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/30 07:19

そんなに見ない本じゃないだろ。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/30 12:18

本屋には無いが、古本屋を巡れば…

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/30 15:01

なぜか知らんが、うちには「所有～」と「十二方位」が２冊ずつある。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/30 17:50

私も文庫だけど「所有～」と「闇の左手」と「ロカノン」は2冊ずつ持っている。
（「所有～」と「闇の～」は古本市で初版があったので思わずゲットしてしまった）

てか、竹●泉といいル・グィンといい、
「見た時に買わないと巡り合えなくなる」が見に染みついている……

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/02 01:56

私も。
「闇の左手」友達に貸すと大抵帰ってこないから。
貸し出し用に常時２、３冊ストックしてある。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/07 07:20

>179
あんたええ人や…(貸し出し用にストック)
でも確かに戻って来ない事って結構あるから、
貸し出し用を買うのは正しいのかも知れない。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 21:43:16

ttp://www.scifi.com/earthsea/
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 21:46:10

ごめん、なにがきたの？映画化？

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 21:47:24

>>182
アメリカでのテレビ放送が決定され、製作中だそうです

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 21:59:52

>>183
テレビかぁ。Gallery見た感じだとちょっとイメージと違うなぁ。
ルグィンの世界ならもう少し清潔感があるべきだと思うが・・・
寓話なんだしさ。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 22:04:47

見るが吉か見ないが吉か難しい・・・
僕もイメージ違いました
好き過ぎる小説が故、自分の中で想像を巡らせているほうがよさそう

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 22:28:16

イザベラ・ロッセリーニのファンとしてはサー役には綺麗すぎると思うけど見たい。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:25:39

ゲドーくんって黒人じゃなかったっけ？

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:26:25

外道いうなw

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:45:00

つーかアングロサクソンはカルガド人の役しかできないはず

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:56:08

ゲドだけはネイティブアメリカンの人にやってもらいたかった……。
テナーもあんな年くってていいのか？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:57:20

Gallery見てきたけどあまり海のイメージがないね。
肝心のドラゴンはどうなるんだろう。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 01:37:32

白人のゲドはねえだろうと思う

そういえば、オジオン役の俳優が逮捕されたらしいってね

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 02:34:10

黒人では絵にならねえってか？そもそも企画自体が
ハリーポッタが受けてるからいっちょこいつもって感じなんだろうし、
期待するほうが悪いかも。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 15:33:35

ルグィンも必死か……

金で必死なんじゃなくて、現代アメリカの政治状況に必死なんだろうな。
いいかげんな作品にオーケー出すとろくなことにならないよ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 21:19:22

狂信的原理主義者の私から言わせてもらえるならば、（ry

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 22:28:25

外伝でファンタジーの商品化とかのは話をしてたのは、これのことかな？

アメリカで出たのが2001年だがようやく？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 22:35:38

まさに外道戦記…

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 22:39:46

ルグィンは「ゲド『戦記』」って邦題を承知してるのかな。
彼女なら絶対付けないようなタイトルだと思うよ。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 22:44:25

本屋で「アダ戦記」とかいう題名の漫画見つけて思わず買いそうになっちゃった。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/16 02:57:28

アダ戦記は作者がゲドの二巻の話から着想を得たといっているので、
暇だったら読んでみたらｲｲかも

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/19 01:40:51

金には…困って無いはずだよね。
ダンナが大学教授だし。
でも、その恵まれすぎた執筆環境が彼女に与えた
影響はかなり大きいと思う。良くも悪くも。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/22 23:50:55

>194
女史はすでにこのテレビシリーズに関しては極めて不満足っぽい。
どっかで読んだインタビューでは怒りオーラが漂ってた。
「（ドラマ製作スタッフが）海賊とかカウボーイとか出したいみたいだったしね～。」
と書いてあったんで最初からこのドラマ化には希望ももっちゃいない。w

オジオン役の人は確か政治的デモでしょっぴかれた。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 07:17:49

海賊…カウボーイ……

エンデが「ネヴァーエンディング・ストーリー」と戦って負けたのを見てるんだから、
脚本決定権とか俳優決定権とか握れるもんなら握っておけばよかったのに。
あーでも米国での著作権って、映像化権は出版社が持つんだっけ？

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 08:26:35

>202-203
('A`)

OTZ

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 21:22:59

327 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/04/27 21:13 ID:vEBZVn1Y
2004年2月のインタビューより。
http://books.guardian.co.uk/departments/sciencefiction/story/0,6000,1144428,00.html

Q: アースシーシリーズ（ゲド戦記）を映像化しようと思ったことはありますか？
A: 実はその話はようやく進行し始めました。
Sci Fi Channel（アメリカのケーブルテレビ局）が、
シリーズの初めの2作を（カナダの）ブリティッシュ・コロンビアで撮影して、
計4時間のミニシリーズとして12月に放映すると発表しました。
最終的な脚本の方は未見です。
この間見せてもらったものよりは良くなってたらいいんだけど。
ゲドの話はとてもつまらないものだったから。（ここ皮肉）
海の化け物やら海賊やら、カウボーイだったか宇宙船だったかが出てきて、とにかくちょっと待ってよって感じ。

なんだか期待しない方が良さげです（笑）

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 00:53:50

ゲドＴＶって、このこと？
ttp://slashdot.jp/articles/04/04/07/0344208.shtml?topic=50

公式サイトだよーん。
http://www.scifi.com/earthsea/

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 01:36:45

テハヌーは
なんで
とぶのんー？

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/08 18:55:39

たまに書き込まないと落ちそうで怖い…

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 08:05:09

>>113-117
「風の十二方位」所収の「九つのいのち」なんかも萩尾を思い出す。
まあ順序は逆なんだろうけど。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 15:49:21

今頃「風の十二方位」古本屋で買ってきた。
スマソ、逝ってくる・・・。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 23:00:34

「風の十二方位」収録の「帝国よりも大きく、ゆるやかに」とか、
「オメラスより歩み去る人々」も、適当な恋愛要素を入れると萩尾チックになるね。
ル・グィンにそんな意図なんかあるわけないけど。

ちなみに俺が一番好きな話は「もの」。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/12 00:27:03

「冬の王」っていう短編もあったね＞十二方位
時代としては「闇の左手」の後日譚で、執筆年から言うと「闇の左手」の原型。

ところでチェコ史に「冬王」ってのがいる。
オーストリアの圧制から逃れようと、プロテスタントのファルツ伯から王を迎えて反旗をひるがえしたらしい。
これが一冬で制圧されてしまったので「冬王」なんだと。
「オルシニアのモデルはチェコ４０％ハンガリー３０％ルーマニア３０％なんじゃないか？」
と個人的に思っているが、これでまた有力な証拠が（ｒｙ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/12 00:30:35

>>211
「オメラス」はダンセイニの「ポルターニイズ」の本歌取りだから、
さらに萩尾が手を加えて恋愛ものに先祖帰りすれば面白かったｗ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/20 22:20:02

ゲド戦記外伝の「ダークローズとダイヤモンド」読んだんだけど、
アースシーの物語である必然性を感じなかった。
ファンタジーとして何かが物足りない。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/21 23:58:47

>214
悲惨さが足りない
説教が足りない
なにより愛が足りない

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/22 05:13:31

説教臭さはおなかいっぱいじゃー

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/22 21:27:29

こんな調子じゃ「４つの許しへの道」の邦訳はオクラだなorz

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/27 20:24:38

彼女はもうオルシニアの話は書かないのかね。
アースシーやハイニッシュユニバースでなく、
オルシニアで語られるべき物語がけっこうあったように思うが。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/28 02:11:47

オルシニアどこにもねー
やっぱAMAZONあたりに頼るしかないのか

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/28 08:56:02

ハヤカワのルグィンはどれも変な金属アート臭い写真だが、
オルシニアの表紙は唯一許せたなあ。
夕日をあびる東欧の聖堂って感じで。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/30 14:00:42

>>220
すみません
それはハードカバーの表装でしょうか？

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/30 17:43:18

文庫版の「闇の左手｣は、アルガーベンと思しき人物の
肖像画のような表紙デスタ、結構好き

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/30 18:49:09

古いスターログ('79,7月号)見てたら「ウィリアム・フリードキン、『闇の左手』を映画化！」
というネタ記事が載ってました。

「……しかしこの映画の最大の特色は、男女の区別のない、ゲセンのエキゾチックな両性社会を
描くにあたって、監督が実現させた思いきったキャスティングだろう。銀河文明の使節アイに
シドニー・ポワチエを持ってきたのは常識的だが、彼以外の登場人物(ゲセン人)には、西欧人
よりも体毛の少ない日本人俳優をすべって起用したのだ。アイと友情の絆を結ぶ、もうひとりの
主人公エストラーベンには鳳蘭(宝塚退団以後、初の映画出演)、その政敵チベに長谷川一夫、
オルゴレインのガウムに沢田研二、カルハイド王に美空ひばり、さらになんと、エストラーベンの
双子の息子には、おすぎとピーコ！　物語はクライマックスの50分にわたる大氷原横断を除けば、
アクションらしいアクションもないが、これら異色俳優の好演によって、前半もほとんど退屈
することはない。…」

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/31 21:17:11

うちの文庫版の「闇の左手」はこの表紙
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=01982949&introd_id=Xmo46Wk9o36m9m9oi81GiiX86kGA3i6o&pg_from=u
金属アート臭い写真といえないこともない

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/31 21:18:30

こうやって見ると絶版多すぎ
ttp://www.esbooks.co.jp/books/search_result?kword_in=%A5%A2%A1%BC%A5%B7%A5%E5%A5%E9%A1%A6%A3%CB%A1%A6%A5%EB%A1%A6%A5%B0%A5%A3%A5%F3&ctgy=books&oop=on&submit.x=47&submit.y=10

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/01 01:10:44

確か、風の十二方位の、帝国よりもなんたら、て気難しいエンパスが植物惑星に残る話、
あれって、主人公は高機能自閉症てのが背景にあったのかも。
感じすぎるから表面上鈍くみえるっていう。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/01 11:33:52

>>221
いや、文庫。
あの金のウンコ塔みたいなアレ

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/01 20:27:57

ハイニッシュ・ユニバースはもっと色々な話をして欲しかったな。
ハイン人は容姿端麗の文化人。
ずんぐりむっくりのセチア人。

ちょっと肩の力を抜いた感じの長編が読みたかったよ。
惑星ハインを舞台にしたものとか、中編くらいで「辺境の惑星」の
春～夏の情景を描いたものとか。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/01 22:52:22

>226
帝国よりも大きくゆるやかに

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/04 18:05:55

>>227
金のうんこﾜﾗﾀ
どうもありがとうございます
遅レスですみません

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 17:11:46

只今、ル・グィンの原点を知るべく「金枝編」を熟読中。
しかし、あどけない顔をしたアーシュラお嬢さんがこんな本を読んでたとは、
想像すると空恐ろしくなってくる…

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/23 08:04:15

わたしも中学生の頃から愛読してましたよ＞金枝編

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/23 09:56:19

色白で容姿端麗であるのが文化人なんだよな
高貴な野蛮人も居たけど

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/24 20:09:45

セチア人てのはタウ・セティのシェベック達の事だよね。（間違ってたらスマン）
ずんぐりむっくりの体型で哲学的、頭脳明晰だけどちょっと世慣れない人種、
だったっけ？

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 08:04:04

近藤サトがオルシニア国物語を朗読するそうです
ソースは今日のめざましテレビ

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/04 20:57:03

ほうほう。どの話かな？
俺としては『モーゲの姫君』『塚』あたりをやってほしいよ。
昔話好きなもんで。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 10:22:56

ディズニーが「ナルニア国物語」の映画化を決定
ttp://www.flix.co.jp/v2/news/N0005736.shtml

サトちゃんの朗読のことも載ってました
この映画化を記念したの朗読だったのかな

238 ：237つづき：04/12/05 10:27:15

シリーズ化を予定しており、1作目は「ライオンと魔女」
主演にニコール・キッドマン
ウォルデン社との共同出資および、配給の契約をしているんだそうです

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 13:27:09

びびらさないでくれたまえよｗ

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 13:27:57

つまり>>235の早とちりってこと？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 16:41:56

じつはナ｣ルにア国物語だったのだ

ちょっと前にあったなこのネタ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/17 17:49:36

「闇の左手」映画化＆ゲーム化？
http://filmforce.ign.com/articles/572/572690p1.html

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/17 19:02:23

>>242
うほ、Lathe of Heaven なんかもあったんだ～
しかし1969が40年以上前って……
その年生れのわたしは40歳以上ってことですか？

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/18 17:11:23

闇の左手は面白かったなぁ。また読みたい。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/18 22:40:42

ゲド戦記のドラマ化問題で児童書板のスレはひっくりかえってるのに
ＳＦ板は平和ですね

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/19 11:48:57

ファンタジー小説ブームの世、
宮崎駿からのゲド戦記アニメ化のお願いを断ったグインばーさんは
後悔してたりすんのかな

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/19 14:31:44

>>246
なんで後悔？

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/19 15:00:53

>>247
監督のお願いを断ったあと、ナウシカを見て、グインばーさんがやっぱり映画作ってと
言ったってこの板で読んだから。
2004年になってファンタジー小説原作のハウルが公開されてどんな心境かと
思ってさ、それで後悔しているのでは、なんて。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/19 23:18:03

>248
あれ？　宮崎監督で映画化って監督が
「やりたくないけど、他人にやられるくらいなら自分がやる！」と思ったところ
すでにその段階で映像化権は米国の方で抑えられていて無理だった、って話では？

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 01:31:12

で、結局出来たのがアレか。

ﾊﾟﾔｵ映像権買い取ってよﾊﾟﾔｵ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 01:55:22

ﾊﾟﾔｵはやだ

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 04:45:59

おれもやだ。ﾛﾘｺﾝの手で汚してほしくない。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 10:46:13

ファンタジーやSFの劣化コピーの、露骨なヲタアニメしか作れない
日本の制作者どもにまともなゲド戦記アニメ版が作れると思うか？
ロリコンでも一番まとも（＝大衆に見せられる）アニメが作れる人間だと認識してるが。
（あとはあの自己解釈がなければな……）

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 13:25:57

別に日本の制作者と限定しなくてもいいじゃないか

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 17:06:40

でもほら、ここで書き込んでいるような人はたいてい知らないしｗ
もちろん自分も全然知らない。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 17:25:20

>>253
言われてみればその通りだ。
パヤオは偉大だな。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/20 22:25:09

ゲドとﾊﾟﾔｵの作風は合う気がするよ。
華々しさがなくてｗ

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/21 01:58:36

宮崎アニメの真骨頂は活劇だからル・グィン作品とは合わない。
むりやりアクション入れられてもイヤだし。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/21 02:30:21

ゲドが鳥になって逃げるところだけ
やけに力が入ってたりするんだろうな

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/21 03:26:30

>>258
活劇とオカッパヒロインな

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/21 06:06:58

「こわれた指輪」だけやらせればいい。
迷路で活劇、アルハはオカッパ吊り目、お姫さまの救出譚。完璧だ。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/31 15:31:01

大変にメカニカルなアチュアンの墓ができあがりそう

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/31 15:47:51

>>261
無理矢理空を飛ぶシーン作りそうだな…

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 01:07:46

墓場の護り手としてロボット出てくるな

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 01:17:27

しかもアルハには逆らえなかったりするのか

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/20 01:45:53

喰らわれし者アルハ（黒い山羊毛の貧乏臭いワンピース）と
神殿を訪問した貴族の娘（キラキラドレス）が
暗闇のなか、短剣の舞を古きものどもに捧げるエピソードがあるが、

パヤオならおそらくノリノリで描写しまくることであろう。
オカッパ吊り目。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/21 01:20:38

アチュアンは滅びん！
何度でもよみがえるさ！！

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/21 13:29:21

コシルをもっと年とらせて青い服着せそうだ

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/21 21:35:29

つーかパヤオがゲドやりたかったのは
マジなハナシ二話目があったからこそじゃないのか？
と疑いたくもなる。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 13:16:13

