士郎正宗－攻殻機動隊

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 00:45

攻殻機動隊など士郎正宗作品を語るスレッド

【SF板】
功殻機動隊２を語ろう！
http://natto.2ch.net/sf/kako/994/994861762.html
鋼殻機動隊２を語る
http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998625106.html

【漫画板】
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】03
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052581977/l50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 00:50

>>1
この先どうなるか、わからんけど
とりあえず　乙！

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 00:51

本当に立てたのか。ただの粘着ではないと思っていたがたいした奴だ。
男気に惚れたぜ。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 01:05

攻殻好きなんでちょっと書いてみよっと。
　あれだわな。テレパシーの理論化が結局学問になりえないのに対して電脳やら擬体やら、なんとなく実現できそうな手段で上手に置き換えがなされてて、まあ初出じゃないんだろうけど内容こなれたイイ作品だと思う。
　ＳＦって結局無茶だろうと虚構だろうと、ウンチクることに意義があるわけで、
　士郎氏の作品は欄外活用で漫画としてどうかとか色々騒ぐ輩を圧倒して実にＳＦ。
　で、攻殻のナニを語るのでせうか（タテヨミにあらず

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 08:19

>>4
とりあえずポセイドンが何をたくらんでいるのかをさっさと教えろや
つか描いてんのかよ？

なんていうことも語りたいのですが。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 09:34

スローテンポな作者が、「今は」もう描く気がないとか言ってるんで、
せめて２ｃｈぐらいはその先を考えてもいいのでは。とか。

アポルシード＞オリオン星人
の流れだけど、
素子＞ポセイドン？

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 13:39

日本企業＞ポセイドン
　じゃなかったか？

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 13:46

　おまいらそれより電脳にゴーストは発生するのかってところが重要なんじゃないのか？＞攻殻

んで、お米ちゃんが４月の最後にオモシロイことを書いていたのでちょっと読んでみれ。
　ttp://okome.org/kako0304.html
　魂の本質に迫ろうとしたとか書くと妙に偉そうだが、そこんとこ結構重要。ウツワは魂を作りうるかというナニですな。

　てゆうかお前らには魂、ありそうか？

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 14:14

俺のどんぶりには魂がこもってるってか

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 14:17

>>8
そんなすごい話なのでつか？これ。
いやﾏｼﾞかわいそうだとは思うけど魂の本質うんぬんって話に関してすごいことが書いているのかよ？

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 15:14

>>10
現代科学は生命や魂を概念以上のものとして捉えることができない。
　魂の存在を自己の投影として処理できるかといえばそうでもなく。
　対照的な話だと思ってのっけてみただよ。>>8アプローチが逆だがぬ。

　冒頭の一文、ネットの発達で人は個としての存在を失うと士郎氏は予想しているのだろうか。ＳＦ者の考える魂とはなんだ？情報なのか？

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 03:54

イヤーこのままで行くと素子さん達でポセイドン牛耳りそう・・・

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 08:12

>>11
ﾃﾞﾑﾊﾟは住処にお帰り

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 08:34

魂についてなら、やはり
ロバートＪソウヤー　ターミナルエクスペリメント　は
はずせまい。　未読者は読め！

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 08:43

ソウヤーは能天気過ぎて嫌い

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 09:02

>>12
あーそういう流れか。
攻殻→大戦争→アップルシードの流れだよな。
しかしそうなるとオリュンポス側も大幅に再構成せざるをなくなるな。
もう続きは第二期作品として第一期アップルシードから独立構成になっちゃうかも。

　　続　き　描　く　と　し　て　の　話　だ　が　な

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 14:09

>>１３
　SFはジャンル自体が強力な起電波元ですがなにか。
　ジカクシロヨｗ

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 15:26

映画見た後に漫画読んだクチですが映画はあのややこしい話を上手に
纏めてると思いました。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 17:38

>>17
それが13に対するﾚｽというのも意味不明だなｗ
だから何？

漫画読んで映画見たｸﾁですがばっさり切りすぎだし、
とりあえず雰囲気はブレラン風にしてみましたが中身はありません、みたいな印象を持ちまつた
監督は例によって無意味で長い台詞が大好きです

「コーンピューターで分析しー」とかコンピューターがあれば何でもできまつみたいな変な台詞を叫びながら
コンピュータの前で踊る課長にはﾜﾗﾜｾﾃ頂きました

20 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/06/05 20:56

わし、超攻殻オリオンが一番すきなんじゃけど少数派なのかな？

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:58

微妙にエロいしな

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 21:06

映画好きだな。個人的には当時感心した覚えがある。

しかし、今やってるアニメはもっと感心した。上手いやんけ。
あの取っつきづらい（士郎正宗は判りやすくしたといってるが）原作の
雰囲気をよく掬ってるなあ。もうちょとえろえろならいいんだけど・・・ムリやね。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 21:50

>>20
オリオンは士郎の最高傑作ですが何か。

24 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/06/05 21:56

わしなぜかこの人の作品にエロはあんまり感じたことがないわい。
身体論的なことを強調しとるのかなぁ

そうか今のアニメも面白いのか。レンタルしてみようかな。

>>23
素韻枢分解的同意

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 23:33

素子の話(攻殻2)より公安9課の話(今度出る攻殻1.5)の方が
ずっと面白いと思うのは漏れだけでつか？

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 23:48

>>25
おれもー
火薬とオイルの臭いが欲しい
2巻はちょとドライ過ぎてナ…

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 04:52

攻２はやっておく価値はあったと思うけど、
知名度のある作品の続編にするには特殊だったな。

攻殻はなんだかんだといって、
近未来ＳＦの落とし込みが受けたんだろうし。
映画はさらにその中で一般にも希求性のあるテーマに絞って
落とし込み～

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:26

オリオンは奴の作品のなかで唯一科学の匂いがしない異色作だな。
船を動かす脳がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるのが面白かった。
この人、フチコマ的存在で笑いを取るのがうまいよな。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 11:34

>>20
オリオン好きノ
自由だ！自由よ！という親子が何故か印象に残っている。

マカーだから攻殻1.5見れないよ…(´･ω･`)

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 12:45

ＰＳ１の攻殻ゲー、かなーりハマッたのは漏れだけですか？
　それとスタンドアローン方面、なんでタチコマになっちゃったのかのー。知ってる人いたら教えてください～

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 12:47

オリオンは蛇目博士がラブリーである！
　彼女いない歴は服従機故とフォローしとく（違

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 15:02

ちゃんとこのスレ伸びてるんだなあ。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 17:02

士郎正宗大好きだが正直キャラの造形がきもくて・・・。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:51

>>30

うーん、結局フチコマ大活躍のムービーしか覚えていない。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 19:46

>>33
おっさんの方？ねーちゃんの方？
俺もシロマサ好きなんだけど、初めて見たときには上記両者のデザイン落差が
大きくてとまどったものだ。いや、よくある手法なんだけどさ、なまじっか
好みの作風だっただけに。
今では慣れたんだけど、俺的ベストデザインキャラがコットスだからな。
人間ちゃうし。やっぱモヤモヤを引きずってるのか俺。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 20:00

俺的ベストデザインは戦闘装甲服のオークかなあ。
マシンガン付きの白バイも捨てがたい。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:24

うーむ。俺はM66かなぁ。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 23:55

俺はドミニオン　コンフリクト編が一番好きだな。次が攻殻。
コンフリクト編は肩から力が抜けた感じがして、面白かったよ。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 00:26

>>30
アレって、ジャンピングフラッシュやったシロマサ本人が企画を持ち込んだん
だよね？　確か。ゲームとしてもクオリティ高いし、かなり幸福な出会いだね。

タチコマの件は、ソース無いけど「フチコマ」の名称だかが版権絡みで使え
なくなってしまったからというカキコを、アニメ板か漫画板で見た覚えがあるです。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 00:53

ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/comingsoon2003u.html
タチコマの件はここの2003/03/21の所に書いてあるね。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 01:20

>>40
なるほど士郎正宗氏の助力があったわけね。
なら、その勢いでアップルシードもなんとかしてくらはい。おながいします。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 03:58

>>41
心配しなくても恐怖の3Dアニメが着々と進行中でゲスよ。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:47

アップルシードもある程度書き上げて欲しかった気がするな。
このまま中断というのはあまりにもつらいかな。

昔、ドラゴンマガジンで連載されていた「蜂の惑星」とか、
「攻殻」の単行本未収録分等もどこかでまとめて発表して
もらえないだろうか。
多分、版権とかで無理なんだろうけど。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:13

ニューロハードなあ・・・読みて。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:53

「笑い男」の話、面白いな。
またネットの海で生まれた生命体みたいな感じだけど。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:25

>>45
かもね。タチコマがラボ送りになる位だから
原作よりはそういったものが生まれ易い設定なのかも。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:09

>>43
攻殻の単行本未収録分に関しては、攻殻1.5に全部に入るんじゃないの？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:13

にょーろハードは切り抜いてまとめたっけ・・・

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:22

えーと、「ガンドレス」って単語は黒歴史ですかね？

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:37

士郎の歴史の中には見あたらないねぇ・・・

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 19:06

>>49
ｼｰ!!

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 20:27

やはりSF板ではランドロックしか受け付けられないのか…

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 18:53

マトリックスリローデッドを見に行ってきたんです。
そしたら映画の前に攻殻機動隊のヤツがチラッと流れました。
あのセリフが映画よりも良かったです。

…言い過ぎ？

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 23:46

鷹の目好きなんだが原作の話は単行本に収録されて無いんだよなー。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:20

>>54
7月発売予定の攻殻機動隊１．５に収録されるはず。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:09

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=r0009921
「FAT CAT」(1991年作品)、
「DRIVE SLAVE」(1992年作品)、
「MINES OF MIND」(1995年作品)、
「LOST PAST」(1996年作品)
を完全収録

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 06:03

相変わらずの講談社のアレな商売にむかつく。

本だけ売ってほしい。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 06:06

PS2でのゲームの話し無くなった？　最初から無かった？

PSのゲームのアニメパートの草薙少佐のが見目も声も
一番、ぴんとくるんだけどナ

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 06:10

>>1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054554962/

これは?

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 08:10

攻殻の交通安全ポスターは既に駅に張られてる？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:53

>>57
禿しく同意。
バカ高い攻殻2のコンプリートボックス(だっけか？)を購入した香具師は
どれくらいいるんだろう？

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 20:42

台湾正規版を購入していますが何か？

63 ：_：03/06/12 21:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06 .html

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 23:06

値段と内容が釣り合うと思ったら買えば良いじゃん。自分の財力の無さを嘆きなさい。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 00:57

>>64
愚かな消費単位、発見！

ぶ厚く濃ゆい単行本でなら皆、喜んで払うだろうよ。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:02

>>61
Dの食卓2の木箱？買った香具師よりマシだろう。

・・・他に、慰めようないな。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:58

だから買いたくないなら買わなければ良いじゃん。
値段と中身が釣り合わないと思ったら買わなければ良い。無理して買ったら販売側は売れる＝釣り合うだから次回からも同じレートになるだろうよ。

だから買うな。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:01

>>67
やっぱ訂正。
販売側に「士郎の人気も落ちたな」と勘違いされたくないから買え。
そしてアンケート用紙に「高けえよ、次回からは買わんぞ！」という事を書いて送れ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:55

これぐらいの数の顧客数なら、
ああいう販売方法になるんだよな・・・

新規開拓してくれ。
SF板らしい話してないな。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 14:45

>69
読者は全員が電脳化して、直接ダウンロードして購入。（ほら、SFらしいでしょ）

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 15:34

>>61
「攻殻SOLIDBOX」の事？だったら　(´∀｀)ﾉｼ
ちなみに値段１３ｋだから「バカ高い」訳じゃないし。でもリア厨なら悩む値段だねｗ
ハードカバーの攻殻１・２は紙質も良くていいよ。２の暫定版もこれでしか読めないし。
オマケにも士郎の拘りが見えて良い。e-mangaだっけ？あのシリーズよりは充実してるよ。

>>69
1.5がYahoo！Booksでコミック売上一位になってたよ。潜在的顧客数は多いと思われ。
SACの影響が一番大きいんだろうけど。アニメ放映中の作品は売上が変わるよね。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 20:38

俺の感覚では１３ｋってのは「バカ高い」んだがなあ。
諸々の事情は判るし出せない金でもないんだが、そりゃ悩むだろ普通。
何冊新刊が買えるか・・・とか思うんだよ。あーいいよ、俺が
貧乏ったらしいのは判ってるしよ。け。

１．５は欲しいな。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 20:51

自分の財布に対して高いかどうかでは無く、作品のクオリティに対して高いかどうか判断したまえ。
それが芸術に対しての値段ってものだよキミィ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 21:27

>>73
ハイソな理屈だなｗ
普通庶民はパンと比較するだけだ。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 23:17

>>74
粋じゃねぇなっ！

食玩3つ買ったら全部が小左だった、粋じゃねぇっ！

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 23:17

>>74
粋じゃねぇなっ！

食玩3つ買ったら全部が少左だった、粋じゃねぇっ！

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 23:54

>>73
「芸術」とまで言うと、なんかイタイな。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 23:59

>>75-76
少佐じゃなくて少左か、確かに粋じゃないな。多重投稿で上げてるし。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 00:58

>>73
他の本と比べちまうよ。
10年前は・・・比べたりしないで買う作家だったんだが。

あとで、本だけの廉価版出さないだろな？

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:24

>>79
いや普通に出すでしょ。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 10:14

>>80
じゃ、漏れはそっちを買うな。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 12:22

>>80
今までのe-mangaシリーズも、結局紙媒体だけのものとしては
出てない（量的に出せない）から、可能性は低いとおもうけどな。
攻殻の外伝扱いにして、1.5の内容とまとめても、単行本としての
量には足りないんじゃね？
よしんば足りたとしても、赤字転落で必死な講談社が、今更そんな
サービス精神溢れる出し方をするとは思えん。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 17:24

ここだけ貧乏臭いスレになってるなあ。

攻殻機動隊1.5の予約情況・・・
esBooks－総合予約４位
Yahoo!Books－総合売上１０位
楽天Books－総合ベストセラー１７位

発売１ヶ月前でこれだけ好調なら、値段の割にいい売上が見込めそうだね。
各書店での宣伝効果が出てるし、これなら講談社も廉価版なんて当分考えないだろ。
惨めな気分で待つくらいなら、２４００円ぽっち出した方が良い。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 17:50

>>83
大した額じゃないしねぇ。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 20:19

俺ら貧乏学生は買うべからず、か。まあそういうものかもね。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:22

スレッド削除依頼しますた。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:43

>>86
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 23:08

ほうほう。このスレ順調に伸びてるね。攻殻機動隊は最近ビデオで見始めた
けど。うかつに観ると内容についていけなくなる。セリフ多過ぎと思うな。
あとはカッコいいんだが。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 00:01

>>85
コレクターズアイテムなのは確かだが、ちょっと節約すれば買える額だろ。
ここで愚痴こぼすくらいなら昼飯抜くか２～３時間余計にバイトしる。

>>88
攻殻ＳＡＣの方？
世界観というか士郎漫画の“雰囲気”(枠外にも解説入り)を味合わせる為、
意図的に専門用語を多用してるとか監督が言ってたね。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 01:56

セリフだけで情報量を稼ぐのは難しそうだな。
見る方も混乱することもありそうだし。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 02:19

>>59で既出だが、ＳＡＣの話はこっちでした方がいいんじゃないの？

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 12-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054554962

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 04:02

>90

ギブスン的な『フットワークで眩惑する』ってヤツじゃねーの？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:48

なんか会話部分にだけ比重が大きいような気はする。
絵的な部分で細かいことはできないから、なのかな。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 21:00

絵的にも充分細かいだろう。それが有効に機能しているかどうかは別として。
士郎正宗という人は、とにかく伝えたいことをそのまんま下ろす性質なんだろ。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 22:53

>>94
ああ、いやSACの話です。

士郎は背景の遊びも多いな。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 11:59

>>95
あ、アニメの方ね。いやでも、フツーのアニメに比べりゃセル枚数（セルじゃないけど）
も背景も細かいでしょ。テキスト量もそれに比例して多いけど。

士郎正宗の遊びは、あのおっさん一応関西人だからね。遊ぶねえ。
いつぞや月刊誌アフタヌーンで、そこの漫画家全員による漫画「大合作」で
連載持ってもいないのに士郎も描かされてて、案の定欄外書き込みやら
手のかかる絵柄やら、きっちりセルフパロディしてたのに感心しつつ笑った。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 18:46

ちょっと難しくないと士郎っぽくないしな。
所で食玩、買ったら二連ちゃんで変な女が当たった。
しかもカラーとメタル。フチコマ以外のメタルはいらんな、と思う。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 21:57

>>97
もしかして・・・・看護婦？

ﾊｱﾊｱ

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 03:08

貧乏人スレの次は食玩スレ化・・・

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 12:58

アタイこそが１００げとー

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:28

そんな君をバトー。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 17:28

ｲﾔﾝ

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 15:01

なんだこの流れわw

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 16:40

すみません、マトリックスを観るよりは絶対に攻殻機動隊だ、と
大学の先輩にいわれたので借りてきたんですが、
皆さんもやはりそう思いますか？

漫画は1巻だけ立ち読みしましたが、正直私にはまだムズカシイかも・・・
「アニママトリックス」とどっちが面白いんでしょう？
というよりどう違うんでしょう？

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 17:08

>>104
アニマトリックス見た事ないけど、
映画版の攻殻は面白いよ。
アニメであそこまでシリアスな展開で良いと思ったのは無いくらい。

マトリックスの方がストーリーは単純だけどやっぱり実写な分、迫力はあると思う。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 17:16

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107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 17:56

>>104
アニマトリックスは攻殻好きの自分が見ても恣意的でコアな作品だと思う。
どういう風に面白いかで話しはぜんぜん変わってくるけど
攻殻の漫画の世界でニヤリとするほどマニアックではない貴方には
エンターテイメント性においておもしろいマトリックスが向いていると思う。

攻殻機動隊の世界を面白いと思えるかどうかって
電脳化の進んだ世界ってなんだ、ゴーストってなんだ
って自分でどんどん考えないといけないと思う。

あとは、映画版も確かに面白いし
DVDも出始めているのでStand　Alone　Complexというアニメ版
もできが非常にいいからレンタルして見るといいかも。。

漫画版は実はかなりもう古くなってしまっている部分が多いように
も思える（コンセプトは不滅だけど）初期の素子の性格なんて
久しぶりに読むと映画版やアニメ版になれていると笑えてしまった。

最後に攻殻機動隊が秀作なのは間違いないので買って損はないよ
というか立ち読みでわかるほどあの人の書き込みは甘くない。買え。

マトリックスのウォシャウスキー兄弟はこの作品を実写にしたいといって
MATRIXをつくったというものだからね。
どちらが優れているとかいう陳腐なことはいわない。どっちもいい。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 18:53

その表現が素で分からないので教えてくれ。
「恣意的でコア」ってどういうこと？
恣意的をどういう意味で使ってるの？

109 ：104：03/07/07 20:20

>>105 >>107
参考になるご意見をありがとうございました。

本当に付け焼刃ではない含蓄のあるお話には圧倒されてしまいました。
（ひょっとしておふたりとも理系学問を専修された方ですか？）
はい、明日、神保町の書店にて攻殻とりあえず1巻を購入してみたいと思います。

電脳化がすすんだ世界、といった点では私が最近読み始めた星新一氏の著書に
つながる部分が多々、見受けられますので（「声の網」等）それを先輩に
話した所、紹介されたのがこの「攻殻機動隊」でした。

そして今日、劇場版のＤＶＤをこれから観ようと思います。
また後日、マトリックス前作を借りてこようかと。
楽しめるといいのですが・・・

とにかく本当にありがとうございました。

110 ：104：03/07/07 20:37

ちなみにこれから私が観るＤＶＤは「GHOST　IN　THE　SHELL」でした

111 ：(　‘д‘）：03/07/07 20:47

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 13:03

>>104
感想を聞きたい

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 13:25

攻殻シリーズのリストで知ってるのって

･ゴースト　イン　ザ　シェル　（コミック）、劇場版、PSゲーム

･マン　マシーン　イン　ザ　フェイス　（コミック）

･スタンド　アローン　コンプレックス

全部で五つしか知らないんだけど他にありますか？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 14:39

>>113
攻殻機動隊2は「マンマシーンインターフェース」ですよん。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 14:57

>>113
マン　マシーン　イン　ザ　フェイス　ではなく ManMachine Interface (マンマシンインターフェース/技術用語)
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?search=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B9&go=%E8%A1%8C%E3%81%8F

■攻殻機動隊"GHOST IN THE SHELL" (雑誌連載)
→単行本一巻 (雑誌掲載分+修正+書き下ろし)
└→劇場版アニメーション
└→プレイステーションゲーム

■攻殻機動隊2"ManMachine Interface" (雑誌連載)
→単行本二巻 (雑誌掲載分+修正+書き下ろし)
→攻殻機動隊1.5 (二巻未収録分)

■TV版アニメーション"STAND ALONE COMPLEX" (TV版オリジナルでパラレルワールド的設定)

基本的にはこんな流れ。(単行本二巻のプレリリース版を含む攻殻SOLID BOXについては除外)

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 15:34

>>109の星新一から攻殻って流れの人って、あんまり聞いたことがない。
結構いるのかな？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 21:20

>>107にもう1回出てきてほしい。

118 ：_：03/07/08 21:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 21:26

　娘：「パパ―！ゲームキューブ買いなよ！絶対面白いって！」

　パパ：「プレステ２でじゅうぶ・・・↓」
-------------------------------------------------------------------
キューブ＋GBAで価格は据え置き19,800円 http://www.nintendo.co.jp/ngc/index.html
（GCこれからのソフト）http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2003/index.html
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
http://www.capcom.co.jp/bio4/　http://www.capcom.co.jp/vj/
http://www.namco.co.jp/cs/gc/talesofsymphonia/ 　http://f-zero.jp/
http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html
http://www.mmv-i.co.jp/bokumono/series/cube_gba/cube/index.html
http://lupin.asmik-ace.co.jp/　http://sega.jp/ngc/sonicdx/
http://tengai.jp/pc/　http://www.kerokin.jp/　http://sega.jp/ngc/gekitou/
-------------------------------------------------------------------
●「どうする？ゲームキューブ～？」　　　　　　　「・・パパー？パパ―！？」

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 12:30

超攻殻オリオンは攻殻シリーズでつか？

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 12:39

>>120
アレは仙術シリーズ

シリーズ第二弾に登場する筈だったキャラが、アップル5と攻殻2にチョイ役で出てる。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 14:27

>>108
言葉の使い方がグダグダですな。
もっと気をつけて使うようにします。

で、ちなみに恣意的は思惟的の変換ミスです。

でも恣意的でも面白いかもしれない
カラーの違う作品を連続で見ると
こっちの判断がその時々でぱらぱらかわって
いく・・・という面もありそう。

普通の日本語では
（アニマトリックスはマトリックスの世界を
それぞれの作品の面で切り取ったため
見た各人の）思惟を要する深い作品である。

となるかな、省略しすぎですなア。

>>１１７
何か御用でしょうか？

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 14:41

アタイこそが１２３げとー　

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 16:23

>>122
私も普段なにをしている人なのか聞きたい。
何気に気になります（ｗ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 19:10

>>124
単なる理系学生です。＋人類学の先生と懇意にしています。
程度の人間です。

ＳＦ者としての知識は未熟だし
物理学的な知識もあんまりないですから
ヘンなことばかり言っているかもしれないですね。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 20:04

どうでもいいが、士郎正宗のデザインしたマウスって
本当に使いづらそう。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 23:54

>>126
買ったけど意外と使い易かった。
でも手に合わない人には使い難いかもしれないね。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 01:59

ちょっと聞いてくださいよ。
この間理科の実験してたんですよ。
人間の細胞を見るとかで、ほおの裏側を綿棒でとってプレパラートでこすりつけて、
顕微鏡で見てたんですよ。

で、うちのクラスの女子が、「あ～、私の細胞になにかうごいてるのがある～。」
とかいってて、みてみると、細胞の間をなにか細長い物体がくねくね動いてるんですよ。
もうクラス全体がちょっとした騒ぎになってたんだけど、先生が、
「これは精子ですね。」

とかなんとか言っちゃったんですよ。
その瞬間教室内が静まり返って、午前中でその女子は早退しますた。
なんかショックを受けました。

129 ：104：03/07/10 02:43

>>125
あー、やはり私の勘は正しかったのか・・・ｗ＞理系学生さん
まさか、、Ｔ工大の方ではないですよね・・？（知り合いいたりしてｗ）

攻殻、漫画も購入しましたが、まだ読んでいません。
18日から試験があるので、ちょっとその勉強が終わってからにしようかと。
早く開帳したいけど、楽しみはまだまだ後ということにいたします。

