マルアデッタ星域会戦によって、皇帝ラインハルトはイゼルローン要塞を失陥した。
「してやられたか、またしてもあの男に！」。自由惑星同盟軍のヤン・ウェンリーの
奇略にしてやられたのだった。宇宙暦八〇〇年、新帝国暦〇〇二年の四月二日夜、
ラインハルトは再びイゼルローン回廊へ征服の一歩を踏み出した。
すでにメックリンガー提督は旗下の艦隊を率いて布陣し、ヤン一等の背後を扼している。
回廊の前後には包囲の網が完成していた。両軍とも胸中に最終決戦の炎を燃やしていた。
気宇壮大に描く書下ろし第８巻！
前すれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048956609/ 過去ログは
>>2-4 あたりに
２げと～。
お疲れｻﾏｰ
8 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/02 23:46
10 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/03 02:09
11 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/03 08:45
皆さん乙華麗
皆様糞った麗
乙以上の言葉が無い・・
15 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/03 20:57
甲
16 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/03 20:59
乙
丙
「おい」じゃなくて「丁」だろ？ｗ
20 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/03 21:23
ZZ
ま、前スレ終わらせて沈めてからでよいかと
23 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/05 22:59
呼 ん だ ？
こんばんわ。
27 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 02:04
ラングの母でございます。
28 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 12:18
ユリアン・ミンチ
29 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 12:25
ダスティー＝ポプラン
オスカー・ド・ジャルジェ
31 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 14:54
フレデリック・グリーンヒル・ヤン
32 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 15:50
みんなこのスレを埋める気か？
ところで今度タンクベッドが売り出されるのを藻前ら知ってまつか？
タンクベッドって原作見ると、作るの簡単そうなんだけど･･･
35 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 18:42
きっとあれは脳波を測定して眠りを誘うガスや一定の時間で目を覚まさせるための臭いや
今話しているのは、タンクベッドと称する高速クローン製造装置の事かな？
37 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 20:18
故障して閉じ込められて同時に発火とかして生きたまま火葬されたらやだな。
タンクベットを購入したら睡眠時間削って2ｃｈに居そうな予感。
39 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 20:39
タンクベッドといっても実は寝てる間に覚せい剤を注射されて
40 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 22:32
外音を遮断して、睡眠導入の為の混合ガスで
41 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 22:52
ポプラン
42 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/06 22:54
タンクトップ睡眠したい
ヌルーイお湯に使ってリラックスすれば
タンクベッドって結構（数年？）前にTVで見たな。
45 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/07 00:25
>ポプランって若い頃、薬に嵌っていたんですか？
46 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/07 22:34
ポプランって薬中だったの？
47 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/07 23:15
48 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/07 23:35
イゼルローンでバンザイ特攻をしたゼークトや
ガイエスブルグで自己陶酔に陥ったフレーゲルが
非難されるのでれば、
マル・アデッタで玉砕を選んだビュコックも斬罪されて
しかるべきだろう。
武士道、貴族道、民主主義道、どれも崇高な心もちかもしれんが
多数のただ徴兵されただけの無関係な兵士を私兵化させて
無駄死にさせるのは相当問題だろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-ugaki.htm を読めば如何に上級士官の自己陶酔が下っ端の兵士にとって
いい迷惑実感できる。
ロイエンタールの最後の愚行は論ずるに値しない。
一回死んだだけじゃ許されんだろう。
>>42 タンクトップ。ユニクロで５００円くらいで買えるよ（ｗ
>>48 ビュコックは玉砕前に出来るだけ艦を逃がしたけど
やっぱ駄目？
マル・アデッタのときはどうなんだろうね？実は志願兵が多そうなイメージなんだが…
スーンスールズカリッターなんか志願しても認められないくらいだったし。
志願しなければならない状況に追い込んでる時点で駄目だろ＞ビュコック
>48
部下をムリヤリ道連れにしたのと
>>55 ゼークトの頃は帝国の威信が健在だったが、
フレーゲルの時は、正にそれが絶えた瞬間だった。
兵士の行動の差は概ねこれで説明がつく。
何もゼークトにカリスマがあったわけではない。
＞志願した人間だけで突っ込んだのでは
逆に、志願した兵の遺族や子弟、或いは生き残った連中は世間から好評価されたり
60 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 17:31
結局きれい事を言っても人殺しは人殺し。
61 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 17:32
>>48 >マル・アデッタで玉砕を選んだビュコックも斬罪されてしかるべきだろう。
あれは、できるだけ多くの味方を逃がして、ヤン一行に合流させるための、
しんがりの意味もあったと思う。まさか、しんがりも断罪される？
>>57 概ね同意。
具体的には、ヴェスターラントの大虐殺の以前と以後の違い、だろうね。
ビュコックの罪は嫌でも志願しなければならない状況に将兵を追い込んだことで
>>64 嫌でも志願しなければならない状況って、どんな状況だよ？
志願制にした以上、兵に無理矢理志願させる手段は無いわけで、
志願したくない兵は何もしなきゃいいだけだろ。
仮にそんな状況があったとして、ビュコックのせいなの？
そもそも統合作戦本部が機能してない状況で、出撃するビュコックにわざわざついていった時点で死ぬ気マンマンなり。
67 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 20:50
ビュコックは全員引き連れてヤンの元に行くべきだった。
ラインハルトがハイネセンを占領しても虐殺等は行わないことは
分かっているんだし、変な意地であそこで戦う必要は無かった。
>>48 じゃないけど 軍事ロマンチズムもビュコックがやればマンセーで
他の奴がやれば非難するのもおかしな話だわな
68 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 20:54
確かに、マル・アデッタは同盟国民に負けを教えるための戦いとは言ってるが
ビュコックが最後の意地を見せるのはかまわないが、
ただの「集団殉死」だって言われればそこまでの話だわな。確かに。
>>66 の言う通りあそこで付き合ったやつらは死ぬ気満々だったんだと思われ。
>>67 > ビュコックは全員引き連れてヤンの元に行くべきだった。
それも１つの手だが、ビュコックは、ラインハルトを戦死させるという
一発大逆転を狙っていたわけだし、あと一歩のところまでは行った。
ヤンの元に行くべきだった、というのは結果論だと思うが。
>>65 お前の論でいくと特攻隊志願を拒否しても周りから白い目で見られないな（ｗ
>>70 だが、あそこでビュコックが最後の意地を見せてしんがりを勤めなければ、
全滅or投降で、ヤンに一隻も戦力を与えられなかったぞ。
>>71 リオ・グランデだけでしんがりは荷が重過ぎると思ったんだろうな。
ヤシラもまた、ヤンに一隻でも多く戦力を与えるために死んだんだろう。
>>75 帝国軍が攻めてくればこんどは同盟の滅亡は確定
前回と違い今回は軍人達に刑罰が下る可能性もある
頼みの綱のヤンウェンリーも革命起こして逃亡
上層部は艦隊を纏めて応戦準備
志願制などと言っても艦艇の乗組員はどちらにせよ必要と
されるから召集は確定。
断れば抗命罪で軍法会議の可能性もある(ビュコックだから無いなんてのは論外)
同盟はナショナリズムで成り立つ民主国家
仮に召集に応じなければ戦後周りからは嘲弄の嵐、下手すれば売国奴扱いされかねない。
表向き自由参加でも実際には参加を強制する状況はいくらでもあると思うんだが、どうよ？
これ以上は水掛け論になるので俺は反論差し控えるけど｡
ロイエンタールの乱でいえば
>>76 当時の同盟が、嫌でも志願しなければならない状況だったかも知れない、
ということは分かった。
それで、結局、その状況は、ビュコックのせいなの？
主星の民間人おっぽって行ってしまったら、どう言い訳しても「第二のリンチ少将」だ罠。
>>62 >>71 味方を逃すためにしんがりを勤めたのが非難されるのではなくて、
ラインハルトとの会話の後ですよ。
あの時点はもう味方も完全に包囲されていたので
しんがりの役目は終っていた。
あの後に及んで投降しないのはただのはた迷惑な
自己陶酔と言われても仕方がない。
(小説では旗艦だけ火玉になったがOVAでは味方全部が玉砕)
おれ的にはビュコックの生き方は大好きだが、
味方に犠牲の及ばない自決がよかったんでないかな。
もっとも子供もみる作品で自殺は表現的にまずかったのだろう。
>>78 兵士達がそうしないといけないの知ってて実行するのはやばいだろうと思ったわけ｡
>> 80
あれって全軍完全包囲で降伏勧告に通信で返答してるわけだから一時的に砲撃も
>>81 では、ビュコックには他にどんな選択肢があったの？
志願兵が可哀想って理由で出撃を拒否し、抗命罪で軍法会議にかけられろとでも？
でも、結局、他の司令官に率いられて艦隊は出撃し、おそらく全滅したろうね。
>>84 俺が逝ってるのは将兵を死地に無理矢理送り込んどいて自分は自己陶酔の挙句降伏個拒否。
更に別働隊を勝手に反政府勢力に供与するダブルスタンダードについてなんだが・・・
所で、純粋な疑問だが指揮官って他に誰がいたの？
ドーソンは監獄でロックウェルは後方参謀、他の連中は軒並退役してるはずだが
86 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 22:32
なんだかんだ言ってもマルアデッタ会戦で帝国軍は5000隻+α
>>85 >俺が逝ってるのは将兵を死地に無理矢理送り込んどいて
だから、その状況は、ビュコックのせいなの？
ビュコックには、出撃する以外にどんな選択肢があったの？
ビュコックもある意味、死地に無理矢理送り込まれたんじゃないの？
>自分は自己陶酔の挙句降伏個拒否。
あの期に及んであの場に残っていたのは死ぬつもりのヤシラだけでしょう。
死にたくて死ぬのはそいつらの勝手。
>更に別働隊を勝手に反政府勢力に供与するダブルスタンダードについてなんだが・・・
ビュコックが司令官として別働隊に反政府勢力に行けと命令したの？
別働隊が勝手に行っただけ（しかも、ビュコックの死後）じゃないの？
もちろん、ビュコックは別働隊が反政府勢力に行くことを期待していたろうけど、
期待すること自体に罪は無い。
>所で、純粋な疑問だが指揮官って他に誰がいたの？
多分、カールセンが全軍の指揮官になったと思う。
>ドーソンは監獄でロックウェルは後方参謀、他の連中は軒並退役してるはずだが
俺の記憶違いかもしれないが、ビュコックも退役していたのに、ヤンの追撃のため、
軍に戻されたんじゃなかったっけ？
召集兵はともかくとして30歳以降の職業軍人は
>>86 具体的な数はともかく、貴族の財産を没収して国庫に入れたので金の心配はせずに
済んだらしい。
時代が遡れば、ダゴンの時は５万隻、第二次ティアマトの時は五万五〇〇〇らしいから、
帝国はそれなりに動かせるのでは？
>>87 とりあえずお前が議論ごときで熱くなりすぎてるのはわかった。
で、６８６０隻を戦闘前に無断でヤン艦隊に供与してたよな。
更に、帝国軍は確か２万隻でも多いくらいと同盟の戦力をみてた。
・・・ならばより多くの戦力をヤンに回すことも出来たし、後方の市民は
実働兵力なんて知らないから敗北を自覚させる云々にも影響は無い。
負けるから兵力を事前に譲渡するならより多くの兵をヤンに回せるし、
負けるつもりが無いなら勝率を下げるため兵力を分断する必要も無い。
もしも勝つつもりでまけたならなんて仮定は兵力分散の愚でしかない。
どう考えても俺にはボケ老人と仲間達の暴走としか見えないが、
＞指揮官
ああそいつらいたな、パエッタも下手すりゃ呼び戻されてたのか。
>>88 同意、だから余計に拒否できないんだよなあ・・
>>90 >とりあえずお前が議論ごときで熱くなりすぎてるのはわかった。
純粋に疑問なんだよ。ビュコックの何が悪かったんだろう？って。
>で、６８６０隻を戦闘前に無断でヤン艦隊に供与してたよな。
つまり、6860隻分の将兵が死地に無理矢理送り込まれるのを防いだんだね。
>どう考えても俺にはボケ老人と仲間達の暴走としか見えないが、
結果論でなら、何とでも言えるよ。
暴走と言うなら、ビュコックはどうすればよかったわけ？
6860隻をヤンに供与しない方が良かったの？その分、犠牲が増えるけど。
不意打ち的な要素もあるから、艦数が多くても少なくてもダメだと思うが、
具体的に何隻をヤン艦隊に供与すればよかったの？
供与し過ぎれば、別働隊も含めて逃げる間もなく全滅していたろうし。
92 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 23:17
銀英伝の数字って適当になんとなくの数字じゃないの？
所詮、１６００年後のこと。現在の常識では考えられないのだよ。
>>91 ビュコックの駄目な点
１ ヤンに兵力を回すならより多く回すべきだった(1万以上)
２ 勝算があるならヤンに兵力を回すべきではなかった
３ どっちつかずならただの馬鹿
４ 戦闘馴れした古参兵を多数死なせた(ヤンは新兵ばかりで苦労している)
５ 最終目的が明確でない(同盟再建？民主主義守る？結局何したいのかと)
ヤンとラインハルトの衝突は確定しているんだからマルアデッタで大事な艦隊を
壊滅させるより、より多くヤンに回すべきだろ？勝算が無いのなら。
中途半端が一番まずく、ビュコックの駄目な点はそこ。
>>92 適当というか、田中芳樹は売るために小説書いているわけだから適当に入れた
ほうが都合が良いんだろうな。
95 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 23:27
>76
>>96 ブォケか？議論が滅茶苦茶なのが楽しいんじゃないか、原作っぽくて
何か1日空けたらもの凄い展開してるな（w
99 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 23:48
>>97 そうそう。それが民主主義ってもんだよね。
議論を楽しもうとしてる時に議論を打ち切るのは勘弁してください土井先生
SFの考察なんて答えがないもんね。矛盾を突付きあって楽しむのが基本スタンスなんだろうな。
,! ＼
>>101 そんなとこだろう、プリンス･オブ･ウェールズ撃沈の際も艦隊司令は逃げられるので
部下を逃して自分は艦に残ったらしいし。
104 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/08 23:57
ビュコックは兵力分散の愚に気が付かなかった。
あ、
>>95 の意味がやっと分かった。
「残り８隻になるまで無駄な抵抗続けた挙句に一人でさっさと自殺しやがって」
って意味ね。
>>94 >ビュコックの駄目な点
ビュコックの罪について論じているんじゃなかったの？まあ、いいけど。
ビュコックの駄目な点が多々あることは事実だが、結果論でなら何とでも言えるよ。
>１ ヤンに兵力を回すならより多く回すべきだった(1万以上)
6860隻でも敗北したのに、1万以上も回してたら全滅していたのでは？結果論だけどね。
>２ 勝算があるならヤンに兵力を回すべきではなかった
勝算があっても必ず勝てるとは限らない。ヤンに兵力を回さず、もし負けたら
ヤンとラインハルトの衝突は確定しているんだから、ヤンまで敗北したのでは？
>３ どっちつかずならただの馬鹿
勝算がなかったわけではないと思う。実際、あと一歩でラインハルトを討ち取るまで
行けたわけだし。
>４ 戦闘馴れした古参兵を多数死なせた(ヤンは新兵ばかりで苦労している)
じゃあ、古参兵をヤンに回して、新兵で戦うべきだった？間違いなく全滅してたのでは？
>５ 最終目的が明確でない(同盟再建？民主主義守る？結局何したいのかと)