成田美名子だっけ？
アルハとゲドのネタでかいてたのは。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 17:09:22

なんのネタを書いてたの？

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 17:56:38

あ、それ読んだ。
なんだっけ、「アレキサンドライト」？
いや、ちがう、「CIPHER」だね。
その前にもあったか？

閉じこめた若い魔法使いが弱って行くのを、少女がのぞいているとか、何かそんなお話を主人公が思い出すとか……
手元にないので分からん。
誰か持っている人～？

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 13:20:22

>272
「エイリアン通り」の誘拐の話じゃなかろうか。
主人公が女の子に攫われて監禁されるという。
記憶のみなので間違ったらすまそ。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 13:53:49

>>269
宮崎監督がゲド戦記（この訳名自体好かんし、監督も他のタイトルに
しただろうが）をアニメ化したら、三部作にしたのだろーか？
一遍限りなら、まさか全部織り込む訳にもいかないから
どれかを抜粋するしかないけど、そうなるとやっぱり第二部なのか？
ますます監督の好みが出てしまうな・・・

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 17:12:40

ハウルみたいなさわやかな笑顔のゲドはある意味嫌だ…

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 21:31:16

短編集の『内海の漁師』が好きだ。あの年に読んだ短編集のベスト。前書きの

「もしもし、同士ですか？」
「残念だが、こちらは気の狂った神政国家だ。」

というのも気に入ってる。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 22:03:03

映像化するとしたら第一部しかないでしょうが。
いきなり第３～４部とかから始まったら泣くぞ、、、

それにワシはテハヌーより、カラスノエンドウの妹萌え～
パン焼いてるとこだけで、どんぶり飯３杯いけます。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 00:33:55

でも第一部を映像化すると、
あっ！ユパ様だ>>オジオン様
あっ！テトだ>>ヘグ
あっ！黒くて暗いアステルだ>>ゲド
なんだよ、美少女出てこねえのかよ。ハヤオのクセに。

とか、言われるんだろうなあ。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 00:46:46

>277
うるせー
テハヌーはハナからてめーなんかにゃ渡さねーぞﾁｷｼｮｰ

あやとりだけでどんぶり飯５杯食ってやる！意地で

>278
ﾜﾛﾀ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 00:58:19

>>278
魔女の奥様がいるじゃないか。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 03:31:39

あっ　クシャナ様（少女バージョン）だ！>>セレット

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 22:37:21

グインスレでイゾラド話を振って見たものの全く反応がなかったのでこちらで。

失われつつある言語繋がりで「イシ」（チベタン女性の話ちゃうよ）を読んで
みようと思ってたんですが、この人ル・グィン家に棲んでらっしゃったんですね。
作品はか～ちゃんの物みたいですが、読んだ事ある方いらっしゃいますか？

ハヤオ話で盛りあがってる処申し訳ありませんが、感想をお聞かせ願いませんでしょうか。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 23:16:22

いとこの家にいかにも良書ヅラして置かれていたのを見たことはある。
俺も感想を聞きたい。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 00:18:17

>282-283
何も言うことはない。
ただ、一家に一冊、とだけ言っておく。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 00:28:02

ああ、アロエとか正露丸みたいなもんですか。
別に使う予定はなくとも、常備しておけよ。っていう。
コンドームにも通じますねえ。
できたら「こんな時に便利」ってのも教えて下さい。

例：夫婦の愛に疑問を覚えた時に。
例：娘が難しい人類学の質問をして来た時に。

こんな感じでしょうか？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 08:48:20

いいんじゃない？
ル・グインが好きな人にはオススメだよ。
フィクションじゃないっていうだけで。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 18:13:49

イシか、前々から気になってたけど今度読んでみよう。
ハイニッシュユニヴァースの地球版だと思えば簡単に入り込めそうだし。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/28 20:34:53

1ページ目読んで止めた、ゲロ戦記・・・

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/04 01:29:35

「風の十二方位」
に収録されてる
「地底の星」って短編は
ラピュタの地下坑道でパズーとシータがおじいさんと出会う場面に
凄い影響与えてますね。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/04 12:42:41

別の映像イメージとして読んだが、たしかに共通性はあるな

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/04 16:31:10

まあ平たく言うとパクリなわけだが。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/07 04:38:19

宮崎版「ゲド」はまだ可能性が閉じられた訳じゃないと思う。是非については賛否あるのだろうが、あの人の作る映像で見てみたい気はする。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 03:40:16

ＳＦの女王

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/14 00:41:10

>292
ハウルを見た後ではとてもそうは思えん･･･
一応、ジョーンズもファンらしいのにあの改変っぷり。
ゲドも思いっきり改変しそう。戦闘シーンと恋愛シーン偏重に。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/14 16:55:18

>>292
宮崎監督は指輪物語原作を酷評してるしね。
作中の悪の勢力は明らかにアジア人、アフリカ人で、それをゴンドールの
正義の白人が討伐してる、それを知らずに喜んでファンタジー大好きと
言ってる人はバカなんです、とまで言い切ってたよ。

それに比べてゲド戦記の方は、味方から敵役まで偏りなく人種が割り当て
られてるし、レイシズムに囚われていない自由なストーリーだから、
宮崎監督が映像化するにふさわしいよ。
一度は断ったルグィン女史も、今度は大喜びで承諾するだろうな。
つーか以前ことわったのを後悔してるだろうよ。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/14 17:43:12

まえその話題がでたのってここだっけ？

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/14 18:36:53

＞作中の悪の勢力は明らかにアジア人、アフリカ人
ﾜﾛｽ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/14 20:42:32

…宮崎がやるのはヤだ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 00:15:35

漏れはコナンの海でのアクションが好きだから、海と航海が多いゲト戦記をパヤオが映像化するのを（怖いものみたさで）見てみたい。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 03:08:37

アタｨこそが３００へとー

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 12:03:11

３００ゲドー
くらいのシャレっけはないのか

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 12:05:01

Gedは「Get」の連想でつけたって女史も言ってたよね。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/16 11:06:17

>>295
宮崎駿はスターウォーズも嫌いだったしな。

「帝国がどんな悪さをしたと言うんだ！」
て酷評してたらしい。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/19 20:07:16

>>303
そういう意見がまるきりないのもつまらないものがある。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/20 01:27:23

つ［裏町裏通り名画座］

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/26 00:38:49

パヤヲにそんな批判をされたくないだろうなあｗ

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/26 14:17:08

『アーシュラ・Ｋ・ル・グイン』復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1742

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 12:41:00

どなたか二人物語読んだ人詳しい内容を教えてもらえませんか？
お願いします。。。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 13:03:10

>>303
スターウォーズの小説を読めばすぐに分かるのだが・・・
帝国と皇帝の悪事も。
考えてみれば宮崎監督は、作品に戦争批判や歴史批判を
あまり入れないね。
実家が、日帝時代の軍需産業で金持ちだったからなのか。
善と悪の二元論は嫌ってるのに。
なんか肝心の所を抜かしてる気がする。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 17:00:13

流れと全然関係ないが
グイン・サーガの文字を見て、ル・グィンが獅子奮迅に活躍するイメージが脳内に浮かんでしまった

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 17:59:22

いまさらですが…
ゲド「戦記」はないだろ。戦記は。
もっとふさわしい邦題を考えましょう。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 18:46:06

当初は三部までしかなかったのだし、個人的には第四部まで含めても
『戦記』でもそう悪くはないと思う。
原題を汲めば最適ではないが、まぁ最悪でもないでしょ。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/27 22:04:06

どっちにしろ戦記でイメージするのは戦争ですからね。
かなりズレてます。
ワタクシだったら邦題「アースシーの魔法使い」とします。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 01:08:28

>>309
「日帝」なんて略語使うなんて変わったやつだな、おまえ。
宮崎に主義主張なんて無いだろ、性的趣向以外。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 12:34:02

古き精霊に釣られるな

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 12:41:39

ゲドは３部で終わっていてほしかったと思うのは
俺がまだ若いのかな

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 17:47:55

昔ゲドファンの集まりで、「もっとギラとかイオナズンとか
派手に呪文を使ってくれれば」と言ったら、白い目で見られて
それ以降スルーされっぱなしで、村八分みたいな扱いを受けた。
これだからファンタジーオタクって香具師は・・・

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 17:49:42

しゃれのわからない連中だと…

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 22:07:00

>>313
良いねソレ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/28 22:27:15

直訳じゃん。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/01 10:00:24

もうこうなったら「あっぱれゲドの太平記」で良いだろ。
「戦記」て言うより、むしろ戦争を避けるためにがんがる人々の話なんだから。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/01 11:02:50

シンプルに「ゲドの物語」がいい

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/01 13:53:27

アースシーの本

児童書のコーナーだし。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/01 16:13:47

児童書だったのは三巻まででしょ。
４・５巻は女史自身が言ってる児童書の枠から明らかにはみ出してる。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/01 23:03:01

じゃ､アースシーの書？

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/02 21:31:34

児童書向きなら「ゲドの冒険」

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/02 21:34:17

ダンセイニ風なら
「大賢人ゲドがいかにして若き日のあやまちをつぐないアースシーに平安をもたらしたか」

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/03 08:09:23

「外道戦記」

阿修羅・系．ル＝グィン

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/03 11:03:18

流☆愚淫

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/03 16:22:14

「外道戦記」

阿修羅・苦労婆．留☆愚淫

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/03 23:40:52

だんだんすごいことになってる

というか字ぐらい選べ。貶めてるみたいじゃねーか

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/04 03:21:45

ぼーそー族風味ですな。
「なんでそんな字を選ぶかな」という彼ら独特の悪趣味な感じはよく出てると思う。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/04 11:46:41

もはや完全にエロ同人誌>>328-330

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/04 16:12:51

貶めてるも何も４巻なんて、ホント｢　外　道　　戦　記　｣な内容だろ。
まさか児童書で、幼女の顔焼きつぶしだの幼女レイプだの出てくるとは思わなかった。
一般向け小説でもこんなエグイ話そうそうない。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/04 22:55:30

じゃあクラゲ型宇宙人に金髪美女がレイプされるのならいいのかー

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/04 23:42:39

>>335
児童書でそんな内容の本聞いた事ないっす

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/05 00:10:52

ル・グィン自身がエッセイだか公演だかで、児童書を書く際に留意しなければならない点とか
児童向けファンタジーの意義だとかについて語っていた点と４巻の内容って、思いっきり
バッティングしてるからなぁ。
はっきりと意図的に作品世界を改変/壊している訳で、、、って既に散々語られてる
ことだと思うんでレス中止。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/06 16:29:41

前から言われてるけど、やっぱふたつの別シリーズなわけだよな。
『ゲドのいさおし』三部作と
『アースシー物語』全二巻

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/06 18:40:46

>336
うん。でもここ一応SF板だったから何となく言ってみただけだ。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/06 21:16:24

>>338
全編アースシー物語だろ？
原作的には。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/07 14:38:52

>>309
小説を読まないと分からないなんて、それじゃ映画としては
失格だよね。

>>340
そうだけど…
前３作＝神話
後２作＋１＝小説
という区分けだよね。タイトルのつけかたは分からないけど。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/08 22:08:27

>>341
宇宙船が飛んだりチャンバラしたりするための映画なので
わからなくてもOKです

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/03/19 21:22:48

「闇の左手」の続編（外伝？）がSFマガジンに載ったそうですが、評判はどうなんでしょうか？
性描写が「闇～」より少し詳しいと聞いたのだけど。
単行本には未収録？？

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 10:22:59

ＴＶ版あー寿司を落としてみたので、見てみます。
感想は明日にでも、、、

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 14:48:48

今、見ております。
ゲド君いきなり大人です。
カワイイ彼女とじゃれ合ってます。
陰のない明るい性格です。
カルガド軍侵攻シーン、晴天です。
カルガド軍１０人位しかいません。
周りにドライアイスの煙が立ち込めて、
その１０人みんな、よく晴れたよく澄んだ海に飛び込みました。
どうしよう。全くワクワクしません。
みんな、最初から真実の名で呼び捨ててるし、、、、、、、

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 15:08:25

ゴント出て、船で寝てたらロ－クに着いてました、、、、、、

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/21(月) 22:46:04

>>345,346
ﾜﾛﾀ。
続きも是非。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/02(土) 20:38:29

あれだな、別の板にあったスレで
お米の国での放映直後のあの微妙なふいんきｗを思い出す…

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 03:53:28

ジブリの新作品のひとつに海外原作の作品があるって小耳に挟んだんですが

まさかね
まさかね
まさかね

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 09:17:56

まさか・・・・・・・・ね

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 12:56:15

まさか・・・でも期待！

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 13:27:27

そういえばジブリの原作付きのって女性作家多い気がする

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 13:46:19

むしろ男性作家が原作のってあるかな？

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 18:44:38

山田君

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 20:08:37

ルパン

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/11(月) 20:12:37

そこでみんなの期待を微妙に裏切って「辺境の惑星」のアニメ化ですよ。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 01:04:14

な、なぜに辺境の惑星？

個人的には嫌いじゃないけどねｗ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 01:12:44

ttp://book.263.net/20041231/5108.html

まあ、マジレスすると此れなんだけど。
北京在住のにいちゃんが書いた童話。

もういいよ。正直ＴＶ版見て萎えた。ル・グインの映像化は百万回生きた猫だけでいいよ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 02:19:37

>>358
それル・グィンじゃないから
ル・グィンの猫は「空飛び猫」だから

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 02:46:03

そりゃそうだｗ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 09:55:32

童話作家の微笑って、腹黒そうでいやだ。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/13(水) 21:12:57

この海外原作の映画は
中国の「I lost my Little Boy」という絵本のようです
ゲド映画化一握の期待、消えてしまいました・・・

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/14(木) 01:06:47

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まあ気長に待つとするよ。
ナウシカ７巻であの決めゼリフ「ちがう！　いのちは闇の中にまたたく光だ！」
をやっちゃってるとはいえ（しかも「闇」側からの発言というヒネリあり）
死ぬまでにはなんとしてもやりたい作品だろ。

それとも「もののけ姫」から一転して「千と千尋」「ハウル」と来たように、
もうなーんも考えずに笑って楽しめる活劇しかやんないのかな。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 22:44:32

ルグィンはそろそろ回帰しそうな気がする。
回帰というとオールウェイズカミングホームを思いだすけど、
あれは彼女のルーツに回帰したんであって、「ルグィンの物語」としては極北。
「セムリの首飾り」「冬の王」あたりに着地する！と予想してみる。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/27(水) 21:55:05

「ふたり物語」古本屋でget!!
なんか、村山由の劣化コピーのような・・・

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 23:15:39

オジオン「いとしいハヤブサめ。うまく飛んでいくんだぞ。」
ユパ「すすめ、いとしい風よ」

って、そっくりだよね。
オジオン＝ユパ＝オッチョなんだよな。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 07:02:12

グウィンさんがジブリの女性描写が気に食わなくて映画化にノーって言ったんだよね？
だったらジブリアニメ化ってありえないんじゃないですか？

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 16:07:20

その後の展開として
ルグィン「やっぱり頼むわ」
パヤオ　「いまさら遅いんじゃﾎﾞｹﾞｪ」
というのが伝えられているわけだが。
>>367の内容も含め、このネタの信憑性ってどんなもん？

つーかユリイカのジブリ特集にルグィンのルの字もなかったよね。
あんだけ評者がいてちょっとありえんとｵﾓﾀ
鈴木プロデューサーがハジいてんのかな？

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 01:14:21

版権の金額面で折り合わないんじゃないの？
いまひとつ儲からない。結果＞＞鈴木プロデューサーがハジいてる。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 01:27:19

あ、いや
パヤオのルーツを解析した記事はたくさんあったのに、
ルグィンの名前あげた奴いなかったな……と。いたっけ？
>>369
アニメ化の可否に権利金うんぬんはあるかもしれんね。
どっちもビッグネームだし。

