元祖ジョン・W・キャンベルJRスレッドPART1

1 ：ミステリ板住人：03/09/05 21:46

語り合いましょう。

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 21:47

２げと～。なれど語り合いたくないな。

3 ：マクレディ：03/09/05 21:48

>1
おまえが宇宙人に同化されてない証拠を見せろ！

4 ：ミステリ板住人：03/09/05 22:06

ガリーあげ

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 23:22

血液検査age！

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:12

１の避難所かい、ここ？

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:26

１さんのプロフィールです
レスつけるなら先に読んでからの方がいいよ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/l50

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:53

>>7
そうか、痛いﾔｼのようだな。本当は語りたいが今回は遠慮するよ。

9 ： ◆8LbogeAFDE ：03/09/06 08:56

最近になって影が行くを読んだという初心者が乱入しているようなので、
最高傑作である「からの」鑑賞ガイドでも書こうかと思っています。
初心者の物体Ｘシリーズ学習の一助にでもなれば、
筆者としてはこれに優る喜びはありません。 GA-!HA-!HA-!

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 08:58

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp

>>9
楽しみですねえ。血液検査なんてしたことなかったからガイドにしたいです。

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:16

ウルトラスーパー碩学◆8LbogeAFDE の初心者向け血液検査が楽しみで仕方がない。
出版物も含め、これまでのＡＢＯ式、Rh式血液分類の決定版になりそうな予感すらあるよ。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:44

>>9
これしかカキコのない中でいったい誰を初心者呼ばわりしてるんだ？

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:58

>>1に決まってるじゃないか

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:19

>>13
ああ、それなら納得

15 ：ミステリ板住人：03/09/07 20:10

ハードSFの元祖とも言えるジョンだが、日本での翻訳状況を見ると冷遇されている
としか言い様がない。これもSFヲタの責任か？

月は地獄だ　　　　　　　　　ハヤカワ文庫SF
暗黒星通過（連作集）　　　　ハヤカワ文庫SF
影が行く　（作品集）　　　　ハヤカワSFシリーズ
１００万光年の死闘　　　　　久保書店
太陽系の危機　　　　　　　　久保書店　＊ジャック・ヴァンス「宇宙の食人植物」と合本

現在では、全て絶版。ジョンが読めないこの世界にいるくらいなら、
SFヲタは、大宇宙に向かって飛び立ってしまった方がいいのでは？
「影が行く」が文庫化されなかったのは、いまだに不思議だ。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:35

さすがに昨日の今日じゃあミス板には入りづらいかｗ

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:38

>>16
ミス板以外では復活したみたいだよ（ｗ

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:07

>「影が行く」が文庫化されなかったのは、いまだに不思議だ。

漏れは、ハヤカワＳＦシリーズが一部とはいえ復活したほうが不思議だ。
book.or.jpでは、入手可能みたいだが？

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 01:13

>>15
ここでも煽りかよ？

20 ：大網傘茸：03/09/08 01:29

Ｑ．
「影が行く」は何故早川文庫にならなかったのでしょうか？
Ａ．
初期の早川文庫刊行時点で、既に「影が行く」収録作のほとんどの作品が、賞味期限切れ
となっていた為です。
詳しく説明すると、早川文庫のＳＦの白背は明確に娯楽路線が打ち出されていたのですが、
短編集「影が行く」の場合は、ベクトルとしては明らかにシリアスな方向を目指して書か
れたものが中心です。単純に考えても白背で出すのはこの方針に反します。さらにＳＦ文
庫の白背は、基本的に個人短編集（連作短編集を除く）は出していません。
さて、キャンベルの「影が行く」の収録作は、現代ＳＦのプロトタイプとして発表当時は
秀逸なものでしたが、ＳＦ作品としての完成度は、その後に自らが作品指導したハインラ
イン、アシモフ、スタージョンらの諸作品と比較した場合、やや見劣りしてしまう事実は
否めません。このため、本格ＳＦ路線（全盛期当時は見事なラインナップであった）の青
背の作品群へ加える場合も、内容面で明らかに劣ると評価されれば不採用or持ち越し、
となる形が自然です。
「月は地獄だ」が青背で出されたのは、この作品でなければ持ち得ていないＳＦとしての
魅力が、青背収録当時にも依然として残っていた為と思われます。
もちろんハインライン、アシモフらのビックネーム達が華々しく傑作を産み出した背景に
は、ラインスター、ハミルトン、キャンベルらの秀作群がその前段階の下敷きとして存在
していたのは、歴史としての事実です。
ですが、その後の洗練された傑作をさしおいて、今現在、これらの古びた作品を無理矢理
に出版する事は、それこそ「ＳＦオタ」をターゲットとした後ろ向きな方針と言われても
仕方がありません（そりゃ嬉しいのだが、「ギズモ」復活とか）。それほどまで現在では
スタンダードＳＦは入手困難なものがほとんどです。（そんな訳で１９９５年の銀背復活
形式は、納得出来るものでした）
なお、表題作である「影が行く」については、今現在においても十分に魅力的な作品と言
えるでしょう。ホラーＳＦアンソロジーである中村融編「影が行く」は、この作品を現在
の若い読者へと提供するには、スマートで最も理想的な形態であったと考えます。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 02:14

ちゃんと>>20にお礼いえよミス住

22 ：ミステリ板住人：03/09/08 06:29

>>20
おはようございます。
私が読んだ限りでは、ジョンをハミルトンやラインスターと並列するのは。
気の毒な気がしてなりませぬ。
（余談ですが、「ガス状生物ギズモ」は創元SF文庫に収録されていましたね）
スペースオペラに走ってしまった２人に比べ、あくまでハード路線で押して
いったジョンの偉大さがしのばれるところです。
とは言っても、この人たちの著作によりSFの面白さも知った若芽の頃。
ハミルトン、ラインスター、ウィリアムソンはおろか、
ハードSFの元祖かつ育ての親であるジョンのスレさえ無かったSF板、
この辺に当板の低調ぶりの一端が覗える気がしてしまいます。

ところで、よろしければ、あなたのチャールズ・E・メインに関しての評価を
お聞かせください。
キャンベルスクールのリストにはその名は無く、翻訳を担当した高橋泰邦氏も「通俗的」
と評していますが、ジョンの作品に良い意味でのポピュラリティを加味したような
なかなか読ませる作家かと思います。
SF板雑談スレで教えてもらった「大真空」（早川SFシリーズ）を読んで、
はまりました。
かって読んだ「海が消えて行く」（早川SFシリーズ）も細部は忘れてしまいましたが、
面白く読み終えた記憶があります。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 06:39

