狩人たちの弓を置くとき 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 00:44
ｿﾚｦｲｳﾅ ＿|￣|丸
925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 16:05
つい最近アニメを全話(紋章、戦記I、II)を鑑賞して、
戦記IIIを本日読破した者です。
戦記IIIをとりあえず読むのも、２chでスレ探しするのも時期を逸しているのは
承知ですが、いまさらはまりました。
原作もアニメ同様におもしろく、楽しませてもらったのですが
一つ疑問が・・
漢字表記が妥当と考えられる表現が突然ひらがななるのはなんででしょうか？
IIIしか読んでいないので、よく分かりませんが、
別に普通なんでしょうかね？
あとIIIってアニメ化しないんでしょうか？
話は地味ですけど、IIの終わり方でIIIをアニメ化しないのは詐欺ですなあ
6話くらいのOVAでもいいから作って欲しいですね。
襲撃艦が動いてるの見たいですし
戦記IIIを本日読破した者です。
戦記IIIをとりあえず読むのも、２chでスレ探しするのも時期を逸しているのは
承知ですが、いまさらはまりました。
原作もアニメ同様におもしろく、楽しませてもらったのですが
一つ疑問が・・
漢字表記が妥当と考えられる表現が突然ひらがななるのはなんででしょうか？
IIIしか読んでいないので、よく分かりませんが、
別に普通なんでしょうかね？
あとIIIってアニメ化しないんでしょうか？
話は地味ですけど、IIの終わり方でIIIをアニメ化しないのは詐欺ですなあ
6話くらいのOVAでもいいから作って欲しいですね。
襲撃艦が動いてるの見たいですし
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 16:20
>>IIの終わり方でIIIをアニメ化しないのは詐欺ですなあ
IIIのあとがきで、IVを文章化しないのは詐欺ですなあ
IIIのあとがきで、IVを文章化しないのは詐欺ですなあ
927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 20:20
アニメ化するには金がかかるから、みんなが儲かる状況がないと無理。
戦旗4 がでたら相乗効果が期待できるから、III のアニメ化もあるんじゃない？
戦旗4 がでたら相乗効果が期待できるから、III のアニメ化もあるんじゃない？
928 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/02/25 22:48
929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 23:01
戦記３の227P
「新しい伯爵は僕ほど寛大じゃない・・・」
ってどういう意味？
ジントは息子か娘が条約を破棄することを予言してるってこと？
「新しい伯爵は僕ほど寛大じゃない・・・」
ってどういう意味？
ジントは息子か娘が条約を破棄することを予言してるってこと？
930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 23:12
>>929
破棄するかもしれない、だな。
ジントは地上人でマーティン生まれでマーティン育ちだ。
だけど、ジントの子供はアーヴであり、アーヴの倫理・道徳は重んじてもマーティン人の価値観を重んじるとは限らない。
つまり交易の独占がアーヴの生活基盤であるのに、それを否定するマーティン人の生き方を認めないかもしれない。
あくまで仮定に過ぎないけど、かなり現実味のある予想なんだろ。
破棄するかもしれない、だな。
ジントは地上人でマーティン生まれでマーティン育ちだ。
だけど、ジントの子供はアーヴであり、アーヴの倫理・道徳は重んじてもマーティン人の価値観を重んじるとは限らない。
つまり交易の独占がアーヴの生活基盤であるのに、それを否定するマーティン人の生き方を認めないかもしれない。
あくまで仮定に過ぎないけど、かなり現実味のある予想なんだろ。
931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 23:12
補足：P.276最後の行
「いまが最後の機会だぞ。署名する前に亡命してしまえ。」
条約を締結前に伯爵位を捨て、亡命する=>条約締結されず
次の伯爵とマーティン政府との交渉しだいで条約は当然変わるから。
こんなところじゃないの？
「いまが最後の機会だぞ。署名する前に亡命してしまえ。」
条約を締結前に伯爵位を捨て、亡命する=>条約締結されず
次の伯爵とマーティン政府との交渉しだいで条約は当然変わるから。
こんなところじゃないの？
933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 00:05
>>929
そこで言う「新しい伯爵」は、ジントの子とかじゃないんじゃない？
どっちかっつーと、新しく叙爵される、誰か別のアーヴのことを言ってるんだと思う。
「本物のアーヴがこんな条件飲む訳ない」のをイヤというほど知った上でのセリフだろう。
もしかすると、「誰か別のアーヴ」のなかにジントの子が含まれてるのかもしれないけどね。
そこで言う「新しい伯爵」は、ジントの子とかじゃないんじゃない？
どっちかっつーと、新しく叙爵される、誰か別のアーヴのことを言ってるんだと思う。
「本物のアーヴがこんな条件飲む訳ない」のをイヤというほど知った上でのセリフだろう。
もしかすると、「誰か別のアーヴ」のなかにジントの子が含まれてるのかもしれないけどね。
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 00:58
以前、何かのイベントで森岡がⅣかⅤにはぺネージュさんの
