指輪物語～トゥックの阿呆息子は『２８』歳也～

1 ：ペレグリン・トゥック：03/01/02 23:41

「ぼく、知りたいことがあるんですけど・・・」
「かなわん！」とガンダルフは叫びました。
「あと何を知りたいのかな？」
「すべてのコテハンの名前を、そしてありとあらゆる名無しの名前を、
そして小説と翻訳と映画をへだてたすべてのネタバレの歴史を。」
ピピンはそう言って笑いました。
「むろんですとも！これより少ないってことはありませんよ。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
直前スレッド http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039682680/指輪物語―ゴンドール第二十七代執政ファラミア―
その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照 http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:43

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　　　　　　アマン（映画公式サイト）
　　　　　　映画公式サイト(英語)
　　　　　　http://www.lordoftherings.net/
　　　　　　映画公式サイト(日本語)
　　　　　　http://www.lotr.jp/
　　　　　　
　　　　 ◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
　　　　 ◎2ch指輪スレリンク集(日本語)　
　　　　　　http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
　　　　　　中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　　　　　http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi

　　　　　　ミナス・ティリス
　　　　　　ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)（映画メインのＦＡＱ）
　　　　　　http://lotr_faq.tripod.co.jp/
　　　　　　踊る海竜亭(日本語)（映画メインの過去ログ集）
　　　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8362/rogu.html

　　　　　　バラド・ドゥア
　　　　　　萌ルドール(日本語)（お絵描きなど）
　　　　　　http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:44

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　　　　　　灰色港（関連サイトへ）
　　　　　　Tolkien Online(英語)（トールキン関係全般についての最大サイト）　
　　　　　　http://www.tolkienonline.com/
　　　　　　TheOneRing.net(英語)（こちらも総合サイト）
　　　　　　http://www.theonering.net/
　　　　　　The lord of the rings Encyclopedia(英語) (百科事典。情報量すごい。）
　　　　　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　　　　　　Tolkien FAQ Japanese Ed.(日本語)（指輪物語世界に関するＦＡＱ）
　　　　　　http://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/
　　　　　　Middle Earth Map(英語)（中つ国地図。壁紙お薦め。）
　　　　　　http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
　　　　　　Rolozo Tolkien(英語)（指輪イラスト多数。）
　　　　　　http://fan.theonering.net/rolozo/?collection=lee&hide=1
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4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:45

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　　◎新スレガイドライン

　　　・新スレは>>950が立てる。
　　　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします）
　　　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　　　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を
　　　　書き込むことを優先して下さい。
　　　・900越えたら議論は一時休戦。

　　　予備避難所
　　　２チャンネルリオン　□□ 最後の憩い館 □□
　　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1015246106&LAST=30

　　◎煽りは完全放置。
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5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:49

５ゲット！！

１さん乙カレー！

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:50

>>5
>>!
責任持って旧スレに誘導弾撃てよ。ばかやろう。

7 ：5：03/01/03 00:01

>>6

スマソ・・・
ダインの足に踏まれに逝ってきます・・・

ｼﾝｽﾚｹﾝｾﾂﾉｼｭﾝｶﾝﾆﾊｼﾞﾒﾃﾀﾁｱｯﾃｳｶﾚﾃｼﾏｯﾀｳﾞｫｹﾃﾞｼﾀ･･･

8 ：Duskdeath：03/01/03 00:20

>>1
　おつかれさまです。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 01:03

>>1
おっつーです♪

前スレで寺島絵について話題が出てたけど、
正直「ホビットの冒険」のほうが力が入ってて、素晴らしい挿し絵だったと思う｡
束教授が絶賛してたのも「ホビットの冒険」のほうだし｡
「指輪物語」の挿絵は、特に最初のほうは手抜きっぽい感じがしたよ｡
どう書けばいいか分からない、あんまり面白くないぞって思ってるんじゃないかという気がした｡
でも、最後のころの絵はすごく力が入ってて、良かったです｡
とくに、イシリアンでサムがシチューを煮ているところの絵は、最高でした｡
あの絵はアラン・リーの絵よりもいいと思いましただ｡

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 01:16

寺島絵は物語ラストの灰色港の挿画が一番好きだなぁ

見るたびに甘酸っぱい物が胸に込み上げてつい泣いてしまう
寺島氏の線だけの素朴な画風がまたなんともいえない。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 02:04

＞＞１
お疲れさまです

挿し絵の話
私は図書館で愛蔵版を借りて読んだのが最初だったので
最初に触れた挿し絵はアラン・リーのものだったけど
ホビッツや人間の絵は寺島絵の方が好きかな。
アラン・リー絵のホビットはやせててなんだか寂しい感じになるので。

ただ寺島絵のガラ様はちょっとごついギリシャ・ローマ彫刻みたいに
描かれていてなんだか違和感がある。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 02:44

>寺島絵

躍る子馬亭でのノブの顔と
アモン・ヘンでのボロミアの顔もかなり萎える

とくにノブが・・・・（ｗ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 02:51

>>1
スレ立てお疲れ様です

これだけではなんなので最近考えている疑問なんですが
アンドゥリルは片手剣か両手剣かどっちなんでしょう？

初読から最近まで両手剣だと思ってったんですが
よく考えたら片手のような気もしてきて気になります

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 02:53

寺島絵

ファラミア怖い(((( ;ﾟДﾟ)))

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 03:07

それ言ったら
エオウィン＞寺島絵
美女・・・？

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 03:10

>13
バスタード・ソードってことにしておけば？

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 03:17

>14
あそこだけ見たら完全な悪役だよね。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 03:59

>>13

欧州においての一般的な剣といえば
ブロード、バスター、グレートの３種類になるので
これらのいずれかになるかと

その中でも一番汎用性が高いのが片手両手で使用できるバスターソードなのだが
エレンディルが盾を使用したとすれば必然的に片手用のブロードソードと考えられる
集団戦においての戦術面、体力面を考えてみても片手用のブロードソードが一番利に適っている
絵図的にはグレートソードが一番格好はいいが遠距離からの攻撃に弱いのであえて却下

「斬る」というよりも「鎧もろとも相手の肉体を叩き潰す」というのがこれらの剣の使用方法なのだが
ナルシルが斬鉄剣なみそれ以上の切れ味だったとすれば片手用のブロードソードで十分であったかと考察できる

なので、折れたる剣が１００％回収された状態で鍛え直されたと仮定した場合
アンドゥリルはブロードソード（片手用）であったかと考えられる
最悪の場合ショートソードという可能性も（ｗ

但しあくまでも漏れの脳内発言なので、ソースが発見されても放置plz :D

そして、「アイグロスは両手持ち用だったのか？」と尋ねてみてもよろしいでせうか？

19 ：18：03/01/03 04:04

訂正
○バスタード

逝ってきます・・・・

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 04:40

>>18
装備するのがエルフの血が入っている頑強な種族という考察が抜けてますな。

21 ：13：03/01/03 04:56

>>18
なるほど元々エレンディルが使っていたのを考えれば盾持ち＋片手剣だった可能性が高そうですね
何で両手剣だと思ってたかよく考えてみたら、片手剣＝盾持ちもしくは騎乗時に使うという思い込みの性で
アラゴルン＝盾なしかつ徒歩→アンドゥリルは両手剣と思考が行ってたみたいです

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 07:15

>>14
映画字幕はその絵のイメージっぽい。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 09:00

昔の人（ヌメノールの人）はそもそも体格がもっと堂々としていた、とか
そういう記述はなかったでしたっけ？
心が堕落して体もうんぬん、と読んだ気がしたけど寿命だけだったのかな

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 09:23

>>13
映画では柄が長めの片手剣という解釈で製作したようですね。
普段は片手で使い、いざとなれば両手でも握れるようにと、
SEEのメイキングで語られてました。
まぁあくまで映画スタッフの解釈の話ですが(^^;

25 ：がんだうるふ☆最強：03/01/03 09:56

新年の初書き込み

悔悛しようとするCGゴクリを見たい（来年か・・・）

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 11:02

日本の剣道とちがって、
両手で剣をもつときは、
両手そろえて持ってるな。
野球のバットみたいに。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 12:29

エレンディルは２メートルくらいあったんじゃなかったか？
金髪だったような気もする。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 12:41

トールキン生誕111年ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！！！

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 12:43

日本刀の場合は、右手を支点に左手で引くことにより切っ先がスパッと行くわけです。
ブロードソードはぶっちゃけた話、振れればいいんですよ。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 13:06

わーい　わーい　ピピンのスレだーー　やっほー

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 13:43

祝いパピコ。教授生誕１1１年ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 14:15

>31
111スレ目はそれでいけますねｗ＜生誕111年

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 14:29

今年中にそんなに行くのか？

ああ、ビルボでいいのか

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 15:05

教授生誕111年記念かきこ。

>今年中
無理でしょ、それはw

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 15:51

>>34
燃料が来ればあっという間に・・・でもやだな。それ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 16:04

>35
同意。

ﾏﾀｰﾘ愛されるスレになりますよう、西に向かって祈願を、っと。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 16:54

エレンディルがアルゴナスの石像サイズだったとしたらイヤだな…

ってこれは嫌スレに書くべきだったか。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:05

ちっこいエルフもいるんでしょ？ビルボのミスリル帷子もエルフの胴着だし。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:05

>>24

> 映画では柄が長めの片手剣という解釈で製作したようですね。
> 普段は片手で使い、いざとなれば両手でも握れるようにと、
> SEEのメイキングで語られてました。

それはボロミアの剣でしたよ。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:37

>38
あの胴着は、「ホビットの冒険」で黄金竜スマウグを倒したときに
スマウグの宝の中から発見されたもの。
ドワーフのドゥリン一族の王トーリン２世からビルボに贈られて
後に裂け谷でビルボからフロドに贈られていた。
スマウグはドワーフを襲っては宝を収集してたので
胴着もドワーフが作ったものじゃないかな？
それと、原作では、フロドの服の下の胴着を見つけたアラゴルンは
“エルフの小公子をも包むべき、美しいホビットの皮”と言ってる。
英語の原文を見ないと正確なことはわからないけど、
小公子＝子供の王族（か貴族）のことじゃないかな？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:53

エルフの小公子＝Elven-princeling
princelingは小公子、または幼君って意味だから
ちっちゃいって意味でいいんだろね。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:58

「ホビットの冒険」にはエルフの胴着としか書かれてないね。
まあ、エルフ小人って書かれてるくらいだから（原書は分からんが）
「ホビットの冒険」を書いた時点ではエルフ自体が小さい想定だったのかも知れんが。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 18:34

前スレが1000のまま上にありますので、とりあえず一旦ageますだ、旦那。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 19:22

グラディウス
（BC７００～AD５００）　約７０ｃｍ
ヴァイキングソード
（５世紀～１２世紀）　約８０ｃｍ
ロングソード
（１１世紀～１６世紀）　約１００ｃｍ
ツーハンドソード
（１３世紀～１６世紀）　約２００ｃｍ
ショートソード
（１４世紀～１６世紀）　約７０ｃｍ
バスタードソード
（１５世紀～１６世紀）　約１４０ｃｍ
ブロードソード
（１７世紀～１９世紀）　約８０ｃｍ

・鋼鉄製造技術がまだ生まれていなかった時代（１４世紀以前）の剣は
刃先を焼入れして硬化させたので剣は折れたりはせず曲がった
・バスタードソードはロングソードとツーハンドソードの改良によって生まれた（名前がそれを物語っている）
・上記の剣以外にレイピアやサーベルに代表されるような細身の刀身の剣も欧州では有名（１５世紀～２０世紀）

教授の生まれ育った環境を考えてみるとスコットランドのクレイモア（約１７０ｃｍ　両手持ち）という線もありえる
アーサー王でお馴染みのエクスカリバーはロングソードと思われているが実はショートソード（片刃短剣）という説も

結局のところ束教授の好みがどの形状の剣だったのかが一番の問題点なのだが・・・・

それとエレンディルの身長についてはエルロンドを参考にすれば良いのでは？

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 20:01

>>28
教授の誕生日を祝って、英国の午後９時に世界中で乾杯するそうです。
日本時間だと明日の午前6時ですね。

http://www.tolkiensociety.org/toast/index.html
>On January 3rd Tolkien fans around the world are invited to raise a glass and toast the birthday of this much loved author at 21:00 ("9 pm") local time.
>The toast is "The Professor".
toastの作法は↑ページに書いてます。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 20:41

>>45
>at 21:00 ("9 pm") local time
ということで現地時間の午後９時ですね。もうすぐだ。
そのページによれば前回はグリニッジ標準時の21:00だったのがそれだと参加しにくい
タイムゾーンの人もいるために変更になったようです。

47 ：45：03/01/03 20:57

>>46
あっ恥ずかしい。
local time.を英国現地時間だと勘違いしてました。
変更のことは下の方に前回の誕生日のところに、書いてますね。そっち読んでなかった。
そもそも、英国時間＝グリニッジ標準時だしlocal timeなんて書き方しないですね。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 20:58

まもなくですね^_^
このスレの皆さんは飲み物の用意してますか？
私はビールの栓を抜きました♪

49 ：45：03/01/03 21:02

"The Professor"( ^^)／▽
アルコール駄目なんでジュースでやりました。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 21:02

んじゃ、ワインで。
The Professor !

