銀河英雄伝説素朴な疑問

マジでわかんないんだけど。
メルカッツって、亡命してから言葉はどうしていたんだろう？

同盟は帝国語を習うって説明があったけど、帝国じゃ同盟語は習わない・・・よね？

なのにみんな同盟語で話してるっぽいし・・・誰か教えて！

クラシックのローエングリンとローエングラムの関係？

帝国語と同盟語って英語と米語くらいの違いじゃないの？

元々同じ国民だし・・・

>>665
言うまでもないことだが、帝国は独語、同盟は英語を使用している。
確かに、英語は独語から派生した側面もあるので両者は似てるとこもあるが、
基本的に別の言語であり、習わなくて喋れるようなものではない。
多分、メルカッツは同盟語を習得していたのだろう。

全ての言葉がドイツ語なのに、矯正地区の脱獄囚がどうやって英語の学習をしたんだ？

もともとたいした違いはない、って外伝二巻に明記してあるぞ。>言語

大元は地球政府ができた時に共通語が出来ていて、帝国では固有名詞や言い回しで
ドイツ語を使う事が多いが、結局その「共通語」の域は出ていないと思われ。

同盟はそれへの反発でもともとの共通語に戻してるんだろ。

単語、特に名詞がドイツ語で、文法はそのまんま英語、って感じかな

Ｑ１
ワープできるなら、ワープして敵の背後に回りこむとか出来ないの？
Ｑ２
宇宙艦隊って物凄い速度で飛行しているはずなのに、艦同士の間隔が狭すぎない？
Ｑ３
そもそも兵器が無人化されてないのはおかしくない？
Ｑ４
アルテミスの首飾りを破壊したヤンの戦法くらい、開発段階で想定できなかったの？
Ｑ５
どうして強襲揚陸艦ごときが戦艦に接舷上陸出来るの？

>670
長距離ワープの技術は開発できているが、
精密な座標指定やワープアウト後に高機動ができる技術は開発されてない。

自動衝突回避システムが装備されているので通常航行中は気にしなくてもOK。

無線誘導はハックされたり無力化される危険性が高く採用できない。
人工知能方面の工学はすすんでいないようだな。

人はそれをコロンブスの卵といいます。

軽武装高機動の兵力が重装備の敵に取り付いて倒すのは歴史上多くの例があります。

Q5に関しては、もともとあの世界の強襲揚陸艦は、最初から敵艦への突撃を想定して設計されている
フシがあるので、あの世界では常套手段の一つみたいだぞ。

自動衝突回避システムにより、つるつると避ける戦艦

>>673
どちらか一方のフネが自動衝突回避システムを切っていると回避できない罠。

>>670のQ2だけ
よく、航空ショーなんかで接近して飛行するのを見てもわかるとおり、
全然不思議なことではない。
それともう一つ。例えば時速1万キロで飛行している2つの艦があるとする。
でも両方とも同じ方向に飛行しているのであれば、その二つの艦の速度差はゼロとなるので、
例え相手側が接近してきたとしても、かわすのは容易なのである。
高速道路で時速100キロで走行しているお互いの車が併走しているとき、
互いの顔がよーく認識できるのと同じであろう。

>>675
その説は間違い。
元々ワープとは瞬間移動であって超高速移動ではない。　移動にかかる時間は
ゼロなのである。　よって艦隊は一万キロでもなければ光速の一万倍でもない。
遠く離れた場所に対して、いままでいた場所から消えた瞬間に出現するのである。
艦同士の衝突に関しては艦隊の存在する空間ごとワープするため元と全く同じ
位置に何万隻もの艦が全く同じ配置で移動できるのである。
　　

Ｑ１ ヤンってどうやってアルテミスの首飾り破壊したんだっけ？

Ｑ２　
艦隊の背後を突いて、反転しているうちに総攻撃をかけるような
シーンがいくつかあったが、あれだけ大規模、長時間な戦闘において、
戦艦を１８０°反転させるのに要する時間なんてほとんど無視できるはずでは？
陣形が乱れて、立て直しているうちに攻撃、ってならわかるが。

Ｑ３
戦闘中の艦隊同士の情報交換はどのように行われていたのか？
あれだけ正確な艦隊運動をとれるということは、それぞれの艦に
迅速で正確な指令情報が行き届いていたと予想されるが
それが出来るなら最初から無人操作に出来なかったのか？
そういえば一度も話の中にほとんどＡＩが登場しなかったので、その理由と関係があるのかも。

>>676
670のＱ２は高速移動中のことを問題にしているのだが

>677
１　２巻読め
２　戦艦１隻が反転しても仕方ないだろ
３　艦隊運動は戦術コンピュータなるものに戦闘前から入力済み
　　　後は光パルスなりなんなりで連絡網を作って簡単な信号を送るだけ
　　　AIが無いのは理解できん。
　　　まぁ、人の脳は最も安価な、単純労働によって生産できるコンピュータだってことだな。

>670　まんま理科雄ﾉﾘだあね。（架空）歴史講談に何を求めていたんだ貴方は

兵器の弱点に関してはフェザーンの陰謀でわざわざ一つ残しているという見方もできる。

つーかそもそも超光速移動技術があるならタイムマシン可能ジャン。

言葉の問題について。
でもさ、最後のほうでユリアンとラインハルトが会談して、ラインハルトが
冗談が通じないってところで、「でも自分の帝国語の能力が充分でなかったかも」と
ユリアン自身が認めてる〜みたいな描写があったよね。
ってことは、結構違う言語なのかな、とも思ったり。

ズバ抜けて頭がよかった設定の２人にしてこうなんだから、ましてメルカッツがあっさり分かるのか？
たいした違いはないったって実際英語圏の人とドイツ語圏の人がそれぞれの言葉で話して通じるか
っつたらそんなことないわけで。

>668 の「もともと共通語があって、同盟はそれへ戻してる」が一番妥当なのかなぁ。
ところで、ルドルフってドイツ名だっけ？　

あとそれから重力制御の技術もあるのになんで
被弾して乗員が衝撃を受けるんだ？

特に艦橋に搭乗している将校連中！
藻前らシートベルトしとけよ。
多分死なないですんでるぞ

敵国の言葉くらい、きっと士官学校で習うと思う。
>>679
２　いっぺんに回れ右をしていたと思うが。
３
＞艦隊運動は戦術コンピュータなるものに戦闘前から入力済み
＞後は光パルスなりなんなりで連絡網を作って簡単な信号を送るだけ
それができるのなら、無人操作できるのでは？
やはりその程度の機能のＡＩすら作れなかったのか・・・？

普通、軍隊ではいろんな言葉を習うもんだ。士官学校でだけじゃなく、
通常の訓練でも戦闘訓練に混じって言語の授業がある。
ましてや、100年以上も戦争してる相手なら一番最初に習うはずだ。

>>686

確かに防衛大学でも６ヶ国語習うし、捕虜との会話や情報の収集などに敵国の言語は絶対必要。
高級士官なら間違いなく身に付けているはず。

＞艦隊運動は戦術コンピュータなるものに戦闘前から入力済み
＞後は光パルスなりなんなりで連絡網を作って簡単な信号を送るだけ

この程度の判断、ＡＩなんぞ必要ないぞ。ミサイル程度の
追跡能力があればあとは呼び出したいプログラムを光による
モールス信号で対話型シェルを構築すれば、前進後退回頭など
基本的動作から、分隊旗艦に従う編隊飛行までいくらでも動かせる

>>687
中学高校（…それに当たる学校）で習ってもおかしくない。フェザーンの言葉を習うかも知れないけど。

同盟にしろ帝国にしろあれだけの超巨大国家が一言語しか使ってないとは思えない。
それら全てと取引するフェザーン商人なんかは何ヶ国語使いこなすんだろう？

>>688
ただ動かすだけならともかく、
予測不能な敵の行動にたいして臨機応変に対応するためには、やはりＡＩが必要だと思う。
それと敵からの妨害信号の判別もしなくてはならないし。

