かつて地球には今より進んだ文明があった？

ttp://www.knightofround.com/war/totalwar.htm
古代に核戦争があって文明が滅び　1からやり直したとか・・・
っていうか、宇宙人や神と呼ばれている者の正体は実は
古代の人類滅亡時？に地球外（もしくはシェルター）に避難した人間だとか・・・
もっと規模を小さくしても　いわゆる古代の支配者というのは
失われた科学を断片的に知っている人物だったのでは（しかし、原理
がよく分からない、科学の普及の為のメディアが未発達というより　そもそも
科学の独り占めの為、普及させるつもりもないので、当然発展はなく
そのうちに、埋もれてしまったのではないかな

>>1
といった類いのＳＦを語れと言う事でよろしいのか？

>>2
それでも良いし
自分の妄想を語るのも良し
または、専門（考古学とか地球物理学？とか）の方によるご意見も聞きたい

広告だろ？

>>4
なんの広告じゃ〜！

とりあえず俺の信念は

「コロンブスより先にアメリカ大陸に渡ったのはナンボでもいた」
ということ

サーレムール文明があった事は周知の事実では？

<<馬鹿め！スレ違いだ>>

今より進んだ文明で何もそれらしきものが残っていないのはおかしいと思う。
でも、ロードオブザリングみたいに別の太陽紀にファンタジーレベルの文明であればあっても不思議ではない。

>>6
？？？？
検索にもひっかからないよ

>>7
地下深くにあるのでは・・・・
それに、そういうの見つけても絶対秘密しとくと
思うんだけどな

ＵＦＯとか宇宙人でも　わざと嘘をでっち上げといて
肝心なところには目をそらさせる　とかね・・・・

その未知の古代文明の痕跡が跡形も無いのはなぜ？
宇宙までいけるのに・・・ｗ

なんつうか痛いスレだな。

＞それに、そういうの見つけても絶対秘密しとくと
＞思うんだけどな
何のメリットがあるのか小一時間（ｒ

>>9
そんなもん大っぴらにできないだろ
っつーか、未知の古代文明が無いという
証明もまたできない。
>>10

>>11
何のメリットか？
そりゃあ、富とか技術、資源、情報ってのは独占したいのが
人情ってもんでしょ


要するに、地下深くに未来への指標が眠っているんだよ！

>>12
陰謀論ならオカルト板でやれや。

たぶんね
地球にもねモノリスがあったんだよ
フラグは、核分裂反応による放射能
するとモノリスは月に待機してある無人の宇宙船が地球に落下するように
命令を送るんだ

とりあえず「発掘捏造」でも読んどけ。

とりあえずsageでも覚えとけ。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1

>>15
んな低次元な問題ではないんだよ！

>>16
sageたら人が来なくなるじゃん？

鉱床に採掘の痕跡がない。

>>6
「サーレムール」ってなんだろう? とわたしは首をひねった。

このスレはいまから広告ホイホイになりますた。

釣りとかネタじゃなくてマジで書き込んでたりな。
２ちゃんの場合時々そういう真性のバカがいるし。

>>18
何千万年経って　風化してるかもしんないし
そう簡単に分かるもんじゃない
>>19
俺もわからん
>>20
エロの板じゃないと
広告は貼られないんじゃないの？
>>21
工作員の中の人も大変だな

風化……

夏らしいスレですね。

1さんへ

久々に微笑ましいスレを見ました。
その芸風を無くさないで下さいね。

レムールと言えば、レムールの秘密基地が、エアーズロックの中やマントル層の
なかにあることになっていたねえ。

アトランティスは古代の恐竜文明だ。

>>27
ちがうよ!!
アトランティスは大帝国の艦隊基地があった大陸なんだよ!!

アトランティスは古代の恐竜文明に一票。

NHK放送してたが、紀元前に産業革命が起こっても不思議ではなかったらしい。
ただお互いの技術が出会わなかったのと、戦争による技術損失が原因。

人類の起源が百万年前程度っつーのが　うそ臭い
人類はすでに恐竜誕生以前から発生している

巨乳体感サイト
おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！

http://www.exciteroom.com/

>>31
へぇ

>>30
おおお、それだ！

個々が
何かしらの科学技術を発明しても　直接、生活には関係するまでに
発展させるのが困難なので変人が可笑しなことやってらぁ　みたいな感じで迫害され
技術が埋もれてしまうのだと思う

確か、明治時代だったか？ライト兄弟より先に
日本人の誰だったかが、飛行に成功しただとか（でも変な事やってるってゆうんで死刑）

鍍金（メッキ）のや電池もすでに大昔から使われていたらしい

>>31
恐竜と人類は共存していたことは創造科学の分野では
すでに定説となっている。ただし恐竜が滅んだのは
ノアの洪水からしばらくして・・ノアの洪水は紀元前２５００年前。

>>35
そんな最近まで恐竜は生きてたんだ

想像科学……

>>36
ネス湖にいるだろ、ボケが！！

>>38
あれは捏造じゃなったっけ？

>>36
いまでもいますよ 政府は隠していますが

>>39
隠蔽工作です

あんなのにだまされてはだめです

>>40
詰めが足りない(w

いや、ここはネタスレじゃないですよ・・・・・
てかネタスレ化を謀るのは
まさかCIAの工作員？

>>43
CIAは真実に気がついた人を次々誘拐して洗脳しているようだよ!!
ぼくのまわりにも、小学校のときには>>1のような事を云っている
やつが何人もいたんだけど、中学、高校と進むにつれて、みんな、
「バカバカしい」と云うようになったの!! CIAは日本の子供にまで
網を張ってるんだなって思ってぞっとしたよ。

ネタレスをする
意味不明なAAを貼る
根拠もなく、常識にとらわれた発言をする
夏だと言って誤魔化す

これらは全て隠蔽工作

「創造科学」。キリスト教の科学者が聖書を科学的に証明しようとする
学問。日本にはあまりなじみが薄いかもしれないが恐竜の絶滅、生物の
化石化、人間の寿命の推移等を創造論の立場から研究を続けている。
はっきり言って進化論よりもロマンチックで面白い。
地球がなにもない空間に存在していること。地球が丸いことなどが実は
聖書に書かれている。ビッグバンの描写から聖書は始まっている。

想像科学か…

>>47
うわ、既出だった(w

>>47
創造科学だ。徳間書店に「創造論の世界」とゆー本がある。１８００円くらい
の本だ。へたなＳＦを読むよりもよほど面白いぞ。

このスレ化けるかもな。面白いよ。

宗教の創始者とかそういう人は皆
等しく、科学者だったと思うんだよな
彼らは科学を巧みに使い（この点が「変人」と異なる）
民衆の心を掴み、支配する
もちろん科学のタネは明かさなくて独占なので
そのうち埋もれてしまう

ま、レムール大陸もアトランティス大陸も沈んじゃったし、
第5惑星のツォイトも破壊されちゃったしな。

>>51
マルクス主義者か？今時はやらないよ。

「科学のタネ」(w

>>53が
なんで狂産主義になってしまうん？

>>55が
なんで狂産主義になってしまうん？

>>51
ﾊﾞｶじゃねーの？ジャンプの見過ぎ
確かぬーべーの作者が描いた手品の漫画だったか
それの悪役の台詞そのまんまじゃねーかｗ

>>56
マルクスは宗教は阿片だといった。資本家は労働者を支配するために
宗教を利用する。労働者は搾取されながらも宗教にすがりこの世はたとえ
苦しくても誠実に生きてさえいれば必ず報いがあるのだと信じつづける。
・・したがって宗教は資本家が搾取するために利用し労働者に与える
阿片のようなものとマルクスは規定した。
マルクスの思想は進化論の影響を色濃く受けている。唯神論に対して唯物論
というわけだ。
社会主義諸国では信教の自由というポーズは取るがその実態は信教の自由を
認めてはいなかった。今でも中国、北朝鮮などではそうだ。

ってか宗教の創始者は支配者じゃないよな

1さんへ

どうしたんですか？
こんなんじゃ立派な芸人になれませんよ。
引き続いて努力してください、期待してるんですから。

>>58
なにも　そこまでは言っていない
宗教は心のオアシス

オアシスは見えたと思ったら蜃気楼だったりしますねぇ。

とりあえず俺の信念は

「コロンブスより先にアメリカ大陸に渡ったのはナンボでもいた」
ということ
6 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 03/08/23 18:09

キャゼルヌ宅に忍び込んで
マリーカの部屋でオナニーにふけるユリアン

>>58
中国はともかく北朝鮮は共産主義じゃないと思う
最も、最近の中国も共産主義を放棄しつつあると思うが

あれは国家社会主義だろ

きっと南極を掘り返せば超古代文明がみつかるはず・・・・・・。

ばかだなぁ掘るなら北極だよ、北極！

よくわからんが、バナナは古代超文明の遺産っぽい。

恐竜時代の末期に頭脳が倍ぐらい発達した恐竜の種族があったそうだ。
もしかすると、それの子孫が生きていればあるいは、人間以上に発達しているかもしれない。
６０００万年前にすべてが絶滅したというわけではなかろう。

マルペと宗教板から追放された創造論者しかいないスレか（w
まともな議論をしたい人(30,34とか)は世界史板へどうぞ。

>>71
「創造論」がすでに科学であることは世界の常識。島国根性丸出しの
視野狭窄は捨てたほうが視野がひらけるよ。

>>72は以下のようにお読み替えください。

　誤　「創造論」がすでに科学であることは世界の常識。
　正　「創造論」がすでに疑似科学であることは世界の常識。

日本にもこちこちのファンダメンダリストっているのかね。

ファンダメン「ダ」リストってなんだ＞俺

>69
ライチもそうだと思う。

>>73
はあ。疑似科学ねえ。やっぱり日本は島国だし、戦後アメリカ人に
思想実験場にされちゃったからねぇ。

>７2
この世はイザナギとイザナミが創造したのだよ。

>70
文明の痕跡が未確認と言うだけならば、三葉虫から進化した知的生命もありえるのでは？

>>78
へぇ

だいたいなァ
地球は45億年くらい経ってるんだじぇ？
今より進んだ文明くらいなんぼでも
できただろう

>>80
へぇ

ブッシュが大統領になる前の世界は
今より進んだ文明だったとは云える。

>>82
へぇ

>>77
ははあ、なるほど。
それで貴方のような珍しい面白い方がいると言いたい訳ですね。
わかりました。

隠蔽工作にきますた。さて
「コロンブスより先にアメリカ大陸に渡ったのはナンボでもいた」
との事ですが、そりゃいるだろ？ネイティブアメリカンのご先祖とか

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 クライブ・カッスラーの小説読んでる？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

コロンブスが米大陸をインドと誤認したというのも当たらずとも遠からずってとこだったわけだな。

中国の探検隊もアメリカ大陸に上陸して、タイムパトロールの連中に
追い返されそうになってたじゃん。

>８０
同感。
星間帝国の植民ぐらいに何度かなっていなかったのかと期待してしまう。
そうか、地球上ではなく太陽系内に痕跡を探せば良いんだな。
宇宙ステーションとか。

そうか、コロンブスが来る前はタイムパトロールも来ていたとは。
すごいなアメリカ大陸。

＞はあ。疑似科学ねえ。やっぱり日本は島国だし、戦後アメリカ人に
思想実験場にされちゃったからねぇ。

との事ですが、創造科学の本場はアメリカ（特に南部） ちゃうん？

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 さてはマッカーサー、しくじったか？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


まあ、実を言うと、コロンブスが発見するまでアメリカ大陸など
この世には存在していなかったのだが。認識こそが現実を支配する

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ニュートン以前には重力なんてなかったしな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なぜコロンブスとニュートンが特別なんだろう??

★を継ぐもの　でも読み直せ。

「黒星を継ぐもの」?

>>78
イザナギとイザナミはノアの大洪水の後に
日本におりたったのではなかったか？

>>91
ピタゴラス以前は直角三角形の斜辺の自乗と他の２辺の自乗は等しくなかったし、円周率だって3だったし、
コペルニクス以前は太陽のほうが動いてたし、
ダーウィン、ラマルク以前は生物は進化なんてしてなかったし、
パスツール以前は生物は自然発生していたし、
ハッブル以前は宇宙は膨張していなかったし銀河だってなかったし、
アインシュタイン以前は・・・

「現実創造」は面白いよ。

なぜ、ダーウインは現実創造されて、ルイセンコは現実創造されなかったん？

古代エジプト、バビロニアではもう少し精密な円周率が知られていたはずだが。
コペルニクスだったか同時期の誰かだったかは天動説の先達について述べていたしな。
アルキメデスも粗雑ながら一部進化論的な叙述をしていた。

いつごろ「現実創造（なにこの単語？）」されたのが本当なのやらね。

ごめんアルキメデスは間違い。
アリストテレスだった。

思うにダーウィンの作り上げた現実の方がルイセンコのより
「強かった」のだろうな。「神」は細部に宿ると言うが、生半可な
「創造力＝想像力」では、世界をねじ伏せるような理論は
打ちたてられんのだろう。「世界」など所詮は共同幻想に過ぎん

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　世界を革命する力を！
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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もう少し洗練されたﾈﾀ振りを希望しているのだが


できるのかな？＞誰かさん

>>100
俺には難しそうなのでまづ君から振ってくれたまえ。
君なら出来るはずだ。

>>96-97
・・・「現実創造」は小説のタイトルでつ。まんまこんな感じの話。
河出の20世紀SFの1950年代に入ってるので、気になるならﾄﾞｿﾞｰ

地球が丸いということも
ギリシャ　ローマ時代から分かってたみたいじゃん

つーことは遺伝子工学の物凄いのが
行われてたという可能性もありえる！

でもね新しい発明も倫理観、保守的気分による障害
メディア、媒介の不備（交通、通信システム）で
埋もれてしまうわけなのだよ

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>69,>76
それを言うなら椰子の実も。

パンノキに勝るものは無いと思う。

ドリアンは？

蜜柑こそ遺伝子改造された植物だぜ？
食べやすさと軽度の依存性、副作用で手が黄色くなるあたり明らかだ。

ドリアンはちがう。

パンダは超古代文名人が遺伝子操作で作った愛玩動物が野生化
したものである。かも。

なんてことをふと思ったりしてしまう。
だってかわいいし、山ん中で白黒である必然性を感じない、むしろ目立つ。

実は北の将軍様は古代核戦争の生き残りの英雄
インドのバシュマの飛行機で制空権を確保されたのも同志の活躍
未来の状況を見かねて　タイムスリップで現在に来られた
あの、一見なんでもないジャンパーにも
対NBCバリヤーが施されている

>111
割と目立たないらしいよ。

と、知りもしないテキトーなことを言ってみる。
あれを愛玩してたって事は、超古代人というのは
古代人であると同時に巨大人だったのだな。超巨大人。

いやいや、やはりここは人類自体が先史文明の
作り出した一種の愛玩動物か何かだったとした方が

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　俺らは皆ヤプーのなれの果て？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ココまでの話をまとめると、

・人類の祖先はミカン星人のペットで笹を喰ってた。
・バナナは現在の物の２０倍の大きさ。
・ドリアンは関係ない。
・キリスト者は夢見がち。

ということでいいんですね？

>>115
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>72
テキサスの田舎へ帰れ
原理主義者のアメ公が
ヨーロッパや日本のような文明社会に出てくんな

>117
なんだよ、面白くないよ。

サンマも怪しいな。

文明って無意味だよな

>>120
同意。
とくにこういう書き込みを見るたびに(w

こういうスレはオカルト板向きだな。

昔の日本人は今よりチンコがでかかったそうな

硬かったというのはよく聞くが、でかかったというのは怪しい。
単純に考えて、戦後６０年足らずで体のサイズ１０％は大きくなってるし。
硬かったと主張するのがジジイばっかりであることを考えると、
昔の人がみな硬かったかどうかも怪しいな。

かつて人類は、知性をもったナメクジ・ミミズなどと
生存競争をしたことがある。

俺が以前田舎の腐った水道の蛇口を捻ったとき
中から、ナメクジ・ミミズがドバーッとでてきたのだ。
悲鳴をあげてしまった。

これは、俺は無意識のうちに太古の記憶を思い出したから
恐怖したに違いない

木に登るという小型の恐竜は
頭が良かったらしいね
身長もちょうど人間くらいだし
ひょっとすると、すでに恐竜の文明が
エクソダス計画を完了してたかもしれないね

こうだったかもしれないと考えて楽しむのがSF
こうだったと信じ込んで考えないのがオカルト

浮世絵を見る限り日本男性のチンコがでかかった事はほぼ確実だ。

>>128
ｲﾀ・ｾｸｽｱﾘｽか？

>126
そのとき海溝に捨てられた先史文明の遺物は地球の奥深くに飲み込まれ
長い歳月を経たのち、太平洋の島々として再び地表に現れました。
かつての記憶を宿したその大地は、椰子の木やパンの木、そしてバナナを生んだのです。
ただ、ドリアンは生みませんでしたが。

文明がなくてもチンコはでかくなるよ。

一億年前にはチンコを３mにして、木に登る
恐竜と見分けがつかないように知性化させる
文明があった証拠をNASAが隠してます。

いろいろまぜればいいというものでもない。

実はムー大陸はパラレルワールドにあった…
そこは核戦争で滅んでしまい人類だけが逃げてきたので、遺物はほとんど残っていない。
ユニコーンやドラゴンもその世界には実在したのじゃよー
人類のミッシングリンクが見つかってないのもそのせいである。
なんてうれしい世界観。

>>133
パラレルワールドで済ませたらなんでもアリじゃんか。ずるいぞ。

僕のチンコもパラレルに生えてます

四次元オ　　コってあったな。

チンコはもういいよ。
もっとミカン星人文明について語り合おうじゃないか。

ミカン星人はチンコがむけなかったため滅んだらしいね

チンコ星人はミカンがむけなかったため滅んだらしいぞ

いや、ここはネタスレじゃないですよ・・・・・
てかネタスレ化を謀るのは
まさかCIAの工作員？

ミカン星人って、普通のミカンの中に617.4個に1個の割合で
まじってるんだってね。

チカン星人なら、普通の電車10輛の中に一人の割り合いで混じっているが・・・

>140往生際悪いな。

アタイこそが １４４げとー　　　　　　　　　

パミィィィ♥

糞スレの末路は荒れるかネタスレ化

＞１へ。まあここでも逝って二度と来るなや。

古代文明の不思議７
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053517307/l50

>146とか>147もさ、どうせつっこむなら面白いツッコミしろよ。
人がせっかくミカンとドリアンで骨抜き化を謀ってるのに。
だってボク、スミソニアン博物館の工作員なんだもん。
危うくチンコ恐竜文明の秘密が暴かれるとこ……あわわわ。

原爆実験で消滅したハイアイアイ諸島の一角に
性器で歩行する珍歩類なる生物がいたそうだが

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　 メスは動けんのか！？
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　　⌒i
　　　　／ 　／￣￣＼　　|　|
　　　 /　　 |'´＼:::::::::::::＼ |　|
　.＿,(__ﾆつ|　 　）;;;;;;;;;;;;;;;;;)|　|＿＿＿
　 　　　　￣＼,/_/＿_∵/ （u　⊃

>>149
メスは肥大化した陰唇を羽ばたかせて飛行する。

いや、ナメクジのようにヌルヌルと！

メスは水棲で、肥大化した局部をスクリューのごとく回転させ、、、

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　それは歩行じゃないぞ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　　⌒i
　　　　／ 　／￣￣＼　　|　|
　　　 /　　 |'´＼:::::::::::::＼ |　|
　.＿,(__ﾆつ|　 　）;;;;;;;;;;;;;;;;;)|　|＿＿＿
　 　　　　￣＼,/_/＿_∵/ （u　⊃

椰子の木やパンの木、そしてバナナを生んだ
かつての文明に負けないよう、
我々は豚を喰ってソーセージのンコをするナマコを
開発するべきではないだろうか？
後々の文明のためにも。

先史文明の遺物にも見つかってます。ソーセージなまこ。
ほかには反芻の時にミルクを混ぜてグラタンを吐く牛（のような動物）とか。
それらが現代に残ってないのは、やはりその時の文明に
受け入れられなかったからでしょう。

大ウイグル帝国なるものが１００万年ほどまえに存在したそうだ
何の小説で読んだか忘れたけど

そういや、ｱｼﾞﾓﾌには放射能汚染後に進化した「皮の剥きやすいオレンジ」が出てきたな
それって温州みかんやんとﾂｯｺんだ覚えが(w

ウィグル帝国はふつうにあった国家だとおもう。
世界史は寝てたからうろだけど

ユダヤ人はそのうちチンコが剥きやすいように進化すると思う。

>>158
その民族を書きこむと
ＧＩＡに傍受されるぞ

火星包茎というくらいだから火星人が地球に来てチンコ剥いた文明のなごりだね。

全男性に対する包茎の割合は仮性の食と関係あるって言うしね

かつて仮性と恥丘の間に争いがあった。
争いが起こってから２８日目、恥丘では多くの血が流された。
流血は３日のあいだ続き、恥丘は仮性によって傷つけられたが、
最後には彼らを受け入れ、平和が訪れた。
それから２８日後、再び血が流されるかに見えたが、しかし
恥丘はすでに仮性を受け入れていたのでそうはならず、この平和は
１０ヶ月と１０日のあいだ続いた。

オレの火星もしきりに地球を侵略したがってるが
いかんせん、軍資金が無くて計画もたてられん

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　 軍事演習ばかりじゃそのうち
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　　⌒i 　　反乱を起こされそうだな
　　　　／ 　／￣￣＼　　|　|
　　　 /　　 |'´＼:::::::::::::＼ |　|
　.＿,(__ﾆつ|　 　）;;;;;;;;;;;;;;;;;)|　|＿＿＿
　 　　　　￣＼,/_/＿_∵/ （u　⊃

ほほほほほ包茎手術の広告の氾濫は…ユ、ユダヤの陰謀だ！

べべべ別に仮性ならむけてなくてもいいんだ！…いいんだ！

…いいんでしょ？（泣）

ズルムケですがなにか？

>>155
小栗蟲太郎『人外魔境』の１エピソードだった様な気がするんだが、
思いだせん。
それとも、もしかしたら『ＡＺ』の「超古代史」特集で紹介されていた
偽史・偽書の類だったかも……。

世界史の教科書の年表にウィグル帝国とかあったと思う。
100万年前ではないけど

これ以上この件に関する一切の事に関心を持つな。追求す
るのをやめろ。これは冗談ではなく、警告である。

　　　　　　プレジデント・オブ・サンより

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ地上げ屋ども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　この星だけは絶対保守だっ!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

>>168　 　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

ドクター秩父山か？このスレは

ドクター秩父山てなんじゃい？

>>155
そのウイグル帝国って
山田章博『ラスト・コンチネント』にあった
架空の超古代文明じゃなかったけ？

それとも元ネタがあるのかな？

やっぱりその帝国では獄長が「はあ？聞こえんな〜」とか言ってるわけでつか？

ウイグル自治区とはカンケーないのけ？

ちょうど実家に帰省中なので本棚を調査してみたら、やはり
山田章博『ラストコンチネント』に登場している。

「然し　大ウイグル帝国と
言っても現在我々が
識っている新疆省の
ウイグルの事ではなく」
「その起源は遥か
新生代の第三期末
則ち　約百万年前に
遡ると言われて
おります」