スレ違いだけど、ユリイカのジブリ特集は
「ロリコン」「サヨ」としてのパヤオにばかり注目していて、
パヤオ三大要素のひとつ「軍ヲタ」についてだーれも触れていなかったことに
私はヲタカルチャー誌としてのユリイカの限界を感じました。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 01:38:38

文科系に軍ヲタがいないっつうことなんじゃないかなあ
軍ヲタって、車とか飛行機とかが好きなメカフェチに近いと思うんだけど
そういうのって文系には少ないと思うんだけど、どうでしょう

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:00:29

軍板には文系もｹｺｰｳいるようだし、理系とか文系とかで分類できない椰子もいるようだが？

サブカル好きに軍ヲタが少ないというのなら多いにうなずけるｹﾄﾞ。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:03:50

>>370
もののけの時も特集してたけど変なサヨク親父に
対談で絡まれてたっけ

どうも鬼の首を取ったように「ロリだ左翼だ」
って十年一日言われてるのも・・・。

大学時代児童文学研究会だった所から考察広げるとか
切り口いっぱいあるのにね。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:04:44

文系というより文科系、なんだけど…

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:15:58

軍オタってやたら視野が狭窄的だよね。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:17:06

すっかりパヤオスレと化したな。嫌いじゃないが。

ゲドに関してパヤオは「今更やる必要のない作品」と言ってる。
ま、平たく云えば「コミック版ナウシカで十分やった」って事で、
たぶん、彼による映像化はないでしょうな。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 02:20:30

それは吉報だなｗ

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/09(月) 22:58:46

よかったよかった。

ときに、児童書板のゲド戦記＆ル=グィンスレ、また落ちちゃったな。
何回か建て直しあったみたいだけど、保たないみたいだ。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/18(水) 18:38:48

保守ついでに雑談。
過去スレで、ゼルダの伝説シリーズがゲド戦記に似ているという話が
ちょっと出ていたが、今度発表された新作のゼルダの記事を見たら、
これも、少しそんな感じがしたな。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/20(金) 00:26:09

児童文学の域じゃない部分があるからね
いい意味でも悪い意味でも
児童書板の住人には好かれないのか、ゲド

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 15:20:03

保守

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/05(日) 12:30:42

児童文学では難しい華がないと敬遠され、
文学版ではユングの受け売りだと批判される。

かわいそうなゲド戦記。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/05(日) 14:14:14

児童文学でも文学でもなくSFだから、SF板で評価されれば別に無問題さ

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/05(日) 17:13:21

世界の合言葉は森　を読んだんだけど
読み終わった時なんとなくプラトーンを思い出した。
リュボフとデイビッドソンを内包したままアスシーの民が未来へ向かっていく感じが
エリアスとバーンズの子供として生きてゆくテイラーを思い出させるんだなあ。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/13(月) 06:14:38

hosyu

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 22:09:43

「風の十二方位」ひさびさに読んでるんだけど、
ルグィンむっちゃ輝いてます

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 11:53:20

>>380
＞児童書板の住人には好かれないのか、ゲド

あっちで最初に立ったスレッドでは、ずいぶん熱心な議論がされていたよ。
スレを使い切ると共に議論も終わったような感じだったのかな？
スレ住人の数が少なかったのは確かだろうけど、
児童書板そのものが過疎板だし、即死判定が厳しいところだしねえ。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 20:03:28

>>386
どれも難解だけどな。
苦労して読む価値はある。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 21:28:33

>>386
自分も今読んでる。マスターズが好きだ。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 23:42:08

グエンナール先生！

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 01:02:36

十二方位で「相対性」をまっさきに思い出した俺はベイリースキー

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 23:07:13

マスターズのミードはどうして不具（といっても盲目だったりしたわけじゃないようだけど）
という設定だったんだろう？
何かの暗喩？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 11:32:57

謎だな。冒頭では異端がバレてたわけではないから、少なくとも異端がらみではないよな。
はみ出し者のイメージを強化するための記号、演出としての設定、という解釈は…安易か。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 21:02:03

所有せざる人々は手に入らないのか

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/19(日) 17:18:05

>>394
古本で探せば結構ある。

ちなみに「風の十二方位」で好きな短編は「もの」
理論のブロックを積み上げても、いずれ建物は壊れ道は地平へたどり着く事はない…
その間にある深淵と虚無を、人は乗り越えなければならない。
あの３人は乗り越えたのだろうか？どこに行ったのか？

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/20(月) 02:59:40

>>394
俺もずっと探してるよ。まぁそのうち手に入るとは思ってるが…

もう一冊、「夜の言葉」には半ば絶望しつつある。
岩波現代文庫に入れてくれよ～　ファンタジーブームじゃなかったのかよ～

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 18:43:54

所有せざる人々が絶版になったのは何でだろう？

設定が古くさい、時代遅れとか思われてんのかな。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 19:09:02

>>397
考えたくないが、萌え要素が皆無だからｼﾞｬﾏｲｶ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 23:35:00

他の作品にも萌え要素など無（ｒｙ

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 23:49:39

「闇の左手」はやおいな人々に大人気

ごめん、そっち方面に受けそうな気がするだけです。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 00:29:52

ル・グィンは世界的なハリポタ人気をどう考えてるのかな？
批評する以前に全く関心がないかも知れないけど・・

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 04:17:20

>>401
個人的にはザックリ斬り捨てて欲しいなｗ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/24(金) 00:12:59

ハリポタとゲドの二つを比較する本があるらしいよ｡
何故ハリーは売れて､ゲドは売れないか？って内容らしい｡

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/24(金) 03:25:29

>>401
イラク戦争とハリポタブームのダブルパンチで憤死するんじゃないかと個人的に心配だった。
「ファンタジーの敗北」とかいうエッセイを書いてきたりして。
作品で答えてほしくはあるが

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/24(金) 03:30:40

「夜の言葉」は現代英文学の副教材に使われていいくらいの本だと思うがなあ
ああいう良著、岩波はちゃんと残してよ

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/24(金) 06:21:24

その作家の最高傑作が読めないって状況は間違ってる。
早川も岩波も「文化事業」を標榜する資格無し。　ってしてないか

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/25(土) 04:33:02

>>396
私は図書館で取り寄せ頼んだ。
もの凄く興味深い本だったよ。
特にファンタジーにも２種類あるという話、ハリポタブームに照らし合わせてみても、
非常に興味深かった。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/25(土) 21:31:17

だよな。
今こそ求められている本なのに。
何をしている岩波よ

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/01(金) 16:36:42

最近でた伊藤典夫編集のＳＦハンドブックに、
山岸真が「所有せざる人々」について書いていた。
何となく予想は出来たが、かなり評価が低い。

所有せざる人々、夜の言葉といったル・グウィン関連の重要な本が軒並み絶版なのは
萌がないとかじゃなくて、最近の日本のＳＦ業界のなかでル・グウィンの評価が
普通に低いからなのかもしれない。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/01(金) 20:51:15

「SF界」で「ル・グィン」であれば、ふつうに評価は高いのだが……

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 15:19:09

評価は高いが人気はいまいち、という印象がある。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/06(水) 00:09:08

でも私は好きだ。一番好きだ。とひっそりつぶやいてみる。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 13:02:40

ナルニア８５００万部　指輪５５００万部　ハリポタ２億６千万部
グインサーガ２２００万部　ゲド千万部未満
三大ファンタジーの中では圧倒的に売れてない。
日本だけのグイン以下ｗ

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 14:04:32

この人って、アメリカやヨーロッパではどう評価されてるんだろう？
なんか日本人にばかり、それも杓子定規な人にばかり評価されてる印象がある。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 19:18:54

ていうかナルニアが指輪越えてたとは知らなんだ

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 21:13:04

>>414
例えば？

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 23:51:45

>>415
映画化でもっと差がつくね。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 23:56:48

そういや一時期古本屋の指輪品揃えが凄かったな

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 01:30:49

ナルニアは子供向けだから指輪よりは売れるかと。

欧米の階層間の読書量・質の格差はしんじられないほど大きいよ。
そういうところもあるような………日本におけるグイン比較的高評価は。
欧米の上澄みのほうだけをもってきて日本の中流以上の読書趣味になる。

あとは現在の映画化のあとおしは大きい。
それがなければ読まないひとでも読むようになるもの。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 03:56:47

夜の言葉に、流行のファンタジー小説の言葉を少し入れ替えたら
あーら不思議ワシントンの政治ものになっちゃった、ていう遊びをする
エッセイがありましたね。
ああいうのからすれば、ハリー・ポッターについても正面きってではなくとも
ネガティブな見方してるでしょうね。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 12:15:54

指輪は映画化されて２０００万部売り上げが伸びたんだよ。
ハリポタ２億６千万部 ←人類の歴史上もっとも売れたシリーズ物

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 15:02:43

考えたくない事実だな
だれか現実を再構成しろ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 15:08:50

聖書。
まああれもいろんなやつが書いたシリーズ物でしょ。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 17:16:01

>>421
恐ろしい数字だな…あと何冊か出るらしいし。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 18:28:06

>>423
小説ちゃうやん

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 21:45:32

じゃあ、コーランはどうよ＞423

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 23:21:38

クルアーン（最近こう表記するそうな）は読んだこと無いな。
大体、あれ本当はアラビア語以外に訳しちゃいけないんでしょ？
他言語バージョンはあくまで意味を解説したものにすぎないという扱いだとか。
聖書に比べると結構ハンディがある。

428 ： ◆GacHaPR1Us ：2005/07/24(日) 01:19:36

>>427
･･･日本語にすでに訳されててしかも、岩波から出てるわけだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003381319

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 01:48:47

わし、ソレ読んだ事あるよ。なが～くて流れがなくて物語性に乏しくて、本文中の神の言葉設定も
最初の頃と後とめちゃくちゃ矛盾しててオモロイ。（ムハンマドの歴史考証副読本を傍らに置くと良）
でも、神の言葉＝真言なんで、原理主義的観点からは訳しちゃうと神性が失われるってのが言い分。
この本の序文にも原理主義系のエライさんから「訳すな！神の言葉を冒涜すな！」
ってオドシ入れられたって書いてある。
アラビア語圏以外（例えばイランとかのペルシャ語圏）とかでも、詠唱（朗読）は全部アラビア語
でやってたよ。理解はペルシャ語でやってるんだけど一応地続きだし、アラビア語圏との交流も濃い
から日本の梵語との関係と比べたらよっぽど理解もあるし無理もない感じでした。

ゲド、なんかさあ、本来プロレタリア系な人な人が主人公だから、一般的なファンタジー嗜好と
離れてるんじゃないかなあ、、、、ゴージャスな外貌もないしロマン溢れる色恋沙汰もなかったし
でも、角川とかで萌え絵つけて売ればそれなりに売れるのかなあ？
はやおが挿絵描けば売れるのかなぁ、絶賛帯つけてさ。

430 ： ◆GacHaPR1Us ：2005/07/24(日) 02:01:03

>>429
実際には神の言葉でもなんでもなくて預言書なんだが。夢の書か。
、と、このように、本を読んでいてもその内容に関しての理解度が得られたとは
限らないわけでありんす

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 03:12:11

どういうつもりで誰に対して綾付けたいのか自己顕示したいのか解らないけど、一応返しレス。
あくまでも原理主義的観点から言えばその岩波文庫の本は、日本語で書いてある限りコーランでは
ないんです。日本語で著したコーランの内容解説本と言う扱いになるんです。
コーランについて話そうとしてる人には常識だと思うけど、ムハンマドが夢の中で神の言葉を聞いて、
それを文書化した物がコーランな訳でしょう。
で、ムハンマドがアラビア語圏の人間だったから夢の中で聞いた言葉はアラビア語で
理解されてしまった訳だけど、此れを更に他言語に訳す事によって内容にズレが生じるのでは
ないだろうか？といった危惧もある訳です。
まあ、宗教だし、自分達の信ずる論理性からみて整合性がないとか信頼性がどうのこうの言っても
ナンセンス。とりあえず上の本読んで、宗教スレにでも行って論戦しに行けばいいんじゃないですか？
私は此れ以上この内容についてはレスしませんので悪しからず。

なあ、せめてグィンとからめて話そうよ。そういうスレだし。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 11:27:16

翻訳して殺された人いたよね。コーラン

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 13:19:14

日本の大学教授が邦訳しようとして、大学の研究室に潜入したイスラム教徒に首ちょん切られたんだっけ…

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 14:55:21

事実誤認が

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 15:10:56

ホントの所はどんな事があったの？

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 15:16:41

五十嵐先生は助教授だったし
翻訳したのは「悪魔の詩」

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 15:33:23

「悪魔の詩」 ←しらんなー

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 15:40:15

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syousetu.htm
事件の概要
イスラム教徒って狂ってんな。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 18:40:36

ハブナー人もゴント人もワトホ－ト人も
カルガドの金髪の野蛮人にとっちゃじゅっぱひとからげ

440 ： ◆GacHaPR1Us ：2005/07/25(月) 22:05:10

＞ハブナー人もゴント人もワトホ－ト人も

みんな海洋民族になったインディアンみたいなもんだろう

441 ：345：2005/08/07(日) 10:41:23

久しぶりに途中で挫折していたＴＶ版阿～寿司を見終わりました。
ＴＶで予算がない事が如実に画面上に現れてます。（安い遠景ＣＧ使い、高くなりそうな竜王エピなし等）
又、枠時間がないのに欲張ったが為に「影との戦い」と「壊れた腕輪」を同時間軸で同時進行する
という力技を行っています。
ゲドがロークを離れたらジャスパー君がカルタゴ軍率いてロークにせめてくるとか、世界観メチャな
エピばっか。
最後は迷宮の奥でゲド君合体して全き者となり、テハヌーも知らなかった腕輪の半分をゲドが見つけて
腕輪合体、そして腕輪の奇跡発現で世界中光に満ち溢れ、皆陽気になって踊って、妙齢のテハヌーと
ゲド君がディープキスして皆が皆ハッピイエンドとなっております。

尚、有色人種の出演はブラックピーポーのオジオンさまの出演だけとなっておりますので、
白人上位主義の方々にも安心してご鑑賞いただけますとおもいます。

442 ： ◆GaChAPiHNI ：2005/08/07(日) 22:35:32

ｏｒｚ

安っぽい日本のファンタジーアニメのまんまだな

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 22:44:33

名なき者の迷宮に封印決定

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 11:12:23

え、テハヌー？

445 ：345：2005/08/08(月) 19:09:03

わりいわりい。テナーの方ね。で、腕輪じゃなくて変なプレートだったよ。
片方はゲド君ちの近くのとても品のいいまじない婆からもらったもんだったよ。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 12:22:12

> ゲドがロークを離れたらジャスパー君がカルタゴ軍率いてロークにせめてくるとか、世界観メチャな
> エピばっか。
> 最後は迷宮の奥でゲド君合体して全き者となり、テハヌーも知らなかった腕輪の半分をゲドが見つけて
> 腕輪合体、そして腕輪の奇跡発現で世界中光に満ち溢れ、皆陽気になって踊って、妙齢のテハヌーと
> ゲド君がディープキスして皆が皆ハッピイエンドとなっております。

（；´Д`）　・・・
金がないなら映像を凝るのではなくて、セリフや人と人とのやりとりにポイント置いた
作品にすりゃよかったのに
オジオンとゲドとの会話だけで俺はたっぷり楽しめる
あと3巻は無視か・・・

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 23:40:51

はて……おかしいな
ＳＦ板に「こんなゲドは嫌だ」スレはなかったはずだが……

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 10:27:26

ほしゅ

NHKの海外ドラマ枠でやってくれないかな、アースシー。
ネタとして見てみたい。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 20:14:31

「帰還」の改版が出てるみたいだけど、改訂部分をチェックした人いる？
ググっても出てこなかった。スレ違いだったらごめん。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 23:19:13