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 07:06

１さんのプロフィールです
レスつけるなら先に読んでからの方がいいよ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/l50

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 11:03

＞かって読んだ「海が消えて行く」（早川SFシリーズ）も細部は忘れてしまいましたが、
面白く読み終えた記憶があります。

『海が消えた時』 THE TIDE WENT OUT （ハヤカワＳＦシリーズ3252）
のことか？
細部だけじゃなくてタイトルまで忘れとるやん。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 14:16

辛すぎてほんとにミス板に戻れなくなってるようだな、おい（藁

27 ：大網傘茸：03/09/08 20:35

嫌われてますな～。同情はしませんが。（藁）

Ｑ．
キャンベルスクールにも属していない、チャールズ・Ｅ・メインという作家がいましたが、
貴方はどのような評価をこの作家にあたえますか。
Ａ．
たいへんに残念ですが、スレ違いです。（苦笑）
ま、以下参考までに。
メインは英国作家ですので、キャンベルと接点が無い方がむしろ自然です。
英国作家でキャンベルと交流があった作家としてはＡ．Ｃ．クラークがいます。
詳しくはクラークの自伝「楽園の日々」早川書房　１９９０年刊
原題からしてASTOUNDING　DAYSだったりする。

メインの小説は、ＳＦの設定を借りたエンターテイメント小説という側面が強いのでは？
設定から導き出されるＳＦならではの思想やヴィジョンが無い代わりに。人間ドラマが楽
しめる作家ではないかと。
あまり踏み込んだ評になってなくてｽﾏｿ。

気まぐれな漏れに今後のレスは期待しないよーに。（藁）

28 ：ミステリ板住人：03/09/08 20:37

C・E・メインとジョンの関連は無かったのだろうか？情報求む。
また、このスレは、ジョンの愛弟子たちのうち単独スレが無い作家の
話題もOKで行こう。
A・ベスタ―、J・B・パイパーとか。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 20:44

ここはミス住の教えてクレクレ板ですか？

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 20:45

>>28
質問する前に礼くらい言えんのか？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 20:54

　　餌を与えないでください

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 21:11

>>28
過去ログ読め

33 ： ◆8LbogeAFDE ：03/09/08 22:48

>>28
死ね

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 01:32

>>28
>また、このスレは、ジョンの愛弟子たちのうち単独スレが無い作家の
>話題もOKで行こう。

ナニこの人？
丁寧に教えてもらっても礼もいわんと勝手にスレの趣旨まで
変えて教えてクレクレ君か
２ｃｈでのダメなヤツの見本市見たいだな

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 04:05

>>34
だって、>1で「語り合いましょう」って言っていながら、実際に>4や>15では全然語り合う姿勢を見せていないし、>22だってよく読むと自分の意見を言って、あとは教えてクレクレの変形。

普段から他人の意見をきちんと聞こうという姿勢を持っていないんだから、どうしようもないんだよね。

でもって、自分が立てたスレだから趣旨を変える権利だってあるハズだ、とか言いだすんじゃないの？

36 ：ミステリ板住人：03/09/09 06:13

H・ビーム・パイパー邦訳長編
１　スペース・ヴァイキング～復讐の宇宙海賊（６３年）　徳間書店　　　　７８年
２　異世界の帝王　　　　　　　　　　　　　（６５年）　早川文庫　　　　７９年
３　リトル・ファジー　　　　　　　　　　　（６２年）　創元SF文庫　　８４年

現在では全て絶版。１は古本屋やライブラリーでも見たこともない。
３のあとがきに、科学性があるSFを書けるようにジョン鍛えられた旨記載がある。
SFヲタは、こういう陽が当らない作家にこそ注目し盛り立てて行くべきではないのか？
剣と魔法好きなファンタジーヲタや血に飢えたホラーヲタが我が物顔に跋扈するこの板
の状況を悲しく思います。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 09:35

ははあ、今回の策謀は、「SFヲタ（ｗ)vsファンタジーヲタ（ｗ)+ホラーヲタ（ｗ)
の板内抗争を煽る」ですか。わかりやすいですね。

わたくしはSFファンでして、ファンタジーには暗いですし、怖いの苦手だから
ホラーも殆ど読みませんが、この基治外固定を受け入れる（ｗｗｗくらいなら、
フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　派　や　ホ　ラ　ー　派　と　仲　良　く　共　存
していくほうがずっーーーーといいですね。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 11:13

>>37

かまうな
かまうと思う壺よ
今こいつあらしのホームタウンであるミス板に入りづらいもんだから他の板で大暴れ中の模様だし
手追いのケダモノとおなじでなにするかわからんから

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 11:16

>>37
了解　つーか今回は板の皆に対する警告するつもりで書いた
以下放置するよん

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 11:29

この先もあげては挑発してくるだろうが以後放置で

ということで

＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋

41 ：ミステリ板住人：03/09/09 12:25

興味が無いスレなら書かなければいいだけだと思うのだが、
このスレを荒らす口実だろうか。

「暗黒星通過」（早川文庫SF）
「１００万光年の死闘」「太陽系の危機」（久保書店）
以上３冊を入手出来そうである。
とり急ぎ御報告まで。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:21

＞興味が無いスレなら書かなければいいだけだと思うのだが
激しく同意。皆さんどうか大人でいてください。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:23

じゃさようなら

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:55

テスｔｐ

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:57

テスト

46 ：ミステリ板住人：03/09/09 22:32

ふとホラーヲタは、「影が行く」を読むのかな？
と思った。もっと血まみれで可愛い女の子が出ないとスルーなのだるうか・・

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 23:11

ホラーヲタのことなぞ知るか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

48 ：ミステリ板住人：03/09/09 23:58

>>47
だからスレタイに興味が無いなら何も書くなよ。
自分がやってる事が荒らしだということはわかるだろ？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:02

テスｔｐ

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:05

キャンベル公式サイト
ttp://www.campbellsoup.co.jp/

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:06

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:08

テスト

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 05:39

>>48
荒らしに構うやつも荒らし

54 ：ミステリ板住人：03/09/10 06:11

>>53
そういうお前は？

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 08:20

>>54
荒らしに構うやつも荒らし

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 09:10

>>48
自分がやってる事が荒らしだということがわからないひとがそういうこというかねｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:22

アンディ・ウォーホールを語るスレはここですか？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 15:46