>>690
敵の攻撃回避（しかも味方との衝突を避けながら）にはＡＩは必要でしたな。
なるほどでした。司令官の命令に従わせることしか考えてなかった。

あんまり回避行動なんかは取ってなかったみたいだけど、戦闘機迎撃
なんかは活発にしてたし。

>>683
ルドルフはドイツ語系っす。

>>692
ただ、ドイツ人だけいうわけではないようです。オーストリアとか。結構他の国にもルドルフという名前はあるみたいです。

>685
＞２　いっぺんに回れ右をしていたと思うが。

　後方部隊　砲撃支援部隊　戦艦部隊　→　進行方向
　　が一隻ごとに回れ右したら
　←　後方部隊　砲撃支援部隊　戦艦部隊　
　　になるだろうが。これでどうやって五分に戦えと？

銀英伝の戦艦ってなんでスパルタニアンやワルキューレのたった一撃で大爆発起こすの？　
それならあんな戦艦や巡航艦つくるより空母ばっかり造って航空機戦に進展するのが普通だろ。　あの状況は太平洋戦争で例えるなら日米が無理矢理最後まで大和やアイオワで殴り合いしてるのと同じだぞ。

だから

アーレ・ハイネセンはじめ、最初の脱走者たちが、なぜに帝国語じゃない言葉を使えたんだよ！！

>>693
揚げ足とるようで悪いがオーストリアはドイツ語では？
厳密には違うかもしれないけどせいぜい方言レベルの違いかと。
ちなみに>>692もドイツ「人」とは言っていない。

漏れは他の言語圏で使われているか知りたい。

>>696
元々は多言語だったけど、ドイツ語使うルドルフが宇宙をまとめたから
いきおい標準語になったのでは？
地方とかは他の言語が残っていたんじゃないかな？

>>695

確かに一撃で大爆発を起こしていたが（多分、動力部に命中したらの話）それでも射程が長く光速の主砲の方が有利だと思う。
後、アムリッツァでケンプが戦艦の砲撃で戦闘機を殲滅するシーンがあった。

>>685-687,689
学校・軍隊で教えてる筈説への疑問。

・士官学校で同盟語を教えていたとしたら、キルヒアイスがユリアンに話しかけるときに
使うんじゃないかなぁ。ユリアン当時子供だったし。

・それに、同盟って「敵国」じゃないだろ？　「叛乱軍」ってことは、あくまで帝国内部の叛乱の扱いでは。

優等生だったラインハルトやキルヒアイスが帝国語しか操ってないのに、メルカッツやシュナイダーが
不自由してなさげなのは、確かに不思議。

アタイこそが ７００げぽー

アイゼナッハなら宇宙のどちら側にいても苦労しないだろうな。
（部下は苦労するが）

>>694
それはわかってるよ。
ただアニメだといっぺんに回れ右をして、
その最中にやられる様子が描かれていたんで、おかしいなと。
>>699
メルカッツらがどの程度流ちょうに同盟語を扱えたかは知らないが、
多少のなまりやイントネーションの違いくらいは許されると思う。
それとラインハルトやキルヒアイスが同盟語を知らなかったはずがない。
ユリアンに同盟語を使わなかったことだけでは、知らない理由にならない。

言語問題だけど、同盟成立以前の帝国では
皇帝＞皇族・上級貴族＞下級貴族＞＞平民(ゲルマン系)＞(越えられない壁)＞非ゲルマン系民族及び政治犯
みたいな身分関係があったんじゃなかろうか。そして非ゲルマン系民族はルドルフ以前の言語や文化を
細々と保っていた。アーレ・ハイネセンの長征には政治犯だけでなく彼ら被抑圧民族も大量に参加し、
また同盟の存在が帝国側に知られた後は残っていた者達も次々に亡命して、同盟人のほとんどを占める
ようになったのだろうと思われる。それからラインハルト達が同盟語を知らなかったはずはない。使わ
なかったのは何故かといえば…フランス人の政治家が英語を知っていても自国語で話すのと同じような
理由だろう。

>>682
超光速移動技術が時間移動を可能にするとは限らない。

>>684
被弾によって重力制御装置が一時的に異常をきたしたのだろう。将官がシートベルトをしていないのは
たしかに変だか、ある種の矜持というか見栄かも知れない。

>>695
あの世界の艦載機は航続距離が極めて短いと思われる。ゆえに艦砲による殴り合いとドッグファイトが
同一宙域で発生し、それを潜り抜けた機体だけが対艦攻撃を行なえるのだろう。こういう戦闘では個艦
武装をおさえて搭載機を増やした宇宙母艦はデメリットが大きく、主力とはならなかったのではないか
(建造されなかったわけではない)。

>>702
だからいっぺんに回れ右をしようとしたために陣形が崩れ、敵艦隊に死角をさらす羽目になったんだよ。
陣形を保ったまま艦隊ごと反転させようとすれば、それなりの時間がかかる。

>>684
＞特に艦橋に搭乗している将校連中！

それ以前に艦橋で指揮していることに突っ込めYO!
どうしてCICが無いのかと、小一時間（ｒｙ

>702
ちなみにいうと反転中に直撃を受けて撃沈する描写が多いのは
演出上の効果だよ。

>>704
艦橋が現在のCICの機能を兼ね備えてるんでしょ。ヤ○トみたいに突出した
ところにあるとでも思ってるの？

旗艦の艦橋に操縦席はあるが隅のほうに追いやられてる。
あの艦橋は操艦する機能はおまけじゃないのか？

>>703
相対性理論によると光速になった時点で時間が停止し、超高速になると時間が逆転し始めるんじゃなかったっけ？

>>706
突っ込んで悪いがアニメの設定は（半）突出した所にあるんだよ
パトロクロス級ではね
最も原作にはそんな描写は全くないので無視してもかまわんが

それよか、アニメよ（道原コミックもだが）
戦闘中ぐらい宇宙服（とヘルメット）着ろよおまいら
ヤ○トやガ○ダムでもそれくらいはやってるぞ
これってみんな見ない振りしてるんかな？

>708
空間跳躍（ワープ）技術は質量を超光速にするものではないと思う。

>>670
Ａ１
第３巻によれば、ワープアウトの場所は事前に分かる（質量も算出できる）らしいね。
もしも俺が司令官だったら、敵のワープアウト地点に機雷を撒いておくぞ。

Ａ２
同じ速度で飛行していれば、相対的に静止しているのと同じこと。

Ａ３
あの世界では人工知能が実用化されてないのだろう。（ロボットが登場しないし）
ユリアンが無人艦隊を使った時は、バレないかヒヤヒヤだったし。

Ａ４
本来なら、艦隊（多分、第１艦隊）と連携して戦うのだろう。氷塊を作る暇を与えない。

Ａ５
乱戦ならば気づかれずに接近できるし、ある程度接近すれば攻撃を受けないで接舷できる。

>>677
Ａ１（略）

Ａ２
反転中の艦は断面積が大きくなり、当て易い。反転中は反撃ができない。

Ａ３
戦場では妨害電波が流されるので、少し遠く離れるだけで通信途絶する。
分艦隊司令官とかがいちいち旗艦に呼び出されて作戦説明される場面がよくあったよね。

ワープアウトの「直前」に解るだけでしょ。
＜質量・位置

まさか敵艦隊の射程内にWOする阿呆はおらんだろうし

>>684
重力制御で中和できなかった衝撃があれ。重力制御してるからあの程度の衝撃で済んでいる。

>>695
たまたまパイロットが優秀で、敵艦に接近し、敵艦の防御が手薄になる瞬間を狙ったのだろう。
並のパイロットなら、近付く前に撃墜される。イワン・コーネフでさえも。

>>703
特殊相対性理論の同時刻の相対性により、任意の場所への瞬間移動はタイムトラベルと同義。

>>709
>突っ込んで悪いがアニメの設定は（半）突出した所にあるんだよ
そうだっけ？

>>712
「直前」で充分。位置がバレバレでは「敵の背後に回りこむ」意味がない。

ワープが観測されてワープアウトした艦隊が戦力化するまでの時間と
艦隊が反転するまでの時間は
どっちが長いか？

>>715
確か、ガイエスブルク要塞がイゼルローン回廊にワープアウトして来た時は、
アッテンボローの分艦隊は、位置と質量を算出した後に反転し、さらに
逃げてる最中にようやくワープアウトの重力波が追いついてきた。