51 ：46：03/01/03 21:06

教授の新しい本ﾊｹｰﾝ!
ttp://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,5764569%255E13780,00.html

The professor! ^^)/U
私は紅茶。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 21:39

すてきにんまいビールをパイントマグでんぐんぐしますた。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 01:02

>51　ベオウルフのトールキン訳（っていっていいのかな）がでるの？

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 01:03

前スレの話（映画のビジュアルが宗教的に見えるかどうか）についていいですか？
自分、FOTRのフロドアップポスター見た時
「レンブラントの絵みたいだ」と思いました（うつむいてるやつなんか特に）。
友人は「ルネサンス絵画のようだ」と思ったそうです。
その辺の絵画的なイメージが宗教画的イメージにつながると、なんだか納得できます。
単純ですが。

FOTRの時に比べ、TTTの宣伝美術、ちょっと質が下がった感じがする・・・

あ、板違いだったかも。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 01:03

私もワインで。
残念ながら1420年ものはもとより1296年ものにも及ばないとは思いますが、
そこそこうまかったですよ。

↑（単なる味オンチ？かもしれません）

↑（いえいえ、Professorの誕生日ともなれば、
　　例え酢とまごうものでもそれなりにうまい、のかもしれません）

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 01:33

うお。束教授の生誕記念ですか。
しかも111回目とはなんともおめでたい！
正月来飲んだくれてばかりですが、
今手元にあるこのワインを教授に捧げます。　The Professor!

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 02:11

教授、スピーチ！

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 06:00

日本時間でしそこなったのでイギリス時間に合わせて今から行います！
アルコールで乾杯したいけどたくさん飲む訳にはいかないので、
変わってるけどウィスキー（一口だけ）で乾杯します。

The Professor !

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 06:03

The Professor！(^_^)／■☆

地元イギリスのファンとも乾杯！

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 06:11

ホットミルクで参加！

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 06:16

>>60
ミルクでかんぱーい！（ってウェディングピーチ？）

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 10:01

考えてみると・・・南アフリカで生まれたんですよね?

誕生「日」からさらに「時刻」まで話題になりそうなので
ちょっと気になったのですが、
結局教授の降臨した「時刻」って、日本時間(グリニッジ時間でも可）で
1月何日の何時頃だったのでしょう?

伝記あたりに記載はありませんか(私持ってないので･･･）?
お分かりになる方いらしたら御教示ください。

教えてチャンでスマソ。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 11:44

>>44
エレンディルの身長はUTによると240cmぐらい。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 11:51

横レスですが。
240ｃｍっていうと、丁度自分の部屋の天井の辺りに目があることになります。
たけえ…。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 14:26

>>64
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 17:37

サップよりでけぇのね

67 ：名をいうをはばかるもの：03/01/04 18:29

サップ＝エレンディルが、サウロン人形に噛みいついてる所を想像してしまった……

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 19:41

２４０ｃｍ・・・・きっと顔もでかいのね
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜｲﾖｩ

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 19:48

うーん、ヌメノールの人がそんなに大きいということは、エルフはもっと大きい
ということになり、彼らの乗っている馬なんかもやっぱり規格外ってことなんだろうなぁ。

グロールフィンデルのアスファロスに乗せられたフロドって、想像してたより
相当辛かったのだろうか……。（ってｸﾞﾛｰﾙﾌｨﾝﾃﾞﾙのサイズってどんくらいかな）

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 19:57

詳しい方々にちょっと質問なんですが、
「シルマリルの物語」に登場するブレシルの森のハラディン（ハレスの族）って、
「指輪物語」に出てくる森の野人の祖先なんでしょうか？

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 21:56

>69
イギリスにはシャイヤーという重種馬がいます。
体高が170cmほどで体重は900kgを超え、紀元前から生産されていたそうです。
こういうのなら、エレンディルでもボブ・サップでも問題なく乗れるのでは？

>70
野人はシンダリンではドルエダインと呼ばれます。
ハレスの族からはドルグゥと呼ばれ、同盟者だったそうです
（つまり、ハレスの族≠野人）。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:18

>>70
ハレスの族、ああいう格好はしてないと思われ。

それにしても田舎に帰ってる間に新スレに移行してたんですね。
スレタイが馬鹿っぽくて最高です。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:11

高身長=知性、優雅、西方、剛勇
というありとあらゆるポジティブなイメージなのか…あの世界では…

74 ：LotR：03/01/04 23:16

>73

　丁度、70-72で言及されている、ドルーエダインが数少ない例外で、

＞エルフや他の人間の目からすると、ドル―グの姿は美しくはなかった。背は低く（およそ四フィートほど）、がっしりしていて、尻が大きく、脚が太く短かった。
(UT)

なんですが、エルダールから尊敬されています。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:24

うひゃーハレスの族って「姫」を首長に抱いてたり、他のエダインや
エルダールから一目置かれてるから、外見的にも
ハドール王家とかあのへんかと…ハレス姫はワイルドで峻厳な美女かと…
それなのに
・背は低く（およそ四フィートほど）
・がっしりしていて、尻が大きく、脚が太く短かった
幕末とか明治の日本女性か…………（差別？

76 ：LotR：03/01/04 23:26

>75

　72に言われているように、一緒に住んでいたのですが、ハレスの族とドルーエダインは別の種族です。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:33

映画のLotRファンには春まで正月は来ないぞ

78 ：75：03/01/04 23:38

外見的に似ているのかと思って動揺しました陳謝
（「ハレスの族≠野人」から妄想したですよ…で、「≠」って
「似ているけど微妙に違う」って意味なの？「全然違う」って意味？）

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:44

低身長＝快活、純朴、機敏、勇敢

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:48

「3巻読んでる途中だけど指輪物語って面白いなぁ！」とオレは思いました。
「でも未だに日本風の馳夫とかつらぬき丸とかには慣れませんけどね！」

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:57

帰省して実家でゆっくり休養していた。
ひっきりなしにメシ作り、くるくる働く小柄でムクムクした母親
(園芸好き)がﾎﾋﾞｯﾂに見えてきた
で、いつもPC(ﾊﾟﾗﾝﾃｨｱ？)の前にいる癇癪持ちの父親がデネソールに見えてきた
そんな俺は女に縁がなくて趣味に没頭。ﾄﾞﾜｰﾌみたいで鬱

82 ：Duskdeath：03/01/05 00:30

>>78
　全然違うの意味です。
≠　異なる。
＝　完全に同じ。
≒　大体同じ。

83 ：Duskdeath：03/01/05 00:33

　全然違う、はニュアンスが違うか……とにかくまあ、異なると言う意味で。

84 ：70：03/01/05 00:37

みなさん、THXです。

なるほど、違うわけですな。
ハレス姫のかっこうがあやうくガン＝ブリ＝ガン風になるとこでした（ｗ

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 13:05

二日酔いの勢いで、義妹に文庫本を譲り渡してしまった・・・
は、早く自分用のを買わなきゃ、禁断症状がーっ

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 15:05

ところで何でガラドリエルは生粋のノルドールで進んでフェアノールについてきたのに西方に帰れたんですか？
ケレブリアンやエルロンドは中つ国生まれだし生粋のノルドールというわけでもないのでわかるのですが

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 16:12

>>86
流離のエルフはアマン本土に帰れません。
浄罪する為にトル・エレスセアに住まったそうです（書簡集より）。
特にガラドリエルはヴァラールを刺激する発言が多いですから、浄罪期間は長いでしょう。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 16:15

>>86
ケレボルン？

まあそれはともかく、奥方のことですが、
UTには、サウロンに対する長年の抵抗闘争への報酬および、フロドから一つの指輪を差し出されたとき
に拒絶したことを評価されて、西方帰還の禁が解かれた、とあります。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 16:41

もう流れちゃった話題だけど、アラゴルンの剣、
映画ではバスタードソードみたいね。ＳＥＥの特典で解説されてたよ。
アンドゥリルが直る前の剣だけど、見た目、同じ種類かと思われ。
ナルシルの柄も片手でも両手でも持てるようになってたし。

ボロミアのは見た目幅広だし柄も短い、盾も持ってるからブロードソードかな。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 16:54

>>89
SEEじゃボロミアの剣の柄を長くしたって言ってんじゃんよ。
なんで逆にするかな。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 17:29

質問なんですが。
シルマリルを読まずにUTを読もうかと思っているんですが
順番的にどうなんでしょう。
やはりシルマリルをちゃんと読みこなさなきゃ
UTは理解できないものでしょうか。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 18:19

>>90
確かにボロミアも両手で闘ったりもしてますな。
んでもやっぱ、アラゴルンの剣の方が刀身も柄も長いような。
ボロミアのはブロードソードとバスタードソードの中間てとこでつかね。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 18:57

>>91
第三紀に関するエッセイはLotRを読んでれば読めます。つーか、あれは
もともとLotRの追補に入るはずだったらすい。それ以外は先に
シルマリルを読んでないとなんだかわからんでしょう。
先にシルマリルを読むのが順序としてはノーマルでしょうが、シルマリルは
なじみのキャラがなかなか出てこないので、シルマリルを読みつつ、並行してＵＴの
第三紀を読むっていうのも愉しいかもしれませんねー

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 20:40

>86, >88
書簡集にはガラドリエルは「穢れなき」とあるよ。(#353)以下部分要約。
彼女は何の悪事にも手を染めていないし、フェアノールの敵でもあった。
中つ国に旅立つ理由は正当で許しも得ていた。
運が悪い事に出発する前にフェアノールの件が勃発しちゃって
彼女自身、マンウェの厳しすぎる裁量と、
全ての中つ国への移民の破門に巻き込まれていった。

(1973年8月の手紙…って事は亡くなるほんの直前だったのだなあ(涙))

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 23:32

>>91
教授は本来はシルマリルリオンの部分も指輪物語の出版時に同時に出版したかったらしい。
んで、93さんのおっしゃるとおり、追補編に現在のUTの内容も盛り込みたかった。
ということなので、UTの内容は、指輪の追補編の体裁にやや近いエッセイ集で、
扱っている内容は第１紀～第３紀にわたっています。
そのうち第３紀に絡む部分(最後のほう３分の１くらいか)ならば必ずしも
「シルマリルの物語」を読んでなくても面白く読めるかと思います。

>86,>88,>94
>中つ国に旅立つ理由は正当で許しも得ていた。
ここら辺は、UTの「ガラドリエルとケレボルンの物語」
（すいません題名はこのとおりじゃないかも・・・今手元にUTが無いので)
を読むと、「シルマリルの物語」によって我々に知られている経緯とは
違った経緯の渡航の伝承？がわかります。
（でもUTの中では”許し”も得ていたかどうかはちょっと覚えてませんが)

96 ：91：03/01/06 04:12

>>93, 95
なるほどなるほど。
ではUTの第3紀の分かる部分を拾い読みしながら
シルマリルをがんばって熟読していこうかと思います。
海外在住の為、シルマリルの邦訳版よりもUTを先に手に入れてしまって。
シルマリルを原書で読むのは大変かなあと思いつつ
途方に暮れていたんです。
アドバイスありがとうございました。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 16:10

シルマリルの英語は古めかしいのであの調子に慣れるまで読みにくかったが、
慣れてしまえば邦訳を読むより読みやすかった覚えがある。
フィンゴルフィンとかフィルナルフィンとかカタカナで書かれると
どっちがどっちだか一瞬とまどうのだが、英語だとあまりそういう紛らわしさを
感じなかった。ＲとＬの綴りの違いも重要だしね。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:08

ビギナースレッドって、どんな事を質問するところなの？

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 09:32

>98
ビギナー＝初心者
初心者的なことを質問するところ。一応ね。
どんな質問があるかは覗いてみたらわかるんじゃない？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040709376/l50

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 10:55

初心者や未読者のスレじゃない？
ネタバレなしのスレです。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 16:15

[ロード・オブ・ザ・リング ― スペシャル・エクステンデッド・エディション]
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102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 16:44

SEEはアメリカで73ドル(約8700円)で買ったのでちょっとすごく悔しい。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 18:58

今日ハリポタを見てきたけど、
エントやシェロブやゴクリが出てた。ノーギャラで友情出演？

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 19:08

代わりにTTTでは空飛ぶ自動車が出演すます

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 19:14

ハリポタの校長の役で出演の依頼がイアン氏に来てるらしいけど、
どう返事したんだろう・・

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 19:46

>103
ハソポタ3作目にはナズグルも登場するよ。
あと、ラスト付近の校長先生のセリフが、ガンダルフと被りまくりです。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 20:01

台詞どころか俳優まで被るかもしれない罠

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 20:19

＞ハリポタの校長の役で出演の依頼
ハリ映画の制作者は本気で打診してんの？　
正直ﾈﾀとしか思えないキャスティングだ……

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 20:34

ダンブルドア校長役には
リチャード・アッテンポローが興味示してるとも聞いたけど、
彼も70代後半だからな…。
サー･イアンは1度断ってる筈なのに、なんでまた浮上したんだか。
Sunしかソースがないんじゃ信じるに足らないけど。

……で、クリストファー・リーには打診しなかったのか?