※少佐より若干ヒップが大きめなのではないだろうか？と自問しつつ・・・

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 03:12

>>126
うちの研究室の後輩が使ってるんだけれど
手が小さい人向きではないかと思う。

>>129
さてさて、それはどちらなりとｗ

あぁ、僕も授業＋レポートのために早く寝なければならないのだが
演劇の劇場中継が面白くて寝られない・・・・・・・。

131 ：104：03/07/10 03:42

あら、起きてらしたのね（ｗ
ていうか、私もこれから「ガープの世界」のＤＶＤを観てから寝ようかと。
それとＴ工大なら家の近所でもあるなあと思ってみました。

全然関係無くってすみません・・・ｗ

132 ：104：03/07/11 07:55

んー、正直難しくって１度観ただけでは全然わからない。
でもなんか挫折するのはとても悔しい。
面白そうな気はするので、もう何度かトライしてみます。

あー、試験前なのにぃ・・・

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 21:31

>>132
まぁ、みんなそうやってはまっていったんだと思う。
一冊の漫画あってどうにかなるような試験なら
なくても駄目だから気にせんでよかろ。

おしむらくは今日駅前ツタヤ行って来たら
レンタル半額日曜までなんよね。

この機会に劇場版から今でてる
STAND　ALONE　COMPLEX　でもみれば？
といいたいところだけど流石にやめておこう。

134 ：104：03/07/11 23:07

駅前ツタヤ・・・
Ｏ岡山でないことを祈ります。

ていうか漫画が無いと、さっぱりわからない内容ですね。＞映画
ブックマートで600円で購入しました。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 12:30

というか2巻には乳首が描かれていないと聞いたのですが、
それは何か流通上の問題があるからなのでしょうか？

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 12:52

>>135
大岡山だと何か不都合が？
あ～マンマシンが今手元にないから確認できんが。
丸ごと削除したのか。
週刊誌掲載時にはもっとえぐい表現がいくつもあったが
「配慮」とやらがあはいったのでしょう。
攻殻の２巻はかなり修正がはいってます。

週刊誌掲載版、欲しいなぁ全部。話が同じところでも
変更が入ってるところ多いからな。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 19:31

とりあえず、次はマトリックスを観てみようと思います。
そうしたらまた違った見方で楽しめるかもしれませんし。
ちょっと試験前にもうあれこれ頭いっぱいに考えるのが苦痛になってきた・・・ｗ

以前、別板でもこのようなやりとりがあって、「メールを投げてくれ」と
相手の方がおっしゃるのでメアドを見てみたら・・・

リアルの知りあいでした・・・！
はい、その方は東工大生です。ｗ

大岡山ツタヤだったらすれ違っているかもなあ、などと。ｺﾜ

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 21:36

そういえば攻殻のサントラが出ているそうですが、
TV版と劇場版、どちらが好評なんでしょうね？

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:17

2chではそんなことせんのが常識。
ツタヤですれ違ってても顔がわからなけりゃいないも同じ。
まぁ、そういうことは気にしないことだ。

サントラは・・・・・・・・人によるでしょ。
どちらかなんてあるのかしらん。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:20

その非常識なことを私は各板でいっぱいやっていたりする（ｹｹｹっ

サントラのことを映画板で質問したら、「どちらのことかちゃんと明確に書け」って
怒られてしまいました。なのでここで質問いたしました。

STAND　ALONE　COMPLEX　はまた全然作風が違うのですか？
いやー、とにかくＡＩ等の知識に疎い文系学生にとっては、なかなか難易度の高い
作品ですね。
試験が終わってからの楽しみにいたします。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 04:52

バトーはファザコンにとってはたまらないキャラですわ、では。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 14:31

…気持ち悪い

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 15:23

蓼食う虫も好き好き（ｗ

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 16:44

内輪ならいいけど２ｃｈでそういうことやってると
いくら２ｃｈ内でも温厚なSF板といえども叩かれるから
そろそろおとなしくしといたほうがいい。

つくずくお人好しだな俺も・・・・もう撤収するわ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 17:58

この板ではそういうことはないかもだけど、でも資格板なんかだとよくありがちな
展開だよね。
俺の友達でメル友になった会社社長のアメリカの別宅で、豪遊していた奴がいる。

＞１４４
おまえいい奴だな。

146 ：山崎渉：03/07/15 11:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 15:54

映画の音楽が好きだ
なに言ってるかわからんが

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 22:04

(σ'A`)σ

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 16:01

どっちもええよね＞サントラ

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 01:13

>>147
親切な俺が書き下してやるとだな

吾が舞えば麗し女　酔いにけり
吾が舞えば　照る月　響むなり
結婚（よはい）に　神降りて　夜は明け鵺鳥鳴く
遠神恵賜

俺もマトリックスが好きだってヤツに劇場版の攻殻見せたら
はまったらしくて、途中で出てくる詩の意味は何？とか言われて困った。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 01:52

俺の勝手な曲の評価。

映画版あがまえば：夜明け前
CS版ED：夕暮れ

音楽としては背中がすすけられるCSのほうがいつも聞いていたい。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 07:37

ズームインでイノセンスｷﾃﾀ━━━━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━━━━！！！！

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 19:41

>>150
なんで、どっからこの詞を知ったの？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 21:41

>>153
映画パンフに書いてあったような気がする。
公開当時WEBとか雑誌でも露出してたし。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/19 10:03

>>150
俺は

あが　まえば　くわしめ　よいにけり
あが　まえば　てるつき　とよむなり
よばいに　かみ　あまくだりて　よはあけ　ぬえとりなく
とおかみえみため

ってきこえるんだけど、
よばい？よはい？実際にはなんてうたってたのかキボンヌ。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/19 11:40

よばい(夜這い)かと

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/19 21:26

>>153
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07910294
に書いてあった。レイアウト解説してて結構面白い。

>>155
本には「結婚」と書いて「よはい」とふりがな振ってる。
他は全部あってるよ。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 08:51

久々見に来たんだけど・・・

友達にはゲームのサントラがいいっていう評判です。
映画版の方は、もう中古屋にでも行かないと品薄らしいという話ですが。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 17:49

「１．５」面白かった。
こう言うのを続けて欲しいんだけどなあ。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 19:18

ゲームのサントラはテクノが嫌いな人には向いてない。

と、いうかテクノが好きな人間でも結構好き嫌いが分かれそう。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 03:09

一口にテクノといっても色々あるからねぃ

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 03:04

1.5で気になったんだが、
トグサ、義体化したのか？

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 23:18

１．５って絵がうまいんだかへたなんだか
よくわからん。だって１巻以降なんでしょう？
なんか。。。。荒巻がへん(笑)

>>162さんが言ってるように
自分もトグサの義体化がきになりますた。

164 ：_：03/07/24 23:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 23:34

>>163
バトーの目(つうか、レンズ)が大きくなったり小さくなったりしてるのが、非常に気になったり。

一巻から1.5までの数年の間に、部長はハゲてしまい(娘のように思っていた少佐は失踪してしまうし)、
トグサは義体化したんでしょう。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 23:52

とにかく荒巻がなんかなさけなくて。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
素子は９課をやめてなんか
仕事をして商売しているのかと小一時間ｗ

つーか、ＣＤーROMみた？
あんなの見たの初めて。びっくりしちゃった。
あまりにもびっくりして全然見てないんですが(笑)

映画で出てきたシーンがあったり
（素子が戦車のハッチを開けるトコ）
２巻につながるますぃーんがあったり
（蜂のようなやつ）イヤー読んで良かった～

167 ： ◆AVpt5RCZII ：03/07/25 01:16

　1.5はキャラの描き方を変えて、より”リアル”な（劇画的ともいえるか）なキャラ作りを模索していたのではないかと。
また、それによって作品のカラーも微妙に変えたかったのかも。
　荒巻の顔は、劇画っぽく描けばああなるのは必然であって（笑）上手いとか下手とかではないかと。（でもやっぱり間抜けに見えちゃうかも）
絵自体は１のときよりも、むしろ丁寧なのではないかな・・・。

２では、ダイエットのリバウンドのごとく、美少女系にシフトしてるけどね。良いか悪いかは別として。

あ、SF板的な話からそれてしまった。すまそ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 18:53

マトリックス観たけど、やっぱり攻殻の方が面白いです。
そんな私はヲタクなんでしょうか？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 23:03

>>168
俺もだ。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 10:06

1.5読了
変な書き直し無しで、今回の収録作品と合わせて
素直に攻殻2巻として出せば良かったんじゃねーの？と思ったり。
しかし、漫画どころか小説でも攻殻に追いついてくる作品は
未だ日本に存在せんのはお寒い限り。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 15:42

未だ「もどき止まり」ばっかだしなあ。
秋山瑞人とかどうよ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 15:51

>>170
終わらせることを考えなければなんでも面白く描けるよなぁ。
評価は終わってから下せ。
しろまさ作品で終わったのって、ブラックマジックとオリオンだけ。

てか、おまいらエロ板へｶｴﾚ！

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 18:13

素子はヤリマンで萎えた

174 ：_：03/07/30 18:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 19:15

>>162
あれは元々家宅捜索の方を振るつもりだったトグサが、バカな相棒を試しているという描写では？

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 22:23

でもほかの場面でバトーの視線にジャックインできるみたいだったよ？

ゴルゴ１３っつか、さいとうプロみたくチーム編成すれば、
凡人でもシロマサに迫る作品作れないかねぇ。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 22:57

世界観の統一性がなくなる。
思想のユニークさが消える。
萌え少女が徘徊する世界になってしまう。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 01:44

>>175
でも、別なところで、バトーやサイトーが使うような
巨大な50口径ライフルを抱えてるシーンがあったのだが・・・

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 11:03

＞１７６
才能のある奴は自分でやりたがるからな。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 21:40

>>175
Fat Cat第二話の最後から4ページ目でトグサが道路を横断しているコマでのの欄外注

「サイボーグでない方はくれぐれもマネしないでください.」

電脳化だけなら、道路の横断時の安全性に変化は無いよなぁ。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 03:10

そっか、義体化と電脳化では言葉の意味が違うわけか

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 14:29

「トグサは義体化していない」という設定をシロマサが忘れていた、に一票。

183 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:25

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 22:57

小説版の設定はどこまで正しいのでしょう？
（コーヒーの味にこだわる荒巻部長に違和感）

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 02:17

>>182
でも、サイボーグ用の食いモン買うくらいだとすると、
どうなんだろう？
全身義体化してるんだろうか？

ついでに言えば、バトーも四肢だけ義体化してたはずが、
いつのまにやら、全身サイボーグになってたような気が・・・

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 07:53

>>185
> ついでに言えば、バトーも四肢だけ義体化してたはずが、
そんな設定あったっけ？＞四肢だけ
まあどっちにしろ彼らの場合職業的に義体化は最初は一部でも必要に応じて
だんだん全身に進んでいくのは不思議じゃないだろうね。
理由は一巻103頁に説明されている例えどおり。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 11:01

間違って人間用買いそうになった
ってことは、最近全身義体化した、ってことかいなと思った。
トグサだからどっかで死にかけたに違いない（w

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 11:41

>>187
いい読みだ。多分そういうことなんだろう。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 21:26

漏れも＞１８７に一票

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 23:06

>>186
その一巻P103の記述から、バトーは四肢だけの義体化だと思った。
けど、あの馬鹿力じゃ、全身サイボーグでないと、腕がもげる罠。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:15

攻殻読んでる人って、他はどんなＳＦ作品を読んでいるのか聞きたいです。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:50

>>191
最近面白かったのはレム『ソラリスの陽のもとに』、
ギブスン『ニューロマンサー』、レズニック『キリンヤガ』など。
なんかＳＦ読み出した年がばれるな。

攻殻にはアップルシードから入ったクチなんで、
サイバー臭とかデッドテックに敏感なほうというわけでもないのだ。

193 ：つんく：03/08/15 21:04

http://elife.fam.cx/a011/

194 ：山崎渉：03/08/15 21:19

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 12:06

>>191
なんでも読む訳だけど
攻殻チックというと

ニューロマンサー3部作（ニューロマは地雷なので流して読むべし）
重力の衰えるとき絶版
タクラマカン
スキズマトリクス（地雷）
女王天使（駄作）絶版？
スノウクラッシュ
マン・プラス　絶版
順列都市

こんなもん？他にあったらよろしく。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 13:18

攻殻好きなのですが漫画で何かオススメないですか？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 13:21

>196
すごい偶然なんですが、むかしヤングマガジンで同じタイトルの漫画が
時々連載していましたよ

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 13:37

士郎正宗の漫画って、「アップルシード」とか「ドミニオン」のころは
なんかバランス悪くて好きじゃなかったけど、「攻殻」ではじめて
好感持った。
「縁があったから」という人形つかいの動機が気に入った。
あのシチュエーションに「縁」を持って来るセンスは流石。

映画も「マトリックス」なんかよりずっといい作品だと思うが、
この「縁」の話がばっさりなくなってたのだけが残念。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 13:37

なぜ順列都市が・・・？
あれはフランク・ティプラーのアイデア（物理過程はすべて計算で
シミュレート可能であろう。したがって宇宙はコンピュータで
シミュレートでき、シミュレートされた宇宙は、その定義から
実在であると言う）を発展させた、多分に思弁的な小説だと思うが。

200 ：映画だけど：03/08/19 15:30

>>195
ＪＭ

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 15:48

近未来のサラリーマンものをＴＶ画面的な絵で描いた漫画

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 17:29

>>199
ま、そんな深く考えんでもサイバースペース（死語だな）繋がりってことで。
電脳がもたらすヒューマニズムの変革って意味でも
ちょびっと共通項はあるかな～と思ってる訳ですが。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 20:54

>>196
「銃夢」なんてどうだ？今見ると所々センスが古いところはあるけどね

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 23:11

銃夢ＨＮ問題

205 ：無料動画直リン：03/08/19 23:15

http://homepage.mac.com/hiro139/

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 23:31

>>203
腕が短い
以上

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 12:58

銃夢も攻殻も大好きだぜ！
てかサイボーグ女にしか萌えられないぽい
自分が悲しい。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 13:22

>>203
銃夢は当時から古くさかったが？

秋山瑞人というヤング系作家の情報のねじ込み方が士郎正宗っぽいと思ったな。

209 ：_：03/08/20 13:24

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

210 ：_：03/08/20 13:29

http://homepage.mac.com/yamazaki8

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 14:20

http://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/Ganmu.html
銃夢の紹介でこんなのを見つけた。ちょっと面白そうだな

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 15:25

>>211
全然面白く見えないんだけど、こいつの戯れ言とこのスレにどんな関係があるの？

213 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/08/22 20:03

よじれるほどｶﾀｶﾅの多い解説だな

214 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/08/22 20:04

>>195
アラクネ（リサ・メイスンだったか）とか

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 07:35

ニューロ３部作の中ではニューロマンサーガ一番良い。

216 ：p028118.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/09 18:58

SG無料体験に申し込みます。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 19:30

最近漫画喫茶で2を読んだのだが、3は出てるのですか？

218 ：p028118.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/09 19:35

>>217
3は出てないですが、1.5が最近出ました。
もう知ってましたか？

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 19:38

知ってないです。早速読んでみたいと思います（漫画喫茶にあればですが）

220 ：売国奴は死ね！！：03/09/09 19:56

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:12 ID:sdTZ+cle
「週刊現代」２００２年１０月１２日号「野中も真紀子も謝罪せよ！」（３４～３７ページ）より抜粋
----------------------------------------------------------------------------
コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを
行った。通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。

　「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」（地村保さん談）

野中引退祭りは、ニュー速では鯖に負担がかかるため、ニュース実況板で祭り中！！

現スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1063097913/

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:56

>>220
お前が氏ね

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 21:50

>>219
ＣＤ－ＲＯＭですよ。

223 ：i254024.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/09 22:12

>>222
CD-ROM付きなだけですよ。
CD-ROMを外して、本だけなら置いてそうな気もしますが。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 22:21

>>223
一応書籍扱いで流通しているが、CD-ROMを外してしまったら古書店でしか
扱えないだろ。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 23:29

>>224
漫画喫茶で置いてある状態のことを言っているのだと思われ。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 23:58

1.5は買い切り扱いで書店が入れたがらない商品だから、
漫画喫茶とかだと手に入れられなくて置いてないんじゃないか？

227 ：p028187.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/10 10:00

>>226
近所の本屋だと、まだ入荷するたびに売り切れてます

228 ：f078171.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/10 17:58

ところで、連載当時に全部読んだわけではないので質問ですが、
攻殻機動隊１・２・1.5の３冊で、全部網羅されてるのでしょうか。
それともまだ、単行本未収録作品はあるのでしょうか。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:52

>>228
未収録話があるかは知らんがそもそも単行本収録時にかなり描き変えがあるから
未収録話がなくても網羅されてるとは言い難いな。

おかげでﾔﾝﾏｶﾞの切り抜きが未だに捨てられねえ…

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 15:34

突然失礼ですが、この板で攻殻２漫画の意味が分かる人いますか？

いや、だいたいのあらすじは分かったんですけど、
中盤、「具体的に」何をやっているのかが分からない。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 16:54

>>228
もう積み残しは無いと思う。けど以下>>229と同じ
んでオレのヤンマガの切り抜き、風化して来たんだけど（w

232 ：k172125.ppp.asahi-net.or.jp：03/09/11 18:00

>>230
一般的なマンガのようにストーリー上の大事なことが、大きく描かれている
わけではないので、小さなコマや小さな字のセリフもしっかり読んでいか
ないと意味が分からなくなると思います。著名な学者が書いた小難しい専門書
と同じような構造ですね。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 20:12

なんかビジネスみたいなことをしてるのは分かるんですが
結局何をやっていたのでしょうか
解説サイトもないし・・・
分かる人いるんですか？これ

・ブタの脳を連結させ、より高次の脳を完成させる計画、っていうのは誰が何のために？
・素子がVRゲームみたいなのに潜入したりしていたが、なんのために？
・最初テロリストを調査していたのは分かる。だんだん訳が分からなくなってきた。

最後、「鏡」に会って終了っていうのは（当たり前だけど）分かった。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 20:32

唐突に始まって唐突に終わったって印象ですね。
なんとなくサイバーな雰囲気を楽しむって事でOKでしょう。
詳しく知りたい方は、降格機動隊２PKをお買い上げください。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 23:15

本当に解説してるサイトないよな。
解説しようにもできるもんじゃないし。
オレも分からん。
昔あったいいサイトは潰れた。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 20:40

>>167
荒巻って...、消えた某漫画家かと思った（^_^;）
通りすがりの未読者ですゴメンナスッテ

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:04

難しいというより、書き換え部分とそれ以外の繋がりが悪いという感じが。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 13:39

＿＿_□_
　／ -∴＼　　構造解析していいですか？ブヒ…
　（＿ﾟ ◎ ﾟ_）
　（つ〈￣〉つ
　ヽ､: ￣:丿
　　　Ｙ^Ｙ
　　￣　￣

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 18:14

素子１１(ｱﾗﾏｷ)の大冒険　って感じで面白くはあったんだけどなぁ
・アンタレス(赤服)とスピカ(緑服)のポジションが今ひとつはっきり認識できませんでした。

素子の上位体(と言って良いのかどうか…　２～１０って事)なのかなと思ったんですが
「ああ　そうじゃないな　魂合環ね…」　のセリフでわからなくなった。

＞・ブタの脳を連結させ、より高次の脳を完成させる計画、っていうのは誰が何のために？
　スピカ(緑服)が多様化ＡＩシステムの研究の為

＞・素子がVRゲームみたいなのに潜入したりしていたが、なんのために？
　電脳探偵アルグリンの部下が有名なハッカークロマ(実は素子１１)の技量に挑戦してきた。

＞・最初テロリストを調査していたのは分かる。だんだん訳が分からなくなってきた。

　漏れも。　ただテロリストはブタを殺しただけで結局事件の発端にすぎなかったんだよな？
時間があったら一つ一つフラグを立ててみるのも面白いかもね。
　
関係ないけど環萌え

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 18:16

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241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 20:10

>>239
俺も最後まで魂合環のポジションがわからん。素子の上位体に組して荒巻を監視してるのか
政府の使命で動いてるのか。「常時利用可能な駒」とか言われてるしゴーストハックでもされてるのか？
最後のエピソードも終わり方も良くわからん。
あと豚脳盗賊の直接の指揮者はミレニアム（素子１０）だよね
んでスピカは統合に積極的。アンタレスは懐疑的ってのはわかるんだが
さいご荒巻と交渉してる素子はなんなんだろ？あれはオリジナルの素子？それとも融合したた1～１０？
だとしたらアンタレスが反対してる意味もわかんねーし
あとデカトンケイルに社長がいるいみも謎（その後忘れ去られてるし）

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 22:09

早売りで例の奴、３冊を見つけた。
正直、買う気がしない……
せめて一冊にまとめて1000円にしろよ講談社。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 23:47

素子ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 23:48

ごめんなさい。例の3冊って、何でしょうか。何か出るの？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 00:20

nyでSAC落として観てみたがいい感じだ。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 00:24

>244

士郎正宗ポスターブック　GALGREASE
1st.SERIES 001～003
定価各700円（税込）
講談社

ヤングマガジンアッパーズで連載しているポスター（エロイラスト＋文）
をまとめたもの。
あこぎなことに、３冊に分冊して同時発売。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 00:41

映画と攻殻機動隊２は全然関係ないの？
読んだのだが、さっぱり繋がりが判らないのだが・・・・・
公安９課は何処行ったの？荒巻素子って誰？＾＾；

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 01:31

>>246
講談社、やってくれる・・・・

あいかわらずと云うか、性懲りもなくというか

そういえば、AKIRAもフルカラー版を一冊3800×6でまた出すらしいな。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 01:34

昔、この作品の裁判シーンを肴にもの凄い罵倒合戦をやってたのを
楽しみながら眺めていたのを思い出す。

あ、ニフティの特設でね。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 01:42

＞247
映画は原作と別物。
２巻の主人公は原作１巻の主人公のコピー人格。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 02:17

荒巻素子？とっても気になる名前だな～

課長と素子が(;´Д｀)ﾊｧﾊｧって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 02:24

あの課長は現役っぽいよなぁ（笑）
テレビ版でも英国の女としっとりいい雰囲気だったし……

253 ：bmdi2049.bmobile.ne.jp：03/09/19 04:11

>>239

> 「ああ　そうじゃないな　魂合環ね…」　のセリフでわからなくなった。

手元に２巻ないからセリフはいい加減だけど、荒巻素子は最初アンタレスに
ついて「霊能者か、霊能者のふりをしている」と思ったが、一瞬考えてから、
「そうじゃなくて魂合環ね…」と思い直した。

つまり、アンタレスが霊能者なのではなくて、だからといって根拠もなく
霊能者のふりをしているわけでもなく、魂合環を自分の手駒として利用して
いるということに荒巻素子はこの時点で気づいたというわけ。詳細は覚えて
ないけど「即時利用可能な…」とか言ってるのがまさにそれ。

スピカとアンタレスが荒巻素子のことを「気づいたから鋭い」だの、「今頃
気づいたんじゃ鈍い」だのと言っているが、これは魂合環を使役していること
に荒巻素子が気づいたことに対する各人の評価を述べている部分。

こう解釈してるんだがどう？

節穴流行ってるみたいだから、漏れも便乗しとく

254 ：239：03/09/19 18:40

>>253
>アンタレスが霊能者なのではなくて、だからといって根拠もなく
>霊能者のふりをしているわけでもなく、魂合環を自分の手駒として利用している

なるほど、それで台詞繋がりますね。
5章の始まりにアンタレスが居るのもその辺を示唆しているのでしょうか。

>>241
>豚脳盗賊の直接の指揮者はミレニアム（素子１０）だよね
でしたね。ｱﾗﾏｷと交渉している黒素子はラハムポル博士のファイル(多様化AIシステムの設計図)
を発見した事によって融合(意思決定)したスピカとアンタレスかなぁと読んでいました。
反対意見であるアンタレスも実際の設計図の出現で納得したというか、「組み上げてみたい」
という所で意見が一致したのかなと。

あとミレニアムは素子２０か。素子の同位体ってどの位居るんだろうか。
人形使いとｹｺｰﾝする前の素子の嗜好から言って脳内麻薬系の副業に
枝分かれしていった素子も居るはずだと妄想(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:35