質量の差でワープが早く観測されるとか．．．というのはないのかな？

やっぱりワープを使った戦術は得策じゃないのか。

ワープの最中ってみんなどうなってるんだろうね。
無数の原子の粒々になって異空間を川のように流れてるのかね。
戦艦とかも。

あと２０年くらいしたら「トンデモ本年間2020」あたりで取り上げられてそーなﾖｶｰﾝ＞銀英伝

勝手に１７年待ちなさい。あんたは幸せものだ

つかそーりゅー伝だったら明日にでも
トンデモ認定されてもおかしくないんだがナー。

作者の政治スタンス云々はさておき、中性子爆弾の解釈とか間抜け杉。

ラインハルトもキルヒアイスもしゃべれるだろうけど
存在さえ認めていない国の言葉をわざわざ使ってやることはない。
むこうが帝国語を使うべきだと思うでしょ。

メルカッツやシュナイダーは亡命者としてへりくだって
同盟語使っていると思われ。

とりあえず、同盟サイドでは
士官学校で徹底的に帝国語を叩き込まれる・・・という記述はあった。
ヤンだって下手だけどしゃべれるなどというくだりもあったおぼえが。
外伝だったかな？

>722
外伝４巻だな。エコニアについたヤンがケーフェンヒラーの爺さんに
帝国公用語で挨拶したら流暢な同盟語で挨拶を返されたってやつ。

Ｑ２’
平走中は相対位置は変わらないかも知れないが、回避運動中の激突防止に十分な
間隔を取っているように見えない
Ｑ６
一光秒付近の敵歓待をどうやって発見してるのか？
超遠距離の敵の未来位置を予測して見越し射撃を行う技術は？
Ｑ８
亜光速ミサイル（とんでもない質量になってるはず）が直撃すれば、どんな堅艦
でも一撃で粉々になるのでは？
Ｑ９
宇宙ではミサイルやレーザーは永久に飛びつづけるはずだが、限界射程があるのは
なぜ？
Ｑ１０
主砲が回転砲台でないのはなぜか？（少なくとも漫画では）
Ｑ１１
惑星表面に配備された対宇宙艦隊兵器が作中にほとんど見当たらないが？
巧妙に隠蔽すれば上陸中の敵艦隊に対して大打撃を与えるはずだが。
Ｑ１２
小惑星にエンジンを取り付けた質量兵器を使用しないのはなぜ？

>>708
よく言われるけど違う。たしかに超高速移動は時間移動に関係してくるけど、
温度を-273℃以下にすれば体積がマイナスになる、という議論と一緒で
あまり意味は無い。

銀英伝スレって、何でアニメだけしか見てない奴が多いのやら。
原作で説明されてる事や、アニメで追加された演出なんて、
突っ込んだって無駄だろうに。

>>723
ありが�d

>>724
Ａ２’
そのための自動衝突回避システム。
それに、衝突を恐れるあまり散開し過ぎると、各個撃破の餌食になりそう。

Ａ６
２光秒先のガイエスブルク要塞がはっきり見えるのだから、艦隊の発見も容易だろう。
予測が的中すれば効果は大きいが、外れれば自らの位置を敵に知らせる自殺行為。

Ａ８
亜光速まで加速している間に避けられる。
ちなみに、「とんでもない質量になってるはず」は誤り。（よって、ヤンの説明も嘘）
特殊相対性理論により、投入したエネルギー以上の質量増加はない。

Ａ９
限界射程ではなく有効射程なのでは？　目標に確実に当てられる限界距離なのだろう。
余談。銀英伝世界の主砲は中性子ビームだが、中性子は半減期約10分で崩壊する。

Ａ１０
回転砲台にするには主砲は大き過ぎる。

Ａ１１
重力井戸の底から（しかも、大気による減衰あり）攻撃するのは愚の骨頂。
通常、艦隊は上陸しない。大気圏外から地上を攻撃し、揚陸艇を援護する。
いくら巧妙に隠蔽しても１度使えばバレる。バレたら、即破壊される。
また、大気圏内で強力な兵器を使えば、周辺への被害も大きい。

Ａ１２
小惑星には攻撃力も防御力も無いから。

Q12に関してだが、小惑星の質量兵器ってのは、バーミリオンの時に同盟のおとり部隊が使ってる。
でも相手の不意を付くとかしないと逃げられて終わるのではないかな。結局数隻をつぶす程度の効果
しかなかったらしいぞ。光速に加速するにはある程度の距離がいるし…。

因みに要塞や惑星にぶつけるってのは後始末を考えたら効率悪いから却下だ。

>>670って１か？

>>728
Ａ８について、お約束のツッコミだが、

光速の99.99%ぐらいまで加速できれば、質量は十分増大しているだろう？
>投入したエネルギー以上の質量増加はない
って、なんだそりゃ？　（ｗ

そこまで加速できるエネルギーがあるのなら、そんな無駄をしないで別なことに使った方が効率的だが。

いずれにしても、エネルギーは速度×質量なのだから、相対論的な質量増加にならなくても高速で激突するだけで、運動エネルギーは十分大きい。

「月は無慈悲な夜の女王」でマイクが地球に打ち込んだ岩石ミサイルの理屈だがね。

＞エネルギーは速度×質量なのだから

それは運動量。

>>731
＞光速の99.99%ぐらいまで加速できれば、質量は十分増大しているだろう？
＞>投入したエネルギー以上の質量増加はない
＞って、なんだそりゃ？　（ｗ

何を燃料にするかは知らないけど、そこまで加速するために使った
エネルギー以上の質量にはならないという事。

エネルギー＝物質なのは有名だが、１ｇの物質をエネルギーに変えると
90,000,000メガジュール（9.0×10の13乗ジュール）になる。
１ジュールは１�s物体が毎秒１�b進むときに持つ運動エネルギー
つまり運動エネルギーを90,000,000メガジュール持ってると質量は１グラム増える。

光速の99.99％の速度だと質量は約７０．７倍になる。
その為に必要なエネルギーは
１�sにつき6272865374385223887ジュール（小数点以下切り捨て）
それは約６９．７�sの質量に相当する。

ちなみに運動エネルギーはニュートン力学では
質量×速度の二乗
で求められる。

＞ちなみに運動エネルギーはニュートン力学では
＞質量×速度の二乗
＞で求められる。

1/2×質量×速度^2
じゃないの？

＞光速の99.99%ぐらいまで加速できれば、質量は十分増大しているだろう？

m／√1-（V÷C)2

99.99%ではまだまだ。

>>734
そうでした。

大丈夫か、このスレ。

ダメです

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

数学がめちゃ弱な俺は、もはやついていけない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

数学っつーか物理学だろうね。

まあ『銀英伝』は史書や歴史小説の切り張りであって、
ＳＦとはまたジャンルが違うから、
そこまで厳密さをもとめるのもアレだ。

リッテンハイム侯の退路を塞ぐ味方殲滅なんて
どう考えてもヘンだろ。

>>742
味方殲滅、あり得なくもない。
そもそも、もし攻撃せずにそのまま突っ込んでいたとすれば、
両艦ともに衝突し、全滅していただろう。
それを回避するために味方を撃ち落とし、自らの退路を確保すれば、
半分は助かる計算になる。
どちらにせよ、あの時の味方艦は全滅する運命だったのだよ。

ヤンほどの名将がチェスに弱いのはなぜですか？

>>744
チェスが完全情報ゲームだからじゃない？
実際の戦場には敵がどこにいるか分からないだろうし、
自分の居場所も敵に知られてない可能性が高い。
大きく動き回る事で敵をまく事もできる。

チェスではどんなに速くコマを動かしても相手に
居場所が分かるようにするのがルール

ちがう！
実は平安時代の幽霊並に巧いのだが、下手なふりをして親しみを演出しているのだ！
つまり人心統御の一環なのだ！！

定刻領侵攻作戦の是非を審議する閣議で、閣僚の意見が分かれたのはなぜ？
閣内統一が原則だろ。同じ政党の中に非戦派と主戦派がいることになるな。

全ての案件について意見が一致するのなら、
そもそも閣議を開催する理由は存在しませんが？

バカなオレに説明してほしんだが、閣内統一ってデフォなの？全世界的にそういう決まりなの？

閣議で、閣僚の意見が分かれるのは意外ではないが、
公式見解で異見をもつ閣僚が現職のままは、変かもしれん。

それも国防委員長がって・・・

あと同じ政党内に非戦派と主戦派がいるのは不思議ではないが。

>>744
弱い割にはチェスの相手に事欠かないところから見てわざと負けながら楽しませているように思える。
作中でも帝国軍を戦場に引きずり出すのがうまかった。

ヘタの横好きなだけだろ、勝てると分かってるんだからみんな進んで相手してくれるよ

チェス将棋ど下手な名将は、歴史には数多く実在します。

何か別のことを考えながらチェスをしているんじゃないか、
みたいな描写があったように思うが。
半分寝ながらチェスやってるんだろ。

チェスにルールがあるからだろう。
同じ戦力、決まった動き、制限された戦場、同じ初期配置。
常人が思いつかない用兵を思いもよらぬ策でやってのけるのがヤンの得意技
なんだからあらゆる決まり事だらけの、所詮ゲームではヤンも普通の人なんだろ。