娘が登場するといったらしいんだけどマジ？
娘が登場するといったらしいんだけどマジ？
935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 01:08
デヴに確認とってきてくれ、費用は漏れが出す。
936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 02:12
まあ誰か言ってたけど、仮にハイド伯爵をリン家が継承し続けるのなら
マーティンのためにジントは出来る限り家風を整えるだろうね。
マーティン人としての価値観が家風となるのかも。
まあなにはともあれ後継者が出来てからの話。つまりマーティン人は
将来の自分たちの運命を1隻の襲撃艦に託すしかなくなったわけだ。
マーティンのためにジントは出来る限り家風を整えるだろうね。
マーティン人としての価値観が家風となるのかも。
まあなにはともあれ後継者が出来てからの話。つまりマーティン人は
将来の自分たちの運命を1隻の襲撃艦に託すしかなくなったわけだ。
なるほど。読み込みが足りないですね。有難うございました。
ジント君偉い！ というか悲劇のヒーローだなあ
ところでアニメのクレジットも小説の人物紹介もジントがトップじゃないのは
何でだろう・・・
どうかんがえても主人公というか読み手が感情移入するのはラフィールではなく
ジントの方だと思うんだが。
>>934
父親は誰？
ジント君偉い！ というか悲劇のヒーローだなあ
ところでアニメのクレジットも小説の人物紹介もジントがトップじゃないのは
何でだろう・・・
どうかんがえても主人公というか読み手が感情移入するのはラフィールではなく
ジントの方だと思うんだが。
>>934
父親は誰？
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 09:04
>>937
そなた、まだ結婚とかいう概念から抜けられぬようだな。母親はいても、父親などいない。
遺伝子提供者だ。
それに遺伝子提供者が男性とも限らない。同性だったり、親族だったり、複数だったりする
事もあるぞ。
更に言えば他人の遺伝子を必要としない可能性すらある。そなたらにわかり易く言うと、
自らのクローンの幼年体だな。
そなた、まだ結婚とかいう概念から抜けられぬようだな。母親はいても、父親などいない。
遺伝子提供者だ。
それに遺伝子提供者が男性とも限らない。同性だったり、親族だったり、複数だったりする
事もあるぞ。
更に言えば他人の遺伝子を必要としない可能性すらある。そなたらにわかり易く言うと、
自らのクローンの幼年体だな。
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 10:04
>>937
内容上の主役はジントだろうが、華があるのはラフィールだ。
内容上の主役はジントだろうが、華があるのはラフィールだ。
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 10:24
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 15:21
>>929
紋章１巻で、クー・ドゥリンに語っていた時から
自分の子供たちは自分と同じ価値観を共有しないだろう
という思いがあったみたいだから、新しい伯爵とはジントの
子供たちのことを指しているんじゃないの？
紋章１巻で、クー・ドゥリンに語っていた時から
自分の子供たちは自分と同じ価値観を共有しないだろう
という思いがあったみたいだから、新しい伯爵とはジントの
子供たちのことを指しているんじゃないの？
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 17:31
>>941
どうかな。
その時点のジントのアーヴへの知識は生半可なものだったよ。
それにアーヴ社会では､階層が高ければ高いほど名誉を重んじるようだから､
いったん交わした契約を何の理由もなく破棄するとは考えにくい。
「家」の継承を重んじるから､世代交代は理由にならない。
以上を考えても､>>931さんや>>933さんのおっしゃる通り､
「新しい伯爵」はリン家ではない誰かだと思う。
もっとも、遺伝的アーヴであるジントの子孫が
新たに領民政府とそんな契約をするとは考えられないから､
やはり､ジント自身の決断でないとありえない契約だろうね。
どうかな。
その時点のジントのアーヴへの知識は生半可なものだったよ。
それにアーヴ社会では､階層が高ければ高いほど名誉を重んじるようだから､
いったん交わした契約を何の理由もなく破棄するとは考えにくい。
「家」の継承を重んじるから､世代交代は理由にならない。
以上を考えても､>>931さんや>>933さんのおっしゃる通り､
「新しい伯爵」はリン家ではない誰かだと思う。
もっとも、遺伝的アーヴであるジントの子孫が
新たに領民政府とそんな契約をするとは考えられないから､
やはり､ジント自身の決断でないとありえない契約だろうね。
連続カキコｽﾏｿ
とはいえ、フェブダ―シュ男爵家の例があるから､
ジントの子育てが失敗したら､下手をすると内紛がありうるかもね。
とはいえ、フェブダ―シュ男爵家の例があるから､
ジントの子育てが失敗したら､下手をすると内紛がありうるかもね。
944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 20:19
>遺伝子提供
サムソンとジントの子供とかも有りだな。。
いや、ふと思いついて。
すまん。
サムソンとジントの子供とかも有りだな。。
いや、ふと思いついて。
すまん。
945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 22:01