自分の使命を忘れないことだ

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 21:55

>>41
ハルク・ホーガンの「星を継ぐもの」は手に入れましたか？

60 ：ミステリ板住人：03/09/10 22:41

インベーダーが多い板だな（ｗ
ファンタジーヲタの仕業か？

ヒューゴー・ガーンズバックスレも無いこの板に萎え！

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:44

近ツーって当日キャンセルいくら？？

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:46

誤爆ｽﾏｿ

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:49

あれ？書き込めない

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:50

書き込めないね。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:57

てすてす

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:10

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:14

てすｔｐ

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:30

>>60
ボークトのスランは手に入りましたか？

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:32

>>60
スレに関係の無いこと書くヤツは荒らし

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 21:07

敵は最悪とＢＢＳだけでは無いぞ
気をつけろ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 22:22

キャンベルの全て
ttp://www.tabifan.com/oceania/Canberra/

72 ：ミステリ板住人：03/09/11 22:36

>>71
サンクス、すぐ氏んでください。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:00

キャンベルの魅力を網羅したＨＰ
ttp://www.aya-studio.ne.jp/t/i/mitai/_link/database/naomicampbell.html

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 01:39

キャンベル本家サイト
ttp://www.campbellsoup.com/

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 01:40

ここを知らずしてキャンベルを語るなかれ！
ttp://www.bruce-campbell.com/

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 01:43

ウィチタ・ラインマンな気分の人にはここがオススメ
ttp://www.glencampbellshow.com/index.html

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 01:48

>>73
ここが公式ね。
ttp://www.naomicampbell.com/

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 02:04

トマト
ttp://www.uwrf.edu/history/prints/art212/andy-warhol.html

ベジタブル
ttp://www.famouspainter.com/galleries/old_fashioned_vegetable_soup.htm

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 04:32

キャンベルを語るならこのサイトは外せない！
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6804/c-station.html

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 09:36

ここは角煮板かいっ

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 16:07

キャンベルＪｒ．のプロフィール
ttp://www.shikibo.co.jp/corporate/enterprise/t/rrr/who2.html

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 16:21

キャンベルさんの看板
ttp://www.sunny-style.com/tinplate-a.htm

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 16:22

キャンベルさんの看板その２
ttp://www.sunny-style.com/tinplate-b.htm

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 16:26

いまが季節！
ttp://tokobudo.hp.infoseek.co.jp/kyannberu.htm

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 17:21

ジョン･キャンベルとはこんなひと
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ki/johncamb.html

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 17:30

テスト

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 21:18

キャンベル・スープ・カンパニーについて
キャンベル・スープ・カンパニーは高品質のスープ、ソース、飲料、ビスケット、
菓子、調理済食品を製造、販売する世界的メーカーです。
同社は、それぞれが売上1億ドルを超え市場をリードする20以上のグループ企業を
統括し、全世界で約25,000人の従業員が事業を支えています。
キャンベル・スープに関する詳しい情報は同社のホームページ
(http://www.campbellsoup.com)をご覧ください。

88 ：ミステリ板住人：03/09/18 21:23

「月は地獄だ」と「暗黒星通過」を再読して思ったが、
SFヲタが、なぜ執拗なまでにこのスレを荒らすのかがわかった気がする。
科学知識に関する面は古びたとはいえ、萌えを完全に排した理詰めな作風に
多くのSFヲタは付いていけないんじゃないの？
そこには、光線銃を持った半裸の美少女もいなければ、５つ頭のモンスターも
登場しない、あるのは「科学する心」これに尽きる。
今、我々はあらためてこのSFの元祖を見直してみるべき時だと思います。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 21:25

>>88
誰もレスつけないスレあげんなボケ無職
荒れるのはお前のレスがＤＱＮだからだよアフォ

90 ：ミステリ板住人：03/09/18 21:34

>>89
>>88が図星だったようだな（ｗ
ファンタジーでも読んでなさいってこった（ｗ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 21:42

路頭にまよってるなあ
苦し紛れにこんなことしてもなんも解決せんぞ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 21:47

無職だからって現実から逃げるなよ
明日こそ仕事が見つかるさ
がんばれよな、ミス住

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 22:09

はい、ここらで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

94 ：30年来のキャンベルファン：03/09/19 06:20

>>88
>多くのSFヲタは付いていけないんじゃないの？

どうしてこういうＳＦ板住人をバカにした発言をする必要があるのだろう。

私は子供の頃からのキャンベルファンで正直書きたいネタもいくつか
持っているのだが、スレ主の君のそのそうな書きこみをしたり教えて
貰っても礼も言わないような態度をみるたび書く気がなくなってしまう。
またの機会に来ることにしよう。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 09:26

>>94
こやつは一見人語を話すかのようにみえて、実は通常の人間同志のコミュニ
ケーションが全く成り立たない人外です。貴兄の怒りはごもっともですが、
そのような「まっとうな感覚」をもってこやつに向き合っても無駄です。
何せ、二年半に渡って多くの板を荒らし、結局どこの板にも受け入れられ
なかった広域荒らしですから。改心とか反省とかはこやつの辞書には存在
しません。放置以外手はありません。

（こやつの立てたスレですが）どうしてもここでキャンベルの話をなさり
たいのであれば、２ちゃんブラウザでNGワードに設定して不快なレスをあ
ぼーんすればよろしいかとと思います。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 10:18

>２ちゃんブラウザでNGワードに設定して不快なレスをあ
ぼーんすればよろしいかとと思います。

そんな面倒なことをしてまで語りたくはないな。
早くDAT落ちしないかな。
そしたら、新しく建てて語ろう。
それまではもう書かないよ。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 20:27

面倒以前にそんなことしたところで名無しであらしにくるだけだしね。
いつだってコテハン＋名無しの組み合わせで暴れてるんだもん、「名無し」のＡＧＥがあぼーんできない以上
意味ないのよね
ということで漏れも後は沈黙

98 ：ミステリ板住人：03/09/19 22:19

>>94
ジョンの作品を読んだことがない荒らしが乱入しているのが最大の問題。
俺もジョンの作品が無ければ、SFに手を出すことはなかったと思う。
しかしジョンのような作風が、現在のSFの主流でないのは事実だ罠。
徹底的にサイエンスで押して行き、広く科学する心の普及に努める、
これがSFの基本ポリシーだったんじゃないの？

