【指輪物語―36】

白黒の話も馳夫と同じく散々既出なので、過去ログ呼んでくださいの一言だけ書いてスルー

ﾍﾞﾚﾘｱﾝﾄﾞ第一の会戦って名前ないの？
第二〜第五はあるみたいだけど。

>>946
アルウェンは黒髪・灰色の眼の乙女

目や髪の色は関係ないのでは。
肌の色だよ問題は。ゴンドール人も白肌だったし。

「金髪白人」にこだわってるみたいだから。
つか、肌の色の記述ってあまり出てきてないような気がする。自明だからか。

ようするに善であれば白人なのは自明というわけで。

エルフが黒肌縮れ毛だったら正直嫌だ

「束教授の」エルフはね

やっぱり指輪物語は人種差別的ということだな＞958

>>931,935
「UTを心待ちにもできるところです。」は時事ネタ過ぎるから、あとで発売されてからだと間抜けに見える。
（1937年と初めに題してるのに2003年の今しか通じないネタは良くない。）
だから、924の案を使うか、「終わらざりし物語」も語れるところです。とかにすべき。

963 名前：名無シネマさん 投稿日：03/11/23 10:36 ID:Eqpy5rHQ
指輪３は日本では２５０億！！いくよ
これは確実だぁぁ！！
内容が最高傑作だからね！！

アンチはケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

「黒きﾇﾒﾉｰﾙ人」も黒人なんでつか？

やっぱり悪の側につくと「黒い」んだね・・・とか思わない？

黒は昔から忌むべき色だったよ。ｷﾞﾘｼｬ神話で神の使いといわれた烏も堕落したあとに白から黒へと身体の色を変えられた。
それに、昔は今ほど夜は明るくなかったので、怪異や物の怪の類はみんな暗闇（黒）の中からやってくると信じて疑われなかった。
むしろここで言われてる黒っていうのは白の対義語というよりも、光の対義語なんだよね。
だから、人種問題も織り交ぜて考えると変な方向に話が逝っちゃうってわけ。

昼間に一人でバカスカ書き込んでんじゃねーよ

黒い女神像とか

「むしろ」の使い方間違えてた（恥鬱

>>966
これくらいで長文扱いですか？（ｗ

立派に長文です
しかも読みづらい

>>969
誰も長文か否かの話はしとらんだろう。
おそらく、ループの話題でこれだけスレが伸びることについての
話だと思われ。

>>970-971
ごめんね。

>965
そりゃーだって、古代ギリシアなんて、差別色ｲﾊﾟｰｲの文化だもん。

新ｽﾚ立てました。
このｽﾚでのループはこのｽﾚで収束ﾖﾛｼｺ。

指輪物語〜19『37』年ホビット刊行
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069574302/l50

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｻﾙｼﾊﾞｲ

>>973
別にｷﾞﾘｼｬだけの話ではないのですが。
あくまでも一例です。

前にも出た解釈だったと思うが、
当然束教授は執筆までにいたる彼の知識人格形成環境に影響を受けているわけだけれども、彼の設定の中では、
ホビット庄の西境に伝わった赤表紙本を底本とした翻訳がホビットの冒険や指輪物語やシルマリルの物語になっている、
ということだから、

束教授自身にそういった「黒＝悪」とかいう概念があった、というよりも、（いや、無かった、と言い切るつもりはもちろん無いけど）
ホビッツ（この場合は赤表紙本を作成したビルボやフロドやサム）や、彼らが基にした資料（裂け谷やミナス＝ティリスのものが主だったろう）
の中に、「黒＝悪」という考え方があった、という解釈も成り立つ。

所詮勝者が書いた歴史だからね。
「サウロンの口」のあたりが生き残っていて指輪戦争に関する歴史書を書いて、
それが残っていればまるで違う「指輪物語」が読めたかもしれない。
まるで平家物語における平家の没落を描いたような。

指輪物語では肌が黒い人は悪人です。
だからゴンドールの南部に住む人も全員悪人です。
…あれ？

黒って言うのは陰、闇を指す宗教的な意味で使ってんだよ。
この場合、白とは光のことを指す。白と黒と聞いて肌の色や人種差別について以外の
発想をかたくなに拒む人は、自身こそが遵守差別的偏見に取り付かれていることを
はっきり自覚して恥じ入って欲しいものだ。もう二度とそんな既出の中傷を繰り返さないでくれ。