保守じゃよ。いとしいスレよ。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 06:33:52

「世界の合言葉は森」読了。
表題作も「アオサギの眼」も短めの長編なんで、うまく整理されてる感じでル・グィンの作品としては読み易かったし、面白い。ただし、その分生っぽさもあって、少し安易な感じも。完成度は「アオサギの眼」の方が高いと思う。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 23:26:37

「フェミニストであるル・グイン」の作品として闇の左手が取り上げられる事がおおいけど
世界の合言葉は森　アオサギの眼　所有せざる人々
の方が主題として扱われていない分
彼女のフェミニストとしての考え方がダイレクトに書かれいてる気がするなあ

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 16:29:11

風の１２方位買おうと思ってるんですが
この短編集にはル・グィンの長編と関連した話が載ってますよね
世界観繋がってる奴は、長編読んでから読んだ方が良いですか？
それとも気にせず読んじゃっても別にかまわんですか

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 16:59:09

あぁ、それは迷うとこだよね。
どれも、世界が同じでも時代や登場人物はかなり離れてるはずなので、さほど問題ないはず。
ただ、一冊でも長編を先に読んだほうが、味わいが増すかもよ。
なので同時にほかの長編も読めるなら、長編から先がオススメ。

俺はアースシーシリーズをまだ読んでないが、風の十二方位収録のはみな読んじゃった。
一方ハイニッシュ・ユニバースものは全部長編を先に読んでた。
「革命前夜」は「所有せざる人々」を読んでからだと思い入れが増えるというか、
「所有せざる人々」を読みつつ伝説の人物オドーってどんな人だったんだろーと思いを馳せておくと
いい感じかも。

まぁ所有せざる人々のように、買わずにいたら本屋から消えました、なんてこともあるので、
あとで読むにしても買うのだけはお早めに。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 17:03:06

>>453　迷わず読めよ、読めば分かるさ

俺は、複数冊の本の順序や整合性を気にしないほうだから、
そう思うのかもしれないが、深く気にする必要は無いと思う。

# てゆーか、最近、みんな神経質すぎだと思うぞ。
# 「2010年」を読まずに、「3001年」を買っちゃったけどいいのか？とか、
# エンダーシリーズの順序はどうだっけ？とかさ。
# まるぺや愚印じゃないんだから、別に巻数順に読まなくても、いいじゃん。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 17:25:02

>>453は>>455みたいな性格じゃないから、わざわざ質問しているのだと思う。

どうせ読むなら、より楽しめたほうがいいよな。
そのための情報収集は決してムダだとは思わない。
出たばかりの本ならともかく、これからル・グィンを読もうというんだから。

個人的には、舞台設定が同じでも深くリンクしているものはないから、
短編集を先に読んでも問題はないと思う。
他は>>454の意見に賛成。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 14:40:22

ゲド戦記がジブリの次回作に決まったらしいぞ。
おまいらどうするよ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 19:11:29

http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050920/p1

元記事が消えてるのでこっちを。
誰が監督するのか知らないが、１５年くらい前の宮崎駿だったらなあ

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 19:27:26

うーん微妙

460 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/20(火) 20:39:05

>>458
っていうか間違いだらけやん
宮崎監督的には、こないだの魔女宅やハウルの動くﾓﾉとかでも
わかるように、どっちゃかってーと
「トールキン小品集」などのＪＲＲＴの短編へのオマージュのほうが
よほど思い入れ持ってるのは分かるはずなのに

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 20:44:45

魔女宅やハウルはトールキンの短編へのオマージュだったのか

462 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/20(火) 21:03:09

全部ちゃうぞ。画家のねーちゃんの小屋とかは
ニグルの木の葉をイメージさせるし、
ハウルが星を飲むシーンは無論
星をのんだカジやんを連想させる。

どの作品にも、かならずと言っていいほど、
ＪＲＲＴの作品をイメージさせる絵が描かれてる、という意味でだ。

そりゃハウルが変身を解かずに帰ってくるシーンなんかは
影との戦い連想させるけどね。
某スレで指摘されていたような、「クラバート」との関連は
自分は薄いと思ってる。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:06:37

なんでもこじつければそうなりそうな気が

464 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/20(火) 21:08:18

見る側にどれだけの素養があるか、で
与えられた絵の印象が変わるのは優れた絵である証左だとは思う

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:11:18

なんでコテって全部キモイの？

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 22:13:13

真偽は知らんけど
やっぱあのテレビシリーズ見たんじゃないの？＞パヤオ
で、さすがにこれは黒歴史化すべしと決心

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 22:14:46

ただでさえ人の映画みない駿が
わざわざアメリカのテレビシリーズとか

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 22:19:23

ほんとにやるのかね？
ナウシカ７巻でつけちゃったオチをゲド戦記にどう持ってくるか。

469 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/20(火) 22:25:19

児童書板のゲド戦記スレで読んだんだが、
たしか、一度ルグィン女史の側から断られたあと大分経ってから
再度、宮崎監督にオファーがあったときには
「もはや時機を失しました」と断った、ってレスを読んだんだが
あれの出自がわからん

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 22:36:56

時期は逸するものだぞ＞ガチャ

ゲド戦記か。ゲド戦記ねえ。
中身に関係なく、どうせまたジブリの名前だけでメガヒットさせるんでしょ？
映像だけは超緻密で。宣伝しまくって。
パヤオがジブリを出て、個人的に集めた連中とで作ったゲド戦記なら見たいかな。
ジブリ作品ならｲﾗﾈ

471 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/20(火) 22:37:40

>>470
orz

472 ：453：2005/09/20(火) 23:26:07

ジブリの話で盛り上がってるとこすいませんが
>454－456
今日風の１２方位買ってきました。今だ迷ってるけど
気にせずよんじゃおうか、と思っています。
御答えありがとう御座いました。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 02:10:02

「冬の王」は美しく悲しいよねえ。
昔の少女漫画みたいだ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 07:32:01

パヤオでメガヒットするくらいなら、
あの糞ドラマに総ツッコミ入れてる方がいいや。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 09:11:17

>>469
千と千尋のパンフにルグインが、映画か
化オファー蹴ったのは書いてあるんだが…

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 10:51:15

ゲドやるのはいいけど、影との戦いは女の子はほとんど出てこないぞ？
もしや腕輪やるのかな？

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 10:52:40

>>475
たしか海外で既に映像権取られた後だったらしいね。
もいかしてそっち側からのオファーなのかな？

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 11:47:33

もし宮崎がやるなら嬉しいなー。
でもジブリ名物の飛ぶシーンが、鷹になる所くらいだからないかなー
もちろんアニメ化するなら２巻ですよね！

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 17:03:39

めっさ楽しみ。原作壊してくれても全然オッケーでしょ、それで魔女の宅急便みたいに
原作者延々文句言い続けると。ハウルは本音かどうかはわからないが作者喜んでたよ。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 09:40:16

いきなり4巻からとか・・・

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 10:35:48

もう女の子出さずひたすらロークで勉強しているアニメにしたら良いよ
宮崎アニメの新機軸つって

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 16:44:25

パヤオももう先が長くないだろ？
いきなり三巻目とかやるんじゃねーの？
アレンがなぜか女の子で。

それじゃ千と千尋まんまか

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 04:10:21

新刊の「GIFTS」はどうですか？（未訳）

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 17:47:19

１～３巻ダイジェストっつーか、ある程度再構成するんじゃないの？
じゃなきゃ話になんないよ。
ゲド１巻だけだとさー、ミヤザキあにめっつーより、
なんか切り子の紙芝居風のしっぶいアニメーションになりそうで（笑）

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 18:33:37

>>484
いや、そこをあえてキャラデザ「諸星大二郎」とかで・・・・・・

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 20:55:32

あぁ…ジブリアニメ化もし本当なら、嬉しすぎる…

487 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/09/25(日) 00:03:13

いま読んでる真っ最中なのでこんなことを言うのもなんだが、
オールウェイズ・カミングホームなんかのほうが新鮮さがあるわけだが。

それにしてもさ、ルグィン女史の科学的思考にはほとほと感嘆する。
彼女は、例えば「闇の左手」では性衝動が極端に押えられた人間の作り出す社会を
想像し、また、「所有せざる人々」では彼女なりの共産主義化思想を双子惑星を鏡にして
映し出してみせ、「アースシー世界」ではロゴスがそのまま力となり、また海によって
極大化できない人間世界での魔法と世界との関わりを丹念に書き取ってきた。

このように小説世界の中で様々な実験を施してきたわけだけど、
「オール~~」のなかでも彼女は、大谷の人々に時間の矢の概念では囚われない
まったく新しい観念世界を創造して見せた、しかも、そのことに逡巡しつつ。

下巻で「石が語る」がどのような展開を見せるのか、いまから楽しみだ。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 08:30:14

「オールウェイズ・カミングホーム」まったく話題にならんよね。
あとがきがネイチャー教じみてるのがまずかったか？
おまえら読んであげてくださいよ。
「闇の左手」の伝説パートが好きな人は読んでおいて損はないよ。

489 ：488：2005/09/25(日) 08:31:02

ネイチャー教じみてるのは「訳者あとがき」ね。
ルグィン自身はそんなチンケなもんじゃない。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 13:00:08

チンケじゃんｗ

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 18:34:43

「オールウェイズ・カミングホーム」か。
近くの図書館にあって、借りてはいつも最初の１０ページで
挫折してるんだけど、こんど改めて読んでみよう。

492 ：488：2005/10/11(火) 04:44:48

>>490
クネクネはサンリオでも漁ってろ
>>491
あれは最初から読むものではないのです。
事典みたいに目にとまった項目だけをつまみ読みするのがよし。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/17(月) 01:26:06

『所有せざる人々』読んだんですが、最初の方で主人公がウラス人に
「貴方方はキリスト教しか宗教とみとめないんですね」みたいなこといいますよね。
キリスト教って私達のいうところの地球であるテラの宗教なのに、って違和感があったんですが
ハイニッシュユニバースではキリスト教もハイン伝来の物だったりするんですか？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/17(月) 08:55:32

どの作品にはキリスト教がハイン伝来という記述はなかったように思う。
生き地獄のテラでシェイプアップした強化キリスト教が
エクーメンじゅうに布教しまくったんじゃない？

……正解は「やはりルグィンもアメリカ人だった」という感じでは。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/17(月) 22:27:24

原書ではどうなってるんだろう

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/19(水) 20:09:57

たしかアインシュタインの論文もタウ・セティに伝わってるから、
キリスト教が伝わっていてもおかしくはないはず。

もともとセチア人は宗教に無関心な人種で
宗教というとテラのキリスト教くらいしか頭に思い浮かばなかった
という解釈ではどうだろう・・・

オドー主義も一種の宗教のようなものだから、
遠い星の理解できない風習のようなものでなく、
我々の信念や社会を認めて欲しいと言う意味を持たせたかったのかも。

497 ：496：2005/10/19(水) 21:00:28

「所有せざる人々」読み返してみたけど、やっぱり謎だ・・・。

やはりテラからキリスト教の伝道師が来たのかな？
それでもともと宗教を持たなかったウラスにはあっという間に広まった・・・
だからウラスでは宗教と言ったらキリスト教しかない。

くらいしか納得のいく説明は出来ないなあ。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/19(水) 21:56:17

「未開地」とみればどこにでも我が物顔で入って宣教して回る、
いわゆる植民地主義的な宗教としては、キリスト教が適してるんじゃないか？
その邪悪な熱意は星間すら超える、と。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/19(水) 22:54:29

70年~80年頃にアフリカを横断した日本人の手記を読んだけど、
どこに言っても修道院があるんでびっくりしたって書いてあった。
確かにあれくらい伝道師の熱意があれば、星の海くらい軽々と越えられそうな気もする。
邪悪かどうかはわからんけどさ。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/20(木) 00:50:59

アナレス人のシュヴェックが知ってるんだからもしかしたらオドーの時代からウラスに
キリスト教はあった？それとも情報のやり取りや本の中で出てきて知ってるのか
科学書にも宗教的な言葉が出てくるとか言う描写があった気がするし

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/20(木) 06:41:10

名門出のチフォイリスク親父は
祖先がしょぼい神か神話的英雄だったという
なんか日本型の祖先信仰を持ってるようですがね。
「ハイン人類の宇宙規模の播種なんぞ信じられるか！
どうせどっちも信じられないんだったらワシは祖先神話のほうをとる」
みたいなこと言ってるので、
少なくともア＝イオにはキリスト教型の信仰はオリジナルでは存在しないと思われる。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/20(木) 06:47:20

>>497
「踊ってガナムへ」「言の葉の樹」などの近作では
「ユニスト」という用語にとってかわられてるけどね。
惑星規模のハザードを生きのびるためにテラが採用した
合衆国タイプの過激で陰惨な福音主義という感じらしい。
マーガレット・アトウッド「侍女の物語」と似てるな。
ダルズルたんﾊｧﾊｧ

テラの惑星規模ハザードは
「闇の左手」のころは「いやもう大変だったんですよマジで」くらいのエピソードでしかないが、
近作では「テラね～、どうもあのころからヤバい星になっちゃったねえ」
みたいな感じで描かれてる。
この４０年の合衆国の変化を示している・・・のかも。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/20(木) 06:50:15

>>498
思わずアルガーベンさんのコメントかと思ったぜ。
それってまんまエクーメン。
エクーメンはキリスト教のいいところだけを抽出したようなもんだからな・・・

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/03(木) 03:01:57

「言の葉の樹」を、ひさしぶりに3度目の読み直ししてみたけど
前に読んだ時より、ずっと良く感じた

その後で「所有せざる人々」をようやく手に入れて読了した後
「内海の漁師」を読んだら、以前よりずっと面白く感じた

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/05(土) 20:17:58

よしながふみの「大奥」を女史が読んだらどう思うだろう・・・・
(現在の連載はホントのSFになるかどうかの正念場なのだけれども)

506 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/11/05(土) 23:01:31

人生は

　　巡るではなく

　　　　　　　ヘイヤ・イフ

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/11(金) 23:05:50

いつのまにやら新刊が出ていた。

『なつかしく謎めいて』
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309204503

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/11(金) 23:17:50

まだ出とらんぞ

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/11(金) 23:24:27

>>508
いや、神保町にもう並んでたのよ。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/11(金) 23:27:18

>>506
ＳＦ板にはあまり習得したくないヘヤがあふれかえっている

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/11(金) 23:33:54

>>509
なるほど、サンクス。
さては書泉か。
畜生、今日行ったのになあ。

512 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/11/13(日) 11:15:16

>>507
買ったよ。
いま読んでるんだが、このタイトルどーよって思う

513 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/11/14(月) 02:30:14

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120281850/489-492

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/17(木) 00:57:43

よしながふみの「大奥」読んだらどんな反応するのだろう・・・・・;;。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/18(金) 04:52:11

ルグインは会衆派だったような記憶がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E8%A1%86%E6%B4%BE

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/20(日) 09:41:07

>>513
乙！
こういう感想文好き。すげー読みたくなった。
つーかあんたﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/26(土) 10:02:26

「天のろくろ」復刊確定！
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　～(　,ﾉつ　　　　 ┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　 (/　　　　　　　.┛┛

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/11/27(日) 01:10:42

http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=5034

これっすね！図書館で読んだけど結構好きだった。
何度も変わっていく世界の描写と、最後女の人と再会するとか

519 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/11/27(日) 10:23:56

>>517
これってメリケンでテレビドラマ化したんだよな

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 21:30:42

現在「帰還」よんでるので保守がてらの記念カキコ
なんかこれだけ背表紙に巻数打ってなかったので少し戸惑った。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 23:59:56

>517-518
どっからでるのか？
文庫で出るのか？
お値段は？　　等など気になるデすね

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 00:01:55

パヤオのポケットマネーで徳間あたりから超美麗本出せや

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 12:56:37

『帰還』読了。なんだか全体的に饒舌な感じ？
割りとエグイ表現が出てくんので驚いた。
テハヌーの事も良くわかんないし。
でもゲドが自分を取り戻すかていとか、中盤あたりとか凄くよかった。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 14:35:48