だそうだ。

更に気になったのでｸﾞｸﾞってみたら
元ネタはチャーチワードの『ムー大陸』らしい。

で、その帝国では包皮を取る手術は行われていたんでスか？

こないだ
アメリカで発掘作業してたらさ見つけたよ
今より進んだ文明の証拠を。
出てきたのはなんか小さなチップみたいな奴で
表にはペンティアム９９９って書かれてたよ。
たぶんペンティアムが１０００になる頃になると
文明が崩壊する周期なんだろうね。

小６の時に『星を継ぐもの』を読んで以来、ムーなんかのこの手のお話には
今の「と学会」のノリで突っ込みいれて楽しんでた昭和の終わり頃。

逆に、考古学の空白部分になんとか架空の文明を捏造できないか、
とも考えたりもしたんだが、同じテーマの藤子Ｆ先生のエッセイなんかを読んで
不可能っぽいなぁ、と諦めた。

創元の『トライアッド』だったかは結構、がんばってたけど
冗談じみた印象はぬぐえなかったなぁ。

>178
それはアレか？　メーテルに騙されたヤツらのなれの果てか？

>>178
10進数かよ！

>178
よーく見たら "999" じゃなくて
"ののの" だったよ…
謎は深まるばかりなり。

>>124
今さらな上に、遅ればせなんだが。

イタリアに留学した誰かさんの所に日本から日本食の食材が送られてきた
下宿先のおばさんがかつお節をみて
「これ何なの？」
ときいたのだが、件の人物はカツオのイタリア語をしらなかったので
「干した（←ここはイタリア語）カツオ（←これは日本語で）」
と教えた所激しい驚愕とただ事でない興味をしめしたそうだ。

件の人物、後に知った所によるとイタリア語でカツオは男性自身をさす
隠語かなんかだったらしい。

干してあのサイズなら.....という下宿先のおばさんの内心を想像するのは
楽しくはある。

元ネタは御大小松左京の雑学事典っぽい本から。
題名忘れたけど。

もしホントに干したちんこだとしてもですよ？
人間のちんこを保存用に干して送ってきたら
興味を示す前に気持ち悪いですよ？

>>184
年代物の干した人間の包装を開封したり服用したりして楽しむ文化がかの地にはありましたが？

>>183
ｶﾂｵ星人時代の名残ですか？

サザエ「こら！カツオ！待ちなさい！」

タイヘーン！イタズラしたカツオ君がサザエさんに捕まってしまいました。
これからたっぷりシボられるんですね。

イタリアでもサザエさんは大人気デース

俺思うんだけどさ。通常時チンコがズル剥けなのは人類だけって事は
かつて突然変異体であるズル剥け族が包茎族を淘汰したって事なんじゃないかな？
今残ってる包茎はその頃の包茎族の血が少し混じってるって事で。

ファ○ロードの「ム○に行け!○ーに!」ってのを思い出した、というかそのまんまなスレだな。

あそこがでかくて皮におさまりきらないのは
女による選択こう配の結果。
しかし男はより小さいあそこをめざす。
よって　行き着く結果は　

　　　小　標準　大
男　　2.5　5　2.5
女　 2.5 5 2.5
小２．５割は　女すべてとこう配可能なのに対して
大２．５割は　女２．５割としか購買できない。
よって　大はいつまでたっても少数派。

>>189
Niftyのfsf、特にfsf3でも、何かに付けて「fmistyへ行けfmistyへ」
と言ってた。fmistyの事を「対消滅フォーラム」とも。

何か質問ある？

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼

フレドリック・ブラウンの短編

「不死鳥」

なかなか面白いですよ。

「ムー大陸は南極に存在する」って本、読んだ事ある香具師いる？

↑それって、どっかの冒険家？が南極を飛行機で横断した時に、
南極点？に楽園？が見えた。とか、なんかの基地があったとか、そんな様な話だっけ？

俺も軽く立ち読みしただけだから良く覚えてない。
古代文明が発見されないのは氷の下に埋まっているからだとかそんな話。

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test

age

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　カップ麺できたクマ？
　　　　|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　人　＼ ガラッ 　　　　　　　　　　　　


まだ　　　　　　　食べごろ　　　　　麺増殖中　　　　どんどん増殖中　　　廃棄処分
　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ この辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/

江戸文明
ある意味現代人よりも市民社会は高潔であった。

平壌ではビルが立ち並び
他には大部分が貧しい農村地帯

保守

ミリ秒単位で見れば文明が単調増加で進歩してるわけではなく、退化してる瞬間もある
だろう。そのときに、１ミリ秒前を見れば、今より進んだ文明があったことになる。

【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118132398/
★米で新たな進化論争　「神」ではなく「知的計画」？

・「生命の誕生や進化の背景には知的な計画があった」という「Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｔ　Ｄｅｓｉｇｎ （知的計画＝ＩＤ）」説を学校で教えようという主張が、米国で頭をもたげている。
米国 　では、旧約聖書の創世記に基づき、天地と人類は神がつくったとするキリスト教右派が 勢力を保つ。そうした宗教右派の「進化論を学校で教えるな」という主張とは表向き 一線を画しているのがＩＤ推進派の特徴だ。

土屋文明

授業の前にツァラトゥストラを流そう

太古の昔は月がもっと地表近くに有り
月と地球は一寸した二重惑星状態になっていたとしよう。

月の巨大な土地が太平洋上に有ったり大西洋上に有ったりしただろう。
そしてムーだの築世だの呼ばれていたとしよう。
巨大な潮汐力が有って浮きや船で巨石を運んでいただろう。
水没する巨石神殿を真面目に作ったのだから知的水棲生物も居て
水虎だのガルーダだの河童のような形だったとしよう。

人類が皮下脂肪の多い裸の猿で二足歩行が可能に成ったのも
近距離にある月の重力か潮汐力で水深が増した海の浮力の所為だとしよう。

昔は月の方に凍った水分が沢山有って地球にその水分が大移動する前は
地球の重力も今より弱かったので
恐竜も心置きなく大気中で大きな身体になる事が出来ただろう。


…そんな感じ？

>>213　この設定だと滅亡したのは天変地異ですな。

アップルシードの仮説設定もそんな感じで述べられている・・・

でも第一文明先史文明なんぞがあったら、正直第二文明は悲惨なぐらい資源が無い状態になるＷ

>>215
物は考え様。

第二文明は、第一文明が利用した便利な資源を知らないのだから
他の物を資源として利用するだろう。それだけの事。

「悪魔のハンマー」で言ってたな。この原発を失えば、もう文明を再建することはできない。
次にやり直すとき、我々が利用してきたような、低水準の科学技術で利用できる資源
（＝掘り出しやすいところにある石炭や石油）はもう無いからだ、って。

なるほどー、と思ったのだが。どうよ。

原発は残念ながら、電力しか生み出さないからな・・・現代文明ではどうしても石油が必要不可欠だ
プラや合成樹脂の原料、、ガソリン等の燃料・・・石油とセットの宿命が原発にはあるからな
核の大量変換工場が出来れば、錬金術の完成だがな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198609055/qid%3D1121126654/249-7651898-5442720
たしかにチョビットおもろい本だけどアホな値段だねｗ。

>>213
＞月の巨大な土地が太平洋上に有ったり大西洋上に有ったりしただろう。

赤道の土地が帯状に耕されるだけだと思うが。

>>216
石炭燃料だけで宇宙開発挑戦なんて事になるのかね？

>>215
事実昔は二酸化炭素ばっかだったのを植物に類する生物が出てた為、
それを利用できるようになったが、それ以前は硫黄等が利用されてきた。
資源云々のみではさすがに語れない。
とはいえ、証拠はやっぱり欲しいところ。
どう考えても昔の人には作れない！とかいう水晶のドクロとかは無しね。
｢職人｣等の天才は時代とともに磨きがかかるわけじゃあないからある日突然
ド天才が現れた可能性もある。

かつて人類は火星からやって来た。
生物に備わっている体内時計が地球とリンクしていないのは人類だけ。
人類の体内時計は火星の自転(24時間37分)とリンクしている。
通常は朝日を浴びることで体内時計をリセットして調節できていた。
しかし今人類は睡眠障害と称しリセットを受け付けなくなってきている。
何故なら無意識領域で火星に還る準備段階に入っているからだ。
科学文明の発展に伴い地球脱出が可能なことを人類は感じている。
全てはシナリオ通りに進行中である。

オＭｙさん星を継ぐものを読んだね？

このスレ、

　　⌒★＿＿∧　
　 （VVVV∀｀）　Ｍ
　 ﾉ （　　　　）ノ　Ｉ <　キリオトシーテ
　ｗｗ｜ ｜　|　　
　 　（_＿）＿）

ていうか、石油の由来は詳しくはわかっていない。
それも当然…。超古代文明が残した産業廃棄物だからだよ！！


な、なんだってー！
自分で言うなw

石油は化石燃料ですから、バイオマス燃料であり、リサイクル可能な資源の代表格です。

言っている意味がよく判らない・・・
恐らくどんな資源も手間ひまかければリサイクル可能とは思うがね・・・

>228
再生産可能って意味だろ?
タイムスパンに問題があるが｡

アトランティスとムー大陸か・・・

第六文明人はみんなで引き篭もったてことだよな？

>>218
　外惑星の衛星からメタンをギガトン単位で持ってくればいい。

そんな程度の料で足りるか？

先史文明が今で言う希少金属をばんばん使ってしまったから、
希少な存在になってしまったのは言うまでもないことだ。
明らかに、少なすぎる。
石油よりももっと楽に使える燃料資源が存在した可能性も､
環境科学の現場から痕跡があるようだと指摘され出した昨今、
先史文明を疑う方がむつかしい。

>>234　「仮想燃料」厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
リヴ・ヴェーダや旧約聖書の記述を一字一句真に受ける
「仮想燃料」厨は、メンヘル板にでも逝けばぁ？
可能性だの痕跡だのって言っても、
世界の考古学者で認めてる人なんていないじゃん。

モヘンジョダロの炭化化合物も、普通の燃焼で発生する物質だって
立証できたじゃん。
寝言ばっか言ってないで、現実見ろよ。

それはそうと、最後の一文は、
「先史文明を疑わないほうがむつかしい」のtypoだね。

つまり、宇宙を見回しても反物質がなかなか見当たらないのは
過去のなんかすごい文明が使い尽くしたからなわけか

あー、確かに「先史文明の存在」のつもりでのミスです。

で、内容自体についてはメール欄見て欲しかったでつ

と、憤ってみました

ネタスレでネタだよとか言い訳されても・・・

ＳＦの場合、逆だよなぁ。
文明が発達していない大昔にみえるが実は一度文明が滅んだ遠未来の地球だったとか。

進んだ文明てのも漠然としてるよね。
なんか進む道が一本しかないような言い方だ。

瞑想を極めた高度な精神文明ならば、なんら遺跡は残さないだろうし、
文字がないかもしれずだ。
そう考えれば過去に、今より発達した技術はいくらもある。
江戸時代に作り出された黄色いアサガオは、現代ではいまだに再現できていない。

第一文明人がアカシックレコードを作ったんだって！
ただし平行世界は管轄外のアカシックレコードらしい

多分あると思うよ。

アステカ文明はよかったね
現代文明なんて話にならんよ。

あんなタンパク質供給のためにほぼ毎日人身御供を虐殺して
貪り食っていた文明なんて私は構成要員になりたくありませんなぁ。

そんなタコが自分の足食ってるような文明はない！

馬鹿だなあ。
人身御供だなんて考えること自体、現代文明に冒されている思想だよ。
人に食べてもらい人の中で生き続けることができる幸せで進んだ文明を理解できないなんて。
そんなことで、今より進んだ文明の存在を理解できるの？
だいたい、人間を食う文明は古くからごく最近まであちこちにあったんだよ。
人間を食わない文明なんて、現代のごく短い文明くらいだろ？
ウエルズの「タイムマシン」にも、人食いは出てきてるんだぜ？

>>247
人身御供が神経性の下痢したり
髪をつかまれて引きずられないと祭壇にもいけなかった事を知らないで
それをいうなら、おまいさんの視点はつまらんね。
知ってていうなら、陳腐な価値観の逆転でやっぱりつまらんね。

文明ならその昔俺が作ったよ

「ヒトはなぜヒトを食べたか―生態人類学から見た文化の起源」とか、その辺は一応読んでたりする。

現代社会において、「神経性の下痢」や「髪をつかまれて引きずられ」る様なことはないというのだろうか？
文明が進んでるかどうかを何で比較するのか？　という皮肉のつもりだったのだが。
価値観を逆転させたつもりはなく、その価値観が正しいかの問いかけだったのさ。

解説しなきゃならんようで、失敗だったわけだが。
ごめんね。

アステカ文明があの焦燥感（ヤバイ太陽マジヤバイ）を保持し続けたあげく近代化し、
ナチもびっくりのものっそいオカルティック全体主義社会になってるのを想像してひとり萌え

つまらん詭弁なら弁解せずに最後まで詭弁通しなはれ。

いや、あまし温いヒトを相手にしたくなかっただけだ。
詭弁じゃないし、弁解でもないし。つまらんといわれりゃそれまでだし。

アステカの議論は明日てか？

>>254の文明度が縄文以下なのは間違いない

何が進んだ文明かはむつかしいが、
成層圏を越えた文明は１７あったし、
そのうち太陽系外に出た文明は７つあった。
物理的な手法じゃなく精神的なものもほぼ半数だったね。
さて、現在の文明はどこまでいくかね？

>253

まあ、その辺は「ミノタウロスの皿」や「カンビュセスの籤」で一般化済みだからなあ｡

>>254は田中啓文明の生き証人

昔シーモンキーってあったじゃん。
もしかしたら今の文明もそうゆう育成キットで作られてるってゆう説はどうよ？

まあ、あれだ。
今の文明なんてたかが知れている、アステカ文明の安定性を見習えい

アステカ一番電話は二番。惨事のおやつは文明堂。

♪アステカどこさ　ひごさ
ひごどこさ　くまもとさ
くまもとどこさ　せんばさ
せんばやまには　人身御供がおってさ
それをケツァルコアトルが　火打ち石ナイフでうってさ
にてさ　やいてさ　くってさ
それをこのはで　ちょいとかぶせ

でも、アステカの皇帝の話はテレビ漫画にもなってるしな。
ん？あれは特撮と呼ぶのか?

紅孔雀

だから人類は銀河で唯一自分等で知性体に進化した種族なんだって

>>265
じゃあ、自分でなく他で知性体に進化させられた種族はいるの？

自力で知性化したとされる鬼子種族は、絶対少数派ゆえに排斥されるため、
短命な傾向があるんだよなあ‥

／'⌒`ヽ、 あ、あれ？一年後に自分等の種族がいない…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　( ´Д`； )
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

戦死文明になってる時点でダメ
恒星間航行出来て初めて一人前だ、存続しなければ意味が無い

>269

ねこめーわくのヒトみたいに種族挙げて宇宙移民という可能性もあるぞ。

まあ実をいうとこの銀河自体が先史文明の産物で、移動中なわけなんだよ。
中のヒトは眠ってるみたいだけどな

第一始祖の方でつか
それにしても教養の無い奴まで知性化した物でつね

>>215
海嶺の湧き出しや海溝への沈み込みで地表面が一新されれば大丈夫。

煮詰まってるなあ。

>>273
何億年かかるんやろ。

第一文明は魔術文明だったから大丈夫。
そのおかげで現在の地球はマナが枯渇して、魔法を使えるのは一部の能力者に限られてしまっているが。

何その厨房丸出しなライトノベルズみたいな設定
大の大人がそんな設定の小説書く訳無いじゃん！リングワールドでも読み直してこい！

わらた

>276
何そのウォーロック・サーガ

読み終わった

何をだよ・・・騙されたみたいだけど・・・（´・/m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー/ω・） ﾋﾟｼｬ　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

かつて保守

始祖の文明だな

科学の国が消えていく

今より進んだ文明なんかあったわけない。
いちおうＳＦ板なんだから、地球科学の常識
ぐらい勉強してからカキコしてね。そうでないと
また２ちゃんの悪口言われちゃうぞ！

まあ今の人間は第六文明人だからな・・・第七文明人にならないと銀河系に出れないんだよ

ＳＦでそんな話しあったな・・・神秘学にもそれ系が多数存在するんだけどな

>>285
その根拠はなんだろうか？
科学的に絶対無いというのはかなり難しいことであるのを承知の上だろうか？
確かに、生活等で出るはずのゴミが見つかっていないことを証拠とする輩もいるが、
それだけで有り得ないと言い張れるものだろうか？
第5文明において地中ゴミの一斉浄化が行なわれたという報告もある。
現代のゴミ事情を見ても判るとおり環境に還元される方向に向かっているではないか！

というかSF板だからこそ、空想科学万歳なんじゃよー

じゃ、先行する高度産業文明があったとして、その痕跡が消滅している理由について
いろいろ意見を出してもらおうか。

高度の技術でステルス化されている
ダークマターだな

モヘンジョダロとかその辺に核兵器が
おとされたって話なかったっけ？

>>290
> モヘンジョダロとかその辺に核兵器が
> おとされたって話なかったっけ？

話があるってんなら、地球の支配者層はみんなニャントロ星人だという話があるよ。

>>290
ごめん、あれは俺が間違って放った元気玉の跡なのよ

学研（こんなトンデモ本出してんじゃね〜！）
MUスーパーミステリーブックスの
「人類は核戦争で一度滅んだ」あたりの影響だと思うけど....

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E6%A0%B8%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AA%AC
↑でも読んどけ

>>293
それだ、サンクス。

>293
いや、この板にはそこまでぬるい奴はそんなにいないぞ?

以前別のスレで提唱したことがあるが、「エコ信仰」が進んで、すべての産物が
生分解素材だったりした場合、痕跡は残らないかもしれない。
勿論、主役は恐竜人類だったり、それ以前の時期だったりするかもしれないがな。

あと、ここネタスレだから。

>>295
> 以前別のスレで提唱したことがあるが、「エコ信仰」が進んで、すべての産物が
> 生分解素材だったりした場合、痕跡は残らないかもしれない。

それは問題にならない。産業の発達過程で、分解できない化学物質、
人工元素を環境中にばらまく。鉱脈に採掘跡を残す。大気圏外に衛星を残す。
大気中で核実験やったら一発で消せない痕跡残す。

俺たち文明の痕跡であるところの
石油をあんなに派手に使っておいて
今更何を言うのかね？

>>296
優れた科学で浄火すれば痕跡すら残さずに処理できるよ

>>296
それはあまりにも我々の現在の文明を基準に考えすぎジャマイカ？

きっとアーカム財団の特殊工作員スプリガンが超古代遺跡の発掘を邪魔しているんだ。

ラブクラフトかよ・・・

いやいやそのつっこみ一作品飛び越えてるからｗ

超古代文明が我々と同じような工業化を必要としなかった可能性もあろう

ランバート人のような存在だったら、痕跡残らないのではないか。

幻魔大戦でもかつて栄えた文明があったが、主に精神文明として発達し、
超能力を皆が使える世界であったという話でござる

宇宙人の連合が地球に加入せよとの旨のメッセージを送ってきて、
地球人がワクテカしつつ待っていたら、地球代表はイルカとクジラが選ばれ、
宇宙の「精神文明」に適合しない人類は蚊帳の外って話をどっかで読んだような・・・

レンズマンもそんな感じだったな・・・

どこのレンズマンだよ。
ドク・スミスのレンズマンでは地球人類が作った政体が銀河文明の中核だぞ。

汎アメリカ主義といいますか・・・

テケリリ！　テケリリ！

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::珍米::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　 ＜ はい　どうも〜！ これからも珍米を宜しく♪ (^v^)
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>297
先史文明が石油を派手に使っていなかったから我々が使えるってことであって、
先史において「　　　」や「　　」が使われ消費され尽してしまったのは言うまでもない。

そこで常温核融合

>>312
いやむしろ先史文明の成れの果てが石油。

ふむ。
先史文明の廃棄したゴミの腐ったものが原油であると。
だから地下に大量に埋まってるのだ！

>>314
未来での復活を狙って、石油の形で眠ってたら、
燃やされまくって困ってるという事ですね。

今のウランは全て過去の文明人がつくったウランが鉱脈とし発見されているだけ

いつか夢の島に埋められたゴミも、資源と呼ばれて掘り出される日が

>>318
日本の埋め立てゴミを中国人が掘り返して、リサイクルしてるよ
中国は人件費が安いからゴミをコンテナで輸送して、人海戦術で分別している・・・
人件費の違いだよな・・・

痕跡はあるけど巧妙に世間の目から隠されてるんだよ
超古代文明の真実を告発する人がいても
ユダヤとかフリーメーソンあたりの陰謀で徹底的に疑似科学あつかいされてる

隠し切れなかったものがいわゆるオーパーツ

１００年前の人間が、いまのＨＤＤ1個みても
このなかに、何百もの小説や画像や、バーチャルリアリティのソフトが入っていようとは
夢にも思わない。

しかし、現在の人間でもどのように何百もの小説や画像が入っているのか理解している人が
どれだけいるのだろうか？
技術を知らなければ技術的な難易度についても理解していないと思われる。
つまり、そんなに驚かないし感心しないのでは？
現代人は別にえらかない。技術を継承し積み上げていることが偉大なのだ

オブジェクト指向もUNIXも古代人の発明だぞ。

>>322
磁気が消えて、ただの薄い円盤になってるしな。
「用途不明の精密細工、祭儀のために使用したものか？」
と注釈つきで博物館に並んでいるだろう。

>323
超文明の遺産があったとしても理解できないかも。って話だろ。

>>324
Mac OSが宇宙人の技術(byインディペンデンスデイ)という話もあるから驚かない。

HDD自体、墜落したUFOから回収した技術を元に開発されたというな。
あと発光ダイオード。これらは全て軍→ベル研を通して民生化されたという・・・

そもそも何をもって「進んだ」というのか？

「今より」というが、今の人類、そんなに進んでいるか？

本当に今の人類が進んでいるなら、こんなに地球環境破壊しないだろ。
この地上以外に住むトコねーのにどーすんだか。

退化も進化のうちというしね。
進みきった先には原始生活が待ってるかもー。＞「タイムマシン」かい

>329
進んでると環境破壊の関連性が見えないなあ。
連作障害起こすような植物は進化が遅れているんだろうか?