攻殻機動隊３は2011年くらいかねぇ・・・俺生きてるかな？(＾＾；

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:48

＞255
あと、たかだか8年じゃないか。

1から2の間隔を考えれば、微々たるもんだ。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:54

第２の鉄腕アトムになってしまいそうだな

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 19:39

>>257
アトムの夢を追いかけて等身大人型ロボットが作られ、
今ガンダムやパトレイバーの世代が「人が乗れるの作りたい！」って
言い始めてると聞いた。

次は攻殻の世代が「義体化！電脳化！」と言いながら
研究を始めるに違い無い。

・・・と思ってみるテスト。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 02:38

>>258

> 次は攻殻の世代が「義体化！電脳化！」と言いながら
> 研究を始めるに違い無い。
> ・・・と思ってみるテスト。

口ではそういいながら、フェラーリより高価なお人形のためガンバル
面々。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 08:14

グレッグ・イーガンの世界まだぁ？

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 08:15

>>259
フェラーリより高いはずなのに、捨てられたり得意先に配られたりしてるのはなぜ？
あの時代にはフェラーリってそんなに高くないのかな？
今年はＦ１タイトル決められるんだろうか……。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 08:25

>>261
・フェラーリよりも高い「ものも」ある。でそいつらは捨てられてない。
・もの凄いお得意先。最新型をを配れるような相手。
・モデルチェンジして古くなって捨てられた

この辺を全部一緒にしてはいけない。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 08:45

>>262
なぜ一緒にしては逝けないのか分かりません。
なぜですか。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 09:05

そりゃあ、現世の「車両」と同じじゃないかな。
スーパーカブからフェラーリまで。
原チャリや軽自動車は、簡単に乗り換えされたり、盗まれたり。捨てられたり。
フェラーリは正に高嶺の花(持つことに喜びをもつ嗜好品)ということじゃないのかな。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 21:31

>>263
何故分からないかというと、貴方がヴァ(ry

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 23:33

>>263
たしかに脳の代わりのデバイス以外は共通構成品多そう。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 23:46

>>263
F-1の前シーズンのモデルは、産廃です。
ｽｸｰﾃﾞﾘｱフェラーリのレーシングマシンは各地のディーラーやらF-1ドライバーに払い下げられたりするけどね。

どっちにしても旬を過ぎた機械は本来の意味では産廃～　人形ﾓﾅｰ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 02:15

>>267
旬を過ぎた道具が妖変する昔話は多いな。
狂えるロボットというのはその延長線上にあるのかも。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 05:14

>>268
伊藤つかさヘアヌードとかな。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 14:49

うちのプラレールもそろそろ百鬼夜行始める年頃だ

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 15:40

うちの超合金ドラえもんも夜中に勝手に動いてるかもしれんな。
後頭部に穴開いてるやつ。ひみつ道具カプセルはもう全部なくしちゃったけど。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 22:40

>>261
あら、一種の賄賂ってオチだったろ。
賄賂なら、下手すりゃ億近く行っても不思議じゃない。

273 ：261=263：03/09/29 11:39

>>272
ヤクザの親分に何を配っても、贈収賄罪にはなりません。
だから賄賂ともいいません。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/29 22:44

>>273
内務大臣ももらってたはず。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 15:42

アニメ版第一シーズン（？）終了したみたいですけど
見れる環境の人どうでしたか？

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 18:48

まぁ、良かったんじゃね？
作品が作品だから突っ込みたい人はナンボでもいるだろうけど
わしは誉めておきます。次回も期待しとく。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 12:59

>>276
私もﾃﾞｽ。綺麗に環が閉じて第一部終了。
次があるとしたら嬉しい。

「まるで、作品を発表しないコトによってその存在感を逆にアピール
し続ける作家の様に・・・」

「士郎正宗？」

「Yes．」

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 13:05

あ～なるほど、アレってそういう意味なのか・・・

60ヘェー

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 16:12

>>275
最終話が少年ジャンプ打ち切り漫画の最終話っぽくてちょっと萎えた

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 00:11

たちこま（フチコマ）が可愛いから許す。最終話は「あとがきにかえて」
のようなもの。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 00:19

>>279
原作最終話も「俺たちの冒険はまだ始まったばかりだ！」なわけだがｗ

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 00:33

　最近の腐れたアニメに比べたら遙かにまとも
第２部をやるならタチコマ復活をｷﾎﾞﾝﾇ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 00:55

雪風FANからすれば、すごく羨ましいでつ。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 00:59

>>283
俺はそんなに羨ましくないなぁ・・・。
スタッフが攻殻世界で遊んて羨ましいなぁとは思うけど。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 15:57

正直、漫画の2巻よりアニメの方がおもしろかったですよ。
なんだかな～

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 20:05

光学迷彩の技術を実現するには、異なる視点に対応する「背後」を、
複雑な動く曲面にホログラフィー表示するテクノロジーが必要。
そういう技術のプリミティヴな形は、まずディスプレー装置に応用されるだろう。
そのくらい高度なディスピレー装置が実用化されていたら、窓の代わりに
壁面ディスプレーに景観を表示する感覚になるんじゃないかと思う。
喫茶店に入ると、衛星軌道から見た地球が壁面ディスプレーに表示されていて、
どこでもドアで人工衛星に迷い込んだかと錯覚する──なんていう世界。

『攻殻機動隊』程度にAIやアンドロイドが実用化した世界なら、
ヒト型でないロボットはもっと大々的に使用されていていい。
例えば自動車はみんなロボットになっていて、
自分でハンドルを握るのは趣味的行為──とか。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 20:51

それすでに作中でやってる

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 22:55

タチコマの愛らしさに仰天。原作では、鑑識のおっちゃんが、フチコマはアホ戦車が！、とか言っていた。
それはそれでおもしろいんだけど。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 23:24

タチｺﾏの最後はあざといよねぇ。
ちょっと目が潤んだけど（ﾃﾍ

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 19:13

やはり天然オイルは・・・・

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 00:03

serial experiments lain
っていうアニメ見た人いるかな？

攻殻とは雰囲気や作風が全然違うけど
ネットワーク＝ワイヤードを中心として
色々な共通点が見られるので比較対象として見ても面白いよ

↓雑談スレ化してるけど一応
serial experiments lain lif.10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064657631/

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 00:04

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 00:18

もう概出かな？

「仙術攻殻オリオン」を動きのある楽しい活劇風アニメにしてくれないかなあと禿しくキボン

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 01:44

>>293 ガンドレスみたくなるけど良い？

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 02:05

>>294
＞ガンドレスみたくなるけど良い？

え～！？せめてＩＧさんに作って欲しいなあ、２時間くらいで＜オリオン

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 13:31

>>293

仙術超攻殻OLION、ね。
　　　↑

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 17:40

>>293
既出のまんがビデオで我慢シル

http://animebb.jp/animebb/production/sdw/orion.asp

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 18:37

>>297
ありがとう。でもその拡張子だと古い林檎のおいらは見られないなりよ‥スマソ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 18:59

尋ね人
アタイ
を探しています
↓

300 ：マジレスきぼんぬ：03/10/22 20:42

この人のキャラデザによる
「ＳＦアニメ」見てみたいっすか？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 22:51

>>300
別に見たくない。
どうせアニメーターが似せて描けない。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 22:52

>>300
Ｍ６６か？
ドミニオンか？
アップルシードか？
ランドロックか？

それともサンパギータのことか――っ！

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 22:59

ガンドレスのことじゃ・・・？

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 04:34

ガンドレスは名前貸しただけ。
初の日韓合作大作になるはずだったが、
製作側、アニオタなめていたとしか思えん。

今度はマジでキャラデザイン。
つうても、アニメむきの画風でないのも、確かだしなあ。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 10:32

マリオ66見た。よかった
アップルLD買った。窓から飛ばした。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 08:32

R.O.Dってアニメを見たんだけど、あのスタッフだったら
ORIONをかなりいい感じにアニメ化してくれそう。
はちゃめちゃな動き方をしっかりやりつつ、尺の中で
高密度に収めてくれそうで・・・・・・攻殻スレだった。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 14:14

もう攻殻は神なアニメがでたから
いらないよ。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 20:35

神なアニメってなんですか？

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 22:44

>>308
OVAアップルシード(含む実写版)じゃねーの？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 00:37

http://www.innocence-movie.jp/index1.html
かっこよすぎ

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 00:42

>>306
いつもOP曲だけ観てテレビ消してるよ。
YKZ燃え。

312 ：（　´∀｀）“笑い男” ◆zCS1o.kilU ：03/11/01 00:52

おぉ、やっとみつけた攻殻関連スッドレ（　´∀｀）

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 01:33

イノセンス、なんとなく地雷な予感･･･

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 06:09

攻殻の新しい情報でつよ。
http://www.production-ig.co.jp/

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 12:12

前シリーズ終了から、あまりにも早い新シリーズスタート。
クオリティーを維持できるのか？

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 13:55

前シーズンの地上波放映って日本テレビ「系」じゃなくって日本テレビ１局だけなの？

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 17:22

あのな、士郎キャラデザインのアニメって、
ひょっとしてアレか？　ゴンゾがぽしゃった香具師。

318 ：（　´∀｀）“笑い男” ◆zCS1o.kilU ：03/11/01 18:01

各方面で噂になっていた『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』の新シリーズ、『攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG』の放送が決定いたしました！
放送開始時期は2004年1月から。
放送形態はこれまでスカイパーフェクTV！　で放送されていた『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』
と同様、アニマックスでのペイ・パー・ビュー（有料）放送となります。

http://www.bandaivisual.co.jp/kokaku-s/index2.html

期待アゲげ

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 18:26

うれすぃ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 00:45

>>318
DVDレンタルでフォローするの疲れた‥‥_|￣|○
スカパー入るのっていくらくらいかかるのだろう‥‥

321 ：（　´∀｀）“笑い男” ◆zCS1o.kilU ：03/11/02 02:22

>>320
なんらかのキャンペーンに乗じて加入するが吉。
それよかＰＰＶ高杉。一回観るのに８００円だぜ８００円。録画できないし（当然か）

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 08:55

>>321
おかげでエンコードしたものがネットに流れて助かるけどな
あれが安かったり、DVD同時発売２話1980円なんて感じだと、あれほどの流量はでないと
思う

323 ：：03/11/02 19:21

押井の参加は好材料かも
内部劇バタバタには向いてる、人狼の漫画版はよかた
あれ単独でやらせると根暗ジ慰にて潰えるためだめ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 21:20

少佐、Mｒ.バト－につづき
押井氏の毒牙にかかるのはトグサ様に
決定しました。
「次回作では青白いトグサをお楽しみください。」

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 13:11

>>323
漫画版ってまだある？、探してんだけど

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 14:20

>323
押井かあ～、暗いから嫌いなんだよね。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 03:55

日テレサイトにも。
ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 17:37

質問です
ようやく今、劇場版を見終えたんですが
123分と書いてありながら、83分くらいなんですが・・・
特典映像つきで123分でよろしいのですか？

329 ：328：03/11/17 17:44

解りました
スミマセン

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/26 22:05

SAC地上波版はオープニングが変わるらしい。
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=5720

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/30 00:41

キモヲタ層に配慮して、オープニングはモームスが担当することになりました（ﾜﾗ

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/30 20:44

>>330
まぁ菅野よう子作曲みたいだしいいや。オープニングは歌自体は好きだったけど
こってこての３D映像が気持ち悪かったなぁ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/01 01:21

>>332
なんの予備知識も無いまま最初にこのOPを見たとき、
前編CG作品か！？と思って焦った思い出がある。

334 ：333：03/12/01 01:21

前編→全編

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/01 01:42

第一話のオープニングはCGじゃなかったよね？

336 ：333：03/12/01 23:48

>>335
DVDは第一話からCG

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/06 23:01

アップルシードの公式サイトができてますねー。
http://www.a-seed.jp/

あまり期待しないで待つことにします。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/06 21:05

今夜から日テレ系でOA開始～。
ワクワク。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/07 00:00

最終前話で、タチコマの話で泣いた。
最終話で、トグサの「俺の信じてきた正義に一辺の曇りもなく殉じてきた」との台詞に。
このアニメは、台詞で泣かせるアニメだ。
二度三度、見なおして噛み締めることをお薦めする。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/07 00:21

>>339
タチコマのはあざといﾖﾈ。

泣いたが。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/07 01:23

>>339
見え見えというか、なんというか。

泣いたが。しかも嫁の前で。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/07 11:56

第２シーズン１話ラストラストでくっくっく

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 10:35

劇場版の
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
って最近ＣＳ、ＢＳなどで放送されましたか？

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 22:25

SAC2期の放映直前企画としてCSでやってたはず。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 02:17

アッパーズの吹っ切れたエロイラストシリーズが下らなくて好きだ

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/14 02:50

大阪でも1/19から攻殻機動隊が始まるようだね。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 07:41

>>345
猛烈に同意。

アップルシードはかなりのデキになるようだ。
アクションはブラックマジック以上の動きっぽい。
まあ、シロマサ関連はいま波に乗ってるから期待できそう。

ただ、ランドメイトの呪いが恐いが。
ガンドレスとか、あとゲームにも出してたよな……

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 13:17

>>347
ガンドレス…ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 16:10

搭乗型多脚戦車、AI、この
作品って、川又千秋の火星
甲殻団に、ちょっとは倣って
いるのかな？

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 19:36

それを言うなら川又は横山氏に影響を受けているんだろうか？とか
川又はアニメに影響を受けているのか？とか

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 00:14

多脚戦車は　蜘蛛と戦車を見たことがある人間なら思いつきそう。
AIはパソコンを触ったことがあれば思いつくだろ。

特殊な概念ではないから　パクッタとかそういう話はなりたたない。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 02:23

俺がなんで士郎正宗を好きかというと、
ガンダム的人形歩行兵器には目もくれず、
魅力的な鳥足or多脚歩行兵器をどんどん出してくれるからだ。
ヒロイックなもの嫌いそうなのもいいよ。
たのむからおっぱい作家を脱してどんどんマンガ描いてくれ。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 02:37

自らの思想を強力に解かないでくれればもっと由だがﾅｰ

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 18:47

おっぱいと触手は士郎正宗の魂だぞ！
それを否定したら、あとは意味不明のウンチクしか残らないぞ！

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 18:48

あと小さめのお尻も

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 00:54

脳とコンピューターを直結するインターフェースが現実に
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040116301.html

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 07:42

戦闘美少女の系譜について小難しくグダグダやってる論考を紹介してください

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 02:27

『メタルギアソリッドTTS』最新ムービー

英国の任天堂雑誌CUBEの付属のDVDに収録されていた
『メタルギアソリッド: ザ・ツインスネークス』の動画です。

下のものは、5本の動画を合わせたものです。
Jeux-Franceにはこの動画をキャプチャーしたものが掲載されています。

殆どは初公開のシーンなので必見です。

http://www.gc-inside.com/news/122/12257.html

「METAL GEAR SOLID THE TWIN SNAKES STAGE 龍」

http://www.itmedia.co.jp/games/tgs/2003/news/0927/11.html

「METAL GEAR SOLID　-THE TWIN SNAKES-」　公式サイト
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/

「METAL GEAR SOLID 3 -SNAKE　EATER-」　公式サイト
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 10:27

>>351
蜘蛛ではないが、熱帯魚をキャラクターに
しただけでパクったと言い張る
フランス人もいるがな

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/27 03:43

「アップルシード」の長めの予告がアップルのサイトに。
ttp://www.apple.com/jp/quicktime/trailers/appleseed_large.mov

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/27 05:44

>>360
ベタな洒落だなw
嫌いじゃないけど。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/31 23:15

>>360
映画で変に内省的なシーンとか入れられると萎えるな。
そういうのを、あるのは想像させるがいちいち描写してない
っつーとこも、自分が士郎作品が好きな理由なので。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/01 03:01

>>362
>あるのは想像させるがいちいち描写してない
変に描写されると（というか、自分がそれに同意できないと）
魅力が薄れるな。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/03 02:37

おおおお？林檎映画化なんだ！ひゅー！
でもなんかまた蜘蛛の話な予感・・・

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/03 18:33

しろまさ、ダーククリスタルとデューンの映画の誉めてたの読んだことあるけど
最近の映画についてはなんかいってないのかな？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/05 17:27

関西でも始まったアニメ見てるけど、第２話の戦車は勘弁して欲しいと思った。

あんなに車体が揺れたら、搭乗者は酔うわ照準は定まらないわで、多脚のメリ
ットが何もないじゃん。

貫通力が低そうな短砲身砲といい、重心を無視して後端にセットされた砲塔
といい、あれじゃ自衛隊の採用はあり得ないよ。

いや、サソリがモデルというのは解ってるんだけどね、単なる巨大ロボットで
あって、ぜんぜん戦車じゃないでしょってことで。外のメカはそれなりに説得
力あるのにねえ。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/06 13:15

いまさらそんな煽りっぽいﾚｽ書かれてもねぇ。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/06 17:20

>>367
批判は一切お断りのヲタはアニメ板に帰ると幸せになれます

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/07 21:24

>>368
おもちゃメーカーの都合も考えろ!!

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/07 21:35

>>369
おもちゃ板に帰って下さい

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/07 22:33

あの戦車のおもちゃ出るの？　出ても買わないけど。
タチコマなら欲しいな。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 00:03

1/1フチコマぬいぐるみとか。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 00:32

ローソンでパンの点数を集めるとマグカップが貰えるそうだが
集めてる人いる？

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 01:40

>373
一応やってるけど、地方だからか点数つきのパンの
種類が少なくて…。
2/15締め切りだけど、多分間に合わない。

メロンパンだのフレンチトーストだのクリームサンドだの、
甘い菓子パン系ばっかりなんでメシになりませんや。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 07:53

フチコマぬいぐるみは少し欲しい

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 21:48

hosyu

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/23 15:23

ファミリーマートで、攻殻の食玩買ってきた！　あ？あれ？ラムネ入ってねーヨ？
　
で、フチコマとバトゥ(ランチャ？付き)と素子とトグサ　GET！

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/23 19:59

いいなあ、士郎たん・・・
億万長者になってんだろうなあ・・・

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/23 20:45

そのうちの数万円は俺が払った金だがな

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/23 21:40

士郎正宗のような特殊な才能を持たずに生まれたんだから、
羨ましがってもしかたないだろ？>>378
　
自分は自分独自の才能を活かして儲けるんだ！
そして、お小遣いが沢山使えるようになったら…
　
>>379のように士郎正宗を儲けさせることになるのかぁ～！？

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/24 11:04

ゲイの友人が、
「この人、ホモっぽいよね」
って言ってた。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 02:07

ホモでもあんなエロイ女性書くのですか？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 23:49

ホモだからこそ

384 ：５３歳　会社役員：04/03/02 21:10

食玩のオマケのタチコマが当たりません。
箱の重さを比べて、重いのを選んでいたら、
バトゥばかり５つも…

385 ：王道先生：04/03/02 22:19

>>384
重いのを選ぶから駄目なんじゃ。
舌切りすずめのおばあさんと一緒じゃよｗ
まずは振るんじゃよ。
重くて尚且つカサカサと動きのあるもの。
それがタチコマくんじゃ。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/02 22:27

たまたま最初に買った一箱がタチコマでしたが足の付け根のパーツの合いが緩くて
足がすぐもげてタチコマなのに立てません。
アロンアルファ買ってくるべきでしょうか。

387 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/02 22:46

ていうか、イノセンスが攻殻だって事実すら知らんかった。
しかも、主人公バトー。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/02 22:54

原作の ROBOT RONDO でしょ＞イノセンス
バトーとトグサが発狂ロボット多発事件を捜査する
原作でも少佐は部長にくっついてるだけで何もしなかったから
少佐失踪後の話ってことにしても問題ないわけだ

389 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/02 23:19

>>388
でも、あれが人形遣い事件の先駆けなわけだし。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/02 23:22

>>381

強烈に頭が良くて、特殊なセンスが有る男性は、誰でもホモかよ！
そりゃちょっと違わないか？

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 02:28

2巻って何度か読み直せば文系＆宗教関心ゼロの僕でも理解できますかね？

>>373　亀レスですが。マグカップ貰いましたよ。書き込むほどでもないか・・・。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 06:37

>>391
電脳世界での攻防の話は分かるっしょ
最終話だけは日本神話の知識があったほうがいいかも
なくても「あー日本神話ネタなのか」と分かってればいいような気も

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 06:59

>>389
作品の主題も主人公の性格も原作とまるっきり正反対にしちゃった
押井守監督がそんなこと気にするわけないじゃないですか…

394 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/03 23:22

>>393
そもそも、

自分の描きたい物>>>>原作
という、ある意味クリエーティブな監督だから
許されるんだろうけど、そのワリには
アバロンでもそーだけど、押井守監督個人の素子への感情移入が激しすぎる

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 23:45

正直押井よりｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの人のほうが上手いと思った。

396 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/03 23:55

ていうか、もうすでに原作は
マンガという表現の中で完成されちってるのよね。
だから、それ以上のクリエイチブにするにはあの表現方法しかないんだろうと。＞押井氏

で、ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝｺｯﾌﾟﾚｸｽは逆に原作の軍事オタの部分が薄くなって、反論必死
難しいよね

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/04 05:10

>>387
漏れも……

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/04 21:48

>>396
そうそう、まんがの中で完結してる

399 ：キャシ中島Ｚカー ◆ii8TpRnKws ：04/03/06 07:17

>>395 　>正直押井よりｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの人のほうが上手いと思った。

上手い下手というよりも、「ﾊﾞﾗﾝｽ」はｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｵﾝｺﾝﾌﾟﾚﾂｸｽの方が良いのかもﾅ。
押井作品に、娯楽作品としてのﾊﾟｰﾍｸﾄなﾊﾞﾙﾝｽを求めるのは間違ってｲﾙ（or ｲﾅｲ）。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 21:27

誰か攻殻の映像うｐしてください。よければ30分。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 21:30

警察に聞くとイイよ！（AA略

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 23:22

あのーすみません、ちょっと聞きたいのでつが・・
ＥＤのlithium flower の歌詞ってどこかにありますか？？？
結構検索してみたのですがみつかりません。。。(m。_。)m オネガイシマス

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/07 00:49

>>402
彼女はつめたくって人間的
人間だから出来るのさ
彼女はひとりで輝きっぱなし
まったくNo.9だよ
信じられないほどカンペキ
超完璧な数字

本当に人間なのかな？
とにかくいつでも最先端
目を覚ましたリチウムの花
ちょうど今花開く
リチウムの香りがする
リチウムの香りだ

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/07 00:52

波乗りしていない彼女はどんな感じ？
プラグ・インしていない時は
サーフしてない彼女はどんな感じ？
朝起きたらまず何をする？
朝目覚めたら

まるで闘牛士
その上クール
火に油ってやつさ
本当に凄いよ
上手すぎる
女神みたいなリチウム・フラワー
超ソニック・ウェーブ
彼女はまったくイカシてる
あきれるくらい

何処で波乗り覚えたの？
彼女がワイプ・アウトするのを見た事がない

何でそんなに完璧？
朝起きた時何をする？

彼女と波乗りしてみたい

405 ：４０２：04/03/07 02:45

ありがとうございまつ～～～～～～！！！！！！！！！

406 ：403,404：04/03/07 09:47

いや翻訳したやつなんだけど・・・
オリジナルもUPする？

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/07 22:57

402じゃないけど頼む

408 ：403,404：04/03/07 23:40

それでは
what can i say
little one
it was fun
just to know you
you gave your best and all to me
we knew all along
that this day would come
tell me tachikoma
do you feel the same?
can you feel the pain
that i'm feelin'?
tell me tachikoma
could you really know?
gonna miss you so
will you remember me?
あ、ちがった

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/08 19:16

スタッフは押井守主催“押井塾”出身の神山健治監督、音楽の菅野よう子をはじめとする次世代カルチャーを背負う若きスタッフが結集。
全編、ハイビジョン対応の高密度な映像を作り出している。

音に関しては、当初より5.1チャンネル技術を適用してハイクオリティフォーマットで贈る本作は、
まさに従来のTV作品とは一線を画す劇場版クラスのシリーズである。

平成14年度文化庁メディア芸術祭アニメーション部門優秀賞受賞
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/nr20021219.html

東京国際アニメフェア2003 公募・アニメ作品部門優秀作品賞受賞
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/nr20030319.html

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX ＠日テレ　火曜日 25時25分～
http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/

テレビシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/

テレビシリーズ「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/index.html

410 ：403,404：04/03/08 19:54

それでは改めて、

she's so cold and human
it's something humans do
she stays so golden solo
she's number nine
she's incredible math
just incredible math

and is she really human?
she's just so something new
a waking lithium flower
just about to bloom
I smell lithium now
smelling lithium now

411 ：403,404：04/03/08 19:59

how is she wen she doesn't surf?
how is she wen she doesn't surf?
how is she wen she doesn't surf?
I wonder what she does when she wakes up?
when she wakes up

so matador
so calm
so oil on a fire
she's so good
she's so good
she' so goddess lithium flower
so sonic wave
yeah,she' so groove,yeah
she' so groove
yeah

412 ：403,404：04/03/08 20:06

wow.where did she learn how to surf?
wow.where did she learn how to surf?
wow.where did she learn how to surf?
you knwo I've never seen the girl wipe out

how does she so perfecitly surf?
how does she so perfecitly surf?
how does she so perfecitly surf?
I wonder what she does wen she wakes up?