>>940
スレ違いだが、ありゃシャアが主人公の予定だったからじゃないのか？
スレ違いだが、ありゃシャアが主人公の予定だったからじゃないのか？
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 23:12
なるほど・・・
一言にもいろんな解釈がありますな。
作者としての正解はなんでしょうね？
>>938
そうでした。遺伝子提供者でした。
いじめられっこの参謀長だと笑えるのだが
>>940
なんて分かり易い例えなんでしょう。なるほどなあ
>>945
そうだったんですか
自分は 飛田<<池田 という「序列」だと思ってました。
どう考えても 今井>>川澄 なんで、
星界は作者がつけた順序にアニメも従ったんでしょうね。
一言にもいろんな解釈がありますな。
作者としての正解はなんでしょうね？
>>938
そうでした。遺伝子提供者でした。
いじめられっこの参謀長だと笑えるのだが
>>940
なんて分かり易い例えなんでしょう。なるほどなあ
>>945
そうだったんですか
自分は 飛田<<池田 という「序列」だと思ってました。
どう考えても 今井>>川澄 なんで、
星界は作者がつけた順序にアニメも従ったんでしょうね。
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 00:18
>>934
ぺネージュさん娘いるのか。
年齢がわからないけど、星界軍で今の位階に就く前に
交易でも豊富に経験を積んだみたいだからありえるか。
つーか、いくら作者がそんなこと仄めかしても
肝心の新刊がいつまでたっても出る様子ないからなぁ・・・
ところでスポールの宗家は代々女系なのだろうか。
ぺネージュの親も母だったし。
初代スポール（と思われる）の黎明の乗り手は男性だけど。
ぺネージュさん娘いるのか。
年齢がわからないけど、星界軍で今の位階に就く前に
交易でも豊富に経験を積んだみたいだからありえるか。
つーか、いくら作者がそんなこと仄めかしても
肝心の新刊がいつまでたっても出る様子ないからなぁ・・・
ところでスポールの宗家は代々女系なのだろうか。
ぺネージュの親も母だったし。
初代スポール（と思われる）の黎明の乗り手は男性だけど。
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 00:35
ペネージュさんに……
きっと、すごい娘さんなんだろうなあ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
きっと、すごい娘さんなんだろうなあ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです
という世界＠名無史さんの不吉なコメントがありましたのでコピペします。ｺﾞﾒﾝ
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これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです
という世界＠名無史さんの不吉なコメントがありましたのでコピペします。ｺﾞﾒﾝ
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 13:05
デーヴの地獄には堕ちたがな（・∀・）
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 16:46
やっぱ軍役中は子供作らないんだっけ？
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 16:53
不慮の恋愛に落ちて長期休暇をとる場合がある。
クファディスくんの前任者とか。
前任者の場合は司令官に痛めつけられた心身を
優しく癒しててくれる人にでも出会ったのだろうか？
クファディスくんの前任者とか。
前任者の場合は司令官に痛めつけられた心身を
優しく癒しててくれる人にでも出会ったのだろうか？
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 19:41
アーブは帝国や家訓に忠実という特徴を持っていますから、
（それが遺伝子によるものか教育によるものかは
物語中の人物もハッキリわかってないようですが）
地上人的気質を色濃く残しているジント君が
フェブダーシュ男爵家のように三代目の教育にさえ失敗しなければ、
それ以降は真面目に家訓を守ってマーティンを大事にするんじゃないでしょうか。
ハイド伯爵家が滅びないよう、ラマージュ陛下自ら、
ジントに子作りを勧め、……はしないか。陛下もアブリアルの人間だし。
（それが遺伝子によるものか教育によるものかは
物語中の人物もハッキリわかってないようですが）
地上人的気質を色濃く残しているジント君が
フェブダーシュ男爵家のように三代目の教育にさえ失敗しなければ、
それ以降は真面目に家訓を守ってマーティンを大事にするんじゃないでしょうか。
ハイド伯爵家が滅びないよう、ラマージュ陛下自ら、
ジントに子作りを勧め、……はしないか。陛下もアブリアルの人間だし。
ただし、自分の子供がマーティンを大事にしないかもしれない、
という危惧をジントが抱いている、という読み方は確かにできると思う。
もっともそれは、ジントが根っからのアーブではないため
「アーブは帝国や家訓に忠実という特徴を持っている」という特徴が
頭から抜けてしまっているせいではないだろうか。
という危惧をジントが抱いている、という読み方は確かにできると思う。
もっともそれは、ジントが根っからのアーブではないため
「アーブは帝国や家訓に忠実という特徴を持っている」という特徴が
頭から抜けてしまっているせいではないだろうか。