>>329
「進んだ」は相対的な概念であって、「縄文時代よりは進んでいる」という事実を否定できるか？


「おまえ縄文式土器が作れないじゃないか」と言われそうだな。w
現代でも、考古学者などは作り方を知っているし、多分作れるだろう。
当時も全ての人が作れたわけじゃない。
一方コンピューターネットワークは縄文人に作り方を教えても多分作れない。

>>332
それが進んでいる＝退化している状態ではなかろうか？
進化することによりより専門化するが、それぞれの技術や操作に特化するだけで、
作成することや理論を理解する人間がどんどん限られていく。

縄文文化に属した人間で縄文土器を作れた人間と、
現代でコンピュータネットワークを作れる人間の割合は、
明らかに小さくなっている。
諸刃の剣をひたすら研ぎ澄ませているのが現代文明の方向ではなかろうか？

ユナボマー的批判になりそうなオレ・・・

>>333
いやあ土器だって作れる割合はそんな今とかわらんのじゃないか？
なんかむやみに文明否定するのは環境保護の観点からもおかしいんじゃないか
いまの人間の力を的確に評価して、その力の責任をはたさなきゃ
環境保護ってのはつまり人類が生き残る方策なんだから

お前ら、縄文時代の森に裸に近い状態で放り込まれて、一週間生き延びられるのか？

生き延びられる。救助隊が来るから。w
救助隊も込みで「文明」だろ？なにも縄文人と現代人どっちが強いかという話じゃなく、
どっちの集団の文化が「進んでいる」かという話。

ネットワークを作れない人間にしても、全然無能なわけじゃない。理容師や、とび職かもしれないが、
縄文時代の同種の職人に比べて生産性は高い。それは呪術の替わりに科学技術の恩恵があるからで、
やはり単なる「移行」じゃない「進歩」がそこにある。

進歩について幼稚臭い議論しかないな・・・

進歩してるだろ、体位の数は縄文より増えてるはず！
色々なプレイが発達した現代と亀甲縛りぐらいしかない縄文、どちらが進化したか一目瞭然

まあ寿命が2倍以上になってるからな
進歩だわさ

>>337
で、その根拠はどこからだ？
幼稚臭い議論とは根拠のない「〜はず」を持ち出して議論を進めようとすることだ。
つまり、縄文人より退化した証拠だ！！
65536種もの体位が描かれた縄文土器が出土しないとなぜ言い切れるのだ！

江戸時代に発達した花卉園芸の中で、現代の研究者が何年もかかっていまだに
再現できないこともある、これは我々が江戸時代文明より退化している証拠であろうか？

文明進化のベクトルの向きが違っとるね

>337
その論拠だと古代インドで人類の進歩は止まったという結論が
導き出されると思うんだが・・・

>>340
いや、ベクトルってのは向きを含むんで、その日本語も間違えてるよ？
「ベクトルを間違えてる」か「向きを間違えている」かが正解と思われ・・・

やはり退化しているッ！

>>338もどうかな？
長ければ次が出てこないし。
遺伝的進化で考えたときは短命なほど進化が早いのは当然。
文明の進化と寿命の長さは直接関係ない。
医療技術・食料生産技術等の進歩であるとはいえるが

縄文人が「なんとか長生きしよう」と考えてなければ、そのとおりなんだが…
呪術とかその系統だし、ベクトルは現代人とあまり変わらん。
「こうしたい」と個人が思った願望がかなえられることが多ければ
進歩した文明と言えるんじゃないの？

>343
>医療技術・食料生産技術等の進歩であるとはいえるが

これが文明でなくて、何が文明かと。
この二つは広範な技術体系の集大成だから文明のほとんどの部分が
含まれるぞ。

うーん。

確かに、医療技術の進歩は、たとえば新生児の死亡率を劇的に引き下げ、
天然痘のような疫病をいくつも撲滅した。
そのかわり、病院に行くと、生きてんだか死んでんだか分からない、体中
管突っ込まれた人が大勢いたりするし。
家で死ねなくなったし。

農薬の進歩は、食糧生産の飛躍的な増加を生んだ代わりに、場所によって
は深刻な環境破壊を生んでいる。

たとえば、シンプルに狩猟採集型と農耕定住型を見比べて、農耕定住の
ほうが進歩してると言い切っていいモンなんだろうかと。
青銅器より鉄器のほうが進歩してると言い切っていいモンなんだろうかと。
それじゃ通常兵器より核のほうが進歩してるのか？

便利だから、とか効率がいいから、とかでカンタンに割り切っていいのだろうか
別にね、現代人と縄文人を比べてどっちが上、という話でなくてね。

なんか「進んでる＝正しい」みたいなニュアンスを感じたので、ちょっと
「そうなの？」という意見を挟んでみたかった。それだけ。

>>346
なんかケンカ売るわけじゃないけど
すげー偽善的だなーそれ

進化ってのはよく勘違いされて「意志があるもの」
みたいに捉えられるけどさ
そうじゃなくて延々と淘汰されて来たただの結果なのね

人類もその過程でいろんな淘汰があってさ、
頑なに狩猟生活を選んでほとんど絶滅した民族もいるし
医学技術を放棄して滅んだ民族もいるし。

だからあんた自身がどう思おうと
「正誤」なんてひっじょーに人間的な価値観で言うと
おれたちは生まれた時点で現代文明っていう
淘汰の果ての「正しい」流れの中にいるんだよたぶん

環境破壊つったってまだ人類は壊滅的な影響は受けてない
それがやばいと思ってるから人類はそれも
克服しようと頑張ってる
それができなかったときは初めて人類は「誤りだった」
とわかるわけで
そなんか過去のたらればを言うのは違う気がするんだよな

なんか長く書いてっとわかんなくなってきた
要するにおれは「昔はよかった」って言うやつを
信用できないって話だな。

文明という点では産業革命以前とそれ以降で決定的に変化しているらしい。再生可能エネルギー文明から再生不可能エネルギー文明へ、それが産業革命の本質だ、と「緑の世界史」に書いてあった。

今の文明を構成する要素の99.99％（いい加減な数値）以上は過去の文明の肩の上に乗って遠くを見られる事によって実現できている事で、結局、今の文明はそれまで連綿と続いてきた「過去の進んだ文明」のたまものと言えようよ。

文明は淘汰されてないんじゃないか？進化論で言うところ淘汰だが・・・

進んでいるのは正しいだろうな・・・問題は使い方によるんだから
縄文人より現代人は幸せになれる要因を多く持つ可能性に恵まれているて事だろ

現代人の金持ちが、縄文時代の生活を送るために広大な土地を所持して、一切の交流と現代の文明を捨てて生活する事も出来るんだからな

何が正しい文明かはどうやって決めるものなのか？

文明の進み具合は大量破壊兵器の強力さで決める
というＳＦがあった気がするが、それもありかなと
これなら、青銅器より鉄器、銃、核と進化したと言えよう。

また、安定性の面から言えば、数千年続いた縄文文化も、
進んでいたと言える。
現代文明は消費文明であり、寿命は短そうなので
その面からみれば間違った方向という事もできよう。
袋小路に進んでいるだけだから。

例えば、ワビサビ文化を頂点とする方向に進む文明があれば、
かなり特異なる文明を築いたかもしれんのではないか？

何故、縄文文化がマンセーされるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3

江戸時代の日本、縄文時代の日本、どちらも独特の精神文化の頂点にあったような気がするな。

縄文人は、萌えの概念を発見していた。その証拠が土偶。

縄文に限らず、ハンディサイズのビーナス像が世界中で発見されているわけだが、
あれは当時のオナペットだったという説もあるな。あれで妄想逞しくして自家発電してたとｗ
まあ当時はかなりぽっちゃり萌えだったようだがｗ

江戸時代の春画の文化はさながら現代のエロゲに近いかもｗ
当時も人気絵師(ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰ)が居て、版元（ｴﾛｹﾞﾒｰｶｰ）がｴﾛ絵を刷ってた。

萌えやｴﾛに対する情熱は時代が変わっても不変なのだろうな・・・

>>346
＞そのかわり、病院に行くと、生きてんだか死んでんだか分からない、体中

ホームレスが喰い過ぎで苦しんでいる人を見て、「毎日食えるといっても、いいことばかりじゃないな」
と言ってるようだな。
いいことばかりじゃないのは確かだが、いいことのほうが多い。

野党系の人たちは、現代社会の1%の矛盾を発見して
「ほら見ろ！この矛盾を！だれが現代社会は完全だと言ったんだ！」
と騒ぎ立てるが、「誰も完全なんて言ってない。（しいてあげればあなた）」というのが正解。
大体においてうまくいってる、というだけだし、進歩が正義なんて誰も言ってないし
さらに正義なんて誰も論じてないし、単なるセンチメンタリズムに堕する危険がある。

>野党系の人たちは、現代社会の1%の矛盾を発見して
>「ほら見ろ！この矛盾を！だれが現代社会は完全だと言ったんだ！」
まあ今の与党はクソだから仕方がない・・・ＢＳＥや耐震擬装問題
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/

マスコミ対策のみ完璧でわな・・・

「ほら見ろ！　このメールを！　誰が信憑性が完全だと言ったんだ！」をやった民主は、
方向はともかく、一歩進んだ政党と言える。

与党の情報操作に踊らされた奴だよな・・・
巨悪を叩かずに矮小な愚か者を叩いて喜ぶという情けなさ・・・

ただの空気読めない男小泉に対し、
田中角栄のような巨悪タイプへの攻略法しか持ってないことを露呈してしまった野党…
野党は昭和から進化が止まってる。w

永田って、あれバカじゃなくて何かの病気だろ。

バカとゆう名の病かも・・・

いまだに、マイノリティが正義とか思ってる奴がいるのか。
この前の総選挙で空気が読めないのは誰か、はっきりしたと言うのに。

【静岡】本当は愛しているのについ言ってしまう言葉や愛情のこもった悪口コンテスト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141008754/

>>355は与党マンセーな人だと良く判った。
それ以外は日本語としておかしいような気がする。
「だいたいにおいてうまくいってる」てのも誰が言ったのやら？

何も問題がないのなら、自民党も要らない。
与党だって問題山積みなのは承知の助だろう。
国債が赤字なのは隠しようもないし。

政治の進化はどこに向かうのか？

>364
まあ、ガセメールで国政調査件が発動されない分、自民党が与党でよかった。

>>364
＞何も問題がないのなら、自民党も要らない。

…政治がうまくいっていれば政党もいらないと？中国以外の国でそんなこと言ったら白眼視されるぞw

野党系の人はどうにも根本的に論理が破綻しているのに気づいてないんだよなあ。
この国に必要なのはちゃんと理屈が通じる野党だよ。

>>366
＞この国に必要なのはちゃんと理屈が通じる野党
＞だよ。

そんなこと言ってっとアメリカの二大政党の茶番国家になっちゃうんだよう

「感動した！」「悩ましい！」「感動した！」「悩ましい！」「感動した！」「悩ましい！」

よりはマシだっつーの！w

>>366
いやいや、ちゃんと読め。
何も問題ないのなら、自民党でなくてもできるだろうと言ってみただけ。
>>355が自民党マンセーな人だったから。
要らないのは「自民党」で、政党政治を要らないとは一言もいってないぞ。

自民党はだめなウソツキ政党だと思っているが、他党はもっと駄目駄目だから、
政治的問題が山積である現在、自民党の力を多少なりとも認めているんだが。
「だいたいにおいてうまくいってる」状態なら、どこの政党が与党でも構わないさ。
その政党はそれだけの力を持っているんだから。

どうでもいい

こないだやったYU-NOってエロゲでそんな話があったな

>>364
どう読んだらそうなるのだ。
野党の人はオールオアナッシングの発想（一箇所でもひずみがあったら、全部駄目なような発言）しかしないので
政権交代させたら不安、というか政権交代絶対起きないだろうなあ…という意味だ。
（一般市民は一箇所のひずみを針小棒大に騒ぎ立てる野党を見ても、こいつに政権をまかせようとは思わない。
せいぜい牽制役）

>369
つまり、現状は「だいたいにおいてうまくいってる」とはとてもいえない状況
だと思ってるわけだな?

贅沢言い過ぎだ。　

かつて繁栄した文明も、愚かな衆愚政治と官僚組織の硬直性によって活力が失われ滅びの道を辿ったに違いないな

>>374
手塚治虫の「三つ目が通る」でもそんな話ありましたね。

文明崩壊という本を読んだんだが
文明が滅びるルートは概ね自然資源の浪費が原因みたいだな

そうらしいな、イースター島が典型例で、ギリシャも文明を維持するために、木材を切りすぎてあんな貧相な山だらけになった・・・

日本は里山と針葉樹林を管理しつつうまくやってきた文明だからな。
とはいえ最近ではちゃんと管理されてる里山も減ったが。

>>369
結局はどの政党が政権担当しても、いまの自民党みたくそれなりにやってしまうんだよな。
よく聞かされる自民党を支持する理由で
政権を担えるのはやっぱり自民党だろってのがあるけれど
消去法だし、その消去法も政権が別であっても成り立つ薄弱な理論。
日本の政治なんてそんなもんじゃないか。

>>364
自民党が野党になったら、いまの野党と同じやりかたで与党攻撃するよ。
どっちが正しいじゃなくて、どっちが与党か野党かの違いでしかない。

>>378
日本文化うんぬんというより、この国の植物層が豊かなんだと思う。
（西洋みたいに石造りの建物の廃墟があっても
デカダンにはならず
たちまち雑草が湧いて、ほのぼのしてしまうという…）。

>>379
それじゃあいったん政権交代してまた自民党に戻ってしまった理由が説明できない。
実際やらせてみたら「ここまで使えない奴らだったとは…！」
という驚きが経済界にあったんだろうな。w

>379
おまえ、最近の状況見てないのか?
最大野党はあんなので、残りはカルトだぞ?（与党にもいるが）

>>372は中学生なのかな？
政党政治については中学生からだっけ？
そんなレベルで政治について話しているのだろうか？
まあ頑張れー

>>383
そういうふうに一箇所でも間違っていれば全部間違い
という発想は一般市民・経営者はしないのよ。w
だから今の野党は永久野党だろうなってこと。

かつて地球には今より進んだ政党政治があった？

現状はどっちも支持できない悲惨な政治だよな。

>>378
一時、鉄の生産（刀剣の生産な）で山林が荒廃したんだけど、植林や管理を確りやる人が出てそれを広めたんだよな〜それが無かったら北朝鮮の禿山みたいな光景広がっていたろうな・・・


>>382
今の自民はクソだよ、間違いなく
野党をもう少し経験した方が日本の為

日本の森林の量は今が明治以降最大面積とか
日本は自然を大切にするいい文明だなぁ












・・・・とおもったら大間違い
国内の森林消費分を海外の発展途上国で伐採してるだけ
その分も入れると、世界有数の森林破壊国になるとか

先日、南米の謎の文明についての番組があったが、
やはり大規模に環境いじりすぎて滅びてしまったんだろうか？

>>387
森林を大事にしてると
「そんなくだらないことに大切な国の予算を使うな！」
と怒られる国よりはマシw

>386
その間、誰が与党をやるんだよ・・・
夢を語るのもいいが現実見ろよ。

スレ違いなレスでしかも煽りあいにしかならんから
現代日本政治についてはこのへんで。

今ジャレド・ダイアモンドの「文明崩壊」読んでるけど、今の文明も
大したことねーなあとか思ふ。
もちろん、だからといって昔の方がよかったとか言うつもりも毛頭
ないが。つまりは、人類が人類になってから、あまり変わってない
のかなあと思ったりね。

一見便利になったように思えるけど、時間においまくられて、とても
人生を楽しむ余裕なんてドコにもないすよ今の生活。
「ガマンしろそれが文明だ」というなら文明なんかいらねーやｺﾝﾁｸｼｮ
とか自棄になりかけているｵﾚｶﾞｲﾙ。。。

>>392
ならば、より良い文明を作る努力をすればよろしい

いま、存在の正当性を問われているのは
ガマンしないもん！文明だな

マジレスすると、文明の進歩とは野球場が広くなってドームがついたということで、
やってる野球のルールは変わってない。弱小球団はやっぱり弱い。

司馬遼太郎が文明を定義して曰く
信号が青は渡る、赤は渡らない、みたいなルールを作り出す事だ
とか

含蓄のある言葉っぽいけど
文明の一側面しか見えてないよな。

確かに・・・+まあ氏の真骨頂はそういった所じゃないからな・・・

警句とか名言とかは、物事の一部のみを切り取り
一面のみを照らしてみせるからこそ
キン！と響くのだ。


全てを語ろうとすればするほどぼんやりとしていく物だよ

そんな一瞬だけスカッとさわやかで後になにも残らない
ソーダ砂糖水みたいなものを有難がるのは子供のうちだけだ。

そんなこと無いブヒー。
ソーダ砂糖水は大人になってもありがたいブヒー。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　　/　　●　　　● | 　　　　ピザでも食ってろデブ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　__　　ζ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼／___）━･ 　
　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ 　 ／ 　　　　　
　　　　　(＿＿＿）　　　／ ￣＼
　　　　　| 　　 ヽi　　　　　 　 　　|
　　　　　|　　　 /;;;;;;;;;;ノ丶i　　 　|
　　　　(⌒　　　) 　　　 　 (　　　⌒)

古代の知られている文明にも職業の細分化はあったと思われるが、
現在ほどではなかろう。

進化とは適応の度合いが進んでいくことだとすると、
むしろ一人では何も出来ない常態の究極が最も進んだ文化なのだろうか？

つまりここは、かつては寝たきりで過ごす文明があったかどうかを問うスレ？

オートドグの世話になっている人間が大挙している光景が目に浮かぶな

言語や文字、科学単位系等々が統一されているほうが進んでいると言えよう。

言語に関して言えば、まだまだ世界共通語と言えるものはない。
英語がかなりそれに近いところに来てるね。
単位系では、メートル法がほぼ世界規格なんだけどね、某国だけが・・・

べい・・・あ、いや、某国はすごいやね。
あいつら、未だにインチ・フィートで飛行機作って飛ばしてやがるのかよ。
彼の国向けの図面を書くと、数字がぜんぜん丸くならねぇ！

ああ、ハーレーいじる為にインチ規格の工具揃えたよ・・・

思いもしない所で、ひょっこりインチねじが使われていたりする罠。
工具が使えず、あわてふためいたりする。

つまりメートル法を採用してる国は未開ということでよろしいか？

>>409
インチ帝国の工作員だな。

まあ、未だにメートル法を採用してる国は未開だな。
今はSI単位系が普通でしょ

・・・と狭義の意味で使ってみる

先日。アマゾンの奥地の遺跡で発掘された２メートルもある巨人の遺体と
人工物を思わせる正方形の池についてテレビでやってたんだが
なんでもおなじみ４大文明より以前に栄えたものらしい

ＳＦ的に考えれば、その時代の人類の身長が高すぎるのは
大気生成が今と異なるオゾン濃度の高い状態だったのかもしれない
しかし紀元前４０００年前（うろ覚え…２０００年前だったかも）というそれほど遠くない時代に
大異変が起こったとは容易に考えにくいんだが……

流し見だったんで詳しくは覚えてないが
そのアマゾンの古代文明は
なんでも縄文文明のように壷に骨を入れて
土葬する風習がある文明だったらしい

いまよみがえるダイダラボッチ伝説

日本各地には、だいだら法師ほか巨人がいた名残がある。
そしてアイヌには背の小さき人がいたという伝説がある。モスラの小美人もそこを由来。
これは、古代日本人が身長を自由に変えられる技術を持っていたのではないかとッ！！

・・・ガリバートンネル？

月刊ムーに投稿したまえ

>>412
詳しく！何チャンかも教えてくれ
今週ＮＨＫの地学高校講座で人類の進化をやっていたしな

>>412
なーんか
昔の地球は重力が今より小さくて
そうでないと恐竜なんかは
あの骨格では体を支えられたはずはないとか
なんとかって話もきいたことあるな

翼竜とか飛びそうにないもんなあ

>>418
きみはヘラクレスオオカブトが飛べそうに思えるかい？

>>417
ttp://www.tbs.co.jp/amazon2006/present/
ttp://www.rikkyo.ne.jp/grp/arawak/book4.htm

耕作地跡の規模のデカさ、人造湖の大きさ、数などから、相当土木技術が進んでいたと思われる。
特に人造湖は香川県に沢山ある溜め池に酷似しているが、モホスのは規模が桁違いなんだな。

しまった、トンデモ系かと思って見なかったよ

縄文文化やメソポタミア文明との関連も指摘されてるな。
航海技術もかなり進んでいて太平洋、大西洋すら余裕で渡っていたと思われる。
俺はモホス文明の民こそ、世界史上の謎とされる「海の民」の正体なのではないかと思う。

まあハホンなんて何千万年も前には存在しなかった島だから・・・すべとの人類はアフリカから誕生している・・・ルーシー！！
イブはアフリカ出身だ。20万年前に誕生してユーラシア各地に拡散したのが3〜2万年前で
南アメリカには2万〜1万5000年前らしいからな・・・

アトランティス＝アマゾン文明説
というのはさすがに無いよね

アフリカがアトランティス大陸だとは
誰も言い出さない不思議。
やっぱりイメージの問題か。

ムー大陸なんだよ！！

ムーは、南極でないの？

# ハンコックの説を、逐一真に受けてるわけじゃないが、
# あの氷層の下に何かが埋もれているかもしれないとゆう提起には
# ちょっと心が動いてしまった

有ったとしても氷に削られて何も残って無いんじゃない？

ハンコックもいよいよ追い詰められてきたなｗ

エフレーモフ「アンドロメダ星雲」に出てくる未来の地球では
南極の氷が全て取り除かれて（どんな方法を使ったかは不明）普通の大陸として運用されていたが
遠い未来に南極の本格的な運用が実現したら
ハンコックの説は笑いものになりそうな予感がする

>>429
大陸のなめんな(#^ω^)
そう簡単に削られるかよ

大陸ってスケールの高いものなんですね〜

当然じゃ。
今はなき大陸書房のスケールのでかさを見てみい

つかまえたッ

ってかどうやって見るの！

>>430
いやいや、それ旧ソ連の北極圏温暖化計画がベースにあったんだろうけど
それ自体がハンコックに負けないトンデモだから…w
何を考えていたんだろう。

ベーリング海峡ダムとかだね
シベリアの温暖化が目的だったはずだが
せっかくだから地球シミュレーターでどんな影響があるか
計算してくれんかな

もともと南極に氷が出来たのはつい最近だそれまでは氷に覆われていなかった

>>436
三人は覚せい剤を飲んで眠気をやり過ごした（「アンドロメダ星雲」より）

>>431いや、文明の跡がだよ。何万�dもの氷が年何センチと動いてるわけだし。

>>440
南極のデータ・・・何万�dじゃないよな・・・兆�d単位か？

＜南極点＞
標高は2,800m、氷の厚さは2,700m
氷床移動により、この辺りの氷が毎年10mほどウェッデル海方向（西経43度方向）へと移動
それゆえ、毎年1月1日に再計測される

＜大陸を覆う氷の量＞

2,403立方キロで、地球全体の真水の70%
全て解けると、世界の海水面は50〜70m上昇すると言われている

「文明」の定義がシュメル以降の「文明」のしばりを受けているから、例えば

農耕もしていない、定住もしていない、余剰の食物がないので神官や戦士
のような職業人もいない、社会の発達が認められない、文字もないので
当時のコミュニケーション手段が今の我々にはわからない・・・

となると、これで原始的な社会であればそれは今の常識から行けば当然
文明にはあたらない、ということになるんだろうけど。

ここはＳＦ板だから、実は「テレパシーでコミュニケートしていたので文字は
不要だった」とか、神官も戦士もいなくて平和な社会があったとか、そんな
「今の文明の定義にはあてはまらないけど実は結構文明」な文明があった
というオカルト的なネタでもいいかな？

クジラやイルカは既にそういう文明を構築してると言われてるなあ。

深海底には音波が遠くまで伝わりやすい層があって、そこで遠方の仲間とコミュニケート取るとか。
「クジラの唄」も毎年「流行歌」みたいなものまであるそうだ。

しかしＳＦでクジラの歌の値段が高いんだ？

>>442
テレパシー＜会話が不要なだけで文字は必要なんじゃないか？
保存するのに必要だろう。テレパシーを保存する方法があれば別だが。

で、神官も戦士もいなくて平和な社会＜過酷な社会の方が文明は進みそうです。
まあ、なんどか話題になっているが、何を持って「結構な文明」というかは
SF的には難しいかもね。
機械技術だとか医学知識だとか、そういう分野でなら比較はしやすいが、
総体的に比べるのはなかなか。一方が自分たち自身だし。