ややスレ違いsage

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 20:39

>>109
>……で、クリストファー・リーには打診しなかったのか?
ttp://www.eiga.com/buzz/021105/10.shtml
ttp://www.eiga.com/buzz/021112/10.shtml
（２つ続けて読むこと）

111 ：109：03/01/07 20:44

>110
さんくす。不勉強ですた。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 20:46

サー・イアンとかリー様とか噂が飛び交うのって結局は
FOTRのキャスト達が向こうで高く評価されてるって事かな。
なんか新キャラ候補にはヴィゴとかショーン豆とか、
もうロードてんこ盛りで無茶苦茶だし。

ttp://theater.nifty.com/winter/harry/03.htm

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:30

既出ネタだったら許してね。

来月発売の二つの塔のゲーム、買いますか？
PS2版とGBA版。
PS2版は限定版が存在し、+3000円でメタルプレート付きストラップと手帳が付いてくる模様。
映像見た限り,なかなかいい感じでしたです。

指輪のゲーム化というより,映画LotRのゲーム化だけど。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:53

>113
正直、どうでもよかったのだが、店頭無料配布のDVD観たら欲しくなってしまった。
まんまと戦略に引っ掛かってるよ…。全く、タダほど高いものはないですなあ。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 22:49

今TVで映画のサントラ流れてる～♪

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 23:52

リー様に校長やらせたらまた途中で死んじゃいそうだよ

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 00:00

クリストファー・リーはしなないよ。だって、

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 00:51

1)だって、ドラキュラだから
2)だって、フランケンシュタインだから
3)だって、イスタリだから

119 ：名をいうをはばかるもの：03/01/08 02:33

4)だって、なんだか、だって、だって、なんだもん

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:03

ま、魔法使いサ（ｒｙ

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:20

>>102
スレ違いかもしれないけど。
そんなにした？
私は30ドルで手に入れたんだけど、何か違うのかな…

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:48

>>119
続きの替え歌を思い付いたが、恥さらしなのでやめときますw

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 07:58

>122
そういう恥を"書き"捨てにする場所が２ちゃんなんじゃ？

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 10:58

>>118
フランケンシュタインって怪物を作った博士の名前なんだけど。
あとイスタリは複数形なのでイスタールが正しい。

細かい花井でスマソ。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 11:29

>>115
私も全然関係ない番組で何回か聞いた。
広い草原の映像んときに「ホビット庄の秩序」流れてて妙に合ってた。
ホビット庄良い歌だ・・・

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 13:52

>124

　イスタリは老衰や病気で死ぬことがないのは、エルフと同じですが、首をはねられると死ぬと掻いてありました。
　そういうのが、単に「死なない」とかいてあって、これだけの意味があるので面倒。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 13:54

>126

　掻いて－－＞書いて

スマソ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 16:25

帰省から戻ってきて仕事始めでバタバタしてたもんで、やっと前スレを読了。
で、Striderの中国語訳「神行客」についてですが、「客」には「侠客」や
「客家」のように流れ者、異邦人の意味があります。前スレで指摘の出てた
水滸伝の神行太保戴宗も、梁山泊の豪傑つまりはヤクザ稼業の人間。
だから「馳夫」ほど泥臭くはないけど、カタギの身分ではないことを窺わせる、
あちら風に言えば「江湖」っぽい呼び名じゃないでしょうか。

ちなみに「神行客」というのは台湾版での訳語で、大陸版では「大歩」に
なってました。こちらははっきりと泥臭い、いかにもバタバー親父あたりが
小馬鹿にして呼びそうな名前。

終わった話題を蒸し返してすみません。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:24

ところで、DVD見てて気づいたんですが、

最後の同盟の戦いで、サウロンが倒れて爆風が起こるシーンに、
髪が吹かれまくっている金髪の人物（エルフ？)がいますが、
あれが誰か御存知の方いらっしゃいますか?

金髪ということを考えると、グロールフィンデルである可能性もあると思うのですが…

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:38

>129
スランデュイル。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:42

>>130
そうなん？根拠は？

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:37

スランドゥイルはギル＝ガラドの指揮下ではないのではなかったかな。

兜被ってないエルフはエルロンドとギル＝ガラドとキアダン（冒頭にも登場）
だと思うんだけど、この中ならキアダンのことかな？＞金髪エルフ

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:45

でもあれがキアダンだとしたら第３紀になって一気に白髪の老人になったってことに
なるわな。あの金髪の人、風がぶわっときた瞬間笑っているように見えて
なんかブキミだったので漏れも気になってたYO

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:50

>>129
グロールフィンデルの旗だけ何故か映像に出てくるらしいので、
グロールフィンデルで正しいかもしれませんね。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:53

エルフなのかなあ
大穴で

ｱﾅﾘｵﾝ

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:57

一時停止で見ると分かるけど、あの金髪はエルフにあるまじきブサイクだぞ。
その右側のエルフはなかなか精悍な顔つきだけど。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 20:13

>>136
うん、ブサイクだね＜金髪さん

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 20:21

>>135
穴リオンはあの時点ですでに討ち死にしてたハズ。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 21:08

>>129
どっから出てきた名前なのかてんで判りませんが↓
ttp://www.theargonath.cc/cast/britton/britton.html
だそうです。

して、その根拠は？と問いたい。エンドクレジット見るのやだ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 21:09

不細工なエルフは他にもたくさんいるから…
(そこんとこPJ映画の難点のひとつ)

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 21:52

>>139
わはは、Figwitに続け！て感じでしょうか？
兜吹き飛ばされなければよかったに。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:36

>139
役名はこっち。
ttp://www.theargonath.cc/characters/elvanir/elvanir.html

…でもここ、９月頃に見たときは確かに"Thranduil"になってたんだよ…

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:40

また間違えた。金髪はこっちのほうだった。

ttp://www.theargonath.cc/fereveldir/

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:54

>142
139のリンク先にもFereveldirって役名書いてあるよ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:55

>>142　のほう、役者名を押してびっくり。オロフィンと二役だったとは！

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:11

霧降一万尺　カラズラスの上で
霧降踊りをさあ踊りましょ
ララララララララ　ラララララララ　
ララララララララ　ラララララ

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:16

ある日　森の中　ビヨルンに　出会った
花咲く森の道　ビヨルンに出会った
ビヨルンの　言うことにゃ　ホビットさん　お逃げなさい
すたこらさっさっさのさ　すたこらさっさっさっさっさ
ところが　ビヨルンが　後から　ついてくる
とことことことこと　とことことことこと
ホビットさん　お待ちなさい　ちょっと　落し物
とても魔力ある　小さな金の指輪
ビヨルンさん　ありがとう　お礼に　歌いましょ
歌わないものはいかれてござるぞ

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:55

>>134
あのシーン、コマ送りすると隊列の上の旗はキアダンだったYO!

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:13

日本のＡＶ（非ゲイ）で「ディ―プスロート・オブ・ザ・リング」っつうやつ
あるんだけど、見たことある人いる？

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:52

Fereveldir…「フェレヴェルディア」とでも読むんでしょうかね？
シンダリン？
立ちポーズ見るとブサイクってほどでもない。
問題は生え際ですな。ｴﾙﾛﾝﾄﾞもこうだったからして高貴な血統に
現れる遺伝的な欠陥みたいなもんですか…「ハプスブルグ家の顎」みたいな。
などと邪推してみる。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:44

>143
"the Elf most people incorrectly called "Thranduil""ってあるな、確かに。
TTTにもいたんですなー。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:41

ところでここっていつからコテハンの人いなくなったの？
久しぶりで様子がわからん。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:36

>152
タマに現れるよ。それに当分見かけないコテハンの人もROMはしてると思われ。
まぁﾏﾀｰﾘと過去ログを…ってもここ最近のスレは読めんか。
まあ、名無しとかコテハンとかそんな事気にする必要は無いって事で。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:44

>>153
さっそくのレスｻﾝｷｭ！
映画関連で荒れてどこかに行っちゃったかと思って心配したよ。
ってことで今から潜って過去スレ見てくる。ｼﾞｬ!

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:46

ソボギだけど、
有名どころは別としても、ブサイクなエルフって存在しないのか？デブなエルフとかチビのエルフとか。

不謹慎なネタになるが、障害者みたいなのはいないのだろうか。
病気がないからといって時々ランダムに起こる遺伝子の異常もないとはいえない。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:38

>155
遺伝子の以上がアリなら、遺伝による病気がいくらでも発生すると思われ

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:38

>155
トールキンが設定したエルフは
「男も女も非常に美しく、人間よりはやや細身。身長は人間と同じかやや高い」
ことになっているので、ブサイクもデブもチビもいないと思われ。
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi?action=view&data=105

あと、ランダムな遺伝子の異常は
四肢や知的能力の障害だけを引き起こすわけじゃないよ。
それが起こるとしたら病気にならないとはいえないのでは。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:50

今シルマリルを読んでるんだが、ﾁｮﾄ聞きたいことが。

上巻p.296で「フィンロドは今は父のフィナルフィンと共にエルダマアルにあって、樹々の下を逍遙して
いるのである」とあるけど、エルフって死んだらマンドス館で世界の終わりまで待つはずでは？

フェラグンド侯に何があったんだ？

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:06

妹になんか用があって、来るのを待ってるとか？

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 20:30

東夷らしき兵士の衣装が変すぎ・・・

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 21:11

映画ネタですが、公式サイトが更新されまして22日公開、15日先行、だそうです。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 21:29

ｴﾙﾀﾞｰﾙは生前にｳﾞｧﾗｰﾙの覚えめでたいとﾏﾝﾄﾞｽから出て「復活」出来るらしい…

色んな説はありますがね。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 22:27

グロールフィンデルも復活説があるしね

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 11:44

>161
あの言い訳を見るのがイヤで、公式チェックしてなかった。
情報ありがと

ジャパンプレミアの応募がいつ始まるのかが猛烈に気になります。
15日先行ってことは、その前の週とかだと思えるが、
だったらそろそろ応募始まってもおかしくないんじゃあ（＾＾；；

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 12:22

エルフって、死ぬと魂はマンドスの館に行くけど、身体の方は普通に
腐ってしまうの？
お葬式とかあるのかなあ。
HoMEとかに設定って載ってるんだろうか。(結婚式はあるみたいなんだけど)

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 13:21

>165
塚があるくらいだから腐敗もありでしょう。
「戦死者の塚」では
「エルダールとエダインの剣が朽ち錆びていった塚は、
モルゴスの封土の中でただひとつ緑の草が生い茂る場所となった」
と書いてあるからして(うろ覚え)、通常の過程を経たのではないかと…
という事はヤヴァンナは腐敗菌をも創造したのかｗ

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 14:09

エルフのお葬式はどうだろう。放置しっぱなしって事はないでしょうが。
なんとなく水葬のイメージがあるんだけど、塚があるなら基本土葬か？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 15:54

>>167
土葬のようだね。
トゥアゴンが父の亡骸の上に築いたのは高い石塚だった。
場所が山頂だから、それしかなかったのかもしれないが。
また、トゥーリンはその亡骸の上に石塚をつくり、さらに石を
立てて名を刻んだけれど、その下に川に身を投げた
ニーニエルの名も刻んでいる。亡骸はみつからなかったのに。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 18:25

>166
フェアノオルは一体…

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 20:28

>164
プレミアは公開の週の半ばくらいかと（昨年の記録より
つまり20日前後ではないでしょうかね。
しかも応募しめきりはプレミアの10日くらい前でかなりギリギリだった覚えが。

微妙にスレ違いながら気になりましたので。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/10 22:02

Complete History of Middle-Earth到着age

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 01:51

>>171
自分は買おうかどうしようか迷い中。
うーむ…

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 03:18

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035286853/-100

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 05:49

>>173
だってこちらは15年以上のファンなんですから…
偏執的と言われても。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 06:26

>>173
とっくに知ってるよ、こんなスレ。
指輪歴が長くなると、粘着って言われても気にならなくなる。
むしろ粘着という文字を目にすると顔がほころんでくるyo。
それに、ギムリ似だって事だもんね。
ギムリは粘着の鑑だね。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 10:53

>>157
>トールキンが設定したエルフは
>「男も女も非常に美しく、人間よりはやや細身。身長は人間と同じかやや高い」
>ことになっているので、ブサイクもデブもチビもいないと思われ。

しかし、ルシアンやアルウェンは他のエルフよりも美しかった。
とすると、相対的に「ブサイク｣なエルフはありうるような気もする。
この論法が認められるなら、
相対的にデブなエルフとか相対的にチビなエルフならありうるのではないだろうか?