チェスの強そうな人

１、犬
２、ハゲ
３、ヒステリー

そもそもあの世界の閣議は、
多数決によって意志決定されることが決まってるんだから、
不統一の可能性は、最初からシステムに組み込まれてる

トリューニヒトと地球教の繋がりって帝国は把握しているはずなのに
なんでマークされないの？

>>758
オーベルシュタインが利用した。

頭よければチェスでも囲碁でも何でも強いのか？

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ナポレオンと秀吉は、チェス、将棋が超弱かった。
そのくせ負けず嫌いなので、マナー最悪。

関係ないけど、セナも恐ろしく駆け足が遅いとか。

関係ないけど、羽生も恐ろしくSLGが下手だとか。

マジで関係がねぇ。

じゃ、ムリヤリ関係を持たせると……。

羽生は現在最強の将棋指しらしいけど棋風が割と独特らしいよ。
なんでも盤上に客観的に見て最善の一手があっても敢えてそれを
選ばないケースがあるらしい。
それは相手の受け筋が難解でミスを誘える可能性のある手筋が
見つかった場合で、そういうときは敢えて自分が不利になる手を指すらしい。

で、相手はチャンスとばかりに浮き足だって自滅するという例が多々あるとか。
対照的に谷川とかは「盤上誰が見ても最善手」を連発して直線的に勝利を掴む棋風だという。

羽生がそういう棋風になった原因のひとつだといわれているのが氏の
子供の頃の将棋体験で、そのころから強すぎた羽生は「相手はいつでも
将棋盤を１８０度反転する権利がある」というルールで家族と指していたらしい。

ゆえに常に自陣に秘密の弱点を仕掛けておく必要が生じて、
そこから対戦相手の心理を一生懸命読むようになったとか。

田中芳樹がネタに使いそうな話だと思った。

ああ、１０年前だったら、それを元ネタにして、
きっと素晴らしい話を仕上げてくれただろうな…

>>758
その関係を突き止めたのはフェザーン商人で
ネタをイゼルローンにしか売らなかったからでは？
＃＃値段は結局ただ（踏み倒し?)だったみたいだけど

なんでユリアンは武勲を立てたら昇進するのか。
初陣でラッキーヒット一発巡洋艦を沈めたからってそんなんで昇進してていいのか。
年季も経験も上な兵隊はやってられんのではないか。

ユリアンが優秀なのと同盟がヤバイのとが上手く重なったからです。

>ラッキーヒット一発巡洋艦を沈めたからってそんなんで・・・

なんかスゲーことなんだろう。そんな近くまで行く奴はいねぇとか。で、
こんな馬鹿初めて見た！ヽ(｀▽´)/ 　とゆうことで昇進。

ヤンの養子というのも大きいかも。同盟の国民と帝国の将官で
ヤンの名前を知らない人はいないだろうから。

武勲を立てたら昇進することに突っ込むなら、下士官が何の教育も
受けずに少尉に昇進した事は突っ込まんのか？トリューニヒトの口ぞえだったらしいけどさ。

>>773
トリューニヒトまでもがユリアンを贔屓にしていたのかw
あの世界みんなそうだな。シェーンコップ、ポプラン、キャゼルヌ、コーネフ
メルカッツ、アッテンボロー、ヤン、ミュラー

だからユリアンは生粋のマル受キャラなわけだな

>>774
クーデタ鎮圧の時にトリューニヒトをヤンのとこまで連れてったのがユリアンだから

下っ端なら何回か出撃したら自動的に階級は上がる
新人の中で目覚しい結果を残したら１回で昇進はありえます
722の説は、その後
いきなり兵種変換しているし
幹部候補生になってるし
パイロットは腰掛？

ちなみに将棋の場合は勝数の増加だけを元に段位が上がります。　常に勝率が三割程度の弱い棋士でも何十年もかけて少しずつ勝ち勝負を増やせばいつかは九段になれます。　だから段位は強さというよりキャリアを示します。
もちろん二十歳で九段まで行くとさすがに強さを示してしまうでしょうが。
　閑話休題　以後、議論続行

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いやまぁ武勲＝昇進ってのは
古代中国で脳みその進化が止まってる作者の無知の結果なんだろうね
んでフレデリカに「武勲を立てたんだから昇進して当然」とか語らせてるの、もう見てらんない。

ユリアンの言動全てが銀英後半のヘタレの一因かと漏れは思う。
彼の政治的軍事的活躍があればあるほど
前半の重さが激減していった気がする。
ユリアン世代の若者読者に迎合したのかな？

>>769
一種の戦時昇進だろう。
特定国家との総力戦が150年以上も継続してて、
毎年100万人単位の戦死者を出し続けてるという
現代では考えられない特殊な状態なのだから、
昇進システムが特殊であっても不思議はない。

昇進システムは国家の機密に近いものだから、
一平民がそれについてとやかく言うものではない（ｗ

>>782
うん、同意。
ヤン艦隊に配属されると最前線勤務だから
死ぬ確立も高くなるけど、昇進する確立も高くなるんだろうね。
まあ他のヘタレ艦隊に配属されるよりマシか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

http://page.freett.com/uchumura/index.htm

ビュコックが一兵卒から元帥に昇進できたのも数十年にわたる前線勤務と幾つかの武功をあげた為なのかな。

>>787
でも、極まれな例ですよね？

ビュコックよりすごいのは外伝「螺旋迷宮」に登場した万年従卒。
数十年（ブルース・アシュビー存命中から）軍に勤めて従卒だ
ま、本人が「おかげで人を殺めずにすんだ」っていってるからいいけど。

ビュコックは二等兵から元帥まですべての階級を経験したわけだ。
飛び越し昇進もあるかもしれないけど。
これって結構すごいことなのでは？

あの世界の下士官、兵卒がどれくらいの数に別れているかにもよるかも。
自衛隊みたいに4階級ずつくらいだったら、状況と功績次第でなんとかなるかも

どの道、パイロットの階級は指揮権とセットになってないから、
ユリアンの場合は問題ないでしょ。

>結構すごいことなのでは

まず奇跡。

よほど武勲を上げたとしても下士官から士官で一つの壁だし、尉官から佐官へはさらに高い壁になる。
なにより将官へは士官学校ロビイとでもいうものがあろうし、ふつう軍大学に行ってないとなれない。

引きたてる人間か、ハンパじゃなく「人気」があったということか。

彼は砲撃手だったらしいから、まず抜群の腕で士官に、そして艦長になってからは
各種の艦を大軍の中の呂布のような一隻で戦局を覆すような鬼神のごとき活躍をして
一気に大佐として艦隊旗艦パトロクロス級の艦長になり、更に息子の戦死をネタに
軍部に怒鳴りながら連日たてつきマスコミの前では号泣してみせるなど、手段を
選ばぬ行為で遂に准将に叙せられたんだと思う。

>まず抜群の腕で士官に、そして艦長になってからは
この時点でだいぶ省略したなｗ

素朴な疑問。というか、質問。
二等兵から元帥までって何段階あるの？

二等兵
上等兵
伍長
軍曹
曹長
准尉
少尉
中尉
大尉
少佐
中佐
大佐
准将
少将
中将
大将
元帥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

>>797
んなアホなｗ

二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、二等軍曹、一等軍曹、曹長くらいはあるんじゃねーの？准尉から上は異議なし
軍ヲタじゃないから詳しく知らんが。