今のSFヲタは、２ちゃんSF板の中心でファンタジーと叫んだけだものだ！

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 00:36

＞光線銃を持った半裸の美少女
＞５つ頭のモンスター
ぷっ
あんたSFにそんな物を求めていたのかい…(w
思わぬところに本音が出たね

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 01:36

SFの基本ポリシーが科学啓蒙主義だなんて
歴史認識として浅薄にすぎて話にならないよ。
ウエルズ－ヴェルヌ論争も知らんのかい？

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 03:57

>>1の頭は１９６０年代で止まっているので、餌をやらないでください。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 10:22

>>98
何言ってるのこのジジイは？

＞今のSFヲタは、２ちゃんSF板の中心でファンタジーと叫んだけだものだ！

つまんねー

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 11:40

>そこには、光線銃を持った半裸の美少女もいなければ、５つ頭のモンスターも

ホントにジジイだね・・・・・

104 ：ミステリ板住人：03/09/20 12:25

ウェルズVSヴェルヌは、ウェルズを支持します。
両人ともに、俺の幼年期を楽しませてくれた偉大な作家ですが、
ヴェルヌは、SFという文脈の中に置いて見るより、
本格的な英国冒険小説の開祖という位置付けがふさわしい作家かと思う。
ヴェルヌの後輩は、クラークとかではなく、アリステア・マクリーンやデズモン・バグリイ
という冒険小説作家でしょ。
するとだな、SFによる一般大衆に対する科学の啓蒙というポリシーは正しいと言える。
これ以外のSFの可能性を否定するわけではないけどね。
ジョンは、正攻法にこのポリシーを貫いた人なんだけど、彼の後裔たち、
特にハインライン、アジモフという巨匠たちの作品でさえ、
じょじょにこのポリシーを捨て去り一般大衆に迎合して行ったのがとても残念だ。

科学的啓蒙という基本ポリシーを捨て去ることにより、
SFはミステリやホラーが決して無し得なかった「文学」の領域へ踏み込むことが
可能になったとは言える。
反面、「ハーラン・エリスン読んだかｺﾞﾙｧ！」とか叫びながら、街中をフルチンで走り回る
ような典型的なアホが登場して来るという罠。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 13:05

こりゃ６０年代どころかＷＷⅡ以前だな・・・

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 15:02

＞街中をフルチンで走り回る

いまどきこんな言い方するヤシいねーよ！
マジで年寄りだな。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 22:37

>SFはミステリやホラーが決して無し得なかった「文学」の領域へ踏み込むことが

ミス住にとって今はニューウェーブが全盛らしい

108 ：ミステリ板住人：03/09/21 14:34

まあ、聞けよSFヲタ、
俺はレイガンを持った半裸の美少女や５つ頭のモンスターがSFに出て来ちゃいけ
ないとか言っているわけではない。
しかし、ジョンが確立したSFスピリッツを継承して行くとすればだな、
なにゆえレイガンを持った美少女は半裸なのか、モンスターはいかにして５つ頭に
なったのか、これらに対する出来得る限りの科学的検証がなされて当然でしょ。
半裸ないしはフルチンならいい、不気味で恐ければいい、というもんじゃないでしょ。
こういう直線的で短絡な思考が、ファンタジーやホラーの悪い影響だよね。
ファンタジーやホラーは、科学的な検証というコンセプトは持ち得ないわけだしね。
この点から言えば、ファンタジーやホラーと味噌も糞も一緒になったSF板の状況は、
決して良いものではない。それどころかひとつの「悲劇」かもしれない。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 15:05

ミスターミステリとやらが立てた一連のスレといつも同時にあがってるんだけど、
やっぱりミステリ板住人＝ミスターミステリなの？
答えてくれたらちゃんと相手してやってもいいよ。

110 ：デラ弁：03/09/21 15:09

まあ、聞けよ廃棄弁当ヲタ、
俺は履歴書を持ったレジ仕事を一ヶ月でやめる中年や漫画を立ち読みする無職が２ちゃんに出て来ちゃいけ
ないとか言っているわけではない。
しかし、デラ弁が確立した無職スピリッツを継承して行くとすればだな、
なにゆえ履歴書を持った中年は無職なのか。
これらに対する出来得る限りの科学的検証がなされて当然でしょ。
無職ないしは立ち読みならいい、不気味で恐ければいい、というもんじゃないでしょ。
こういう直線的で短絡な思考が、廃棄弁当拾いの悪い影響だよね。
ファンタジーやホラーは、科学的な検証というコンセプトは持ち得ないわけだしね。
この点から言えば、ファンタジーやホラーと味噌も糞も一緒になったSF板の状況は、
決して良いものではない。それどころかひとつの「悲劇」かもしれない。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 15:31

>>110
あげてまでかまう藻前みたいなのがいることが一番の「悲劇」だということに気付けよ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 16:27

>>108
>俺はレイガンを持った半裸の美少女や５つ頭のモンスターがSFに出て来ちゃいけ
>ないとか言っているわけではない

良い悪い以前に今時こんなの出てくるＳＦなんかネエよ
いつの時代の話してんだよジジイが
今ごろファンタジー叩きしてることすら時代錯誤
オムツして寝ろボケ老人

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 16:42

＝＝＝＝　ここは今から６０年代なりきりスレに変更します　＝＝＝＝＝＝＝

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 21:07

バッカだなー月に宇宙人がいるわけないじゃん
宇宙人がいるのは火星だよ！

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 21:43

↑　60年代じゃないじゃん

116 ：114：03/09/21 21:46

>>115
すまん、60年代が良くわからんかった・・・・

火星の運河に身投げして死にます・・・・・

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 23:33

ビートルズが日本に来るって本当？
ジョンのファンなんだ～♪

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 00:42

ハーランなんとかって新人､なかなか良いよね？

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 02:01

藻前らそんなことよりキングコングがゴジラと戦いますよ！！

120 ：ミステリ板の老人：03/09/22 05:45

>>118
ハーランエリスンだあ！？
あんなのＳＦとは認めないのじゃあ
ＳＦはさいえんすふぃくしょんなんじゃよ
わかったかね諸君
心しておけ！

121 ：ミステリ板の変人：03/09/22 06:25

ファンタジーなんぞよんどる奴が低脳じゃな

122 ：ミステリ板の素人：03/09/22 11:49

60年代でハーランエリスンと聞いて真っ先に思い出したこと
スタートレックの脚本を１本書いたんだよね
後で批評をしていてスポックマンセー＆カークダメって言ってた…

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 16:31

アタイこそが１２３げとー

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 16:36

>123
少しは空気嫁　どのスレでも見境なくげとするのやめれ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 19:54