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:06

>>176
デブやブサイク、チビと言えるほどではないけど、
他のエルフと比べて
「少し線が太い」「人間に近い顔」「背が高過ぎると言えない」エルフはいるかも。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:31

>>165-168
エルフが原則土葬だとすると、
今もどこかにエルフの骨の化石が埋まってそうですね（ｗ
発見者が指輪物語にちなんだ学名をつけてくれるといいんですが。

>>169
人体発火のエルフ版ですな。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:50

>>178
水晶髑髏は、実はエルフの化石だった！とか(ｗ

お葬式なんですけど、戦いの中で死んだエルフとかは、状況的に塚に
埋める位しか出来なそうですが、悲しみで死んだエルフの肉体は後に
残ってしまうわけですよね。
とすると、それを埋葬する必要も出てくるわけで、やっぱりお葬式の
ようなものはあったんじゃないかな。(儀式として固定されたものは
ないだろうけど)

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 13:49

…リンダレ等によるとエルフは何かから産まれたとある
何だろ？土からかもしれぬや

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:43

>>171
＞Complete History of Middle-Earth
これは何ですか？

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:12

>>181
HarperCollins版"The History of Middle-Earth" （ｸﾘｽﾄﾌｧｰ編集のJRRT教授の遺稿集）
１２巻の合本（全３巻）だと思うけど。

買うか買わないか未だに迷うなぁー。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:56

>>181
よくHoMEと略されてます。
このスレでは結構でてきます。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:50

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=101780637
Complete History of Middle-Earthはリオンの洋書スレでも話題になってるよ

185 ：184：03/01/11 18:51

リンク間違えた
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1017806372

186 ：山崎渉：03/01/12 03:51

（＾＾）

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 14:56

井辻が２月に指輪研究書の翻訳本出すんだってよ。
後書きとかでまたなんか言いそうだな。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 15:10

>187
本書く時間があるなら追補編くらい読めと小一時（略

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 16:38

あの、以前にレナード・ニモイが出てて、
「ビルボ、ビルボ、ビルボ・バギンズ！」とか歌ってる映像を見たんですが、
あれの歌詞分かる人いませんか？
英語苦手で聞き取れなくって

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 17:27

>>189
http://natto.2ch.net/sf/kako/1011/10111/1011171391.html
の>>70くらいにあるやつのことかな？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:48

>>189
これの動画初見のときにや腰砕けたよw

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:59

私も。どんなにﾂﾗｲことがあってもこれ観るとｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)て気分になります。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 19:13

誰の作曲なんだろうなあ
なんとなくラトルズあたりの人脈を感じるが

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 19:15

>>187
まじっすか？何を訳すんでしょ？
原書房と組んで杜撰な仕事するような人には、貴重な本には
手を出さないでほしいなぁ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:33

キングの「トム・ゴードンに恋した少女」を読んでたら
ビルボー・バギンズが出てきてびっくり。
主人公のトリシアちゃんは「ホビットの冒険」のファンなんだね
彼女が無事に森から脱け出せますように！

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:10

The Complete History of Middle-Earth 重たいんだろうなぁ

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:47

>>196
辞書みたいな感じ。表紙にでっかく「束」。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:17

>>195
キングの『アトランティスのこころ』では、留置場に入れられた男が
「こんなひでえところはまっぴらだ。ホビット村に行きたいよ」
とつぶやいてました。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:50

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾝﾏｿ、エルフ語についての疑問。

霧降山脈の西と東ではエルフの言葉が違ってて、
闇の森とロリアンはちょびっとシルヴァン語まじりのシンダリンを喋ってて
…裂け谷で使われてる言語って何なの？
ノルドールもこの時代ではシンダリン喋ってるんだよね？
ってことはクゥエンヤとかが混じった裂け谷方言のシンダリンなんでしょうか。

霧降山脈の東西での言語の違いが方言程度の差ならビルボが闇の森でエルフの
言葉をヒアリングできたのも納得なんだけど、もしそうなら方言程度の差を
「言葉が違う」とは言っていいものか…？よく解りませぬ。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:50

200get!

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:32

>>199
方言なりにプライドがあって「言葉が違う」と言ったとか？w
すまそ、実は原作読んだ事もありません。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:49

ﾛﾘｱﾝのｴﾙﾌ達はｼﾙｳﾞｧﾝなまりのｼﾝﾀﾞﾘﾝを喋っていたのだけど、
余りにも訛りがきつくてﾌﾛﾄﾞには聞き取れず「違う言語だ」と勘違いした、とか言う話があったような…
京言葉と東北弁くらい違うのかも（w

でも闇の森の訛りはﾋﾞﾙﾎﾞにはあっさり聞き取れたんだが。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:12

>>199
>クゥエンヤとかが混じった裂け谷方言のシンダリン

クゥエンヤとシンダリンは文法も異なるので、それはないと思う。
普通のシンダリンなのではないだろうか？

ビルボが闇の森のエルフの言葉を理解したのは、指輪をはめていたからでしょ。
（素晴らしい後付け設定）。
フロドはロリアンでは指輪をはめていなかったので、分からなかったんだと思う。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:06

>>195 >>198
キング版の「指輪物語」を読んでみたいと言ってみるﾃｽﾄ

205 ：ホルドヴィネ：03/01/13 13:09

久しぶりに現れてみました。>152さん

TTT鑑賞オフの方がだいぶ具体的に決まりましたので、お知らせします。>all

第１回が公開日の２月２２日（土）に有楽町の「丸の内ピカデリー」にて。
第２回が、３月１６日（日）で、場所は海老名か木場か板橋のどこかです。
２回目は少なめのキャパのスクリーンで貸切に近い形で観れるようにします。
ちなみに２回目は吹替え版鑑賞です。

先行オールナイトについては現在のところ未定です。

詳しくはHP.『小さな丸いドア』をご覧下さい。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0514169901/index.html/

また、リオンの方にもこの企画のスレを立てていますので、ご覧になってみて下さい。

多くの方の参加をお待ちしてます！

これくらいにしてまたROMに戻りますー。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:38

>>178
>エルフの化石

そういえば、エルフの歯って、どうなってるんでしょう?
病気にかからないから虫歯はないとしても、
人間の歯と同じペースで磨耗していたら200歳あたりで総入れ歯になってしまいそう・・・

あと、ドワーフの歯とか。彼らも300歳くらいまで生きるわけですし。

こうきたら、最後はやはりエルロスから始まる人々。
彼らは一応人間で、２００～５００歳くらいまで生きたわけなので、
やはり入れ歯技術があったんですかね？

アラゴルンも指輪戦争の頃で既に８０歳くらいだったわけだから、
普通に考えれば要入れ歯のお年頃ですよね?

207 ：中途半端な分析：03/01/13 17:24

歯の磨耗・咬耗は食文化に依存するんで、
一概に今の人間と比較はできないですよ。

縄文人とか、現代でも未開の地方とかだと硬いもの食べるから
純然な食事による咬耗だけで、30歳前後で歯の長さは相当にチビってしまうけど
現代の日本人で80歳で歯が少なくなってしまうのは
虫歯・歯周病(この２つが殆どの要因)・歯ぎしりなどの悪癖による咬耗
・下手な歯磨きによる磨耗 etc…といった、
病気＋悪習慣によるところが大きいわけです。

ちなみに甘く柔らかい物を食べる機会が少ない・食べ物を食べる回数が少ない人は
虫歯になりにくく、若く免疫力が十分にある人は歯周病にかかっても回復が早いため
アラゴルンのように粗食・元気な人が歯を失う可能性が大きいのは
外傷(歯を折るとか)ぐらいではないかと思われます。
(咬耗は相当しているだろうけれど、歯を失う程ではない)

また、エルフが人間と同じに歯が人生で2回しか生えてこないとしても
歯を磨耗しないような柔らかい食物を食べ、病気にはならず
歯ぎしりや噛み締めのようなエルフらしからぬ悪癖は持たないなら
数百年は普通にもつでしょう。
しかしそれが数千年～一万年以上ともなると、
咬耗に耐える歯があるとは考えられません。

208 ：中途半端な分析：03/01/13 17:25

またドワーフのように病気あり、力仕事あり(噛み締めをする)、
硬い物も食べてそうな種族になると、はたして300年も歯がもつのでしょうか？

人間は寿命80年として考えると6～12歳で永久歯への生え変わりを
しますが、これを300年スケールに直して、ドワーフは22～45歳で
永久歯に生え変わると仮定してみます。
つまり歯の使用期間は乳歯22～45年、永久歯の255～278年。
病気を抜きにして考えても、哺乳類の歯の硬度に種族差はあまり無いため
重労働の条件下、このような長期に渡って耐えられる歯があるとは考えられません。

●結論●
エルフ・ドワーフともに歯が2回以上生え変わる、
あるいはげっ歯類のように咬耗した分だけ歯が伸びてくる。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:32

まれに現代の人間でも三回生えてくる場合もあります
また教授は中つ国の人間は現代と種が違うと、言っているので無理に解釈しないでいいと

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:41

ドワーフ謹製　金の入れ歯とか

まぁ減った分だけ再生するが正解かと

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 18:06

モリアにて食事中･･･

フロド「もぐもぐもぐ･･･ガリッ！！」

アラゴルン「フロドッ！シチューの中に石が！？」

サム「フロド様･･･」

フロド「大丈夫、なんともないよ。」（ニカッ）

ギムリ「おお！ミスリル！！･･･お前には驚かされっぱなしじゃわい。」

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 18:54

↓第二の指輪になれるかな？個人的に豪華な装丁にちょっと惹かれてます。

アバラット　　著クライヴ・バーカー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789719731/ref%3Db%5Fbb%5F1%5F11/250-4553165-2614648
『アバラット』解説　豊崎由美
『指輪物語』で有名なトールキンはファンタジーの三つの機能として、勇気ある〈逃避〉、
慣習によって曇ってしまった目を浄化する〈回復〉、幸福な結末が生み出す〈慰め〉を挙
げている。血の本シリーズで知られる、モダンホラー界の異端児クライヴ・バーカーが
書いたハイ・ファンタジー『アバラット』のヒロイン、キャンディもまた、今・此処から勇気
ある〈逃避〉を試み、この世界とはまるで異なる因果律で動く異世界で、数々の試練を
乗り越え〈回復〉してゆくのだ。

213 ：212：03/01/13 19:06

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040278179
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040204476

関連スレありました。買ってみることにしますた。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:10

>>212,213

短時間の連続投稿で、このような展開の書き込みは
誘導（宣伝）ととられかねないのでお止め下さい。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:29

>>212
関係者の人ですか？休日なのにお疲れさまです。
オビに「指輪物語を超えた」なんてよく書けるもんだね。
その言葉を見て手に取るのをやめたけどな。

指輪にいっさい関係ないのでsage

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:35

土曜日に王様のブランチでもおすすめ本みたいに取り上げられてたし、
時期が時期だけに宣伝くさいのは否めないなあ。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:07

クライヴ・バーカーの血の本好きなんだよ～
だから余計そのコピー止めて欲しかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:01

ファンタジー物の宣伝文句に、かつて「指輪物語を超えた」と書かれた本が
何百冊あるだろうかというほどそのコピーは使われているが、超えたと思える本など
無かった。そのような宣伝のコピーでは、大抵、不快世界観とか壮大なスケールとかを
同時にアピールしているが、そのような点で指輪と比較されたら作者もたまらんよね。
元々面白い本なのに、馬鹿な出版社のせいで一気に陳腐化してしまう本の実に多いこと。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:57

>>218
指輪を引き合いに出したオビの話を見て、

「邪空の王」（ハヤカワFT）を思い出した・・・

ﾂﾏﾗﾅｶｯﾀ・・・

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:01

bbcドラマのやつ聴いてるけど、全然分かんない・・・・

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 06:42

>>220
聞いているうちに慣れるものだよ。それに学校で習うのはアメリカ英語だから
聞きなれていないだけかもしれないし。あと、指輪物語単語？が分からないと
辛いかもしれないけど本当になれると思うからがんがれ！

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 10:52

>>221
どのくらいで慣れましたか？

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 11:17

221ではないけれど、原書と邦訳本があれば、そんなに酷く困らないかと。
台詞も展開もほぼそのまんまだし。（後半は時系列に沿ってるので、ころころ
変わる場面の展開についていくのにちょっと大変というくらい）

なんなら>>1の関連スレリンクにあるBBC実況スレの過去ログを読んでみるとか。
ﾘｱﾙﾀｲﾑ参加時には楽しく、かつイマイチわからないｼｰﾝの理解の助けにもなったよ。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 18:18

>>222
実は海外組なんで…。でも原書や基礎知識があると223さんの言うとおりに
そこまで困らなくなった。私はむしろ原書も基礎知識も無しで読んだので
単語に困ったけど本読んでからは大丈夫になりますた。最初は「ホビット？
はぁ?何だそりゃ！」とかエオウィンとアルウェンがごっちゃになって
大変だったｗ

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:43

東京ウォーカーのおまけＤＶＤよかったですよ。
前半の先出し映像とインタビューには字幕なしです。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:44

まあ泳げる人間がオリンピック級とはかぎらないのと、一緒で英語が読み書きできても頭良いとは言えないんだねぇ

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 20:42

漏れのケータイ、接写ができるSH251isなんだけど、アート集に載ってた
サウロンの目を撮りこんでみたんだよ。せっかくだから３Ｄをかけて。

でさ、当たり前の話だけど、ケータイをパカッって開くと、炎の赤目様が
こっちをにらむんだよ。こりゃ、モーレツだ。サルマンの気持ちが
わかったよ。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:43

>>227
売る苦杯作らないで下さいね
某ラエリアンには決して近づかないように...