I wannna go surfing with her
I wannna go surfing with her
I wannna go surfing with her

誤字脱字は簡便

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/08 22:01

ううむ。秀逸な歌詞ね。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 12:18

SAC2nd見てて思ったのだけど
電脳化してる香具師ってｹｰﾀｲ持つのかなぁ？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 12:34

常時接続すると、ポートスキャンとかアタックがウザイんじゃねーの？
いちいち反応すんのもめんどそうだし、使い分けしてんじゃねーのかな。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 22:10

ポートスキャンやっぱされるのか（w
蓮画像の記憶を流し込まれたりしてな。

417 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/09 22:17

下手なポートスキャンは反撃を受けるだろうけど

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 04:31

>>416
>蓮画像の記憶を流し込まれたりしてな。
勘弁して下さい・・・

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 05:50

電脳かしてても義体化してない人が携帯使う

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 07:33

やっぱし、危険すぎ。のちに廃れるのも当然。

平安時代の怨霊だの魑魅魍魎だのと同じぐらい憑かれまくり。
厭杉。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 09:04

伊勢丹新宿店婦人靴売り場の上田長子さん、かわいい。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 10:44

非電脳のﾔﾂが重宝がられるかもしれん。

そういや攻殻２でも、ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ保安部に非電脳ﾁｰﾑがあったな

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 11:21

林檎種の解説に、電脳化はセキュリティーの問題があるんで廃れたってあるしな。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 15:27

６課は非電脳じゃない？　って非サイボーグとは別か

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 19:25

>>423
でも今の戦争なんて電子戦だからシロマサは将来的に電子戦が廃れると思ってるのかしら

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 20:50

ミノフスキー粒（ｒｙ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 21:42

そこで宮内庁霊能局ですよ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 22:48

サイバーとオカルトが、ごちゃになる世界だと？
オカルトは発展しないと思うな。
それより、タチコマだよタチコマ。
ロボットは日本の十八番だろ。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 23:15

もう広角はファンタジーだ。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 23:48

SFと書いて心霊ファンタジーと読む

431 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/10 23:50

すこしファンタジー

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 23:54

漏れは「宙に妖猿あり」ってのが電脳化を終わらせた要因じゃねえかと
思った訳だが。つーか続き書けよ＞士郎

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 09:01

押井守のサイボーグ観って士郎正宗がベースじゃないでしょ。
今度の観てきてつくづくこれは光瀬龍のやさぐれサイボーグ小説そのものだと
思ったよ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 12:01

>>424
６課は全員電脳化してるんじゃないの?
攻殻の第１話で状況説明するって素子が他の全員に
自分の脳にダイブさせてる描写があるでしょ

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 14:00

>>434
そりゃ9課だぞ貴様

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 14:13

レンジャー４課は非電脳かもな。
すげーサバイバル技術が高いとか。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 15:42

>>435
ぎゃー思いっきり間違えましたスイマセン

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 18:03

タチコマ（フチコマ）の、人が乗るところの箱(?)のデザインって、
何パターンくらいあるのでしょう？
漏れは、攻殻１の本に描かれてるフチコマが好きなんだが…
このまえ買った食玩のタチコマのは、ゴミ箱みたいな形で、
「なんだかなぁ～」って感じだった。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 18:22

食玩、俺の立ち寄る店にはことごとく置いてないようで、
未だに手に入れられずにいるのだが。
コンビニとかにあるんだよね？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 19:09

甲殻じゃなくて士郎の食玩が欲しい
ウチの方じゃ無い・・・

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 19:37

ＯＶＡ版はきついなあ。
そもそもフチコマという名前を使えないなんて･･･

昔ＰＳで出た甲殻のサントラは全て有名なテクノのアーティスト
が作曲しているのでお勧め。ジャケもおもろい。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/11 20:31

>>441
そのサントラ、結構出来悪いっつーか全員手抜き杉。
卓球のOPトラックだけ気合い入ってた。
ばんだいくは気合いはあったけど出来悪いし
デリックメイに至っては彼のワーストワークではなかろうか。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/12 09:07

SF板のおまいら、山田正紀版イノよんでますか？

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/12 10:47

ＯＶＡ版じゃなく
ＴＶ放送してたものなんだが…

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/12 22:04

　　　　　　　　　　　　‐─────‐─‐
　　　　　_,.､､.、　　｜ボクもトランペット吹きたいでーす
　　 _/￣￣￣ヽ.　 `ーv―‐――――
　　( ）　（(o｡~｡o) ｉｉ　　　　　　　　　　ﾊ从从ﾘ　　
.　　l ( ,=　　∴ |. |.|　　　　　　　　　ｿﾘ`･_･ﾊ'　.＜FAMASなんて役に立たないわよ
　　ﾄ<.　 : [(.-<,ゞ⌒.: ､　ヾ「ﾇ, ミ　　　ｒ:;,>､,>,、
.　｜　ＶＴｰ､「TL､_(　.:.)､,,/ _ﾉ　　　　ヽ>ｉ､_ｉlｙ'
　ヾ_/　lー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY|　　　　　　７ﾞV'ｉ!
.　　/_／￣|_/l⌒Y,I７ｰ'‐''T'll 　　　　　/ＹＹl
.　　'd′　　ｂl´　　'd　　　　'd!　　　　 .(_/　(_|

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 02:11

>>445
（･∀･）ｲｲ!
時事ネタ+銃器ネタですな。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 05:13

皆さん、素人の質問で申し訳無いのですが
Ghost in the shell と　stand alone complex　は内容が違うのですか？
ＤＶＤを購入したいのですが、恥ずかしながら一度も本作を拝見した事がなく、
どちらを購入すればいいのか迷っております。
簡単で結構ですのでお教え頂ければ幸いです。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 05:16

フィリピン航空の井上幸枝さん、かわいい。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 05:49

>>447
ネタか釣りか本物かよくわからんので一応マジレスしときます。
しかし両方とも一度も見たことが無いにも関わらずDVD買いたいというのはよくわからんが。

とりあえずここ参照してください。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078855722/10
あとこの上記のスレのテンプレやFAQをよく読むこと。
ただGitS(3800円)とSAC全13巻(78000円)じゃ全然値段違うが・・・

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 09:40

>>447
SFファンだったら原作も読みましょう原作も
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406313248X/qid=1079138414/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2493361-8596221
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406334441X/qid=1079138414/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2493361-8596221

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 11:25

取りあえず原作1巻がいちばんオススメだな。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 12:52

イノセンスも原作６話を下敷きにしてるしねぇ。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 15:15

>>452
映画版攻殻は原作(１巻)のエピソードのあちこちを取ってきて使ってるけど
択捉の話と暴走ロボットの話だけは何も取ってきてなかったんだよね
んでイノセンスではしっかり取り残しを拾ってきたわけだw

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 16:37

漏れSOLIDBOXは持ってて単行本の攻殻２持ってないけど、SOLIDBOXの攻殻２と単行本の攻殻２って
けっこう違うの？

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 18:06

「原作も」っていうか「原作を」読みましょうって言ってみたい

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 18:19

原作読んだからDVDの購入を考えているのではないかと言ってみる。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 19:45

旭屋書店池袋店の山口さん、かわいい。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 21:03

>>454
単行本の攻殻２では肝心のエロシーンが削られてる

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 21:26

>>457
ttp://www.tokuma.jp/CGI/info/list.cgi
旭屋書店はまだのようだが期待していいのか？

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 21:55

イノセンス途中くらいでオチがなんとなく解ってしまった……

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 22:40

イノセンスの次は、『ＦＡＴＣＡＴ』をネタにして映画にしてほしい。
アズマのセンシング能力を使えよ～。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:06

お話中申し訳ないけどこれって攻勢防壁ってことでおｋ？

逆襲型セキュリティソフト、ベンチャーが開発
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/03/11/1634.html

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:10

やっぱ相手側のCPU焼ききったりするんだろうか。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 23:12

恐いﾌｧｲｱｳｫｰﾙじゃぁん！

465 ：462：04/03/13 23:30

あ、攻「性」の間違いだったな。

それにしても踏み台にされたほうはたまったもんじゃないよな。
血を吐いてぶっ壊れる俺のPC…。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:21

こんばんは、先ほど質問させて頂いた４４７です。
士郎氏の作品ではアップルシードを全巻持ってるのですが、
攻殻の方は原作すら読んだ事ありません。
「イノセンス」観ても理解出来ないはずです・・・
とりあえず、ＤＶＤよりもやはり原作を購入して着々と読んでみる事にしました。
皆さん色々と教えて下さって本当に有難う御座いました。
４４９さん、とっても分かり易かったです。参考になりました。
４５０さん、おっしゃる通り原作読みます。有難う御座いました。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:34

>>466
イノセンスを理解するためだったら映画版攻殻だけ観とけば十分です
んで原作を読んで映画版とはまるっきり正反対の性格の素子に驚愕してくださいw

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:48

義体で究極的な性的快楽を手に入れたのが、原作の素子。
まあ、想像すると面白いけど画面には出せないよな。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:56

理解しようとするからいかんのでは

別に深い意味なんか無いし

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 00:59

アニメ版て妙にストイックな女軍人なんだよな

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 01:00

原作は女同士でヌルヌルしまくり。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 01:33

>>471
なめくじかよw

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 01:39

原作でも、脚注に「なめくじのセックスは美しい」と書いてある。まじ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 02:07

>>473

知っててのレス伝わらなくてｽﾏｿ...

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 03:16

原作では関東は別に壊滅してないし、舞台は首都圏だよな？

SACはなんか、東京が傷んでるけど。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 03:30

>>475
つーか原作では九州に首都が移ってるんだけど

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 03:48

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=ts_bh_1_h/250-5368412-4251406

SAC+イノセント効果か、原作一巻が現在第9位。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 04:28

>>477
ホントだ。こりゃすごい。
>>466みたいな人がたくさん買ったのか。
２巻も何気に１６位だし。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 04:53

原作１巻はともかく二巻はひどいからなぁ……

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 06:54

>>475
舞台って新浜県じゃなかったっけ？

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 07:39

>>480
首都圏は首都圏でも大阪湾周辺の海上都市と思われ
紀伊半島から南にのびるのはポセイドンだっけか。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 07:41

俺なにげにこの人の最高傑作はアップルシードでも攻殻でもなく
ＯＲＩＯＮだと思うんだがどうよ。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 08:02

舞台は神戸です。
神戸の南京町が拡大して、ああなってしまうのかと思うと
鬱である。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 08:04

ドミニオン？

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 08:25

>>482
漏れとしてはOVAブラックマジックとコンフリクトを推したい

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 09:00

士郎が神戸在住だしな。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 09:19

>>482
仙術超攻殻だっけ
3DCGで劇場版アニメきぼんぬ(死語)

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 09:22

まんがビデオではダメですか？

http://animebb.jp/animebb/production/sdw/orion.asp

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 09:26

だめだーだめだー3DCGで魔方陣がグリグリ動かないとだめなんだー

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 10:50

ナメクジの交尾
Leopard Slug Aerial mating
http://members.optushome.com.au/awnelson/davidavid/slug/

備考：ナメクジは雌雄同体で、どの個体とも交尾できる。

491 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/14 11:21

>>479
そーか？
水中戦闘の描写とか
さらに飛躍するﾁｷﾁｷ電脳合戦とか
味わい深かったんだが

492 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：04/03/14 13:30

交尾中のナメクジ、８月頃だったかにボールになって森の中に落ちてるの見た事あるが
最初なんかのウンコかと思ったな

２巻は難解で三度くらい読み返したよ

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 13:55

>>476
九州庁の首都ってだけじゃないの？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 18:15

>>493
非核大戦で関東壊滅したらしい

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 18:45

>>482
じゃあオレはガンド……あー、いや、やっぱりオリオン。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 19:59

社長「攻殻派生もんが売れとるけど、本家はネタ切れ気味だねチミィ」
士郎「ふっふっふ」
社長「！？」
士郎「攻殻はもう古い。時代は攻殻を超えるものを求めております。
　　　そう……仙術超攻殻ＯＲＩＯＮをな！」（角爆発効果音

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 20:11

>>492
確かに2巻は読み返さないと理解できなかった。
初見は素子が何のために行動してるのか分からんことが多かった

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:00

単行本で『士郎版・フチコマな日々』とか出さないかな～。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:07

今日本屋で攻殻２の帯付きを見つけた。

『イノセンス　原　案　士郎正宗の本』

なんたらかんたらと書かれていた。

(つД｀)原案･･････

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:24

This film is dedicated to MASAMUNE SHIROW

にならなくてまだよかったよかった

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:25

あ、

This film is dedicated to the memory of MASAMUNE SHIROW.
かｗ

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:27

殺すな

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:48

殺されたくなかったら周辺作品に頼らない仕事をしろー！

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:51

本人に家。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 21:59

ごもっとも

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 22:23

英語表記でもSHIROWが先じゃなかったっけ

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:32

士郎/正宗じゃなくて士郎正宗という一つの名前なのかな

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:45

中国人は姓-名の順で英語表記する
ハンガロー人もだ

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:46

×ハンガロー
○ハンガリー

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/14 23:55

ハンガロー正宗

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 00:06

俺の名前は

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 00:12

団結ハンガロー！

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 00:21

ﾊﾝｶﾞﾛﾛﾗｷﾞｯﾀﾝｽｶｰ!!

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 02:52

スタンドアローンコンプレックス、すごい面白かった。
ディック臭がプンプンしてて、楽しめましたよ。
ワシの中では、攻殻機動隊（劇場版）＜ディック＞ギブスン＞マトリクス
みたいな位置づけなんだけど、みんなはどう？
イノセンス早く観に行かないと・・・
ペイチェックもディックだし、ほんとディックの小説は映画化されるね～

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 04:01

ディックぽい、と言えなくも無いが、
それ程までに現実崩壊してたっけ。＞SAC

ちなみに漏れがSACを『サック！』と読んでいるのは秘密。

516 ：514：04/03/15 04:25

確かに、現実崩壊はしてないね＞SAC　
しかしながら、劇場版もそうだし、SACのほうも自分の存在をどうやって
定義する？みたいなテーマにディックを感じますね。
劇場版に出てきたニセの記憶も本物の記憶もどちらも本人にとっては違いはないとか、
SACのほうでは、最終話近くで昔からつけてた腕時計にこだわるところとかが面白く
感じたよ。
あと、視覚素子のエピソードでトグサが写真をいじるところは、ブレードランナー
にあんなシーンあったよね、映画とディックはあんまし関係ないけど
まぁ、広い意味でディックつながりと・・・

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 06:24

「イノセンス」ちょっちトーンダウン。
「攻殻」見たときほどのインパクトなかった。

しかし、未来の神戸って、なんか鬱。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 07:42

と、いうかドミニオン・コンフリクト編２、
何時になったら出るんだろう…（T０T）

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 09:52

>>516
ブレラン的な未来感はやや感じたが。
金ぴかの未来ではなく現在が色濃く残っている薄汚れた未来。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 10:03

なんか香港っぽい雨ばっか降ってる未来都市で
人間そっくりのロボットが人間を襲う事件が多発して
ちょっと人生に疲れたっぽい凄腕の捜査官が事件の真相を追う
もしかしたら自分もロボットなのではないかと疑いながら

この映画の題名は何でしょう?
1.イノセンス
2.ブレードランナー

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 10:04

SF者なら
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」とこたえるよ
ア、映画の話か

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 10:29

そう言えばリプリーも過去や家族の記憶があるって言って
デッカードが「それは偽りの記憶だ」って指摘するんだっけ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 12:26

リプリー？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 16:41

＞520
ちょっとアレンジすれば、こっちのスレに投下できそうだね。

誤解を招く紹介文を書くスレ part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074386645/

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 17:39

>>522
レイチェルだろ。

でも、エイリアン4のリプリーは記憶も含めて複製だからな。

526 ：514：04/03/15 18:43

>>520
ええ～、そんな話なの～ちょっとがっかり・・・・

527 ：514：04/03/15 18:44

>>520
ええ～、そんな話なの～ちょっとがっかり・・・・

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 19:34

SACファン、原作ファンはイノセンスは×だと思う・・・。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 21:01

>>526
原作の ROBOT RONDO だってば
ただし原作と違って少佐の失踪後の話になってて
バトーが少佐に惚れていて少佐に失踪されて鬱状態で犬を飼ってる
原作しか知らない人は「こんなんバトーじゃないやい！」
まー劇場番攻殻も「こんなん少佐じゃないやい！」だったからね

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 21:07

バトーは、タチコマに慕われるくらい馬鹿明るくて能天気な性格じゃなきゃね。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 21:19

>530
俺、劇場版は「タチコマ・フチコマが存在しない
何かの選択を誤った世界の攻殻」と思うことにしてるよ。

その上、山田正紀のノベライズは劇場版に輪をかけて
バトーが知らない人になってていて腰が抜けた。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 22:43

思考戦車の居ない９課なんて…

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 22:45

俺はタチコマが、「ねぇねぇ、バトーさん」と慕ってくるたびに可愛く思えてさ。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 23:48

攻殻2を読んだんですが、理解できてるか自信が無い・・・
え～と、豚を人脳にしたのはスピカ＆アンタレス（2人で１人だけど）で
豚にＨ・Ｌ・Ｆけし掛けて襲撃したのはミレニアム。
と、思ったんですけどミレニアムの襲撃理由がよく分からない。
テロなんかしなくても、豚の脳を焼き切るスキルを持ってると
素子も言ってるし。

ミレニアムの動機はＨ・Ｌ・Ｆの隊員を囮にし、豚脳の製作者に自分を追わせて
逆探することでスビカ組に辿り着き、豚脳を横取りと思ってるんですが・・・
う～ん、全然違ってるかも（汗　どなたか解説お願いできますでしょうか。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/15 23:59

エロい構図を楽しめ！

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:11

正しくは

「エロい格好のオネーチャンを３６０度全角度から描きたかった」

だな。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:14

マムコの形までくっきり見えそうなポーズだらけ。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:23

最近アニメの方を見て興味を持ったのですが、
講談社のHP見てみたら
原作コミックはじめ攻殻関連の本が軒並み品切れ状態なのですが・・・
もしかして既に入手困難なんでしょうか？

539 ：538：04/03/16 00:27

すいません、漫画板の方で聞いたほうがいいですよね。
いってきます。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:27

＞５３８
ふつーにエアポケット的な品切れ状態なだけ。
待ってれば重版かかるし、今だって余ってるとこには余ってる。

ﾊｯﾁｭｳｼｽｷﾞﾁｬｯﾃﾂﾗｲﾖｰ､ｲﾔｳｺﾞｲﾃﾙｹﾄﾞﾈ…

541 ：538：04/03/16 00:27

>>540
ありがとうございます。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:53

俺たちのお布施をアップルにお布施するシロマサ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 00:55

アップルにお布施と言ってもそんなに金かけてるのか？

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 01:29

主人公たちヒーロー的な人物を除けば、
息抜き短編っぽいって意味で、漏れも
ディックに雰囲気似ているな、と思う。＜SAC

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 08:03

>>543
G5買ったらしいよ。ネット用のPCもMacにしたらしい。
それに2Dを止めて人物も完全に3Dで行くとか言ってた、また機材をグレードアップさせるらしい。
どこへ行く気だシロマサ！

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 08:04

>>545
CGがいいとも思えんのだが。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 08:43

>>545
>2Dを止めて人物も完全に3Dで
劇場版アップルシード

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 09:13

何処に行ってもいいから、エロイラストじゃなく漫画を描け。
お前のエロじゃ抜けねーよ。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 11:47

漏れ、エロイラストでも、攻殻でもアップルシードでもM66でも抜いた。
とくにアップルシード3は、当時リアル厨房だったからチンポがヒリヒリするまで抜いた。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 13:14

シロマサ「使ってるPCの1台が壊れました●（←虫喰い林檎）。ぐすん…。」

わかったから漫画描け、天罰だ

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 15:36

ていうかこの人の描く女性って骨格から顔まで全部男じゃん

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 18:09

顔とゆうか目付近だけがアニメ女で気持ち悪い・・・

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 18:13

>>551
そうか？　いい身体描いてるとおもうけどな・・

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 18:45

たしかに筋肉質な女も多く描くな。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 18:47

ウチの妹がいつのまにかG5買ってた。
まだ18のクセに生意気な。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/16 21:29

日本人女が華奢なだけでは＞＞骨格

欧米人であってもﾛﾘｰな骨格ではあるな
また体がｱﾚでも顔はアニメ顔だが

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 11:41

刑事モノよりも官僚モノだったね　治安　公安かよ
全体主義のヒーロー達を描くとこが危険で悲しい。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 13:12

ルネッサンス時代の巨匠達（ホモばっか）が男の裸体をデッサンして
女性に仕立て上げていたのは有名な話。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 13:33

そうか？

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 15:19

そおいえば正宗クンは定時制高校の美術教師だしな。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 16:49

ていうか単なるエロ絵描きだし。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 17:09

公務員が兼職してイインか？

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 17:33

>>562
とっくに退職してるし、私立じゃなかったっけか？

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 17:42

阪神大震災まで講師だったんだっけ？

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 18:52

>557

公安=全体主義って．．．
いまだに安保反対の人ですか。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 19:16

>>565
明大とかいまだに“本気”でそういうこと考えてる化石がいるくらいだからね。
この手の硬直思想家は年齢に関係ないようで。

まぁ、こんなお荷物君たちでも、全体の多様性や揺らぎの必要性を考えると無用の存在ではないのだから我慢してあげましょう。
まかり間違って、彼らの思想が日本を支配した場合、同じ様な組織を平然と、細かい理由くっつけて作ったりするんだろうけどね（ﾌﾟｯ

マジレスだと、公安職を思想に関係なく任務としてこなす彼らは敬意を払うに値すると思う。
読者も作者も“思想”じゃなく“職人芸”を見に来てると推測。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:29

>>557
残存左翼きたー

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:33

ＳＡＣ最終話のトグサの台詞を聞いて、全体主義とか言えるのかなぁ？
犯罪に対する攻性の組織、という触れ書きがサヨにはカチンとくるのか。
働いたことがないんじゃないの？

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:35

いやぁ、この作品は、そういう人が危機意識から
テンパって問題起こしちゃったりするのを、片っ端
からやっつけるお話でしょう（ｗ

たまに、殺してからそういう世の中に浪花節したり（ｹﾞﾗﾜﾗ

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:35

警察なんてただの飾りですよ

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:42

士郎版では、公安九課は警察官をポリコ呼ばわりしていたよね。
アニメ版では、バトーが「俺は警察官だ」というシーンがあった。
草薙少佐が率いていた暗殺部隊がそのままスライドしたから、九課は警察には遠いのかな？

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:43

特殊部隊萌えだからなあ>>ｼﾛ

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:45

同じ特殊部隊でも、首都警は潜伏テロリストとかいそうな組織だな

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:46

九課はトグサを除いて、軍人なんだよね。レンジャーなんだっけ？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:51

「タチコマな日々」で「人狼」の真似をするタチコマの回が、あったよね。
押井師匠に捧げる、オマージュかな。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/17 22:58

それだけ見逃した・・・Orz

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 13:50

>>571も言うように、九課の草薙たちには
「ポリコは言われた任務をただこなせばいいだけ、自分たちは判断しなくちゃならない」
というバランサーとしての自覚がある。
体制が全体主義に傾けばそれを正し、はねっかえりが騒げばそれを撃つ。
>>557が言いたいのはその自覚が信用できるものなのか？ということだろう。
草薙なら「わたしのゴーストがささやくのよ」とか答えそうだ。
実際、危ないだろう。外務省条約審議部（公安六課）はそれに失敗した。
一課も失敗した。九課だけが失敗しない補償はない。
だからこそ、草薙たちはぎりぎりの状況でいつも判断を迫られている。
士郎正宗が書きたいのはそういうドラマなんだと思う。

でも現実に九課があったら、確実に、早期に、腐敗または浸透されると思う。
士郎は草薙に「正しい」判断力を持たせているけれど、
そんなのは本当に漫画の中だけの話だもの。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 13:57

ていうかマンガだろ、わけのわからんリアルワールドとの比較検証するのってキショいよ

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 14:10

作者も読者も「リアルワールド」に居る訳だが・・・

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 14:12

つまりニュースと新聞だけ読んでいれば良いって結論ですね。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 14:13