ジブリの新作はゲド戦記。これなら欧米でもヒットしそう。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:18:25

http://www.ghibli.jp/
ジブリゲド戦記ポスター
ﾃﾗｶｯｺﾖｻｽ

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:19:52

なんで素人の息子が監督なんだよ！！！！
駄作決定だろこれ
あーあ…

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:28:29

竜が前面に出てくるような話って何だ。オリジナルか？

まさかアンダ―ヒル氏の話じゃないよな・・・

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:32:55

ttp://www.asahi.com/culture/theater/TKY200512130240.html
ジブリの新作は「ゲド戦記」　宮崎駿さんの長男が監督
2005年12月13日14時18分

「となりのトトロ」や「ハウルの動く城」などを製作してきたスタジオジブリが、宮崎駿監督（６４）の長男吾朗さん（３８）を監督に起用し、
米ファンタジーの名作「ゲド戦記」を長編アニメ化する。１３日、東宝が発表した。すでに製作に入っており、公開は来年７月の予定。
吾朗さんは「三鷹の森ジブリ美術館」（東京都三鷹市）の館長を０１年１０月の開館時から今年６月まで務めていたが、アニメ製作に携わるのは初めて。
「ゲド戦記」は米国の女性作家アーシュラ・Ｋ・ル＝グウィンが、大魔法使いゲドを主人公に６８年から始めたシリーズ。
岩波書店から全６巻が翻訳出版されている。映画は第３巻を基に、災いに覆われた世界を救おうとするゲドと、彼と共に旅する王子の成長を描く。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:37:20

三巻かー
枯れきったロリコンのヒゲ大賢人が出てくるんだろな
まあパヤオが監督でないなら少女の出ない三巻でもオッケーだな

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:41:19

>>525
誰だ？
この白人。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:42:49

>>470の通りになったらやだな。
いくらジブリといえ「ゲド」の名を冠する以上
ルグィンへの最低限の敬意を持った作品を作ってくれることを願う。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:42:49

外伝だと思うよ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:44:27

>>515
本人が不信心な道教徒で意思堅固な非クリスチャンと言うようなことを言ってた気が。

でも、重要なのは葬式をどこで挙げるかの話だよな。
キリスト教式にやるなら道教徒は洒落だったということで

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:45:48

三巻ベースって書いてあるじゃん。

取り乱す気持ちは痛いほどわかるがな・・・・・嗚呼。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:46:13

ちなみにパヤオの息子さんは結構さわやかイケメンなのら☆

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%90%BE%E6%9C%97&hl=ja

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:47:37

ポスターしょぼすぎ

この手の活劇アニメはキャラあってこそなのに、
なんじゃこの豆粒みたいなレバンネンは。
それとこの竜。ポケモンでももうちょいマシなデザインするだろ。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:48:15

>>530
それなんたら王子やろ。３巻ならゲドもう大人のはずヤン

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:49:25

>>537
王子ってカルガド人だっけ？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:50:43

アースシーにおける竜は偉大な存在であるけれども、本編級の物語の主題として
語られる存在ではないという認識があったために取り乱した。
スマンかった。

>>536
七日間で世界を滅ぼしたアレの眷族に見える竜だとおもた。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:51:19

>>538
いや。
レバンネンはエンラッド公国とやらの跡取り。
北国は北国だけど、カルガド人ではないから金髪碧眼だと変。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:53:10

＞本編級の物語の主題として語られる存在ではない

これと「竜は風と火を選んだ」というキャッチコピーから推察するに、
５，６巻の内容がだいぶ入ってきそうな予感。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:53:53

金髪碧眼ではないはな。
皆白人になるのかな。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:54:18

じゃぁこの白人がゲドなん？アレンなん？
まぁどっちにしろ原作クラッシュは確定…！！！！！！！！！！！

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:54:45

ゲドはならないんじゃない？

一応、イメージされてるのはインディアン風だっけ？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:55:02

ナナカマドの真の名ってなんだっけ？

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 15:56:05

エスタリオルは兄貴か。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:00:24

原作ではレバンネンってどんな容姿なの？

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:00:33

通用名　レバンネン
真の名　アレン
　　　　（太古のことばでナナカマドの意）
だったかな？

エスタリオルはカラスノエンドウの真の名

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:02:02

まあ正直嬉しくはある……
だが嬉しい気持の８２倍くらい不安

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:03:43

話はグダグダでも作画はジブリのメインスタッフがやるんでしょ？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:05:48

この少年がレバンネンであることは間違いなさそうだな。
竜はオーム・エンバーﾀﾝか？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:05:51

ちなみにパヤオの息子さんは結構さわやかイケメンなのら☆

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%90%BE%E6%9C%97&hl=ja

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:05:53

作画と脚本どっちが大事だと思う？

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:10:10

>>553
究極の二択を迫られるようなものは作るべきではないと思う。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:10:23

作画かなぁ…パヤオの天才的な演出は今回期待できないけど

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:13:41

キレイな絵が動いてるだけでもありがたいものなのかねえ。。。。
そういう観客がメインなうちはジブリも安泰だな

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:13:49

>>552
あら、マジ男前…父親に似てるところがない

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:14:26

まあ賢明な策だろうな＞３巻
１巻だとハリポタ厨どもから「パクリ！パクリ！魔法学校はハリポタのパクリ！」
の大合唱を浴びること間違いなしだし。
２巻では話が小さい。ゲドが１巻で成長してきたことを踏まえないと唐突だし。
４巻は論外。
５、６巻はやはり１，２，３巻を踏まえてのもの。

結局アニメ化するなら３巻しかあるまい。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:16:20

ハヤオの息子は意外と手堅い仕事するかもしれん。
ハヤオほど原作を自分色に改変しないかもしれん。
ハヤオの息子はかつてゲド戦記を素直な心で読んでいて
原作の良いところをよく理解している人かもしれん。

とりあえずこの息子はかなり前からジブリ現場で扱き使われてる人なんで
手塚眞よりは職人気質だと信じてる。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:16:28

>>556
絵が綺麗なだけで食いつくのは一般じゃなくて、オタク。なのでマスがぐんと
小さくなる。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:17:28

アニメなんぞにするべき小説ではない

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:17:39

六巻なんてでてたか？

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:17:53

アニメ業界の異様にキモイ人豚に比べたらかなり見た目が良いので、宣伝に
出張ってくると予想

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:18:28

>>561
見なきゃ良い

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:18:34

しばらくしたら各板に関連スレが山のように立ってるだろうな。
だがここが総本山。
俺はそう信じる！

まあ児童書板のルグィンスレこそ総本山な気もするが。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:19:35

>>559
アニメ制作に一回も携わったことがないけどな

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:23:23

たいがい客が増えたらゲドスレを分離させたほうがいいかも知れんね。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:37:09

ルグィンの談話くらい載せろや＞ジブリ公式

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 16:51:57

ルグィンは喜んでいるのかね？

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:03:22

児童書板のルグィンスレ落ちてる？

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:05:19

宮崎監督は少なからず偏見を持ち合わせており、年と共にそれが
ひどくなってる。ゲド戦記をどう自己解釈してしまうか少し不安だったけど
その息子が監督をするなら安心だ。
若いから謙虚だし、余計なイデオロギーを追加されずに済みそう。
純粋な娯楽作品になるだろうから、今から楽しみ！
あーはやく見たい。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:07:52

ズブの素人が監督なのにかい？

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:08:12

まあ息子は経験ないから不安いっぱいだけど、
パヤオのときみたいな「確信的なあきらめ」はないからな。
その点は期待できるかな。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:09:29

とりあえず誰が美少女化されるかという心配はしなくてよさげ

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:23:52

パート１の萌えキャラは、

ゴント領主の娘の魔法少女（萌え度１００：ちょっとキツめの美人系）
カラスノエンドウの妹（萌え度２００：元気なロリ系）

の二人か・・・
うおおおおおお、は、はやく映画館に行きたい！

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 17:43:37

だから3作目だって

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:05:19

パート３の萌えキャラは、

誰も思いつかない・・・
うおおおおおお、は、はやく映画館に行かない！

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:07:58

やはり、アレンが少女でないから監督を長男に譲ったのだろうな。。。
いや、押し付けたと言うべきか。。。
かわいそうな、ご子息。。。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:24:46

1巻　水彩画や影絵アニメならともかく、セル、CGでは表現がつらい
2巻　萌えキャラは出るが、えんえん洞窟なのでアニメばえがしない
4巻　萌えキャラは出るが、客が引く
5巻　「老後アニメ」という点では、意欲作になりうるが、1～4巻を知らないがつらい

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:33:02

>>562
第６巻とは、2004年５月に邦訳が出た『ゲド戦記外伝』（短編集）。
第４巻と第５巻の間に位置する竜の物語も入っている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001155729/

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:47:51

密林、「ル・グィン」「ルグイン」で検索すると「ル・グウィン」表記の本が出てこねえ。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:51:58

一応、宮崎駿氏は、子息が監督することに反対したとのことです
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000511-yom-ent
ttp://www.ghibli.jp/ged_02/10maekoujyou/000112.html
ま、どこまで信じるかは各人の勝手みたいな

ただ、粘着と罵られようが、どうしようが、
俺にとってのジブリは「赤隠し」なアニメスタジオでしかないから、
「頼むから汚い手でその物語に触るような真似だけはやめてくれ」と、
願うことしか出来ない。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:53:23

お前も相当病んでるな…

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 18:54:34

いきなり赤とか言いだして最高にキショイ。社会出てちゃんと働け。

585 ：345：2005/12/13(火) 19:03:07

このスレで一日で１００レス超えようとする日が来るとはおもわなんだ。
第三話から始めるというのはあれか、やっぱ1～2話は例のTV製作会社に
版権抑えられてるという事か？
それにしても、、、、「ゲド”戦記”」なんだなあやっぱり、、、

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:06:54

金髪碧眼のアズバーさま萌え～

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:21:00

男ばかりの３巻か…
レバンネンを初め、ロークの賢人達を美形に描けば
腐女子の人気は間違いなさそうだなw

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:40:42

アレンを男装の少女にするしかあるまい。
これをやると、やはりルグインは激怒するだろうか？

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:42:54

派手にやらかした方が面白いかもしれんね

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:48:37

今回は宮崎駿じゃないんだから原作に忠実に作ると思うよ。
ゲド戦記を改変するなんて普通は怖くてやれないでしょ。

591 ：345=277：2005/12/13(火) 19:50:27

今、号泣中です、、、、ﾉ､ﾉｺｷﾞﾘｿｳﾀﾝ､､､､

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:52:30

>>588
ＴＶドラマの前例の分も加わって、怒り倍増するだろうよ。
第一そんなことしたら、第５巻に続かないじゃん。
もう一度改変して、カルガド帝国から来た「赤い仮面の王子」にでもする？
･･･自分で書いてて鬱だ○rz

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 19:55:43

宮崎駿が自分で作らないのは、改変しないと気が済まないからかもしれないな。
自分のオリジナル要素を入れないと楽しくない、でも大好きなゲド戦記を改変したくない。
ツマンネーから俺はやらないよと。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:01:15

>>593
その身勝手きわまる矛盾さがパヤオらしくてリアルだな。
真実はそんなところかも。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:04:12

アニメ化記念にアースシー色刷り地図とかほしいのう
カタロニア地図みたいに海獣や異人や魑魅魍魎がバッコしてるやつ

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:05:36

あの挿画のタッチで２巻をアニメ化して欲しかった。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:11:03

どうせジブリは英語吹き替え版を作って、アメリカやらにも売り込むつもりだろ。
興業のことを考えれば、パヤオの気ままに改変させて、世界中のル・グウィン愛読者を敵に回すのは得策ではない。
ハウルなんかとは、ファンの数も思い入れ度も比較にならない。
と、鈴木プロデューサーあたりが冷静にソロバン弾いたのではないか。
希望的観測だけど。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:25:09

悪代官スズッキーによる「パヤオは枯れました」宣言かもしれないぞ。

♪だ～れが枯らしたクックロビン

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:30:53

最愛の娘をレイプされ、殺されたような気分
アニオタの子供にはこういう気持ちは分かるまいが

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:31:07

なんかポスターがしょぼいですね……
地方の公民館とかをドサ周りしてる平和教育アニメみたいな地味な雰囲気

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:33:28

例のＴＶドラマの製作者は
「原作読者の数なんかＴＶの視聴者数の足元にも及ばんし～
（だから原作無視でもｵｯｹｰ）」みたいな事吹いてたようだが･･･。

自分はハウルなんかｗのファンだったので
もうジブリには期待できん。。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:34:19

なんだかんだ言って話題騒然、鈴木Pの思う壺やな

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:39:29

別に思うツボでもいいんじゃよ。
原作の引き写しでもなく、俺ゲドでもない
立派な「ゲド戦記」を作ってくれたら・・・

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:54:18

予想

親父への反発からまったく逆の路線を取ろうとするも、
鈴木Ｐに「みんな『ジブリアニメ』を見にくんだよ！」と一喝され、
結局中途半端でヌルい『宮崎アニメ』の出来そこないになってしまう。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:56:54

反発して別の方向に向かう能力もあるかどうか

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 20:59:05

まあパヤオが少年主人公を描けなくなって久しいしな。
息子が大賢人と少年と竜と悪い魔法使いとキ○ガイしか出てこない３巻をどう料理するか見物だ。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:00:19

ちゃっかりジブリの美術館館長におさまるくらいだから
反発という発想自体ないんじゃね。

608 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/13(火) 21:02:24

>>535
なんだジョジョ書いてる人か

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:02:40

子どもたちに、父親が優秀だと子どもは職業の不安がないとゆうことをおぼえさせるアニメでつね

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:02:53

親父の存在がでかいだけに、アニメには手を出さないでいたんだろうね。
嫌がった親父のかわりに鈴木Ｐに引っ張り出された可哀想なヒト、という印象だな。
現状では。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:09:50

>583
ジブリが赤フェミエコアニメなのは事実だろ。
今度はゲドを利用すると思うと反吐が出る。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:11:46

それ言ったらル＝グウィンもそうじゃん。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:12:13

スタッフが優秀なんだから、それなりのものは出来るだろうな。
素人の息子監督は下手に個性を出すな

でもあれだな。
「アニメーションへの強い思いを抑えられなくなった」んなら、自分で作るなり他のスタジオで作るなりの
根性がほしかったなー

オヤジのスタジオで最高レベルのスタッフを使ってなにが「アニメーションへの強い思いを抑えられなくなった」だ。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:12:32

だから赤とかサヨとかやたらレッテル貼るのが
幼稚臭いんだよ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:12:55

>>612
目玉腐ってるのか？

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:13:36

>>582の「赤隠し」ってＤＶＤの色調のことかとｵﾓﾀﾖ
>>611
ルグィン自体「赤フェミエコ」作家なんだから別にいいんじゃね？

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:13:51

>>611
おまえル・グインの他の作品読んだことないだろｗ

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:13:56

>>614
反論になってない

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:14:43

＞「アニメーションへの強い思いを抑えられなくなった」

ああ、ますます>>610の悪寒

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:15:07

>>616
ゲドはそんな浅い小説じゃありませんよ？

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:16:04

>>618
じゃあ富野が監督だったらよかったのか？

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:16:44

いや、ルグィンはことあんたの言う「赤フェミエコ」に関しては充分浅い。
ストーリーテリングに隠されていた７０年代作品はともかく、
近作ではその浅さを露呈してるぜ？

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:18:37

盛りあがってきたなｗ
罵倒合戦に終わらず、ＳＦ板らしいル・グウィン論の応酬を期待してますよ。

あと、クネクネは引っ込んでなさい。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:19:50

>>622
そのとおり。
表面的に読むと左翼的に見えることもあるが古くからの知恵への敬意とかが底流をなしてるんだよね。
あえてレッテルを貼るならむしろ保守的と言える。
まあ、ゲド戦記にあえてレッテルを張る必要はないんだけどね。