こんな過疎板で空気もなにもないってばよｗ

126 ：ミステリ板住人：03/09/22 20:00

科学的啓蒙、文学への昇華、この双方を放棄したSFは最早SFではない。
結局、残るのは裸の美女と怪獣だけやん（ｗ

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 20:11

>125
アホか？

あ、なんだ>1か

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 20:12

>>127
自分が？

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 22:31

ああうまいスープ飲みたいぜ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 23:52

>>126
＞科学的啓蒙、文学への昇華、この双方を放棄したSFは最早SFではない。
＞結局、残るのは裸の美女と怪獣だけやん（ｗ

こんなこと言われてた時代ってかなーり昔だと思うんですが。
ぶっちゃけミス住っていつ頃の年代の話してんですか？？？
古すぎてわけわからん。
誰か教えて下さい（ミス住以外で）

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 00:51

>>130
60年代より前じゃないか？（古すぎて詳しいことは知らないよ～）

もしかしてミス住って団塊の世代なのでは？
定年前にリストラされて世をすねて２ちゃんに入り浸ってるとか…

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 01:14

古すぎて釣りにも煽りにもなってないよなあ
全然腹もたたないもん（ｗ

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 01:16

しまったアゲちまった・・・

地底人と戦って死にます

134 ：ミステリ板住人：03/09/23 14:35

ジョンが目指した科学の啓蒙でもなく、
ニューウェーブ以降のSFの文学化を目指すのでもないなら、
SFヲタは何を「SF」に求めているの？

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 14:38

>>134
> ジョンが目指した科学の啓蒙でもなく、
ガーンズバックの爺さんじゃねえの？
キャンベルが科学啓蒙を目指してたとは聞かないぞ

136 ：ミステリ板住人：03/09/23 14:44

>>135
作品をきちんと読めよ。ジョンほど物語中の科学的説明を重視した人はいない。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 15:11

＞科学の啓蒙でもなく、
＞ニューウェーブ以降のSFの文学化を目指すのでもないなら、
仮定がおかしいので答える必要は無いと・・・(ry

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 17:11

スープ飲みたい

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 18:37

>>134
スレ違いの発言は荒らし行為です

140 ：ミステリ板住人：03/09/23 20:26

元素記号も満足に言えない香具師らがSFヲタだとしたら、
きっとジョンも悲しむと思うぞ。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 21:45

スレンダーなロリ体形ながらもオマンコ方はしっかり発達しちゃってます。
大きなオチンチンを喉の奥までくわえ込んでのフェラは大人顔負けですぞ。
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142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 22:06

>>140
スレに全然栄関係無し
ミス住は荒らしだな

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 22:34

>>140
デラ弁ﾊｹｰﾝ

144 ：ミステリ板住人：03/09/23 23:46

SFヲタって案外ジョンの本は読んでいないのでは？
とか書いてみる

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 23:56

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 01:51

＞元素記号も満足に言えない香具師らがSFヲタだとしたら、
仮定がおかしいので・・・(ry

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 01:53

＞SFヲタって案外ジョンの本は読んでいないのでは？
何の根拠も無くこのような疑問を持つこと自体おかしいので・・・(ry

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 01:59

スープ飲みたい

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 13:55

>>147
SFの話題についていけないお方なので無視するに限ります。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 20:51

釣りに必死だなミス住
でもエサも漁場も悪すぎるよ
よその漁場へ行け

151 ：ミステリ板住人：03/09/24 23:12

確かにジョンの作風は、この板をインベーダーであるファンタジーヲタやホラーヲタ
好みではないよな。
「影が行く」も、他の作家ならもっと怪奇性を強調して書いたと思う。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 23:16

>確かにジョンの作風は、この板をインベーダーであるファンタジーヲタやホラーヲタ

「てにをは」の使い方がなってません。３０点。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 00:12

>>152
＞３０点。
あらら。前期の補講も落第か。
今年も留年ｹﾃｰｲだ。よかったねミステリ板住人君。
あれ？今年が最後の年だよね。もう留年できないじゃん・・・・

あっ・・・・

逃げちゃったよ。これでこの学校も中退するのか。
今まで何校中退してきたんだっけ？次はどこに入るのかな？

154 ：ミステリ板住人：03/09/25 06:35

やはりこれをリンクしておこう。基本だしね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/campbell.html

155 ：ミステリ板住人：03/09/25 21:34

ジョンはSFにおける江戸川乱歩だ！

156 ：ミステリ板住人：03/09/25 23:24

無職引きこもりアゲ

157 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 06:42

ところでアンタら（SFヲタ）、翻訳されたジョンの作品はコンプリートしてるわけ？

158 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 20:21

キャンベルあげ

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 21:23

スレで独り言をブツブツ言っているヤシにこの板にいる資格は無い！

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 21:57

>>158
同意。キャンベルあげですよね。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 03:12

ワケの分からないことを言っている158と160は土にかえれ！

162 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/27 06:33

久保書店の２冊を読んでいないSFヲタにジョンを語る資格無しかと思う

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 07:42

>>162
もともと語ってるのはオマエだけだろ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 12:21

グレン・キャンベルって誰だっけ？

165 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/28 01:16

>>164
恋のフェニックス来た！

スレ汚しｽﾏｿ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 01:25

＞スレ汚しｽﾏｿ

あはははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 04:17

>>165
同意。ｽﾏｿですよね。

168 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/29 01:04

作風的にホーガンはジョンの正統的な後継者という感がある。
アジモフやハインラインは、じょじょにSF作家である前に小説家に
なってしまったという感が強い。クラークはその前に哲学者かな。
現役SFヲタが「神」とあがめるニーヴンとイーガンは、最初から「小説家」
だな。これがモノ足りないとこだ。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/30 02:05

Ｈ・ホーガンなｗ

170 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/30 06:33

ニーヴン、イーガンに頭が上がらないSFヲタに萎え

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/30 08:29

同意。03/09/30 06:33ですよね。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/30 23:05

>>170
ハイハイそうでちゅね

173 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/01 23:50

保守

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/01 23:57

いちいちageるな！

175 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/02 12:29

ジョンの作品を読みやすいかと問われれば、「ノン」と答えざるをえない。
このことは、ジャック・ヴァンスの作品と併録された「太陽系の危機」（久保書店）
を読めば納得が行くところかと思う。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 14:23

ジョンを知っているかと問われれば、「レノン」と答えざるをえない。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 17:33