銀河帝国だと更に上級大将があるね・・・って
非現実でｽﾏｿ

でも、たとえばここでアメリカ軍の階級を持ってきても、
同盟軍とアメリカ軍が同じ階級を使ってる訳じゃないもんな。今でもそれぞれの国によって違うし。

ええと、とりあえず銀英伝で出てきた階級を羅列しただけなんで・・・

准尉と准将はあるのに准佐はないのかね？

ナポレオン以降の近代の軍制をモデルにしているなら
>>799のような若干の違いはあれど、ほぼ共通してるはず。

創りたいあなたの軍事講座
http://powerplanet.tripod.co.jp/milt/miltindx.html

現代の軍制について簡単な解説。
銀英みたいな話を書いてみたい人向けに主眼をおいてるので
かなり参考になると思う。

>>793
外伝のどっかで、二等兵からだと普通は大佐が限界てなことが書いてあったような。

いや、大尉だろ＜外伝の記述

二等兵から初めて職業軍人をやって来た人間が、
退役するときに「今までの功績に鑑みて」大尉になる。
（要するに、普通の限界は中尉）

この処置自体は、現在問題になってる役所の人事と根は一緒

本実家においてあるからちょっといい加減だけど
シェーンコップは士官学校出ていないけど、
白兵戦の専門学校（正式名忘れた）でて
士官学校と同じ扱いになって、佐官になれた・・・みたいなこと
書いてあったような覚えがある。
こういうことってあるものなの？

>>806
ある！！
っていうか、それが普通

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

ユリアンは戦闘機で戦えるから士官が当たり前では？
それともニ飛曹？

>>809
いわゆるそれだろ。カリンも伍長でパイロットだし。

ビュコックの出世は、本人の才覚と情勢が絡み合ってなされた１つの奇跡でしょ。
同盟がガタガタにならんかったら（つーか、アムリッツァで上級将校が戦死したり退役したり引責辞任したりで
ゴロゴロいなくならなければ）、ビュコックのキャリアは中将で終わっていた、みたいなことも書いてあったし。

あと、新任士官時代のシトレ元帥の上官でもあったらしいな。
これは何げに強力なコネかもしれん。
個人的に才覚を買っている、という理由で少将のヤンを艦隊司令にして、半個艦隊でイゼルローンに向かわせる人だし。

>>809
同盟だと軍曹からスパルタニアンの搭乗資格が与えられるようだ。
伍長のカリンが乗れたのはヤン艦隊が同盟軍を離れたからだろう

旧日本軍では陸軍は兵長、海軍は一等航空兵から戦闘機のパイロットに
なれたそうだ。

シャフトは？
なんで技術大将って言うんだろう。
それなら技術少将とか技術中尉などもいるのだろうか。

>>814
自衛隊にはそういう言い方あるよ。

>>814
アムロの父は技術士官。

ポプランに殴られた、トダ技術少佐ってのも居たよね。

専攻というか部門の違いですね
シャフトは大将ですが指揮権はありません
元帥にもなれないはず（たぶん）
ちなみにトダ技術大尉（じゃなかったけ？）やヤマムラ軍医少佐
も指揮権は持っていない
なおオーベルシュタインとキャゼルヌはある

アニメでは、トダ技術少佐　ですた

>>816
そういやセキ技術大佐とかいうおっさんが
ホワイトベースのエンジンを直してたっけ。

ヤマムラ軍医少将もいたっけ。
ムライに並ぶ日本人系の高級将校かも。

既出の上、佐官と将官を間違えてた。
地球教に入信しよう・・・。

>>820
ジオンでは、アサクラ大佐ってのが ソーラレイの技術顧問
やってたね。

>>822
イ�`

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>806
昇進の為に行かされた、という可能性もあるかも
宇宙の戦士のリコみたいに。

>>826
日本の警察では巡査部長になるためには昇進試験があるそうだが、
やはり一兵卒からたたき上げの士官にも部隊を指揮する教育が
必要だと思う。
現状では大尉・少佐クラスになると必要な訳で、何も勉強しなくても
少尉とかなら新卒少尉なんか比較にならない働きをする訳だが。

>>822
自分にヒがあることで悩むにしても誤れば済む程度の事で…
他人を攻撃でもしない限りそんなに悩む事はないと思う。
こんな事書くとヒンシュク買いそうだが、他の板ではおれは結構喧嘩していて、
そんな時はそれくらい反省をする場合もある。

俺はどうも社会不適用者だなぁ。というよりモラルがなってないのか。

>>5
もし、ビル・ゲイツが死んだら？
マイクロソフト帝国の崩壊。
大量の消費者を対象としたオペレーティングシステムのバージョンアップ、アップデイト、テクニカルサポートを行う企業がいなくなる。
結果としてＤＯＳ程度のオペレーティングしか扱えなくなる。
というか、ＤＯＳもビル・ゲイツの開発したオぺだったけど。
　

ビル・ゲイツは開発していません。

>>828
ウィルスやクラックが氾濫している状況でそれは致命的（笑）。
？ＭＳ−ＤＯＳって誰が作ったんだっけ？

光には影が付き従うもの。
御自分を反省できるのはむしろ御立派と言えます。
だが、光が翳れば影もまた…

それにしてもこのダルメシア犬、、よく食べるものだ…

↑>>827

>>818
元帥にはなれるようだぞ。
シャフトは技術将校で帝国最初の帝国元帥を狙っているとルビンスキーが言っていたはず。

>>833
それはつまり長い帝国の歴史で一人も技術元帥になれなかったってことを意味するのでは？
実際、技術系は艦政とか一部の部門のトップに立てればよいわけだし、そんなに高い階級も
必要ないわけで。

「君は凄い功績を立てちゃったから通例をやぶって元帥にしてあげよう」って位の実績が欲しかったんだろうな

技術系元帥は元帥府とか立てられるのかな？

ところで元帥の特典てなに？棒が貰えるのと、年金増えるのと・・・
ラインハルトが元帥になった時はかなり、好き勝手に人員集めて昇進も思いのままだったような・・・

元帥の特典

なんかとりあえずエラい

元帥＝日本で言えば将軍みたいなもの。
元帥府をたて、帝国とは違う独自の治世を行うことも可能なはず。
場合によっては元帥府が王朝を凌駕することもあり得るわけで・・・

なんかとりあえずエラい

>元帥＝日本で言えば将軍みたいなもの。　　　　おい・・・

>帝国とは違う独自の治世を行うことも可能　　　おいおいおい！

マント

森鴎外って軍医少将だったかな。当然指揮権はなかったと思う。

まあ、例えば指揮官教育受けた奴が全員戦死したりすると、
最上位の人間が指揮（引率）して、
生き残りに指示を出すことはあるわけだが

参謀ヤン・ウェンリー准将が艦隊司令官代行をしたりな。

旧日本軍じゃ元帥はほとんど名誉的な称号にとどまり、付随する実質的な権力はなかった。

だって…一番上に「大元帥閣下」がいるからね。

・・・それは理由にならないんじゃあ。
元帥のポストが名誉的な閑職しかなかったとかなら判るが。

旧帝国海軍の場合だと、「『特務』大佐」とか「『機関』中尉」なんて階級がある。
何も付いてない大佐とかの士官になれるのは兵学校出身者のみ。

たとえば大佐である艦長が戦死して、副長なども死亡し残っている士官が「特務中佐」と
「少尉」しかいなかった場合、その艦の指揮は中尉がとる。
つまりは兵学校出身者以外を排除するシステムになっているわけだ。

技術大将ってのも、そういうんじゃねぇの？

>「特務中佐」と「少尉」しかいなかった場合、その艦の指揮は中尉がとる。

良く判らんが、深いな。

昔は元帥は称号の一種で、厳密には階級ではなかったよ。
呼ばれる時は「元帥○○○○大将閣下」という呼ばれ方をする……んだっけ？たしか？
一応階級の最上位は大将でそれ以上はなし。

>>846
確かに深いなｗ
ニュアンスは分かるけどさ

>>842
まぁ、旧日本軍ほどは硬直していなかったつぅことですかね

それとも同盟の指揮系統って
司令官が指揮不能になっても旗艦が無事の場合
旗艦のスタッフが指揮を取るようになっているのだろうか？
それはそれで合理的だが、

アニメではパエッタの遺言（あ、新でない）があって指揮権委譲があったようだが。

イワンコーネフがフェザーンに会った事のない従兄弟がいると言っていたが
ルパートの事かと思っていたのだが、ヤンの幼馴染みの事だろうか。

>>848
あれは書いてないところでパトロクロスが被弾するより先に、副司令官が戦死してたのかもよ。
わかんねーけど。

>>850
ルパートと中の人は一緒だからねｗ
幼馴染のボリス・コーネフだぞ。

あ、なんかポカミスをやらかした･･･

ｽﾏｿ、少尉が指揮をとるの間違いでつ･･･

>>851
すっきりした。ありがとう。

>>851
なるほど
（（この台詞2CHで何度ほど使われたんだろう(^^;