ジブリは「赤フェミエコ」色が深いぞ

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:21:04

>>624
インテリ左翼って古典マンセー色が強いから
左翼も保守と言えるな

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:23:17

>>624
それは文化人類学への理解からだろう

まあこの人の仕事に「左」「保守」とかのレッテルを貼ることが無意味と思う。
そおゆうレッテルを貼ると一気に理解が浅くなるような希ガス

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:23:24

そうは言ってもインテリ左翼の古典マンセーって机上の空論なんだよな。
ぼくちんこんなの読んでますよみたいなさ。
地に足がついてないというか実社会に出てないと言うか。

実社会に出ていたらあんな青臭い観念論の嘘臭さがすぐに見抜けてしまう。

628 ：622：2005/12/13(火) 21:24:42

>>624
いや、俺が言いたいのは「ルグィンは赤フェミエコ作家だが、肝心の赤フェミエコへの追求がヌルい」
と言うことなんですが・・・
ジブリも赤フェミエコ集団だが、肝心の赤フェミエコへの追求がヌルいでしょ。

＞古くからの知恵への敬意とかが底流をなしてる
これは大いにあるね。
「オールウェイズ」や「言の葉の樹」を見るに最近は硬化してしまい、
伝統の守旧に走っているような気がする。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:25:01

男で政治的にも中道だが、赤はともかく
フェミやエコの要素が必ずしも悪いとは思わんが。
そういうのにも寛容になれない頭ガチガチさんがいるんだな。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:26:36

＞あんな青臭い観念論の嘘臭さがすぐに見抜けてしまう

ルグィンは何十年もかけてそういう嘘を見抜いたあげく、
ありがちな「伝統」しか頼るものがなくなってしまったという感じ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:27:14

結局サヨは偽善
保守ﾏﾝｾｰってことでOK？

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:27:17

>>626
その通り。
ルグィンにあえてレッテルを貼る必要はないよね。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:31:34

保守化するアメリカに対抗してるはずのルグィンが
結局はチベットのネイティヴアメリカンのと旧い伝統主義にすがるしかなくなってるんだよな。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:32:38

ある意味最近のサヨクの成れの果てじゃんw

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:33:04

ところでゲドの人種はどうなんですか。
ＳＦ雑誌のアンケートで、映画化されるとしたらゲド役に誰を希望するかって
質問に、ル・グインが希望してたのは白人の結構ミーハーな役者だった
ような気がするんですけど、誰か知ってますか。
ＳＦマガジンに出てたのかな。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:40:08

>>634
最近ってのは違うと思うが、学生運動乗り遅れ世代の成れの果てそのものだよ。
日本でもスピリチュアルとやらに感心高いのはこの世代だしね。
ルグィンは左翼は左翼だが、より理想主義的で反権威主義なユートピア希求タイプ。
>>635
それ本当だったら笑えるな。笑えんか。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:40:10

>>635
ル・グインはドラマ化でゲドが白人にされていて怒っていたような…
第一、生きている間の映像化はずっと拒否していたはず。
その記事は本当か？

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:41:40

>635
え、そんな事言ってたの？
ＴＶドラマでゲド他アースシー人種に白人の役者使ったのには
自分のＨＰでえらくご立腹っぽかったじゃん。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:43:20

それで、ジブリを「ルグィンとは違って赤フェミエコ」と言ってる人がいるようだけど、
>>636で指摘したことはジブリにそのままあてはまるよ。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:43:32

>>633
ルグィンの年も考えてあげてくれ…いつ死んでもおかしくないよ
それから若い頃に掲げていた思想が、年とともに代わって行く
作家や思想家なんて掃いて捨てるほどしるし
トルストイしかりドストエフスキーに夏目漱石然り…きりがないよ

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:45:25

>>636
アナキズム的ってことか
所有せざる人々なんかはもろにそうだった

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:46:15

>>640
や、断罪してるわけじゃなく。
あのルグィンすらも結局は伝統にすがるしかないのか・・・というあきらめに似た感慨。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:48:50

反抗の象徴だったロックだって保守化した
パンクやグランジでさえも

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:48:52

>>641
それそれ。
ルグィンは一生戦い尽くしたあげくアナレスを作れなかったオドーという感じがするな。
まあアナレスはオドーの死後にできたんだけど。

同じスタンスのはずのジブリがいやーな感じがするのは
反権威主義でユートピア希求型の作品で金もうけして自分が権威になっちゃってるところだな。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:49:33

ゲドはインド人ですね。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:53:19

>>644
ﾊﾔｵ自身が「こんなはずじゃなかった」なんて思ってる気もする　根拠はないが

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:54:21

ルグィンだって文壇で権威化してるじゃん。
もうジーン・ウルフやジョン・クロウリイやヴォネガット並みに。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:56:03

ゲドはインディアンだろ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 21:57:35

>>646
ずいぶん前から「ジブリ出て少人数で好き勝手やりたい」と言ってるパヤオを
鈴木Pが引き留めてる状態らしいね。
>>647
確かに。だけどそれに安住してるルグィンじゃなかった。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:01:30

しかしジブリ効果は凄いな。
新刊が出た時とは比べ物にならない盛り上がりようだｗ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:03:08

期待というより不安で盛り上がるところが、何とも･･･

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:05:28

三巻の内容が思い出せない｡

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:11:55

お前の記憶は世界のほころびから外へ流れ出している

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:14:58

皇弟さまと三途の川で対決したあと
富士山を登って帰る話だよ。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:19:06

ル･グィンがいい歳といわれたので調べてみたけれど

・生年月日：1929年10月21日

７６歳か・・・・

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:19:27

うは、凄ぇ延びだな。
次スレ用意しる勢い・・・

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:19:43

>>654
すごく想像力を刺激されたぞｗ

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:20:08

エスタリオルは黒人だよな？

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:20:41

ルグィンはニシカイガナーだから火山の登山経験もあるんだよね。
レーニア山とかかな？

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:21:31

カラスノエンドウは、アラブ人。
その妹はハァハァ・・・

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:25:15

あまりのスレの伸び様に一瞬取り乱してしまった。
私はアレンが何で王になったのかいまいち判ってなかったりするんだが
アニメじゃ上手くやれんのかな。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:25:31

カラスノエンドウの妹は「名前の掟」のチャニ先生に雰囲気が似てるな。
あれはサティンズ島だったか。
東海域の若い娘さんはおっとり萌えタイプ、
北海域の若い娘さんはツンデレタイプという結論でよろしいか？

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:27:06

あ、なんか一気にスレが痴性化してる……ｗ

>>661
ハブナーに剣を持ち帰ったから
だったっけ？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:31:56

アレンは血統からだよ
古の伝説の王家の血を引いている。そして剣を持ち帰った。
ちょっとアーサー王に似ている。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:32:06

欧米ではキリスト教が保守なわけだから、
左翼がネイティブ・アメリカン等にはしってもむしろ当然で、
右翼化したのとは違うと思うの。

それはともかくアニメ化かあ・・・・まいるなあ。
なんつうか、「ゲド戦記」が「商品」にされちまうのがいやなのだ。
ああ俺も小左翼だなあ。。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:34:08

原作ファン心理は当然あるとして、
「ハウル」みたいに面白くない作品を作ってもらっては困るという気持が大きい。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:34:14

>>664
血統はわかるんだがじゃあ何で奴のｵﾔｼﾞとかが王座につかなかったのかとか
やっぱ血統プラス王たるにふさわしいって大賢人の推挙のお陰か

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:34:18

アレンはアースシー全土の王になったけど、カルガド帝国もその版図に
入ってる訳じゃないよね

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:35:31

ハウルは原作の時点で面白くなかったからなあ。
ゲドは原作が面白い。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:35:56

>>665
「商品」化を嫌うのは左翼だけの感覚じゃないでしょ
天皇民営化とかだって保守派は嫌うだろうしね

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:37:11

クモとの対決はただの舌戦だから、派手な魔法戦はないよね・・・・
炎や稲妻がビュンビュン飛び交うバトルシーンを追加してくれ

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:38:55

ジブリのトップの絵・・・
カレシンはもっともっとイマジネイティブな存在なはずなのに！　なのに！

ま、いーか・・・作者がOK出したんだから・・ﾊｱ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:39:07

１　竜に乗って帰ってきた
２　大賢人オススメ
３　ハブナーの剣
４　エンラッド王の血筋
これらのコンボじゃないかな？
アースシーの大衆感情的には１が効いてそう。
映画じゃ竜の扱いがメインテーマになりそうだからちょうどいいかも。
>>668
恭順はしないが通交には同意したみたい。
まあリアルだったら統一アースシー軍がカルガドへ侵攻してるんだろな。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:40:08

正直、「もののけ」の白犬より迫力のないカレシンってどうよ。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:40:34

>>668
魔法使いの権威が及ぶ土地ってことじゃねえかな
カルカドでは魔法使いはいないし
魔法使いとは関係ないけど筏でさまよってる連中にも
影響はなさそう

676 ：672：2005/12/13(火) 22:41:13

>>673
死の国を生きて通ってきた

が抜けてるお

そーゆー予言がなかった？

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:42:01

そこでパヤオお得意の網野史観の登場ですよ。

とならないのはちょっと淋しい。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:42:47

>>676
あーそうだったそうだった。
本が手元にないとつらいな。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:47:10

ポスターの図案、ブログの「制作日誌」のほうのタペストリ風のやつにすればいいのに。
ラピュタにせよ、ナウシカにせよ、俺個人的にタペストリ風の絵柄が好きなんだよ。

アニメナウシカのパクリ！なんて言わないからさ。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:47:20

しかし、まさか「ゲド戦記」のタイトルのままにするとはなぁ。。。
これは悪訳だ。戦記でも何でもない。何故これを踏襲してしまったのか。。。
日本じゃ別段ゲド戦記のネームバリューはないのだから
「アースシーの魔法使い」とでもして欲しかった。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:47:43

>>635
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Gontish/message/126
たしかにル・グインは白人化に怒ってますね。
ジブリが有色人種を描けるとは思えないなあ。
その辺をもっと意識的に描いてくれれば、日本のアニメーションがビジュアル的に
変身するチャンスだと思うけど、ポスターを見た限りではいつものアニメ絵みたいだな。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:50:42

アシタカは有色人種でわ

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:51:10

元々アニメ絵に人種はない。肌を褐色にすればいいだけの事。
こうすればルグインは怒らない。日本のアニメ絵自体見慣れてないんだし。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:51:20

あと、赤マジックで書きなぐったような「ゲド戦記」の題字、なんとかならんかね？
これじゃまるで京王沿線の高校生カップルのラブストーリーみたいだ。

もっともっと民俗調というか装飾的でもいいじゃん。
装飾は魔法の基本なんだよ！
パターンの長と鶴岡真弓に怒られるぞ。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:52:27

なんか脱力するよね＞赤マジック題字

686 ：672：2005/12/13(火) 22:52:30

>>680
ヒント：カッコいい

まー原作３巻まではあのタイトルでも良かったけど、４巻以降はゲド主人公じゃないしね。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:53:35

>>680
原書にはない表現だしね＞戦記
瀬田訳の語感を重視したということか。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:53:56

あれ？
清水真砂子だっけか？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:54:36

パターンの長ってなんじゃいな。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:56:04

>>689
様式の長

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:56:12

>>611
キショすぎｗｗ死ねｗ

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:56:34

ただでさえ七光監督制作と言われてるのに、これで不評だったら
ゲロ戦記とでも言われかねないな。
だからタイトルにゲドだけは止めろと言ったのに。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:57:11

ところで、はるか昔にゲド戦記の３巻まで読んだんですが、
４巻から再開するには前巻までの内容を憶えてないとだめですか。
読み返してもいいんだけど……。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:57:33

>>688
そうだよ。もっとも四巻の後書きに”「ゲド戦記名付けの親」の装丁家、田村義也氏”
見たいな文があるからタイトルはこの人が考えたのかな。
それにしてもあのアレン苦しみの山を越えてきたようにはとても見えないな

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:57:41

時間があるなら読み返したほうがいいな

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 22:58:11

左翼でもイイや、右翼よりは

697 ：684：2005/12/13(火) 22:58:53

題字のフォントの件、メールしてみたら読んでくれますかね・・・？

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:00:31

ジブリ製作の３話が原作とどの位違うモノになるのかわからんが。

コレで去年の糞ドラマがその内日本版ＤＶＤ出るのは確実じゃない？
映画化の影響でハウル原作のジョーンズ作品や
ナルニアのＢＢＣ製作ドラマの日本版ＤＶＤが出てるみたいだし。

･･･すると原作読んだ事無い人達が『次回ジブリ作品の原作ドラマ！』
とかいう煽りに惹かれて「取り合えず見てみるか～」と
あのドラマＤＶＤを見て「ゲドってこんな話か」
とか思われそうなんですけど･･･
原作はあんな魔法使いが手からビーム出して戦うような話じゃないんだ･･･orz

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:01:41

その辺は「なっち指輪」なみの啓蒙活動が必要かとｗ

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:02:51

なっちは映画興行スレからネトウヨ全員追い出しただけで神。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:04:08

映画としても１巻の方が内容もビジュアル的にも派手になると思うんだけど…どうだろう？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:04:19

>>684
フォントなんてどうでもいいけど、やっぱり人種の描き方は
きちんとしてほしい。
ディズニーでさえネイティブアメリカンやら中国人やらを
描こうとしてるのに、あれだけ社会問題に口を出す宮崎駿が
なんで白人ばっか描くんだろう。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:05:46

＞赤マジック

世紀の悪徳プロデューサー鈴木敏夫様御自らお書きになられた題字ですわ

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:06:10

登場人物全部豚なゲド

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:06:31

日本人は白人のウンコならソフトクリーム代わりにペロペロなめます。
牛肉輸入問題みたら明白だお

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:07:59

>>705
小泉とその支持者はアメリカの奴隷なんで.