それだ

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 14:55

>>578
「わけのわからん」の懸かる先はどこだ？

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 15:00

ようは現実と比較すると萎えると言いたいんだろうとマジレス

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 15:19

まあマンガだし。水戸黄門は諸国漫遊なんてしてないんじゃボケェ！って
言うのと同じくらいしらけるって事かな。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 15:42

>>583
作者がエロ絵描きになってしまったのはそれが理由かもｗ
まあ、あんなに独立した特殊部隊（しかも超強力）なんて存続できないよな。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 16:53

危険なのは草薙じゃなくて、
自分も草薙みたいに正しい判断をできると盲信しちゃう奴

こういうことを書くと、「激しく同意、まったくサヨどもは……」
とか誰かが喜んで反応してくれそうだ。
しかし、危険の有無は思想の内容に関係なく、盲信するという行為にこそ危険がある。
士郎正宗はそこのところをよくわかっているから、
>>566の言う「職人」たる草薙は決して特定の政治思想を語らないし、常に何かを疑っている。
俺には無理。あこがれるけどね。

>>578だから何？君は読まなくていいよ。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 16:59

ママー、この人営業妨害してるー

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 17:03

「罠だ」「CA(クライシスエリア)の際(きわ)にいるんだぞ?」

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 17:32

ｻｲｿﾞｰ読んで、マジに鈴木を頃したくなりました。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 18:51

ｻｲｿﾞｰで煽られてどうする

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 21:45

５７７や５８６は、いいことを言うな。感心したよ。
現実にも、北海道警察で署長達の不正経理疑惑があるわけでさ。
人が手に入れてしまった権力を、自分の為に悪用するなんて日常茶飯事。
その誘惑を断ち切って、トグサの言う『俺の信じてきた正義に一辺の曇りもなく殉じてきた』姿に美しさを見るんじゃなかろうか。
そして、それは一歩間違えれば非常に危険な道でもある。自分達が暴走しかねない。
荒巻や草薙がいなかったなら、初期の公安九課は存続できなかったろうね。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 21:59

>>590
そうは言われても、映画版の３を作る、今度は素子が肉体を取り戻す話に・・・
なんて言われるともうブチ切れですよ。原作読んでこの口で語るか鈴木！！

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 22:25

映画と原作ははじめから乖離していたし
一体鈴木に何を期待しておる

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 22:30

でも素子は好んで肉体を捨てたはずでは……

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 22:37

1996年2月第三次世界大戦開戦。いわゆる冷戦の延長。同年、大量の核兵器の投入によりEC・米が勝利。

1999年9月日本に核攻撃。首都圏壊滅。

1999年？月第四次世界大戦開戦。EC対アジア諸国。経済摩擦が開戦の一因。
開戦前に核兵器の廃棄が終わっていたためこの戦争は非核大戦となる。

2005年大東合衆国（アジア連合）結成。アジア統合。

2026年第四次大戦終戦。アジアの勝利。

・朝鮮半島は統合され統一韓国に（時期は不明）。
・アメリカは米ソ連合、アメリカ帝国、アメリカ合衆国に３分。
　　※米ソ連合：アメリカ西海岸と東海岸の一部で構成されるリベラル国家。
　　※アメリカ帝国：アメリカ合衆国南部に構成される右翼的国家。
・中国は北京に巨大隕石が落ちてきたりキリストが再来したりしつつも民主化される（1999年）。
・日本は中国によって沖縄にも核攻撃を受けている。（時期は不明。原作1・5巻）

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 23:59

ニューロハードが読みたいです。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 02:03

>>594
「幼少時に失った肉体の」うんぬんという表現が攻殻２であったから
素子が最初に擬体化したのは、好んでというより、事故かなにかで
やむなくだったのでは？
ただ確かに、それをネガティブなものとして考えることは、とっくの
昔にやめているだろうね。

「スリルと金と最高のメンテを求めて至ったポジションだから
　それぐらいの代償は支払ってもいいけどね」っちゅーセリフが
あったけど、擬体化に関しても同様の考え方をしてるんでしょうな。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 02:15

>>595
それ、草薙素子の生誕年が乗ってたアップルシード年表だな。
「サイボーグ化された身体障害者が戦場で活躍」とかの記述もあった。

しかし、攻殻よりも未来なはずのアップルシードのほうが
キカイキカイした奴が多いのはどういう理屈でｗ

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 06:34

>>593
期待じゃない、単純に「やめてくれ」という叫びだったりする（ｗ

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 09:43

>>598
基本的な四肢等のポジションは変えず（日常生活のため）、
制約の多い人間的外見を棄てた為、とか。
やっぱ目玉二つより五つの方がいいっしょ。
それにリンゴの方はバイオ技術が進歩してるから、
事故などで身体的欠損が生じても、すぐに直せると思われ。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 10:16

>>598
>しかし、攻殻よりも未来なはずのアップルシードのほうが
>キカイキカイした奴が多いのはどういう理屈でｗ

たぶん見た目より性能重視。あるいは、キカイキカイしてるほうがオサレだというふうな感覚になってるのかも。
サイボーグが一般化したため、人としての形にこだわらなくなったんでは・・

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 11:59

スター・ウォーズも
EP1.2.よりも未来の3.4.5.の方がｷｶｲｷｶｲしている。

設計思想の違いがあるとか・・・

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 12:05

ポセイドン→ﾇﾙﾇﾙ系のデザイン
オリュンポス→ｷｶｲｷｶｲ系のデザイン

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 12:09

>>602
そ、それは単に作った順番の問題では…
ってリンゴ種と攻殻も単に作った順番の問題かも

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 13:05

>>604
煽るつもりは、ないでつが、中の人の事情ではなく、
あくまで、皮の部分で考察してくだちぃ……（*´∀`*）

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 15:28

へーい
バトーみたいなんは潜入捜査せんといかんけど
ブリちゃんみたいなんは視覚的に犯人を威嚇できたほうがいいんでねべか

関係ないけどアニメ板でこんなん出てた
http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 20:38

ｷｶｲｷｶｲ
ｷｶｲｷｶｲ
なんか気に入った

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 20:42

ｷｷｶｲｶｲ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 21:37

ﾕｶｲﾂｰｶｲ

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 21:54

　たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
　反応がありません。
　しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
　とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
　これだけやってもまだ反応がありません。
　これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
　ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶叫。
　クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
　鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
　この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある。
　俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
　部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。
　奇声をあげ、ステッキと共に回った。
　ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
　暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
　その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
　俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 22:27

ゴーストを乗っ取られたな。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/19 23:20

ｷｶｲｷｶｲ

おたくのブリちゃん、ｷｶｲｷｶｲしてるんですって？

え～そんなあ～、コラッ！ストローでお酒飲んじゃ駄目！

ｷｶｲｷｶｲ

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 10:48

ブリちゃんも初期の方がｷｶｲｷｶｲしたデザインだよね。
腕とか脚とか。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 20:38

ピカソにならって士郎正宗を時代別に分類

ｷｶｲｷｶｲの時代：二輪車にインスパイアされたセミリアルな人型歩行兵器を構想
　　　　　　　虫型歩行兵器という新しいガジェットの開拓に着手
ﾅﾏﾓﾉの時代　：まだｷｶｲｷｶｲしつつも、生物や生態系についての知識を雑学的にちりばめることで独自色を確立
　　　　　　　「生体建材」や「人肌の感触のある被覆材」などの語が見られるようになる
魂の時代　　：これまで所与のものとして描写してきた個人の自意識について注目
　　　　　　　ｷｶｲｷｶｲ色はさらに退き、ﾇﾙﾇﾙ、デッドテック、トライバルの各傾向に取って代わられる
　　　　　　　またアニミズムと科学技術の接点についての描写が多く見られるようになる
　　　　　　　押井守の映画『攻殻機動隊』によって世界的知名度を得、その余波は国内に逆流した
乳の時代　　：肉体性への回帰

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/20 23:59

ストローで酒飲むと悪酔いするぞ

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 00:14

そこで体内濾過プラントですよ

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 02:17

ブリちゃんが腕にランチャー仕込んだとき、
医者が「感心せんなー」とか言ってたから、
サイボーグの構造としては林檎種でもﾅﾏﾓﾉﾇﾙﾇﾙ系が基本で、
ｷｶｲｷｶｲ系は特殊な用途のためのやむを得ない選択とか・・・

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 13:06

>>595
１巻に出てきたロシアは社会主義ソ連っぽかったんだけどどうなんだろう。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 14:29

＞618

新生ソ連邦
ソースは次回作の構想から

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 17:34

>>617
ドクトルマシューは古い時代の人間なのだ

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 18:12

グリコ森永事件が笑い男事件の元ネタって聞いたんで調べて見たが・・・
なんかすごく複雑怪奇な事件だったみたいだな。

622 ：403,404：04/03/21 18:27

>>621
ちょとまって、グリコ森永事件をリアルで知っている私はおっさんですか

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 20:34

>>622

しょうがないよ。日航ジャンボ機墜落事故も知らない世代がいるんだからさ。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 20:46

だな。ウルトラマン８０が存在したことを知らない人も多いし……

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 20:56

思い出話したいなら他所へ逝けば？

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 20:58

グリコ森永事件の時、店頭からお菓子が消えたんだよね。
消防で食べ盛りだったから、リアルで覚えている。
変な事件は多かったな。今に比べても、バイオレンスの匂いは濃かった。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 20:59

思い出話といえば昔のｼﾛﾏｻはだいぶ絵柄もストーリーも違うなあ

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 21:10

>>626
あの事件のせいで、アーモンドチョコなどの紙箱がビニールコーティングされるようになったんだよな。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/21 21:59

しかも、犯人が「キツネ目の男」？
警察が犯人の男を見つけておきながら、泳がせようとして失敗したり。
しかも、事件を担当していたノンキャリ警察官が失敗を苦にして自殺したり。
今にして思えば、あれは経済テロだったんだな。
民事不介入（公安９課は縛られないが）での経済マフィアが表に出て劇場型犯罪になった、稀有な例でしょう。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 00:51

捜査段階では右翼・左翼団体の関与も疑われ、
果ては経済界で暗躍する「闇の紳士たち」が糸を引いてるなんて話も。

631 ：ビニールコーティング：04/03/22 21:51

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 22:36

>>631
それ少佐違いだし

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 11:40

ほろみ～♪

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 12:09

ガイルがいる

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 12:15

グリコ森永も、今にして思えば半島系、ぶっちゃけ北朝鮮の影がちらついてたよな。

オウムが後に日本中を騒がせた一連のテロ事件の仕込みが始まったのも、この時期だ。

覚醒剤で捕まった奴が「捕まる直前にキムチを食べた」と主張して、
それに呼応するように「キムチを食べると直後に覚醒剤摂取時と同じ血液反応が出ることがある」なんて
主張しはじめた「医学博士」が現れ、捕まった男の処遇を巡って二転三転したのもこの時期。

もちろん、今ではそんな言い逃れは通用しない。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 12:54

「キムチを食べると直後に覚醒剤摂取時と同じ血液反応が出ることがある」

思わず納得するところだった

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 12:55

ふと思ったんだけど
ほとんどの人が電脳化してる社会で
パソコンにディスプレイなんて必要ないんじゃないの？

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 14:21

>>637
仕事してるように見せるため、職場のパソコンにディスプレーは必要です。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 19:21

ほとんどの文書が電子化されていても、けっきょく
読んだり保管するために紙にプリントアウトするじゃん。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 21:33

>>637
ほとんどの人じゃないんだな攻殻機動隊の世界では
つか電脳化してる人のほうが少数派っぽい

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:03

社会的な弱者（肉体を失った者）が、義体の超人的な力を使う。
ありがちだが、テーマとしては最高。
ところで、そろそろ敵にチョソ（統一韓国？）を出してもいいと思うが。
中国人ばかりでは、飽きたぁ。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:31

>>637
直接脳内に送り込むと「流し読み」ができないからねえ。
これは効率の問題だが、衛生、保安面でも問題がありそう。
結局、目というよくできた情報受容器官があるんだからそれ使えば？
という話なのかも。
網膜投影だったらどうなんだろうな。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:36

>>「流し読み」ができないからねえ

人によっては蓮コラで攻性防壁陥落だな。
ちなみに、野球団体には、野次ネタ集め
係りがいるらしいが本当か？これも、端子
ついた人には弱点だな（ｗ

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:43

６課が連れてきたなんとか博士の手が機械化されていて
「物凄い勢いでキーボードをカチャカチャ出来る!」ってのも
電脳化だとハックされる危険があるので敢えて手入力
という設定だったような記憶が

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:47

前にどっかのスレでその話が出てたな。
「若造などに脳をいじられとうない！」という意見もあった。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/23 23:53

電脳でWinny

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 11:57

６課自体の電脳化はOKなの？
義体NGの外国なら電脳化もNGとなるのかな

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 12:31

グリコ森永といえば2chで犯人の一人が来て・・・ってスレがあったよなぁ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 16:40

>>647
外交儀礼に接することの多い６課は生身が多い、ってのがどこかに書いてあったような。
やっぱりまだ世界的には電脳化はビザールなのかも。
義体化なんてトクダ大佐みたいな人にとっちゃ「お人形＋α」なんだろうねえ。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/24 21:29

攻殻アニメ２では義体化率が高いのは世界で２００万人とか言ってなかったか

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 03:18

>>644-645
アニメ？
漫画だとそのまま、
「この物語世界で彼の様な世代は自分の子供ぐらいの電脳医師に
脳をいじられたくないという理由で、電脳直結かしていないことが多い。
ただそれでは世の中渡って行けないので、サイボーグ化によって
ギャップを埋めるべく努力している。彼はその一例。」
という説明が。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 04:16

最良の装備とメンテ、そしてスリルって話もあったろ。
最良のメンテを安全に手に入れるべく、いろいろ裏手をやっている様子は、アップルシードにも描かれていたと思う。
ESWATにはダミー会社まであるらすいし。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 04:20

にしてもこの作品、作者が決めこんだ設定こそがすべて、みたいになってない？
作品価値としてあんまり高くないのものそのせいで、
娯楽作品としてメジャーになりきれない悲しさはそこにあると思うよ。

義体義体って、登場人物に義体の人ばかりでてくるのも変だし
そこばかりクローズアップする必要ってそもそもあるのかとか思っちゃう
銀河鉄道999じゃないんだから・・・

まぁ、別に物語の解決方法が設定ありきの電脳なんたらで落ち着くのはいいんだけど
本筋の物語の部分まで設定ありきすぎてて、イマイチ感動できんのよね。
考えさせられるって部分まで作者の設定を元にしてるっつーかね。
それじゃ意味ないだろって思うよ

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 04:24

なぜ、という理由とか、方法論にこだわる作者だからだろ。
義体ってのも方法論だし、しかしそういった電脳化とは違う方向の情報共有性＝魂みたいなことを、最初はやりたかったんとちゃうの？
だからこそ、一巻では電脳リンクから切り離されて行く草薙＝電脳的死の認識と、人間の｢ゴースト｣が本来持っていた情報系の再発見とかやったんじゃないのかね？
とか言ってみる。

たしかに、話の切りまわしとか下手な作者なのは同意だけど（ｗ

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 08:49

泥臭いというか、素人臭いしね。
そこを情報量でカバーですよ。

おぉ、まさにサイバーパンク（作品）

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 10:13

まぁ、とりみきに欄外に字を書いてサイバーパンク気取りとは青い、
みたいな事書かれたりするし、
結構設定第一主義を巡って好みが分かれれる所ではある罠。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 10:19

>>656
とりみきに言われたくねー!

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 10:29

とりみきには「冷食捜査官」という素晴らしいサイバーノワール作品があるしな

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 12:11

サイエンス・フィクションとしては青いし、
作家としては素人臭い。
でも、その素人臭い本気のとこ
「あなたのいる街だから…｣(アップルシード）
「悪く思うな、男女同権だ｣（攻殻）
みたいなとこ、好きだけどね。
オタキングいわくの、「流されずに留まろうとするところ」かな。
それこそ、彼の生きる方法論なんだろうけど。

クラークは時代的にビジョンで生きて行けたけど、
彼は違った。
時代性だし、個性だと思ってまあ、見ておくだけだけど。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 13:50

回線攻撃したり、情報収集するのに、電脳って
設定があると、ハッカー的な面白展開がないん
だよなぁ。電極繋げて、手ごわい！とか台詞で
大騒ぎするだけだもの。

マトリクスの公衆電話は、ちょっと演出としては
やりすぎだけど、何かもうちょっと、ギブスン的
な地道な演出も欲しいなぁ・・・・草薙が変装した
りはたまにあるけどね。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 14:04

>>660
「格闘ソフト任せ」なんて台詞があったなあ。
漫画だから、小説みたいな描写は難しいと、したうえで、
いちおうアクセスイメージで代替したんじゃないかね？線の柱みたいのが、脳から出て情報にアクセスしているイメージ。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 15:59

ハッカー的面白展開！
むしろその言葉にビビった。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:10

脳を焼くって奴ね。
焼くってのを、ＲＯＭ焼きみたいに勝手に読みかえると、攻撃的防御の恐ろしさもわかってなお、シロマサ的面白さを堪能できます。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:11

Catch me if you can みたいなハッカー希望。
ケビン・ミトニックや、キャプテン・クランチみたいなの。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:16

生身の草薙タンってドブスだっていうけど、本当ですか？

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:19

そのへん、最高のスリルですか？メンテですか？

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:29

ドブスボディのときは、お腹の中に、本物の草薙ボディが
入っています。腹が出ているのは、中にバクダンも入って
いるからです。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 16:54

>>665
子供の頃に肉体を失って全身義体に入ってるんだから
成長した姿が美人かブスかは神の味噌汁

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 19:56

一応誕生年は明らかにされてるけど、まあわかったもんじゃないよな。
実はドブスで鳴らした７０代婆さんという可能性も捨てきれない。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 21:37

>>643
文字として認識するのを飛ばして、概念が直接入るかも
実際個々の神経の信号のスピードは速いらしいから

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 21:38

概念が人によって異なるかもしれん。君の赤は俺の赤と同じなのか？

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:01

「根室奪還作戦」「中国の沖縄核攻撃」「統一韓国」「竹島米軍基地」…。
シロマサの考えは、なぞが多い。押井は暗黒面の未来を読み当てる天才だから、何かに引かれているのか？

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:02

>暗黒面の未来を読み当てる天才
ﾜﾛﾀ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:04

>>670-671
　神林の言う「海賊課の高速言語」みたいなのかも。
　連想と状況で再編するわけ。
　ますます脳内化だな（ｗ

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:07

>>670
余計にやばいんじゃ……

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:08

バトーがキムに具体的なイメージを送らずに、
ただ自分がコテンパンになっている、という概念を送って、
その結果、キムにバトーの生首が見える、とかあったから、
蓮コラ、っていう概念だけ送られると、
人によっては凄まじい事に（ｗ

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:16

やっぱり俺は電脳化はやめとくよ、うん。
みずからセキュリティのレベルを維持する自信ないしね。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:17

2chの口汚い煽り屋が、サイバーウォーズに勝てるかもしれない。
要するに、防壁担当のおっちゃんの愛人でも捕まえて、あること
ないことネタを武器にして、ワイヤードで罵りまくればいいわけだ。
奥さんと子供の写真も用意してな（ｗ

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:24

電脳ｾｸｰｽの具体的イメージが把握できたな。
あれはｵﾅｰﾆに近い脳内行為なんだ（ｗ

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:26

「高速言語」って、軍隊や警察の現場で使う隠語を発展させたようなモノなのさ。
と、勝手に言ってみる。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:32

>>680
コード化を徹底的に推し進めると、データ通信？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:44

>>681
違うだろう。超高級言語。一言で超複雑なことを伝えられるとか。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:45

>>670
攻殻１巻の冒頭で素子と愉快な仲間たちがやってたアレですか
状況説明するから脳にダイブしろっての
「あれ? 少佐、この苦いの何ですか? 鎮痛剤?」
「状況は分かったでしょ、２秒で出ないと脳を焼くわよ」
とかゆーやつ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:51

シナプスのネットワークっぷりって個人差が大きいんじゃないか?
超高度言語とか、概念流し込みとか、できるのかね？
電脳化って、ようするに脳のネットワーク対応規格化じゃないか？とか言ってみる。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:56

これがまたＥＵとアジアじゃ別規格なんだな

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 22:58

人種別、民族別規格とかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 23:03

アジア規格は
ttp://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/kawakita_who/whofin.html
に準拠しています

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/25 23:57

難しすぎてワカランが産総研あたりが研究してくれ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 00:00

ＡＩのおねーちゃんとタチコマの日々を描くだけで、一冊つくれそうな気はするけどな。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 02:24

まぁ、俺はたとえ電脳化しても２ちゃんねるをやってるんだろう。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 03:33

>>690

煽られると、キーボードとモニターでやっているよりショックでかいぞ。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 05:04

血圧上がって頓死したりして（ｗ

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 06:06

電脳化もしたいが最近義体にしたいと思うのだ
目はかすむし、階段のぼると息あがるし
ん？えぇ老化ですとも！
でもマジメな話、脳って仮に電脳化したとしても脳自体の寿命って
140年程度なんだってね医学的に証明されてるみたいよ。
もっとも人口脳なんてものが出てきたら何年生きるのやら…

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 06:08

いや、しかし電脳化規格が古くなると、新しいシステムに追従できなくなるかも（経験や情報をテキストみたいにしておけるか？やっぱり個人用のカスタム・ドキュメントにしかならないだろう？）

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 09:47

>>693
素子とエロビデオを作ってるサイボーグ女友達がダベってたね
脳もどんどん機械に置き換えていって「点検修理ですぅ」とか言われて
機械の部分を取り除いたら残ったのは脳細胞が２，３個だったりして
あははははは（冷や汗）って

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 10:38

そこで、「ゴースト」というSF的なロジックですよ。
魂をゴーストと言い換えて、具体的な、かつ、
機械の中でも在りうる意識、として設定した、と。

でも、かなり、脳の中の意識、性格、嗜好って、
遺伝子的な刷り込みや、肉体性に準じているん
だよね、きっと。脳が全くいらなくなるには、意識
を維持するための機械を、全て肉体の依存から
開放して、保持しなくちゃいけない。

つまり、電脳はキャプテンハーロックが先だったんだよ！！（AA略

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 11:19

心配しなくても人間は１２０歳になれば全員パーキンソン病になるよ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 13:48

おたんこナースとは奥が深い」

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 14:23

>>678
煽る椰子は煽られやすい椰子でもある。そういう椰子こそ弱いかもﾅｰ

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 14:27

やっぱ脳内で悶絶死だな（ｗ

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 14:33

>>696
ただ、漏れらジャパニーズが考えるような魂そのものでなく、
縁とか「死んだ人間の人権｣みたいに説明したがっているような…気がしたんだが、どうよ？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 14:48

>>701
　そういう側面もあったね、模倣子を撒き散らして
　人は死んでいく・・・というくだりもあったし。
　でも、それを大事にするなら、素子のデッドコピー
　が延々ワラワラ出てくるのではなく、もう少し、
　抑えた演出が欲しかった。素子本体と思われる
　ボディが複数あったり、素子の分身同士が接触
　したり、利害関係であろうとしたりするのは、当初
　の設定とも、考え方とも異なるのでは？と。
　自意識が複数あるんじゃなくて、素子の影響さ
　せた結果が、じわじわとネットのそこここに現れ
　ている未来があるのでは、と。
　ということで、２巻の最後の下りは、そこらへん、
　ストイックな電脳ものにしていた１巻と全く異なって
　いるのが、ちょっとやーね、と思います。

　ハーロックのトチローは、自意識よりも、彼の知
　識や、メモリアルとして、ちゃんとお話しの中で生
　きている、という点で、SF的に納得のいく扱いかと。
　映画版で、鉄郎がスイッチを押す下りが泣けた、　
　というのが本心だが（ｗ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 14:53

>>702
いや、それが縁とか、死んだ人間の人権とかみたいなことじゃないかね？
トチローの残滓意識（と差別的に言ってみる）が、やはりハーロックとの関係、生きていたときの矜持や誇り、経験を重視しているかぎり、彼のゴーストと言ってよい曖昧な縁領域は活性的である、と。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 15:00

>>703
　ハーロックや、クルーたちにとってのトチローの
　姿、それが、一巻でシロマサの言っていた、「ゴー
　スト」の広義じゃないか、と漏れ思っていたのだが・・・・・

　二巻になって、素子が複数出てきたのに面を食らっ
　てしまったのでつ。いくら、人形使いが、ボディを持
　たなくても自意識がある生命体とは言え、素子は
　人間だろうに・・・で、素子が残したもの、素子がネッ
　トに仕掛けていたであろう思考的、物理的な残滓
　を演出しないまま、複数の素子がいつしか接する・・
　というのが、何とも・・・・ね。