>>849
原作でもあるよ〜〜ん
そんでね、アッテンボーローはまだいないんだ
あのときのアッテンボーローの台詞、彼が言うと皮肉に以外の何者でもないんだけど原作では別人が言うんでニュアンスが違うんだ
（ちなみに私は原作の方がすき）

>>847
それは旧日本軍の場合ですね
欧州ではれっきとした階級です

話を銀英伝に戻すが、帝国と同盟では元帥の定義は異なっているようで
835,837は帝国元帥の話

同盟は単に給料が上がるだけ

>856　んな私兵を集め軍閥化するが如き「元帥府」を開かせたりはせんわな。

第２・第３のルドルフを見出しやすくなってしまうかも、って
そういう可能性は同盟では排除されてるんだよね、多分

>>843
大元帥は　統帥権を保有する天皇に対する称号で、「大元帥陛下」と呼称する。
>>845
結局終戦間際に特務階級は本階級に統合された。
>>847
明治の最初は元帥という階級があった。西郷隆盛なんかは陸軍元帥。
帝国元帥は、元帥府条例に基づいて陸海軍大将の元勲優遇なる者に対する称号
呼称は　聯合艦隊司令長官　帝国元帥　海軍大将　大勲位　侯爵　東郷平八郎の
ようになる。ただし、旧日本軍だけ

ナチスドイツのライヒスマルシャル（訳は帝国元帥でいいのかな？）は、
実際の権力とかどうなんだろう？

民間人で、メガネをかけた人物って出てきます？

民間人があまり出てこないからな・・・

タバコは絶滅したのかねぇ…

喫煙者の子は劣悪遺伝子排除法で

>>863
そういえば、それについてハンセン病患者の会あたりから抗議こなかったんかのー？

宇宙進出後のSFだと、禁煙はデフォルトに近いけどな
コロニー内の化石燃料使用車と一緒で。
何せ閉鎖循環系だし。

あんなに酒かっくらうｼｰﾝがあるのに禁煙なんてことないだろうな

>>864
それを言い出せば肝炎、糖尿、高血圧、肥満、ガン、白血病、小人症、巨人症など
キリが無いんだが。

>>859
訳的には国家元帥がいいかも…。
ナチのDritte Reichは厳密には帝国ではないので。
この役職はゲーリングに与えるために創設されたようなモンなので
国家元帥に付随する権力は何か、というより
ゲーリングに付随する権力＝国家元帥の権力と考えたほうが早い。

要するに、元帥という称号の位置を測るのに
ナチの「国家元帥」はまったくアテにならない。

>あんなに酒かっくらうｼｰﾝがあるのに禁煙なんてことないだろうな

なんで？

「艦長、ブリッジは禁煙ですぅ」
「わかっておる！　咥えただけだ」

空気も貴重な資源

>>868
Reich自体には帝国というよりもLandの集合という概念だ

>>864
外伝で、「おことわり」が出てたな

>>870
そういえばあの人も准将で艦長だ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>873
あの「おことわり」はハッキリいって不快だった。
本文を読めば誰かを差別しようって意図は無いこと明白だからだ。
人道主義者は手塚先生のジャングル大帝を汚しただけではすまんと見える。

>>845
＞旧帝国海軍の場合だと、「『特務』大佐」とか「『機関』中尉」なんて階級がある。
＞何も付いてない大佐とかの士官になれるのは兵学校出身者のみ。
＞たとえば大佐である艦長が戦死して、副長なども死亡し残っている士官が「特務中佐」と
＞「少尉」しかいなかった場合、その艦の指揮は中尉がとる。
＞つまりは兵学校出身者以外を排除するシステムになっているわけだ。
阿川弘之著『海軍こぼれ話』（光文社文庫）かな？
「『特務』大佐」などの特務士官とは、兵学校を経ずに、本来下士官で頭打ちのたたきあげの
下士官などを士官に任用する制度です。航空予科練習生（予科練）出の士官もこれになります。
指揮権はありません。

また、機関大佐、主計大尉という呼称は、海軍は士官養成学校として海軍兵学校・
海軍機関学校・海軍経理学校の３つがあり、兵学校卒業者のみが無印の“士官”で、
他の二学校卒は、“機関大佐”であり“主計大尉”と呼ばれました。
指揮権は兵学校出身者が第一で、兵学校出身者が全滅などで不在の場合にのみ
海軍機関学校が指揮権をうけるという仕組になっており、事実上指揮権はありませんでした。
まぁ、海軍兵学校卒業者である士官以外を艦の指揮系統から除外するためだけに作ったんですね。
1944年に士官と機関士官の一本化が実現しましたが、艦自体が減少しており意味は殆どありませんでした。

（軍令承行令）
第１条　軍令ハ兵科将校官階ノ上下任官の先後ニヨリ順次コレヲ承行ス　
タダシ召集中ノ予備役及ビ後備役兵科将校ハ同官階ノ現役兵科将校ニ次イデコレヲ承行スルモノトス
第２条　兵科将校アラザルトキハ機関科将校軍令ヲ将校ス、ソノ順位ハ第１条ニ準ズ

我ながらわかりにくい文になってしまった。

階級の話がここまで持つとは。>>769 GJ

と自分で自分をヨイショする痛い俺

関係ないけど、中曽根は戦時中、28歳の若さで主計将校だったらしいね。
かなりのエリート将校で戦犯とも言えるはずだけど、よく生き残って総理になれたな。

>880
中曽根は主計大尉だよ。大会社の係長クラスってとこかな？

ちっとまってくれ。
日本国憲法では、職業軍人やそうであったものは、総理大臣にはなれないのではなかったか？
そのへんはどうクリアしたのだろう。

退役すりゃー無問題ではないのか？また別の話なのか？

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553

.

>882
憲法第66条 (2)　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

そうであったものとはかかれていないが？

>>880-885
ttp://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/kenpomonndainado.html
『政府見解等　　 (1)　憲法問題等』では、
（昭和48年12月７日衆議院予算委員会理事会　配付資料法制局作成）
憲法第66条第２項の文民とは、次に掲げる者以外の者をいう。
(1)　旧陸海軍の職業軍人の経歴を有する者であって、軍国主義的思想に深く染まっていると考えられる者。
(2)　自衛官の職に在る者。
　憲法第66条第２項の「文民」の解釈について
１　「文民」は、「武人」に対する用語であり、本来は、「国の武力組織に職業上の地位を有しない者」と
解すべきで、自衛隊も、憲法で認められる範囲内にあるものとはいえ一つの国の武力組織である以上、
自衛官は、その地位にある限り、「文民」ではない。
　また、憲法第66条第２項の趣旨は、国政が武断政治におちいることを防ぐところにあるから、「旧職業軍人の
経歴を有する者であって、軍国主義的思想に深く染まっていると考えられるもの」もまた、文民には該当しない。