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:09:27

>>706
中国への強硬姿勢で満足する連中だからなw

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:09:36

小泉に反対する人たちはどこの奴隷なの？
なんて聞くだけ野暮か（苦笑

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:10:01

信じられない伸び
板を間違ったかと思った

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:11:04

>>706
２ちゃん真に受けて共産党に突っ込んだりなｗ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:11:15

ほんとにルグィン読者なのかと信じられない
下品なレスが・・・

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:12:16

>>706
２ちゃんねる真に受けて、中国が攻めて来るっていって親殺したりなｗ

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:12:31

いくらジブリでもゲド戦記にあのフォントはないだろう

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:12:50

オンジみたいなゲド

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:13:09

>>711
アニメ化で、アキバ系が雪崩れ込んでくるも時間の問題です。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:13:21

赤とか左翼とか言い出す読者が上品かねぇ…

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:14:26

>>715　それは大丈夫。秋葉ちゃんはジブリ憎悪してるから。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:14:36

>>716
いやそのへんのことを言ってるんだが

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:15:35

フェミ嫌いもくりだすんじゃないのか

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:15:40

>>718
多分粘着が一人いるだけだとオモ

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:15:46

ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Gontish/message/127
ル・グインにはこの強硬姿勢を貫いてジブリにも干渉してほしい。
でも人類学者の娘としては、日本人の人種的コンプレックスにも
理解をしめしてくれちゃうかもな。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:15:48

>>711
ジブリがアニメにするということはそういうことではないか。

アニメにはあまり期待していないのだが、ハウルのときみたいに
ルグイン関連書籍が一挙に出版されるだろうから
それが楽しみかな。「夜の言葉」ひさしぶりに読みたい。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:16:59

嫌なら見なきゃいいのにな…

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:17:23

>>721
ル・グィンは大の東洋好き
中国も韓国も日本も彼女の中では変わりありませんよ☆

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:18:08

それ言っちゃうと…ハウルより原作ファンが激痛な分、どんな荒れ方するか
ワクワクする。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:18:17

ああ、復刊が一気に進むかもしれないですね！
そう考えたらアニメ化ももうけもんか…な

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:18:41

>>701
１巻と２巻は糞ドラマの制作が映像化権持ってるから
取れなかったんじゃないの？
普通に考えたらやっぱ内容的にもビジュアル的にも１巻のが映画向きとｵﾓ。
まあちょっとハリポと被るか？ってのはあるけど。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:20:16

白人が一番美しいし、白人が主人公で良いと思う。
日本に住んでて反米とかありえん、どんだけ世話になってんだ…キモ

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:20:40

釣りならもっと餌練っとけ

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:20:40

指輪ナルニアときたらゲドは他社垂涎だろうて

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:21:37

信者の狂信度数は高そうなだけに、映画版でもイタイレスもかなり期待できる。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:21:46

クネクネしつこいってば

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:22:36

いや、１巻はわりと単純で面白みに欠ける。金字塔としての価値しかない。
王道で典型的な話だけど、裏読みとかできなくて広がりに欠ける。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:22:41

ナウシカを読んだ後にゲド戦記の３巻を読んだら、
あ、そのままだってところがかなりありますね。
そんなに好きなら息子なんかに任せないで強権発動すればいいのに。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:23:17

>>728
子供の頃から日本人が使う商品のＣＭも美しい白人が主体だったし、仕方ないのかな。
俺もチョンやチャンコロはナチュラルに見下してるけど、白人にはビビッてる、つか
やっぱカッケー

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:23:32

ハヤオはずっと昔ゲド映画化を作者に断られているらしいから

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:24:37

>>703
マジですか。
やはり鈴木Ｐお手盛りの若宮わっしょいアニメなのか

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:24:54

手足の長さが違いすぎる…何より日本人はケツが上がってる奴がいない…残念だ

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:25:28

超楽しみ

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:26:20

ゲドなら注目度は世界規模

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:26:25

この浮き加減
クネクネの煽りもヘタクソになったのう

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:26:43

>>738
黒人は若いときは大抵尻上がってるぞ。あと中国の女もな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:26:53

かなり昔から、ゲド好きを公表してたよね＞パヤオ
あと有名なところでは、押井もそうなん？
村上春樹も有名だよな

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:27:43

>>735 インナビューリィーのＣＭはチャンコロが出てる。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:28:07

富野の御大も好きそうだなw＞ゲド

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:28:22

カレシンは美輪様の声で

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:28:30

なぜルグィンのスレなのに差別ヲタが

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:28:54

ブログの前口上（要約）

なんか知らないけど引っ張り出されました。
「黙ってると七光りと思われるだろ！」と鈴木Ｐに言われたので、
七光りじゃないことを自分の言葉で証明します。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:29:17

あー声優と主題歌も気になるな。神木きゅんと美輪は出て欲しいね。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:29:33

>>747
ニュー速とかみてみ
そんな話題で埋め尽くされてるから
そこから住人が流れ込んできてるだけだよ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:30:35

>>747
最近ＳＦ板にも沸いてる…チョンとかチャンコロとか書いてる人、どんな家庭で育ったんだろ…

752 ：684：2005/12/13(火) 23:30:46

鈴木さまの御自筆なら文句は言えないですね・・・

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:30:49

３巻をアニメ化するのか、それとも３巻をベースに
他の巻から気に入ったとこ持って来てアニメ化するんだろうか。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:30:51

>>750
世界観として正反対だろうになあ

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:32:11

つか差別楽しいし。ニュー速当たりで一丸となって在日とか部落叩くの
メッチャ好き☆好きなアーのライブ並の一体感感じる

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:32:43

>>750
このスレのＵＲＬでも貼られてんのかね。
現段階では>>751の言う人が一人で頑張ってるようにしか見えないが。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:32:54

>>751
２ちゃんならどこでもそんなもんだよ

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:32:58

>>755
ここ来んな　キモい

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:33:26

>>755
わかったからせめてスレに関係ある話題にしような

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:33:28

>>754
そんな人が原作読んで、何感じ取るかは興味がある。赤とか言い出したりして…

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:34:09

かまってもらえてよかったな>>755
おまえのレスはすぐわかる

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:34:24

まじで最近の２ちゃんは右化しているよ
多分、きっかけは2002年のＷ杯からだな
あと、去年の中国の日本人襲撃も出かかった

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:35:02

なにもかも鈴木Ｐの独走っぽいなあ。
これ、パヤオがジブリ抜ける前兆じゃないか？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:35:08

なんなん？ノリ悪っ！！まともな日本人の方がチョンやチャンコロは嫌いやよ
クソサヨは死ねば…？

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:35:50

わかったから最近の2chの右傾化について話したい人はそういうスレ行こうな

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:36:18

>>764
だから土俵が違うっつーの

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:36:24

おーい
だれかカレシン呼んでこい

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:36:24

まあ、がっかりだな

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:36:38

まぁ右翼化は良いことだよ。在日の人や部落民の人が日本の生き血吸ってるのは
事実だし。

770 ：672：2005/12/13(火) 23:36:48

>>754
まーν速系の方々はルグィンの他の作品とか読まないと思うから、この季節がすぎればまた
もとの流れになると思うお
じっと辛抱だお

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:36:54

>>763
それ俺もｵﾓﾀ

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:37:45

>>763
そうか、最近枯れてきた駿氏を焚きつけるためにゲドを持ってきたのかな。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:37:56

>>770
そうだね・・・・辛い辛い

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:38:12

ネトウヨから秋葉まで何か言わずにいられない、それほどの話題作なんだよ。
ジブリが映画化するってだけでこの騒ぎ…作品が公開されたらどうなるんだ…

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:38:15

やっぱり「ゲド戦記アニメ化」スレ立てとく？ｗ
まともなゲド戦記の話はこっちで続けて、この手のお客さんはそっちに誘導するとか。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:38:16

しかしすげー速さだな。

読み終わってリロードしたら、ちゃんと新レスついてるなんて
このスレでは初めての経験だ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:39:00

>>776
かつての駄作スレ、たまの雑談スレくらいの現象だよな。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:39:05

スレ流れ早すぎー

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:40:22

ゲド戦記以外の話が出来ないのがつらい

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:40:30

ニュー速＋　板のゲド戦記スレが１０００越えで流れたからこっちに来てるんだよこいつ。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:40:42

超傑作になること期待してます。原作は壊してくれて良い

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:41:32

>>775
そうだね
なんか思い切りお客さんの食いつきが良さそうなタイトルにしてほすい

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:42:03

>>779
だな。
ゲド映画化スレ立てるなら、このスレ使い切る前がいい。

だってゲド映画スレとルグィンスレ２の両方立てても後者はすぐ落ちそうだしｗ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:43:16

【ジブリ】ゲド戦記【アニメ化決定！】

順当にこんなもんでどうだろ。
トラップなので、児童書板やこのスレへのリンクは貼らない。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:44:12

>>783
おそらく後数時間で1000達するだろうから
そのときにだね

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:44:35

>>784
よいのでは

787 ：672：2005/12/13(火) 23:44:48

オルシニア好きの俺としては、ゲドの４巻以降のほうがわりと好きだから、
１～３は好きにしていいよ＞鈴木Ｐ

だって、老人介護を受ける大魔法使いなんてすごいとｵﾓﾀ

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:45:07

ルグィンも金に転んだんだな
この前のＴＶシリーズといい
このアニメでも原作料と収益の何パーセントかで莫大な金を得るわけだ
歳とると金の亡者になるな

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:45:28

ニュー速＋板でもう１本立てろやウザイ。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:47:01

まったく・・
ここは希少な紳士性が見られる板だというのに

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:47:09

クソサヨ作家はまとめて逝って

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:48:34

>>784
GOだよ。
今立とかないと作家スレとしての機能が果たせなくなるよ。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:51:58

ゴミ左翼作家のゴミ本を、ゴミアニメにｗ

794 ：784：2005/12/13(火) 23:54:49

では、チャレンジ

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:57:45

はい立てました。
ジブリゲドについてはこちらへ

【ジブリ】ゲド戦記【アニメ化決定！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134485776/

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:58:50

>>795
乙です。

797 ：672：2005/12/13(火) 23:58:54

>>795
乙です。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 23:59:05

>>794
先に立てちゃった。
重複したらどちらかを適当に保全しましょ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:01:30

声優がアイドルの誰某に決まったとかで
またこの阿鼻叫喚になるんだろうなあ・・・

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:01:31

こちらは常時sageで。
あちらは常時ageで。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:02:05

age

802 ：784：2005/12/14(水) 00:04:33

>>795
乙です。自分規制かかってたんで今誰かに頼もうと思ってたとこです。
ありがたや。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:06:37

こらこのスレのリンク貼りやがったな誰か

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:08:04

スルースルー

世界中のゲドファンのアクセスが殺到してそうだな＞ジブリサイト

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:13:24

さあこれで

アニメ化の話題はこっちへどうぞ
↓
【ジブリ】ゲド戦記【アニメ化決定！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134485776/l50

と得意げにレスできるというものだ

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:17:20

アニメ化決定！　キンモー★　

とかつけておけば良かったかもｗ

807 ：635：2005/12/14(水) 00:24:47

コリン・ファレルだったかな。クリスチャン・ベールだったかな。
ディカプリオかな。たしかに読んだおぼえがあるんですよね。
あれ、白人なのか、とちょっと驚いたんですけど。
肌だけ赤銅色に塗って骨格は白人とか。昔の西部劇みたいに。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:26:05

こいつはスルーだな

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:29:00

カトーか

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:30:23

ここはsage進行で。
あちらは隔離スレ、常時ageで。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:30:32

635
語るのはいいがまずソースを持ってきてくれ

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:30:58

ゲド戦記がまた書店に並ぶのか
数年ぶりかね

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:32:25

いいじゃんソースなくても。
まあクリスチャンベールなら理解できる気がするが

ていうか無理にでも他の作品の話しとけば

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:33:15

さて、ジブリ、人種差別、ウヨサヨ以外の話題をやりますか。

個人的にはルグィンの復刊機運が高まりそうで嬉しい。
岩波さん、あんたに言ってるんですよ！
ゲド戦記の解説として作者自身が述べた「夜の言葉」以上に適したものはないですからね。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:34:08

いま手に入らないルグイン関連書籍ってえと
たとえば何よ　たくさんありそうだけど

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:35:57

じゃあ私はﾊﾔｶﾜに期待しよう
「あのゲド戦記の作者」という帯がついてアニメイラスト風のカバーになった
『所有せざる人々』が再刊される

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:36:31

>>816
アニメイラスト反対！ｗ

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:37:30

女性SF作家フェアーで
ティプトリーとかも並べられるな。前書き書いてたりするし

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:38:50

所有せざる人々に萌えキャラなんかいたっけか
闇の左手は腐女子向けイラストで出せるが

820 ：672：2005/12/14(水) 00:39:44

「天のろくろ」がまた読みたい　新訳でいいからｗ
あの異様な世界・・・異星人もいいキャラだし。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:41:19

もうルグィン文庫でええよ
表紙は鈴木成一デザイン室ね

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:43:38

『天のろくろ』は決定してます
>>818
『老いたる霊長類の星への賛歌』だっけ？

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:49:08

>>816
アニメ絵表紙の「所有せざる人々」かあ。
荒れ地を背景に、ちょうど地平線に姿をあらわした二重惑星の緑のウラスを見上げるシェベックとかかなあ。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:51:50

昔、早川かどこからか出ていた「所有せざる人々」の表紙は
岡野玲子（手塚真の嫁）だったような…

825 ：672：2005/12/14(水) 00:51:58

>>822
そーなのかろくろ。ちょっと上のほうにあったね。

ならば新作だな。いちばん読みたいのは。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:52:01

アメリカで出版されたのはそんな感じの表紙でしたよ
雑誌で見たので白黒だったのですが、かっこいいと思いました
小説の内容にもあってると思うし

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:52:34

826は>>823へのレスです

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 00:57:03

天のろくろ
マラフレナ
を希望だなー

あとオルシニア系列の未訳短編も。

829 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/14(水) 00:58:48

･･･いままでまったくレスのない日も少なくなかったのに。
いきなし、もの凄い勢いなんだもん、びっくりしちまったよ。

でだ。

ジブリのゲド戦記で世襲批判めいたこと言ってるバカは
一冊でもアースシー・シリーズ読んでるのかと。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:04:08

ガチャよ、悪いことはいわん。
おまいは
【ジブリ】ゲド戦記【アニメ化決定！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134485776/l50
へ行け。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:04:30

>>824
『辺境の惑星』が岡野の表紙だけど『所有せざる人々』もそうだったの？

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:04:52

空気がよめるやつは固定なんかやらねえわな

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:05:59

あ、罠スレの流れが一気に止まった。
さてはニュー速関係に新スレが立ったな。

834 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/14(水) 01:07:24

反論できない中の人はたいへんだな

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:09:46

ガチャは世襲支持だったのか

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:13:32

岡野玲子が表紙描いてたのは「辺境の惑星」ですよん。
初期作品だが、今も好きだ、初々しくて。

ところで、ジブリ騒ぎを今日初めて知った。何このスレの伸びはと驚いた。
噂だけは９月から聞いてたけど、ネタと信じていた……。

837 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/14(水) 01:15:18

世襲支持とか批判だとかそんなもんはどーでもよろしい。
所詮、人間は平等じゃないんだから。
それよりも、ハヤオ氏にはもはや、ゲド戦記は描けないし、
描いてもそれは結局「ものののけ姫」つまりナウシカ哲学の焼き直しに
ならざる得ないだろうから。
もものけ姫ですら、ナウシカ信者に悪ざまに批判されていたのに
その二の舞はさすがに遺憾だろうと。

ル＝グイン女史の作品はいろんな観点から切り取ることができる、
アースシー三巻の場合、その後の４，５巻の展開のように竜と人との
立場から人間を考える、という視点は確かにある。その切り取り方次第なんだが
少なくとも、ハヤオ氏にはできない、と断言できるんじゃないか？

それなら、別に息子でもだれでもいいよ、ジブリの資産を使って新しい哲学
考えさせればいいじゃないか。まあ隣の山田君みたくなる可能性も否定できんが。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:18:36

＞ガチャ
いや、俺はおまえのこと結構好きだけどさ
やっぱそれは映画化の話題でしょ？
映画化にともなって妙な話ふってくるお客さん向けにせっかく専用スレ立てたんだから、
そういう餌じみたカキコはあっちでやってほしいわけよ。

839 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/14(水) 01:19:18

それもそうだな。

んで、天のろくろのテレビドラマ見た人いる？どんなだった？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:23:04

昔からの住人のために
映画ゲドの話題は映画板で

ジブリ最新作『ゲド戦記』　【宮崎吾郎第一回監督作品】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134464519/l50

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:23:51

こっちのスレはsageでたのんます

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:24:49

このスレ、なにげに一番伸びている関連スレかもな。
まあほとんどゲド以外の話だけど。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:31:04

>>840
だからageるなよボケ

844 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/14(水) 01:32:39

スタージョン然り、エイブラハム然り、ル＝グイン女史然り、
評価も高く、作品の質も高く、人気も高いのにメディア的には
不幸に会い易いのはなんでなんだろう？

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:32:57

>>838
そういう空気が読めないところがコテハンのコテハンたる所以

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 01:35:33

まあ「夜の言葉」さえ復刊してくれれば文句ないや。
ていうかあれなしでルグィン語るってのは片手落ちでしょ。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 02:33:21

岩波のゲド戦記ページには「ルグゥインのエッセイ集　近刊」とあるが、復刊か？

ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/jidou/jtop_5.html

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 08:52:47

ルグインって、左翼？

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 11:21:17

バリサヨ。
しかし、初めて「世界の合い言葉は緑」を
読んだ時の気持ちは忘れられない。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 11:53:44

緑ってなんだよw

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 15:23:55

>>848
過去ログ嫁

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 17:19:32

白人・キリスト教・アメリカ至上主義の保守派ではないわな

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 17:53:13

イデオロギー叫んで人を貶める必要はない世界の人ルグィン

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 17:59:02

ブックオフで夜の言葉ゲット

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 21:05:54

まあ２ｃｈのネットウヨから見れば極左の人だわな

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 21:32:32

彼らは思考が一次元だからな。数直線上の右か左かみたいな。

つーか、んな話どうだっていいからルグィンの話しようぜ。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/14(水) 21:33:10