軍人が最終目的を明確にする必要があるの？同盟の防衛を命令され、従っただけでは？
しいて推測すれば、ラインハルトを討ち取るのが最終目的だろう。
>ヤンとラインハルトの衝突は確定しているんだからマルアデッタで大事な艦隊を
>壊滅させるより、より多くヤンに回すべきだろ？勝算が無いのなら。
>中途半端が一番まずく、ビュコックの駄目な点はそこ。
ラインハルトを討ち取れば、同盟はマンセー。その目的を達成するためには、
ある程度の艦隊は必要だから、ヤンに回す兵力にも限度があるんじゃない？
だからと言って、ヤンに兵力を回さなければ、ラインハルトを討ち取れなかった場合、
誰が同盟を守るの？
お、反論が来てる。
吟詠伝は６巻以降はゴミみたいなもんだからどうでもいいんじゃないの？
109 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 00:29
このスレは八巻目のスレです（W
なんだ続けるのか。まあヒマだし参戦。
111 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 00:41
つうか一番肝心なことを忘れている。
つまり、ビュコックの判断は
113 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 00:49
ヤンは自由惑星同盟の軍人という立場に拘らなかった。
ていうかさぁ・・・
115 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 00:52
あの老人は自らの命を賭して、民主主義者どもの精神を鼓舞していたのだ
116 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 00:54
エルウィン・ヨーゼフ二世って生きてるんでしょ
ルッツは放っておけば勝手に出撃したろうが、
おやすみ
>>107 >お前は兵力減らして全滅したらどうすんだと言ってるが、
そもそも、兵を死地に無理矢理送り込むのは罪である、という話だった
筈では？全滅したらだめじゃん。
>ならばより多くの兵力をヤンに回すべき。
6860隻が、その「より多くの兵力」の最大限だったのでは？
>まさかいともあっさり殲滅されたカールセンの前線突破では無いよな？
それそれ。少なくとも、帝国軍の諸提督を本気で慌てさせたのは事実。
結果としてはあっさり殲滅されたが、それは作品の都合。
ビュコックにそれを予期する術はない。
>俺はそんな事一度も無かったと記憶しているから、それ前提として述べる。
ならば、話はかみ合わないから、この話題は終わりにしよう。
>>112 >つまり、ビュコックの判断は
>『自由惑星同盟の軍人』として
>出来得る限り事をやった、というのが漏れの意見。
禿しく同意。
120 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 01:12
>>116 だれかその出自を知ってる人に見つかるまで生きていればね・・・。
あの腐った性根を叩きなおさないと、あの先生きていくのは難しいと思うが・・・。
121 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 01:28
マル・アデッタ前の戦力編成段階では、まだヤン達がどこに行ったのか不明。
>121
123 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 03:51
多分６８６０隻はもとヤン艦隊所属なのでしょうか？
124 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 03:55
125 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 03:56
フィッシャーがいるのだから船の数が多すぎて困る、などという問題は発生しないでしょう。
不穏な空気が流れた時に制御できるギリギリの範囲が7000弱だったとか。
127 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 05:26
ところでガイエスプルク要塞でケンプとミュラーは
128 ：
プロジェクトⅩ ：03/06/09 06:23
第1974回 6月9日放送
129 ：
プロジェクトⅩ ：03/06/09 06:24
実験開始から４年、壮絶な実験の末に開発したタンクベットは帝国御用達のライヒス電器
131 ：
プロジェクトⅩ ：03/06/09 06:59
突破せよ！悪夢の機雷原～運命の指向性ゼッフル粒子～
132 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 07:03
戦場を駆けろ！黒色の艦！～黒色槍騎兵隊奇跡の大塗装作戦～
>>132 ゲストはやっぱり一番苦労していそうなオイゲンさんだろうね。
エンディングで思わず涙ぐみそう。
136 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 09:08
>>132 オイゲンが一人で塗っているところを想像してしまった
>122
138 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 09:49
>>135 ２巻で終わってるよ。キルヒアイスが死んだ時点で終わった
>>138 ミュラー萌えの私としては銀英は３巻から始まるのですが・・・
調べたら5560隻だったよ、フィッシャーがぶっ倒れたところを見るとこれでも荷は重かったかも。
アレク萌えの私は（以下略）
ラグラン・グループ萌えの俺としては（略
143 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 10:55
ラップ萌えの俺としては 以下略
リューネブルク萌えの私としては本伝は(以下略）
アドリアーナ萌えの俺としては（禿しく略）
旗艦レオニダス（禿しく略）
阪神タイガース（略）
148 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 14:14
旗艦ペルガモン（ry
ワーレンの左腕萌えの私としては（ry
オーベルシュタインの義眼萌えの私としては・・・しまった全巻だ
151 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 15:45
SEX
152 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 16:08
フォークとオーベルシュタイン、
153 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 16:08
最後まで冷静なオーベルシュタインの勝ち
155 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 17:25
卒倒するフォーク･････
156 ：
無料動画直リン ：03/06/09 17:25
フォークとオーベルシュタインは勝敗は明らかだが
158 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 17:52
ヤン VS ラインハルト
ビュコックのやったことは紛れもなく自己陶酔だろうが、
ロイエンタールはいづれ死ぬ人だったからこそ魅力があったって感じで。
銀河帝国は結局中性暗黒時代の諸侯が王と対等の状態をモデルにして、
銀河帝国（ミスターレンネン）の外圧に屈してやつれていくレベロの姿をみてると涙が…（つдＴ）
>160 そんなにカイザーを尊敬してるなら謀反起こすなよって。
164 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 20:09
ロイエンタールは戦争が趣味だから仲のよいカイザーと命を緒けた戦争ごっこして
>ロイエンタール
おいおい、忘れんなよ
>>160 俺も。激しく矛盾を感じた。
ロイエンタールのせいで何人犬死にしてるか
こいつわかってんのかよとおもたよ。
>>163 そう？
何万何十万もの部下の命より自己陶酔の方が許されるのかねぇ。
たとえ専制政治な国であっても。
グリンメルスハウゼンが最高さ！
>164
170 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/09 21:51
ところでオーディンって艦隊の大気圏内からの離脱・突入の
あきらかに化学反応推進ではないわけだが・・・
>>167 基本的に世の中は権力を持ってる連中が傷つかなければ問題NOTHING。
ただ権力が移り変わる時期に強硬な手段を取ると革命であぼんだけど。
ぶっちゃけ帝国上層部が納得すれば国民など死ね
>>167 そのために、オベがいるんだろ。
>>170 あれは、重力コントロールで船のように浮かしてる、と見るべきだろう。
フェザーンで宇宙船を縄で係留してるシーンがあったと思うが。
>>160 ロイエンタールの心中にはもともと、カイザーに対する尊敬と、
カイザーと戦ってみたい気持ちの、矛盾した心があったのだろう。
普段は抑圧していた後者の感情に、絶好の口実が与えられたわけだ。
卿らの会議も長いわりになかなか結論が出ないようだな
何しろこのスレはコテハンがおらず、まとめ役を欠くのでな （あったらおもちゃだが・・・
ヽ(｀Д´)ﾉ
つまり175はコテ不要論を強行に主張する名無し派の捨てハン
（ ´_ゝ`）
ロイエンタールの叛乱はかなり無理矢理だけどな。
キルヒが可哀想。あんな我がままなラインハルトのために死ぬなんて
ナポレオン時代のブーリエンヌの話やネイが何度も馬を乗り換えた逸話を
>>182 叩かれてもいいから、かまってほしいんだろさ。
スルーしてやるがよし。
ま、銀英がデュアル文庫化してから
新規世代の開拓は大事だ
187 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 16:44
底辺が広がるとDVDの価格が安くなったりレンタルに並んだりするかもしれないし。
188 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 17:55
「銀英伝の登場人物で、もっとも魅力的なキャラは？」と女どもに聞くと
189 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 18:53
思ったんだけどブリュンヒルトのように旗艦をあんな目立つようにするのは間違ってるよね
190 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 20:36
193 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 22:08
＞189
小説にもブリュンヒルトは純白だとあったような…
195 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/10 22:51
周りと同じ缶にしたら、味方の中でさえもどれが旗艦だかわかんなくなっちゃうじゃねえか
ブリュンヒルトは、先が尖りすぎたデザインで怖い。あれ突き刺さったら痛いだろうなぁとか、激しくどうでもいいことを想像してしまう。
SFの世界だぞ。何万隻もあるんだから、
>197
目立つところに名前書いとけ
200 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 01:29
ミッターマイヤー艦隊は劇中でなんで高速戦艦で構成されてないの？
201 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 01:43
宇宙空間（真空中）では大気による光の屈折（？、散乱？、反射？）が
そもそも光源があるのか怪しい。
203 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 03:15
アタイこそが ２０３高地げとー
205 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 03:29
アムリッツアの時は近すぎるぐらいの所にばかでかい光源があったんだが。
206 ：
敵艦隊接近 ：03/06/11 06:19
:
>>200 というか、戦艦と高速戦艦の間の違いというと、結局、エンジン出力の問題だろうな。
船体を小型化して、エンジン出力を上げてやれば、加速性能が大きく違ってくる。
艦隊機動も、常に一定の速度で動いてるわけではなく、やはり、戦術によって速度は違ってくる。
密集体系なら遅く、突撃体系なら、速く、てな感じで。
で、実際どれくらいスピードが出るか？といっても、両者の間に大差は無いと思われ。
つうか、速度が、光速の何パーセント、
ってなレベルの話だから、大差付けようがない。
ただ、より高い加速度で素早く上の速度域に達する事が出来るほうが、
一撃離脱戦術を取る上では有利だわな。
それがビッテン艦隊が高速戦艦メインの編成になってる理由だろう。
戦略移動じゃ、個艦の性能よりも、艦隊運用の得手不得手が問題になると思われ。
208 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 14:12
ワープして敵の背後をとるとかいう戦術がないのは何故だ
210 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 14:57
>>207 恒星のような大重力の近くではワープは出来ないという記述があったと思う。
で戦場は大体，恒星系内が選ばれる。互いにワープ戦術を封じるためじゃない？
大重力の近くで無理にワープすると永遠に亜空間を漂うとか言っていたと思うし
211 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 14:58
>>208 戦術レベルで問題になるほどの距離でのワープは危なくてできないでしょう。
時空震に巻き込まれたり、亜空間から戻って来れない
そういう暴挙をする奴もいるだろうが
作者自身が、ホントはイゼルローンなんかワープして越えちゃえばいいんだよね
いいんだ、艦隊戦の場面でボレロが流れていれば、俺はそれで満足。
>200
>213
超長距離ワープが出来ないと、兵站線の維持が出来ない（要塞駐留艦隊に阻止されるので）
しかしガイエスブルグをワープできるなら・・・・いえ！僕何も言ってないです。
219 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 21:11
ところで同盟軍は要塞攻略の常道である
回廊分の距離を一度にワープできる技術が無い限り、要塞を飛び越えるのは無理だろ。
>219
222 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 22:02
もしワープができるほどの隙間がある回廊だったら
223 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 22:07
>221
>223
225 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 22:26
そもそもワープってなに？
回廊という状態を認めるとして、
でも要塞無視して進軍してもすぐに補給路断たれて終わるのでは？帰るに帰れないし。
イチャモンみたいになちゃたよ。
まぁ、悪気は無いので思考実験の一つとして見てくれ。
>>217 ＞超長距離ワープが出来ないと、兵站線の維持が出来ない（要塞駐留艦隊に阻止されるので）
＞戦術的に飛び越えられるからといって要塞が無力化するとは限らない。
補給艦隊もワープすれば。
>>220 ＞回廊分の距離を一度にワープできる技術が無い限り、要塞を飛び越えるのは無理だろ。
回廊分の距離を跳ぶ必要は無いろ。
要塞の勢力圏（？）を飛び越える事が出来ればいいだけ。
ワープの向こう側で艦隊を維持できるのかどうかという問題で言ってるのだとしたら、
ワープ前に要塞を攻略しなきゃいけないわけで、ワープする意味がない。
229 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 22:48
同盟軍も10万隻とかで攻略すればいいんだって･･･それを
>>229 確かに。
帝国という強大な敵が居るうちは反乱とかないだろうしね。
フェザーン回廊が攻略に使われないと信じてるんなら、
イゼルローン攻略に全兵力をつぎ込んでもいい筈なんだよな。
負けたら酷いけど。
同盟軍は、イゼルローン要塞を橋頭堡として帝国領に侵攻したにも関わらず、
イゼルローンが無いならロボス元帥は、恒星アムリッツァではなく
>>228 ＞補給艦隊もワープすれば。
要塞駐留艦隊と同程度のワープ能力しかない場合、阻止されるということだが。
なにしろ身重な補給艦隊が一回のワープで到達できる距離までのこのこ近づいてくる訳だから。
もちろん、大規模な艦隊を敵中深くまで送り込むからには大規模かつ継続的な補給が必要な事は
改めて説明するまでも無いな。
234 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/11 23:47
そもそも国境付近の宙域って、磁場が不安定なんじゃなかったっけ。ワープ自体できるのか？
同盟軍って駐留艦隊には常に優勢だな。
>>234 そんなことしたら同じ事されてオーディンも陥ちるけどね。
237 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 00:33
ワープって何なのかなぁ・・・
亀ﾚｽ
>>210-211 でもさーワープが誕生して何年経ってる？
危ないなら危なくなくする技術開発だってされてて然りだと思うがなあ・・・
＞物質を原子に還元して、それを光速で移動させる技術？
240 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 00:43
>>239 あーさんきゅさんきゅ。
昔ドラえもんの映画のやつで説明されてたの思い出したｗ
紙に二箇所に印つけて、「最短距離はどれだい？」って宇宙人のあの子が質問をして