1000年で光速を普通に出せるような超文明を築き上げるのと、それほど高度ではないが数十万年持つ文明を築くのはどっちが難易度高いんだろうな

このオレ様を生んだこの文明が最も進んだ文明である。
そしてオレ様の死と共に滅びる運命

オマイ一代では文明とは呼ばれないよ

よく読むがいい、オレ様が文明だとはいっておらんよ。
この文明の駄目な部分は>>448を生んだことだ

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　オマエモな〜　　　|
　　　|　　 　　　　　　　　　　　│
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　 ∧＿∧ ||
　 　 　 （　´∀｀）||
　 　 　 （　　　　つ
　　　　 ｜ ｜　|
　　　 　（_＿）＿）

絶望した！ダメ人間ばかりを生む文明に絶望した！

　まっそう落ち込むなって
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) >>451
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

この後451は愚民を生み出した文明を見下す段階に進みます。

彼こそがAD世紀と呼ばれた文明を
崩壊へと導くことになったのでした。

そ　し　て　神　が　降　臨

主　は　現　れ　た

↓

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_
　　　　　　　　　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
　　　　　　　　　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　　　　　　　　　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
　　　　　　　　 ,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
　　　　　　　　lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
　　　　　　　　|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　　　　　　　　　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　　　　　　　　　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
http://stalin3.web.infoseek.co.jp/2chlog/army/1070083568.html

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

http://combat1.cool.ne.jp/T-72.htm

「オブイェークト」
「オブイェークト」
さわやかな祈りの言葉が、澄みきった青空にこだまする。
T-72神のお庭に集う信者たちが、今日も殉教者のような無垢な 笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
最強を疑わない心身を包むのは、カーキ色の制服。サイドスカートは分割開閉できるように、
身長制限を超えないように、背の低い操縦手を選ぶのがここでのたしなみ。
もちろん、ジャベリンで爆破される神を見て驚くなどといった、はしたない信者など存在していようはずもない。

「神々の戦車？」！

礼拝所はここ↓
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/index.html

456に自分で書き込んどいてなんだが板違いｗｗｗ

自然を「克服する対象」と捉えて乱開発し続ける今の文明が進んだ
文明だとはどうしても思えないワタクシが来ましたよ。

メソポタミア文明やエジプト文明が滅びたのは、結局乱開発による
環境破壊がひとつの要因だったわけでしょう？
それより昔は、サハラ砂漠も緑の大地だったらしいし。
５千年近くたっても、人間のやることはあまり変わっていないという
ことでしょうか。

中国の急速な砂漠化は文明崩壊の明らかな予兆だろうし、アメリカでも
ヨーロッパでも日本でも環境破壊の影響は甚大です。

どっちみち、石油が出なくなれば今の文明はぶっ壊れるわけで、今の
栄華も束の間のあだ花みたいなモンでしょうか。

人の力ごときが環境破壊の主原因だと考えるのなんて
すごい傲慢だと逆に思うんだが
とりあえず外食では自分の箸持ってって
洗剤は使わないとかやれよ
文明を捨てろとは言わん
無理に決まってっからさ

>とりあえず外食では自分の箸持ってって
>洗剤は使わないとかやれよ

それなんか意味あるの？

>>463
自己満足が得られます。

>>461
すごいな。サハラが乱開発で砂漠化したなんて知らなかった。
そのうち南極が氷づけなのも乱開発のせいとか言い出すんじゃないかw
乱開発万能すぎw
人間が住めない部分が地球上にあるのも自然なことなんですがね。

中国の急速な砂漠化は中国共産党崩壊の明らかな予兆ですが、日本やヨーロッパと比べないで欲しい。
江戸時代から真面目に環境保全やってる人たちに失礼だろw

大体、自然の摂理に従えとか言う人は、人類文明が自然の摂理に従って滅びるのは
反対なの？なぜ…？

>>465
感情論だけで何もない文だな
とりあえず中国共産党と砂漠化を一緒にするなよ

まあ人間が環境破壊をしている事は間違いない訳だしなあ〜

それと>>462は461が言ってる事と次元が違うから反論ではない
我々はすでに社会という人工的な自然に適応した（適応させられた）動物と言えるんだから
消費単位、労働単位として社会のパーツに仕立て上げられている。これが現実
文明批判はその中で実感した事をアンチテーゼとして述べただけだろ
優秀な人間ほど現状の欠点を見つけ、批判的になり文句をいう。
それは日本尾お得意のカイゼンもそうだろ。

> 江戸時代から真面目に環境保全やってる人たちに失礼だろw
江戸時代はそうだけど、明治以降、特に戦後は違うよ
国内の環境を維持（それでも破壊してるけど）する為に、
その分海外の環境にツケを回しているだけ、
ある意味自国の自然を犠牲にするよりひどいのではないか。

アリとか見てると、どうしてここまできちんと統率が取れているのかと、
物凄く不思議な気持ちになる。役割分担は完璧だし。

ひるがえって、未だに人類全体の普遍的真理を獲得できておらず、
あらゆるレベルでいさかいや争いが絶えない今の人類というのは、
ときどきガックリしてしまいます。

何か根本的なところで今の文明というものが間違っているような感覚を、
いつも感じています。

まあそうだな。
金属結晶とか塩の結晶とかを見てると、きちんと並んでいて
物凄く不思議な気持ちなる。結晶配列は完璧だし。

翻って人類は未だに、ばらばらだもんな。
いつになったら結晶のように条件さえそろえば
全く同一な成長をするようになるんだろうな。

そういう文明が有り得るのかどうか、
この認識が間違えっているような感覚を
いつも感じているよ。

>>465
江戸人乙。
というか江戸の思想は江戸でしか価値がない。
それなりに素晴らしい部分もあるし見習う価値はあるが、
江戸以外からの窃取を当然として考えてるので、
現代ではムリだ

>>468
アリがあれだけ統制されてる遺伝子的な理由ぐらい
この板の住人だったら知ってるだろ
しかもクローンで自分と群れのほかが等価であっても
サボるアリだっているんだよ
ほかの群れとの戦いだって
文明的になんとか大義無き侵略をおさえてる
人類よりも苛烈で容赦ない

こういう自然を美化する言質がいちばんむかつくよ
文明批判する奴は自分のこと棚にあげてばかりだ
恩恵をうけて生きてるじゃないか
否定してなんになるんだよ
それじゃあ文明を完全に否定して
アリのような生活してみなよ
そうすればもし今の文明の方法論でコケたとき
別の方法論でのオルタナティヴな可能性として
価値があるんだよ

べつに原始生活だけじゃなくていい
経済的合理主義に対するカウンターとして
芸術家とかがいたりするんだよ
否定するものはそれに反する可能性をしめす
義務があるんじゃないのか

あまりにむかついたので支離滅裂ですまん
必要なのは想像力と寛容さだって
SF読みだったらわかるんじゃないの？

>>471
釣られすぎだよ

文明批判なSFは大昔からあるだろしさ。
RUR（ロボット）、フランケンシュタイン、1984年などと上げていったらキリがないよ。
科学を啓蒙したりその方向性を疑うと言うテーマもSFの基本だし。
SF読みだったらわかるんじゃないの？

>469
結晶にも配列の狂いが有るんだけどね。

恩恵を受けているなら批判をしてはいけませんか？想像力が大事と言うなら、今の物質文明の欠陥に対して想像力を働かせていけませんかね。
野生動物の大半は無用な殺しはしないと聞きました。食うためであり、自分のナワバリを守るためであり、自分のハーレムを守るためにあるいは
奪い取るために戦うと。それは「生きるための戦い」だと思うんです。

翻って人間はどうか。楽しむために殺したり、気に入らないから殺したり。あまりにも今の人間が自然の摂理から外れてしまっていると思うのです。
難しいことは分かりませんがね。自然をぶっ壊し続けて、結局最後は自分のクビを締めることになるのに、とは考えたりはしませんか？
この地上でしか生きられないのに、その地上をどんどん住みづらくしてしまっていることを「変だな？」とは思いませんか。

別に自然を必要以上に美化するつもりもないのです。ただ、人間も生き物のひとつの種にすぎないのだという「自覚」がもう少しあってもいいのでは
ないかな、と時々思うだけです。
「食べるな」などと暴論を言うつもりはありませんよ。毛頭ありません。ただ、「好き嫌いはするな」とか「出された食べ物はちゃんと食べろ」とは言っても
いいのではないかと。捨てるなよ勿体ねぇと子供を叩くことは、そりゃありますよ。

ハシは割り箸を使わないとか、車を使わないとか、自分でできる些細なコトはしていますが、「車を一切使うのをやめろ」とは思いません。
ただ、アメ車みたいにムダの多いのは美しいとは思わないしやめたほうがいいんじゃねぇの？とは思います。

想像力と言うなら、「今石油がなくなったら」とか「日本政府が破綻したら」とか考えますよ。あと、どっかの火山が噴火して何年か凶作が続いたらとか、
でけぇ地震がきたらとか。普遍的真理とは、人類が生き延びるための危機管理を人類が情報の共有化を図ることではないかなと思います。
長期的に見たらマイナスになるようなことはやめようと。
この先突然氷河期が来ても、６０億が数億のオーダーになっても生き延びること。そのためにすべきことは山ほどあるんだと思います。

このオナニー感、もしかしてゴジラのスレにいた奴か？

ややや？
釣りじゃなかったのか。ごめんな>>471のヒト
それとも、リイクニノンデライ子か、そういう類のモノだろうか

定期的に思考停止な自然賛美が出てくるからさ
ごめんよいらついて

こないだ東海村臨海事故のドキュメント読んだんだよ
かかわった医者はみんな無力感に押し潰されながら
懸命に医師としての使命をはたそうとしてた
そのなかで何度も原子力というものの
人知をこえたエネルギーの恐怖を語ってはいたが
盲目に反対してる人はいないんだよ
こんなものは使わないほうがいいと思いながら
一刻も早く被爆治療の体制を整えようと努力してんだよ

おれは原子力利用について基本的には反対だけど
発電事業にかかわってる人は真剣に資源不足を憂えて
なんとかしようとしてる人だってたくさんいる
利権とか国際情勢とかそういうことだけで
動いてるんじゃなくてさ
個々の人間は一人一人の信念で動いてて、
そういう無数の思いが文明をより良いものにしようと
蠢いてんだよ

ただの批判に終わってしまう人はなんか
（自分以外の）巨悪が、自然を食い物にしてる
みたいな大きな構造でしか世の中を見てない気がする
そんなはずないじゃん。
どんだけ人間をなめてるかって話じゃん。

セカイ系？

今の文明は無駄に人口が多すぎるのだよ・・・

結局は現代文明批判にながれついちゃうのね。
適当なところで話もどしたほうがいいな。

ムー大陸とかの、いかがわしさ全開のノリが好きだけどオカルト板向けだね。

>>479
搾取対象が多ければ多いほどイイのだよ

搾取に苦しむ民衆よ、いまこそ団結せん？
せん。

>>477
原子力事業は国策だし、学歴の高い人間は安全な所で指示を出してる
現場で命張るのは、普通の人間・・・危険性はこの事実を見ても明らかだよ

まあ文明は破壊行為だからな・・・1984は文明批判なのかな？
人間は自然的状態に買えるべきだと思うね

現場の人間なめすぎ。

自然的状態だと、地球が養える人口って10億かそこらなんだけどね。
自らの理想のためには人類の8割が死んでも良いと考える>484なんかは
ギレンもびっくりの選民主義者。

という批判も成り立つんだけどな。

八割の人は冬眠状態にして十億だけで生活。
起きてる人と冬眠してる人は固定でなくシフト組んで交代で暮らす。
やべぇ俺マジで頭良い。

>>486
農耕では無く狩猟採集生活なら1億人位といわれている

>>487
人間をパンチカードにして保存していればいいじゃないか！！

この冷凍肉がなんの肉であるか、私は考えることをやめた。

>>488
牧畜は農耕に含まれますか？

>>490
含まれる・・・というか自然状態で養う事の出きる人間の数だから
人工的に食料を生産しない状態と言う意味でね

別に今すぐ殺せという事ではないんじゃないの？

人口抑制
生活レベルの低下

この二つを言い出すとスゲー拒否反応喰らうんだよね
破産して野垂れ死ぬ前に家計を見直して
家族計画しよう、って言ってるだけなんだが

>>487
その冷凍施設を維持するだけのエネルギーと維持費はどこから捻出？
管理する人は科学知識はいらんのか？まさか全部ロボットの自動管理なんていわないよな。

それはおいといて
自然状態でっていうけれど、いまの人間が農耕も牧畜もしないのが「自然」といえるのか？
種族としてうけつがれてきた知識を放棄してまで、人為的に野蛮な生活に移行することが
「自然的」なこととはどうしてもおもえない。
しかも、その理論でいわれる自然的状態っていうのは、意図的に人間の作為を排除したかたちでの自然だから、
いまの地球環境からするととても不自然なんだよね。

蟻塚や蜂の巣は自然だが人間の巣は自然じゃないと考えることは不自然。

>>494
蟻や蜂は『人じゃない』
極論好きなこの人でなしめ！ｗ

>>494
人工的という意味を考えような

ちなみに種族として受け継がれてきた機能や習慣や環境を放棄・破壊して
文明として受け継がれている知恵をてこに、人間独自のエゴとパラノイア的とも言える支配欲を具象化したのが今の状態だろう

ビーバーがダム作るのも
人間が原発作るのも同じだよ
何言ってんの

「人工」という言葉自体が、「自然」の対義語ではなく自然の一部なのでは。
人間はたまたま環境に適応して大増殖してしまっただけのこと。
その大増殖による環境の変化に適応できず破滅してしまったとしても
それも含めて全て「自然」じゃないかな。

そうやって地球環境を破壊して自然界では分解不可能な廃棄物をだして、他の生物を絶滅させ続けるんですね

　　　　　　　　　　　　 ,.r-‐ァ'""`ヽ､
　　　　　　　　　 ,. ィ" ''"　､'"　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　( / ,.r-､　　ミ　.._　~`　　ヽ
　　　　　　　　　 ゞ'　　　ヾ、ミ ｒ＝､　　 　 |
　　　　　　　　　l | ,ｨ'二　　 |　 ! ;i ﾉ　　　　|
　　　　　　　　　`f　`'”　.::::::|　ル'7 　 　 　 !　もう地球が持たん所まで来ているのだよ
　　　 　 　 　 　 /;::　　:::::::::::ﾚ＾'　ﾚi　　　　 | 　
　　　　　　　 　 ヾ;　　　::::::::::ﾉ　　 人 :;　 ; |　
　　r＝‐-､_　　 　 T´　 .::::::/:::,,.----ｷ;　: ﾊ　
　　ヾ:::::::::::＼`ｰ: ､��...::::;;y;''"　　　　　ﾙ　リ
　 　 ヾ::::,r‐‐'＾ヽ､＿,,,.-‐＾　 逆ｼｬｱ　 ﾘｲ人

知能指数低いな

>>499
そこで、なんで大量絶滅を人工的に起こそうとした人のＡＡを貼るのかわからんw
制作者の皮肉に気づいてないのか。

>>467
そのほうが経済的に安くつくからやってるだけであって、
経済的に破綻しないと言うのは重要。
個人の信念でやっているのなら、その人が死んだらおしまいだし、
宗教的目的でやるにしても、他の事業での利益を回す形だし
その事業で環境破壊が進むんじゃないの？wという危惧がある。

他の国でも環境保全を考えるように持っていければいいわけだが、
それは内政干渉になるしね。
結局、日本が「成功例」を見せつけるしかないと思う。

>>466
むしろ、なぜ中国共産党と砂漠化を一緒にしないのか問いたいね。w
情報開示だけでも、そうとう砂漠化を食い止められると思う。
いまのシステムでは、砂漠化がどれだけ進んでいるか中央政府にも情報処理しきれていない。

>>502
科学と政治を混同かよ・・・

>>503
政治じゃなくて体制の問題。

ソ連が結局アメリカの科学技術に負けたのも結局は体制の違い。

確かに、中国人は「科学的に成熟すれば政治もよくなる」と混同しているようだなw

ほんとプロ2CHネラは知識が浅いよな・・・どのスレに来ても

プロ2CHネラ…

なんだ、ネタだったのかよもう！はいはいw

プロ2CHネラは超古代文明の遺産だったんだよ！！

ΩΩΩΩΩΩΩ何だってー

>>493
>その冷凍施設を維持するだけのエネルギーと維持費はどこから捻出？
>管理する人は科学知識はいらんのか？まさか全部ロボットの自動管理なんていわないよな。

古代文明の脅威の科学力でｒｙ
異星人による脅威のｒｙ

>>503
中国のＮＧＯが政府の自然破壊を告発、なんてニュースがあったか？
社会主義体制なんだから金にならん活動なんて誰もしないだろ
（↑…あれ？w）
チェック体制が一系統しかないわけだから、腐敗してる（そこまでいかなくても不正確な）
場合は誰も訂正できない。

17億も居たらどの政府でも同じだろ・・・総数でアウトだよ

>492
そうなの？
自然減を待つなら現状と大して変わらない。　出生率の抑制なら、昔から対策として言われている。
まあ、人口増を国策に入れようとしてる国家もあるけど(w

そうじゃなくて、「産業革命以前の姿が正しい｣みたいなお花畑な思考が非難されているんだと思うよ。

>「産業革命以前の姿が正しい｣みたいなお花畑な思考が非難されているんだと思うよ。
この発言自体幼稚だよな・・・自然状態が何故重視されているか？を考えてないよね
SF板なんだしな〜

>>513
「人口抑制」と「生活レベルの低下」というのならうなずけないこともないんだよね。
でもその話をすると原始時代への回帰とまびきによる人口削減とを混同する人がかならずでてきちゃうから。

>>514
>この発言自体幼稚だよな・・・自然状態が何故重視されているか？を考えてないよね
詳しく

>515
俺は>486であえて意図的な混同をしたんだけどさ、間引きなしで、50億の人口を10億とか
1億に減らすのに何年掛かるのだろう？
というか、現状でも不足してるのに「自然重視の生き方」にしたら、即座に大飢饉で人口
激減が起きると思うんだけど。

>514みたいな人は思わせぶりなことを言うだけで、解決策を教えてくれないんだよね。

>514
>この発言自体幼稚だよな・・・自然状態が何故重視されているか？を考えてないよね
詳しく

幼稚の対極…つまりただの口頭戦略おっと高等戦略なんだろ。w

プロ2CHネラ…

なんだ、ネタだったのかよもう！はいはいw

ほんとプロ2CHネラは知識が浅いよな・・・どのスレに来ても

人口問題は騒ぐほどの事じゃないと思うナァ。
SFでも度々論じられているが、いつも違和感を覚えるのが
どの作品でも100億、200億の人口をそっくりそのまま平等に生かそうとしている事。
先進国の10億人が、勝手に殖えたその他大勢の後進国と
食料を分かち合おうなんて考えるわけないじゃない。
食い物が足りなくなったら、後進国の人間が飢えて死んで釣り合いが取れる、でFA。

むしろその後、安い労働力を使えなくなった事による経済崩壊のほうが文明を滅ぼす気がする。

>520
階層社会で貧民や難民が出てくる作品なんか山のようにあると思うんだが。
思うに、70年代以降のSFを読んでいないのでは?

>>521
ちょっと説明が足りなかったか。
貧民や難民の描写の有無を言ってるんじゃない。

そもそもSFじゃわかりやすい階層社会しか出てこないだろ。
まぁ作り話なんだからしょうがないけど。
現実には日本の貧民のほうが後進国の一般人より良い物を食ってるように
国家それぞれで貧富の差が内包されてるし、国家の間でもまた格差が生じている。
そういう多元化した現実をバッサリ単純化して
「パンと魚」のアイデア出しに腐心しているSFばっかりだから違和感を感じてるだけだ。

そもそも貧民や難民が出て来ても、ただのオブジェでしかない場合が殆ど。

マスコミは情報操作機関だから事実を伝えないからな〜
階層問題は普遍的だしね〜

65 移民受け入れはダメ・絶対 ( ･∀･)ﾉ New! 2005/12/05(月) 03:40:39 ID:0NlVom3G0
貧しいアメリカ：約3,700万人が貧困ライン以下、4年連続上昇

　米国勢調査局（Census Bureau）が8月30日付けで発表した最新レポートによると、
2004年度におけるアメリカ合衆国の貧困率は12.7％で、人数にするとおよそ3,700万人が
貧困ライン以下の生活をしている（前年比110万人の増加：AP通信の関連記事）。
　ブッシュ政権成立の年から貧困率は継続して上昇しており、ブッシュ大統領就任から
4年間で貧困者の数は約590万人増加したことになる。
　人種別でみると、アジア系米国人のみ貧困率が減少しており、2003年度の11.8％から
2004年度は9.8％となっている。最も貧困率が上昇しているのは白人層で、2003年度の
8.2％から2004年度は8.6％に上昇。なお、ヒスパニック系の貧困率は21.9％、黒人の貧困率は
24.7％で、前年に比較して大きな変化はみられない。
　また、2004年度における米国民の医療保険未加入率は15.7％で、およそ4,580万人が医療
保険未加入であり、前年から80万人ほど増加している。
　州別データから、貧困率の高い州、低い州をみると、以下リストのとおりになる。
ミシシッピ州、ルイジアナ州は、今回のハリケーン（カトリーナ）により壊滅的被害を
受けているので、同地区の貧困層住民にとっては今後さらに困難な生活が待ち受けている
ことになる。（現在、ルイジアナ州ニューオリンズは戒厳令が敷かれている）

全米貧困州ワースト10
1. ミシシッピ 2. アーカンソー
3. ニューメキシコ 4. ルイジアナ
5. コロンビア特別区 6. テキサス
7. ウェストバージニア 8. アラバマ
9. ケンタッキー 10. テネシー

※米国勢調査局による貧困定義基準のサンプル：
4人家族（夫婦＋18歳以下の子供二人）の場合、年間世帯収入19,157ドル（約213万円）以下は貧困家庭とされ、貧困者数4人と算定される。

インドで同じ調査したらもっとすごいことになるんじゃ？

アメリカは国民が税の累進課税に反対してる。(貧者でさえも)
巨大なカジノなんだから仕方がないw

ニューギニア奥地の農業形態は、地形、地勢、気候等その土地での
特徴を長い間かけて試行錯誤しながら体得した素晴らしいもの。

ヨーロッパだかの探検隊が斜面につくられた畑の水路のカタチを見て
「こんなんじゃダメだ」とか口を出し水路のカタチを変えたら、斜面自体が
地すべりをおこしてしまったエピソードがジャレド・ダイアモンド「文明崩壊」
下巻に紹介されている。

今の文明自体がクダラネェという話ではなく、一見すると「原始的」と評価
されそうなニューギニアにおいてもすばらしい文化形態があることを知って
ほしいと思い紹介した。

ナスカの地上絵とかイースター島のモアイ像とかマヤのピラミッドとか、
まあ昔の人は手間隙かけてスゴイもの造ったなぁと思う。
現代超高層建築物もかなりすごい。
それでいて花粉症の特効薬がないとはどういうことだ！ぶえきし！
花粉症も環境破壊ｔの一形態だきっと。

>イースター島のモアイ像
(;つД｀)

>>526
それは探検隊の生兵法が一番悪かったのでは？
ニューギニア奥地の知恵が中々のものであることは否定しないが
現代文明の専門家が綿密な調査とプロセスを踏まえて開発すれば
明らかに違う結果が残ると思うが。

口出ししたのが農業土木の専門家じゃない限り、
当たり前の範疇だよなあ。
つまり、「ヨーロッパだか」の文明がニューギニア奥地の文明より優れているかどうか
より、専門家と素人の能力差かもしれないな。