ジョンを知っているかと問われれば、「トラボルタ」と答えざるをえない。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 21:20

ジョンを知っているかと問われれば、「カーペンター」と答えざるをえない。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 21:50

ジョンを知っているかと問われれば「カビラ」と答えざるをえない。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 08:44

ジョンを知っているかと問われれば「　万　次　郎　」と答えざるをえない。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 08:48

ジョンを知っているかと問われれば「　ベ　ネ　」ってその後どうなったの？

182 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 12:22

原点に戻る意味でジョンの本を熟読していかないと、
SF板はマジで駄目になっちゃうぜ

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 12:27

>>176-181
お前ら荒らしだな、板違いの話するなよ

ジョンを知っているかと問われれば「クロウリー」と答えるしかあるまい？

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 13:22

>>183
「エンジン・サマー」について熱く語るスレはここですか？

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 17:45

ジョンを知っているかと問われれば「隣の家の老犬」と答えざるをえない。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 21:05

ＹＥＳのボーカルの人？

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 21:46

ジョンを知っているかと問われれば、「ポール・ジョーンズ」と答えざるをえない。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 21:50

ジョン、ジョン、ジョンって言うけれど、誰のことよ！
『軌道通信』『大暴風』のジョン・バーンズでつか？
『衝撃波を乗り切れ』のジョン・ブラナーでつか？
『遊星よりの昆虫軍Ｘ』のジョン・Ｔ・スラデックでつか？
第二銀河系のジョン・ジェイクスでつか？
『ミレニアム・ヘッドライン』のジョン・ケッセルでつか？
ゴル（反地球）シリーズのジョン・ノーマンでつか？
『鉄の星』のジョン・テインでつか？
『へびつかい座ホットライン』のジョン・ヴァーリイでつか？
『トリフィドの日』のジョン・ウィンダムでつか？
『草の死』のジョン・クリストファーでつか？

　ＳＦヲタヲタ言ってれば良いでつ。こんなにもジョンが多い
のに、名前だけで”ジョン”と言えば特定の作家を指すと思っ
ていたら、半可通でつ。ＳＦヲタと呼ぶにも値しないでつ。言
えば言うだけ、自分を貶めるだけでつ。まあ、どうでもいいで
つ、どんどん自分を貶めてくれてかまわないでつ。まあ漏れに
は関係ないでつ！（w

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 22:20

赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？

190 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 22:32

>>188
君にはスレタイが見えないのか？
謎の大流星群でも見たんとちがうか？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 22:44

ジョンを知っているかと問われれば「マッケンロー」と答えざるをえない。（我ながら古い）

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 22:44

>188
エサ（知識）を与えないでください
次回シッタカをするときの材料になってしまいますから（ｗ

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 22:55

ボンジョビだろ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 23:05

ジョンを知っているかと問われれば「F・ケネディ」と答えざるをえない。

うひょうおいらって高尚！

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 01:46

ジョンを知っているかと問われれば「洗礼者」と答えざるをえない。

>>194
高尚を気取るならこれくらいを出さねばｗ

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 08:44

ジョンを知っているかと問われれば「ウエィン」と答えざるをえない。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 11:17

ウエィンと聞いてウエィユンを思い出したオレはスタトレ好き

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 11:35

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/788

　　↑これってここの>1のことだよね？

199 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/04 17:27

>>198
このトリップが付いていないのは騙り。

ジョン全作品の完訳の日は来るのだろうか

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 18:25

赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 20:58

>>199
こねえよ

漏れみたいに原書で読んでみな

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 21:09

>>201
英語読めないやつだから邦訳が邦訳がってきゃんきゃんわめいてるんだろ
こいつに原書で読めっていうのは今すぐ職を見つけてみろと言うに等しいよ

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 21:27

アタイこそが２０３高地げとー

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 21:29

だいたい全作品が完訳されてるＳＦ作家なんてあるのかよ

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 22:01

>>199
スレ立てた人もトリップないんですけど・・・
君は騙りの立てたスレに粘着してるのかい？

バカだな

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 23:06

>>199
＞>>198
＞このトリップが付いていないのは騙り。
あの～、トリップの有無以前に名無しなんですけど～。
目見えますか？きちんと認識できますか？
精神科に行ってきちんと検査してもらった方が良いと思いますよ。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 00:42

無視して強引に次の話題を振ってくるのに一票
こっちもそろそろスルーのし時だよ

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 01:18

そうだね。どうせ会話にならないし、完全放置しましょう！

209 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 19:24

ジョンの作品の邦訳が少ないのは、ひとえにＳＦヲタの怠慢、
この一事に尽きるかと思う。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 20:10

さぁ、盛り上がってまいりま……せんなぁ。

211 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/06 12:09

ジョンの短篇について語ってください。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 23:53

ハズレ

213 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/07 12:35

集英社の「影が行く」のジュブナイルはよう出来ていた。

214 ：ミスターミステリ：03/10/08 20:15

ジョンの本を未読なＳＦヲタ吊るし上げ

215 ：ミスターミステリ：03/10/08 23:28

保守

216 ：ミスターミステリ ◆MrM/GZdLkU ：03/10/09 00:24

わたしの偽者が現れたのでトリップを付ける。
以後、トリップのないものは偽者なのでよろしく。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 12:39

ご機嫌さん♪

218 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/10 20:34

確かにジョンの作品は読みづらい部分はあるな
ストーリーテリングでは御三家に１歩譲るか。

219 ：ミステリ板住人 ◆QkO1sgFXdY ：03/10/10 22:49

御三家とはもちろん橋幸夫、舟木一夫、西郷輝彦のことだ。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 23:45

ミス板住人て昔の作家を揚げる割には日本語訳ばっかなのな。
未訳の原書も一杯あるのに…
底が知れる。
ＳＦヲタ煽りたいのなら、原書でも見識を深めてからきてもらいたい。
キャンベルは最近原書でリバイバルされたから、洋書読みなら若い者も
チェックしてるんでないか。ミス板住人がひとかどの者なら出版社教える
必要ないよな。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 00:17

　　ネチケットじいさんから今週のひとこと

　　　 ┌─‐‐─┐
.　　　　 |_____________|
. 　　 ='========='==
　　　　 / ＼　　／ |
　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　└|.　　〇　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　死んだスレの保守あげはしない！
　　　　 |　＼______/　| ＜
　　　 | 　　 |||||.　　| 　＼　これ、ネチケットやで、ミス住。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 03:54