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:48

>>227

間違ってもその携帯落としたり他人に見せないようにね！ｗ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:26

そういや去年ノキアがLotRのオリジナル携帯カバー売ってた。
今年はTTTバージョン出さないんかな～。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:47

>>230
出たら絶対買うよ。自分の携帯NOKIAじゃないけど。。。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:53

近所のシネコンにTTTの立て看板があったが、旅の仲間が並んだヤツ、ボロミアの顔が
丸く切り抜かれているのは、観光地の立て看板のように自分の顔を嵌め込めっつーのか。

233 ：227：03/01/15 19:21

サウロンの目だけじゃあんまりだから、教授が描いたメリアンの円とか
アート集の中の紋章とか、いっぱい撮りこんでみました。
綺麗な待ち受け壁紙ができますね。

今、漏れのケータイ開くと、ギル＝ガラドの紋章が光ります。
接写機能のあるカメラ付きケータイ持っている方は、お試しあれ。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 20:20

>232
そうだよ。｢君も度の仲間になろう！」ってことらしい。
気の毒なボロミア。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 20:20

↑×度　○旅

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 21:19

俺が見たのはエオウィンの口のあたりに直径５センチほどの穴が開いてたよ

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 21:57

>>232
しどいや…。
かわいそうなボロミア。

しどい人間だよ！

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:37

>236
おいおい（ｗ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:58

おーえすぺけばんのすくりーんせーばーがほすぃ。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:07

アラゴルンとエオメルが来日するらしい。

……でも、どうせ来るなら、サルーマンと蛇の舌のが面白そう（ｗ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:29

>>240
サルマン＆蛇の舌だといつの間にか警察がのっとられてたり

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:41

蛇の舌来て欲しかったな～。あとは親父組。
（ガンダルフ、サルマン、セオデン、エルロンド）

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:46

>>241
乗っ取るなら横浜ランドマークタワーもありかな。
もしサルマン様が下のトップ画像見たら、食指が動くかもしれないよw

ttp://www.landmark.ne.jp/

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:24

スメアゴル役の人も来てくれないかな。
できたら例のコスチュームで愛嬌をふりまいて欲しい（笑

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:43

>>244
そして全国漁業協同組合連合会のCMに出演
魚のよさをPR

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 09:09

おさかなソングも歌って欲しいｗ

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 10:41

あのパンツみたいなマスクで歌うのか...

「夢、見るぞ」(by こなきじじい）

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 19:42

189で出てきたThe Ballad of Bilbo Bagginsなんだが。Leonard Nimoyが歌っ
てるやつ。誰か、動画落とせる場所知らないか？
ttp://www.tolkiencollector.com/bilbobal.htm　だと、「動画落とす人が
多すぎてサイトがダウンするんで、ホントに欲しい人だけ、メイルミィ！」
とあるし、軽くぐぐってみたが発見できず。
いや、見たことはあるんだが、もう一度見たくなって。誰か知ってる人いない
だろうか？教えてﾁｬﾝでスマン。
（やはり辞書と取っ組んで英語でメール書くしかないんだろうか）。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:08

さかなさかなさかな～♪
汁気たっぷりの～…さかな

子供が泣きます。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:34

>243
もう、みなとみらい21がイセンガルドで
ランドマークタワーがオルサンクにしか
見えなくなっちゃったじゃないか！（笑

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:05

>248
ちょうど前ｽﾚでも出てたやつですね。
ここの２の方は大丈夫だよ。
ttp://www.game-revolution.com/download/goodies/bilbo.htm

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:31

>>251
248ですが、落とせました！じつはここも以前に試して、うまく再現できな
かったのですが、どうやらそれは自分のパソコンのQuickTime がおかしく
なっていたせいらしく。
251さんの「大丈夫だよ」の言葉を信じてQuickTimeを再インストールしたら、
見れました、感動!!
ほんとうにありがとうございました～！

253 ：オローリン：03/01/16 23:46

なんか、ゲームショップでもらったPS２の新作ゲームデモディスクに
PS2の二つの塔のデモ入ってましたが、アラゴルン、レゴラス、ギムリによる、
オーク大虐殺ゲームのようです。ゲーム画面を見て、何か懐かしい感覚を覚え、
ふと、口からは、「ガントレット」と独り言がこぼれました。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:10

>253
それはTokyoWalkerの付録のデモムービーと同じ物でしょうか？

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 11:57

ビルボ～（ビルボ～）ビルボ～バギンズ♪
あの唄一日回るんですが。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 18:26

248ですが、251さんに教えていただいて以来、私の脳内でも毎日
ビルボ～♪
（しかも歌いながら身体が左右に揺れる。あのホビット？らしき
人々の反復横とびが忘れられない）。中毒になりますね。
スタトレファンの友人に見せたら、顎をはずしてました。
ﾏﾇｹな自分に親切に教えていただいて、感謝しております。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:59

>>251
DLさせてもらいました～。
これでいつでも再生できてうれしい。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:22

　　(;ﾟДﾟ)ノﾓﾏｴ落ちてるよ!　　　ヽξﾟ)ﾉ　　　いとしいしと!
＿(ﾉ　_)　　　　　　　　　　　　　　(　)へ　　　いとしいしと!
─────┐　　　　　　　　　　　　＜ω
　　　　／

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 09:16

フィットネス雑誌マッスル＆フィットネス２月号５７Pに
ショーン・アスティンのダイエット話が載ってます。
映画のため太ったがその後２５ポンド（１１.３キロ）の減量に成功。
が、去年１年で元にもどったとか。
追加撮影用かな？

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:43

＞259
凄いよアスティン･･･ちょっと見たいよ、その雑誌。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 05:24

>258
可愛いw

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 10:06

>>250
では、新宿都庁あたりがパラド＝ドゥアでつか（ｗ

……湾岸を走っている暴走族あたりが、ロヒリム？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 12:47

>>262
そして新潟港からまっすぐ西方へ
地上の楽園につけます

264 ：243：03/01/19 13:09

>>243,250,262,263

自分の居るさんく妄想から、何だか取り返しのつかない方向に（´Д｀；）

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 15:09

そういえば、ちょっと方向違うけど
ベルファラス＝美浜（原発があるとこ）
アンファラス＝長浜（琵琶湖の東岸）
なんて中つ国→日本相似地名がありますな。

ガイシュツですが、
「中つ国」そのものも「葦原の中つ国＝日本」の相似地名。

266 ：２５９：03/01/19 18:00

>>260
今出てる号に載ってます、日本版です。
ちょっと大きな本屋に行けばあると思います。
写真はないです、文字情報のだけの小さな記事です。

http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/jimaku.html#10
ヘラルドが指輪ファンを試写会に呼んで
意見を聞いたみたいです。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 18:14

>266
や、やたー！？　期待していいのかー！？
…ここまで手の込んだことしてくれるのは嬉しいけど
なっちを降ろせばもっと早かったと思うんだけど。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:07

>265
長浜っておばあちゃんが住んでる所だー。ばあちゃん中つ国出身だったのかw

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:34

>268
大磯ロングビーチですか？

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:17

>>266
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 23:02

>>266
ナッチ節(語尾省略）を控えてもらうよう、申請したみたいだね。
反映されることを祈ってます。
「～せにゃ」も僕滅してほしいところだが…まあ致命的な
誤訳が無くなったというだけでも大進歩なので、贅沢は言うまい。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:23

映画板で聞いたけど無反応なのでスレ違いかと思いつつ質問

ロシアのサイトにSouth Park - Episode 613 -
The Return of the Fellowship of the Ring to the Two Towers,
つうのがあって、観れるんだけどｽﾄﾘｲﾑﾎﾞｸｰｽでは保存できいなんっす
どしたらいいの？
ちなみに一時ファイルって何処にあるのかも知らないパソ素人っす

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:39

>>272
誘導してくれなきゃ確かめにも行けないyo

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 10:50

15秒だけ見たな、それ。
WOWOWでいつもサウスパーク見てるけど
それいつやるんだろ。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 19:48

>>273
ｽﾝﾏｿﾝ
ttp://tolkien.karlson.ru/video/index.shtml
デス
いつもながらのサウスパークではありますが爆笑モンです

>>274
日本ではこれからってことですか？

276 ：274：03/01/20 20:42

>>275は海外組でつか？
日本のサウスパークは先々週ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿあぼーん。
遅いです。多分。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 22:52

スレ違いは承知なんだけどサウスパークって日本語で見ても面白い？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:51

面白い、日本語の吹替えは原語版の雰囲気を非常に良く再現している。
主音声と副音声を切り替えて確認してみな、声優さんを尊敬したよ。
もっとも原作自体を面白くないと思う人間は、当然日本語版も面白く
ないわけだが

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:56

>>277
関西弁はなっち語くらい勘弁してほしいが、WOWOW版はなかなかイイ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:57

吹き替え、フロドが若すぎる。
まあ、イライジャも若いから、聴いてるうちに慣れてきたが、
それでも東京Walkerの付録に付いてたゲーム宣伝のナレーションには
笑ってしまった。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 01:22

ビギナー板でリーグ走破の話がでているけど、本当に凄いの？

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 01:48

>>281
ビギナースレでやんなさい。
そりゃ凄いはずだけど。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 03:13

追補編を映画三部作の後作ってほしいな

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 07:22

んで言語体系について、とか家系図の説明、とかが
延々と流れ続ける、と（ｗ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 08:22

>>282
281じゃないけど、なんかマニアックすぎて初心者排除してない、あれ？
なんか芝居入ってるし。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 09:54

>>284
素晴らしい映画だ

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 10:14

すみません。超初心者質問なんですが、
なんで指輪所持者は最後旅立たなくてはならなかったのですか？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 10:16

>>287
原作読んだの？
読めばわかるよ。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 10:33

>>287
終章だけでも読み返してみれば？
まさにその質問をサムがフロドにしてるよ。もちろんフロドは答えてる。

290 ：287：03/01/21 10:37

>>288-289
まじっすか？
、、、家帰って読み直してみます
ｽﾏｿ

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 11:21

本屋さんで「私の好きな岩波文庫」の投票ハガキをもらってきましたが、
通信欄があるので“トールキンの著作を岩波文庫で出版して下さい”と
書こうと思いますが、無謀でしょうか

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 12:04

>>291
無謀かも知れんがやったほうがいい。

腹書房がやるよりは（ｒｙ

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 13:29

>>291
岩波文庫の翻訳は読みづらいのでやめてほしいな。
岩波のモンテ・クリスト伯は（以下略）。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 17:12

>>291
ナルニアが映画化されるまで潰れないでくれと書いといて...

295 ：289：03/01/21 17:28

自分で書いといてなんだが「まさにその質問」ってのはちょっとちがうかな。
要するに、「さあ、わたしと一緒においで！」の前のサムとフロドの会話ね。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 18:45

何回かあったかもしれないけれど、質問です。

「二つの塔」ですが、新版の文庫には

『第二部は「二つの塔」と呼ばれる。そこに物語られる事件が、
サルマンの本拠オルサンクの砦とモルドール国への秘密の入り口を守る
ミナス・モルグルの砦という二つの塔によって支配されているからである。』

とありますが、映画の予告編ではオルサンクとバラド＝ドゥアが
二つの塔として紹介されています。
やはり文庫の方が間違っているのでしょうか？

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 18:58

ってか、映画ではその展開の都合上変更になっただけでは。
映画のTTTではミナス・モルグル出てこないらしいのに、使うわけにはいかんのでしょう。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:50

>296 二つの塔
「文庫版」だけでなく、原作は原書も邦訳も最初からそう書いてあります。
トールキン自身が描いたTTT用の表紙絵（カラー）も当然、オルサンクと
ミナス・モルグルの並立です。

>297　TTTではミナス・モルグル出てこないらしい
納得。ここ１年の疑問が解けました。　

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 23:24

SimCity4を買ったので、遊んでみた。
神様モードってのがあって、地形を変えたりいろいろ出来て、ちょっとヴァラール気分。
そのうち災害を起こすボタンを発見したので、火事を起こしたり竜巻を起こしたり。
挙句に地中深くに穴掘ったり火山作ったりと、メルコオルたんの気分も味わえました。
マップの自作が出来るようなので、慣れたら指輪マップでも作ろうっと。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 23:24

>>286
その映画、ホビットでなければ見れないのではと思われ

…マニアはみんなホビットだから問題ないけど

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 00:59

>300

禁煙だわ3時間まともな食事なしだわ映画ってホビットには酷じゃのう。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 02:20

>>287-289
自分は287さんではないですが
本編２回追補編１回読んだだけでは
なぜフロドは、はわかった（気がする）けど
なぜ指輪所持者は（サムまで！）、がわかりませんでした。
じゃあアルウェンの宝石なんか関係無いやん、と思っちゃったり。
どこ読めばよかですか？

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 05:34

アルウェンの宝石は西に渡るその日まで、ホビット庄でじっと耐える運命に
あるフロドの心を支え、なぐさめる為に渡された、王妃の優しい心づかい
なのではないかと勝手に解釈してました。実は、あれがなくても指輪所持者
として西に渡れたんではないかと思う…。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 11:38

まあ、あのアルウェンのくれた宝石自体には何の力もないと思われます。
渡した理由が、旅の間ずっと首にかけていた指輪を失った喪失感を、
代用品として首にかけといて紛らわせる為と、エレスサールとアルウェン
との思い出の記念品としての贈り物ですから。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:04

三つの★は、運営板の下なる削除人の王に、
七つの★は、復帰のスレの復帰屋に、
九つは、氏すべき運命の厨房に
一つは北赤羽の管理人のため、
影横たわるモルドールの鯖に。
　　一つの★は、板設定を統べ、
　　一つの★は、IPを見つけ、
　　一つの★は、荒らしを捕えて、
　　アクセス規制につなぎとめる。
影横たわるモルドールの鯖に。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:09