>522
ブリンのガイアとか、スローリバーとかじゃあ不十分なのか?
北杜夫のさびしい王様とかも貧富の差が書いてあったなあ。

ブルマーズのシリーズも一応有るな

165 名無しさん＠５周年 sage 2005/05/15(日) 21:53:30 ID:aYluGS1V
「米国を350万人の億万長者がいる国とみるか、3,000万人の飢えに苦しむ人間がいる国とみるか
―― 米国で飢餓や貧困が増加している原因」
ttp://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo001.htm
＜飢えに苦しむ米国人の数は中東と北アフリカの飢えた人間の合計に匹敵する＞

中東と北アフリカ　3,700万人
米国　3,000万人

＜飢餓は食糧不足ではなく貧困による＞

　まず、米国そして世界のどの国においても飢餓は偶然の出来事ではないということを知って欲しい。
世界に食糧は不足していない。もちろん米国でも食糧は不足していない。

　また飢餓について知っておくべきことは、どの国においても、たとえ飢饉の時でさえ金持ちは決して
飢えることはないということである。飢餓に陥るのは最も貧しい者たちである。

　米国議会のために行われた調査によると、3,000万人を超す米国人、つまり国民の9人に1人が、
毎月何日間か、自分または家族のための食べ物を買うことができない。そしてお腹を空かせた
1,200万人の米国人（全体の40%）は子供である。

　1985年以降、米国で飢えに苦しむ人の数は50%増加した。偶然にもこの時期 は米国がその歴史の中で
最も長期間にわたり、絶え間ない繁栄を遂げた時期でもある。それにもかかわらずなぜ人々は飢えるのか。

　それは、経済が拡大する一方で、その恩恵を受ける米国人の数は減っている からである。
新しく創出された富の大部分が、米国の最富裕層の懐に入っている。確かに失業率は低い。
しかし、働く貧困者たちはもはや自分達の収入だけでは生計を立てることはできない。

つーか米国では本気で食い物がなくなったら
駆け込む先はいくらでもあるし（教会・ボランティア・政府の貧困対策機関etc）
アフリカやら中東やら…と、これもまた乱暴なくくり方だが
本当に切羽詰った時がすなわち死ぬ時である地域・国と比べるのはおかしい。

地域・国によって貧困と飢餓の基準もレベルも違うのに、
数字だけ取り出して並べて「さあどうですか」と政治的な主張をほのめかすあたり
すんごーく胡散臭い。

0.5%の人間が60%の富を握っている国を
「人民共和国」とか呼ぶほうが大問題だなw

62 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/05(月) 03:35:27 ID:0NlVom3G0
アメリカの経済隔離政策

・現代の企業重役が1日に稼ぐ金額は、平均的労働者の年収を上回っている。
・世界の上位経済圏100のうち、国家は47、53は企業が占めている。
・大手企業の75％は、従業員の組合結成を阻止するためのコンサルタントを雇っている。
・ワシントンモニュメントの高さは555フィート（およそ169メートル）。この高さを2003
　年度のフォーチュン500にランクインした企業経営者の報酬額と仮定すると、平均的労働
　者の報酬は高さにしてたったの16インチ（およそ40センチ）となり、経営者との報酬比率
　はおよそ419対1。1965年の時点では、平均的労働者の報酬は高さにして13フィート6インチ、
　経営者との報酬比率はおよそ41対1だった。
・フォーブス400（世界の金持ちランキング）に入っている人の42％は、同ランキングに
　居た先代の資産を相続している。

その実例：
Ｊ・ポール・ゲッティ・ジュニアは父親から石油資産を相続した。
デビッド・ロックフェラー（資産額25億ドル：約2,992億円）は、
スタンダード・オイル創始者ジョン・Ｄ・ロックフェラーの孫。
サミュエル・アービング・ニューハウスとドナルド・ニューハウス（資産額は両者
　　　ともに70億ドル：約8,379億円）は、全米最大の個人新聞チェーン（Advance Publications社）
　　　とConde Nast publications社（出版チェーン）を1979年に父親から相続した。
サミュエル・カーティス・ジョンソン（資産15億ドル：約1,795億円）は床ワックス企業SCジョンソン社を創設した床張り材セールスマンのひ孫。

・国連開発計画の1999年度報告によれば、世界資産ランキング上位225人の合計資産額は
　1兆ドルとなり、世界の下層階級25億人分の総年収額とほぼ同額。
・世界人口の上位10％を占める富裕層が、世界全体の所得の49.6％を占めている。
・世界人口の60％を占める下位階級は、世界全体の所得の13.9％を占めている。
・世界最上位の金持ち3人の合計資産額は、開発途上国中の下層な48カ国のGDP（国内総生産）
　合計額を超える。
・世界人口60億人中、半数は1日2ドル以下の収入で、その内13億人は1日1ドル以下の収入
　で暮らしている。

それで何が言いたいの？

>>534
奴隷（私有財産ゼロ）がいた頃の昔の米国や今の中国よりましだろw

SF板に住み着いてるサヨクがいるんだよ。
いまどき打倒米帝、人民開放とか叫んでる奴だ。

中々データは正直だな。
貴族制、奴隷制度は今も健在

文明って、そんなもんでしょ。
貴族の人口を奴隷の人口で割った数は

日本＞米国＞ローマ帝国＞＞＞＞中国＞＞＞北朝鮮（ゼロに近い）

富の過多で貴族制だの奴隷制だのと言っちゃうのが青い。
重要なのは義務と権利だろ。

>>540
なんでそう芝居がかったしゃべりなんですか？w
しかも人を貶す時だけw

農耕入る前の縄文時代の人口比率と寿命で狩猟やってた頃が一番地球にやさしいし、種も長続きする
ピラミッドみたいなもん作っていつまでも腐朽ゴミを晒し続ける様な文明は実は格好悪い。

>541
ほんとお前ダメだな

>>542
＞種も長続きする
人類なんて知能以外にとくにとりえもないから、サーベルタイガーよりも早く滅びるだろう。


＞実は格好悪い。
自分の価値観をおしつけるのはカッコワルイ。

>農耕入る前の縄文時代の
ダウト

…なんか自然回帰運動の信者が住んでるよねぇ
一匹だけ？

誘導

SF板における議論のための議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144144655/

「議論のための議論と言われてわざわざ移動する奴がいるのか実験するスレ」だろw

今になって誘導かよｗ

それはSFの定義について議論するんだろ？
具体的なテーマについてはスレごとでいいじゃまいか？

ピテカンプロトス・ギガンテス（巨人族）による文明があった可能性は
ないかな。今のサハラやタクラマカンの砂漠の下に埋もれているとか。

ピテカントロプス

日本にはその可能性があるかもね。
ダイダラボッチ、ダイダボウなどの巨人伝説は数多い。
アイヌには逆に小人であるコロボックルが

クロマニヨン、ネアンデルタールによる文明が存在していた確率は高いと思うが
ホモ・サピエンスによる文明以上に進んでいたとは思わないなー

>554
根拠は?
もちろん当時のホモサピエンス文明との比較でだろうけど。
ああ、ちなみに世界史的には蛮族が文明国家を滅ぼしたのはよくある出来事だが。

>>555
勝手に定義付けないでくれ、スレの趣旨どおり「今の」ホモ・サピエンスの文明な

ネアンデルタールの墓に遺体と一緒に花が埋めてあったて奴では？
精神的・儀式的な文化は成立していたて話しがあったな

実は、ピラミッドは巨人族が造ったとか、中学生の頃は結構マジに
考えていたっけ。
さすがに宇宙人が造ったとは考えなかったがｗｗ

文明の要素はなんだっけか？
そこんとこはっきりさせてくれないと
クロマニヨンン・ネアンデルタールの文明といっても賛成しかねるよ。
死者に花をたむけていただけでは、文明というにはほどとおいし、
そもそも文明という言葉は野蛮と対置させるためのものだしな。
ただたんに、われわれの想像よりも知的・精神的に発達していたから
かれらにも文明があったと結論付けてるわけではないとおもうが。

シロアリや蜂は文明を築いていると言えんか？

本能じゃなくて学習によって継承されるものでないと
文明とは言えないんじゃなかろうか

文化・文明――「文化」は民族や社会の風習・伝統・思考方法・価値観などの総称で、世代を通じて伝承されていくものを意味する。
◇「文明」は人間の知恵が進み、技術が進歩して、生活が便利に快適になる面に重点がある。
◇「文化」と「文明」の使い分けは、「文化」が各時代にわたって広範囲で、精神的所産を重視しているのに対し、「文明」は時代・地域とも限定され、経済・技術の進歩に重きを置くというのが一応の目安である。
「中国文化」というと古代から現代までだが、「黄河文明」というと古代に黄河流域に発達した文化に限られる。
「西洋文化」は古代から現代にいたるヨーロッパ文化をいうが、「西洋文明」は特に西洋近代の機械文明に限っていうことがある。◇「文化」のほうが広く使われ、「文化住宅」「文化生活」「文化包丁」などでは便利・新式の意となる。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16418900&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1

文化女中機

DNA！DNA！！

文明堂のカステラはやはり機械でつくられていると、いいたいわけですな？

うたわれるものは今の人類滅亡後なのか
今の人類が彼等の後世なのかどっちなんだ

中国軍に滅ぼされたけど、チベット文明は世界が後世に語り継いで
いくだけの価値がある高度な精神文明だった、とマジレス。

>>566
誰彼100円後の世界ですよ？

誰彼が暴落して100円で売られるようになった後の世界なのか！w

>>563
え〜とそれって誰の小説だっけかな？　あ〜思い出せない。

それは重症だ

買いに行ったけどそもそもいまじゃ売ってない＝誰彼

地球の永い誰彼

感じている
感情は
俺が知っている
俺に任せろ

>>574　じゃ、任せた。あと、よろしく。

物質文明より優れているのは精神文明だとよく言われる・・・

?言われてはいるが、そんなもん見た奴はいないしなあ。

>>２７
否！アトランティスには古代トランスフォーマーの遺産である宇宙船が眠っている！

例えば、古典期マヤにおける生贄の儀式を「残酷だ」とか「非人道的」
とか言うのはどうかな、と思う。
それでは、貴重な文献を焼き尽くしたスペイン人の宣教師を批難でき
ないのではないかな。

今の基準で当時を図ってもしゃあない。

まあ、ダムを造れば１００年後には泥で埋まるとか聞くと、他に何か
いい方法はないのか、と思う。頑張れ、現代文明。

生贄と天候にはなんの関係もない。
冷静に統計を取ってれば気づいたはず。
それを「野蛮」と評されるのはやむを得ない。
（暦などの分野が洗練されてるからこそ）

>>579の言いたいのは
生贄が天候に与えた影響ではなく、肉食性蛋白の不足した地域で行なわれた意味、
そういう全体的なシステムとしての構造も見ていかなければという話じゃないのか？

現代文明であっても、非人道的に犠牲になっている人々はいるわけだし。
どのような社会形態でも構造的な問題を含むのではないかと。
その中で古典期マヤにおける生贄の儀式はどう評価されるべきなのか？

日本だって神事を行うために肉体を肥大させ、関節の故障やさまざまの
肉体疾患と戦っている人たちがいるじゃないか。

世界的な宗教でも、自らの遺伝子の繁殖という使命を犠牲にして、神に
仕えている人たちもいる。

結論、社会それぞれ。

生贄というのが職業選択の自由に則って報酬制で行われていたとは
知らなかったなあw

それとも「針小棒大」について学ぶスレだっけ

名誉職で残された家族の生活も保障ってなことはあったかもしれんよ

>世界的な宗教でも、自らの遺伝子の繁殖という使命を犠牲にして、

生殖者に妻帯者は結構居るな・・・

>>578
アトランティス＝地上の楽園なんだぜ？

>>585
誤字にあえてつっこむが、そりゃいるだろうw

>583
神事に対して報酬とか、代償を求める人は偽の信仰心しか持っていないので
同一視は良くないと思うぞ。

北朝鮮が日本も拉致を支援していると言って
脱北者支援組織に逮捕状を出したのに似ているなw

「同一視は良くない」
まったくだ。
マヤの生贄が「馬鹿馬鹿しいやめた」と思ったら逃げられる状況だったのか。

マヤ、あなたは生贄失格です

そりゃ「人々にやすらぎを与えるために宗教関係者になろう」というのと、
「俺が犠牲にならなければ太陽が昇らなくなってしまうから生贄になろう」というのは
違いすぎるだろw
前者はかなえられる願い。
後者は決してかなえられない願い。ヒドスw

結果的に太陽は昇るんだからいいだろ、とか言うなよ。
冤罪死刑囚に「結局人間はいつか死ぬんだからいいじゃん」というようなもの。w

うむ、生贄には「無理矢理｣とか「強制｣が必須だったのか。
自己犠牲とかじゃ生贄になれないんだ。

エヴァでいよいよ、紅い月の民と黒い月の民の話がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

レッド三　ブラック十字

>>583
マヤ社会に職業選択の自由なんてあったのか？

で、生贄は名誉だったりしたので喜んで生贄になったという説話も残っている。
一説には生贄になりすぎて弱体化したということもあるくらいだ。
競技の勝者側が名誉ゆえに生贄になるというのは有名な話だろう。

逃げたくなったら逃げられたのかを議論してもしかたないし、
あまりにも現代の日本人の視点を適応させすぎてるな。
マヤの社会がどういった構造をもってたのかわからんけれど、
習慣や掟の影響力は現代でも想像以上に強いわけで、
マヤ社会でもきつい縛りとなってたのかもしれないしね。

あとフレイザーの『金枝篇』にあったように、生贄の儀式は豊穣祈願を主眼としてたような。
うろおぼえなので勘違いしていたらスマン。

見方は色々あるんじゃないか？
マーヴィン・ハリスの「ヒトはなぜヒトを食べたか―生態人類学から見た文化の起源」
によれば、全ての食人は動物性蛋白質の不足から起こるというし。

>>597
え？
マヤの生贄儀礼では人肉食もやってたの？？
ごめん、無知だったみたい。

>>596　生贄の儀式は豊穣祈願を主眼としてたような。
生贄はそのまま肥料にもなるしねえ。
窒素、リン、カリウム全部含有してるし

>>596
＞豊穣祈願
だから、昔の人は本気で信じていただろ。
科学的反証もないんだし。今とは決定的に違う。

＞習慣や掟の影響力は現代でも想像以上に強いわけで、
それこそ現代の日本人の視点を適応させすぎてるな。
北朝鮮が「西側も拉致してるぞ」とＮＧＯを訴えたけど、
そこまで針小棒大だと何も言えん…w

＞一説には生贄になりすぎて弱体化したということもあるくらいだ。

一旦宗教側に傾くと、元に戻すフィードバックが働かないということだね。
ガン細胞が栄養を食い尽くすように優秀な人材がどんどん喰われてしまう。
つまりシステムとして完結していない。
比較すると、今の世界はおおむね正常だと思うよ。
科学の暴走（クローンなど）についても宗教倫理面からツッコミが入るし。

まあ、クローンが科学の暴走とか言っている時点で歪んだ視点なんだけどな。

人間を簡単に量産できるようになると民主主義が崩壊するだろ。
中国を見ればわかるとおりw

＞豊穣祈願
は科学的というか体験的なものがあるらしいですよ。
血液が肥料として優れていることがわかっていたとか

>>603

アメを見ても判るよな。餓死の危機にある人間が3000万人居る国だからな
貧困との戦争は未だに続いている。現在の穀物生産量は120億人養える量だから・・・（ｗ

>603
難易度で言えば、クローンより、従来法のほうがはるかに容易なのだが(w
･･･だから、民主主義は崩壊中なのか｡

確かに人間を量産するだけだったら、クローン技術なんて要らないな。
手間も金も掛かるクローン技術を使うメリットはそれじゃない。

そもそも>>603の理屈が良く判らないのだが・・・
中国に民主主義なんてあったのか？

>>601の
＞一旦宗教側に傾くと、元に戻すフィードバックが働かないということだね。
＞科学の暴走（クローンなど）についても宗教倫理面からツッコミが入るし。
が矛盾しているように感じるが、バランスの問題だということなのか？
＊科学の暴走には宗教サイドのフィードバックが働くが、
＊宗教サイドの暴走にはそれが働かない。
・・・バランス釣り合ってないな？？

>>603

かつて、中国大陸に民主主義が発生したことがあったっけ？
あったら自分の不明を恥じる次第。

>>608
前半はマヤ文明のことで
「比較すると、今の世界は」以降は今の世界についての文だよ。
おちついてよもうね

いや、
一般論として宗教サイドに行ってしまうとフィードバックが
利かないという理屈は納得できたのに、
後半の理屈につながらないのはなんでかなと？

マヤも現代も基本則は同じなんじゃないかねえ。
どちらもフィードバックが利くのはおそきに失した時ぐらい
じゃまいか

現代、宗教が暴走したら「魔女裁判」「暗黒時代の再来」とかいわれるだろ。
マスコミもあるし、科学の知識がある一般人もたくさんいるよ。
マヤ時代と強引に同一視するのは無理だって。

古典期マヤの生贄の儀礼は野蛮だと、飲み屋で隣に座ってたオヤジが
言い出したのでチョイとカチンときた。

「現代文明だって大したことしとらん。マヤの生贄とルワンダ、ハイチの
虐殺、旧ユーゴ、中国のチベット民族浄化、アメリカの戦争三昧、日本
の間接的環境破壊、どっちが野蛮で残酷かね？」

別に、どっちが良いとか悪いとか言いたいんじゃないんだ。
人類はアフリカで誕生してユーラシア大陸、新大陸、オーストラリア、
足を伸ばすたんびに大型哺乳類やら色んな動物を絶滅させてきた。
文明の「ぶ」の字もないころから人類は他の生き物を滅ぼすことで
発展を遂げてきた。

血に染まった人類の歴史の中では、マヤの生贄の儀式なんて
可愛いもんだ。

>>599
ふつうに死んだ人を土葬すれば解決した気がするんだけど…w

野蛮は野蛮だろう。
それを認めた上で文明はどう進歩してきたか（あるいはしてないのか）
という話をしなければならないのに

「きみは60点でぼくは90点だから、ぼくのほうがよくできたよね」
「おまえだって100点じゃないじゃん！そんなこという資格なし！」
という感じだ。ゆとり教育っぽい。みんな公平に手をつないでゴールインw

＞血に染まった人類の歴史の中では、マヤの生贄の儀式なんて
＞可愛いもんだ。

なんか、議論の途中で感傷にすりかえるのはやめてくれ。
それこそ「愛国無罪」wと同じ卑怯で野蛮な手法であることは明白だ。

「マヤの生贄」と「ルワンダ、ハイチの虐殺、旧ユーゴ、中国のチベット民族浄化」

これらの決定的な違いは、
後者はその時代の殆どの知識人は残虐で非道なものであると非難している。
原因は一部の人道の欠如した指導者の暴走や国際社会の関与不足。
ゆえに、現代文明に不可欠な行為ではない。

一方前者は、当時の知識人たちも必要なものであると認め賞賛していたはずだ。
ゆえに文明の構造的欠陥であったといえる。

しかし、本当に生贄が野蛮かどうかの判断は確定しているのか？
その検証なしに野蛮だと言い立てるのは野蛮な気がするよ

死刑制度が野蛮だから廃止すれ！　とか存続しろ
の決着も現代ではできていない。
現代の知識人の中には拷問制度の復活を訴える者もいる。
何が野蛮であるのかないのか？　公平な判断はどうやる？

＞現代の知識人の中には拷問制度の復活を訴える者もいる。

いるのか？
鞭打ち刑は復活したほうがいい気がするけど…w


それはともかく、ここで死刑を持ち出すのは詭弁じゃないのかね
自分の良心に恥ずかしくないのか？
死刑よりは生贄のほうが残虐であることに異議を唱える人はいない。

いるよ。
何を知識人というかはともかく、
そういうことを提言してる著作がある。
５年くらい前に読んだのでタイトルは失念

別に良心はいたまないぞ。
死刑は残虐かつ無駄の多い制度だ。
国によって死刑の方法も違うので全部がそうだとは言わないが。
で、「異議を唱える人はいない」の根拠は？
鯨を食べる文化に異議を唱えるやからもいる世の中に
いないと言い切れるものなのか

>>615
知識人が何か？
現代文明も国連も勿論知識人も、これらの残虐行為を止める何らの
力を持たないのは明らかなわけで。
原因の分析も甘いなぁ。例えばルワンダなら、人口爆発、それに比して
あまりに少ない食料生産力、民族紛争、主な輸出品であったコーヒー
と紅茶の世界市場での価値急落、さらに環境問題・・・森林乱伐、土壌
の侵食、地力の劣化による経済の停滞と凋落、世界銀行が採った緊縮
政策、そして南部の旱魃。ルワンダには、こういった問題点が存在し、
国の指導者はおろか、世界もこれらの問題に何らの対処もしなかった。

そして、民族間の憎悪による大量虐殺、更には民族間を超えた虐殺
・・・フツ族がフツ族に虐殺されたケースさえあった・・・

「現代文明に不可欠な行為ではない」は詭弁だよ、詭弁。
今そこに確かに問題があり、それに世界が、現代文明が効果的な手を
打つことができずにあたら虐殺を見守ってしまった、それ自体が現代
文明の欠陥ではないと、誰が言えようか？

現代文明が優れていると、少なくともこれまでの人類の歴史史上最高の
ものであるのなら、現代文明によってルワンダの人口爆発を止めたり、
土壌の劣化を食い止めたりしてみてほしい。
コーヒーや紅茶の世界市場をコントロールしてみてくれ。
民族間の憎悪を止めてみてくれ。

それができないのなら、なぜ出来ないのかを分析する必要があるはず。
現代文明も、構造的な欠陥を抱えているのではないか？
その現状分析を怠っては、今以上の進歩は、到底望めないのではないか？

>>614

「生贄は野蛮」も感傷的な意見だと思うな。
大体、文明が進歩してきたとは、何をもってそういうのか？
単にツールが発展してきただけで、人間の「徳」や「哲学」はゴータマを
頂点に急落の一途だし。
今の物質文明は、どのみちエネルギー問題を解決しなければ、あと
数百年で絶える運命。
現代の文明が進歩してきたというのなら、当然石油や石炭が枯渇しても
十分今のレベルを落とすことなく、更にすばらしい世界をつくりだすことが
できるのだろう？

まあ、よそ様の風習に口を出して野蛮とか言い切る反捕鯨団体のような
メンタリティの人はどこにでもいるって事で。

>>613
血に染まった、可愛いもんだというけれど
当時のマヤに住んでいた人たちにとっては
それが合理的な行動であったことを忘れてはいないか？
文明・文化は相対論で語るものじゃないんだよ。
過去の文明・文化を現代の日本人の視点でとらえて血に染まったとか形容するまえに
なぜその社会で生贄が必要とされたのかを考えるべきだとおれはおもう。

連投ごめん、>>622です。

>>620
>単にツールが発展してきただけで、人間の「徳」や「哲学」はゴータマを
>頂点に急落の一途だし。

これ、詳しく教えて欲しい。

つーか、マヤに死刑ってなかったの？

あったなら死刑＋生贄で自動的にマヤの負けなわけだが…w(勝負じゃない)

>>619
冷たいようだが、ルワンダは「現代文明」の一部じゃない
当時の日本がマヤ文明の一部ではなかったと同じくらい明白だ。



>>618
捕鯨問題を持ち出すと思ってたよw
科学的データで捕鯨は可能としている日本と
ほとんど宗教上の理由で捕鯨に反対する欧米
どちらかといえばマヤ文明に近いのは後者だな。