>>979
灰色のガンダルフ、ってのはそうすると面白い意味がありそう。光と闇の間、という意味にしてはイイモンすぎるような気もするけど。
茶色のラダガストとか、青の魔法使いたち（イスリン＝ルイン）にもやっぱり何か宗教的な含意があるのかねえ？

中つ国とは､簡単な　善　悪　のは判断､白か黒かの仕訳では終わらない
表向きのテクニックばかり議論する人たちは､もっと自分自身を知るべき！！。

>>981
激同。よく言った！

>>982
ｽﾏｿ、翻訳頼む。１行目の。

この手の話になると不思議なのはホビットの位置なんだよ。
背が小さくて外の世界に関心がなくて平和ボケで器用で
お人よしで我慢強くて外界でほとんど知られていなかった・・・
って真っ先に日本人を連想すると思うんだけど。
白と黒の二分法でいうとどっちだと思うの？　>９４６

映画スレのコピペ厨（パヤヲオタ？）にも聞いてみたいな。
ゴラムは黒でフロドはシロとか都合のいいことを言わないでくれよ。

まあ教授はイギリス人を想定していたらしいけどな。

悪い魔法使いが白なのはおかしい！って言ってたヤシもいたなあ前は

ホビットにそんなイデオロギーがあるはずがない。
だからこそ、ガンダルフがホビット庄を愛したのだ。

イスタリのマントの色には元々そんな意味があったんじゃないんだよ。
ジオン軍のエースが好きな色つけられるのと同じ。
ただ、ガンダルフやサルマンが揶揄に衣の色を使ったに過ぎないんだよ。
もっとも、イスタリの長が白ってのは決まりになってたようだが・・・。

986氏がいいこと言った！

>>964
上の方では肌の色が重要とか出ていたのに。
どうしても人種問題に持ち込みたいのか。

ゴンドール南部の人間は浅黒いんでしょ。
そうすると彼らも悪人なの？

東夷はエルフ側についたのもいるし、モルゴス側についたのもいるな。
もっとも東夷はエルフよりドワーフとの交流が深かったそうだが。

日本語では腹黒いとか悪い意味で黒が使われることがあるけど
英語ではどうなんですか

ショウビズまだ王の帰還情報でないみたいだね。
ところで、ついでながらに宗教的疑念の白黒と肌の色の関連性に
触れるけど、黒といわれるから人種差別ってのは逆なんだ。
元々、黒人の存在などヨーロッパの人々が知らない頃に描かれた
絵などを見ると、ミカエルとサタンの対決シーンが、瓜二つの
人物に描かれているんだが、サタンのほうはミカエルに比べ、浅黒く描かれている。
元々闇の色として肌を黒っぽく表現していたというのがあって、その後に
大航海時代に黒人奴隷が流通しだすと、悪の肌色をしてるから、きっと邪悪な生き物に違いない
という眼で見られるようになった。つまり順序が逆なんだね。

ってーか、ワケ分からん文章になってるなあ。
流石だ、酔っ払いのオレ。

>きっと邪悪な生き物に違いない
へぇ。
人種差別主義者は有色人種を人間扱いしてないだけだと
思ってた。

>991
却下

宗教画を描く香具師が黒人を知らないはずがないだろ。
東方の三博士 の図像をみてみれ。

黒人のダチが指輪は差別的で不愉快だと怒ってたっていう話とかないのか？
黒人でもないのに黒人だったらどう思うかなんてわからんだろ。

>>994
あのね、今みたいにテレビで遠くのことが見れる時代じゃないんだよ。
どっかにそんな肌の人がいるって話の知識だけあっても、実際に見てないんだからね。

>>990
『マルコムＸ』でも観れ。
つーか英和辞典引けばわかることだ。

>995
Amazonのレビューで、指輪は人種差別的！許せない！ってのが
いくつかあった。

自称アフリカ系の人が書いたレビュー。

いつもなら、まあまあ、レンバスでも食って餅つけなどという
レスが入るころだ。

……忙しそうな図を想像した。
レンバスひとかじり。は〜ぺったん。もうひとかじり。そらぺったん。

オイこそが １０００げとー　　　　　　　　　　

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