000

223 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/11 12:34

>>220に原書ヲタが乱入しているようだが、
ジョンの原書入手が可能という点と翻訳が少ないという点は、
峻別して考えるべき問題である。
広く科学を啓蒙するという観点に立てば、翻訳ほど望ましいものはあり得ない。
そもそも原書、原書と騒ぎ立てるＳＦヲタは、幼女を誘拐したうえネットカフェで
２ちゃんに耽溺し逮捕されてしまう輩と何ら基本的なスタンスは変わらないように
思うのである。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 21:08

>>223を要約すると「原書は読めません」ってことだな

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 21:55

まあそういうことだな

226 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/12 13:24

＞ジョンの原書入手が可能という点と翻訳が少ないという点は、
＞峻別して考えるべき問題である。
この基本命題から目をそむけるＳＦヲタ、イタ過ぎ。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 15:11

ミス板（オタ）ってあらすじやおもしろさの一つも解説できないのな。
歴史的位置付けとかそういうものに汲々とするばかりで。
なんだヲタの典型的行動じゃないか（ｗ

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 20:10

いいかい、ミス住が「痛い」とか「萎え」とかいった言葉を使ったときは自分自身にとって具合の悪い点を突かれた時
なんだよ。つまり音をあげたんだ。
みんなよく覚えておくんだよ

229 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/12 21:02

>>227,>>228は笑えるし、どこか憐れを誘う。
>>226の答えにもなってないシナー
「論語読みの論語知らず」、論語を英語に置き換えても妥当するかと思う。
心の中にＳＯＷがあるか否か、これがＳＦ読解にあたっての欠くべからざる条件
なんだよな。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 21:35

命題と問題の違いも判らない、英語どころか日本語も不自由な人が
たてたスレはここでつか？

231 ：ミスターミステリ（本物）：03/10/13 00:20

入れ食いだな、こりゃ。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/13 11:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　`ーー:、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿/ /　　　　　／/彡　　　:　　　　:　＼
　　　　　　　　　　／　　|/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　/　　　　　　＿,―ー―、＿　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　／~　　　　　　　　　`ー、_　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　ヾ　　　　`
　　　　　　,!　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　!
　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　ﾐ　:　!
　　　　　　|　　　　　/　　,,;;;;;;;;;;:,,　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;:,,　　　`i　　　　　　ヾ
　　　　　　|　　　　　|　　　　......　　　　　" 　　........　　　　|　　ミ　　ヾ
　　　　　　|　　　　　|　　-=・=-ヽ　、　　　,.-=・=- 　　　|　 ,,,,　ミ　　ヾ
　　　　　　ヾ　　　　|　　￣　　　~　!　 : 　~　　　~~　　　　|ミ　 |　　ヾ　ヾ
　　　　　　　ゝ　　　|　　　　　　　/　　　;　　　　　　　　　∫　ノ　　　　ヾ
　　　　　　　　ヾ_;;;;;;;:|　　　　　　(　　　ヽ　　　　　　　　　　○　　　　　　＼
　　　　　　　　　／:::::|　　　　　　ヽ　～　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ヾ
　　　　　　　／;:;:;:;:;:::!　　　　,,,,....,,,,......＿,,,,＿　　　　　　　/　　　　　　　　| ｳｯｾﾊﾞｶ
　　　　　　　/　　　　 `､　　　ヾー:ー:―;-: /　　　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　＼　　　ヽﾆニニ_ノ　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　　!　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　:/|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　`-､_　　　　　　　　　_ノ　:|ヽ　ヽ　　　　　　ノ
　　　　　　　　ヾ＿　　　　／　　|`ー――ー'~　　　　/　|ヽ　`ー、＿／
　　　　　　　　　　　`ー―'　　　ヘ　　　　　　　　　／　　|　＼_

雅子様がこの糞スレを不愉快に思われている様です

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/13 11:58

727 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/12 22:59 ID:uxc93YhY
　　>色々大変そうだね。＞スレ住人
　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　さあ、実況逝こうぜ！
（http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/727）

　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　

234 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/13 17:57

英語読み＝偉い！、ＳＦヲタのこの固定観念、イタ過ぎかな。
原書で読む楽しみを否定するものではないが、
ジョンの作品を原書で読む意義を４００字以内で明解に説明出来ないと
意味無いんだよね。

235 ：知識人（笑）さらしあげ：03/10/13 20:03

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/415より
　＞415 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/23 00:43 ID:78AYTgJK　
　＞　　　　　　　　　（略）
　＞自分も知識人のひとりとして、法源としての判例法を否定することなどしませんが、

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/727より
　＞727 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/12 22:59 ID:uxc93YhY
　＞　　　　　　　　　（略）
　＞ＹＥＳ　ＳＥＲ！

　　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！
　　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！　知識人のひとり　ＹＥＳ　ＳＥＲ！

236 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/14 00:22

結局、ジョンを読んでいないとわかるＳＦヲタ。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 00:32

みなさんも投票よろしくおねがいします。

　「ﾐｽﾃﾘ板住人を荒らしだと思うか否か？」
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066019833/

238 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/15 21:26

マルチｳｻﾞ過ぎ、こんな時間があれば「影が行く」でも読めばいいものを（ｗ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 21:28

イギリス女王からセーの位を授かった真性バガの建てたスレとはここですか？(w

240 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/16 22:17

「影が行く」のホラータッチは「面白く読ませる」という点では成功している。
ジョンの場合は、他の作品にも、もう少しこういう趣向・工夫があってもよかった
かもしれないとは思う。
今なら萌えキャラ投入で解決か（ｗ

241 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/17 23:19

保守

242 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/19 17:52

邦訳読破、マジで未訳の原書読むしかないか。
推薦作カキコギボンヌ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 01:00

君が私より知識があっても私には関心ない。
君が私より知能が高いと思っていても私には関心ない。
君が私より知能が高いことを実際に証明しても私には関心ない。
君に友達がいなくても私には関心ない。

それが冷たい現実。ＳＦだねぇ

244 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/21 20:11

>>243ってエヴァヲタぽいな

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 21:55

>ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g
君、そうやって逃げてばかりいるんだね。生きてて楽しい？

246 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/22 22:40

マルチの荒らしやめれ

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 22:47

248 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/23 19:30

マルチのコピペ荒らしやめれ

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 20:40

お前こそマルチの内容皆無レス荒らしやめれ

250 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/24 19:46

>>249
オマエガナー

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 20:38

（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

252 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/25 21:07

ジョンの作品は初心者には決して読みやすくはないな。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 21:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　（　´Д｀）
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　￣　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／＼＼/ 　 |　/ii
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　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､＿ノ