のび太が「こうだよ」って、二点を一直線で結ぶんだけど
「ちがうんだ。こうすれば一番近いだろ？」って
紙を折り曲げて、2点をくっつけちゃうんだよな。
241 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 01:16
亜空間に第二の自由惑星同盟を建国すればいいのに
ワープって人体に悪影響を与えるんじゃなかったっけ？
特に出産能力とか
完全に実用化にこぎ付けたとか言ってるけどどんなﾓﾝなんだろ
超長距離ワープは体調が悪くなるとか…
>>241 亜空間に逝った人が帰ってこないとこを見ると
ずいぶん住みやすいとこなんだろうね
>>242 ＞ずいぶん住みやすいとこなんだろうね
激ﾜﾛﾀ
244 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 02:46
>>242 そりゃ住みやすいだろ、人がいなくて今までのしがらみがなくて自由気ままに好き勝手出来る
>>228 >
>>220 > ＞回廊分の距離を一度にワープできる技術が無い限り、要塞を飛び越えるのは無理だろ。
> 回廊分の距離を跳ぶ必要は無いろ。
> 要塞の勢力圏（？）を飛び越える事が出来ればいいだけ。
> ワープの向こう側で艦隊を維持できるのかどうかという問題で言ってるのだとしたら、
> ワープ前に要塞を攻略しなきゃいけないわけで、ワープする意味がない。
回廊分の距離をワープできないとすると、
ワープ先は回廊内、または回廊のすぐ外という仮定が成り立つと思います。
とすると、迎撃側とすれば簡単にだいたいのワープ先を特定できちゃいますので、
そこらへんに艦隊なり小型の無人要塞などの迎撃手段をてきとーに置いとけば
ワープしてきたところをあっさり攻撃できるという危険性が大きいと思うわけです。
これが回廊分一度にワープできるとすると迎撃予想範囲が格段に広がり、
この手段を取られにくいというわけです。
まあ、確かに回廊分という言い方には語弊がありますね。
サルガッソー（？）分に訂正します。申し訳ない。
246 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 07:57
ワープというものが一旦消滅してから別の所に現れるものならばよいが、もし高速移動
247 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 10:11
「ＰＥＯＰＬＥＳ」より抜粋
248 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 10:16
だからさ根本的な問題でさワープで突破できるのなら
249 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 10:31
＞ワープ先は回廊内、または回廊のすぐ外という仮定が成り立つと思います。
>>248 同盟方向の航路情報はあったでしょ。イゼルローンが帝国にあった時は回廊の
同盟側が戦場になることが多かったんだし。エルファシルまで攻め入ってるじゃん。
252 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 10:43
ところで同盟軍は帝国領に遠征するとき
253 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 10:46
おいっ ひろゆきが騙されたようだぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/l50 1 ：名無しさん？ ：03/05/23 13:40 ID:???
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／おやおや、このような手に引っかかるとはいかがなものか。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ これはまことに由々しき事態であり、ぞっとしない。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 本来ならば、この場で怒鳴りつける所であるが
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼ヤング諸君にもそもそと苦言を呈するにとどめておく。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
311 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
騙されちゃった．．．
312 ：名無しさん？ ：03/06/11 2:06 ID:KvRq+T4B
ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
晒しage
回廊分の距離をワープできない場合は、
255 ：
出版社もやってます ：03/06/12 11:27
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの？ その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html 144 名前： SF7 投稿日： 02/03/24 04:15 ID:jNAU1QmR
商業主義の盗聴を告発するサイトは、アメリカにもある。
AlterNet - WIRETAPの中にWe're Not For Saleというページがあり、ZapMe!という
企業のｗｅｂ盗聴が批判されている。ZapMe!は専用の閲覧ソフトとパソコンをたく
さんの学校に無料で貸して、企業からの広告出稿料金で儲けている。問題なのは、
学生の購買動向のマーケティングをｗｅｂ盗聴でやり、学生の個人情報も集めてい
ることだ。ページの最後に、I am not for sale（わたしは売り物じゃない）と抗議
の言葉が書いてある。日本のネット企業もZapMe!と似たことをやっているのは、ご
存じの通り。たとえば、Yahooの無料メールはYahooのスタッフに筒抜けだ。
256 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 11:35
>>254 破産して戦う前に降伏するか、フェーザーンに乗っ取られる
レールキャノンとか直進する兵器をイゼルローンに主砲射程外から叩き込めば良いのに。
イゼルローンを壊せるくらい集めてる間に、やられるがな。
259 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 21:51
もう飽きた。回廊をワープで突破する関連の議論は････
>252
261 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 23:12
何もかもアムリッツァのせい
262 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/12 23:54
何もかもウランフとボロディンのせい
263 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 00:37
影の主役はミスターフォークですぞ
草葉の陰の主役はキルヒアイスだな。
265 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 01:43
草葉の陰バトル Round 1
パワフル・フォン・オーベルシュタイン
ラップって、ヤンが考えてるほどには有能では無さそうだよな。
>>265 キヒア ェ
■ ジ ・ ル ス エ
ー イ vs
ド ク カ ド ・ ■
フ ジ シ ー
ー ワ ズ
リ
>>267 ラップって病気療養が長かったんだっけ？ それでアッテンボローに追いつかれたとか。
これって漫画版のみの設定？
あと士官学校時代、ヤンとラップが組んで戦術シミュレーションで無敗を誇ったとか。
でもどっちにしろ、本編では食事してて後ろから襲われて死んだ人なんだよなぁ・・・
ラップはアニメの方でも劇場版とかで病気療養って話が出てきてるから
諫言が下手な軍師(銀英に作戦参謀などいない)は使えません。
ラップはキャゼルヌぐらいではないだろうか
あんま戦術に詳しくないけど、アスターテ会戦の時三方から挟まれた形になった
>>274 ＞パエッタは内心ではヤンが正しいのを理解してたような描写ある(アニメの方)あるけど
きっと第２艦隊が勝手な行動を取って作戦をおじゃんにするのが怖かったんだろう。
ゲームだとムーア艦隊を撃滅してる間に他の二艦隊に合流されてしまう。
277 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 18:35
結局、ヤン・ウェンリーと戦術的に互角以上に渡り合ったのは、キルヒアイスのみというわけですか。
>>276 6だよね。第四艦隊を完全に撃滅していたら間に合わないよ。主要艦艇を壊滅させたらすぐに
右へ回答して第六艦隊の右後方に回り込めば何とかなる。第六艦隊は艦隊の一部を右側に分派
しているので簡単に各個撃破できる。第二艦隊の方に回り込むとヤンがいるせいかしぶといので
時間がかかって第四艦隊に合流されてしまう。
ゲームならパストーレだけで半減させられるぞ＞ラインハルト
>271
281 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 20:19
聞きたいことがあるんですが、
282 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 20:41
>>281 アニメだと要塞対要塞の戦いが終わった後だから、「決意と～」の時だったかな
「ペンは何世紀も前の暴君の悪政を告発することができる・」
「ええ、でもそれは過去を確認するというだけでしょ。」
「いいかい、ユリアン・・・
>>275 原作の方は忘れたけど、アニメの方はパストーレを救出するって
ヤンの言う事聞かなかった。
285 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 21:47
OVAだとパストーレは強そうなのに
>>277 常識性（？）が豊か過ぎて、ヤンには読みやすい相手と思われ。
287 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/13 21:57
あの戦いって一個艦隊当りの戦力比は２：３だよね。 その程度の戦力差で
アスターテん時は奇襲だからねえ・・・・・
つーかアスターテってナポレオン時代に実際にあった戦闘だろ？
290 ：
☆ペンタグラム☆ ：03/06/13 22:55
彼らの玉砕には政治的意味があったと思います。
>>290 原作読み直せ、むしろ軍人に対する信頼はクーデターで完全に失墜してる。
くー、出た
当時の同盟って軍部で統制ができている描写なんてあったか？
民主主義を守るだけならそれでも構わんが、「自由惑星同盟」という国家を守るという大儀を大事に
当時の同盟はその愛国心すら失われてる状態じゃねーの？
>>296 ビュコックは同盟を守ろうとしていたし、そういう人も沢山いたかもしれない。
ビュコックを守ろうとした人はもっといただろう。
ビュコックの殉死者は多かったわけか
ビュコックって人気あったっけ？
ビュコックって名前を見るたびにやらしい想像をしていまう・・・ビュッコック。
つまらん
俺はＳＦ板に来るようになってユリアンの文字を見るとオナニーを想像するようになったわけだが
>>299 ヤンとビュコックが中が良かったのは兵たちに知られてなかったのかな？
そういう事は関係なかったんだろか。
作中、ビュコックの死を悔やんだ人は沢山いたが？
アニメしか見てないので…
304 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/14 22:26
派手な勝利があれば、マスコミは提督を取り上げるだろうし
305 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 00:10
ていうか、こいつの無能に近いよな。
306 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 00:30
>>303 アニメだと・・・ぶっつつけて見てもおよそ2日かかるΣ(｀Д´)ｼﾇﾖ
小説ならぶっつつけてよめば１日だぞ(´∀｀)ｼﾅﾅｲ
>290
309 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 01:46
ビュコックは、有能だったし人気もあったろ、同盟の中じゃ。
ランテマリオでは3倍、マルアデッタでは5倍近い相手に善戦すればそりゃ大したもんだと思うが…。
ビュコックが現役復帰するんだったらシトレが復帰しても良かったのではないだろうか。
312 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 03:26
成功率はともかく、素人目には一見何の価値も無いマル・アデッタでも、そこに
>>311 シトレさん、世捨て人満開だったしなぁ…、請われてもやらなかったのでは？
アニメではバーミリオン会戦の時も蜂の世話に忙しそうだったしｗ
>>312 単独二位とか順位付けしちゃうって事はあれか？君は一心不乱の大殺伐を望んでるのかｗ
>311
>シトレは前線指揮よりむしろ後方での全般指揮・支援（軍政）向きの人だから、
イゼルローンの逸話や、同盟で元帥まで上り詰めたって点でシトレの戦術能力は確かなものだと思うが
シトレさんの蜂蜜はおいしいです
>>311 シトレはしたたかなので負け戦はしません。
同盟の将官って、戦略面語れる人ってどんぐらいいたんだか。
ロボスが防衛でシトレが攻撃じゃなかったっけ？
>>319 つか、戦略に限定すると帝国軍もいないし。戦術レベルでも能力に疑念ある奴多いし。
321 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 18:11
ロボス閣下ってボケる前はどんな戦いのどういう局面で優秀だったの？
>>315 ＞>シトレは前線指揮よりむしろ後方での全般指揮・支援（軍政）向きの人だから、
＞アムリッツァ星域会戦時に統合作戦本部長でしたが、何か？
統合作戦本部長は前線に出ていないんだが。
シトレは並行追撃で功績を立ててて
>>322 いや。
だから前線で勲功を立てて、軍政を担当しているとき歴史的敗北を喫した人間を、
「全般指揮・支援（軍政）向きの人だから」はどうかなぁという・・・
325 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 21:16
シュターデンは優秀な指揮官だよ
彼は帝国領侵攻作戦に反対してるんですけど
秩序だった進撃も出来ない補給も満足にいかない前線と後方との連携はおろか
328 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 22:06
シトレはパットンやブラッドレーのような将校では
329 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 22:20
>>302 ｱﾝﾀ 「こんな○○嫌だ！」統合スレ
見てるねｗ
330 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 23:27
ところでアニメ版トールハンマーの仕組みがイマイチわからない
331 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 23:42
>327
332 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/15 23:54
８巻の回廊の決戦の時、
333 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 00:22
エルファ汁はどうすんねん
334 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 00:26
自分と同格の現地司令官がいるのにわざわざハイネセンからそれを管理しない
336 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 00:47
>>333 どっちにしても見捨てていたじゃん。
非武装宣言・・・
338 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 09:03
エルファシルの人口は300万の民間人がいるが、
権能からいえば、
340 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 12:10
ところで帝国軍って作戦参謀がほとんどお飾りなんですが・・・
ほぼ全ての戦いで伏兵など一切布かず、
342 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 13:04
ラグナロックとか
つか戦略はおろか戦術すら帝国軍には存在しない。
344 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 22:19
第2次ラグナロック作戦でいったいどれくらい臨時予算を組んだのか
>>344 ラインハルトの趣味なのでラインハルトが生きている限り永遠に続きます
>>345 じゃあ死んだ後は１５０年の戦争の歴史にやっとピリオドが打たれると。
347 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 22:44
ロイエンタールってSEX大好きの癖に、女を軽蔑するなんて
349 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/16 23:03
>>347 だからヘテロクロミアなんでつ
奴が屈折した最大の功労者は父親だな
父親の気持ちもわからんでもないがもうすこしロイエンタールに
対する態度を良くしとけばあそこまでひねくれんかったのに