意外とマヤ文明の信者がいるようでびっくりだ。
オレは現代文明にも欠陥があるし、
過去の文明を安易に貶めることもないと思ってる程度。
とりあえず、現代の文明は広範囲な知識の積み立てがある分マシかなと。

現代文明の進む方向を正しいと思って、現代文明に育つ者に、
客観的に比較するのは限界があるんじゃなかろうかとも思うけどね。
スタトレのDr.マッコイに言わせりゃ現代の医療なぞ野蛮らしいしな。

>>625
で、スレ的には関係なくなるんだが、
捕鯨が可能なら、十分捕食可能なほどの生息数がいるヒトを食ってもいいんじゃないか？
ということを言い出すヤツは既にいるのかな？

で、スレタイの言いたい超古代文明は完全に否定はできないとは思う。
証明も出来ないだろうけど。

ルワンダ虐殺は「現代文明の不足」がもたらしたものであって
現代文明自体の問題じゃないと思う。

>>625
そもそも鯨と生贄（人間）を同一視するのは
欧米の変な宗教だろう。
もっと科学的に頼むよ。

>>626
よく質問の意味がわからないな。

欧米が「捕鯨反対をおしつける」というのは科学的根拠が希薄でむしろ宗教的。
対して「生贄反対」というのは科学的に根拠があること。
（貴重な人材を浪費する、代替手段があるのにetc）

それを無理に同一視しようとしても、共通点はないんだけどって
言ってるんだよ。

>>628
いや、その部分はこのスレに関係なくただ思ってみただけのことなんで、あまり気にしないでくれ。
しかし、反捕鯨の主張も鯨を食べなくても良いじゃない！牛でも豚でも食べれば？
ではないのかね？　代替手段と貴重な鯨って意味では。
（オレは捕鯨賛成派だけどさ）

同一視しようとしてるのはオレじゃないよ。匿名掲示板なのでわかりにくいだろうケド・・・
>>618のは「意義を唱える人はいない」への疑問の、根拠の一例としてあげただけ。

ちなみに>>618以降は「618」の名前でやってる分だけだよ

ここにいる人たちには「当時の科学においては正当な根拠」という
認識はないんでつか？

>>631
「科学」じゃないから。「結果的に偶然そうなってた」だけ。
研究者だって「そういう面もあったかもしれない」とフォロー的にいってるだけで
「守るべき伝承だった」なんて思ってないだろう。

「鯨が可哀想だから」っていう情緒論なんだよね。結局。
情緒的に「生贄は野蛮だ」と言ってる欧米人に、「野蛮じゃない」って情緒で言い返しても
結局酔っ払いのケンカにしかならない。同じ低次元の争いでしょう。

欧米人がかわいそうだと思ってる鯨は彼らのイメージの中の鯨であって現実の鯨ではない。

確か旧約の「ヨシュア記」だったかな。
神の命令に従って、町の異教徒を皆殺しにする話。

あれを読んで日本人なら「野蛮」と感じるだろうし、ユダヤ教徒や
クリスチャンは「神の命令は絶対だし、異教徒なら殺されても当然。
野蛮？そんなわけないだろう」とか言い出すだろう。

生贄だって似たようなもので。
要は「人類共通の普遍的価値」なんてありゃしないということで。

ここにいる人たちには「当時の科学」という
認識はないんでつか？

>>625
>で、科学的データで捕鯨は可能としている日本と
>ほとんど宗教上の理由で捕鯨に反対する欧米
>どちらかといえばマヤ文明に近いのは後者だな。
ということは、現代文明はマヤ文明に近いってことですかねー。
現代文明から欧米を外すわけにはいかないし。
しかも、科学が宗教に負けている・・・orz

・・・ちなみに私は、反捕鯨は宗教上の理由じゃないと思ってるんだけどね。
狐は狩ってるし。

>>637
それはキツイね〜
それにしても反対派は芸がないね。

>>637
反捕鯨は経済的な理由もからんでそうな予感がずっとしてる。
根拠はまったくないけれどね。

捕鯨推進側も反対側も感情とか面子が先行して
客観的な科学的判断が出来ていないんだろうな


ところで被捕鯨者の意見はどうなんだろう
あまり表に出て無いようなんだが・・・

反対派の科学的な部分は、知能がある動物は殺してはダメ、野生動物は殺してはダメ
この二つが大きいんじゃないだろうか？
特に後者は生態科学的関知から言っても理がある部分。
鯨のように群れで生活する生物を間引くのは難しく、
群れの中で伝えられる技術が途絶えてしまうかもしれない。
このスレ的に言えば、捕鯨は、鯨の文明の発展を途絶えてしまう可能性が多いにある。

野生の掟は、常に弱いものが消えて逝く、能力が低かったり
機会をえられなかったり、運が悪かったり。
人類は体力はたいした事ないが知力は抜群、よって地球上の
野生の王者、やりたい放題やってよい。

>>642　生物は、環境が変化すると弱体化する。
例えば、周りの草食動物を食い尽くした肉食動物は、飢え死にする。
だからこそ「環境の維持」が、生存の為の最善手となる。

人類がやりたいようにやってしまうと、環境を激変させてしまう。
その変化が、自分の首を締めてしまう。そこに危うさがある。
（環境つーのは、海がヘドロで汚れるだの、大気中にスモッグが発生とか
だけじゃなくって、もっと巨視的に、生存の為の条件と捉えてくれい）

>>643
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？
バッファローを食い尽くしても、牛を飼育すりゃ肉が食える。
全くの無問題。

オレには>>644の方が頓珍漢に思えるのだが。
牛を飼育してればいいのか？　あまりにも幼すぎる意見だな。
BSEの急増、鳥インフルエンザの蔓延を見てもわかるように、
同一種の大量生産はリスクも大きい。
育成種が少なければその遺伝子に問題があった場合、
後戻りしてやり直すことも出来なくなる。

>>643は生物の共生などの問題を挙げているのではないか。
あんまりネタにマジレスしてもしゃあないけど

>>644 は、捨て身のネタ振りと見た。
「もまいはバッファローなんか喰ってるのかyo!!」
とか言って、突っ込んであげるのが吉のような。

# 本当にバッファロー喰って暮らしている
# ネイティブアメリカンの中の人だったらどうしよう？

ペミカンを作れば良いんじゃね？

いや、バッファローは、植民してきた新アメリカ人が鉄道と毛皮、そして先住民の圧迫のために
数を減らしたのであって、喰われて減ったわけではない。
保護されている現在でも、牛の放牧の邪魔だといって殺されることもままある。
で、現在は家畜化されたバッファローならハンバーガーのネタになってる模様。

>>645
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

いきなり「飼育方法に言及」ですか。
「野生保護」はお休みですか？
人間が「保護」しても「野生」ですか？

君達、もう少し矛盾を生まない思考ができんのですか？

>>649　もうネタフリはお腹一杯なんだが？
野生保護は保護区域を指定してあとは野生に任せる。
で、極端に数が減っている場合は野生に任せられる数に殖えるまで保護する。
ずっと人間が保護しているわけではない。

>>644の頓珍漢がいう「全くの無問題」とかはなんだろね？
どこまでのことが問題ないのだろうか？
バッファローは皮から角から利用されていたが、牛では全面的に置き換えることは出来ない。

>>650
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

野生に任せる…はずなのに「区域を指定」したり。
野生に任せる…はずなのに「数が増えるまで保護」したり。

さらに「肉」の話に逝き詰まったら、突然、皮だの角だの言い出すし…

>>651
野生に全て任せたら絶滅するほど人間が減らしてしまったからの保護なんだが？
環境も変えすぎてしまったからな。
何もかも野生に任せるとは言って無いんだよ。
棲み分けるしかないって発想じゃないか。
他の環境問題も変えすぎてしまった環境の見直しをしているわけだ。人間のためにも。

いや何も行き詰って無いし？
バッファロー＞牛　を肉だけの問題で片付ける愚を指摘しただけ。

で、イイカゲン飽きたからその枕詞やめれ。

>>652
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

お腹一杯だのイイカゲン飽きた言ってる割に毎回々々、矛盾だらけの
レスをつけ続けるのは楽しいですか？
部分的な保護は野生なんですか？
住み分ければ野性なんですか？
アメリカ大陸には野生動物が居なくなってもオーストラリアから
人間が退却して「野生動物だけ」になれば万歳ですか？
アボリジニはどうなるんです？ネイティブアメリカンは？

あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

のスレが立ちそうだな・・・

>>653
楽しくは無いわな。
「野生」の意味を取り違えてる模様。もしくは古い概念。
対語が「家畜」「ペット」。調べるなら「野生型」を調べてみるとよい。

部分的な保護は野生といえる。それだけではいえないけどな。
住み分けは野生とは限らない。が一つの形ではある。

＞人間が退却して「野生動物だけ」になれば万歳ですか？
いいや。どう読めばそうなるんだか・・・
＞アボリジニはどうなるんです？ネイティブアメリカンは？
彼らの土地を奪っているわけじゃない。調べてみればはやいぞ。
しかもオーストラリアなんて言い出したのはあなただ。

生物多様性の有意さを主張したいのだが、あなたが何を主張したいのかわからん。
スレの流れ的に、生物の多様性と文明の多様性、何が有意か否かに行けばいいかと思っただけだ。

>>655
ただの釣りだろ。
そろそろスルーしてくれよ。

>>655
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

でましたね？
俺定義の「野生」はこうだ！宣言、遂に追い詰められましたな。
えーっと、なんて言いましたっけ、詭弁？のガイドライン？でしたっけ？

かつて日本には、今よりエロい文明があった。

エロい文明
グロい文明
ナウい文明
ダサい文明
ウザイ文明

>>657
「俺定義」＜「俺」と「野生」をひっかけりゃおもしろかったのに。
まあそれはともかく、意味を履き違えているあなたに、
俺定義にならないようこちらから特定のサイトを示さず、自分で調べなおせとしてたんだが。
辞書サイトもそれぞれだからな。
で、こちらの質問には答えないのね。がっかりだ。

>>656
ごめん。以降、NGﾜｰﾄﾞに「どんだけ頓珍漢なんですか」いれますから

>>660
あんた、どんだけ頓珍漢なんですか？

>俺定義にならないようこちらから特定のサイトを示さず、自分で調べなおせとしてたんだが。
こりゃ無駄ですよ。結局、あんたみたいに「我侭で声が大きい奴ら」の「俺定義」に行き着くだけっす。

>で、こちらの質問には答えないのね。がっかりだ。
自分の主義主張を唱えるのみに終始してたのに、なんか聞いたり質問したりした所が、どっかに
ありましたっけ？

自分が正しく「野生の意味を取り違えている」のが「自分以外」だという思い込み、「自分が取り
違えている可能性に気が付か(け)ない」のが、あんた達の習性ですから、どうしようもないですね。

ちなみに「生物の多様性と文明の多様性」なんて、さも尤もらしい言葉も使ってみたようだけど、
多様性と言う言葉に酔って「なぜ多様であるか」を忘れてますな。

ちゃんとNGワードを設定していれば、このレスは読めないでしょうから回答は期待しませんし、
お子様には難しいかもしれませんが、宿題をあげましょう。

前提：
人類文明発生以前から、既に生物は多様であった←事実
人類文明発生後、ある時点から生物の多様性が脅かされた←事実

命題：
さて、人類文明の多様性を維持・拡大しつつ、生物の多様性を維持・拡大することは可能か？
可能だとすると、どのような主義・手段によるか、また、不可能だとすると、どのような障害
原因が考えられるか。

>>659　エロ・グロ・ダサ・ウザはいいんだけど、
「かつて地球には今よりナウい文明があった」りしたら、
ちょっと困るんじゃね？

遺伝子の至上命令（ゲノム・コード）は「自己」を増殖せよ。
この「自己」には自身と同じ遺伝形質を持つ者（子孫）という意味が一般だが、
広義には自己の持つ意見も含まれる。
なぜなら自己の意見が浸透した領域は、自己の遺伝形質も浸透しやすいから。
ゆえに人々は意見を（も）戦わせる。

双方がんばりたまい。意見の均一化と多様性の放棄は脆弱への道だからな。








漏れ的には現生生物の大半が突然滅んだとしても、バクテリアなり何なりの生物が生きていれば勝ちと思っているので。
植物の光合成による生物絶滅から始まって、地球は大絶滅を繰り返しとるようだし、いまさら何かが減ったくらいでねぇ。
大陸のプレートだって一定周期で更新されるのだし、不滅なものなどないってこと。

自己の同胞たる「ヒトザル」の去就のみを気にかけてるようじゃ、まだまだ遺伝子の縛鎖は解けそうもないねぇ。

�@
>なぜなら自己の意見が浸透した領域は、自己の遺伝形質も浸透しやすいから。
>ゆえに人々は意見を（も）戦わせる。

�A
>双方がんばりたまい。意見の均一化と多様性の放棄は脆弱への道だからな。

�@と�Aは矛盾してないか？つうか乖離してるか別の命題を述べてるんだろうな・・・

頓珍漢たちのは戦いすらなってないと思うのだが？

>>664
たぶん
�@では頓珍漢たちが（意識してかせずかと別として）戦ってる根本理由（私見の頒布）を述べ、
�Aでは言い合いを途中でやめると、意見は均一化され多様性がなくなり、生物が脆弱になる
といっているのではないかと。

つまるところ「いいぞ、もっとやれ！」だな。

>664は議論の結果、結論が出ると思っている。
>666は結論なんかでねーよと思っている、ということだな。

>>666
　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　な、なんだってぇ！！　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 ｎ__＿__ｎ　　　　　　　　　　ｎ__＿__ｎ
　　　 ノ;;';;;;;;;;;u;;ヽ　　　　　　　　　ﾉ　u　 　' !､ｎ__＿__ｎ
　　　i;;;u;;●;;;;;;●l､　　　　　　　　l●　 ●u　ﾉ　u　u ' !､
　　　,ﾒ､;;;;;;(_●.);;ヾ　　　　　　　ﾐ(.●_) u　､ l●　 ●u　i
　　∠ﾆつ;;;;;Ｕ;;;'';;＼　　　　 　　/'' Ｕ　　　　ﾐ(.●_) u　､ｷ 　
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;/''(",丿　　　　　　ヽ⊃　　　　/'' Ｕ　　　　 ゝ

過去の偉大な文明もこうやって滅んで行き
このスレももはや往年の輝きは見る影もない
かって2chには今より進んだスレがあった？
と言われる時代が来るのだな

>>669
といった類いのＳＦを語れと言う事でよろしいのか？

>>669　そうゆう言い方は、良く聞くよな。
「２ちゃんは、ネオ麦茶の頃までが華だった」
「/.は、登録者数４桁までが・・・」
「BBSは、あめぞうまで・・・」
「SFMは、○○編集長・・・」

懐古趣味も結構だが、もちっと前向きにいこーぜ。

しかし、このスレは過去に今より進んだ文明があったかというある種後ろ向きなスレなのであった・・・

つか、今の人類の文明というたかて、過去の遺産（化石燃料とか）を
食いつぶしているドラ息子、というイメージしかないんだが。

日本の場合、先進国中森林保護率がダントツ一位とか言っても、
その分を海外の森林を荒らし放題切り放題やんか。

本当に、石油とかなくなったら終わっちまう程度のモノを「文明」とか
おこがましいと思わないのか人類は、といつも思うが、思い出すと
キリがなくて酒が進むんで困る。

既存の単語に独自の意味を付加して他人に押し付けるのは厨っぽいからやめとけ。

>>673
そういうものを『文明』と呼ぶんですよ。
それ以上の何かについて名前が欲しかったら自分で名づけましょう。

でも宇宙誕生以来、完全自給自足の生物なんていなかったはずだがね。
最初の大虐殺を行った植物ですら、過去の遺産（炭酸ガス）を使ったのだし。

仮に恒星間宇宙に生物がいたとしても、彼らとてビッグバンの残骸を使っているだろう。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

＞自分で名づけましょう
「癌細胞」としか言いようがないと思う。

地球の、それも地上でしか生きられないのに、何だってこんなに
自分たちの住む環境を壊しているんだ。

今の人類は、イースター島の最後の高木を切り倒した香具師を
笑えないと思う。
ホント、隣の部屋で寝ている坊主が老人になる頃、この地上は、
一体どうなっているだろうか・・・。

いやさ。「そんな先のことおれらが知るか」って言っちまったら、
それは物凄く無責任じゃないか？と思うんだ。
もう少し人類は「足るを知る」方向でモノ考えられないものかね？

うーん、どうしたもんかな。

人間程度、地球からすれば表皮常在菌にもならん小さな存在だ
小さい視点でものを見るのやめたらどうかね？

>>678
よくそういう風に宇宙とか地球に比べたら人の悩みなんて小さいとか言うけど
人間は小さい存在だからこそ小さい視点や小さい世界がすべてなんじゃねーか

なぜ、ここに来る奴らは、スレタイに沿ったネタ振りができん、低脳ばかりなのかね？

>>678
それがダメなんだってw
９０点でも１００点じゃないから３０点の人よりいいとはいえないという変な理論。
結局３０点の人を馬鹿にしてるだけだし、誰も幸福にならないよ。

>>677
そういう感情は中高生のころに解決するべきでしたな。
子供が出来てからそういう変なのにハマりだすと
宗教とか変なエコ運動とか…巻き込まれる子供がかわいそうw
そこまでいかなくても変な説教をたっぷり聞かされそうだし。

>>682
別に良いんじゃない？
説教聴いてもさ・・・環境破壊は深刻な問題なんだしさ

なぜなら、逆効果になる。
「環境…？ウチのオヤジが酔うとグダグダ言っててさあ…
それ以来環境の話は聞くだけで嫌になった。
しらねーよ、おまえの世代のほうが責任重いじゃねーかw」

そういうバカは、どんな議論でも中身で判断しないから・・・
まあ知性や視野が育てばいずれ解るようになる筈だけどね（ｗ


しかし色々な神秘主義者の本を読んでいると、過去に優れた文明が存在するのは定説なんだよな〜
先史文明を扱ったＳＦ小説て日本の方が多くないか？

バカと決め付けてしまっていいものか？
マヤ文明を野蛮人と決め付けるのと同じじゃないか？w

>685
>しかし色々な神秘主義者の本を読んでいると、過去に優れた文明が存在するのは定説なんだよな〜

あれだよ、数千年前からある「昔は良かった」って言う爺の繰言。
時代についていけなくなった証だね。
「自分が何とかする」って気概がないから、思い出（想像上の）に浸るようになる。

>677も愚痴たれるだけじゃなくて「自分だけでも出来ることをする」という方向に
動き出すといいんだけどな（他人を巻き込まないように、だが）
もっとも、日本で生活してるだけで、人類の上位10%にはいる資源消費をしてることは確実だろうけど。

>>675 >>673
まあ、それで「過去の遺産」（ちとこの表現はおかしい気がするが）を使い切ったモノは
滅びていっているのは確かだ。
化石燃料を使い切ってしまえば、化石燃料を動力としている文化が絶えてしまうのは当然だろう。
現代文明も大きく変わるのは間違いない。
ある意味それは、現代文明の滅びと言える。そこから新しく生まれてくるかどうかはその時の話だ。
実際過去の進んだ文明があったなら、化石燃料以外の動力を手にしていたはず。
そして使い切ってしまったから、現代にはその痕跡がほとんど見つからないのだ！！
これこそが、かつて地球には今より進んだ文明があった証拠なのだ！！！！！
「ロンより、ショウ子を見せたげる」とリアル麻雀P2でも言われていた話だ、間違いない。

ていうか、自信たっぷりに「化石燃料を使い切る」なんて言ってていいのか？
「化石燃料」なんて名称自体がすごい勘違いかもしれないんだぞw


＞本当に、石油とかなくなったら終わっちまう程度のモノを「文明」とか
＞おこがましいと思わないのか人類は、といつも思うが、思い出すと
＞キリがなくて酒が進むんで困る。

自己卑下を人類レベルにまで広げる偏執狂的態度に思える。
あるいは一種のマスターベーションなんでしょうね。
あんたが酒に溺れて終わっちまう程度の人間じゃないことを願うw

ごめんよお
「化石燃料」でインプットされまくった世代だし・・・
とりあえず、地球の埋物資源は全て有限なので、使い切ったらそれまでってことで許してたもれ。
そして人類が滅びない限り、別の形の文明は起こっていくであろう事は間違いない。

そろそろ、宇宙航法を可能にする技術を開発し宇宙開拓文明を起こす時期だと提言したい！

>「化石燃料」なんて名称自体がすごい勘違いかもしれないんだぞ

まあいいんじゃないの？あの説もどうかと思うしさ・・・

確かに地球の質量は有限だな。

>>673=677ですよ。今日は久しぶりの有給休暇でして。
言いっ放しは無責任にも思えたので、酉つけてみました。
この話題で、何かいい知恵を戴いたら消えます。

>>682
この問題は小学５年からずっと自分の中で硬いしこりになっています。
私は先日３７になりました。私が小学の頃ってーと、まだ公害問題が
大きな問題として取り扱われておりました。
「水道水が危ない！」とか「食品添加物がヤバい！」てな話は、この頃
から言われてまして、図書館でその手の本を読むヤな小僧でした。
で、今は妻子もありますし、宗教やエコ運動に向かうつもりは全くない。
愛すべき妻子を食べさせませんとね。
子供はまだ小学校にあがったばかりですから、その手の話をしても、
はじまらんでしょ（笑）。酒飲んで文明がどうのとクダまいたりしませんて。

そのかわり、美しい風景の写真集を見せたり、海や山に連れて行ったり
してます。「自然と自分」のリアルな関係をリアルと受け取ってくれれば、
今ンとこは十分かと。自分の部屋は散らかし放題でいつもカミさんに叱ら
れているのに、外に出たときにゴミ箱以外にゴミ捨てたの見たことない、
不思議なモンですね子供ってのは。

>>687

自分で出来ることをする、という意味では、買い物の際にはエコマークを
探したり、木製品を買うときはFCNだかFNCだか、忘れましたがシールが
貼ってあるものを選ぶ（日本ではまだまだ高額だったりしますが）とか。
あとはカミさんと話をして、ゴミの量をどうやったら減らせるかなあとか、
（今はゴミ袋が有料化されて、カミさんも協力してくれます）
実際問題そんなところしかないかなと思いますね。
前にも書きましたように、自分の仕事をして妻子を食わせなきゃいけません
から。環境保護団体ってえと、日本では何かヘンにイデオロギーの色が
ついていて、あまりお近づきになりたいとも思いませんしね。

日本人が世界でも有数の「環境破壊・資源消費」ってのは良く承知して
います。さて、では何するかと言えば、地元の代議士に、「文明崩壊」
（ジャレド・ダイアモンド）を「これ読んでみてくださいよ」と言ってあげた、
くらいかなあ。ウチのほうは田舎なんで、結構代議士とも「おつきあい」が
ありますんで。「面白かったら、周りにもススめてみてくださいね」とは、
その時に言いましたが、さてどうなりますか。

日本人に生まれてこのかた、「資源大量消費」の生き方しか知りませんし、
まさか自分ひとり江戸時代の生活できるかって、無理に決まってるし。

さてあとは、例えば真面目に環境保護に努力している団体NPOとかに、
なけなしの小遣いから寄付をするくらいですか。星の数ほどある、この手の
団体の中でどれ選んだらいいものかは難しいですね。