　霊能のあたりじゃ、さらに上位で、決定論的な動き
　があることを示唆しているが、生きてたり、生きてい
　る(生きていた)ことを確認(観察)することは、そーゆー
　ことじゃなかったはずだろ！！って思って。これじゃ、
　実際に素子が人形使いになるまえに接していた人
　が可愛そうでつよ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 15:08

>>704
あ～それだ！
漏れの感じていた違和感をひとに言語化してもらってしまった（ｗ）頭悪いわ、漏れ。

2巻のクサナギって自分勝手なんだよね。
1巻の草薙って、ｷﾂｲ手段を躊躇しないくせに、けっこうナイーブで、そこが「わざわざ女性キャラ｣の最後の一線に思えたわけさ（男って馬鹿だし→でもバトーってｲｲ奴だよな）

それがさ、上位（かどうかはともかく、メタ？）領域の認識力を得たとたん、人類補完計画かよ、みたいな（ｗ

１巻で｢娘の人形に霊が…｣みたいな話、あれもゴーストみたいなものの一部だと思うんだ（作者の考える、な）。
決定論的世界にあっても、やっぱりひとはゴーストの命じるまま（おそらくゴーストと言っていいものが生まれたのは、ホモ・サピエンス以前だ）
ナイーブに生きて行く、と。

そのナイーブさが、彼の言う「官僚主義」とか「バイバイ、テロリスト。この世が嫌なら、あの世から出てくるな」
みたいなところじゃないか、と。

その作者自身のナイーブさが好きだったんだ、漏れ。
（だから、アップルの映画の惹句「すべてが終わったら、わたしは母になりたい」に泣いたよ、漏れ。
アップルの「あなたのいる街だから…」に泣けたから）

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 15:27

>>705
　同意、同意でつ。

　二巻になって、人形使い側の視点に、一気に変わっちゃった
　んだろなー、攻殻ってお話しの中で考えると、と、そういまは
　思ってまつ（ｗ

　雰囲気は、SACがやや一巻に近いけど、そういう素子のキレ
　のある雰囲気は表現できてないよね。

　こうなりゃアップルに期待かな。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 15:32

決定論だと、選択の余地が無い（ように見える）んだよね。
アップルのアテナ参長が鬱ってたのは、それで。

ただ、あのころはまだ、局所秩序化なんて概念が敷衍してなかったから…

今だったら、ゴーストが局所秩序の重要な要素として存在する、と考えうるわけで（ゴーストの求めるものが、ひとのモチベーションに重なっているだろうし、ｼﾛﾏｻの考えるゴーストは、ある程度ナイーブだろうし）

まあ、彼が｢宗教が重要な役割を果たすのでは｣ってところを、宗教的過ぎずに語ろうと努力したのかもしれない。

遅作なのはやむなしかなあ（ｗ

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 16:38

攻殻２に出てくるのは全員
素子と人形使いの子供たちなのでは?
壮絶な電脳姉妹ケンカ

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 16:43

決定論で、目標が見えていて、目標達成の利得を独占したい、と思っているからだろ？
草薙の人類補完計画が達成できれば、はじめから草薙ミームの影響力を強く保つことが出来るだろうし。
しかしそれは、それまでシロマサが忌避してきた、金属結合的なんだけどね。

つか、草薙以外に人形遣いと同一化した個性があるはずだ、と思ったりもした。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:01

そこで集合無意識が登場うわなにをするやｍ（zipzipzip

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:07

実は人形使いは人類全ての意識を単一のネットに取り込むゼーレのうわなにをすｒ（

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:27

だって人形遣いと融合した素子は変種をネットに流すって言ってたし

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:43

ねぇ教えて
「ゴースト」ってなに？

「たましい」のこと？
SFなのにオカルトなの？これ？

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:45

>>713
クラークの第三法則「高度に発展した科学技術は;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:49

>>713
SFとオカルトが共存できないと思ってるあなたは
ホントにSF板の住人なのかと問い詰めたい

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:54

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075959315/

ここなら戦えるぞ。どこで対立しているのか
判らないのが困ったものだが（ｗ

717 ：714：04/03/26 18:40

>>713
>>716
すんません、あおるつもりはなかったんで……ｍ(__)ｍ。
（まあ716さんのリンクもネタでせうが…)。
マジレスしますと、たぶん、「たましい」とか「意識｣とかでしょ。

＞「ゴースト」ってなに？

ただ、SFというか擬似科学というか、シロマサ先生的に
本来オカルトが扱う｢たましい｣を、現象化か、
物質化かわかりませんけど、科学の用語に置き換えたのが｢ゴースト｣でしょ、
多分。
だから攻殻の世界では、本来なんだかわからない「たましい」に
一定の物理法則が適応されたり、ひどいときには、
持ち運んだりできるんでしょ、たぶん…。
（なんか、わけわからない上に、面白くもないことかいてるなあ、漏れ……。
713さんが、まだ見てるか、どうかもわからんのに……。
DQNだからマジレスは苦手ぽ……＿|￣|○）。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 18:49

２巻読んでみたんですけど、最初に出てきた素子の格好した人と最期に出てきた素子は草薙素子であって、潜水艇にいた女性と中盤の主役らしい女性は荒巻素子ってことなんでしょうか？
それと、一巻の最後で融合したのが二巻のどっちかの素子？

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 20:23

むしろゴーストは法律用語のような。
責任能力を持つ一個体＝ゴーストみたいな。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 21:48

>>717
原作ちゃんと読んだですか?
ロボットが持ってなくて生命体が持ってるものがゴースト
見た目に区別できなくてロボットにゴーストはなくサイボーグにはゴーストがある
それだけですよ、それだけ
「そんな危ないことやっちゃうんですか? 罠かも知れませんよ?」
「そうしろとささやくのよ、わたしのゴーストが」
物理法則も適用できるかどうか分からないし持ち運びが出来るかどうかも分からない
アイボにはゴーストはないけどあなたにもわたしにもゴーストがある
それだけですよ、それだけ
たましいと呼んでも霊魂と呼んでもゴーストと呼んでもいいですよ
同じものです
>>718
攻殻２に草彅素子は出てこないような気がする
アラマキもアンタレスもスピカも草彅素子の娘たちだと思う
ま、解釈は読んだ人がそれぞれ勝手にすることだけど

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 21:55

>>720
了解です(´･ω･`)。DQNが答えるンジャなかった…＿|￣|○

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 21:57

>>717
仙術超攻殻オリオンとか攻殻機動隊２のラストとか読んでみるべし
シロマサ先生的にはあなたがオカルトと呼んでいるものも科学の範疇です
つかSFとオカルトは相性がいいです
オカルトをSFする小説なんか枚挙に暇がありません

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 22:32

暴れてるわけでもないからDQNではないだそ
>>714

724 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/26 23:40

一巻の巻末読んだ？
士郎先生的には、ゴーストにもいろいろ霊格というか韻格とでも
呼ぶべき段階があるような説明もある。

725 ：705-707：04/03/27 00:22

ゴーストって、魂そのものじゃなくて、しかしメディアに乗った情報でもない。
しかし、（草薙が1間の最後で認知した、虚空の情報系に）実在する、人格周辺情報みたいなものらしい。
人格をメタ的に包括しているのか、人格と「縁」ある情報にすぎないのか（つまり、人格はゴーストに合致する自然現象に過ぎないのか）、作者は特定していないんだと思う。

726 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/27 00:38

そもそもの霊格をデータ密度で区別するのか、
エネルギー総量（この場合のエネルギーというのは演算能力）で比較するのか、
はたまた、その思想の違いなのか

727 ：705-707：04/03/27 00:53

メタ度（なんじゃそれは？）じゃないの？
つまり、個人的に力を振るう｢ガン細胞的｣霊は低い霊格。
高い霊格は共存的、といつもの筋で（ｗ

728 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/27 03:07

ゴーストとは創発、Emergenceだと思っていたら、既に研究されていた。

そうはつ【創発】
〔emergence〕＝（エマージェンシ）情報用語。　システム中で，上位のレベルには備わっていなかった機能が，下位のレベルが機能することで発現すること。または、全体が機能すること。個の行動によって，全体の秩序が規定されること。
人工生命や人工知能の分野で重要となる概念。

一個一個の部品やプログラムにはゴーストは見当たらないが、ある一定の境界値をこえると現れてくると思う。
記憶は量子力学のように脳全体に広がっていると言うひともいるが、実際はある程度偏在してるよね。脳内が機能によって分かれているし。

729 ：705-707：04/03/27 05:43

創発的なものだとしているみたいだけど、魂そのものかどうか、はっきりしないよな。
魂そのものだとしたら、2巻の草薙って、「悪い道に入った」ゴーストのささやきに引きずられている。

一方、魂ではないが、人格と縁の深い周辺情報だとすると、人格が劣化しようが、勝手しようが、ゴーストは構わない。
本来両者は、別の情報体と考え得るから。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 12:38

ここで養老孟司の唯脳論ですよ。

いや、マジで俺達人間の意識の成り立ちを知るにはこの本が一番いい。
要約すれば、
「脳というのは末端からの情報を受け、反応する為の機関であって、本来意識というのは脳の機能ではなかった。
しかし、意識が発生している。これは、末端を意識していた脳が、脳自体を意識した結果発生した物だ。」
みたいな感じなんですがね、
ゴーストって、要は情報が情報自体を意識したとき、認識したときに発生するんでないかしら。
で、どれだけ自分自身を、つまりは自己のゴーストの有無を認識しているかによって、そのゴーストの格が決まると。
実際、自縛霊とか、反応が物凄い機械的で、
また、セルロイド人形に宿る魂も、髪伸ばしたり喋ったりと、物凄い機械的反応しか示さない。
こういう極めて受動的なゴーストは低級。
なので、漏れはゴーストは情報密度とかではなくて、
情報自体を意識した情報、つまりは機能であって実体は無いと思うのです。
養老氏のいうところ、「血管や心臓は取り出せても循環は取り出せない」わけで。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 13:23

そりゃまた作者の言いたいことをまとめてくれてどーも。

732 ：705-707：04/03/27 13:32

んじゃ、ゴーストとは
728 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/27 03:07
ゴーストとは創発、Emergence

でＯＫかね、諸氏？（漏れ、軍板の住人で、春厨慣れしてるから、時々こういう風にまとめないと気が済まないみたい（ｗ）　漏れのゴーストも低級だね　ｗ）
で、次スレ立つような事があれば（軍板だと良く立つんだが）、>>728をテンプレにﾖﾛ。

養老氏は、実はぜんぜん読んでいないんで、レス自体に反応する低級霊行動を許してくれ（ｗ）

意識を崇高なものだと定義すると、たしかに>>730氏の言う通りでしょ。
でも、漏れには、意識ってそれほど崇高とは思えないんだな。
個性化を進めることで、状況への対処特性を強化してるように思える。
まあ、機能主義ってことで。

その機能主義の上に立って、それでもなお、何かしら｢高級霊｣的行動をしてしまうことがあって、それは人格に由来しないゴーストかな？と思う。
低級たる我等の人格が、たまたまよりメタなゴーストを創発してしまって（ｗ）、それをインナーヴォイスとして聞いたり、ハイパービジョンになったり、憑依されたり（ｗ）、導く神になったり。
神様にも霊格の高低を与えているじゃない、我々日本人って。

ゴーストの成り立ちが、機能主義的血縁と関わりあれば、（現実世界の）霊の不可解な行動って、理解できる気もする。

ｼﾛﾏｻ氏って、ＳＦファン的ＳＦ思考からゴーストを思いついたわけじゃないような気がするんだな（理由はゴースト　ｗ）
彼らしい、｢何故｣｢どうして｣を合理なり、合目的なりしていった、と。

電脳という極人造的な、それまでになかった情報空間の登場で、人間の情報メタ認識能力の強い個性が登場し、
それが草薙で、草薙の情報空間での行動特性が、人形遣いのメタ認識を刺激して、草薙を特定して、合一した、というのが1巻だと思う。

人類の大発見の一つに、情報、とあげながら、ｼﾛﾏｻ氏はうまく↑のようには解説してくれなかったけれど（それが彼だけど　ｗ）

つーことで、突っ込みﾖﾛ

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 14:18

おまいら全員、ペンローズ博士に土下座しる！
電子回路に意識が宿るわけねーだろ。

734 ：２５歳（中略）マジでおすすめ。：04/03/27 15:34

『ユリイカ4月号特集＝押井守イノセンスのゆくえ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791701186/
対談　　押井守＋上野俊哉
「アニメはズレから始まる――2Dと3Dのはざまで」

エッセイ
友成純一／吉川良太郎／冲方丁

論考（タイトルは一部仮題）
＊『イノセンス』徹底検証
斎藤環：CG・フレーム・魂
小谷真理：チャイナゴシック・ピグマリオン
藤田博史：人形の精神分析
茂木健一郎：魂に対する態度
佐藤哲也：CGのヘリは「ベトナム」の夢を見るか？
森川嘉一郎：黄色い都市

＊『イノセンス』へ至る「病」
東浩紀：追憶の『ビューティフル・ドリーマー』
佐藤心：押井守の〈空〉――戦後というヴァーチャル≒リアル
田中純：始祖鳥のメタモルフォーゼ――『天使のたまご』の博物誌
千野帽子：『御先祖様万々歳！』の余白に
大澤真幸：ポスト戦後における押井守の〈戦後〉
パク・ジュンスン：『攻殻機動隊』におけるアイデンティティのゆらぎ
上野俊哉：犬人は狼男の夢を見ない
阿部嘉昭：押井守の実写映画にはショットが存在しない
斎藤宣彦：とどのつまり、アニメ作家のマンガとは？
大塚ギチ：押井守について知っている2、3の事柄――『イノセンス』航海日誌

資料
・押井守フィルモグラフィー（by藤津亮太）

735 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/27 15:54

>>733
電子回路も脳細胞内の分子反応も量子力学で動いているから、あり得る鴨

漏れ的にはゴースト→霊→超自然現象→超能力　の流れはついて行けない。
攻殻は現実世界だけで書かれているから好きだったのだが。
攻殻の霊現象も素子の電脳内やネット上の情報データをイメージ化しているだけと好意的に解釈すべきかな

736 ：705-707：04/03/27 16:03

攻殻のなんつーか、一番ファンタジックなとこだよね。
1巻の最後で、電子的に死に行く草薙は（その情報解釈能力ゆえに?）｢何か大事なもの｣を見たような気がするわけだ。
既知のメディアに乗っていない、壊れやすいデータ系だが、再生もするらしい（この再生を、我等現実人格に依存しているっと解釈して、漏れはゴースト≠魂論を出してみたわけだけど）。

草薙の電脳イメージが作り出した、幻、と読むのもＳＦ的で読者能力高いと思う。

737 ：705-707：04/03/27 16:06

×電子的に死に行く
○電脳的に死に行く

だね。草薙はネットに接続して膨大な情報解釈をおこなっていた（らしい）、それから切り離されていっただけだから（でも死にそうになったけど）

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 16:12

>>735
>攻殻の霊現象

魂合環の生き霊が荒巻素子に見えること?
別に電脳内とかネット上とかに限らなくても
空間構造の揺らぎとして情報が蓄積されたり伝播したりして
それを荒巻素子が視覚化できると解釈しても宜しいのでは?

>超能力　の流れはついて行けない。

いわゆる超能力は出てなかったような
何人もの素子たちの能力は超人的ではありますがw

739 ：705-707：04/03/27 16:18

その揺らぎ情報を見る能力は、立派に超能力と思われ。

ペンローズの言ってた、たまたま脳内がそういう現象に鋭敏な特性を持っているだけかも（やっぱ、超能力だ）。

揺らぎ情報網（つか、生命の樹だっけ？）は、漏れら現実人格に「縁｣を持っていて、それを仮想的に再生しているとか考えていたのでは？とか思った。

740 ：705-707：04/03/27 16:22

ごめん、「ペンローズが言っていた」のとこだけ、カットして読んでくれ。
あのおっさんが昔言っていた、脳内の螺旋構造を思い出しかけて、それ以上出てこなかったんだ（ｗ
だから、
○たまたま脳内がそういう現象に鋭敏な特性を持っているだけかも（やっぱ、超能力だ）。
ってことで。

ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾛｳﾅ､ﾓﾚﾊ...

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 17:16

>>739
いや、そーゆー意味だったら素子たち(複数形)の能力はみな超能力ですってば!
テレパシー、クラヤボヤンス、未来予測能力としてのプレコグニッション、
世界各地に隠してあるデコットに乗り換えてテレポテーション（笑

攻殻機動隊の世界として辻褄があってれば超人的な能力はあっても宜しいかと

つーか宮内庁霊能局は攻殻１巻のほうで既に出てますからねー
そういえば超能力部隊も出てたような「おまえから問い合わせのあることを
予知して、さっきから腕のいいやつに遠隔視させていたんだが、こりゃ
我々の領域じゃないな。霊能局のほうに問い合わせてみたらどうだ」とか

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 17:19

>>741
それに｢何故出来るのかの、ガジェット的説明｣があるのをＳＦ的と呼んでいると思われ。
ガジェットとか、ＳＦ的科学根拠希薄なものを
ゴースト→霊→超自然現象→超能力　の流れで、ついてゆけない、といってるだけと思われ。

科学に裏打ちされた超人的能力を否定していないと思われ。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 17:26

>>742
うーん
上に書いたように攻殻機動隊の世界には
霊能者も超能力者も普通にいるわけで
荒巻素子に縁が濃い人の生き霊が見えても
そんなに違和感なかったんですけどねー
少なくとも
>ゴースト→霊→超自然現象→超能力
ではないような気が
そりゃゴーストがないロボットには
霊能者も超能力者もいないでしょうけど
超能力とゴーストは関係ないのでは?

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 17:31

彼は、ついていけない、と言いたかったと思われ。

また、組織が組織として霊や超能力を扱っているのは「それが利用可能」な解決手段であるからと思われ。
それがｼﾛﾏｻ的と思われ。

して、ﾁﾐは何が言いたい？
たしかに作品世界として、霊、超能力的能力があるのはｲｲとして、それで君はその肯定否定のために現れたわけじゃないだろう。

どう思った？読者として。
受け入れただけ?

745 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/27 19:10

>742　そのとおりです。さんくす。
漏れは霊能関係は存在理由が理解できてないが、仙術超攻殻とか書いてるからたぶん士郎は士郎なりに理由があるのだろう。
単に好きなだけかもしれんし。
漏れは冒頭の「これは素子が観る事のできる最も広い電脳図」の光り輝く三つの巨大な光とかの構造が霊能とかかわるのかもしれんが、
やはりわからん。
魂合環も無線LANでアクセスしてるわけではなさそうだし、わからん。

746 ：705-707 ：04/03/27 20:19

それは、漏れも同じ。
あそこが安直だったよな。
いちおう、草薙は（超能力で）消滅したはずの人形遣いの気配を感じるシーンはあるんだけどね。
でも、魂合環とか、生命の樹とかの、メディアが判らない。

彼は虚空で量子的に存在していると、言いたい気配も感じる（で、ペンローズ式で感応できる香具師もいるかもしれない）

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 20:44

>受け入れただけ?

うん
つか何の違和感もなかったんですが

>魂合環も無線LANでアクセスしてるわけではなさそうだし、わからん。

なんでわからんのか、まるっきりわからん
魂合環は霊能者で霊能で素子と交感してるに決まってるでしょ
みなさんとわたしとでは攻殻機動隊に期待しているものがまるっきり違うのかな

>草薙は（超能力で）消滅したはずの人形遣いの気配を感じるシーンはあるんだけどね。

消滅した? 人形遣いが?
素子が? 超能力で? 気配を感じる?
同じ漫画を読んでこーまで解釈が違うと困惑しちゃう
けどもしかしたらわたしがヘンなのかな

748 ：705-707：04/03/27 20:50

読者は、自分の経験と知識とを好きなように生かして、作品を解釈して楽しむ権利がある。
べつにえぇんとちゃう？

消滅って、人形遣いの義体が破壊されて、草薙が緊急アクセスしたんだけど、バイタルが急低下、バトーが助けに入ろうとする話のところを言いたかった。
人形遣いの、現実的な存在はそこで失われたんだけど、草薙はその後、人形遣いの気配を感じるシーンがあるんだわ。

感覚的に、霊や死後の世界を受け入れる感性は、判る。
判るんだけど、それは感性（ゴースト？）の世界で、説明不能。

だから、作品世界としては、まったく構わないけれど、それだけ。

でもSFの楽しみ方の一つとして、作品世界を現実に最投影するってのがあるから、それを楽しんでいるだけ。
べつにええねん。解釈がまったく違っていても。
複雑な概念を扱った話だし。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 21:08

>>715
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046537477/142
142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/03/09 23:44
ＳＦ板はじめてきたけどやっぱりみんなＵＦＯ信じてるの？？？
もしよかったらオカ板のほうにも顔だしてね～～～～

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 21:10

「上位構造にシフトするときだ」とか言って天使が降臨するシーンですね
アレを「死」であり「消滅」であると解釈したってことでしょうか
「上位構造＝死後の世界」であり最終話で現れたのは人形遣いの幽霊だと
それで素子が死にかけていたから死後の世界の幽霊と会話できたと

正直、そーゆー解釈もアリかなと理屈では分かるんですけど
なんか通俗的に過ぎるつーかSFっぽくないつーか

2001年宇宙の旅でスターゲートを通過したボーマン船長が
老化しながら食事してる白い部屋も「死後の世界」ですか?
それはあまりにも味気ない解釈だと思うんですけど…

なんか誤解してたらゴメンナサイ

751 ：705-707：04/03/27 21:16

>>750
いや、それは草薙がシフトしたときじゃなかったっけ？
模様替えして、本の場所がわからなくて…ｽﾏﾝ。
たしか、そのときに、人類の発見に情報、生命、あとなんやかがある、とか言ってたんだっけ？
記憶違いかも。

ボーマン船長のあれは…なんで、老化させて死なせたのかはわからないけれど、宇宙知性の配慮らしいけど
小説によれば、モノリスが発掘されたときに発振したデムパってのが、モノリスがそのとき観測可能だった地球人のデータだったらすい。
だから、あの部屋も、TV情報かなんかから推定再生したものだった、とかそんな話があったと思う。

だから、あれはボーマン船長のみの体験でなくて、宇宙知性があるとこ演出した、死の（つか、超越存在へシフトする）儀式だったかもしれない。つまり、人類としてのアイデンティティを破壊せずにシフトさせる最良の手段が、
死の疑似体験だったのでは、みたいな。
クラーク御大は、ブッディズムに興味あるらしいから…って、漏れは良く知らなくてｽﾏﾝが。

752 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/27 21:18

>>747

> >魂合環も無線LANでアクセスしてるわけではなさそうだし、わからん。
> なんでわからんのか、まるっきりわからん
> 魂合環は霊能者で霊能で素子と交感してるに決まってるでしょ

結局そうなるんだけど。漏れはその理由、メカニズムを探してる。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 21:33

>>720
＞物理法則も適用できるかどうか分からないし

ゴーストとか霊魂とかも、広～い意味での「物理法則」に従っているのではないかと。
「ダビングすると劣化する」とかの部分的に描かれている特性を集めて検証してみようか。
もっとも、この例では技術的な限界なのか、物理的に無理なのか、が分からないけど。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 22:00

>>751
素子がシフトしたときって素子と人形遣いが融合したときですか
「いいわ、融合してみましょ!」「これで私を死を得るわけだ」
とかゆー会話があるだけで天使は降臨しませんよー

>>752
時空の構造も十分に解明できてないけど
時空を操る物語をSFとして楽しむことは出来るし
霊能のメカニズムなんか解明どころか実在するかどうかも不明だけど
霊能を操る物語をSFとして楽しむことは出来ると思いますが
それこそ仙術超攻殻オリオンとか

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 22:17

天使らしきもの降臨は素子の人形使いへのダイブ中だね。

756 ：702-704：04/03/27 22:27

SF板らしからぬ賑やかな展開にニコニコ！

人形遣い＋素子の２巻での扱いで、ちょっと違和感があるのは、まるで人間そのもの
である分派と、ある程度、運命や縁の上位構造にアクセスできる分派があって、それ
ぞれに、共通点があまりない、ということ。人形遣い、素子の子供ではなく、二人の
融合によって、ミュータントが生まれたに過ぎないように感じられる。それに、彼らは何
を目指しているの？ということ。(「マトリックス」みたいに、ただ上位構造に気づいちゃっ
ただけの人？)