自分の息子に「生まれてこなければ良かった」はないだろ
完全な精神的虐待＆ネグレクトですな
しかもその屈折ぶりで人気があるってんだから世の中わからん。
>SEX大好きの癖に、女を軽蔑するなんて矛盾した奴だよね
女＝美しい穴、としか扱ってやらんと言っている訳で
正反対のミッターマイヤーと親友だったり、矛盾のカタマリですな。＞ロイエンタール
自分と同じタイプの人間は嫌いなんでしょうな。
まあ人間は自分と違う人間に惹かれるもので。
私の場合、親友は自分と似たタイプ。
357 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 13:29
「基本的な価値観は同じで、持ってる知識の範囲が重ならない」人間にいちばん惹かれる。
358 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 14:14
>>347 女性不信&恐怖症じゃねぇのか? 反面、反骨心もあるから、特に恐怖心は認められない。
だから、女性を軽蔑し屈服させようとすると。また、そうすることで、自分の母親の呪
縛から逃れようとしているんじゃないのかな。
ひとつ間違っていたら、SMレイプ魔になっていたかもな(w)
ところで。
あまり関係ないが、ミッターマイヤーが、あの歳で子作りを諦めるとは、どちらかor両
方に問題があるのか? いや、下劣な話題で済まぬ。
359 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 17:20
ﾐｯちゃんは士官学校でﾚｲｰﾌﾟされてから
なるほど、だから子作りに成功したのは、ラインハルトとヒルダだけなのか。
362 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 20:05
>>361 ロイエンタールは？
しかしカリンには実際何人の腹違いの兄弟がいるのだろうか。
シェーンコップの子供たちで構成された「シェーンコップ連隊」が出来たり
>347 ロイエンタールの場合は自分を含めて大多数を軽蔑してんだろう。
>>359 女の精神状態が、ﾏﾑｰｺの内分泌状態を左右するわけか・・・
逆に、愛情もへったくれもない強姦で子供が出来易いってイメージが正しいなら
なかなか理に適った説ではあるな
366 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 21:33
つまりやたら子沢山な夫婦は、愛深きゆえではなく
367 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 22:01
元も子もない…
368 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/17 22:02
それにしても同盟軍は尻軽な女が多いこと
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
370 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 03:38
そろそろファーレンハイトが死ぬ頃か・・・
372 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 13:04
オフレッサーって無茶苦茶なSEXしそう。
意外とアレは、小さかったりしますわん。
フリードリヒ４世は最初は熟女好きだったが、少女へと嗜好を変えたのだったとさ。
アウエルシュタットの戦いってどうよ？
376 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 18:17
銀河帝国の皇帝になりたい！
378 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 19:49
だけどおとなしく傀儡やってれば安泰だわな
379 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 20:23
アルテミスの首飾りのプロジェクトXまだ～
>>376 とにかくやりたい放題あなたにオススメ→オトフリート４世（要精力、他事禁止）
とにかく金・金・金！ →ジギスムント２世（息子に注意）
あらゆる快楽を楽しみＳを極めたい →アウグスト２世（素敵な最期付き）
美少年（去勢済）とハァハァしたい →カスパー（１年で自由行動も可に）
決められたスケジュール通り生活したい→オトフリート１世（自己決定不可）
バランスよく気楽な生活がしたい →リヒャルト１世（妻には気を遣おう）
長髪の女性が好きでたまらない →アウグスト１世（食べられる人限定）
元帥号を濫発したい →コルネリアス１世（親征の特典付き）
どうしてもアンネローゼと・・・ →フリードリヒ４世（バラの手入れ自由）
うーむ、こう書くと甲乙つけ難いかも？
オトフリート１世ひとつ下さい。
ルドルフでええやん
>>382 今日は、そんなレスを聴く予定は無い（ｗ
384 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 22:20
さっきまでスターウォーズがやっていたが、
385 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 22:32
素敵な最期はいらんからアウグスト2世になりたい
386 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 22:33
フリードリヒ４世(少女趣味期のみ）希望は俺だけでしょうか？
387 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 22:37
ふふ、アメリカ人にその質問は愚問だよ。
388 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 22:54
立憲君主制(海外ではそういう見方)の日本がいうのもなんだが・・・
389 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 23:14
>>384 アメリカのオタクにも人気だぞ。銀英伝アニメ。
個人サイトがけっこうあった。
390 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 23:30
純粋に小説として面白いと思うから、オタクに
391 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 23:32
やっぱり銀英伝ってオタクの読み物なんでしょうか？
日本のアニメを見てる人＝ＯＴＡＫＵ
>>391 人それぞれ、ただナポレオンを酷いほどパクってるのでそっちのファンからは嫌われる
例１ ロシア遠征での大損害
例２ 戦闘中馬を何度も乗り換えたネイ
例３ べシェールの黒い騎兵隊
例４ 数多くの会戦
例５ 大軍を率いていて無能なブラウンシュヴァイク公
例６ 幼年学校時代からの親友
他多数
394 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 23:42
というよりか根本的にキリスト教の概念が
個人的に田中はパクるのならアウステルリッツをパクって欲しかった
396 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/18 23:46
でも銀英伝のアニメは否定しないね。
>393
ナポレオンのファン (というのがもしいたとしたら) には嫌われるだろうね。
>>398 ファン意外と多いぞ、以前銀英伝の話したら電波扱いされたし。
別に、特定の時代をモデルにしてるわけじゃないぞ。
参考にするならまだしも原典を明記しないのは問題と思われ
>>400 そういうときは他に元となったネタ示してくれないか？
無いなら単なる推論だしあるなら田中があちこちからネタ持ってきてるのが浮き彫りになる。
他にネタにしてそうなのはヤンが使った半月陣がリュッツェンの戦いに近いかな？
マイナーな作品からネタを持ってきて、さも自分のモノだと言わんばかりの態度だったらパクリ＝盗作。
>>403 それは初耳、どの戦闘がどの戦いを元にしているか書いてある場所教えて、冗談抜きに
知りたい。
アスターテ・アムリッツァ・ランテマリオ・バーミリオンは見つけだが他がわからん
モトネタ探しなら過去ログを読んで来い>401
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞史実の戦いをあたかも自分が考えついたかのように
批難の根拠が「無知」というあたりが厨くさくていいな。
410 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 01:23
パクリだとしても充分面白い本だから、そういう批難を寛容に受け入れては？
ｶﾞｲｴは作曲家ではなく演奏家だった。
414 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 06:56
アスターテ:ナポレオンの第1次イタリア遠征のガルダ会戦
>>400 禿げ胴。
ヤンが歴史家志望って設定がここに生きてくるんだと思う。
手元に資料がないので詳しい事は書けないが、
まあ他にも
ラインハルトは、衛青も入ってるよな。
>>402 ＞史実の戦いをあたかも自分が考えついたかのように書いてる
何をどう読めば、そういう批判が生まれるのやら・・・
420 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 11:30
もともとｶﾞｲｴも銀英伝は宇宙版三国志だって認めてるじゃないか
>>418 衛青の甥、霍去病を思い浮かべたことがあったなあ。
17歳で初陣し、その後も活躍し将来を期待されたが24歳で病死…
思ったのだがヤンは、何で第１０艦隊を救援に行かなかったんだろう
・航路データの不足
イゼルローンに逃げ込めば相当助かったろうに。
425 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 14:44
フォークはなぜクーデターに参加したのだろう
426 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 14:50
>414
429 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 16:09
アムリッツァーはインパールのような気がするが。
アムリッツァはランヌだかミュラの退却戦がヤンに近いと思われ、
431 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 16:40
まるまるパクッたというよりそれぞれを適当に集めてきてコラージュしたんだろ。
まあ金田一少年よりははるかにマシと思われ、あれは酷い酷くないの騒ぎじゃない。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：03/06/19 00:54 tO5fQa1K
435 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/19 22:37
正直な話、銀英伝読んでから
これでナポレオン・ボナパルトは銀英ｵﾀだと言うことが判明したわけだが
>427
>>401 にせよ
>>434 にせよ、根本的な勘違いをしている。
それとも、田中芳樹をこき下ろしたいが為に、故意に頓珍漢な事を言っているのかな？
＞参考にするならまだしも原典を明記しないのは問題と思われ
他人の“著作物”を参考にしたのなら原典明記は当然の義務だ。
しかし、歴史上の事件や人物を参考にした時に、そんな事をする必要は全くない。
やって悪いという事はないが、やらなければならぬという事はない。
歴史上の事物を参考にして銀英伝を書いたという点においては、
「ファンの欲目」などというフィルターを通さずとも、
田中芳樹の行為は、なんら咎められるようなものではない。
気に入らない相手に筋の通らないイチャモンをつけて悦に入るというのは
あんまり誉められた趣味ではないな。
それが実に楽しいというのが理解できないわけでもないけどね。
>>414 は、話題になってるので、思いつきで幾つか挙げてみただけのものと思われ。
以前から元ネタ探しをしていたわけでもないだろうし、
厳密に検証してみたという事でもないだろう。
そんなに責めるのはどうか。
440 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 03:22
１０巻読み終えました。
441 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 13:05
逆に２巻で終わらせるのを無理矢理続けたんじゃなかったか？
>>439 釣られるなよアフォが
443 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 21:30
ヤンは名言しているじゃないか第15話で「ナポレオンの二の舞です。」
「イゼルローン回廊」のサイズを教えてください。推測でもいいでつ。
445 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 22:26
最小部は直径10万kmほどです。
446 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 22:31
イゼルローン要塞の半径 r = 50000km
イゼルローン回廊は球なのか（;´_ゝ`）
>445 どうもでつ
それにしても、回廊を形づくる不思議空間は安定したままなのだろうか？
自分のレスがコピペされているのを見ると、なんだかむずがゆいな。。。
451 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/20 22:57
>>450 身悶えして恍惚な お気持ちになりますか？
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフは色仕掛けでローエングラム王朝の初代皇帝を
>>452 のゲス野郎を私の前に引きずって来い。
生かしたままだぞ。
手足をちぎっても、決して殺すな。
私自身の手で、>452の汚らわしい口を引き裂いてやる！
454 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 01:23
>>452 あの時代に２ｃｈあったら、そんなこと言われてるのかもね。
まあ２４歳の美女が支配者なら、男共には人気でそうだなヒルダ。
456 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 02:24
アタイこそが ４５６げとー
457 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 02:34
結局アンネローゼの病気らしきことは複線だけで終わったわけだが。
アレはジークもラインハルトも居なくなって生きる甲斐がなくなった感じなのかと思ってたが…
アンネローゼはよくわからん
>459 どういう心境から「もう会うのはやめましょう」って逝ったのだ・・・
3巻にそんな話ない
462 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 14:54
アンネローゼはそんなこと言っておいて、
463 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 15:18
ところでイゼルローン回廊を形作っている回廊って
>回廊とは作者の脳内小宇宙が作り出した架空の宇宙地形なのか？
465 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 22:08
ところで
466 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 22:17
>>463 http://book.2ch.net/sf/#11 宇宙空間には何もないように見えてじつは恒星などの天体の作り出す重力場があるのです。
ワープの方法はＳＦによって様々ですが、超光速、亜光速などのとてつもない速度でその重力場に突っ込むと宇宙船の機体がひしゃげて粉々になってしまいます。
>>465 単純に艦船だけでなく人員的な側面もあると思う。
他には維持費が足りなかったり、修理できずに廃棄された艦船もあったのでは？
467 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/21 22:22
余った分は、警備艦隊に回したりとカね。
>465
裏付けのないてきとーな推測を立てたあとで矛盾が生じた場合、最初の推測がおかしいと思わないのであろうか……
>461
アニメじゃ戦艦が見えない天井に激突して爆発してた
472 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 02:16
473 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 03:11
この小説の決定的なミスってなんだったの？
>>474 腐女子からみたら、色気ありまくりなんですが・・・・
_,,:-ｰ''"""""ﾞ''ｰ;､,,_
どんなタイトルだったらよかったのだらう
481 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 22:29
銀河英雄伝ライ(ンハルト)？
482 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 22:31
銀河のチェスゲーム
483 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 22:44
>>478 －479
_,,::-ｰ'''""￣￣￣ﾞ''-､
,r'"~ ミﾐヾ ﾞﾞ''ｯ､
,,r''ミ ミ _,,,ニ三 ミﾐヾ、 〉 ツ ﾐヽ.