>305
ウマー！！

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:28

>>301
してみると、何百年経とうが、ホビットの庄に映画館が建つことは
ついにないということじゃな…

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:41

タバコOK、ディナー付きの映画館が大繁盛してそうです

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:04

>308
その結果、(-｡-)y-ﾟﾟﾟの火が原因で、
映画であったあの火事のシーンのようになるのです・・・。

映画館というよりもドライブインシアターのような、
屋外の方がホビット庄には似合ってる気がする。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:06

宝石の場面はめっちゃ楽しみですがな（あればね）
二つの塔、無事そのままの名前で公開されましたな。
テロでもし変わってたらどうなってたことやら…てかどんなんが候補に
挙がってたか妄想してみたり。
時に本題に入りますが、指輪中級者なのですが、
自分が持ってるBallantine Books発行の（映画のフロドが表紙）のアメリカ発行と、
HarperCollins発行の（旅の仲間9人の影が表紙のめちゃかっこええやつ）の
イギリス発行のって、英文違うんですか？
ハリポタは（嫌いだが）かなり米語と英語でかなり違うんらしいんで、
出来たら原書（イギリス）に近いのが欲しい心情。誰か知ってたら教えて欲しい。

311 ：g：03/01/22 23:07

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312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:15

調査員がｼｬｲｱｰｰｰｰ!!と叫びながら来る所を想像してしまった

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:33

>311
自分イギリスで買ったんだけどアメリカの方の知らないから何とも
言えないかも･･･国によって英語が違うなんて初めて知った。
役に立てなくてごめんよ。

314 ：LotR：03/01/23 00:00

>310

　もともと、アメリカ向けに直すとかはしていません。
　ただ、改訂が間に合わなかったり原稿が紛失したりして、少しずれていました。
　最近はかなり統一されています。
　Douglas Andersonさんが冒頭に、Note on the Textとして纏めています。
　「表紙がかっこいい」とか「安い方がいい」とかで、選ばれれば良いかと

315 ：LotR：03/01/23 00:15

>314

　実は、映画offで新宿に行ったときに、紀伊国屋で時間つぶしをしていたら、同じ疑問を抱えている若いもんがおってのう。
　314で書いたことを教えた後、「３巻より1巻本の方がお買い得じゃよ」と親切な忠告をしてやったら、買ってゆきおった。
　良いことをした後は気持ちの良いものじゃ・・・

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:26

>>303-304
302ですが納得しますた。ありがとうございました。

指輪所持者が西に行くのはなぜなんでしょう。
あれは権利ですか義務ですか？
サムはもしロージーと一緒のお墓に入りたいと思っても
許されんのですか？
「指輪所持者たちは一緒に行くべきです。」という理由も
わからなかったのですが。。。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:37

直接の回答じゃないけど、
「一緒のお墓に入りたい」という発想・文化が無いのでは。
アルウェンだってそうだし。

・・・権利と言うか、中毒の唯一の対症療法では。
ホビット３人にとっては。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 01:08

ビルボ、フロド、サムはホビット庄を愛しながらもどこか心の底では
いつか中つ国を去り、エルフの美しの国へ行きたいっていう願望を
潜在的にずっと持っていたって気がする。だから三人が最終的に
中つ国を去って行ったっていう結末は彼等心の奥底にあった憧れ、エルフ的な
美への憧憬が成就されたハッピーエンドだと思ってるんだけどね。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 01:26

今月の「フィギュア王」のインタビューで、日本を代表するアニメ監督である宮崎駿さんがアメリカ映画を
批判している。

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 01:28

↑超ｶﾞｲｼｭﾂなのに、はしゃいであちこちのスレに貼ってる香具師(`皿´)ｳｾﾞｰ

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 02:06

漏れはそんなことを全然気にも止めない日本人の国民性がちょっと好きだ。
W杯で他の国もしっかり応援してたりね。（ミーハーも含むが）
笑う人もいれば親しみを持ってくれる人もいるさ。

スレ違いhage

322 ：山崎渉：03/01/23 03:33

（＾＾）

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 06:40

今戦争したら絶対日本負けそうだよな。
平和ボケしてるし。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 07:25

＞３１４
＞３１５

朝まで返事かかってすまソ。
ソですか。米と英で改訂は特に無しと…
いや、よかったです♪
ありがとうございます。
（でも自分は影表紙の渋いやつの方が好きだか）
どーりで辞書引いてるとアメリカ版の割には単語の注釈に
（英）（英・古）（英・詩）
が多いかと…（笑）

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 08:12

ここだよね？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

326 ：神話ヲタ：03/01/23 10:13

>316
その辺はケルトの神々がキリスト教の伝来により、海を渡って去っていったと
いう実際の神話とか、アーサー王伝説でアーサーがエクスカリバーを湖に
返してアヴァロンの島に渡った、という伝承を重ねあわせて考えると
分かりやすいんじゃないかと思います。
指輪所持者たちは神話の時代の存在、当事者です。で、物語の最後では
一つの指輪が消滅して、エルフたちも西に渡りますよね。神話が終わり、
人間の歴史が始まれば、神話上の存在は歴史の表舞台から去らねばならない…
という感じかなと思うんですが。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:14

物語の住人は、物語を読み終える時には物語世界とともに去っていくもので。
第三期神話世界の中核をなす象徴（指輪）に深く深く関わり、神話上での最重
要登場人物ともなってしまったホビットたちが、その神話世界の終わりと共に
「読者たちの世界」を去っていく。物語内物語的にはそれが自然なのでし。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:19

指輪を所持すると現世にはいられない体になっちゃうのかと
思ってたけど違うのか？

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:20

＞今戦争したら絶対日本負けそうだよな。
323の脳内では日本はアメリカに戦争で勝ったことがあるらしい。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:37

>>328
体というか、主に精神的にって感じでしょうかね。それで自分は納得してた。
耐性の強いホビットであっても、徐々に精神が蝕まれていたということでしょう。
ただサムだけは、指輪の力と言うよりもフロドを追っていったって感じなのかな？

レゴラスとギムリはガラドリエルにあてられたのかな？

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 11:25

　　　ヾ
　　　　＼ﾐミミ彡　……
　ゞ─／>>330￣|⊃::
　　　/__　　　___ヽ::: ======只=
　　　　( ） ( ）::: ﾉ　)
---------

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 11:30

>331のAAってたまに見るけど、
どこがどーなってるのか全然わかんないんだけど
何の絵なの。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 12:30

>>315
一巻本だと、第一部終了時の第二部の紹介、第二部終了時の第三部の紹介、
第二部冒頭の第一部の粗筋、第三部冒頭の第二部の粗筋がカットされています。

これだけでもかなり不満なので、三巻本の方を私は勧めます。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 17:15

>>332
んと、倒れている人物（ビルボだかボロミアだったか…）に矢が突き刺さってる。
屍体の右には斧が落ちてる。
と、こんな感じだったと思われ。
いや、実はﾏｶｰなんで、ｳｨﾅの環境でどういう風に見えてるのかわからんですが。
（ウチのMacでは思いっきしずれてる）

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 17:29

大雪が降ったので膝までの積雪をラッセルしてカラズラスごっこをしますた。
…ボロミア卿、エレスサール王、あんたらは偉大だね。
すねが凍っちゃったよ。ちょっと面白かったけどもうしない。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 19:08

黄金の森の奥方に不埒なことを言った者に下る天誅…
矢が二本刺さってる死体で、横には斧が落ちてる。
矢の持ち主はもしかしたら…かもしれない。
斧の持ち主はもしかしたら…かもしれない。

337 ：オローリン：03/01/23 19:08

さっき、ニュース見てたら二つの塔もうすぐ公開だから、
ヴィゴモーテンセン来たよってニュースやってました。
でも、第一部をみてない人の為にこれまでの筋を解説！
とかいって始まった解説にめまいがしました。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 22:44

朝のニュースでTTTの話を少ししていたけどね。
蝶ネクタイの男がアラゴルンのことを
アラルゴンなんて云ってて
朝っぱらから血管切れそうになったよ…

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:16

ラアルゴン？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:25

アラルンゴ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:47

怪獣の名前だな「アラルゴン」

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:50

愛と友情の大冒険とか言われてもなあ

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 00:20

>341
体内には『アラルゴン脳』や『アラルゴンぶくろ』が。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 00:21

>>339
それはスペオペの敵みたいな名だな。

>>341
というか、俺昔素でそう覚えてて怪獣みたいな名前だと思ってた。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 00:24

アラルゴンはいいモン怪獣。
ほんとは地球から百万光年あるフォルノスト星の王子様で、
悪の組織モルドルンによって怪獣の姿にされているだけなのだ。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 00:25

>>345
その姿を元に戻すには・・・

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 01:00

カネゴンみたいなの想像しちゃって鬱。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 01:07

フランスのフロドン、ビルボンと対決させたい名前＞アラルゴン

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 01:24

フランスではフロドンなの？なんで？

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 01:25

アルスは　アラルゴンの　じゅもんを　となえた！

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 06:17

ガンダルフの墜死によって、アラルゴンがリーダとなる。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/book%20story/ring/nenpyou.htm

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 06:30

>>351
他はアラゴルンなんだから、単なるミスでしょ。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 06:42

>>349
何でだろうね。　イタリアのピピーノってのもある。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 07:04

フランスだと、綴りは同じだが音は「ピパン」。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 07:10

「アラルゴン」でgoogle検索したら、でるわでるわ（泣）
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:23

ドイツ語でも綴りは同じ。＜Pippin
でも苗字が「Tuk」。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:04

>>346
馬とキス。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:44

>>357
やっぱり馬が好き。
ttp://www.theonering.net/movie/scrapbook/large/5852

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 14:11

リオンにアンチ厨が紛れ込んで来た。
やっぱり公式BBSでアドレス晒されたのがまずかったのかな…

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 14:24

>>359
公式のせいではない。アンチ厨はどこにでもいる。（にがわら

361 ：359：03/01/24 14:40

>>360
そうですか・・・
自分初遭遇だったので、なんか鬱。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 14:51

つかそいつ新スレまで立ててるよ。手のつけようがないｷﾃｨだな。

　　↓

●○●指輪ヲタまじキモいんすけど●○●

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:49

へー、最近リオン行ってないけど、そいつ、きっと、リオンを２ちゃんの一部だと思ってんだろうな。
２ちゃんのつもりで個人サイトで暴れて後で気がついて慌てるんだろうな。

364 ：オローリン：03/01/25 00:24

さて、いよいよ公開も近づいてきましたが、ほぼ一年前に新宿ジョイシネマで買った、
プラチナチケット、先行オールナイトにも、ちゃんと使えるのだろうか？
また、映画館でメッキの指輪売ってるんだろうなあ。前のより、出来が良ければ、
また買ってしまうのだろうなあ。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:51

>364
先行は特別興行なのでダメな気がしますが、詳しくは行く予定の劇場にお問い合わせください

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:48

さて、日本でのTTT公開もやっと目前まで近づき去年と同じく
ぁゃιぃ関連書籍が色々出てる様ですが…

聖書で読み解く本当の指輪物語
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200301/200205000015.html
＞[ 内容 ]
＞ボロミアの裏切りはペテロの贖罪を、フロドとゴクリはイエスと罪人たちを
＞模している。『指輪物語』をより深く理解するために必要な聖書のエピソードを
＞キーワードで紹介する、指輪をもっと楽しむためのファン必読の書

(;´Д｀)…
お前は教授が寓意を嫌った事を知らなかったのかと小一時間（略
なんか激しくこじつけっぽい内容の本みたいな気がする…

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 03:03

>>366
「ボンバディルは創造主イルーヴァタアルである」
「表題の『指輪の王』とはフロドのことである」

キリスト教がからんだ主張ってこれだからな

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 03:25

遅レスですが、>>326 327あたりの話、興味深いですね。
ついでと言ってはなんですが、リオンの指輪所持者スレより質問です。

TTT以後、解り難くなるフロドの内面について、皆さんの考えを聞かせて下さい。
ひとりで重荷を背負うことを決心し、一行を離れた後から、
滅びの山で「指輪は私のものだ」と宣言するに至る過程はどういうものだったと思われますか？
指輪所持者である彼は道中、何を感じ、何に耐え、何と戦っていたのか？　
そこにゴクリやサム、そして指輪はどういう影響を与えていたか？
「わたしが同じわたしじゃなくなる」過程はどういうものだったか？

原作を知らずに映画を見た人に「で、指輪持ってるとどうなるの？」
（指輪が与える影響は人によって異なると思われますが、フロドの場合に的を絞って）
と聞かれた場合のスマートな答え方も含め、皆さんの叡智を拝借。

いかがでしょうか？

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 04:10

>368
ようこそいらっしゃいませ。
難しいけどいいテーマですね。ちょっと原作読み直して来ます。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 05:31

フロドが自分よりふさわしいと思う人物は全員拒否する
指輪を狙う者が多い
ゴクリはチャンスで惑う
指輪の誘惑は強くなるし、サム迄疑う自分がいる
な状況なら俺は他人が悪い＞自己嫌悪＞がんばる＞他人のせいにしまくる＞自己嫌悪＞ループ
頑張るが小さくなる気がする