ひょっとして、あくまで「人間」の視点からしか表現できていないのが違和感の原因かも
しれない。ネットに残した「ゴースト」の痕跡ではなく、ただ、人間から人間にコピーされた
人格が暴れているだけで、その中の一派が上位構造にアクセスするところまで上り、
その中の一派は戦いに敗れた？か、平々凡々と暮らしている、そんな世界になっちゃっ
てるんじゃないかと。

人形遣いの視点から言えば、自分の特性を備えた「人間としての」子供を作ることは、ロ
スが多い。あの世界観での情報効率では、人間そのものの遺伝子システムには勝てな
いのではないか、と思う。それにお話しを追っていくと、最初のやつは、ピアノの先生にと
りついてどうかしちゃったようにも受け取れる。つまり、ウィルス＝世代限定のコピー手法
でしかないのじゃないか。

それよりも、電子化した世界の中から、縁や運命論の構造にアクセスできる存在として、
ボディのない存在として世界に干渉していくのが筋なんじゃなかろうか。それとも、人形遣
い＋素子の行き着く先が、あらゆる脳への遍在的な影響だとしたら、何だか人類補完計画
（最近のほうね）みたいになっちゃうんじゃないかなぁ、結末は。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 22:39

>>756
ピアノの先生が云々は話をはぐらかしただけ
つーか「素性なんか教えるわけにはいかないわ」と
イヤミを込めてあからさまなデタラメを言って
言われた荒巻のほうはやっぱそーくるかと溜め息をついて
「わかったわかった教える気になったら教えてよねー」
という会話だったような気もしないでもないでつ

もっとも融合後の素子は人形遣いの変種をネットに流すハズで
バトーに「ヘンなのに融合を求められたら受け入れてやって」
と言ってるところから察するに、その変種は気に入った相手に
「へいカノジョー、ちょっとボクと融合しちゃってみない?」
ってやるんだろうからピアノの先生をナンパした可能性も

758 ：702-704：04/03/27 22:51

ところで、シリコンで作られたコンピュータに、世代を生み出す
ほどの自覚が芽生えるのだろうか？もしそれが可能であれば、
人形遣いは、人間でなく、そのようなチップを掻き集めて、各地
に自分の子供を残す生物ごっこから活動を開始するのではな
いかと思う。

そもそも、地球社会上の人間社会の運命構造にアクセスする
ことになったのは、人形遣いが、根本的なところから、人間に、
愛着や興味を持っていることが考えられる。宇宙や、情報構造
自体の探求は、あまり興味がなさそうだものね。(そうであれば、
モノリス的に、宇宙において中立的、またはかなり上位の存在
として人間に接触すると思う。)

で、脳が欲しいんだけど、草薙しか、自分の意識を自意識とし
て見てくれそうな人がいなかった、と。そして草薙と融合したは
いいけど、その子供には、自分の肉体的な遺伝子は与えられ
ない。情報としてプログラムを撒くだけならば、また、第二世代
の人形遣いが、差異を持つことのできないことで、悩むことに
なってしまう。

どうもモヤモヤ解決していない分はここと思うようになってきた。

で、魂を補完するシリコンチップがあっても、最初はコピーしか
できないので、やはり同じか・・・やっぱり、人形遣いが、人間に
なったところで、何したいの？人間のふりしている間に、運命や
縁の構造にアクセスして、そこで新しい痕跡を残すことが希望
であって、人間の姿は仮の擬態に過ぎないの？とすれば、草薙
が元々忌んでいた、テロリストにも近い存在に思えてしまう・・・

759 ：702-704：04/03/27 22:56

>>757
なるほど・・・確かに話し方はそうですね。
でも、人形遣いが乗り移る方法は、自分
で脳を作るわけにもいかないので、やは
り、ナンパの可能性があるのかな、と思っ
てまつ。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 23:05

「遺伝子は当然ムリだし模倣子としても残れないわよ?」と素子に指摘されてたよーな
「だからー融合後のキミがボクの変種をネットに流すのさっ」が答だったよーな

「結果的にロボットの人類絶滅計画に手を貸すことになるおそれは?」
「ないと保証はできないけどボクの変種がそんな無意味なことするとは思えないしー
　もしやろうとしても別の変種がよってたかって阻止すると思うよ」
という会話もあったよーな

融合後も素子は「サイボーグの草薙素子」のままだし
人形使いは「情報知性体の人形使い」のままだったよーな
ただお互いに「あのヒト?を知ってからアタシ?は少し変わったかも」って
…いや、違うのかな? 素子は少し変わったけど素子のままで人形使いは消滅だっけ?

攻殻２でシリコンチップで出来た知性体を組み上げてみるというオチだったよーな

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 23:07

補完とゆるやかな融合は違うと思うがなー。
子孫繁栄を願うのは地球的生命体としては当然の事だと思うが。
しかしあんまり増えすぎても困るんで、
遺伝形質を子孫という形で残すことに余り興味の無い、
または出来ない（作ろうと思えばあの世界だと人為的に出来そうだが）、
もしくは慎重だという理由で素子を融合相手に選んだんだと思う。
単純に、折角純電子情報生命体として発生したのに、
このまんまバグとして消え去るのも勿体無いな、と思ったからなのでは。
普通に片思いしてただけだと思うんだがな～＞融合の理由

コード２５０１　それは、いのち　に恋したプログラム

762 ：702-704：04/03/27 23:08

そういえば、シリコンの知性体の設計図を買った（？）り、
組み立て途中の見せびらかしている描写がありますたね。

あれができて、隠し場所などの物理的、政治的問題を、
人間型の連中が処理してくれれば、本格的に情報生命
として活動するための拠点になれるのかしら。

また２巻読んでこよう・・・・

763 ：705-707改メ、ﾈｺﾏ：04/03/27 23:26

えっと、攻殻、みつかんない（泣
天使は、融合前でしたか。ども。
1巻は面白くて（つか、ｼﾛﾏｻにしては革命的に読みやすくて　ｗ）何度も読み返したんだけど、
2巻は、そこまで読まなかったなあ。

草薙のコピーらは、メタ視的行動をしてない感じがするんだよね。
つか、草薙のメタ認識が効いていたのも、彼女が国際救助隊で現実と葛藤を繰り返していたときだけなのかな？

それに、人形遣いは、草薙以外の椰子とも融合を繰り返していないと、
創業者効果に引きずられて、模倣子の将来適応性が小さくなるような…
つかHNがわかりにくくなってきましたんで、漏れのほうが変えときますわ。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 23:39

人形遣いと素子って、
両方とも一般的な道徳律から解放されてるな。
似たモノ同士で、互いに埋め合い可能なもの持ってたらそら融合したくなるわ。
しかもそれがｾｯｸﾙとか擬似融合でなくてホンマモンの融合なら、躊躇無く実行に移しちまうだろうな。

>>763
え。二巻の荒巻は二人の模倣子が更にピアノ教師と融合したんじゃないのか。
漏れそう思ってた。。。(；ﾟДﾟ)ﾓｼｶｼﾃﾁｶﾞｳﾉ

765 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/28 00:46

何人目かでは素子は拷問者と融合して新しい太陽を招来するのである

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 01:54

ねぇ教えて。
脳みそorコンピュータなしで、ゴーストって存在なんてできんの？
考える役割をするものがないんだから無理だよね？

じゃなきゃ、やっぱただの幽霊？幽体？＞ゴースト
ただのオカルトじゃんｗ

767 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/28 02:04

>>766
以前、ＳＦＭでネタになってたので、
風とか気流の流れとかでもってＣＰＵと同じ演算装置が作れるか？ってのがあって、
理論上は可能なそうな。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 02:22

>>767
崑崙遊撃隊にも出てきたよな。水のが（ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚｽﾚ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 02:55

宇宙のクサナギの擬体って少佐の？
あのなかにスピカとアンタレスが？

ミレニアムはゲームクリエータと融合したの？

結構融合前の特徴を受け継いでるのかも。

あの世界のゴーストを記録するメディアは
物質を澱とするならその上の水みたいなもん？

だから肉体的構造の脳に依存しないし
ネットにある物理的な記憶装置にも依存しない？

肉体と融合しないと現世にコミットできないから融合する？

マイクロマシンや電脳と接点があるってことは
量子効果な世界にゴーストを記録する構造との
接点があるのかな？

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 03:05

つか、漏れら、すげえエキサイティングな概念を話し合っているのかも（ｗ
虚空をメディアとする、人格補完するエマージェンシだよ。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 03:06

おいおい、ゴーストをダビングっていったいなんなんだよｗ

ゴーストって複製できちゃうほどにタルい存在なのかよこの世界ではｗ
そんなものについて真剣に考えるなんて馬鹿らしいなおいｗ

772 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/28 03:08

ブラッドミュージックでは、白血球たちはお互いを計算素子として
意識をユニゾンすることで現世界にまで影響を与えてた、
人間の場合は共感能力だろうから、そのネットワークもまた、
一つ一つが演算素子となりうるわけで。

773 ： ◆GacHaPR1Us ：04/03/28 03:10

>>771
低い霊格の”ゴースト”ならダビング可能だろうけど、
高い韻度をもつ”ゴースト”だとムリだろうな。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 05:38

>>773
丁度2chで厨房と呼ばれる類の輩の発言や、その中で使用される文言がどれもこれも似たか
よったかなのと一緒だな
高度なテクノロジーなどなくとも、質の低い人格(のようなもの)は容易にコピーされていくわけだ

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 07:25

>>773
つかゴーストのうち韻度の低いおおまかな構造しかコピーできないから
「劣化したコピー」しかできないんじゃないの＞ゴーストダビング

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 11:19

オリジナルは死ぬ

777 ：702-704：04/03/28 11:57

量子コンピュータで提唱されているような、メモリと論理演算の
境界がないような回路って、脳に似ている気が。

論理演算を行うことができる回路を、バスやレジスタに値をスト
ア、転送することなく全て並列で扱うことができるなら。

実際、量子コンピュータの演算理論の方が確立すれば、シリコン
チップの設計もがらっと変わって、実際は、非ノイマン型シリコン
チップが主流になるんじゃないかと思う。順序処理に依存しない
チップの計算効率があれば、量子、シリコンといったハードの速
度差はたいしたことがなく、また、量子は結果セットの観測に時
間が掛かりそうだから。

現在の計算機は、ノイマン型の悲劇だ。順序処理しかできないの
に、こんなに速いなんて。例えば、オーディオアンプは、値を保証
しない代わりに、ノンクロック(≒SF的に言えば光の速度)で音調を
調整する演算を行うことができる。Desクラックだって、専用のチッ
プを使えば、ICレベルの集積度で、Windowsでいえば数十GHｚの
CPUの処理を超えることが可能。

素子たちが組んでいたのは、量子演算を組み込んだコンピュータ
じゃないかなぁ・・・であれば、ハードは脳じゃないから自分の意識
をコピーすることはできないけど、発展性を持った生命と似た考え
をするものができると思う。また、維持に必要なハードは、量子や
バイオチップよりも、シリコンが遥かにローコストだろうし。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 14:02

脳って、シナプス自体が記憶素子ではなくて、
シナプすの繋がりやすさとか、発火特性とかが記憶じゃなかったっけ？
特定の事象に反応するシナプスとか、実在確認されていたような…

記憶の構造とか良くしらんが…

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 19:19

ゴーストってほんと意味わかんねーよｗ

ゴーストに低いレベルも高いレベルもあるのかよ？
犬やネコにもゴーストはあるとかってことか？
ところで、お魚さんや虫にもゴーストはあるんですかね？ｗ

自分のクローンをもう一個つくっても、自分と全くおなじ性格になるとは思えないんですけどｗ
体は全く同じでもねｗ
ダビングなんて無理だしそもそも意味ないんじゃないのかｗ
読者がくいつきそうなネタをもちだしてきてるだけだろｗ

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 19:29

いや、マジで電脳系の未来予測をしても外れるだけだから、
自分の設定を出してきただけでは
＞＞ゴースト

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 19:36

韻度、念度なんてパラメータ出しても、ぜんぜん利用可能的（工学的）じゃないよね（ｗ

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 19:42

>>781
まあそれが万人に受け入れられ、使いやすいユーザーインターフェース上の概念として
通用するなら宜しいのでは

TRONの化身、実身などを聞いたときは、いっそカタカナ英語にしてくれと思ったものだけど

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 20:10

韻度、念度は、攻殻世界の電脳用語だったっけ？
オリオンの、魔法工学（？）用語だったような…

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 20:37

攻殻の世界観だとAIにもゴースト（らしきもの）はあるみたいだが・・・

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 21:18

一寸の虫にも五分のゴースト

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 21:19

>>784
ないよ
AIのお姉ちゃんズが攻性防壁に焼かれたときに
「構うな! そいつらはただのスピーカーだ!」
「ゴーストのないお人形は哀しいね」
とか言われてたでしょ
んで救護院の警護隊だか何だかのリーダーが
「ゴーストを焼くとき特有の抵抗感がなかったな
　俺が焼いたのはAIか?」とも言ってたでしょ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/28 21:23

ゴースト領域というものが、認識されてはいるらしいけどね。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 00:02

>>784
しないよ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 01:45

アニメ攻殻第二期のＯＰってすげーいい歌。名曲。

…誰か歌詞きぼんぬ…。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 02:01

>>789
攻殻PKIのリンク先にあるけどね。
CD買え。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 02:51

1050円払えば第一期ＴＶ版ＯＰと第二期ＯＰが手に入る。シングル買え。
ちなみに、第二期のＯＰ、英語と露語のﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙなのね。凄くいい。
そこには同意。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 09:55

『ゴースト』なんて思考停止概念を出して来る時点でシロマサ及び攻殻はダメダメ。

結局押井みたいな何も考えてないアホにゴースト＝魂って事にされちまった。

脳は分子機械でいいじゃん。そう考えてなんの不都合があるの？
ゴーストなんて持ち出さなくても出さなくても『人間』は説明可能。
どうして日本のＳＦってもっとクールになれないんかなあ。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 11:15

そうしろとささやくのよ、私のゴーストが

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 11:54

「そうしろとささやくのよ、私のゴーストが」
それってただの勘とかいうやつだ。経験からくる勘。経験という情報から導かれたもの。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 12:01

人間機械論とそれを巡る議論を知らない人は幸せである。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 12:45

ただの煽りか
原作ラストの人形遣いと素子の問答も読んでないか
その両方かなｗ

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:01

wの数は韻度のマイナス修正になります。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:02

人形使いにはゴーストがあるのか？

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:06

思考停止だなんだといってるが、
その確定してるんだか不確定なんだか分からん曖昧な概念こそが
攻殻では最も重要な要素だと気づけ。
それが前面に押し出されてるのは漫画よりも映画だと思った。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:26

>>798
あるからみんなビックリしてたわけだが

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:35

韻度ってのは自己言及の度合いを表す指数みたいなもの？

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:46

SF板でなんでこのスレだけこんなに伸びがいいんだ？

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:52

例の映画が公開されて映画板とかアニメ板とかから人が流入してるとか

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:55

ケストラーやペンローズの議論は面白いけどシロマサレベルになるとやっぱりちょっと安易じゃね？
という感じになる。御都合主義というか。煮詰めてないというか。
『マンガの結末』としてなんか必要だったから入れましたという感じ。

押井になると『お前はじめから何も考えてねえだろ！』という雰囲気がアリアリ。
まさに水木しげる妖怪マンガレベルの『霊魂』の代用品という感じ。

だってゴーストダビングで人形にゴーストを詰めるなんて、
カッパに尻小玉抜かれるのと同じレベル。
『悪魔くん』じゃないんだから…

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 13:56

You know what I'd like to be?
　　　,,iil!!ﾞ° .,,,,,iiiilllll!!!!lllllliiii,,,,,　 .ﾟﾞ!!lii,,、
　　,iil!ﾞ° ,,iiil!!ﾞﾞ”　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!liii,,、ﾞﾞ!lli,,
　,,illl° ,,il!!ﾞ゜　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!lii,、 .ﾞ!lli,
..,illl′.,iil!ﾞ｀　　　　　　　　　　ﾞﾞlli,,　ﾞ!ll,、
.illl゜　,illl,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,llli,,,_
llll: 　,lll!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lii,,
lll|　 .llll　　,il!ﾞﾞﾞﾞ!ll,　　　　　,i!!ﾞﾞﾞﾞ!ll、　　　　　　　.llll
llll　 .'llli､　.l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,″ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iil!!゜
.!lll　 .ﾞlli,　 '!llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,llllﾞ′.,lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞ″
..ﾞlll,、 .ﾞ!li,,　ﾞ!!lii,,,_　　　　 ,,,,iil!lﾞ｀ .,,ill!゜　,ill!゜
　'ﾞlli,,　ﾞ!!lii,,　ﾟﾞﾞ!!!llliiiiiiilll!!!ﾞﾞ’　,,,ill!ﾞ′.,iil!ﾞ
　 .ﾞﾞ!lii,,　ﾞﾞ!!liii,,,,、　　　　 ._,,,,iiil!!ﾞ゜　,,iil!ﾞ゜
I mean if I had my goddam choice, I'd just be the catcher in the rye and all.

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 14:39

>>804
速攻釣りに入るところがｲｲ

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 15:06

プレステが脳と直結する?--ソニー研究者、テレビゲームの未来を大予言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000002-cnet-sci
ディスプレイ技術の大進歩。
Richard Marksは言う。画像を眼の網膜に直接映せるヘッドマウントディスプレイでは、
現実世界と区別できない精巧な画像を生成できる。
そしてバス停から冷蔵庫のドア、さらには衣服に至るまで、
あらゆるものにワイヤレスディスプレイが取り付けられ、
ゲーム体験は屋内に限定されたものではなくなる。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 15:16

>>799
そういや映画のバトーは全身機械化している設定だね。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 15:35

>>799
ｲﾉｾﾝｽは見てないから知らんが、映画板をｿﾚほど高く評価できるとは、驚いた。
原作読んでいても、意味不明で困ったのに。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 15:47

てかただのエロ絵描きだし。
小難しい理屈こねても藻前等が従っているのは単なる本能だ。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 16:10

速攻釣りか。
春だなあ（ｗ

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 17:18

押井の映画に文句付けてる香具師は、エロシーンがなかったのが不満なんだろ。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 17:28

テレビ、映画のキャラクターとコミック（と言っていいのか？）のキャラクターって
全然違うよな・・・

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 17:35

そもそも押井はセックスしたことあるのか？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 18:16

押井憎けりゃ士郎まで憎い
だな

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 18:17

>>814
人とは無いんじゃねぇ？犬とは(ry

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 21:46

>>814
ああ見えてお盛んだと思うじょ
多分君たちよりもね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 21:47

>>813
違うつーか正反対の性格だと思うぞ

原作の「攻殻機動隊２」のラストで霊能局の局長が素子のことを
「サイボーグ特有のストレス症候群とは無縁の人物だ
　悲観的な哲学者ではなく楽観的な現実肯定者だ」
とか言ってるシーンがある

映画版は素子もバトーも
「サイボーグ特有のストレス症候群に悩む悲観的な哲学者」だわな

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 21:51

>>817
そんな「お盛ん」なｾｸｰｽなのか妄想しちくり

820 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/29 23:21

あれかね、やっぱ科学者の研究待ちか。攻殻の行き詰まり打開は、、、

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/29 23:55

作者がもう一度作風を少し変えようとか考えない限りは・・・

822 ：ﾈｺﾏ：04/03/30 00:00

つか一巻で終わっといていいでしょ。
商売と作品とは別に進めてﾎｽｲわ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 01:18

しろまさも庵野と一緒だ罠。
大風呂敷ひろげるだけひろげて畳めずに放ったらかし。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 01:21

作風は同じとは言い難い・・・と思いたい

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 09:15

>>770
「これ電子じゃないわね!? このネットは電子の痕跡? それとも磁気?
　専用デッキを通してないのに視覚変換されてる!? このモロいネットが
　電子の防壁をすり抜けてダイレクトにフィードバックしてるんだわ!!」

『物質は不確定で雲の様な見かけの殻に過ぎず…
　仮想粒子で満たされた真空に実在が…
　私には今私を含む膨大な…
　膨大なネットが接合されている…』

「攻殻機動隊」単行本 p.273-274より

>>783
「セルロイドの人形にだって魂が入る事があるんだぜ
　ましてや奴は脳医学用のデバイスをつめこめるだけつめこんでんだ!
　魂が入ったって不思議はねえさ」

（欄外）バトー言う所の「魂」は、先のゴーストという言葉が人体に定着
している霊を表すのに対し、もっと霊格の低い構造の単純な（オリオン風
に言うと韻度の低い）エネルギーの集合体を表している。精霊とかマニト
ウとかもっと少し格上だと「～の神」とか呼ばれるモノである。

「攻殻機動隊」単行本 p.240より

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 12:32

インド

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 12:33

風呂敷広げて、いざとなってその上で縦横無尽に遊べずに、
「ｳﾜｧ、ママンどうしよう！ひろすぎるよ！」というのが庵野で、
「うふふ。めっさ広い風呂敷の上で、
たったこれだけのスペースで遊ぶなんて、ぜ・い・た・く。ﾑﾌﾌ」
といって大風呂敷のど真ん中で、レゴブロック使ってで尖塔作るのが士郎正宗。

828 ：ﾈｺﾏ：04/03/30 12:40

>>827
つか、アップルは二巻で、攻殻は一巻で、それぞれストーリー的には完結していると思う。
広げたのは商売人さ。シロマサ本人じゃない（と思う）

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 12:59

>>828
攻殻なんか完結してるのに「続編を」と言われて
「攻殻機動隊の物語ではない」
「せめて『攻殻機動体』というタイトルにしようかと思ったが
　諸般の事情で『攻殻機動隊２』になってしまった」
って本人が単行本に書いてるもんねぇ

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 13:40

だよなぁ。映画の攻殻なんて、
明らかに続編作れるような内容になっているのに、
原作は確実に一巻で止めを刺してるよな。
悪いのは押井（オタク）と鈴木（商売人）だ。
なので訂正。

「うふふ。こんな豪華な絹の風呂敷を、
ただ遊ぶ為だけに使う何て、ぜ・い・た・く。ﾑﾌﾌ」
といって純絹製風呂敷の上で、レゴブロック使って尖塔作るのが士郎正宗。
で、その尖塔に止まって大声上げる烏が押井、
その尖塔の周りにブルーシート広げて、拡声器使って客を呼び便乗商売してるのが鈴木。

831 ：ﾈｺﾏ：04/03/30 13:43

一巻のゴースト論は、かなり熱く語られているのに、二巻は軽く引用程度っていう、このスレでの扱いでも明らか？（ｗ

832 ：702-704：04/03/30 16:14

上でややこしいこと書いたけど、一つ、思い出したこと。
2巻での素子(達)の扱いで違和感を感じたのは、
「不夜城」で暗黒組織を憎んでいた主人公が「不夜城２」
でボスになってたことと似ている気がする（ｗ

ゴースト論以外に、もうちょっと刑事モノっぽい展開で、
掘り下げて欲しいなぁ・・・もし、続刊があるのなら。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 18:39

確かに妙な理論語っているモノよりは刑事モノの方が安心して読めるな

834 ：ﾈｺﾏ：04/03/30 19:31

SF刑事物が、オカルトすれすれの電脳魂話になってゆく1巻、けっこう気に入ってた。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 19:35

青山ブックセンター本店の北嶋利恵子さん、かわいい。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 21:21

>>826
インド人を右に！

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/30 21:29

インドとか粘土とか

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:05

>>835
あぁ、何かすげー気になるじゃないか w

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:15

>>838
同様のｶｷｺが各所で見られるが気にしたってしょうがない

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:42

>>839
なんだ、そうなのか…
でも今度行ったらチェックしちゃいそうだ…

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:49

>>840
嘘でも本当でも、それは厨房の言動に踊らされていると言う

嘘だったら馬鹿に担がれたわけだし
本当であったら対象にとって迷惑つーかネットによるｽﾄｰｷﾝｸﾞ行為か。藻前だけが見に行くと思うな

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:50

まあ場所と人名はｶｷｺの度に変わっている訳だが

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 00:53

>>842
なんだ、そうなのか…
でも北嶋利恵子さんはきっと可愛いい。
そう囁くんだ、漏れのゴーストが。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 01:00

素でそう言ったらﾃﾞﾑﾊﾟ野郎だ・・・

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 01:01

>そう囁くんだ、漏れのゴーストが。

このセリフって、女性が言ってこそ映えるってのが今わかった。

846 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/31 01:28

このスレも本当はあなた以外コンピュータの自動レスだけで出来上がっている。とか、
コンピュータレスが５０％混じっているとか言われたらどうする？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 01:38