;i' ラｼ" r'" ﾞﾞ`''''ー-＝=--:､ミ}
i' ' / '{ ﾞiﾐl
ヾ､ノ / 〃 i, |;} ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`i, / /〃川,i ,,::=ﾆﾆ=-:;,,,__;ii ,___,,;;;__|i' |
ﾞl, ,r"ヽ､ ,{' ''" '"~{ﾁﾞ';;" r''ｷﾃ-ﾞﾞﾗi | ブッシュ逝ってよし･･･。
ﾞi;,i' ヽ. i;;l､ "~´ ... l,`''' {;}. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ﾞlヽ { ゝ; ヾ ,;:::::. li; l' 。ｏ ○
{ ﾞヽ,_,,i ﾞ! `= r'' ,i'
ﾞi ﾉil, _,,..:-ー-ｰ:､ ,i'
ﾞY" ﾄ､ ﾞ''==='' ,i'
rﾄ､_ l, ﾞヽ., /
. ,ﾄｰﾆﾐー-:ﾆﾐ-､,,_ ,/
,i' 〃 ﾞ`'''ーﾆ二,,ﾞ''''''iii''''"`}
＿,,,,::-f"ﾞ､〃/ (´三-:､うi | ,r"テl
￣ ＿,,:-ゝ､,, ヽ､ `' ,;} :l | :| l_,ハｰ-:､,,＿
"￣ ﾞヽ ﾆー---''"_,,ｨj ,j|. l;,_,,ノ{"''-ニ＿ﾞ''ー
ﾞ''ヽミ'マ ,ﾉ,r"~`ヾ! ,{
ﾞヽ ﾞil :|: ﾞ:l| |
484 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/22 22:47
うちの母親が銀英を見たときの感想。
485 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 00:05
>>484 >腹出ているの
ロボス、シャフト、ヴィオラ
486 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 00:07
ビュコック
487 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 00:31
レンネンは腹出てなかったっけ?
488 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 21:05
田中芳樹って儲けた金何に使ってんの？豪邸は？ベンツは？
489 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 21:25
うちのオヤジが回廊の戦いを観て言ったこと。
>>488 人知れず福祉施設や恵まれない子供に寄付してますが、なにか？
491 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 22:31
ラング
492 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 22:33
ミッターマイヤー：はかったなケスラ～
だからガノタウザイって言われるんだよ・・・
494 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/23 23:03
コーネフ：弾幕薄いぞ、何やってんの！
ケンプ： やらせはせん！やらせはせんぞぉー！！
こんな奴＝フォーク
＞フォーク： こんな奴が居るからっ、戦争が終わらないんだよ！
小説版アムロ？
500 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 02:06
アタイこそが ５００げとー
501 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 02:26
>>496 ケンプじゃなくてオフレッサーです。
ケンプはスレッガーですよ。
個人的にはアンスバッハ准将の方が耳に馴染んでいるな。
>>498 カミーユの飛田展男と勘違いしてるのではと
>>160 ロイエンタールがトリユーニヒト殺したのは未来のためというよりラインハルト侮辱したから。
もしあそこでトリが「おまえが皇帝に勝てるはず無いだろう。身の程を知りなさい！！」
などといってたら殺されなかったかも。
自分が侮辱されるより皇帝やミッターが侮辱されるほうが怒り覚える体質でしょ､ロイは。
そこがトリはわからなかった。
>>452 ヒルダはカザリン・ケートヘンをどう扱っただろう？
505 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 13:57
>>503 げははバッカで～
ところで自由惑星同盟は、二十歳をすぎても女を抱いたことすらない。
チェリーボーイに滅ぼされたわけだが
帝国領侵攻～アムリッツァでの大敗が未だに理解できん、全面衝突で帝国軍ほぼ圧勝って何さ、
誰か新しいネタＰＬＥＡＳＥ！
512 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 19:09
ラインハルトはヒルダとの性生活でいっきに精力を奪われて寿命が縮んだようだな。
懐妊中のヒルダに種付けを挑んだとは、いくら新婚さんでも思えないな。
ということは、ラインハルトは生涯一度きりか・・・
このごろ、こんなレスばかりだな。（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ
516 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 22:22
>>515 であればまず卿が“面白おかしいレス”の範をたれ、もって銀ｽﾚ全軍に
おもしろ２ちゃんねらーの何たるかを示すべきではないのか？
いや、そうすべきなのだ。
517 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/24 22:40
>>512 違うよ！うんこうんこうんこ。
ラインハルト様はうんこをしないんだ。
>>509 原作の破綻を見抜けない奴は馬鹿にされるよ
.／ ＼
>518
その破綻を楽しむのがいんじゃないか、ネタとマジの区別つけろ。
>520
つーか、>508のアムリッツァの物議は
で、結論は出ていない ｗ
526 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 01:50
そんなこんなしてる間にも、
まぁ、なんですな。
528 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 02:03
そもそも相対性理論が破綻してる世界だ。なんでもありだろ。こまかいこと気にすんなや。
ＳＦ小説だとか歴史小説だと思って読むから矛盾点とか気になるんでしょ。
小説中の記述と我々の世界の科学とが合っていない場合は
531 ：
プロジェクトⅩ ：03/06/25 10:24
「駆けろ！黒色の艦！」
532 ：
プロジェクトⅩ ：03/06/25 10:25
だが全艦隊を黒く塗装する、それは予想以上に困難な作業だった、黒ペンキは
533 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 12:37
オイゲン イイ！！
534 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 13:39
ペンキで塗ってんの？
535 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 14:11
スタジオに持ち込まれるのは、思い出ペンキ缶と刷毛。
>>528 アルテミスの首飾りを氷塊で破壊する時、ヤンが「質量は飛躍的に増大する」
という物理学的に誤った発言をしているのは、作者の相対性理論に対する
単なる無知が原因と思われ。
537 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 15:21
>>531-535 ここはそういうネタすれじゃないでしょ。
そういうカキコはみんなの気分を害するだけだからやめた方がいいと思う。
せっかく、真面目なスレなんだからさ。
>536
田中が叩かれる原因の殆んどは本人の傲慢さにあるからなあ、学習院出の坊ちゃんだし。
540 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 15:33
書くと言って書かんし
待つのは愚かというもの。諦めよ。
>>538 間違っているのは、誤魔化しようが無いと思うんだが？
そもそも、間違っている事自体を認めないヤツなんか居るか？
>>542 田中芳樹という答えはだめですか？
＞そもそも、間違っている事自体を認めないヤツなんか居るか？
アメリカ南部では未だに進化論が否定されている教育委員会があるよ
544 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 16:06
＞532
進化論は、まだ証明されてないよ。
お前等ヤンを馬鹿にしてるのか？最低だな
>>543 間違いは山ほどあると思うけど、
田中芳樹はどの件について認めてないの？
ヤンは間違ってないぞ
アンチヤンうざい
>>545 教科書に人は神が創ったとマジで書いてあるらしい、でもって委員会のおえらがたは
過激派プロテスタント（ｗ
552 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 19:25
553 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 20:12
554 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 22:06
銀河帝国の義務教育では、ルドルフ以前の歴史はどうなっているのだろうか？
555 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 22:13
無知と凋落。怠惰と腐敗。愚かにして滅んだ地球文明と銀河連邦。
古代の四大文明くらいのページ数が割かれているのではないかと＞歴史の教科書
たしか、ルドルフは円満に皇帝に即位できたはず。
558 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 22:26
やっぱし同盟の教科書は隣の国のように帝国を
559 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 22:32
人類の大半はアジア人やアフリカ人が占めているのにルドルフが選挙に勝つのはおかしい。
>559
561 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/25 22:52
銀河連邦も江戸幕府くらい続いたからな・・・
>559
ユリアンが「オリエントでしたっけ」とか言ってたシーン思い出したんだけど。
>564
埠頭
567 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 01:50
>>563 帝国なんて「人類の発祥地は地球でしたっけ?」レベルだもんな
ただ単にリュッケがお馬鹿さんという可能性もあるがな
しかしあれだけ地球外生命体が住めそうな星があって肝心な
>568
570 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 02:20
「侵略者でもなんでもいいから現れてくれ」と叫ぶわけだ
572 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 07:44
>>568 まず、恒星に地球のような惑星があり、惑星に文明が生まれ、その文明が宇宙文明を築くレベルまで発展しなければならない。
さらに、その宇宙文明が同じ時間に存在し、銀河系にある２０００億の恒星の中から探し出すのだから非常に困難ではないだろうか。
銀英伝のような数千年単位でなく数万年の単位で考えれば遭遇することがあたりまえになるかも。
573 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 20:19
銀河英雄伝説の
アニメのキャラデザだったらあんまり欲しくない
575 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 21:27
>>573 トレカは あったやん。
あんまし売れなかっただろうけどねー。
コンプリートはしたけども。
戦艦は、ガレージキットでいっぱい出てます。
一個５０００円くらい。
３０個くらい持ってるけども。
576 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 21:37
577 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 22:55
お前ら氏ねよ
>568
580 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/26 23:17
銀英、はもうちょっと量産品である戦艦や巡航艦に
581 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/27 00:16
582 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/27 00:17
>>581 その方面にあんまり興味がない気がする。でも、最近の創竜伝
では、妙に詳しく記述してる気が・・・。
某スレが銀英祭やっている・・・・鬱
584 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/27 00:40
>>582 間違いだらけだけどな (´д｀）=3 ﾊｧｰ 。
資料も豊富な現代兵器の描写がこれほど間違っていては、他の部分もとても
信用できたもんじゃないな(w) ま、所詮は小説なんだから、鵜呑みにする方
がバカなんだけど。
所詮は小説なんだから、指摘して喜んでいる奴がマホ
ちゃねらに読ませるには、ガイエが書いた小説で十分だ。
ヽ(｀Д´)ﾉ
588 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/27 23:39
590 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/06/29 22:15
スターウォーズのデザインもパクッテいるし、
>590
結局ヤンウェンリーなる人物とはいかなる人間だったのか
>592
うむ
>590
596 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/02 04:45