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 05:37

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 05:51

↑これ毎度スルーしてるんだけど、何？

373 ：俺的にまとめてみた：03/01/25 07:11

＞「で、指輪持ってるとどうなるの？」
自分のものにしたくなるよう力の指輪が誘惑する。
誘惑されるかどうかは指輪所持者の意志の強さと所持していた期間が関わってくる。
ゴクリﾀﾝやビルボのような凡人から、アラゴルンやガンダルフ、
ガラ様に至るまでこの誘惑に捕らえられないものはいない。
当然ガラ様やガンダルフなどの力ある者がこの誘惑に負けるとえらいことになる。

誘惑に負けちゃった香具師：ゴクリ、ボロミア、フロド
危なかったが自制した香具師：ビルボ
自制できた香具師：ガンダルフ、ガラ様、サム

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 07:40

＞「で、指輪持ってるとどうなるの？」

使用した場合は急速に冥王化します
所持しているだけでも緩慢に冥王化する場合があります
と説明しとるが。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 07:44

>372
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043419535/118-119n

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 08:20

現代に置き換えて考えてみると

ｸﾞループで1億円を拾って、代表で持っている奴の心境。ヤクザ（ナズグル）もその行方を追っている。
これをどうしようかと友人に相談するが、結局ギスギスしてきて誘惑に負けて途中でい取ろうとする奴が現れる。
そこでフロドが、自分が警察に持っていこうと考える。しかし警察の前でついに彼も誘惑に負け「私の物だ」と宣言。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 08:26

>>326-328あたり。
思い出してみると、フロドたちが西へ船出した様子は本編で描写されているけども、
サムに関しては、追補編を読んでも、
西境でエラノールに赤表紙本を渡して西へ向かった、とだけで、
船に乗れたか、そもそも船があったか明記されていないような気がする。
ひょっとしてキアダンもいなかった可能性も否定できない？！

灰色港に着いたら船もエルフも居ない荒れ果てた情景が広がり、
途方にくれるおじいさんなサム・・・

なんてことでなかったのならいいのですが。

>>368
＞「で、指輪持ってるとどうなるの？」
「指輪持ってると、
『この指輪の力を使えれば、自分の願望を何でもかなえられる』
　ような気がしてしまうんだよ。
　ところが、そういう風に使うとすると、
　良かれと思ってしたことも全て冥王的な結果になってしまうんだ」
というのはどうでしょう。（ちっとも判りやすくないか）

フロドについて言えば、
「指輪の力を使いさえすれば簡単にサウロンを滅ぼせる」とか、
「指輪の力を使えばホビット族の平和で素朴な暮らしが守れる」
ってな感じの誘惑＆幻想で絶えず苦しめられていたのでは無いでしょうか?

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 09:15

>368-377
映画版ＴＴＴ観て引っくり返らないでくださいね
自分はかなり引っくり返りました
でも、やっぱりリピートするつもりだけど

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:07

二つの塔を読み始めたんですが、冒頭のオーク追跡行のあたりで
地理感覚がさっぱりわからなくなりました(泣)
ネットを巡ってみても、大きめの地図しか載ってなく…
歴史地図っていう本を買うべきでしょうか。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:31

歴史地図は内容がかなり濃いから、本編を読み途中の人よりも、
指輪を読み終わったけど、まだまだその世界に浸っていたいような人が
読むような本だと思う。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:46

>>380
(ﾌﾟ
そんなこたあねーよ。
読みかけでも充分に大丈夫だ。書かれすぎなのは確かだが、
わかんない部分はあとで予陸奥持ちでさくっとよみとばせばいい。

買って置いて、我慢するという手もあるから。
とにかく今買っておかないと日本では消えて無くなるかもしれないので、
買える時に買っておけ。

ここ数年で参入してきたにわか信者の言うことは聞かない方がいいよ。
過去どれだけ苦労したか知らないし、

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:47

>>381

あとで読むつもりで、さくっとよみとばして

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:47

>>381
いちいち煽るなって。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:52

>>381
バカ(380)はスルーしてやれ。憤るな。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:54

>>381
＞過去どれだけ苦労したか知らないし

何をそんなに苦労したの？

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:17

>>379
ただ本編読んでて、地理感覚が分からない程度で買うにはチョット高い気もする。
将来的に自分が指輪物語にはまるだろうという自覚症状があるならば、
欲しい時に買っておくべき。指輪の魔力に己を投げ出しましょう。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:35

初読時には、多少分からない事があっても副読本には頼らず、
一度最後まで読み終える事をお勧めするが…

でも歴史地図って、ある意味試金石だよなあ。ココを越えるとどうにも止まらなくなる。
まあ私は1人でも多くの人間を引きずりこみたいので「ぜひ買いましょう」と言っておく。

388 ：379：03/01/25 11:41

みなさん意見をありがとうございます。
たしかに、あまり副読本にたよるのもよくないですね。
実用書以外に、純粋に読書を楽しむために本を
読むのなんて、何年ぶりになるだろう……ぐらいなので、
じっくり味読して地理感覚を養いつつ読んでいくことに
決めました。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:45

>>379
地図がないって事は、文庫で読まれてるんですか？
普及版なら折込で地図入ってるんで便利なんだけども…。
私も副読本はあんまりお薦めしません。歴史地図はネタバレも多いし。
初読の時は、ホビット達(有体に言うとピピンですな(ｗ))のような気持ちで、
なんかわかんないけど遠い所に行ってるぞ、で良いんじゃないでしょうか。
その後欲しいと思われたら買えばいいのでは？
少なくとも映画が終わる頃まで位は絶版と言う事もないかと。

心情的には>>387の最後1行に禿同ですが(ｗ

390 ：379：03/01/25 11:55

>389
文庫で読んでます。
普及版というのは1冊2200円するハードカバーのことですか？
これの「二つの塔　上」というのを図書館で借りたのですが
それには折り込み地図は入ってなかったです。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:02

>>390
普及版を買うと、中に地図と登場人物説明のついた折込が入ってます。
(B4サイズかなんか)
図書館の貸出分は外したか持っていかれたかどちらかだと思います。
文庫も地図は載ってるけどちっちゃいんだよねえ。
自分で買ったときは、巻末の地図拡大コピーして壁に貼ってました(笑
…計算するともう10年以上前ですが…鬱

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:14

マジで！？自分も10年前に新版の初版買ったがそんな折込入ってなかったよ。
巻末地図も「王の帰還」にしか付いていないし・・・

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:48

え。今の文庫読者って地図なしで読んでたの？それじゃLotRの読書の喜びを
充分味わえないよ。ホビットの冒険にせよ、LotRにせよ、地図は作品の一部
だと思ったほうがいい。参考にするのはもちろん教授自ら下書きしてクリストファーが
トレースした地図が一番。歴史地図はわかりやすいけど説明過多。活字から想像する
べきものをビジュアルで説明しすぎてる。
文庫読者は単行本折り込みの地図を図書館でゲットすべきだと思う。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:54

>>392
初版の頃にはつけてなかったのだと思われ。

>>390
新版の地図は折込だから、図書館が貼り付ける等の対策をしないと、
何回かの貸し出しを経れば無くなってしまった可能性大。
初版とか、今回の映画よりも前の版ではついていなかった可能性もあり。

そこで、地図目的で借りるのなら旧版をお勧めします。
地名表記が多少違うかもしれませんが、旧版なら巻末に綴じてあったので、
図書館の本といえども多分ついたままになってると思います。
歴史地図と違ってネタバレも無いし。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 14:26

文庫も地図載ってるでしょ？
全巻じゃなく、各部の最初だけだけど。
あれでちょこっとずつ広くなって、遠くが見えるようになってくのがいいんじゃねーか。
初読時、てっきりアングマールの魔王さん宅に向かってるもんだとばっかり思ってたぞ。
（地図にモルドール載ってないし）

どうしても全部見たいなら、最終巻の最後に全体の地図がありますです。
拡大コピー汁。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:09

白状します。
十数年前、高校の図書室の「指輪」から折り込み地図をガメたのは俺だ。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:22

>>396
オロドルインの火口に投げ込んでやるううう(T^T)

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 17:01

>>395
>あれでちょこっとずつ広くなって、遠くが見えるようになってくのがいいんじゃねーか

そうそう世界観が少しづつ拡大していくところね。地図マニアにはこたえられんですよ。
ホビットの冒険で描かれてた荒れ地の国と指輪のマップとリンクするのも愉しいけど、
指輪の地図がシルマリルの青の山脈とリンクしているのを発見したときは腰抜かしました

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 18:46

そもそも、>379氏が欲しがるような部分の地図は本編に付いてなかったやん。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 18:53

そういえばタモさんは相当の地図マニアだそうだ。
…タモさんには是非歴史地図読んでみてほすぃなあ。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 20:05

どのスレで伺うと良いのか微妙なのでここに来ました。
TTTの台詞のネタバレがあります（一応少しだけ下げます）。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
ゴクリの独りダイアログで、
We could let her do it.
Yes. She could do it.
Yes, Precious she could. And then we takes it once they're dead.
というのがあります。

そのシーンには、ゴクリと離れてフロド、サム。
この台詞に出てくるSheって誰ですか？
一種の多重人格のゴクリですが女性もいるのでしょうか？
それとも指輪そのもの？

402 ：401：03/01/25 20:05

もしかしてシェロブでしょうか？
わ、なんか馬鹿でスミマセン･･･
原作はザッと読んだだけです。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 20:18

うん、たぶんシェロブ。

おばばが何とかしてくれるね、とか言ってるのだと思う。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 20:44

>>401
We could let her do it.
彼女にそれをさせよう。
Yes. She could do it.
そうよ、彼女なら出来るだろうよ。
Yes, Precious she could. And then we takes it once they're dead.
そうよ。いとしいしと。彼女ならできるだろうよ。そして、奴らが死んだらとりあげるよ。

原作非準拠

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 21:30

歴史地図が敷居が高いという人には「指輪物語完全ガイド―J・R・R・トールキンと赤表紙本の世界」
がお手頃です。足取りも日付もあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309203590/

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 21:38

Journeys of Frodoってのはどうでつか？
ちょっと気になるんですが、カバーかけてあるので、中身みれませぬ。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 21:42

そういえば、『フロドの旅』はもう出てるんですかね。
まだ、書店で見かけたことないけど、去年末評論社から刊行された
サトクリフの訳書の巻末リストに載ってたんだけどな。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:09

>407
当初、去年の10月発刊の予定だったのが、
今年の3月に延びた、というところまでは知ってます。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:13

>>405
自分もこれ買いました。結構地図が載ってて便利。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:14

>>408
評論社は指輪の増刷であっぷあっぷなので、そのほかの新刊はいかんせん、まにあわんのじゃ。
やんぬるかな。人間を増やしたりするだけの余力がないのじゃ。
３月に出るといいんじゃがのう。バクシ版の頃はのほほんと仕事が出来たのでフィルムブックとか
新訳本が出せたりしたわけじゃ。まあ嘘じゃがな。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 23:31

今はじめてTTTのCM見れた！
グアムで見てきたけど、日本のTVで見るとまた格別ですな。
早く見てえ…

412 ：オローリン：03/01/25 23:39

>>377
確か、サムが旅立ったときには、まだギムリとレゴラスが中つ国にいて、
エレスサール王も生きているはずなので、まだ平気です。

ところで、今日、うちの親父がテレビを見ているときに、同じ部屋で酒を飲んでいたら、
二つの塔のＣＭが流れて、今までわざとエントの姿の情報を見ないようにしていたのが、
台無しになってしまいました。もう、しっかり全身が出てました。
シューベルトの「魔王」を連想する姿でした。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 00:29

>>412
え、エントの全身見せてるの？　ＣＭ見ないように気を付けとこう。
でも毎週違うのを流すって言ってたから…　うーむ…

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 00:36

>>413
木の髭がオルサンクに向かって岩を投げているシーンがモロですね。左利き？＜木の髭

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 02:31

>>414
左投げ左打ち、決め球はスライダー

416 ：368：03/01/26 02:58

>>378さん　映画版TTT見ました。ひっくり返りました。
　　　　　で、余計に気になったのです。

>>377さん　指輪が誘惑するだけではなく、幻想を与える、ってところに納得。

「わしなら良いことに使うが、それだけではすまないのじゃ」
「皆、わたくしを敬い、絶望するでしょう」
というあたり、指輪は一方的に闇に引っ張るだけではないように思われるので、
幻想を与える、っていうのが悪女っぽくていいなあ・・・
幻想を与え誘惑して手玉にとって、舞い上がったところを突き落とす、って感じ。

フロドは指輪との甘い夢を見ていたのかも知れませんね。
甘いけど、毒のある、消耗する夢。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 04:18

>>416を読んで、原作に引用したい箇所があったのを思い出しました。
ガラドリエルの鏡の章で、サムと奥方の会話に指輪の怖さが表現されている部分。

「奥方様が指輪を受け取ってくださったらなあ。あなたさまはなんでもちゃんと元に戻してくださるとええだ。
とっつぁんのとこを掘り起こしたり、とっつぁんを路頭に迷わせたりするのをやめさせていただけますだ。
汚ねえことするやつらをこらしめていただけますだね。」