よくぞみやぶった>>846
きさまいがいの　すべてのいたにおける　すべてのれすが　その　こんぴゅーた　だったのだ。
はろーわーるど。はろーわーるど。

848 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/03/31 01:42

霊格の低そうなゴーストだなｗ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 02:11

ていうかおまえさまたち

ゲンダイの記事は既に人工無能が書いてると何故気付かない

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 06:13

にちゃんの書き込みはあなたの以外全てスクリプトですよ？

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 12:45

ツマンネー

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 12:55

ーネンマツ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:26

テレビ放映で、９、１０話がとんでるのはなぜなんですか？

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:27

ばか

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:27

すみません、とんでるのは１０、１１話でした。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:30

>>830
イノセンスは原作1巻に忠実なのではないかと思ったりする。
ストーリーとか設定とかそういう意味じゃなくてね。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:31

草薙が人形に降りてくるあたりは素直にｳﾏｲと思ったよ。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 13:43

>>857
そうかあ？フツーのありがち展開だと思うが…

やっぱこの程度でうまいと思うやつが（ry

859 ：ﾈｺﾏ：04/03/31 16:28

すでに２ｃｈは、われらジャムの影響下にあります（ｗ

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 18:33

つまんない文章の最後に　ｗ　とか付いてると殺したくなる衝動を抑えきれなく
なることがありませんか？

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 19:40

あるあるｗ

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 20:10

なるなるww

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 20:27

>>858
フツーのありがちな展開だからウマイのだよ。
お約束ってやつを馬鹿にしちゃいかんよｗｗ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 20:52

そいつは相手にしなくていいよ

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 21:12

>>860
そういう衝動はたまに感じるけど、押さえきれなくなったことはさすがにないなｗ

866 ：858：04/03/31 21:18

やっぱりちゃんと書いておこう。

>>857
この程度でうまいと思うやつが押井ファンなんだな。
押井の映画は程度が低いがファンもこの板で妙なスレ立てて
神林の威を借りようとしたり
あちこちで痛いレスしたり本当に程度が低いと思う。
もう押井は原作ありの映画作りをやめて欲しい。
せつにそう願う。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 21:33

訳）俺の言うことに間違いはないんだー

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 21:37

＞867
うまい。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 21:41

てゆーかｵｼｲが何作ろうが構わんがﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされやすいｱﾆｦﾀはｳｻﾞ

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 22:04

>>866
神林ファンのふりして押井信者を煽ってたのはおまいか？
ただひたすら「ありがち」だの「程度が低い」のと
罵倒するのは同じ神林ファンとして恥ずかしいからやめてくれ。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 22:05

まあ神林もｵｼｲも「ありがち」だの「程度が低い」のと言われても仕方がない一面はある

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 22:29

てか、SFの九割はそう言われても仕方ない。

おっとすまん。俺のゴーストが・・・。

873 ：ﾈｺﾏ：04/03/31 22:44

雨垂れ、雫、ほんの少し、まったく無いこと。喪前ら、このスレをどこへ押し流して行くんだ？（ｗ

874 ：858：04/03/31 22:53

>>870
俺はあんな糞スレ1 レスたりとも伸ばしてやろうと思った事はないよ。
さては貴様があの糞スレ立てたな。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 22:59

いや実は漏れが・・・
と語ることの如何に容易なことよ

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 23:59

>>873
ふっふっふ

ネタのなくなったシロマサに救世主が！（ＡＡ略
↓
ひさびさの青心社からのシロマサ新刊
↓
その名も「マヘルシャラルハシバズ（原作：神林長平）」

いや、イントロンデポとか見てるとさ、
けっこうああいう男汁分泌メカＳＦ好きだったみたいじゃない。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 00:12

シロマサの漫画で汁を出すのは女

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 00:16

>>855
やっぱ放送禁止事項が入ってるからだろう

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 00:19

この２ｃｈのスレは現在は人間が書いてると思いたいが、チューリングテスト通らなかったりして

880 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：04/04/01 01:11

ttp://www.tanomi.com/shop/html/items2004-04-01_01.html
タチコマかしてくれるってー

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 02:37

押井は原作付きの方が娯楽という意味では面白いもの作っていると思うが・・・
ま、原作ｵﾀの立場からすればいろいろ納得できないところもあるだろうけどね。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 12:42

いいんだよ押井は原作無視して映画作っても。
押井の名前だけでカネは集まるんだから。ちゃんと作品になるし。
しろまさの名前だけでカネを集めて作るとガンドレスになるんだろ。（ｗ

883 ：ﾈｺﾏ：04/04/01 12:43

>>882
ちゃんとした、映画になっているのか。

いや、漏れのゴーストは（以下略

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 12:45

いま>>882の口から禁忌の言葉が発せられたわけだが

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 22:53

いや、ガンドレスをシロマサのせいにするのは酷すぎないか

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 22:55

やはり引用するなら客層にあったモノにするべきだったな
「まだだ、まだ終わらんよ！」とか「乗るなら早くしろ！でなければ帰れ！」
とかにしとけば良かったんだ。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 23:32

映画で難しいことやると批判されるね。
変な娯楽信仰があるから。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 23:55

まあ何かを読んだつもりになったﾃﾞﾑﾊﾟが沸くのも嫌だからな

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 00:41

変な難しいこと信仰があるからね。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 00:46

>>889
難しそうに見えること、だ。間違えるな。難しいことは、理解していない（と思われ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 04:19

つーかガンドレスは良い意味でも悪い意味でもシロマサ的だっただろ
押井守が絡んでるからシロマサ作品が小難しくてハードだと思われてるだけで
実際のシロマサはSF風味で美少女漫画な80年代に良くあったSFマンガなわけだし
お前らももそういうのが好きなんだろ？
誰がなんと言おうとシロマサは肝心な部分で逃げてるし
そこを書ききらずに読者の想像に任せてしまうところが80年代的で凄く俺は好きだ
シロマサは押井なんかよりハードだ
素人はわかってない的な発言をする奴はホント非建設的でシロマサが判ってないと思うよ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 04:38

インターネットアカデミーに通ってる長濱智子さん、かわいい。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 05:40

とりあえずアップルシードの1,2巻新装の表紙、デュナンがろりーで萎えー。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 08:52

>>893
つか別人ーっっっっっ(泣)＞講談社版01&02のカバーイラスト

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 20:06

アテナ参長を表紙にしたら絶対買ったのに。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 20:15

「ミスターメカと美少女」なヲタ漫画家が何時の間にか神格化されてるし。
かがみ♪あきらは死んだのに神様扱いされないまま…。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 20:42

＞896
かがみ氏はメジャーになる前に亡くなったからねえ・・・・・・。
知る人ぞ知る存在だった。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 22:14

かがみあきらなんてデブオタで不摂生のせいで心筋梗塞で死んだんでしょ
んなもん神格化できないな

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 23:07

最大の原因はツマランからだがな

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 23:26

アタイこそが９００げとー

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 10:13

死因は心筋梗塞じゃないよ

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 11:20

凍死。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 22:28

「どうだった？」

「確かにいいSFと言えなくもないわね。
でもどんな娯楽も基本的には一過性のものだしまたそうあるべきだわ。
始まりも終わりもなくただ読者を魅了したまま手放そうとしないSFなんて
それがどんなに素晴らしく思えたとしても害にしかならない」

「ほう・・・・・手厳しいのう。
我々読者には戻るべき現実があるとでも言いたいのかね？」

「そうよ」

「このスレの住人の中には、現実に戻った途端に不幸が待ち受けている者も居る。
そういう連中の夢を取り上げあんたは責任を負えるのかね？」

「負えないわ。でも夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。
他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だ」

「リアリストだな」

「現実逃避をロマンチストと呼ぶならね」

「ふふ・・・・・強い娘よのう。いつかあんたの信じる現実が創れたら呼んでくれ。
そのとき儂らはこのスレを出て行こう」

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 22:29

まあｼﾛﾏｻは生きている訳だが

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 22:51

SAC２になってからキャラの絵柄が変わったな。
コンピュータとか使ってる割にキャラクタの設定があいまいなんだな。
こんなんでいいのか？＞シリーズ担当者さん
突込みどころ満載だけど、一つだけ書くと、素食の晩餐でラーメン食べるシーンがあるが、
背筋伸ばして麺だけを口に持っていくのは酷い。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/03 23:31

まだ2nd見てないからわからんが。
ラーメン喰ってるのが荒巻やら素子だったら背筋伸ばしたままでも雰囲気(？)出るかも。
バトーだったら頭ごと麺を迎えに行く勢いで喰らって欲しい。

押井の立ち喰いのノリは...いや、それはそれでアリかも。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/04 05:23

>>906
まあ一度見てみなって

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/04 15:29

>>906
今の素子だったら髪の毛が顔に掛かるのを片手でおさえながら、丼に顔を近づけて食べるのが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マンガ1巻の素子なら、がはっはと言いながら丼を片手で持ち上げ背筋を伸ばして食うとか。
素食晩餐の食べ方は、素子ではないが背筋のばして麺だけが口に入っていく。ふつうこんな食い方しない。汁が飛び散りまくるから。
クリエーターの観察力が低いことを感じる。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/04 16:07

例の週末のドラァグクイーンみたいな服装はなおってるんでしょうか。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 00:31

SAC２では１の街娼みたいな格好にズボンはいたくらいだな。
あの服装は完全に設定おかしいな。
その時代の普通の服装ってわけでもなさそうだし。
対テロ要員が目だっていいのか？
作戦時だけの服装と解釈すればいいのかな。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 01:13

芸名　レオタード☆モトコ

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 01:51

あの格好はねぇ、、、
どうみても浮いてるし、完全にコスプレだよな。
せめてくい込みだけでも止めれば良かったのに。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 02:06

う～ん・・・・絵柄が、原作のようにもう少しコミカライズされている
ようであれば、違和感ないと思うんだけどねぇ・・・・・

I/Gとシロマサの違いはそこだよね。明快に、と、あくまで漫画的
に、と。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 02:38

そうそう、原作はｷﾞｬﾊﾊﾊ!て感じの姉ちゃんだから
ああいうカッコしても、まぁいいかもだけど
SACのは大人で色っぽい女性だから違和感ありあり。
せっかく世界観や人物の描写はリアルぽくて良いのに、
あの服装だけで、いかにも「アニメちっく」な印象を受けちゃう。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 02:53

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076770931/364-367
彼だって、別に最初からこういう文を書けるような「本物」だったわけではない。
だって、そうだとしたら、そもそもＩＧ、というかどの会社に入れてるわけがないから。
プロダクションＩＧの入社試験にパスする程度の頭をもった普通の人間が、制作進行業を経て
ここまで壊れてしまったという現実。
このことの方がよっぽどｺﾜ～である。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 03:56

>>915
なんか見てはいけないものを見てしまった気が、、、
98年10月に何が起こったのか？

こうゆう人は他スレにも居たよ。元H社マンとか、、、

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 05:34

原作に出てくる素子やその周辺の服装もまた８０年代の延長のようで、
まあ趣深いといえば趣深かったねえ。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:25

2004年になっても指出しグローブに半ｹﾂに皮ジャンが未来的だと
思っているらしいアニメに出会えたのには驚きはないが

趣はない。漏れ的にはない。本当にない

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:41

>>918
レトロですリバイバルです

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:43

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

どんなにｦﾀ臭くても、その一言で解決

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:45

紫のレオタードとタイツに皮ジャン

て、やっぱり明らかにアレですよね、
ドラァグクイーン狙ってやってるんですよね？
違うとは言わさん。絶対言わさん。
↓一枚目からしてそのまんまだし

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A1%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:48

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

これであの格好もｵｻﾚに変身（違

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 21:49

ttp://images.google.co.jp/images?q=Drag+Queen&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

海外にも素子さんがいっぱーい

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 22:07

さらに素子さん、快進撃！
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%A0%E5%AD%90

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 22:35

部下のトグサさんもファッション合わせてみました。

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.sillyjokes.co.uk/images/dress-up/wigs/
drag-queen.jpg&imgrefurl=http://www.sillyjokes.co.uk/dress-up/wigs/dragqueen.html&
h=279&w=200&sz=13&tbnid=UibpLzgQA2EJ:&tbnh=108&tbnw=78&prev=/images%3Fq%3D
Drag%2BQueen%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26c2coff%3D1%26sa%3DN

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/05 23:36

ドラァグクイーンが出そろったところで真面目な質問ですが、
海外ではどう思われているんでしょう。
マジで「ドラァグクイーンが主人公の漫画/アニメ」と
思われてたりするんじゃないでしょうか。
特に今テレビでやってるSAC。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 00:45

いや前の攻殻の映画があるし

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 01:43

80'メカと美少女アニメの延長と認識されてます。バブクラの同類。
つか、　そ　の　と　お　り　だ　が　。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 03:01

>>926
とりあえずHENTAI枠ではない。
たぶん大友枠。
SACやイノセントは見てないから知らない。

どうでもいいが、HENTAIのエロサイトって
どうしていつも悟空とセーラームーンが絡んでいるの？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 16:17

「アップルシード」公開前に続編決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000031-nks-ent

なんかねぇ・・・
アップルって画像見てても、魅力のカケラも感じない訳ですが。
アニメ見に行って3DCGでお茶濁されると腹立つのって俺だけですか。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 16:20

>>928-929
ドラァグクイーンはいわゆる「HENTAI」ではなく
ゲイカルチャーの一部だと思う。

しかし元はHENTAI系の原作と
プロダクションIGによる「オサレ」「カッコヨサ」が合体した時に
ゲイカルチャーのドラァグクイーンが出現するという図は
なかなか面白いですな。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 22:53

やっと猪扇子見たけど、暗い窒息するような雰囲気は押井そのものだったな。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/06 23:14

>>930
セルの質感を持ったフル3DCGアニメなんてすでにゲームで通ってきた道だから
新鮮味は無いよなあ。アニメに限定してもトゥーンシェーディングは
すでにゾイドでやっているし。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 00:38

>>930
> アップルって画像見てても、魅力のカケラも感じない訳ですが。
ランドメイトというかギュゲス萌えを期待していた俺だが。
CM見て萎えた。

あんな直線的なモーションデザインするなと。
もっと手間をかけていい動きさせてくれ。

スタッフバックレが重なって内部事情ボロボロという噂はホントだったのかも。。。

935 ：934：04/04/07 00:40

sage忘れでしょぼーん。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 02:40

ドラァグクイーン風少佐作ってみました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040407023831.jpg

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 02:49

あ、朝方になると髭がぶつぶつと生えてきそうでつね((((((；ﾟДﾟ))))))

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 02:49

背中に羽とかついてると更に完璧

939 ：936：04/04/07 02:52

突っ込みどころ満載なので適当にスルーしてください。板汚しごめんなさい。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 02:54

>>939
いやいや
なかなかいけてます
くちびるが…特に…コワイ…

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 03:01

乳首が浮いててこわいよう・・・

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 03:04

>>941
ウワァ
言われるまで気付かなかった…
思わず股間も注視してしまったが
はさんでるのか無いのかはわからんが
とにかく無かったのでちょっと安心

943 ：936：04/04/07 03:11

こ、こわいですか・・・いちおうドラァグクイーン風なので。
原作では父のふにゅぷにゅ感のこだわりが感じられますが
映画やTV版ではないがしろにされていて残念です。
なんとか、ふにゅぷにゅ感出したかったんですが無理でした。
反省して名無しに戻ります。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 03:34

いや、これはこれでコワクテおもしろかったヨ・・・

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 09:25

PS2版も見るとおもしろいよ＞少佐

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 21:30

>>936
お、なかなか力作じゃん（長島髭似合いそうだけど
眉のハリウッドアジア人女優ぽいうさんくささがグッド

ただ乳のついている場所が全体に下方すぎないか？
垂れ乳だったらこういうつき方するかも知れないけど、
胸板と下乳の接点が閉じたワキ状になっていない（わかりにくいか）から、
垂れ乳じゃないと判断。
乳首も下向きについてはいないしね。
でもガイジンでこういう乳で非垂れ乳の人いるなあ。
整形乳に見られる特徴だったりするのかなあ。
それとも俺の見聞が偏ってるだけかもしれない。
問題の柔らかい感触だが、
腕にほんの少し押されて持ち上げられているのはよく表現できてると思う。
でも上腕にくらべて下の腕が華奢にすぎ、そっちのほうに目がいってしまう。
ところで乳首が頂点に位置しているのは君の好みか？
俺の好みは乳輪下限界が頂点にあるくらいの微上向きだ。

だらだらと乳の話ばかりですみません

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 21:49

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

＞ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
＞イノセンスの方に集まってる客のほうが
＞数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
＞自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは！
＞エロゲーショップの行列よりもキツかったです。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 23:20

今で言うところの攻殻1.5の路線で逝くと思ってた頃はﾖｶﾀ

唐突にヤンマガでの連載が止まった後ずいぶん経ってから発売された
書き下ろしの２の初回限定BOX(しかも本編未完w)を購入
読んで目が点になりますたorz

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/07 23:21

押井憎けりゃ士郎まで憎し

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 00:24

憎くはないがつまらないぞ＞＞押井

押井ﾏﾝｾｰﾃﾞﾑﾊﾟ信者は見かけると嫌な気分になるかな

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 05:32

押井は昔もこれに似たパターンで、
パトレイバーかなんかがヒットしたあとに、天使の卵とかわけわからん暗い陰鬱な作品を作ってる。
彼には自由に作らせないほうが、良い結果がでますよ＞プロでゅさー

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 10:32

>>951
パトレイバー1　the movieが1989公開で、てんたまが1985公開。
>彼には自由に作らせないほうが、良い結果がでますよ
禿胴。脚本書いて監督しなかった人狼は最近のアニメでは一番好き。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 12:32

うちの妹がイノセンスおしゃれ映画だと思って見に行って
周りが異臭はなってたから逃げ出してきたと言ってた
お兄ちゃんの友達って皆あんななの？とも……
お兄ちゃんの友達は彼らより別の意味で頭のやばい人達ばかりです

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 12:35

押井守が好き勝手作った映画
レムナント６、トーキングヘッド、赤い眼鏡、ケルベロス……
つまんねぇのばっか
でも押井守の映画好き

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 12:43

ぶっちゃけアニメ作品もダロスとか天子の卵とかつまんないし
逆に士郎正宗のも面白いのあんま無いと思う
どっかしらに小さな魅力があるだけで全体としてはありがちでつまらない作品の羅列
でも士郎作品も好き

一般人に受け入れられないのは当然で
たとえばファンの人口では相当大きいガンダム(最近は女でも好き)とかは
全体を通してつまらないという作品はほとんど無い

こういうところがあるからこの人の作品はすばらしいっていうのはオタの道理
俺はわかってるぜ的な思考を持つオタが大勢居るから制作側も頭に乗るし常人とかけ離れていく

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 14:21

>>954
レムナントは名前貸しただけ。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 14:24

>>955
一般に受け入れられないのは当然だけど、オタの固定客は
何度も劇場にいくし、グッズ関連も買うから結局採算が取れる
ってことでしょう。

すばらしいかどうかは関係なくて、ペイできるかどうかかと。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 00:14

制作費２０億くらいじゃなかったっけ？
採算とれるんだろうか。関連グッズとか爆発的に売れるような話でもないし。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 01:34

どうだろね。
リピーター組が多いってのは、単純に考えて興行のみで普通の入りの数倍になるって事だし。
マスが小さい分をそれでカバーできるのかどうかはわからないけど。

まぁ興行は100%赤字覚悟でしょ、どう考えても。
後は海外展開とDVD、それに、イノセンスのみじゃなくて、TV版等等含めて
全面展開で最終的な黒を考えてるってとこじゃないですかね。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 10:23

んで、9課はこれから邦人救出に向かいますか？

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 10:35

海外だから６課でしょ

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 10:42

>>960
どっちかというとオメガの佐藤三佐にたのんだほぷｋｇ

『仕事増やすな、ナカムラ！　だからお前は使えないんだ！』

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 11:45

「標的は日本人ですな。
大金を出すのも日本、一人二人死んで大騒ぎも日本…
偽善者どもは歴史から何も学んでませんな。」
「そういう事だ、民主主義は何もない所からは生まれんからな。」
「歴史的必然ってヤツですよ、自助努力が必要ですな。」

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 12:54

>>955

>たとえばファンの人口では相当大きいガンダム(最近は女でも好き)とかは
>全体を通してつまらないという作品はほとんど無い

ガンダムなどを万人にとって「つまらない」や「面白い」と書くのはヲタの道理だ

>俺はわかってるぜ的な思考を持つオタが

押井に関しては判っていない椰子が判っている風を装うところに特色がある
・・・アニメに関してはよくあることか

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 12:57

マトリックスですら哲学者どもがひっかかって
論文書いたり本出したりするくらいだからなあ…
押井を褒める哲学者さんたちがいてもおかしくないっていうか当たり前というか。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 13:36

まあ哲学者にも色々居て…

とりあえず権威を持って来たいｱﾌｫｦﾀにも色々(ry

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 16:33

押井は大好きだが士郎はつまんねーな。
つか、しろまさが関わるとロクなもんないじゃん。M66くらいか、マシなのは。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 16:49

押井も士郎も好きだが原作厨はこの世から消えて欲しい

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 17:07

士郎は大好きだが押井はつまんねーな。
つか、押井が関わるとロクなもんないじゃん。ビューティフルドリーマーくらいか、マシなのは。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 18:08

冷静に考えてみればアップルシードほどのグダグダな漫画もない。
攻殻は映画のおかげで出世作となったからいいとして、
ほかに評価できる作品といったらオリオンくらいなものだ。
というかオリオンこそがシロマサのエッセンス。
エロピンナップは単なるスピンオフシロマサだ

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 18:40

いやいやグダグダなのはドミニオンでアップルシードは神が宿ってる。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 20:23

>>970
なにしろちゃんと終わってる作品はオリオンとブラックマジックだけ。
それ以外は未完のため評価対象外。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 20:37

押井は脚本に関わらなければいいのに。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 20:47

あれだけ出てるのに「未完のため評価対象外」？

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 20:47

渥美清が死ぬまで寅さんは評価不可能

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 20:59

いや、全部させるとダメになるけど、誰かが手綱を引いてるか、一部アイデア提供とか
だとそうでもないかと。

SACはシロマサテイストが程好く出てて良いと思うよ。
正直、アニメでこの感触を出せるとは思ってなかったから個人的にはかなり嬉しい。
でも、これも映画が無ければ不可能な企画な訳だしね。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 21:10

SACのレオタと指出しグローブと皮ジャンはシロマサテイストを曲解している

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 21:11

>>976
SACも何も関わってないよ。
ガンドレスはキャラ設定に絵を付けただけで何もやってない。
前のアップルシードもアニメ化認めただけでノータッチだったな。
絵コンテ・脚本と全部やったのはM66だけ。

979 ：非976：04/04/09 21:58

>>976は
SACにシロマサが関わっているとは書いていない訳だが

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/09 22:44

SAC１ｓｔシリーズには、シロマサ協力してるんだがなぁ・・・・

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 00:07

プロとしてどうかと思うよ士郎正宗は
カルトなファンがおだてあげてグッズとかバカみたいに買うから余計調子乗るんだって
金とって作品作る以上途中で飽きた止めたって言うのは無しだろ
そういう奴に限って定期的にカレンダーやら画集やらでお茶を濁して生活費稼いでるんだが
結局押井が居なけりゃ士郎はココまで有名になれなかったわけで
映画のGISがなければ林檎種だって映画化なんか出来なかったと思うぞ
それを押井クソとか言ってる奴みてらんねー
金稼いで何ぼ、赤字だらけのアニメ業界じゃスポンサーがつかなきゃどうしようもない
感謝こそすれけなす理由はないだろう

それともあれか？ドミニオンやらM66みたいな一部のオタしか好まないアニメでスポンサーがつくとでも思ってんの？

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 00:08

実際のところ士郎正宗の絵は一般人に嫌悪感すら与えるのも事実よ
あんな絵の本会社の女子社員の前で読んでみ
口聞いてもらえなくなるから

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 02:13

＞金とって作品作る以上途中で飽きた止めたって言うのは無しだろ

金取ってるのは、描き上げた作品分だけだから、何も問題無いと思うが。
そもそも兼業漫画家だし。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 03:02

SAC2はなんか面白くないな
バトーが無闇に血気さかん過ぎたり、あまりにありふれた敵役が登場してたり
練れてないシナリオで長い話をやるよりも、もちっとキレのいい短編の連続にしたほうが
いいんじゃないかと思うんだがなあ
てかあれは作：士郎正宗って訳じゃないからスレちがいなのか？

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 03:08

SACは短編の連続ではないのかと

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/10 03:15

>>983
兼業って何と？　エロ絵描きと漫画家の兼業か（ｗ

987 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/04/10 04:26

まあ手塚治並の量産作家は稀
普通の作家は１-2ヶのヒット作出したらあとはその残光で生きていくんだよ。