つーか
>>596 あれしかも兵力分散してるだけだしな（ｗ
>596 キザな表現多すぎ
600 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/02 20:46
＞596
ヤン・乱離ー
>>598 つまり、こうすればいいのだな？
○○
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○ ﾜｰ
○ ○
○○
●＝ラインハルト艦隊
銀河英雄伝説はもうずいぶん古い作品になってしまったので、いまさらケチつけるのはナンセンスかもしれない
605 ：
ただの名無し ：03/07/03 00:13
ドイツ人が大杉！
606 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 00:22
607 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 07:55
バーミリオン会戦
608 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 08:33
まあ俺に言わせりゃ簡単だな。
609 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 09:47
10倍の艦隊に集中砲火されたら100倍の損害交換比だぞ、
バーミリオンって兵力分散した時点で一隊あたりの戦力が1000隻以下に落ちてるから
千隻しかいなければすぐに少なすぎることに気が付くはずだ
奇策にでるしかないな
>>611 カードの枚数を考えるに左右に２ずつ、この時点で兵力は二分される。
更にカード二枚では作戦が破綻しかねないから更に枚数は増える。
となると艦艇数は4分の1、4500隻以下に落ちるわけでこの時点で(略
24段の防御陣だっけ？
ゲームでは攻撃されてても休息態勢では疲労が回復するけど、
18000(開始時点で)→24分割→700ちょい
こんな楽勝確定の戦いで、なぜコ－ネフは戦死したのだろう
618 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 20:34
その防御陣は後背に戻って再編成して
>>617 帝国軍のワルキューレ部隊が頭を使ったから
「地形効果」があればまた話は違ってくるんだろうけどな。
あれほど一方的に押しているのにヤンやシェーンコップの悲痛な
622 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 22:14
「同盟軍め、いつもいつも同じ手が通用すると思うなよ。こちらも三機一組になれ！」
624 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 22:37
ひとときの平和のため
>>622 隊長！ 敵が３０機一組で襲ってキマスタ！
>>622 黒いバラのマークをつけた戦闘機に襲われました。やつは化け物
です。一個中隊で一個師団分の戦闘力があります
空戦隊一個中隊って何機編成なんだろうか…どっちにしても一個艦隊1万単位で中隊があるんだろうなぁ
629 ：
ただの名無し ：03/07/03 23:12
コーネフは駆逐艦の砲撃で戦死したんだっけ？
631 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 23:19
>>630 サンクス！ポプランを沈めるには戦艦でしたっけ？
戦艦の半ダースは必要だな、じゃなかったけ？
634 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 23:32
635 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 23:41
637 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/03 23:46
638 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 00:00
>634
クローゼット
>634
643 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 01:33
おたんこナースおたんこナース姉三六角おたんこナース。
644 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 03:05
つーかトランプ陣形大作戦のとき、一番最初にヤン艦隊の前にでた部隊はどんな気持ち
>>616 700ＶＳ16000ってことはないんじゃない。
4000隻ずつで前、中、後軍、予備兵力くらいの布陣にしてるはずだと思うんだけど。
>>646 となると残りは無傷で一部の部隊が小部隊を嬲ってる計算になるな
ミュラー参戦後のヤンはラインハルトをどうやって追い詰めたのだ！！
>>621 ラインハルトの目的は最初から時間稼ぎだったろうからね。
時間を稼ぐだけならあの奇策は有効だろう。
制限時間がある、ヤンやシェーンコップが焦るのも道理。
ただ、奇策なだけに、既に指摘されてる通り各個撃破され
損害は大きいし、カラクリがバレたら悲惨なことになる。
つーか、実際にバレて悲惨なことになったわけだが。
>>648 わざと穴をあけて、出るラインハルトと入るミュラーが
合流したところをチョキン！じゃなかったかな？
>>649 時間稼ぎにもならんだろう、迎撃側は平地で10倍以上の戦力差を受け止める
わけだからヤン艦隊はぶっちゃけ通常速度で前進しつつ適当に撃つだけで突破できる。
ここまで書いて思い出したが、銀英世界は不意打ちなら一斉射撃で数百隻を破壊できるんだよな。
>>650 突破できるし、ヤン艦隊は実際に突破していたが、それを何十段も重ねれば
充分な時間稼ぎになる。そもそもヤンの目的はラインハルトの戦死であり、
各個撃破によりラインハルト艦隊をいくら撃沈しても、たとえ全滅させても
ラインハルトが生き延びてしまったら、作戦は失敗、ヤンの敗北となる。
敵陣を24弾突破してもなおブリュンヒルトが捕捉できてないという状況に、
ヤンやシェーンコップが焦るのは当然。
652 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 21:09
＞その防御陣は後背に戻って再編成して
654 ：
90340 ：03/07/04 21:18
655 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 22:10
バーミリオン会戦おもろすぎ
ヤンの目的は一気に陣を突破するつもりだから、あの陣は結構有効
肝心のラインハルトの兵力がトゥルナイゼンの醜態で減少してヤンとほぼ同数に
658 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/04 22:43
>>656 突破される方がもっと疲労を蓄積させていきそうだが。
それに一つの防禦陣で何度も戦闘が出来るほど戦力が持続
しないと思われるが。
野戦築城可能な陸地での戦いなら小数の部隊でも時間稼ぎはできるだろうが。
遭遇戦に近いので野戦築城不可。
机上の空論というか画餅
ラインハルトのバカ～
665 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/05 01:45
あれがもし隕石宙域とかの設定だったらあの作戦も納得できたんじゃないかと思う。
666 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/05 01:45
>バーミリオンの亡霊
ラインハルトのあふぉぉ おまえのねえちゃんでべそ～
>>665 銀英Ⅵのバーミリオンは、そういう設定だったと思う。
一定時間経過すれば、ミッターマイヤーが戻ってくるが、
それまでに片付けるのは、かなり楽なシナリオだった。
>>668 あれは帝国軍をスルーして背後に回り込めば簡単に勝てた
ビューフォート准将の素顔を見たい。
美形ですよ。
銀英伝は初期だけやったな。
そもそも、ビューフォート准将は
いやそれ以前に人類だという記述はあったのか？
ビューフォート准将は架空の人物だという説があると何かで読んだ覚えがあるぞ。
676 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/05 23:28
ディッシュ准将の舞台は全滅しましたか？
677 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/05 23:42
パラレルディッシュ将軍ならさっき俺が倒した。
678 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/05 23:49
ロイエンタールの独演もえじゃない
准将というびみょーなポジションがいい。
680 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/06 23:39
ヤン・ウェンリーはバーミリンで、ラインハルトの術中に半ばハマっていましたよね？
681 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/06 23:40
>>680 術中といってもラインハルトの自殺行為だから気が付かなくても
よかったのに
>677
685 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/07 02:43
最初に出た戦術戦略論と半ばの戦術戦略論はなんか違ってた希ガスる･･･
>684
>>686 ぶっちゃけ、田中の場合自分で考えた戦いが皆無で、しかも元となった戦いより
質で劣る。そして何より本人が傲慢で中華マンセーの左翼なのが叩かれるのだと思われ。
どうでもいいが、姉川ってバーミリオンと状況違いすぎるが………
>>687 作者本人の人格の好き嫌いを問題にしてるんだったら、それはもう何も言えないわなあ。
好き、嫌いの理由なんて挙げたって水掛け論だし。
姉川の話は、ごく戦術的なものに限定した話ね。
織田軍は１３陣からなる重深防御陣（数は違うが、似たような陣ではある）を布いて
浅井軍を迎え撃ったが、浅井軍の突撃に第１１陣まで破られて、本陣危うし！という時に、
美濃衆の側面からの奇襲攻撃（≒ミュラー）と、
徳川軍による朝倉軍撃破（≒ミッタマイヤーたち）によって浅井軍撤退・・・。
けっこー似てない？ていうか、状況から何からまるっきりそのまんまとは言ってないんだが。
まあ、はじめからこれぐらい言及すべきだったかな。
>>690 それは似てるな＞姉川
個人的に、田中が最も批難されるのは作品を完結させないことだとは思う。
正直、殴り飛ばしてやりたい、これは。
しかも長期停滞の間に作者の力量低下（というか劣化）が急速に進んでいるのが厄介。
693 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/07 22:08
田中氏ってマジで童貞なん？
>>691 ＞個人的に、田中が最も批難されるのは作品を完結させないことだとは思う。
よりによって、数少ない 完結した作品のスレで言うし（ｗ
すくないっつーか唯一じゃん。あとはマヴァールを入れるかどうかはともかく
あ、自己レス。魔術シリーズ。しかしアレも終わってみれば単行本4冊だし
697 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/07 22:43
いちよう「奔流」完結と言ってあげたい。
/ﾂ彡;;;;;;;ﾐ彡Ｅ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
・・・・卿は酔っているな
rｔﾃﾆ
＞＞６８７
近親憎悪というのか、いやちがうか、兎に角近しい存在だから叩くんだよ＞アンチ
703 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/08 01:48
>>693 田中氏は結婚してるよ
銀英新書版の8巻当たりにご丁寧に結婚報告をしてる
俺は銀英伝執筆当時のｶﾞｲｴとそれ以後のｶﾞｲｴは別物と見てる
創竜伝は銀英伝にている部分もあるかもしれんが同じ人間が
書いたとは思えんほどひどいからな
706 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/08 07:34
若い頃は優秀だったけど歳とって急激に衰えるあたりは田中もロボス閣下とそっくりだな。
「この＊＊（好きなシリーズを入れて下さい）の続編ってまだ出てないの？」
709 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/08 14:03
イイ夢を見れましたか？と、読者が言っていたとお伝え下さい。
今までに書いたモンの印税で、自分が死ぬまで
おまえら、なんで田中が書けないか知らないのか？
ハゲネタ出すと某AAスレ住人が雪崩れ込んでくるぞ。
全作品を徳間に集結させる。このまま引き下がるわけにはいかんのだ。
タイタニアもアルスラーンも帰ってこなんでな
いよいよ創竜伝ひとり孤立無援というわけさな
716 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/08 21:10
銀英で真っ白に燃え尽きたんだよ
アルスラーンは次巻2004年だっけ？
もはや滅びの美学を完成させるのみだ！！
貴方一人でおやりなさい
アルスラーンは唯一続編期待してる芳樹小説なのだが
なにげに、銀英伝スレなのに芳樹タタキになってる。ゴメン
そういえば銀英スレなんだよね、ここ。
創竜伝の最新刊を読んだ時、
あの人SFなんて書いてた割には技術に対して保守的っぽいからなぁ……
725 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/09 06:22
アニメ化(絵に起した)した人や企画をした人は
仕事だから、文句は言えないでしょう。
727 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/09 12:53
他の芳樹スレは銀英伝スレに変わってるし、よくスレタイ読んでからキボンヌ。
>>709 これがいい夢であってたまるかよ！
……いかん別の人の作品だ
２ちゃんの芋にはわからんことさ、学習院の落ちこぼれのことはな
732 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/09 14:17
733 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/10 11:50
ｱﾋ
ラインハルトは3次元チェス強いの?