だから、職業軍人の経歴を有する者全てがひっかかるわけではないみたい。

>>886
納得。サンクス。

本物の援交美女！
完全素人だからマジ興奮！！
http://www.j-girlmovie.com/

>>876
そんな輩は「似非人道主義者」と読んで区別しなければ、
人道主義者の方々に失礼ですよ。

アッシュビーも「退役後に出馬しようかな」という意味あいをほのめかして、
議員先生たちをギョッとさせたシーンがありましたね。

同盟の制服　青色のワイシャツに赤色のネクタイ、白のスカーフに黒のジャンパー
って　暑くないか？

>>891
艦内は16.5℃に保たれているらしいから、艦内にいる時はちょうどいいんじゃない？

ハイネセンポリスの平均気温にもよるよなぁ。
ヒートアイランド現象がもろに起きてそうな都市だけど

>>892
脳内は16.5℃に保たれているらしいから

に見えた。２ｃｈの読みすぎだ・・・

元帥は確か不逮捕特権とかなかったっけ、この作品では…
どこかにそんな記述があったような気がする。ラインハルトが元帥になった時だったかな？
違ったらｽﾏｿ

>895
大逆の罪以外の罪によって裁かれない。だったっけ？
あ。大逆ってある以上これは銀河帝国のみだね。

だから、ラングにせよエルフリーデにせよ大逆にこだわったわけだ。

帝国軍同盟領へ侵入から、バーミリオン星域会戦にいたるまでの
ヤンの情報収集能力は少し異常に思うのだが。

自在に補給艦隊を襲ったり、これ見よがしにまちぶせしたり。
帝国軍には情報管理能力が無いのか？

んー、「地の利」かなぁ

帝国軍はフェザーンで押収した同盟のマップを使用。
早い話が、国土交通省発行の全国道路マップを使って、
日本侵攻作戦を行うと思いねえ。

作品を擁護すると

星図を手に入れたといっても同盟軍はどのルートが物資輸送に適しているか
知り尽くしているし、航路の安全のための交通情報を集めるポッドが沢山あるのかも
しれない。
小さい連絡基地が点在していてそこから帝国軍の通信情報が入ってくるのかも
しれない。その時、ヤン艦隊はあちこちの同盟基地で補給を受けてたし。

>>898-900
む。もともと物資集積地や交通の要衝も限られてるということか。
ヤンは（同盟は）それを知り尽くしていると。

>小さい連絡基地が点在していてそこから
してみると、帝国の占領地域でも情報がヤンに行くよう整備されていたのかな。
そうなら、同盟の末端の方が抗戦意識高かったのか。

>>901
情報をヤンに届ければ何とかしてくれる

そう信じている人は多かったと思う。

>>902
そうだね。案外、民間人の協力も大きかったのかもしれないね。
そのことはヤン自身が言っている。

同盟の情報網が、帝国の情報網より優秀ってわけではなくて、
少ない情報でも、ヤンの情報分析能力が優れていて、
それを十分に生かす事が出来た。って事ではないかな。

ある程度の諜報機関があって、通信手段が確保できれば、
通常の作戦や補給の情報ぐらいは、余裕で入手できるでしょ。

情報・通信の拠点を、弱兵であることを理由に無力化しなかった、
疾風ウォルフのおかげ。

拙速な侵攻だったのか

かといって、いくつあるのかもわからない同盟軍の情報ベースを全部叩いてから
侵攻すべきだっていうことであれば、トゥルナイゼン級のバカであることは確定だな。

そう言うのをまとめて「地の利」と言います

≫907　他
煽り風の文章になってすまなかった。
ミッターマイヤーがJL77（だったか？）に戦闘艦艇が存在しなかったので無視したような描写があったと思う。
「不用意な行動をしたら巨大な火口に変える用意」云々とあったので不用意＝味方へ通報と拡大解釈することは可能か。
でも放置しているし。
その後も同盟領内で同じような行動をしている可能性が大じゃないかなぁと思ったので。

フォーク准将並で可（笑）いや、冗談です。

星図には載ってない秘密基地もあったに違いない。
そうでなければラグナロック後に秘密裏に戦闘艦艇を
作れなかっただろう。

第一次世界大戦の時、シュペー艦隊やエムデンは通信施設攻撃を優先していた。
戦争のにおいて敵の通信手段の破壊は、必須の行動である。

秘密通信基地の位置情報を死守したのは、同盟軍の最後の功績かと。
（日本の敗戦の時に機密書類をことごとく燃やしたと聞きますが、
ハイネセンでも同じ様な事をしてたのかな）

>>1
２５００億人はどこに消えた。
に関して。
そういった人口の激減も過酷な支配の下ではありえない話ではない。
例えばコロンブスがアメリカ大陸のエスパニューラ島を征服し、支配したときには１４９３年から１４９６年までの３年間で３００〜４００万人いた人口の３分の２の生命が奪われた。
その後を継いだ他の総督も似たような支配をして、人口は１５０９年には４万人、１５１１〜１２には２万人、１５１４年には１万３０００〜１万４０００人に減少し、１５１８年〜１５１９年にはわずか１０００人のインディオしか生存していなかった。

そういえば１はどこへ行ったんだろう、本スレで原作よく読めとか叩かれて、スレ立てて、
ヤツが頑張ってるうちはアンチスレっぽかったんだけどなぁ。
気がついたら本スレと変わらないノリでここまで来てしまったし

実は>>914さんが・・・
いや、悪い冗談ですよ（ｗ

>>915
お約束でそういうお前が…

きっと星になったんだよ。

>>913
それは疫病のせいじゃない？

お　ま　え　ら　。

劣悪遺伝子排除法の適用範囲は思いのほか広くてな・・・

ブラッドフラッグフォースの戦闘で減ったんじゃ？
？２５００億って何時の時代？

ユリアンは
シャルロットのぱんつを
ﾃｨﾝｺに巻きつけて放出したけど
何故ベトベトになったぱんつを
そのまま箪笥の中に入れてしまったのか
バレるではないか

内務省社会秩序維持局によって(多分設立からルドルフ崩御までの30年間に)正式な裁判なし
で死に至らしめられた者が40億人。ルドルフ死後の叛乱に参加して殺された者が5億人(更に
市民権を剥奪されて農奴階級に落とされた者が100億人以上。アウグスト二世の虐殺で…
なんて事を500年近く続けてきて、しかも最後の150年間は全面戦争。人口が激減するのも無理
はないかと。

>>920
銀河連邦の末期−ルドルフの登極直後くらいが3000億で、ラインハルトとヤンの時代が400億。

そこまで殺すと社会機構そのものがガタガタになる
（貴族階級を支える労農階級が崩れる）ので
なんだかんだいって深刻な飢餓が発生していたわけでもなく
わりと食う「だけ」なら困っていなかったゴールデンバウム王朝末期の世相に
合っていないのではないか。

>923
カンボジアはまだ国として一応機能しているよ。
そんな簡単に社会機構が崩れるってことはないんじゃないのかな。
ゴールデンバウム朝にも一応賢帝と呼ばれる君主もいたわけだし。

>>924
カンボジアのポルポト政権が殺したのは
人口800万人のうち200万人、約25パーセント。
銀河帝国の場合は人口3000億人のうち2500億人、
じつに80パーセント以上の人間が殺されたことになる。

しかもポルポト政権は1975年から1979年までの
わずか4年間しか存続しなかったので、
国として一応機能しているとはいえない（だってもう崩壊したんだし）。
その4年間で社会機構がどれだけ崩れたかというと
隣国ベトナムに攻め込まれて軍事占領されちゃうくらい崩れてる。
まあ人口の激減だけでなくポルポトのムチャクチャな政策も大きかったと思うが。

一方、銀河帝国の場合は「隣国」である自由惑星同盟と幾度も紛争を繰り返しつつも
いちおうその領土は欠けることなく保っている。

以上のことから、カンボジアの事例は
あまり当てはまらないのではないかなーと思う。

今ある地球の歴史には、自国民の80%もの人間を殺戮した例がないのよね。
だからそれで本当に社会機構が崩れるかどうか、実際のところわからない。
つーか80%が死ぬってのは、もはや皆殺しの勢いだよ。
皆殺しをめざして殺しまくった結果、からくも生き残った数が20%とか、そんな感じ。

参考になるかどうかはわからないけど、
だいたい組織の構成人数のうち30%がいなくなると
その組織は機能不全を起こすといわれている。
ナポレオン以降の欧州では、師団の人員のうち
30%が戦死もしくは負傷して戦闘不能になると
「全滅」つまり師団として機能できなくなったものとして
報告されたのではなかったかな？

500年+150年の長い年月のうち、
少しずつ社会機構の構成人員を削る形で
人口の減少が起これば、何とか崩壊せずに3000億→400億の
宇宙的な間引きが達成できるのかなー、なんかちょっとヤな想像だが。