日本の政党は、っつーと、これはもうお寒い限り。

もっとも「寄付」なんてカミさんに相談した日にはヒザ十字食らいそうで。
あとは家を購入したら太陽光発電にしますかね。それでもガスや電気を
使わないワケにはいかず、都会（住みたいとも思いませんが）ならともかく、
田舎暮らしに自家用車は欠かせないし。

どちらにしても「大きな流れ」に一人で逆らおうっても無理なのが「文明」
の正体だと思います。自給自足なんて夢のまた夢。
経済とか公共とか、そういうデカい「システム」そのものですよね文明って。
せめては「大量消費・大量破棄・資源の無駄遣い・アフターケアなし」の、
今の姿を少しでも変えていく、そういう方向に向けて自分の出来る努力を
していく、くらいしか、今の自分には思いつかないのが現状です。

何かいい知恵がありましたら、ご教示いただければ幸いです。

>>693-695
>崇司は、奈美のブラウスのボタンを外し、
まで読んだ。

俺は「白濁した男汁を胎内に」まで読んだぜ

駄目じゃないか。「そのとき夫が部屋に入ってきて、妃呂子は悲鳴を上げた。」までは読めよ。

>>695
手打ちうどんでも始めるか？w

そして、もの作りにちょっと手を染めてみると、
逆に大量生産のありがたみがわかるんだよねー
趣味で手作りするぶんにはいいんだけど、
生活必需品の生産だけで人生の時間の大部分使うなんて冗談じゃないw

アタイこそが ７００へとー

>>673
＞本当に、石油とかなくなったら終わっちまう程度のモノを「文明」とか
＞おこがましいと思わないのか人類は、といつも思うが、思い出すと
>>695
＞どちらにしても「大きな流れ」に一人で逆らおうっても無理なのが「文明」
＞の正体だと思います。自給自足なんて夢のまた夢。

言ってることむちゃくちゃだよ、アンタ。おこがましいのはアンタ。
適当に嘆いて酒におぼれてればいいと思うの。
自分は何も出来ないから悪くないと考えてりゃいいんじゃね？

物事をわかった気になって
「文明ってのは所詮〜なんだよ」
「つまるところ、〜が文明なんだよ」
とペシミスティックな発言して、安直なレッテル貼りで自己陶酔に浸ってるだけじゃん。
よくいるよね、こういうおっさん。

そう言うおっさんは過去の進んだ文明にもいたのでしょうか？

「文明ってのは所詮土屋なんだよ」

いや、カステラだ！

>>702
2ＣＨでの発言者の揚げ足取りや人格攻撃て結局批判のための批判だよね

は、どーもどーも。
んじゃ。

ま、こんなスレで管を巻くのが一番の無駄だと思うのさ。
>>695
＞今の姿を少しでも変えていく、そういう方向に向けて自分の出来る努力を
＞していく、くらいしか、今の自分には思いつかないのが現状です。
やってるならいいんじゃないの？　自分に出来る以上のことなんで誰も出来ないし。
具体的に何をやってるのか知らないけど。

>>673, >>677
これらは単に酒飲みの愚痴なので無視したらどうか？
久しぶりのネタ投下だが。

そこで腐海の創造ですよ！

コンクリートなんて２００年ぐらいしかもたないだろ

ナウシカの世界からガンシップと巨神兵抜かせば結構ありえそう

200年持ちますかね？
石と鉄と硝子の墓標が立ち並ぶて奴は存在できないんじゃないか？と耐震擬装をみて思うのです

人間は宇宙に比べたら小さいと言うが、150億光年を1.6mで割ると10^26くらい。
プランク長さにくらべて10^35くらいあることを考えれば、人類は巨大生物
と言える。

>>713
端(宇宙)と端(プランク長)に対して人間を持ち出したあげく、
結論付けに巨大「生物」と言い出すとは、まさに詭弁。

３００年たって東京の新宿で農業始めるとしたら
何を育てるんだろう

ものすごい特殊なメロンとかかな　やっぱ
それとも牛を50年ぐらい放牧しておけば案外大豆くらい簡単にそだつのか

>>714
俺が読むに、>>713氏の意見は、
「端(宇宙)から端(プランク長)まで見渡してみると、
人間のポジションが巨大な側に寄っている」
とゆう論旨だから、詭弁というのは言い掛かりじゃまいか？

# それを踏まえたネタだったとしたら、
# 笑ってスルーしてくれたまい。

>715
トランターだって農業できるんだから新宿くらい楽勝。

300年後の新宿がどうなっているかだな。
水耕栽培が近頃の流行らしいが、これなら日照・土壌の問題はクリアできる。
電気もしくはそれに代わるエネルギーが必要だが

「牛を放牧」なんて出来る状態にするのが大変。
牧草が生えてなければならない。
牛の飲み水の問題もあるし、かなりの課題を抱えそうだ

新宿という一等地でわざわざ農業をしようというのはよくわからんな
珍しい鑑賞用の植物ならペイできるかもしれないが
食用の植物だと人間の餌くらいにしかならんだろ

300年後に一等地かどうかは確実ではないが。

300年後をどうみるかだな。
まあ近未来であれば、路上駐車の完全違法化により物資の流通が制限される。
また温暖化・緑地減対策として、新宿都市ではビルにおける指定作物の栽培が義務付けられた。
このため屋上や室内での農作が進んでいった300年後、屋上を繋げ多層化した新宿では
牛の放牧も珍しい光景ではなくなっていた。

こんな未来か？　かなりムリﾎﾟｿ

低層階はスラム化しているわけやね。

＞路上駐車の完全違法化により物資の流通が制限される。

そうか、それでレトロＳＦガジェットの「物流パイプ」が復活するんだな！w

300年後は原油もウランも枯渇してる筈だから、太陽電池が大活躍してるな

いや、奴隷かもよ？

人間の体温だろうｗ

これからどんどん消費電力が少なくなって、体温だけで発電して駆動する
ウェアラブル・コンピュータが出来るとか。

ずっと使い続けていると体温を奪われて凍死するのか
おそろしいな

未来の新宿なんだから、トレジャーハンターやダンピールのバンパイアハンターや
妖怪医者がいないとなあ。あと、亀裂もないと

なにその平井和正ワールド

もし虫の世界に2chがあったら

1:【蚊取線香】人間氏ね【禁止】 part 41(546)
2:ホウ酸団子って不味いと思う香具師→ (868)
3:クワガタ>>>>カブトムシ (724)
4:♂か♀か区別がつかない…その2 (441)
5:【最強】ゴキブリはネ申その18【黒光り】(98)
6:【人生の】アリって何で生きてるの?【負け組】(101)
7:女王アリのエロ画像キボンヌ (4)
8:夏キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! (774)
9:おまえら普段何に寄生してんの?4 (547)
10:IDにmusi、bugが出るまでage続けるスレその11 (524)
11:【ありえない】今までに出会った最悪の飼い主part5【虫なめ過ぎ】(213)
12:巣が立てられないんですが・・・ (4)
13:抜けるエロ画像 (275)
14:ミン!ミン!ミン! (11)
15:ぶっちゃけ蝿のほうが好き (601)
16:【魔王】打倒サニックスの会PART3【侵略者】(28)
17:雌雄同体に同情するスレ (456)
18:僕がウンコしたら巣が全滅したんですが (555)
19:雑談 (269)
20:冬なんて…orz (2)

なんて進んだ文明なんだｗ

313 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/06/03(土) 23:43:29 ID:nUsWy7mh0
ファーストインパクト

南極と、後の第三東京となる地に、宇宙人が撒いた「命の種」、
アダムとリリスがそれぞれ落下。アダムは封印装置であるロンギヌスの槍が刺さったまま冬眠状態に入ったが、
リリスは大気圏突入の際に槍が破損、覚醒し、現在の地球の生物を作り出した

セカンドインパクト
裏社会の宗教団体であったゼーレは、２０世紀当初、「死海文書」を発見。
その内容は、宇宙人によって記された命の種の巨人の運用方法を記したマニュアルで、これによりゼーレはアダムとリリスの存在を知る。
そして、自らが信仰する神を、自らの手で作り出そうとした。
リリスが優れた知力の生命体を生み出す種なのに対し、アダムの生命体は優れた身体能力の生命体を生み出す。
ゼーレはアダム生命体の肉体にリリス生命体の知性を備えた「神」を作り出し、人類を新たな道へと導かんと計画した。
それが「人類補完計画」。
南極の地下でアダムを発見したゼーレは、事故に見せかけてアダムを覚醒させる。
しかし、２つの命の種が覚醒すると、２つの種の種族はどちらか１つになるまで殺しあう習性があった。
その戦いを先送りにするため、ゼーレはアダムを爆砕し、戦いを回避すると同時に、アダムの肉片を入手した。

現代でも作れんものが確かに存在してしまうからなー。
もし作ろうと思ったら国家資産必要レベルだったりするものもあるし。
無造作に作ってるんだよな。神話の時代の人間どもは。
アメリカ大陸の先史文明の石加工。水晶加工。現代技術では作れない白い染料。
あと、石の墓の蓋に描かれた人が乗ってる機械装置設備はいったいなんだ？

エジプトではクフ王のピラミッドのてっぺんの石置くのは現在の建築技術でも
無理だと聞いた。
金属とガラスが接合されたコップも現代技術じゃまだ不可能らしいよ。

研究してないから作れないだけだろ。
水晶ドクロに需要があるならどこかが研究して大量生産するだろう。

＞かつて地球には今より進んだ文明があった？

なかったらしいよ。婆ちゃん談

> かつて地球には今より進んだ文明があった？
なかったよ。ずっと見てたけど。

水晶には削り方があるらしい。水晶にある芯だか軸だかを計算に入れて加工
しないとダメらしいのだが最も精巧な水晶ドクロはそれを無視して作られて
いる。現代の技術じゃその加工はありえないって科学者や技術者が首をひね
っている状態。　だからオーパーツとして扱われている。

過去の人の技術と根性を馬鹿にし過ぎ

>>738
逆だよ。切削方法がまるっきり現代のやり方で、しかも刃跡まで残ってるから偽物とバレた。

過去の人の技術と根性を馬鹿にし過ぎ

>>734
＞あと、石の墓の蓋に描かれた人が乗ってる機械装置設備はいったいなんだ？
もしかして、これの事を言ってるのかな？
ttp://www.ir.rikkyo.ac.jp/~tsuzuki/95db118s/no0.htm
これは生贄にささげられた人間を書いた図であって、たまたまロケットみたいにも見える
というだけのもの

>>740
まがい物のじゃなくいちばん精巧なやつの話。アゴの部分はずす事出来て
傷も無かったやつで光の屈折まで計算されていたというやつ。
>>742
URLありがと。すかさず保存した。
これ、明らかに機械か何かをディホルメして描かれている様にしか見えん。
あと、この絵は横にして見るのが正しいんじゃないか。
細かいところまでばっちり写ったでかい写真を昔見たことがあったが、機械
にしか見えんかった。

>>743
それが何であるかに関しては、おまえの知的能力の限界は関係ない。

4064．白浜温泉！湯上りすっぴん愛ちゃん☆ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：7月19日(水) 8時15分
白浜温泉旅行の写真をさらにアップしました♪
デザートと湯上りすっぴん愛ちゃんの大人っぽい
濡れた髪を激写！

↓セクシーな愛ちゃんもぜひ見に来てね♪
http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

>>744
そう、限界でテンパッてるから興味があるのです。
あなたの限界はどの位ですか？

>>746
シね、ファシスト！！

>>743
横にすればバイクに乗ってる姿勢に似ているが、
（だから一時宇宙船に乗ってる人では？とか言われたが）
バイクに乗る姿勢では飛行機やロケットのような高Gには耐えられない…

>>748
> 横にすればバイクに乗ってる姿勢に似ているが、
> （だから一時宇宙船に乗ってる人では？とか言われたが）

ちがう。

どう違う？
腰を突き出したこの姿勢はバイクに乗る姿勢以外に類似するものはないし
内蔵に負担がかかるので「乗り物に（長時間）乗っている」姿勢とするのは無理がある。
Gを中和できるというのなら、そもそも無理な姿勢をとる必要がない。

>>750
> 腰を突き出したこの姿勢はバイクに乗る姿勢以外に類似するものはないし

類似するものはないし
類似するものはないし
類似するものはないし
類似するものはないし
類似するものはないし

いろいろあるよな。まあ競艇とか…w

ママチャリを立ち漕ぎしてるようにも見える

ロケットの対Gシートに横たわっているように見える

Gに対して背骨の角度が垂直でなければ意味がない。
これでは内蔵の過重がすべて骨盤にかかってしまう。

まあ、ここに描かれている人間の体構造が現人類と同じだとすればね。

重力制御が可能ならばｗ

デッキチェアに横になっているようにも見える

解明済みの図版を前によくまあこれだけ盛り上がれるなｗ

>>754のようなロマンチストがいる限りは。

>>737
あったんじゃん（w

>>760
え〜、無かったよ〜

単なる長命種の一人なんだろ。
文明とは関係ないねえ。w

ロケットの彫刻はマヤ文明でよく見られる
「生命の木」もしくは「世界樹」と学術上呼ばれるモチーフ。
石棺の中に葬られた王が天へ上っていく様を描いたにすぎない。

>この石棺と同様なモチーフは、同じパレンケの『葉の神殿』や『十字架の神殿』にも見られるが、
>それらは全て縦に見立てることが基本なのだ。
>そうして見ると、宇宙船のように見えたのは、三つの枝を持ったマヤの十字架であり、
>パカル王の死出の旅を厳かに見守る世界樹が描かれていることが分かる。
>その樹の先端には聖なる宇宙鳥ケツァルコアトルが止まっており、
>また横に伸びた両枝の先端には誕生を意味する双頭の蛇が描かれている。
>さらに、ロケットの炎のように見えるのも、実は大地の神が口を開けているところであり、
>台座の上に仰向けに横たわった王が、死の国シバルバーへと堕ちて行く様子を表している。

ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/nasuka.html

尻アルコアトル「わたしは必ず戻ってくる。」
早く戻ってきてね！

暇な時にでも遊びに来て下さい。
オカルト風味のホムペです。
http://www2.accsnet.ne.jp/〜composer/

* アクタ共和国（NHKの人形劇番組『プリンプリン物語』）
* アスラン王国（新谷かおるの漫画『エリア88』）
* アジア太平洋共同体（『ガングリフォン』）
* アジーナ（『ロックマンエグゼシリーズ』）
* アセアナ連合（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）
* アップフェルラント（田中芳樹の小説『アップフェルラント物語』）
* アッフリク（『ロックマンエグゼシリーズ』）
* アフリカ共同体（アニメ『機動戦士ガンダムSEED』）
* アフロアラブ連合（ゲーム『フロントミッション』）
* アフロランド（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）
* アマゾニア連合（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）
* アマルコ共和国（アニメ版の『エイトマン』で、原作のアメリカを言い換えたもの）
* アメリカ国家社会主義共和国（東アメリカ）（佐藤大輔の小説『レッドサン ブラッククロス』）
* アメリカ自由貿易協定（『ガングリフォン』
* アメロッパ（『ロックマンエグゼシリーズ』）
* アラブ連合（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）
* アルノール（J・R・R・トールキンの小説『指輪物語』、『シルマリルの物語』）
* 暗黒科学帝国デスダーク（特撮『大戦隊ゴーグルファイブ』）
* アンチョビー王国（漫画『海底人類アンチョビー』）
* イースタシア国（小説『1984年』）
* IBM帝国（イビム帝国）（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）
* インダストリア（アニメ『未来少年コナン』
* ウスティオ共和国（ゲーム『エースコンバット5』、『エースコンバット0』）
* エフタル王国（アニメ『風の谷のナウシカ』（滅亡し、トルメキア及びドルク諸侯連合が出来る）
* エルガニア共和国（『ブラック・ジャック』）
* エル・コロナド［El Coronado］（映画『エル・コロナド 秘境の神殿』の南米の舞台）
* エルジア共和国（ゲーム『エースコンバット04』、『エースコンバット5』）
* オーシア連邦（ゲーム『エースコンバット5』、『エースコンバット0』）
* OCUアロルデシュ人民共和国（ゲーム『フロントミッション』）
* オーストランド・オーストランド共和国（荒巻義雄の小説『「要塞」シリーズ』）

>>763
それじゃあコジツケ多すぎるだろｗ

いや、ロケットとかバイク乗りとかよりはずっと筋が通って……………

人は自分の信じたいものを信じ、信じたくないものを拒絶する。
それを乗り越えることが出来る者を天才と呼ぶ。

凡人しかいねぇーからしゃあない。

>>768
> 人は自分の信じたいものを信じ、信じたくないものを拒絶する。

ストーカーの誕生である。

>>768
違う、信じていたものがたまたま標準理論よりも正しかった場合、「天才」となるのだ。
アインシュタインもニュートンも。

>>762
一人しか居ない長命種なんて有るかよ（w

>>770
そうなんだよな。普通なら妥協したり諦めたり、止めたりするだけど天才は自分のビジョンを信じつづけるからな・・・
ガリレオもそうだしな

>>771
冗談なのでどうでもいいが「長命種の一人」をどう読んでも「一人しか居ない長命種」という意味にはならない。w

養命酒と聞いて飛んできました

なおるよ！

道端珠恵氏ね
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇
区祖屋炉宇

騎乗位という体位がある。
これはロケットなのだ〜
ケツからホノウを出し
男と女はどこまでも天高く舞い上がってゆき

星になった

それが騎乗位座だ。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　一目見ればわかるわよ！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
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>>777はどこの高度先史文明の人ですか？

教えてください。

俺は地底からのメーザー照射で邪気眼に目覚めた！

オーパーツと天地創造の科学―
聖書に隠された幻の超古代文明と恐るべき地球大激変の真相

この本てあぶない本？まともな本？

>>780
あぶない本などというものはない。
本を読んで盲目的に信じこまなければ、どんな本でもあぶないということはない。
あぶないのは本を読む人の態度だ。

まぁ、まともな本の題名には見えないがな。その題名でSF少年と電波少女のちょっと変わった恋愛小説という可能性もあるが。

人類は核戦争で一度滅んだ D.W. ダヴェンポート

これはオカルト本？

>>780
タイトルだけで満貫って感じw

>>782
オカルトとは隠された叡智の意味であり、
そういう意味ではどっちにしろオカルト本。

古代核戦争説か。

核抑止論に対する批判としてそのような説がでっちあげられたこともある。
「古代人類は、相互確証破壊の原則によって文明を維持することはできなかった！
抑止論は危険！人類絶滅回避のために核全廃必須！」って。
オカルトといえばオカルトだが、中身は反核のためのイデオロギー（宗教）本かもしれない。

http://homepage.mac.com/chibi_maruko/tama/

むふふ、核戦争なんてないよｗ。ただ有史以前の3万年近い間も人類国家や
文明は存在したのｗ。その頃はまだ知られざる巨大な生物がわんさかいて、
竜なんかも人社会に溶け込んでいたんだよｗ。人類が進出したそのわずかな
期間に何万種絶滅したことか・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ファンタジーお宅

あのさあ月が飛んできてさあ、月で漂流してた巨人とか人がさあ
地球にきてさあ、繁栄してさあ、ネアンデルタールぶっ殺したんじゃねーか？

最近の流れを見ていると、かつて「今より進んだ」文明はあったと思える気がするんだぜ？

>>789
精神的にはあったのかもしれない。
「鉄とコンクリートで作られた文明」でなくていいのならあったろう。

>>788
月の石の年代を調べた結果、地球と大差ないことがわかった。

>>789
文明というのはテクノロジーのことではなく、文明に所属する者の人生を生きるに値する仕組のことであるからなあ。

テクノロジー的には現代日本のようではないが、より幸福だった文明もあるかもしれないね。

繊細で戦いや競争を好まない知的なネアンデルタール人は、他人の気持ちがよく分かり“過ぎた”ために、他人の気持ちが分からない鈍感かつ残酷かつ愚鈍なクロマニヨンに滅ぼされた、というトンでも説はどうよ？

ソウヤーのあれ読んだか？

＞793
トンデモじゃないぞ

核戦争の痕跡だといっても、ウランの濃縮施設の跡は見つからないじゃないか。
原爆一個でも作り出すのに膨大なインフラが必要なのに
それがさっぱりないというのは、そりゃおかしい。

ウランの有る地層は大体同じ年代の地層だと地学の本で読んだ記憶がある・・・

>>796
太陽を盗んだ男

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

筑波万博にするとリアリティが増すかもよ

筑波万博はかつてあった昭和文明のなごり
ひたちのうしく駅で降りると、その遺跡を見ることができる。
誰がどんな情念でこんな巨石文明を築いたのであろうか…w

ひたちのうしく駅ができる前は、無駄に広い西大通りはちょっとしたオーパーツだった。

>>800
俺たちの世代だと、大阪万博

ほんとに古代・超古代に何があったんだろうね。
まるで痕跡をなにもかも消し去ったみたいだ。
コスタリカの真球の巨石などの変な結果の一部を残して。
中東あたりには核を落とされたとしか考えられない街の跡があるし。
もう頼れるのはインディ・ジョーンズしかいない。
エジプトの知識のつまった図書施設を焼き払ったローマが憎い。
ギリシャの知識人はそこから自分が解る範囲だけ学んだんだろうね。

ありゃ故意に焼き払ったんじゃなくて火の粉が飛んで燃えちまったんだよ。
その後、皇帝属州になってからアレキサンドリアに立派な図書館を建ててるし、
ギリシャ人に文化的・学術的才能を認めて援助した皇帝は枚挙に暇がない。

>ギリシャの知識人はそこから自分が解る範囲だけ学んだんだろうね。
ちょっと待て、焼けた時のエジプト王朝（プトレマイオス朝）はギリシャ系だぞ。逆じゃね？

>>805
カエサル乙

かつて超テクノロジー文明が存在していたことにしたい人がこのスレには寄ってくるようだな。
一種の隔離スレなのか？

そうか、こここそ、かつての高度なスレ文明がのこした一種のトラッうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling
詳しく知っています。買っていただけたら質問に答えます

>>807
だって、エジプトやアメリカ大陸にはオーパーツが存在してるじゃないか。
オーストラリアの何億年も昔の地層から錆びない金属製のネジが発見された。
古代アメリカ大陸には真球の巨石だの、どうやって掘ったのか解らない石岩を
細く長く四角くぶち抜いて中で90度に曲がった水路やカミソリ一枚入らなく加工
して積み上げられた石の建造物、どうやってこの場所に運んだのか解らない城のような
巨大な石（一枚石を城のように加工してあり、なぜか逆さまになって草原でひっくり返ってる）、
現代でも作れない水晶ドクロや特殊な染料は確かに存在する。
神話の時代の人々は無造作に作っているとしか思えない。
なぜ超技術でそんなものを作ったのか謎。その謎をある程度解明できたかもしれないものをアホ
で強欲なスペイン人がほとんどを破壊してしまった。
雑草みたいなとうもろこしの先祖からある時期からいきなり現代のとうもろこしになっている。
バイオテクノロジーなのか？

昔の人の知恵と集中力と努力と暇を馬鹿にしてはいかんな

>>809
「説明付かない」といわれたものをオーパーツだのと言い張って思考停止してしまう
>809みたいな人間ばかりだと科学技術は発展しなかったろうな。

神話の時代の人々の超技術の成果を
跡形もなく破壊し尽くすなんて、
スペイン人の強欲さもたいしたもんだ。

>>811
無理やり苦しい説明づけをしようとするほうがおかしい。
現状では解らないものは解らないと考えるほうが自然だし前向きだ。
いつか我々人類がそのことを解る日が来る可能性があるとは思っているよ。
こじつけて解決したがる人こそ思考停止。