やったことがないかも知れない
外伝に戦術研究の一環としてそれなりに知識がある、みたいな話があったと思う
737 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 06:12
戦術概論で
738 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 11:40
>>737 「戦術」概論ではなく，「戦略」概論では？
ヒルダは気を利かせてヤンを士官学校の客員教官に招くべきだった。
>738
ところでラインハルトのヒルダへの求婚って、終始一貫
>>740 あ，御免。737の「クラウゼビッツ」に反応したもので。
744 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 14:51
そのシンプルさが イイ
>740
碁に戦術「も」存在するのは認める。
寄せ集め艦隊のラインハルトに負けると考えて兵力配置したら解任されてる予感＞アスターテ
>>741 ヒルダ父娘の方からして
「で、お前は彼が好きなのかい？」
「わかんないのよぉ～どうしよう」
だからな。殆ど中学生のノリだ（ｗ
パニック状態の二人をなだめる大人のマリーンドルフ伯萌え
750 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 18:22
オーベルシュタインも高齢童貞っぽいな
>750
752 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 21:12
性に対して
753 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 21:15
ヒルダってオーディンの大学にいたが
754 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 21:46
ヒルダは工学部にいて毎日旋盤で金属削ってました。
755 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 21:51
政経
756 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 21:52
757 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 22:27
教養学部じゃないの？
このアニメを見てすごく疑問に思ったんだけど、惑星単位の話のはずなのに
>>759 もっと素晴らしい考えとして
宇 宙 船 一 隻 売 れ ば 一 生 遊 ん で 暮 ら せ る
>>760 それは宇宙船の規模によるだろ
いまでもボート一隻売ってもたいした金にならんけど、
５万トンくらいある超豪華客船売れば一生よゆうで左うちわだ
つまりおまえもふくめて縮尺が地球サイズなんだよ
762 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/13 22:45
＞貴族の領地
>752
>>761 ぶっちゃけた話NASAの宇宙船のコスト考えると(量産化を加味しても)
並みの船と宇宙船ではコストが違いすぎると思うが。
軍艦一隻100億円大型空母数兆円の現代、帝国軍の戦艦クラスとなれば
洒落にならないだろうし普通の宇宙船も調度品を除けば並みの船とは
比較にならないはず、というかならんと可笑しい。
現代の経済や科学で
まあ、外伝4巻にてヤンが
そういえばシューマッハが戦艦一隻売り飛ばして土地と何十人かの当座の生活費と農耕用具を
>>767 兵器を外したせいでは。
装備の無い戦艦なんて装備できる兵器探すの面倒だし。
>>768 おまけに被弾した傷物で、フレーゲル男爵殺害の惨劇のあった
現場でもある。幽霊が出る物件の可能性もあったのでは（W
770 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/14 03:44
時間が経てば歴史的に貴重なお宝になったかも
>>764 そりゃ、現代の並みの船とNASAの宇宙船とではストが違い過ぎるし、
銀英伝世界での並みの船と宇宙船でもコストが違いすぎるだろう。
で、それが現代の並みの船と銀英伝世界での宇宙船とのコストの違いと
何か関係あるのか？
銀英伝世界での民間宇宙船←→現代での大型車両
銀英伝世界での戦艦←→現代での戦車or戦闘機
という感覚だと思う。
>>771 戦車と戦闘機のコストを同一にしないでくれ・・・・
だからさ、人口が増加して規模も大きくなると当然より多くの兵器がそろえられるじゃん？
そしてヤンが言ってるように宇宙船は士官クラスの生涯賃金で買えるような価格では
ないわけだ。
しかし、銀英世界は普通にタクシーとか車があるわけで、それらを考慮すると現代日本にも
普通に存在する交通手段と未来の交通手段である宇宙船が混在する。
だから膨大な資源を投じて作られる宇宙船を一隻保有している人間の財力は、
実業家として成功し１財産作った惑星レベルの金持ちと同格かそれ以上と考えるわけよ。
そしてその上には銀河レベルの金持ちがいるわけで……
つまり貧富の差が理不尽に拡大してるから惑星レベルの小金持ちは資産的に一歩間違えば
宇宙船を保有している連中にすら劣る可能性があり廃棄予定の輸送船でも売れば
億単位の金になるんじゃないかってこと。
だから宇宙船を保有している時点で間違いなく富豪クラスだと俺は思うが、田中は
そこまで考慮してないよな。
つまり、ボリス・コーネフは大富豪、と
>>773 ヤン・ウェンリーの父親モナー
あの世界では、一介の独立商人が当然のように巨大な宇宙船を保有している。
ローンやレンタルなのかもしれないが、少なくとも現代の戦艦や大型空母の
位置付けとは明らかに違うよね。それを考慮して大型車両相当と考えた。
>>772 >戦車と戦闘機のコストを同一にしないでくれ・・・・
だから、「戦車『or』戦闘機」と書いたのだが・・・・
「戦艦」と一くくりしてしまったが、駆逐艦から大型戦艦まであるわけだし。
一介の商人がヤンの生涯賃金で買えない品を素で持ってるから設定破綻してるんじゃん
>775
>>776 だーかーら
それを保有できる時点で多大な資本が必要じゃん？
ここから設定破綻が始まってるんだよ。
宇宙船と車が同コストというわけにもいかないし。
とりあえず銀英世界にある乗り物思いつく奴リストアップしてみた
779 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/14 15:31
シトレが乗ってきたヘリコプタ
>777
>778
乗り物の種類が滅茶苦茶だから価格設定がわけわからん
>
>>777 設定破綻と言うほどのことではないだろ。要するに、銀英伝世界では、
戦艦>>>>>>>>豊かな独立商人の総資産>民間宇宙船>ヤンが一生かかって稼ぐ金>>>>自動車
であり、これを現代に置き換えると、
戦闘機>>>>>>>>中小企業の総資産>社用ヘリ>公務員が一生かかって稼ぐ金>>>>自転車
になるんじゃないの。
>>784 そうなんだよな、問題は上と下の差がわけがわからないくらい拡大してることで。
後は執筆当時の技術で考えられているため今でも工場は人力が多いってくらいか。
民間宇宙船って漁船みたいなノリじゃないの？
無理っぽい、ワープエンジン取り付けとか宇宙空間での小型の破片(数センチの隕石とか)
それいぜんに惑星全体で農業しかしてないっておかしいだろ
あーつまり、なにがいいたいのかといえば
>>788 >それいぜんに惑星全体で農業しかしてないっておかしいだろ
別に農業惑星があったっておかしくないだろ。
>貴族の支配する惑星で農民以外見たこと無いぞ
そりゃそうだろう。貴族の支配する惑星で描かれたのは
辺境の惑星ばかりだからね。経済大国日本でも、例えば
俺のお袋の実家のある村は田んぼと畑しかないぞ。
>名前はドイツ、東欧ないしロシアの農奴制にもとづく荘園領主＝貴族
>ってイメージなんだろうけど、世界観おかしすぎ
藻前が一人で勝手にどんなイメージを抱こうと、藻前の勝手だが、それで
「世界観おかしすぎ」なら、藻前のイメージがおかしいってことになるな。
ふと思った、銀英世界はコンピューターがろくに無いから
792 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/14 21:06
誉められたと、思っておこう。 ｂｙロイエンタール
惑星の採掘権がどうこうとか、事業に失敗してなんちゃら、とかあったと思うけど
>>790 たとえ、おまえんちのド田舎に田んぼと畑しか無くても
そこから車で一時間以内の場所には商工業が存在してるよ
他のＭクラスの惑星からすべての物資を輸送してるって
状況がいかにコスト高で非現実的なのか理解できない
ってのは低脳だな
宇宙船で一つの恒星系からほかの恒星系に移動するのに
どれだけ時間がかかると思ってんだよ プッ
同じ恒星系内部の惑星間で物資を輸送して工業惑星と
農業惑星が存在しているとしたら、
＞そりゃそうだろう。貴族の支配する惑星で描かれたのは
＞辺境の惑星ばかりだからね。
恒星系が辺境にあるとか無関係なんだけどｗ
まじでホームラン級のバカだな
>>794 横レス失礼。
「どうも、完全に孤立した星系の経済というものに実感が湧かなくて」ｂｙイェステーシュ
他のＳＦ小説の台詞だが、そちらの意見では星間貿易というものはコスト高で非現実的と？
明記されてない＝絶対に存在しない
銀英伝は宇宙でのコストと陸上での輸送コストがそもそも(略
>>794 俺は７９０ではないが・・・。
全ての物資を他の恒星系から輸送してくるのにどれくらいのカネと時間がかかるのか。
作中でほぼ全くと言って良いほど語られていないことに、一人で明確な答えを出しているらしいことはさておき。
現在の人類世界は地球という惑星１つに限られている。
しかし、銀英伝世界では、多数の恒星系にまたがる状態になっているわけだ。
だとすると、惑星１つ＝日本における市町村、恒星系１つ＝日本における県、
とでも考えれば良いのではないかと思うんだがな。
>798
800 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/15 09:10
きっと恒星間を定期的に物資を運搬する恒星間の物流会社があって物資を輸送して
>>794 >そこから車で一時間以内の場所には商工業が存在してるよ
存在してるが、俺のお袋の実家は全ての物資をそこの商工業に
依存してるのか？違うだろ。世界中から様々な物を輸入してる
と小学校の社会の授業で習わなかったか？
それはさておき、同盟軍の帝国領侵攻で、ラインハルトの
焦土作戦がどうして成功したかよく考えてみよう。
802 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/15 10:00
実は人口蛋白製造プラントと水耕プラントも持っていた為
「御飯がなければケーキを食べればいい」
>>800 物流コストがたぶん惑星内輸送と比べ数十倍はあるだろうね
コスト。
>>799 横レスだが、喩えた日本が狭いのであって、
「宇宙を手に入れる」が狭いわけではない。
どうしても狭いなら、世界に喩えればいい。
>>806 銀英伝世界での星系間の物流システムに近いものを
現代の世界において探すと、貨物船による海上輸送が、
「時間」的にほぼ同じであると思う。
銀英伝世界での宇宙船による輸送のコストがどれ程か
知らないが、現代の貨物船の感覚なのではないかな？
ここで「農業惑星」といわれてる星が、「惑星全土でも農業しかやってない」とは描かれてないんだが
>>807 問題なのは、現在使われている輸送法も同時に使われているから(陸海空)
そちらのコストとの差だな。
808が正解。
>>809 >>804 氏によれば、現在使われている輸送法（惑星内輸送）のコストは、
星系間輸送のコストの数十分の一だそうだから、星系間輸送の費用が
現代の海上輸送程度とすれば、惑星内輸送の費用は郵便程度と思われ。
>>808 まったくその通りだ。実際、貴族の館の周囲はそれなりに都市だった。
結局、おかしいのは
>>788 のイメージであり、まじでホームラン級の
バカは
>>794 ということでＦＡ。
農業は場所取るからな。
あの世界の工業製品は畑から採れるんだよ。
>813
>>811 ＞現代の海上輸送程度とすれば、惑星内輸送の費用は郵便程度と思われ。
無理だっつの。Pc-98シリーズすら存在しない人力世界、無人タクシーが
普通に運用されている、郵便程度なら経営が成り立たん。
規模が拡大しても使用する資源は基本的に変動しない、そしてその価値も。
>>801 おまえは幼稚園からやり直しておけ、キモヲタ低学歴オヤジ
>>815 いくら規模がでかくなっても、物理法則は不変だからな
地球クラスの惑星の重力から離脱するのに必要な
エネルギーはかわらないもんな
惑星の内部で輸送してる方がはるかに安上がりだ
>>790 は相対という言葉の意味がわかってない阿呆だからほっておけ
>>815 あくまで「物流コストがたぶん惑星内輸送と比べ数十倍はあるだろうね」
と仮定した場合の話だよ。もしかしたら、惑星内輸送のコストはそれほど
低減されてないのかも知れない。
>>818 一応、マジレスしておこう。
>いくら規模がでかくなっても、物理法則は不変だからな
物理法則が不変だからこそ、より効率的なエネルギー源があれば、
少なく安価な資源で多くのエネルギーを発生できる事実が成り立つ。
>地球クラスの惑星の重力から離脱するのに必要な
>エネルギーはかわらないもんな
エネルギーはかわらなくても、核融合炉が実用化され、重力制御が
可能な銀英伝世界では、コストも費用も飛躍的に低減されてるだろ。
>惑星の内部で輸送してる方がはるかに安上がりだ
>相対という言葉の意味がわかってない阿呆だからほっておけ
相対と言うなら、惑星の重力から離脱するのに必要なコストや費用が
低減されてるから、相対的に惑星内輸送の費用も低減されることになる。
>>820 > 相対と言うなら、惑星の重力から離脱するのに必要なコストや費用が
> 低減されてるから、相対的に惑星内輸送の費用も低減されることになる。
だから結論は農業しかやらない惑星があるというおまえの意見は否定されるわけだがｗ
惑星内部で輸送する方がどう考えても安いからな
>>821 >だから結論は農業しかやらない惑星があるというおまえの意見は否定されるわけだがｗ
はあ？
「農業しかやらない惑星がある」と言ったのは俺じゃなくて
>>788 だぞ。ほれ。
>>788 >それいぜんに惑星全体で農業しかしてないっておかしいだろ
>貴族の支配する惑星で農民以外見たこと無いぞ
俺は「あったっておかしくない」と言っただけだ。
>惑星内部で輸送する方がどう考えても安いからな
かつての日米貿易摩擦がどうして起きたか考えてみよう。
価格は輸送費のみで決まるわけではないよ。
>822
>>823 おいおい。理屈で言い返せなくなった途端、これかよ。
>824
>>825 俺の主張のどこがどう屁理屈なのかまったく書いてないので、
さっぱり分からないが、
>>821 の屁理屈なら分かるぞ。
>>821 は価格の問題を輸送費の問題にすりかえている。
これで自分の言うことが屁理屈と気付けないようなら、
もはや語り合うことなど何もないと思うが？
とりあえず、
>>821 氏（屁理屈呼ばわりした
>>823 でもいいぞ）は、
「惑星内部で輸送する方がどう考えても安いからな」論を用いて
以下の事柄を合理的に説明してくれ。
・ラインハルトの焦土作戦が効果を上げたのはなぜか？
・フェザーンと帝国と同盟の間に三角貿易が成立しているのはなぜか？
・独立商人は、地球教徒以外に何を運んで生計を立ててるのか？
828 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/15 18:42
オーベルシュタインの犬臭そう
ｵﾔ？ σ(ﾟ∀ﾟ ) 荒れてる？
パウル居る？
今、鶏肉買いに行ってる
俺は
>>821 じゃないけど一応
＞ラインハルトの焦土作戦が効果を上げたのはなぜか？
ナポレオンのロシア遠征同様輸送の難をついたもの・・・のはずだが描写が荒い。
辺境であろうと戦わずして明け渡した時点でラインハルトの声望は地に落ち
解任されるのは必定(バグラチオンと対立したバルクライ＝ド＝トリー同様に)
ナポレオンの遠征の場合は輸送を馬に頼り将軍達が無駄に豪奢な隊列を
組みそれらに加えナポレオンの優柔不断が進行を遅らせたりもしてる。
大きな打撃は井戸に馬の死体を投げ込み民家に火を放ち動ける住民を強制移住させたこと。
用は輸送にかかる時間と費用を突いた策なんだが劇中では納得出来なかったり。
イゼルローンには輸送できなかった膨大な資源が蓄積されていたとか書いとけばねえ……
833 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/15 20:59
で、バルハラってなに?