七世紀近く増加せず減り続けていると考えるなら確かになんとかならんこともない…のか？

殺人曲線を無視した減り方だな。

オナニーのフィニッシュはいつも
フレデリカの軍服のポケットの中に発射するユリアン

>>929
スレ違いか？

ここ７００年だかで、地球の人口は５０倍位になってるはず。
逆を考えれば無茶でもないだろう。
テクノロジーは進歩してるわけだし

500年で80%減と、4年間で25%減。どっちがすごいんだろう・・・。

余の定めし、「劣悪遺伝子排除法」の成果である

自国民を意図的に殺戮した例じゃないけど、
銀河帝国並みに人口が激減した例がひとつある。

「三国志」の漢がそれ。

後漢末期の中国の総人口は5000万人以上だった。
ところが、魏・呉・蜀の三国が鼎立するころには
この三国を合わせても500万人以下だったらしい。
実に90%以上もの大激減！　しかもわずか1世紀足らず！

戦乱の時代にあっては戸籍に入れられる＝兵隊にとられるということだから
死にたくない香具師が山に隠れて戸籍を逃れたりすることもあったと思う。
だから、後漢での戸籍調査に比べて三国でのそれは正確さを欠くだろう。

それにしても90%減…。
この間に漢帝国は完全に崩壊し、各地で軍閥が現れては消え、
何千という単位で人がほいほい死んでいった。
中原の衰退により江南の文化が栄え、「孫子」が成立し、
のちに科挙につながる九品官人法が生まれた。
社会機構どころか文明が一つ崩れて、また興ったに等しい変化である。

…しかし、あの国ならそれくらいの例は二つ三つ簡単に見つかりそうなのが怖い。

>>934
あの国では軍隊が食料不足のばあい、現地自給で付近住民を食べるから
それも人口激減の原因らしい。

>934
どこかに数字のトリックがありそうだな。

５０００万は戸数から推計した総人口で、
５００万は正丁の数とか。

>>926
500年のあとに150年じゃなくて、500年間の最後の150年ですぜ。

毎年毎年、人口が0.4%づつ減っていけばちょうどその数字になる。実際には新しく
生まれる子もいるし、同盟建国直後は産めよ増やせよ政策が取られていたから
もう少し多めに殺していかないとだめかな。

>>934
世界史板のここで論じられてる。後漢末ほど極端ではないにせよ、中国の王朝
交代期に人口が激減するのは珍しくなかったらしい。

　黄巾の乱後の中華人口大激減　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043762877/

キャザルヌの家に忍び込び
シャルロットの部屋で
仁王立ちｵﾅｰﾆをするユリアン

馬鹿のレスはすぐわかる。

人口としてカウントされてない人が多いのでは？
奴隷とかで

>>940
まさか、人肉牧場へ入れられて家畜として計算されている？

ガクガクブルブル。

ソイレントグリーンとして艦隊に配給されます。

銀英伝では銀河連邦も自由惑星同盟も末期は衆愚政治的な扱いを受けているが、どれくらい民衆は愚かだったのだろう？

フェザーンには軍事力はなかったの？
フェザーン兵士って確か、一人も出てこなかったよね？

人類がよるべき価値観を見失いふけった性的乱交ってどういうことが行われていたのですかﾊｱﾊｱ？
とスレ違いな質問をするユリアン。

こうして考えてみるとルドルフもラインハルトも人類全体を支配するほど偉くはないなと考えてみるユリアン。

誤爆したフリをして
わざと真面目なスレで
公開オナニーに挑戦するユリアン

このスレも死んだか

>782
年功序列の権化みたいな某大日○帝国軍においても、敗戦直前には

「２７歳の海軍少佐にして、本来大佐が率いる規模の部隊を指揮」とか

「２３歳の戦闘機戦隊長」とか実在したからねぇ。

個人的に一番銀英伝チックだったと思うのは、

「士官学校を出ておらず、任官後に士官過程を受けなおしたわけでもないのに
　25歳で少佐」って戦闘機パイロットが実在したことか。

オフレッサーになぞらえて言えば、この人は「空中で敵を殺す能力ひとつで少佐まで」
昇進し、中佐も目前としていた。

小林照彦少佐、木村昌福中将萌え。

人口８０％減、っていっても４００年かかってるんじゃ不思議でもなんでもない。
虐殺など起きなくても、出生率１の状態が１００年も続けば、人口は半減する。

>>951
莫大な数の星に分割されているのだから、疫病が流行しても犠牲者は些細な
比率で止まってしまう。天変地異も他の星系には波及しない。

出生率１は別に天変地異でなくても十分起こりうると思うが。

>>953
日本や先進国だけの話ならともかく、人類全体で出生率１はやっぱりありえないと思う。

１じゃなくても平均して２をきることくらいありえる。
原因は、科学レベルや文化レベルの著しい低下によって、
これまでの規模の人口を支えるだけの、基盤がなくなったためでは？

避妊技術のみはレベルが維持される宇宙文明か。

劣悪遺伝子排除法では処分されないまでも断種された者がけっこういたんだよな。
そういう人間も人口にカウントされているなら出生率は下がるんじゃないか？

去勢なんてﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってたんだろうな

「人口が減るSF」で１スレ立てられそうですね。
貴族の落としだねが人口の数％を占めてたりとか

>959
＞「人口が減るSF」
＞貴族の落としだねが人口の数％

吸血鬼ハンターＤか？(w　アレがＳＦかどうかはまた別として。

「・・・えーと、ウェディングドレスに赤いバルバロッサ？」
「全然違う！」

現在地球上で行われているような戦争や紛争が全て消滅し、銀英伝で行われている戦争だけに争いが収束されたと考えればとてつもなく平和な世の中が訪れたと言える。

>>955
ざっと計算してみたが、一世代を30年として、出生率が1.77くらいなら、
500年で3000億人→400億人になるな。
ちなみに、日本の現在の出生率は1.39だっけか？

「戦争がなくなれば内乱が起こるだけさ」

とはいえ、現在の日本で江戸以前の内戦状態に戻ることも考えにくい。
ようは世界を個人がどう認識するかしだいか。

戦争が終わった直後は、えてして内乱が起こるけどね

>965
太平洋戦争直後に日本で起きなかったのは、実に幸運だった、という話を
思い出します。

昭和の陛下と海軍のおかげ

ローエングラム朝が統一後もしっかり内乱が起きてるしな。

第一次長州征伐後の長州藩も。

蒙古襲来のあとにも鎌倉幕府滅亡だしね。

>>970
５０年も後じゃねーか。

＞971
ま、鎌倉幕府滅亡の遠因の１つではあるじゃん。

それはそうと、次スレはどうするよ？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
本スレに統合。

>>973
で、本スレで厨房発言をした奴を晒しあげると？ｗ

こうして銀英伝スレの歴史がまた１ページ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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さんざん、既出かもしんないけど。
アムリッツア会戦開始時の同盟軍の艦艇数は何万隻？

帝国軍　いつから　ワイシャツ着用に変わったんだ？
初期は　Ｔシャツの上に軍服だったはずだが

ゴールデンバウム王朝とローエングラム王朝でデザインが違うからじゃネーノ。
あるいはどうせ見えないからみんな好きかってきてるとか。昨今の中学校みたいだ

>979
ワイシャツ支給は士官以上からじゃないのか？

軍服と言ってもいろいろあるもんだよ。
礼装・作業服・戦闘服・などなど。

>>982
戦闘服は作業服だよ。

元帥クラスの礼装ってどの軍隊でもかなり派手でしかも威厳があるよね。

元帥のマントの色は誰が決めてるんだろう？
会議とかで決めている？
「オーベルシュタイン元帥は・・・・」
「黒！」「黒！」「黒！」「黒！」「黒！」「黒！」
で即決してそう。

旗本出身者が黒、小姓出身者が赤、とか。

>>985
オベのマントは灰色でしょ？

黒にしようとしたらビッテンフェルトが猛反対した、とか。

オーベルシュタインをモリアの奈落に突き落とせば、
白くなって帰ってくるのでしょうか？

スレも終盤だし、>>1の疑問に一つだけ答えといてやるか。

>ヤン・ウェンリーは何人？

１人だ。影武者も居ない。

これで満足か？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>989
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>989
ひょっとしたらヤンの声をした声優が何人か、という事じゃないの？

１人１人の市民の心の中に、彼はいるのです。（追悼集会の演説でありそうな台詞だ）

>>985
グレーだけどな

外伝で　礼服も出てたな。
で、同盟は葬式用の礼服は黒、その他は白になっているらすい。

下士官、尉官、佐官はゴールデンバウム朝、元帥、将官はローエングラム朝のがいいな

銀

河　

英雄　

伝 　　　　

説　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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