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 23:30
ぺネージュさんに娘がいるとなると その年はラフィールと同世代か少し年下くらい？
ひょっとしてラフィールの部下に就くのかな
だとしたらおもしろいんだけどなぁ
『スポールの率いる艦隊に配属されるのは幸福 ただし直属の上司に持つのは不幸
そして スポールを部下に持つのは災厄』
ひょっとしてラフィールの部下に就くのかな
だとしたらおもしろいんだけどなぁ
『スポールの率いる艦隊に配属されるのは幸福 ただし直属の上司に持つのは不幸
そして スポールを部下に持つのは災厄』
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 23:52
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 00:15
>995
それなりのアーヴとしての生活で理解してるような気もするが。
身近に｢アーヴ｣という種族のある面での最適解に近い人物もいるし。
それなりのアーヴとしての生活で理解してるような気もするが。
身近に｢アーヴ｣という種族のある面での最適解に近い人物もいるし。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 17:44
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 23:03
結局、ジント君は経済的には男爵と同じレベルにしかなれないのか。
子孫は伯爵家にあるまじき質素な生活を強いられるわけだ。
軍事演習地としての価値が認められて基地とか建設されたら、
保証金とか入ってきて少しは伯爵家の財政も潤うかな？
子孫は伯爵家にあるまじき質素な生活を強いられるわけだ。
軍事演習地としての価値が認められて基地とか建設されたら、
保証金とか入ってきて少しは伯爵家の財政も潤うかな？
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 23:18
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 00:09
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 00:45
別に、代官の権限で他惑星との取引は可能なんじゃ？
猫飼いたがる代官なんだし。
代官の行動にまで地上が干渉するのは、帝国法条問題あると思うよ。
猫飼いたがる代官なんだし。
代官の行動にまで地上が干渉するのは、帝国法条問題あると思うよ。
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 00:46
あげてしまった。
ごめんね。
ごめんね。
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 00:49
一応は星間文明の生活を享受できていた軍を中心として
交易への欲求が高まるとか。
原作のあと40年ほど後くらいには、アーヴに占領されてから生まれた世代が
ある程度ハイドの社会にて発言権を持つことになる。
そうなれば、いつまでも孤立星系の真似をして何にもない生活をするよりはと
交易を領主に求めるくらいのことはやるのではなかろうか。
領民代表個人としても、いつまでも現実に目をそむけることはないと思うが･･･
交易への欲求が高まるとか。
原作のあと40年ほど後くらいには、アーヴに占領されてから生まれた世代が
ある程度ハイドの社会にて発言権を持つことになる。
そうなれば、いつまでも孤立星系の真似をして何にもない生活をするよりはと
交易を領主に求めるくらいのことはやるのではなかろうか。
領民代表個人としても、いつまでも現実に目をそむけることはないと思うが･･･
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 02:27
ハイド星系には燃料資源が採掘できる気体惑星もある様子
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 08:55
帝国一のネコ生産惑星にするとよさげ
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 11:19
>>967
確かマーティンには猫はいない。代官が猫を飼っているのは軌道塔の中だけ。
で、マーティンに猫を持ち込んだら生態系が変わっちゃうので駄目、という話があったような。
ハイド星系にはマーティン以外で猫が飼えそうな惑星も無さそうだし。
確かマーティンには猫はいない。代官が猫を飼っているのは軌道塔の中だけ。
で、マーティンに猫を持ち込んだら生態系が変わっちゃうので駄目、という話があったような。
ハイド星系にはマーティン以外で猫が飼えそうな惑星も無さそうだし。
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 12:23
ねこ～ねこだよ～
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 15:56
伯爵ぶっ殺して独立するよ～
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 18:00
帝国広しと言えども地球起源じゃない生物が生息する星は大変珍しいだろうから
動物園建てたり他星系に売り出せば儲かるだろうね
動物園建てたり他星系に売り出せば儲かるだろうね
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 19:29
>>971
そんなことに気づかないロックでもないわけだが。
そんなことに気づかないロックでもないわけだが。