>>833 どちらかというと高天原やオリンポスに近い
>833
ハバロアの妹分。
７９０は要は自分が最後に発言したら満足らしいな
>>838 必死なのはよくわかるが、意味不明
用法をまちがっているよ
840 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/15 23:11
じゃあバルハラって天国のこと？
なんか荒れてるな。
論破されるたびに新しい命題を持ち出してきて、相手が閉口したら勝利宣言ってか。
>>843 どっちが論破されてるのかは客観的には明白なんだけどな
>844
数日振りに見たら荒れ荒れ。
>>790 氏
放置したほうが良いと・・・。
ああ、そろそろ夏厨の季節か・・・
>>847 胴衣。放置＆sageでまったりといきましょう
ぶっちゃけ技術差のある品を同時に使ってる世界観が悪いんで終了ねこの話題。
インターネットを田中が知ってれば２ちゃんのラインハルトスレにヤンが降臨しそうだし
みなさん、楽しくやってください。
>>846-848 は自作自演の典型例というやつだな
頭の悪い惨めなアニヲタオヤジは何やっても
ダメだなｗ
もうやめようよ。
855 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/16 21:57
ﾛｲｴﾝﾀｰﾙみたいなヤリチン人生を歩みたい
856 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 00:08
銀英伝を執筆しているときは童貞だったんだろ
857 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 07:58
話題替え。
859 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 09:49
>>857 流れからいけば、その後すぐ同盟自体が事実上、なくなってしまうので、健全な
財政になっていようとあまり意味はないな。
それと、元々の収支決算が大きくマイナスなら、借金がなくなったからといって、
健全化するとは考えにくい。長年にわたり、財政を圧迫し、多大の負債の原因となっ
ていたのは多大な軍事費だろうが、そのすべてをフェザーンからの負債で賄ってい
たワケでもないだろう。その莫大なリターンのない支出がなくなったコトの方が財政
健全化に大きく影響すると考えられる(無論、借金がなくなれば、かなり楽になるの
は事実だろうが)。
ただ、負けたことにより、帝国に対する賠償金などが発生するかもしれないから、
結局は財政破綻の寸前って状態かも。
帝国が債権引き継いだんじゃないかな・・・
>>859 なるほど。
既に莫大な支出をしているからフェザーンからの借金が無くなってもあまり変わらないってことですね？
863 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 11:50
ラインハルトの巨大規模軍事行動の連発と無理にしなくてもよかった戦闘
モデルがナポレオンだからそうなっちゃうんだろうね、重要な会戦で熱出してろくに
後半無駄な戦闘が多いのはそのように書いてるせいもあるだろう。
ボロディンとルフェーブル＆ラップが同陣営にいるのにﾜﾗﾀ俺は駄目ですか？
867 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 16:10
>>865 銀英伝ってそんな悲しくて儚い物語なの？
実は極太く短いラインハルトの生涯が最大のテーマなの？
>>867 全ては短編としてリリースされたのが悪い。
それさえなければ関ヶ原だろうがボロディノだろうがアウエルシュタットだろうが書けた。
>>863 貴族からの没収財産ももの凄い金額だから、大丈夫ですｗ
｜∧_∧
871 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 19:03
>>869 貴族からの没収財産が凄い額ということはそれだけ旧帝国にも生活に苦しむほどの貧民が多いということだからそいつらにも保護が要ることになるかもしれんな。
>>869 経済のことはよく分からんけど、インフレとかは考えなくていいの？
現ナマを大量に流したりしたらハイパーインフレだと思う。
遷都とか
貴族財産を平民に振り分けないと反発増大するよなあ、そのへんは無視されるか。
>>871 貴族の財産は500年間の蓄積だから、貧民の数には直接つながらないと思う。
もっとも、貧民は多そうだが。
遷都は貧民に職を与えるため、というのはいくら何でも都合よく考えすぎかな。
878 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 21:03
問題は５００年間搾取した財産のうちどれくらい残っているかだな。
879 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 22:19
あの、たわけた装束と暮らし振りから見るに相当・・・(ry
>876
881 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 23:02
国務尚書ってそんなに高い地位なの？ 他の尚書職との違いというか、
882 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/17 23:23
>国務尚書って
宰相ってのはまあ首相のこと
新帝国は結局１００年足らずで崩壊するだろうな。
886 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 01:03
ラインハルトが筋ジスで死ぬって本当ですか？
貴族階級が没落したことで、貴族階級を彩ってきた。飲食・服飾・
888 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 01:53
>>886 マインカイザーは猫引っかき病という珍しい病気にかかって
運悪く死んでしまいました。普通は微熱が続いた後自然に治るのですが・・・
ヒルダの暴君化が楽しみなんだが
>>890 ずーっと気になってたことがあってさ、最終回の１話前の回で、ユリアンとカイザーが会談した際に、
「カイザーリンは余よりも政治の指揮に富む」みたいなことをラインハルトが言って、
その後ナレーションで、「それは、カイザーラインハルトにとって最大の『のろけ』ではなかったかと
後にユリアンは思ったのだった」と言ってて――
それってつまり、実際にはヒルダには政治の才能は無かったってことだったりしてね。
「後に」って言う部分が、どれくらい「後」なのかが気になっただけなんだけど。
っていうか、このナレーションの部分は別に必要なかったと思うんだけど。
オファーが来たぞ
我こそは！・・・って連中が居るのはこの板ではないのでわ
>>891 でも、そのナレーション部分は小説でもある。
私は素直にラインハルトがヒルダの良いところ（＝自分の好きなところ）を
挙げていると思ったが。
普通なら奥さんののろけは「料理が上手だ」とか「いつまでも若々しい」など
家庭的な面や容姿のことになりがち。つまり夫はそういう面を愛している・・・って
ことだけど、ラインハルトはヒルダの政治的なセンスについて話すことにより
一般の男女の夫婦感覚とはちょっと違っていることをあらわしているのでは。
ユリアンもそこらへんを理解していたんだとおもう。
後ってのは、ユリアンがヒルダとラインハルトを思い出した時
なんじゃないかな？
>>891 タンはのろけ＝身びいきって感覚があるのかもね。
>>891 「のろけ」は「世辞」とは違うよ。
ラインハルトは本気で「カイザーリンは余よりも政治の指揮に富む」と
考えていて、それを得意げに話しているだけだろう。
「のろけ」は、正当な評価ではない とは限らない。
898 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 12:45
ｷﾓｲ
カイザーラインハルトにとって最大の『のろけ』
900 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 17:11
たぶん今後ユリアンが帝都を訪問するたびに皇太后に歓談という名の下に二人だけの密室で淫猥で甘美な性戯が繰り返されるんだろうな。
のろけっつーのは普通「いやあオレの彼女は美人でさー料理もうまくて
902 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 23:17
平和になって数十万隻に上る宇宙艦隊の削減が至上命題・・・
>>195 その年齢なら辞めてもダメージ少ないと思うけど、その後どうするの？
新たに職探すの？ だったら何も変わらないと思うよ。
まあ民間人って大抵は負け犬だからね。
DQN企業に入った時点で先は見えてるし。
実力がないから優良企業にも恵まれず、
自分達がなれずに羨ましがってる公務員からバカにされる始末・・
賃金・ボーナスカット、退職金なし、、過度のサービス残業、リストラ・・
この人達ってどこまで笑わせてくれるんだろう（ｗ
知能が低いから公務員になれないのはわかるけど、
企業でいい恩恵を受けるのなら勝ち組大企業に入らないと無理なのさ。
それ以外のDQN民間はみんなボロだよ。
逃げたところで楽園なんてない。
やめる前に求人情報見たりハローワークに逝ってみたら？
今よりさらに環境が悪化するだけ。
どうあがこうと自分は低レベルな負け犬民間人なんだから転職なんてあきらめなよ。
リストラされるまで奴隷のようにしがみついてるか、自殺するかどっちかにしとき。
>>903 就職板の過去ログに銀河英雄伝説的就職活動ってのがあるから逝け
905 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/18 23:37
ぬるぽ？
907 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 09:48
天皇もドイツではカイザーと呼ばれる。
908 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 10:42
909 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 14:03
大人になる前にSEXしてみたい
910 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 14:51
それはムリ
sexしたことない香具師はガキ＝大人でない
フォーク准将を活躍させてください
913 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 20:52
それはムリ
フォーク准将にチョコレートをあげよう
フォークさんは結局童貞のままだったんだろうか
916 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/19 22:46
泣き喚く幼児並みのメンタリティにカンパイ
銀河英雄伝説Ⅶ
間違えチッタ・・・
920 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/20 00:42
銀河じゅう探せば、フォークﾀﾝﾊｧﾊｧな女だって一人くらいいるかも
>>920 銀河じゅう探さなくとも現在の日本には学歴と社会的地位さえ
あればﾊｧﾊｧな女なら掃いて捨てるぐらいいるとおもわれ。
>921
923 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/20 14:24
＞そういえば、アムリッツァの敗戦って国民にはどんな風に報道されたんだろうか？
我が軍は2000万の兵を失ったが、帝国軍は2000万1の兵を失った
「敗戦」と言う言葉は一言も使わなかっただろうと察せられる。
責任者として適格なので、フォークはおもいっきり追求されたかと。
「非礼を承知で申し上げるが、総参謀長、ヤン総司令官に直接お会いできるよう
>927
なんで輸送艦隊を定期的に送らず一度に送ったんだろうね・・・・・・・・・
前線の物資消費が予想をはるかに上回って、喫緊であったのと
当初予定分は定期便出してて、占領地住民用に緊急輸送したのが襲われたんじゃねーのか
932 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/21 00:54
ガスバス爆発
933 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/21 01:50
ヴェスターラント核爆発
934 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/21 02:27
ガラパゴス注意報
>927
定期便あるなら兵士は飢えないだろ
3000万将兵のために定期便を用意していたが、それでは全然足りなくなったので臨時便を用意した。
いやだから民間人への供給を途中で打ち切ったわけだから。
>938
定期便はなかったんじゃない？
同盟軍民間人無視しとけばねえ、無価値な連中だし。
942 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/21 19:57
よせよイタイじゃないかね
補給艦の護衛艦の数ってどのくらいが適当?？
944 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/21 20:18
それがどうした！
フィッシャー1人でラインハルト3人分はある
手元に小説無いんでアレなんだが、兵一人あたり１トンの物資が必要ってなかったっけ？
でも、輸送艦一隻で一千万トン積めるんじゃなかったっけ？
五十万トン
950 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/22 02:19
輸送艦護衛の基準
そりゃ海上輸送の話だろ。っていうか次スレよろ
>946
９が立っている・・・誰だよ立てたの。酷いスレタイ。
本スレはここでつか？
>954
956 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/22 13:29
大学とかでＯＲかじった奴はいないのか？
or? オレンジ？
で、ORをどんなネタに絡めたいんだ？
>>941 帝国民衆の解放をお題目にしているのに、それはヤバいだろう。
ところで、ヤン艦隊の占領地域では暴動は起きなかったようだが、
なぜなんだろうか？ ヤンは民間人を無視したのだろうか？
もしや、フォークが、ヤンに民衆解放の名誉を与えないように
有人惑星のない星系を占領させたのでは？とすればケガの功名だ。
食料の供給を止めなかったから。
全員に紅茶だけで過ごさせたんだろう
英国系なら紅茶さえ与えておけばどうとでもなりそうだが
そのかわり１日六回
ついでにスコーンとかサンドイッチとか大量につけて
英国系ならポテトと塩で充分。奴らになら何喰わせても
フィッシュ＆チップスの御国柄だから意外と芋にはうるさい。
＞ポテトと塩で充分
ヤン 「大尉。お茶をたのむ」
>969
もう一つは放置の方向で。
「こりゃあれかな？ 特進の前渡しで、生きて帰るなという事かな」
おそらくヤンは愛国者ではないな。ヤンが国の為にがんばって
この戦いにはたかだか国の存亡がかかっているが
バーミリオンのあとヤンがラインハルトのラブコールに応えてたら
むしろラインハルトが入念な情報収集を怠り、ヤンにとって魅力的な条件を提示できなかったのが問題。
民主主義的にラインハルトを国防委員長にすればよかったのかな?
宇宙のどっち側に生まれても、新銀河帝国の初代皇帝に収まりそうな予感。
>>980 だから兵学校の客員教官に招くべきだったんだよ
客員教官にて一時は元帥
>>980 …ラインハルトが入念な情報収集を怠り、ヤンにとって魅力的な条件を提示できなかったのが…
青 い ！
銀河連邦～ゴールデンバウム朝歴史書編纂員の職でも
それも青い！
ラインハルトはヤンにキルヒアイスの代わりをさせようと思っていたと思う。
青い！青すぎ；四ｌｋぴ御ｃｊｋｊｄｋｊひひｊっかｓｄｌｋｐ～～！！！
それではトモと言うよりホモではないか
ageつづけて、ageつづけて、最後になって「１０００を超えました。もう書けないので…」なのか。
今、虎がブームだからグエンの虎柄の戦艦のプラモデル出せば売れるかも。
よし一人1000取り合戦スタート！
995
996
997
998
999
1000ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
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