>>854
おめ。
感想よろしく。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:04:22

ル＝グィンとストルガツキー兄弟とレムが好きな俺がこの騒ぎに乗じてやってきますたよ

可能につけ不可能につけ他者とのコミュニケーションについて真剣に考える作者がすき。
それは現実の他者かもしれないし、自分の中の奥深い領域のことかもしれない、ってことが言われるよね

んでν即の方々にとって他者といえば排撃すべき存在だからなｗ
ν即を眺めてて思い出すのが「世界の合い言葉は森」でのあの人だし、「天のろくろ」のあの人。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:09:33

天のろくろの医者そんな悪人だと思わないよ。野心家ではあったけど
私が同じ状況にあったらきっと同じことするわ

少なくとも「天のろくろ」の人＞「世界の合言葉は森」の人

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:11:52

「踊るエレキング」ダルズルたんはどこらへんに入りますか？

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:14:35

エレキング＞＞医者＞＞＞＞軍人

エレキングてｗ可哀想に神とまで言われた英雄がｗ

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:22:50

>>859
ν即の方を悪人とは言ってないｗ　中にはいるかもしれないけど
医者も軍人も程度の差はあれ世界を自分に合わそうとしてたと思うので同類としますた

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 00:24:24

男権メンズのなかでも
「オールウェイズ」の主人公、「石は語る」さん２８歳主婦のお父さんは
ちょっと変わった位置づけだな。

864 ：635：2005/12/15(木) 00:24:24

>>811
ＳＦマガジンの１９９９年８月号で読んだかもしれない。
映画特集号。手元に無いので確認できないけど。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 01:30:55

これを機会に物語りコレクションで外伝を出してほしいものだが、
帯にジブリの名がでそうだから、なんかなぁ。
外伝と一緒に買おうと、5巻も1年渋っていたが、早めに買っておくか。
つか、すごいスレの流れだな。
まあ、ジブリのと隔離したから落ち着くか。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 02:02:05

なんか冗談から駒みたいな・・・

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 11:17:12

ネタなのかもしらんが一応、「瓢箪から駒」だろ

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 20:03:25

カバーがうっかりあの絵にならなければ
帯など気にしない

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 21:05:01

なるでしょ確実にあの絵になるでしょ。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 21:41:15

だからageるなよ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 21:47:27

いちいちアゲサゲ指摘すんなよ。

872 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/15(木) 21:51:43

隔離スレがｱｹﾞってる以上、
本スレを守りたいという心根が働いてる模様。

まあ守るも破るもリモコン次第だしな

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 22:01:59

このブームに乗ってゲドスレを探しに来たとしても、
隔離ゲドスレよりも先にこのル・グウィンスレを発見するわけないだろ。
あるとすればどっか他板のゲドスレにこのスレのＵＲＬが貼られたときだけだよ。
びくびくすんな。

874 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/15(木) 22:05:19

威勢がいいのはケッコーだが、
いざ荒れはじめると、真っ先に逃げ出すのが目に見えてるだけに
>>873の言動がなんだか空虚に読めるぞ。俺みたいだな

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 22:13:52

威勢がいいんじゃなくて事実を書いただけ。
お前が空虚なのは否定しないよ。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 22:17:18

>>874
>いざ荒れはじめると、真っ先に逃げ出すのが目に見えてるだけに

荒らすのはお前だろ糞コテ。獲物を逃がさないように予防線か？

877 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/15(木) 22:18:03

そー言いつつｓａｇｅてるあたりがｶﾜｲｲ

878 ： ◆GAcHAPiInk ：2005/12/15(木) 22:21:26

ちょっと最近気になったんだが、
ル＝グイン好きな読者では、女史の作品でもっとも人気のある、
つまりよく読まれてる作品はなんなんでしょうね？

これってトリビアになりませんか？よろしくお願いします。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 22:22:21

荒らすなよ

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 23:53:25

日本だったら間違いなくゲドシリーズだろう。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 01:33:00

ＳＦなら『闇の左手』かなあ。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 09:57:15

児童書としては『ゲド戦記』
SFなら『闇の左手』がメジャーだと思う。

若い女性にプレゼントして喜ばれたのは『空飛び猫』
最近は文庫でしか売ってるのしか見かけないんだけど、
もうハードカバーの絵本は出ないのかなぁ。
クリスマスプレゼントにしたいんだけど

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 12:09:59

「所有せざる人々」との差はなんなんだろうね
同じヒューゴーネビュラダブルクラウンなのに

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 13:27:56

アメリカじゃ人気

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 15:37:59

>>883
長篇で地味、しかもユートピア実験小説という三重苦のせいかも。
英語圏のインテリは上の要素がどれも大好物だしな。

＞『空飛び猫』
あれの背表紙、「訳　村上春樹」のほうが字がでかいんだよなあ。
そりゃ売り上げが全然違ってくるんだろうけど、なんか嫌らしい。
村上春樹が本当にルグィン好きならああいうことはやめさせてほしいなあ。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 17:58:49

>>885
＞長篇で地味、しかもユートピア実験小説という三重苦
俺には大好物だけど、一般的には苦手なのか

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 19:21:18

>>886
今のアニメを好むような日本人には受け入れがたいんじゃ？
各スレの宮崎やジブリアニメに対する要望を見て回ると
そんな気がした。とにかく派手で飛び回って危機一髪！な
画面で埋め尽くされるようなスリリングな作品を好むらしい

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 19:56:56

じゃあ、自分はハイタカとオジオンの静かな生活とその会話を固定視線で２時間たっぷり
見続けるというアニメを電車に乗って行って金払って大画面で見たい？

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 20:13:44

トトロみたいな感じか

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 20:15:06

>>888
極端だなw
在るか無いかの選択しかないのか？
といいつつ、俺はタルコフスキーの映画が好きなんで問題ないと思う

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 20:32:04

阿修羅系

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/16(金) 23:20:59

>>888
それいいな。
『ル・アルビの四季』とかいって、美術館用に
オジオン先生がのんびり渉猟するだけの姿を描いた短編作ってほしい。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 00:09:58

ジブリの作風は、宮崎だけではなく
静かな高畑路線もある。
「おもひでぽろぽろ」「ほたるの墓」みたいな作品になる可能性もある。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 00:27:55

そうなると、ますます成功するとは思えない…
そもそもジブリの作風とゲドが会うとは思えない

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 08:55:00

ゲドはヨーロッパのアートアニメの系統だよなあ。

>>886
ユートピア実験小説ってあちらのインテリの伝統みたいなもんだけど
日本じゃそんなもんないしな

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 10:05:08

>>893
高畑路線は「静か」というよりも
「抑制がきいてなくて見ていられない」という印象があるんだが。「蛍の墓」とか「狸合戦」とか。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/17(土) 19:03:13

>>888
しかも制作がＩ．Ｇ
セレットは人形っぽいスラブ美少女

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 21:37:55

ゲド戦記を買い揃える場合、
児童書版と物語コレクション版、どっちがいいだろう？

それともジブリ特需で文庫版が発売されるのを期待したほうがいいかな。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 21:50:26

＞文庫版
エッセイ集等の復刊が予定されてるんで、可能性は無くも無いだろうけど。
まぁ、文庫落ちまでは難しいんじゃないかな。

大人になって買うとしたら、どうしても見た目で物語ライブラリー版を
選びがちだけど、清水女史だったかが書いてた
「良い大人が恥ずかしさを押して児童書版を買うのも楽しい出来事なのでは？」って意見にも賛成。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 22:29:48

>>898
原書

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 22:44:54

>>900
その人の英語力にも依るだろうが、
漏れとしては、折角日本人に生まれたのだから、
清水真砂子さんの名訳を、まず読んで欲しい。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 22:49:15

四巻とかmanとhumanがどう使いわけされてんのかとか、
原書読めば判るんだろうけどなー
英語への苦手意識のせいでいまだにル・グィンのサイトすら行ったことが無い

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/18(日) 23:13:38

阿修羅系はもうすぐ死ぬからな。
死ぬ前にドカンとやりたいってことでしょ。
ゲドの続刊を出し始めたのもそうだし、
ハリーポッターに触発されてハリウッドか何か知らんが映像化させてみると
こ　れ　が　糞　だ　っ　た　というわけで。
で、
「日本のあの人、宮崎駿とかいう人、魔女宅みたけど意外と素敵だった、
一度断ったけど、あの人に任せてみるしかないかもしれないわね」
って感じだろうなあ。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 00:54:50

いつまでもいつまでも昔のステージにしがみつきおって
作者とともに成長せんか

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 00:55:50

>>904
それは903に言ってるの？

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 01:13:06

>901
＞清水真砂子さんの名訳
賞もとったしね。戸田奈津子さんも今や教科書に載ってるらしいし。
日本にはすぐれた翻訳できる女性が多くて、ほんと最高だよ。誤訳指摘なんかしたら
英語読めない信者がよってたかって袋叩きにしてくれるもんね。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 01:15:12

>>906
突っかかるなら、戸田奈津子なんか引き合いに出さずに、
清水真砂子で実例出したら？

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 02:53:21

>>906
なっちを引き合いに出すくらいなんだから、中学生レベルの英語力でも
簡単に指摘できるような誤訳があるんだろうな
もちろん具体例を指摘できるんだよね
まさか原書と照らし合わせてどこがどう誤訳だと指摘できないくせに
なっちと同類呼ばわりなんかしないよね

さあ誤訳の具体例をどうぞ挙げてください

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 08:29:27

>>900
しかし原書は表紙がくどいor恥ずかしいという弱点あり
>>907-908
おまいらの突っかかりようもどうかとｵﾓﾀ
スルーしとけ

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 08:33:10

>>898
断然ハードカバーの児童書。
みんなで買えばこわくない。
そう、「大人が児童書を買うのが恥ずかしくない社会」をみなで実現しようではないか！

でも４巻から先もそろえるなら、
現状では表紙が不統一なので文庫版？を待ったほうがいいかもしれない。
まあジブリ絵で統一という可能性もあるわけだが。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 09:01:26

児童書は引ける腰を強引に押して買うこともできるが、それはともかく、抄訳ではなく全訳が読みたい。

しかしながら、同時代ライブラリの「影との戦い」は実際のところ冗長すぎて、適度に省略された
児童書のほうが読みやすいというか、物語として適切な簡易さをもっていると感じた。

それでも全訳は読みたいとは思う。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 09:07:35

本当にいいの？知らないほうが幸せなことも世の中には多いよ。

ただ最初に断っとくと、戸田と同列というほど酷いわけじゃない。
＞中学生レベルの英語力でも簡単に指摘できるような誤訳
ではなくて「まるきり中学生レベルの訳」だから。たとえば『帰還』にある

　　「私　は　男　が　欲　し　か　っ　た　」

ショックだった人も多かったろ、違うか？
それもそのはず、テナーはこんな下品なこと言ってないんだから。
want＝欲しい、って中２のひとつ覚えだろ。実際の小説映画の会話なら
"I want him now.”「あいつを呼べ、すぐにだ」とか
" Do you want me? "「何かご用はありませんか」
原書読めなくてもこれくらいならわかる？

で、『帰還』（このタイトルからしてあれだが）の原文は
　"It was I who wouldn't be taught. I left him. What did I want
with his books? What good were they to me? I wanted to live,
I wanted a man, I wanted my children, I wanted my life."
　「教わろうとしなかったのは、私のほう。それでオギオンから離れたんです。
ああいう書物は私には用のないものだったから。私は、生活したかった。
誰かと一緒になって、子供を産み育てる、自分の暮らしが欲しかったんです」

日本語で「男が欲しい」は、はっきり言って単純性欲の意味にしかなり得ない。
こんなこと堂々と言う女は、下品なすれっからし、アバズレだけ。

まあ戸田と同類とまでは言わないが、１～３はともかく、４以降の訳はひどいもんだ。
ゲド戦記じゃなくなった後半三冊を愛せないのはよくわかるし同情もするが、
原文にない「セックス」なんて言葉を使ってたり、とにかく呆れた仕事だってのは本当。

まだいくらでもあるが、続けるか？

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 09:23:33

>>911
同時代ライブラリと岩波ハードカバー（児童書）は同じ内容と思っていたが、違うのか？
>>912
テナーのように生きてきた女が単純な性欲を欲して何が悪い？
テナーでなくても女なら男が欲しいだろうし、
男なら女が欲しいだろう。それが当たり前の人間ってやつだ。
「男が欲しい」＝「下品なすれっからし」となってしまう回路をまず疑うべきだ。

だが興味深いな。続けてくれ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 09:53:32

>>913
＞「男が欲しい」＝「下品なすれっからし」となってしまう回路をまず疑うべきだ。
「口に出してこんなせりふを言える女」って書いたつもりだが。

＞女なら男が欲しいだろうし
知的で自我のはっきりした処女、しかし子供ではない、という女性とそこまで踏み込んだ
会話をしたことがない限り、理屈でそう考えるのは無理もないがね。これは見解の相違だから
論じても仕方ない。

リクエストにお答えしてもう一つだけ、誤訳じゃないが肝心のとこを抜かすな、
って例をあげるなら一巻にもある。
There was a great wish in him to stay here on Gont, and forgoing all wizardry
and venture, forgetting all power and horror, to live in peace like any man
on the known, dear ground of his home land.
「魔法や冒険は後まわしにし、一切を忘れてゴントにこのまま暮らしたい。このよく知った故郷の島で、みんなと同じように
安気に暮らしていきたい。」ゲドはしきりにそう思った。それは彼の夢だった。」

原文にある power and horror が消えてる。
power は全編通じてのキーワードのひとつだろ？　「力」をもって生まれ、
より強い力を求めすぎた結果ああいうことになって「恐怖」に苛まれてる時点の
ゲドの心境だよ？そこからよりによって“power and horror”を抜いて「一切を」
にしてしまっていいのかね。

もちろんこの程度の訳抜けやヘタ訳は、世の中にあふれかえっていて、粗探しどころか
目をつぶるのが難しいくらいだ。何も珍しいことじゃない。
だが原作の偉大さに感動したばかりに、「これは名訳」と思い込めるという
幸せが羨ましくてね。カラスノエンドウだのトンボだのリンゴだので引っくり返らずに
読みたいよ自分も。ノコギリソウやバラが人の名に見えたらいいと思うよ。

もうやめる。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 10:18:31

>>913
例えば、同時代ライブラリ版は影を探す航海のシーンがやたらと長い。
岩波ハードカバー版は程よく短くなっている。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 12:41:13

>>914
＞もちろんこの程度の訳抜けやヘタ訳は、世の中にあふれかえっていて、粗探しどころか
＞目をつぶるのが難しいくらいだ。何も珍しいことじゃない。

じゃあなんで戸田奈津子なんかと比べるんだろう
戸田字幕のでたらめさは、字幕の制約云々を別にしても、世の中にあふれかえってる
珍しくない誤訳珍訳とは次元が違うんだが

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 12:54:43

ひゃあ岩波全６巻セット買っちゃったよ
読み終わったら小学生の甥っ子に譲る約束なんだが
注釈メモでも書き込んどいてやるかな
訳の話聞かせておくンなまし

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 13:07:47

そーなのかあ。
原書と岩波ハードカバー版両方持ってるけど、いっぺん読み合わせてみるかな。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 14:47:02

>>916
戸田は「女王」として注目されているから誤訳・珍訳が目立つのであって、
他の人の仕事についても専用スレで検証していったら、ひどいのがけっこう
あるんじゃないかなと思ってしまう…

あと、映画は字幕とともに音声が流れてくるから誤訳・珍訳に気付きやすいが、
活字の場合は原書と付き合わせて比べないとなかなか分からないし、
そこまでやる人ってほとんどいないよね