だから、わからないものを「未知の文明の創造物」にするのが良くないってんだろう。

オーパーツ＝無理矢理苦しい説明付け

>>813
こいつバカじゃね？
>>811を読む限り、オーパーツだと安易に結論付けたり、探究心をなくしまう人たちばかりだと
科学の発展なかったと言いたいように見えるんだが。
にもかかわらず、オーパーツ認定以外は無理やり苦しい説明づけ、とか頭おかしいだろ。

というか、話が唐突すぎて、ただの文盲としかおもえない。

>>814
オーパーツ＝説明のつかないもの だと思っているが

>>815
アホらしいが答えとく。
おまえの>>811の説明は言われなくても十分理解してるよ。

>にもかかわらず、オーパーツ認定以外は無理やり苦しい説明づけ
そんなこと言ってないがなあ。唐突に感じるのは理解力の不足。おまえが文盲。
オーパーツ認定されるものにあきらかに無理のある説明をして自分の中で解決
しないと気がすまない人が世の中には･･･面倒くせえ、まあいいや。

>こいつバカじゃね？頭おかしいだろ。ただの文盲
おまえは悪口なしでレスできないのか？精神年齢が中学生なみだって思われるぞ。
カッカ、カリカリしないでカルシウムでも摂取しな。

>816
説明するのは面倒でも、悪口言うのは面倒じゃないんだな(w

>オーパーツ＝説明のつかないもの

で、思考停止して、「誰か」が解決してくれるのを待つ。
それは進歩とか発展とかとは無縁な行為。

誰かが無茶なこじ付けをすれば、別な人がそれを批判し新しい案を出す。
そうやって科学は発展してきたってことだな。

これは未知の文明が作ったオーパーツだから俺たちには理解できないので、
未知の文明のほうを研究しよう、って方向に行くのがまずいわけだ。

過去の人たちがオーパーツ掘り返すのに夢中になってたら、
科学も発展せずこうやって2chもできなかっただろう。
今の俺たちの生活は、「無理のある説明をして自分の中で解決しないと
気がすまない人」たちのおかげだよ。

未知の文明があってほしい、という願望を下敷きにして何事も進めようとするのがよくないだけじゃ。

まず、われわれの文明まで化石燃料が残されていたというのが一つ。

先史文明が化石燃料を使う必要がなかったという仮定については、
それではどんなエネルギーを使っていたのか、という具体的な仮説と、
それについてせめて傍証なりとも証拠のようなものが必要だ。

新しい見解を述べるなら、その立証責任は述べる側にある。まあ頑張ってくれ。

>820
現在の文明で使用されている化石燃料のほとんどは陸地で発見されたものである。
化石燃料を産出しない地域があることと、地球上の7割が海であることを考えると、
20%未満の地域に化石燃料が残されていることが確認されているだけである。

よって、地球の歴史上で生成されたすべての化石燃料が手付かずで残されている
かのような>818の前提には問題があると結論付けられる。


と、大陸移動説とか無視してこじつけてみる。

石炭紀より前に技術文明があって
化石燃料を使いまくって滅び
その後また化石が燃料化した
ということはないのか

やっぱ、超古代文明は超エコロジー文明だったんだよ。
だから、燃料は早いうちに太陽光や地熱を利用したものになり、
生産物も片っ端から自然に還るもので作った。

で、博物館には文明初期に作られたリサイクルできないものが集められていて、
それが現在オーパーツとして残ってる。
そのため、超頑丈だったりするはずのオーパーツが、現代ではあんまり見つからない。

どうよ。完璧な屁理屈。

>>821
うむ、ディノサウロイドが繁栄していた地域は既に海中に没し、
化石燃料の採掘跡を含めてすべての痕跡が失われた、と考えれば、
少なくとも可能性としては担保されるね。

「あったこと」の立証も不可能だけど。

＞823
スレタイの「進んだ」が何を指してるか曖昧なのだが、
環境問題は明らかに進んでいたと思われ。

6行目の>818は>820の間違い。
どーやったら、こんなミスを･･･

>824
うん、激甘で評価して「こういう可能性も提示できる」程度の話。
まだ、>822説のほうが可能性がある(w

古代文明が作った石油工場が地下にあるんじゃね？
そうでなければ、俺が小学生の頃習った
「石油は2000年で枯渇する」説と矛盾する。

インカの伝説だったと思うけど「石を空気と同じ重さにして運んだ」とある。

古代の人は化石燃料が必要無いくらい頭がよくて進んでたんでは。
でもそのレベルに達するためには化石燃料も使った時期もあるかもしれんが。
現代人と発想やモラルや考え方が違うのかもね。しかしインフラ設備が残って
ないのはなぜなんだろう。

そりゃ、そんなものは無いからだ。

超古代人は気体生命体だったんだよ！！

まあ、真面目な話

「一切の痕跡を残さず」文明が滅びるってのはものすごい「稀有」な例だよな。
少なくとも、住居跡なんてのは無くても、その時の生活痕がないなんてありえない。
たとえ今この瞬間核戦争が起こって人類が滅んでも、その生活痕は残る。

まあ、ありえない話だが、そういった超古代の文明跡を破壊、ないし
見つからないように保護してる連中が居たら話は別だが。

ところで、海底とか、南極の氷の下とか、関東ローム層の下とか、
調査の手が及んでいないところはいくらでもあるような気がするのは俺だけ?
もちろん、遺跡が残ってるレベルの話ではなくて、生活痕の有無とかの話だけど。

超古代文明も、現在の文明と同じあたりに存在して、なおかつ地形の変化も
ほとんどなかったと仮定する理由は何なんだろう?

地層の変化に飲み込まれたと仮定したら、それはもはや人類と同じ時代じゃなくて「古きものども」になっちゃうだろ。

あとまぁ、そういう超古代文明とか考える人達はそこまで整合性考えてないんだろうし

>>832
大陸塊は比重の関係でいつも地殻表面に浮き上がっており、
境界部分以外はほぼ海中に没することがない。

もちろん、海と陸の境界部分にこそ生物の多様な相が生まれるものだとは思うが、
それでも当時からずっと陸地だった部分に文明の（あるいは生命の）痕跡を探すのは、
別に的外れなことではないと思うぞ。

>>831
いやアトランティスみたいに大陸が沈んでしまったら痕跡は残らないでしょ
まして相手が霊的生命体だったら痕跡なんて何も残らないでしょうし

ほう
まず霊的生命体の存在を証明してもらおうじゃないかｗ

証明可能だがここには霊的スペースが足りない

>>836
それよりまずアトランティスの実在証明が先じゃないか？

アトランティスは宇宙の彼方に飛んでっちゃったからなぁ。

アトランティスを滅ぼした後
ムーの連中が入念に証拠隠滅をしてるから
現在の遅れたテクノロジーで見つかるはずないだろ

何っ！　学研にはそんな能力者がいるのか（違う

文明は必要性から生じると信じてるので、とある島や大陸内とかだけに高度文明は生じにくいと思っている。
たとえば通信手段にしても、歩いて３日程度の距離が最大幅だとしたら、電信を開発しようという意欲はかなりそがれると思うのだが。

歩いて3日くらいの距離でも電信を使いたがる方が
より高度な文明だな

隣の席の奴にメー（略）

マジレスするとアトランティス人は身長1cmくらいだった。

超古代人は現代文明を凌駕するほどのテクノロジーがあったはず
なのに人工衛星の一つも打ち上げられなかったのかよ

いっぱい打ち上げたよ

へっ？どこに？宇宙なら風化せずに残ってるはずだが

もちろん我々より進んだ文明のやる事だから
役目が終わったらデブリにならない様に
大気圏突入させていました

半永久的に使用できる気象衛星くらい作れなかったのかね
スーパーテクノロジーを持つ古代人は

作ったよ

現代のような、気象を予測するための衛星など、作るわけ無いだろ。
気象そのものをコントロールしていたんだから。

それなら、人為的な気象操作による不自然な痕跡が残ってそうなものだけど。
（地層に現れる植物化石の分布、南極の古代の氷の分析etc）

あとやっぱりいきなり気象操作なんて究極の技術が出現するわけないんだから
その前段階における技術進歩上の産物として、気象観測衛星は必ず存在したはずじゃね？

「技術」というのを、我々現代の人類のものと同じに考えるのが間違っているのです。
古代アトランティスの技術というのは、サイキックパワーによるものなのです。

１つの大陸くらいだったら衛星はいらんし
不自然な気候変動を起こす様な馬鹿な真似もしなかったんだろう

1つの大陸から出られない民族がそんな高度な文明を築けたのかね

出なかっただけですよ

出てみてわかる知識や世界もあるわけだし
それはないだろー＜出なかっただけ

実際に出る前に仮想現実で分かっちゃってたりしてたんです
だからわざわざ行かなくても

幽体離脱の術を使ったんだって。

ノンマルトだよっ！

可能性が全くないわけじゃないから否定もできない。
程度なことを、あったと主張するのは無理があろう。

江戸時代には花卉園芸が著しく発達していた。
メンデルが遺伝の法則を発見する前、それに近い概念を元に
品種改良が盛んに行われていた。
資料によると黄色い朝顔も作り出されている。
しかし戦中戦後、この技術や種子は一部の好事家のみが伝える
だけとなり遺伝の仕組みも解明され、朝顔の遺伝地図もできた
現在でも黄色い朝顔など復元できていないものも多い。
かように技術の断絶は簡単に起こり得る。

オーパーツの技術が説明つかないからといって
そこに大きな技術の断絶があるから、文明の断絶があった
とは言えないんじゃなかろうか？
単なる趣味嗜好の流行廃れ。需要の激減。
それだけかもしれない。

いや、超文明を持った古代国家は実在したよ。
俺、その国の人と友達だもん。

>>862
物事を正直に捉えると御説ごもっともではある。

しかしというか、それに加えてというか、
巷間オーパーツと喧伝されているモノは、
「あ、これ俺が遺跡で見つけてきたものですから」という
“発見者”の言葉のみが根拠だったり、
「古い地層（に見える土中）に埋まっていたからこれは古代の機械です」
なんていう程度の検証しかされていなかったり、、
「バビロンの古代電池」のように、当該の用途では使えないということがはっきりしても
それを意識的にか無意識的にか無視して取り上げ続けられていたり、
といったものがほとんどだ。

なんか、こういうのをドグマチック（あるいはロマンチック）に信じていられる
お花畑たちを相手にする気力が失せてきたよ。

オーパーツの意味には
「どこの間抜けだ？　こんなものを発見物に入れやがって、ハハハ」
と、発見者を揶揄する意味もあるよ。

>>862
江戸時代には園芸が発達していたとは言うが、
ではそれが本当に実在していたのか？　という話になると

「江戸時代に作られた、園芸が発達するほどの生活の余裕を生み出すような、
　文明としてのインフラの痕跡、あるいは膨大なゴミクズ」

街道とか、用水路とか、田んぼに埋まってる一文銭とか、農民の落書きとか…

…が、その実在の傍証になってるわけだろ。
技術の断絶は起こりうるだろう、がしかし、その技術を生み出した文明の痕跡すらないのでは
そりゃ「そんな技術はもともとなかった」としか言えん。

>>865
ゴッドハンド思い出した

古代人の作ったものはある程度時間がたつと皆風化するように作られてる。
今残ってるのは不良品。

>>867
ゴッドハンドのやったことだってバレなかったらオーパーツになっただろう。
「おかしい。年代測定法だとごく最近のはずなのに、なぜ何千年も前の地層に含まれていたのだろう？」
とか。

うーむ。
解明できない「超技術」があっても、超文明の産物とは言えまい。
という論旨のつもりだたのよさ。
体系づけられていない偶発的な技術があったとしても
全体的な科学レベルが高いとは限るまいと。
まあ、オーパーツの多くは超技術でもなく、
現代では用途が思いつかない文化の産物なんじゃないかと。
そちら側の立場なのです。

>>866
花卉園芸技術が全て廃れた訳じゃなく、
変化朝顔の多くはもちろん、今も続いて研究されていますし。
遺伝子研究などで取り上げられることも(未来科学館など）。
江戸時代はすでに体系的な書物が書かれているので
多くの資料も残っています。
これは技術の断絶としての明らかな例としてとりあげたつもり。
中身としてはオーパーツと言えるほど断絶はしてないし、
突然変異という偶然に多くを頼る技術でもあったりするんで、
異論もあろうが、簡単に起こり得るしと

>体系づけられていない偶発的な技術があったとしても
>全体的な科学レベルが高いとは限るまいと。

「おばあちゃんの知恵袋」みたいなもんだな。

○○で磨くと水晶が削れて簡単に髑髏が作れるとかか！

＞872
例え話としてなら、そうだね。
そして、その○○を取り尽くすともう出来なくなるとか・・・

>>870
>花卉園芸技術が全て廃れた訳じゃなく

読解力ないのかな
「ちょうこだいぶんめい」の場合、その「多くの資料」がないから眉唾だってのが論旨なんだが

ホモサピエンスは10万年前にアフリカ大陸南部に姿を現しました。

人類最古の町はおよそ7200年前で灌漑農業などが行われていました。

そこからたった1万年で核兵器まで到達しました。

その人類が10万年前から約9万年間、パンツと槍で生活したのですか？

私は人類の歴史は繰り返していると思います。

恐竜が滅びたのは、人類の核戦争のせいですね。

すぐに「オカルト」という言葉が飛び交いますが、私はオカルト大好き
ですので、オカルトを馬鹿にする発言は控えなさい。

>>874　
>そのまんまお返しします

>>874
うーむ。読解力が足りなかったみたいだ、すまぬー。

資料が少ないから、判定の仕様がないってとこで
議論になってるんじゃね？　
こじつけ以外のなにものでもないようなものだったり、
足りない部分は、夢と希望で補っていたり。

>875
パンツはほんの最近の話じゃね？
日本じゃまだ１００年の歴史もないよ。

>875
でもその理屈で言うと、右見ても左見ても
オーパーツで溢れかえってなきゃヘンじゃないか？

農耕レベルの文明が、現れては消えを繰り返したっていうなら、話はわかるが・・・

>>878
農耕レベルの文明すら、現在につながる文明より前にはほとんど発見されていない。
農耕が始まったかそうでないかは、残されたモミのDNA解析ではっきり分かるんだよ。

こんばんは、くだらんこと書いてすんません。

私は古代より現在の核が心配です。

個人レベルで核物質が手に入る今やばいんじゃないの？

インターネットで購入できるってどう考えてもやばいでしょ。

少量で合法だといっているが、何度も購入したらいいだけだし・・・、。

>>880
個人レベルで入手できる核物質で原爆を作ろうと思うと、
起爆装置の製造から核実験からこなさなければならず、相当に大変だ。
それよりも旧ソ連あたりから流失した（とされる）
核爆弾そのものの方がどれほど怖いか知れない。

しかしな、2つの超大国がボタン1つで世界を滅亡させることができた
冷戦時代より、核の恐怖は大幅に減じている。

考えてもみろ、キューバ危機の時、
ケネディは核ボタンに手を触れるところまでいったんだぞ。
フルシチョフのほんのちょっとした勘違いがなければ、
あの時人類は滅亡していたかも知れない。

>>881　現代の核物質の脅威は、原水爆のような爆発性のものではなく
放射性物質の散布といった形で存在すると思う。
除去も防護も困難な上に、「散布する」「散布があった」等の
デマを流すだけでも、充分以上の効果があるのではないか。

>>882
うん、いわゆる汚い爆弾だね。あれは俺も怖い。

でも、「散布があった」というデマは一時的なパニックを引き起こしても、
ガイガーカウンターに任意の異常データが出なければ一過性で収まるんじゃないか。
「散布する」というデマの風評被害については同意。

スレ違いだっての

そもそも個人レベルで核物質がインターネットで

購　入　で　き　な　い　だ　ろ　ｗ

石油云々ってのが上の方で語られてるが
現代より進んだ超古代文明が実在したとしたら
わざわざ地面を地下深く掘るような手間はかけずに
もっと身近な物を利用するだろ

>>885 無知が

>>887
いや、できないから。ｗ
聞きかじった話をそのまま垂れ流すのはカッコ悪いぜ？
一般人の手に入るのか？ｗ
e-bayにでも出品されているのか？ｗ

「個人レベル」で手が届かないような裏取引の手段として
メールが使われることはありうるかもしれんがなｗ

石作りの古代都市も砂漠化によって水の確保ができず、放置された都市も数しれず

巨木建築技術も、巨木資源が尽きて途絶えたとこも多いね。

紫色の染料を取り出す技術も、
原料となるプルプラ貝を取り尽して意味をなさなくなった。

超誇大もとい超古代には、ごく簡単に宇宙に行けたり
高速で移動できたりする物質があったのだが
取り尽してしまったから、現代にはなにも残っていないんだ！！
それさえあれば、エアギターなんて普通に鳴ってたんだな

古代の超文明って、技術は凄くても頭は悪いって感じだな。
現代人よりも遥かにバカだと思う。

その逆である事は>>891によって証明された

>>888

一般人？？俺は一般人なんていってないぞｗ

e-bayって頭大丈夫ですか？

サイトは知ってる奴に聞かないと絶対わからんよ。

ペルー・クスコの北部にある壮大な石組みは多面体の巨石を組み上げた
三層の防壁。
この壁に使われた石材の数は何と数百万個にも及ぶ。
遺跡のために使われた石の重量は平均三十トン。最大の物では二百五十トン。
加工方法と運搬方法は不明。

インカ帝国の砦だった オリャンタイタンボという遺跡にはカミソリの刃が
一枚差し込めないほど隙間なく石が組み上げられている。
しかもそれらの石はジグソーパズルのように複雑な切断面をもっている。
高度な計算で豆腐のように切断されてるとしか思えない。
現代技術でそれが可能だろうか？

でもただの建物なんだよな。

>>893
ごめん、釣りに気付けなくて

>>894
あの手の“剃刀の刃”シリーズの遺跡だが、あれって奥の方までがっちり組み合わさってるの？
それとも表面部分だけ組み合わさってるの？　それによってまるっきり難易度が変わるわけだが。

巨石の接合面全部が複雑に組み合わさり、どこを輪切りにしても“剃刀の刃”ならたいしたもんだが、
表面だけなら現代（というより昭和時代の職人さん）でもできるぞ。

こういう“トンでも科学”を信じる人って、本に書かれていることを全部鵜呑みにするんだよね。
「…これは現代の技術では不可能…」と書かれたら、「ああ、不可能なんだ」と簡単に信じちゃうｗ
その道のプロに聞くと難しいけどできないわけじゃないことぐらいすぐにわかるのに。

>875に関して、私見直感なんでナンですが…
技術の進歩の速度って人口の総数(更に知性化・専門家されてる数)が多いほど
加速度的に進んでいる印象があるのですが
これは発展速度の違いの証拠の一例には当たらないですかね。
日本の漫画文化が世界に冠足るのは、
同人の裾野の広さやファン層の厚さに裏打ちされてこその結果、みたいな。

>894
テレビ画面じゃなく現地で実際に見ると
意外と"隙間だらけ"かもしれません。映ってない所で。剃刀レベルで。
また、砂粒一個でも風で飛んできて挟まっていると剃刀は入りません。
その辺の明治時代の石垣でもけっこうテレカも入らないですよ。
それに建造が"困難"と"不可能"の間には絶対的な差があります。
切削が困難な材でも数世代にかけて作業出来たのでしたら何ら不思議じゃないかと。

超古代文明が存在したとするのなら
ここ数万年のオーダーじゃないのが私の直感の結論かな。悪いけど。
むしろシムアース並みに、石炭紀に虫人類による文明が、の方が納得いきそうな。(汗
まぁ尤も、科学技術＝高度文明の尺度もＳＦ見地からしたらアレかな…

たかだか石造建築、切り出しも積み上げも人月をかければ可能だろ。
（構築物と同じ高さの巨大な土山の坂を構築して、そこで石を引っ張り上げればよい）
エジプトのピラミッドやアンコールワットだって現に作られているんだし。

つか、そういう「これはきっと未知の化学文明の遺産に違いない」って説さ、
最近は「当時の技術と材料でも可能だった」っていう反証がポンポン出てるよね。
「世界ふしぎ発見！」でもやってたくらいだしｗ

オーパーツマニアは情報が古すぎ。

鎌倉の大仏を、「超古代技術で作られた仏像」と紹介していたのは
エーリッヒ・フォン・デニケンだったっけ（ｗ

鎌倉時代の日本刀のように、本当に製法がマジでわからんというロストテクノロジーはあるけどな…

超古代文明は、その技術の全てを、石の切り出し・積み上げ、
あと水晶のドクロ作成に費やしたんだよ！

石を積むのとドクロ磨きに全ての力を費やしたから、
文明も進歩せず、他になにも残せず、滅んだ。

イースター島に限って言えばそう

結局、失われた文明なんてのを欧米人が好きなのは
自分たちがギリシア・ローマ時代から退化して
1000年近く過ごしたという経験からきてるのだろう。

水晶のドクロに関しては、最も有名で最も精巧な「ヘッジスカル」に関しては
まず発見状況が怪しいのと、20世紀以前に記録が無い事、ドリルの跡があることなどから
これらを総合するにけっきょく現代に作られたパッチモンという説があったと思うが。

http://www.nazotoki.com/crystal_skull.html

でもまぁ、それを抜きにしても、ホラ話とインチキに用いるには
勿体無いくらいの素晴らしい工芸品であることは変わりない。

＞同社の社内誌『メジャー』では、工具なしでこの水晶ドクロを作った場合、300年はかかると見積もられた。
まさに、オーパーツ(場違いな人工物)と呼ぶにふさわしいものである。

やっぱ、300年かけてチマチマ作ったんだって。
古代人は気が長かったわけだね。

来る日も来る日もドクロ削ってたんなら、
ろくな遺跡も残せず跡形もなく滅ぶのも無理はない。

>>906
「工具なしでこの水晶ドクロを作った場合」って書いてあるじゃん。
工具なしと仮定すれば、300年はかかるってことだろ。

工具を持った現代人が作った可能性もある、
というかそう考える方がずっと自然じゃないか。

>20世紀以前に記録が無い事、ドリルの跡があることなどから

古代にドリルに相当する超技術があって、しかも時間航行能力がある、
とするのが自然な考え方だろう

>>890
それは、マナとかカナとかいうヤツジャマイカ？

工具なくても、
３交替で作業に当たれば３分の１に短縮可能じゃね？
１００年くらいは古代人にとってたいしたことなさそうだし。

現代だってサグラダファミリアの完成に
あれだけ時間掛けているんだし。

１年以内に作ったとする証拠があるなら別だが

まず、工具なしにどうやったらドリルの痕をつけることができるか、
この辺から御説を伺おうか。

さすが、オーパーツの世界でも、ドリルは漢のロマンなんだぜ？

･･･　あれ？

古代人の技術の結晶＝ドリル

水晶ドクロなんてオマケだよ。

＞911
ドリルとは繰り返しの意味なので、加工を繰り返した跡が残ってるだけだ。

摩擦式発火棒がドリルと相似形

超古代文明が石油石炭を使い尽していない理由を不思議エネルギー以外で説明しなさい。

使い尽くしたけど、ちゃんと補充しておいた
という事だと思うが

>916
>821
せっかく書いたんだから読んでくれ。