254 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/26 08:40

>>253
偉大なジョンが泣くぞ

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 21:28

　　Λ＿Λ 　　Λ＿Λ
　（　__　__）　（　__　__）
　（6　・｣・）. 　（6　・｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　∀）　　（　　∀）　＜　パイパン兄弟！
　／　　　＼　／　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜　　|＼つ｜　　|＼つ
　｜｜ |　　｜｜ |
　｜｜ |　　｜｜ |
　（＿_）__）　　（＿_）__）

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 02:59

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065939246/485

257 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/27 12:28

ジョンのスレ死なすまじ

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 23:31

キャンベルすーぷじゅるるる

259 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/29 23:43

SFヲタがんがれ！

260 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/11/03 21:32

また読んでるんだが「月は地獄や」にしてもファンタジーやホラー好きが
つけいる隙が無いな。これがジョンが広範な支持を得られない要因かもね。

261 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/11/12 12:27

御大のスレ保守

262 ：ミステリ板住人 ◆0fSQB6GAyY ：03/11/13 19:54

保守

263 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/11/17 23:36

保守

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/18 09:07

自分でネタ振れないんならいちいち保守すんな。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/18 21:07

>>260
「月は地獄や」

思わず読みたくなるタイトルでんな。w

266 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/11/19 21:23

あの作品の登場人物が全員関西人だったら凄まじい話になるな（ｗ
日々の道頓堀ダイブとか見ていても、関西人＝エゴてか。

267 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/11/21 19:33

日本で出たジョン作品のジュブナイル、入手難なり。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/23 15:40

age

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/23 16:44

カラ上げと寒いジサクジエンだけか。
これだから４０歳無職童貞は。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/23 18:23

なんだこのスレ？
キャンベルなんて人種差別主義者のスレをいまさらどうしろと・・・
キャンベルのことなんて、オールディスが「歴史」として総括して終わり、
でいいじゃん。
だいたい、科学的であることを目指したっていったって、
人種差別は「科学的」な態度じゃないよな。
ディレイニーも泣いてるぞ。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/23 18:49

広域荒らしのたてたスレです
レスしないで放置願います

詳しい事情はこちら↓できいてください
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068444299/l50

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/24 10:49

>>270みたいに博学なつもりでいるのかもしれないが、
過去ログを読んで主の正体を確認することもできない、
確認しても一言言わずにいられない自己顕示の強い
連中、それがSFオタやSFファンの正体ってこったよ。
以前に同じようにひっかっかったオレモナー。

273 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/11/29 09:21

ジョンってさ、ミステリではコナンに相当する人だと思う。
日本なら乱歩、時代性もあり作品に差別的な表現・内容を
含んでしまう点も似ているかも。
しかしその偉大さは微塵も揺るがないと思う。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/29 13:49

ミス住が取り上げる本が古い本ばっかりなのは、
金が無くて古本屋とか図書館にしか行けないからなのだろうか？

275 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/12/01 22:59

希少性の問題やね

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/02 01:49

>>274
ジジイだから

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/02 19:48

まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるＳＦヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。

278 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/12/03 06:17

ジョンをひたすらスルーするＳＦヲタの真意とは？

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/03 09:37

>>275
日本沈没だの美しい星だののどこが希少なのやら（w

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/03 20:38

>>278
ジョンじゃなくてミステリ板住人というコテハンがするされているんですよ
そんな簡単なことも分らないんですか？
ちゃんと過去レス読みなさいね

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/03 20:39

>>280
ペケ　する
まる　スルー

282 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/12/04 12:51

単にＳＦヲタがジョンを読んでいないだけかと思う。
ドストエフスキーを読まずして、ジム・トンプスンを「ドストエススキーの再来」
とか評しているような滑稽さを感じる。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 14:37

つーかスレの最初の方ではＳＦ板重任がちゃんとキャンベル作品について語ってるのに、
ミス住はそれについていけてないしな（w

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 20:15

>>283
大宇宙スレでは住民が宇宙論の話を始めたらやっぱりついていけなくて
宇宙論は板違いなんてダダこねだすしね。
コピペ出来ない分野だとミス住は全然ダメだｗ

285 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/12/04 22:52

スレを読み直してみたが、ジョンについて語っているＳＦヲタは
ほとんどいない。くやしまぎれに削除依頼までするバカが現れる惨状だよ。
現代ＳＦの創始者ジョンのスレが削除されるはずなどないのに。
＞コピペ出来ない分野だとミス住は全然ダメだｗ
お前のレベル一緒にすんな（ｗ
ただし、大宇宙スレが残っているのは不思議ではある。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 23:32

>>285
お前がいつジョンについて語っていたのか番号教えてくれ

287 ：誘導：03/12/05 11:31

ミス住も本のタイトルや弟子の名前羅列してるだけだしな。
読書感想文も書けない文系は死んだ方がいいんじゃない？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/05 11:43

＞現代ＳＦの創始者ジョンのスレが削除されるはずなどないのに。

そうはいいつつ現代ＳＦを読んだことのないミス住。

289 ：289：03/12/05 21:17

落ちぬなら　埋めてしまおう　うんこスレ

290 ：290：03/12/05 21:28

290

291 ：291：03/12/05 21:29

291

292 ：292：03/12/05 21:30

292

数をかぞえると心がおちつきますねぇ

293 ：293：03/12/05 23:22

293

294 ：294：03/12/06 00:44

２９４

ホントですねぇ

295 ：295：03/12/06 00:48

295

296 ：296：03/12/06 07:47

296

297 ：297：03/12/06 16:16

297

298 ：298：03/12/06 17:01

298

299 ：299：03/12/06 17:32

「完全版　吸血鬼ドラキュラ講義」スレに負けないように埋めましょう！

299

300 ：300：03/12/06 17:34

300

301 ：301：03/12/06 23:54

301

302 ：302：03/12/07 10:00

302

303 ：303：03/12/07 11:19

303

304 ：304：03/12/07 16:04

304

305 ：305：03/12/08 01:17

305

306 ：305：03/12/08 01:17

305

307 ：307：03/12/08 21:01

307

308 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/12/13 20:31

読み直してみると、弟子筋のアイザックやロバートに比べてストーリーテリングに
問題無しとは言えないものがあるようにも思う。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/13 23:03