「そうしてあげましょう。」と、奥方はいいました。
「といったふうに始まるのですよ。しかし、悲しいかな、それだけですみはしないでしょう！」

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 06:51

>>417
「まあ、そんなこってしょう」

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 14:19

>>401
'She'は邦訳では「おばば」となっています。
シェロブのことです。

420 ：377：03/01/26 17:57

>>412
>確か、サムが旅立ったときには、まだギムリとレゴラスが中つ国にいて、
>エレスサール王も生きているはずなので、まだ平気です。
そうでした！
もし灰色港が機能してなかったら、例えばエレスサール王の所へ行って、
もし寿命が持てばレゴラスと一緒に西へ向かえますからね。
ああ良かった。

>>416=368、>417
私が「幻想」と言うのを考えたのは、
「王の帰還　下」の「キリス・ウンゴルの塔」にある、以下の箇所からです。

「彼の心には途方も無い幻想が沸き起こってきました。
　すなわち今紀最大の英雄・強者サムワイズが燃える剣を手に暗く黒ずんだ大地をのっしのっしと歩いていく姿、
　　(中略)
　号令一下、ゴルゴロスの谷間は花と樹木に埋もれた庭と化し、
　果実を生ずるにいたる情景が。
　かれはただ指輪をはめ、これを自分のだと宣言すればいいのです。
　そうすればこういうことが全て可能となり得るのです。」

なんか緑化運動の権化みたいですね。
指輪がフロドに与えた「幻想」は作品中では明示されていなかったと思うので、
想像するしかありませんが、サムにこういう幻想を与えたところを見ると、
フロドが「こうなればいいな｣と思っているような世の中を実現できるような
幻想を見せていたのではないでしょうか。

だとすれば、「誘惑せんでくれ!」
というのはこの時期のフロドこそ指輪に対して言いたかったセリフでしょう。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:23

>>420
死の床にあるエレスサール王と会話する夕星王妃のセリフで
「今となっては私を運んでくれる船なんかありません」
てな発言があるんだが……レゴは無視されてるのな。

まあ、西逝きを否定した理由はこれだけじゃないけど。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:58

>>418
冗談も言える奥方…。
そのシーンでちょっと萌えますた。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 20:53

>421
レゴと王妃は不仲か疎遠で、
船を出してと頼める関係ではないのだと
解釈してました。
たぶん教授が忘れていたせいでしょうが。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:03

>421、423
そーだよね。
技術？的に西へ渡れる船はあるんだから、
もうちょっと違う言い方のほうが良かったような気がする。

「私はもう西へ渡ることを許されてません」とか。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:33

船といえば、灰色港から旅発つのはWhite Shipなのにレゴラスが作ったのはGray Ship
だったね。地図見たけどレゴラス達は川を南へずっと下ってから西に向かったのかな。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:06

>>420
ありがちなところでは
フロドエルフ化
↓
エルフの王
↓
ガラ様とｹｺｰﾝ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:24

>>426
待て、それがフロドの願望として
ありがちと言えるのか？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:31

>>426,427
ホビット庄の素朴な暮らしを守りたいあまりに
ほとんどの「大きな人たち｣を虐殺する羽目に陥るフロド。
とか？

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:43

>428
それはシュールだな…

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:54

>420
アニメの「Return of the King」で、このサムの妄想？が出てきて（それも結構
長く）、笑えました。
モルドールを緑の谷間にして、オークはかわいい動物にしてあげるの。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 23:31

>>421-425
もしかすると、その頃にすでに「灰色港からの最後の船」
（フィリエルが乗りそこねた奴？）は出た後で、キアダンもいなくなり、
もしかすると灰色港も既になくなっていたんじゃないかと思っていた。

だからレゴラスは、キアダン作じゃなくて自分で船を造り、
灰色港じゃなくてアンドゥインを下っていったんだと思っていたけど。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:00

>420
フロドエルフ化
↓
エルフの王
↓
馳夫あぼーん
↓
夕星とｹｺｰﾝ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:15

今週のShowbiz、１位から落ちちゃったね。
何週１位をキープしてたんだっけ？

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:26

>433
あれ嘘っぱちだからこっちみて、３週１位
ttp://www.eiga.com/ranking/021224.shtml

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:29

3週間。いつも中抜きするんだよ＞Showbiz

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:50

>Showbiz
son of Arathorn→省略なのに、なぜか「エルフ王の子」レゴラスなのはﾜﾛﾀ
先週の「パンです。」といい、笑わしよる。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 01:06

>434-435
サンクス

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 01:44

>435
中抜きというより３週間分のチャートのようです（笑）

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:26

キアダンが中つ国を去るのは、あらゆるエルフの中でも最後になると
何かで読んだような。裂け谷にはまだ蹴れボルンやほかのエルフの偉い人がいるので、
最終便はもっと後に出たと思います。物語の後、１０００年ぐらいは余裕があったんじゃないでしょうか

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 05:33

フロドはガンダルフの復活とマッシュルームの山に囲まれた自分を夢に見
あまりの小さな器に嫌気がさしていた
空腹が進み滅びの山もサムもキノコに見え始め…

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 06:00

>>418,422
ほんのひとことだけど、いいセリフとシーンだよね。
俺も萌えたぜ。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 06:09

追補　18ページより
「灰色港には船大工キアダンが住んでいた。かれは最後の船が
　西方に船出するまで、今なおそこに住んでいると言う者もいる。」

ホビットの書き残した未確認情報のようですが、実際のトコはどうなんだろ。
上の文のあと、キアダンのトコには上のエルフが身を寄せてるけど
今はいても少人数ですよ、と続くんだけど、上のエルフが残ってるなら
キアダンもまだ残ってそうな気がする。
しかし、だとすると夕星の発言がますます謎。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 08:05

本編ではフロドの心情が殆ど描かれていないだけに、彼があのまま指輪を使っていたら
どうなったか判断するのは難しいですね。あまり今まで触れられてなかった話題だけに
読んでいて楽しいです。

アルウェンの話。アルウェンは死すべき人間になったものの、彼女が得たものをすべて
失うまでは死ぬ運命になかったと書いてあるね。
（ペーパーバックしか読んでないので訳は適当です）
つまり、アラゴルンの死の時がアルウェンの死となるわけかな。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 10:39

指輪がフロドに与えた幻想については教授が設定資料集HoMEのEnd of Third Ageで書いています
（本編では最終的にカットされたけど）

簡単に言うとサムが見た幻想とほぼ同じ。「指輪王となり世界を自分の足下にひざまずかせる」
個人的にはこの描写がカットされたのは教授の英断だと思う。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 10:56

>>443
アルウェンの件ですが、密かに疑問だった初心者の私はへ～、という感じです。
なんで王の死＝アルウェンの死、なのか不思議でした。

不老不死の命を捨てる、という割に（映画では）その後も老けないし。
エルフは悲しみにくれると死ぬから～？ぐらいに思っていました・・・。
得たものを失った時が死なのですか。
息子や娘はどうでもいいの？

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 11:21

>>445
エルロンドと離れた場合には不死ではなくなるということは分かるのだが、
何ですぐに死んだんだろうね。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 12:24

>>446
すぐに死んでいない。
アラゴルンとともに生きた。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 12:27

>>445
不死の命を捨てるんであって、不老になるんじゃないと思ったけど…。
私の思い込みかな？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 12:46

>>443、446
だから「得たものすべて」が無くなるまで
＝アラゴルン亡き後も息子達の世代が終わるまで
森を彷徨いながら生きていたのでは。
映画ではその話を逆挿入して、エルロンドの台詞に
「お前は何を選ぼうとしているか解っているか？」と
重みを持たせたのでは。

その台詞を言うのがエルロンドってとこで、
原作ファンは微妙に唸るわけですが。
（あれだけ違うと「そう処理したか」って観られるけど）

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 12:55

ホビットの冒険を見ればわかる。
闇の森のエルフ達は仲間が戦死してもあまり悲しまなかった。
むしろ勝って喜ぶことで癒されようとした。

エルフとは悲しんではいけない種族だから。
レゴラスの能天気やガラドリエルの冗談でわかる。
その点、アルウェンは王の死でとても悲しんでいた。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 13:20

アルウェンは死すべきものになっただけで
エルフには違いないから若いままでしょう。
エルフから人間になったとは書いてなかったと思う。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 14:24

>>439
そういやエレスサール王亡き後のアルウェンは
誰もいないロスロリアンを訪れて
悲嘆のムードを高めているわけだが
裂け谷のケレボルンの存在は無視されてるのな。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 15:58

>449
考えてれば悲惨な末路だね。
教授は彼女になにか含むところがあったのかね。
実は女が嫌いなんじゃないかと思ったよ。
どこでのたれ死んだかもわからないそうだし。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 16:26

>>452
ケレ様、影が薄いので孫にも気が付かれないと見た！

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 16:29

アラゴルンが一種開き直りとも言えるような潔さで眠りについているのと
対照的だよね。＜アルウェンの死

エルフは不死だから「死が二人を分かつまで」っていうのがありえない。
マンドス行きになったって、再会する望みがあるんだから、むしろ「(仮
のだけど)死が二人をわかつとも」って感じ。
多分、相手が本当にどこからもいなくなってしまうと言う事がわからな
いと思う(夕星姫は最後に思い知らされてしまったわけだけど)
エルフにとっては死んだ後の事もわかってるけど、人はどこにいくのか、
どうなるのかがまったくわからないままだし、ただもうアラゴルンに二度
と合えない事が辛いしどうなるか不安だし…って考えてると可哀想だなと
思ってしまうよ。
人間は一生かけて死に向かって準備して(最後に希望はまだあるって言えて
しまう位に)馴染みのある物だけど、彼女は自分で選んだとは言え、元々
そうじゃないからね。すごい理不尽に感じたのかもしれないなあ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 17:06

エルフはこの世の終わりまでアルダから離れられないけど、
人間は死んだらアルダのくびきから逃れて、エル様によって
用意されてるどこか天国みたいな場所があるって信仰があったんじゃなかったっけ。
アラはそういう希望を持ってたから安んじて死んでったけど、アルウェンは
その信仰がなかったから絶望しちゃった。
人間が死すべき運命だっていうのはエルが人間に与えた特権で、エルフもうらやむ
性質だってどこかに書いてあったよね。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 17:35

時至ればヴァラールでさえ羨むだろう、
と書いてあったような。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 21:26

アルウェンの、今となっては私を連れて行ってくれる船も無い発言は、
自分はすでに西方行きの権利を放棄している＝乗船権を持っていない。
と普通に理解しています。例えば、アメリカからフランスに行きたい
一般人がいて、これからフランスに向かう大統領専用機があったとして、
一般人が大統領専用機に乗る権利を持っていないのと同様

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 23:02

＞456、547
そうそう。
だから映画では「死すべきさだめの人間」みたいなのが強調されてて、
なんだかなぁと思う。
指輪物語においては人間は不死のエルフがうらやましいが、
エルフは死んだ後の約束された世界のある人間がうらやましいだろうと
思っていたので。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 23:30

人間って死んだ後の世界を約束されてたっけ？

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 00:25

>>460
第二の合唱に加わるらしいという話はあったが。
逆に、アルダが滅びてマンドスの館が消滅したら
エルフの魂はどうなるのか、それは不明なまま。

実はエルフの方が将来は不透明だったりする。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 01:00

>>452 >>454
蹴れボルンは避けダニに引越したorその後裁縫にわたったんでしょ？

463 ：462：03/01/28 01:04

だから、いまさらパパの想い出の鯉サケ谷なんかに生きたくないしぃ。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 01:25

>>449
某エンサイクロベディアでは、
アルウェンは第4紀121年に亡くなっているので息子たちの世代は見ていないのではないでしょうか。
何故子や孫に囲まれ、皇太后としてﾏﾀｰﾘ死ぬことを選ばなかったのか不思議ですが。

＃でも何故か「独り森を彷徨して野垂れ死ぬ」方にロマンを感じます（ｗ
子達のこと気にならないの？とは思いつつも。

余談ですが、ここには、
Race: Half-elven: originally an Elf, later counted among Men
となっていますが、人間に「なった」ではないのですよね？

465 ：464：03/01/28 01:25

○エンサイクロペディア

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 01:39

>>444
フロドにも「世界を足下にひざまづかせる」願望があった（かも知れない）のですね。
なんとなく、最近のレスを読んで、フロドには他者に対して影響力を持つ、
といった願望がとても薄いために、逆に指輪所持者になるはめになったのかも知れない
と考えていました。
生け贄にイノセントとされる存在（子供、処女等）が使われるようなものかな、と。

指輪が幻想を与える時、ゴクリは「それがまやかしである」ということに
気付かせる抑止力になったでしょうか？
ゴクリの哀れな姿によって、現実に立ち戻る、としたら、
ゴクリに対する哀れみは、ちょっとエゴイスティックにも見えてしまいますね。
個人的には彼の慈悲深さの出所にはもっと複雑な要因があると思っています。
その辺の説明は・・・・うーん、難しくて出来ない。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 01:44

>>464
＞何故子や孫に囲まれ、皇太后としてﾏﾀｰﾘ死ぬことを選ばなかったのか不思議ですが。
それもありだと思うけど、教授的にはルシエンに合わせて
「人間と共に死ぬエルダール」のような形になったんだろうね。

＞人間に「なった」のではない
半エルフはあくまで半エルフで、ただ生き方（死に方）が「人間とエルフを選べる」だけなのだと思うけど。
ただ、イメージ的には、例えばエルロスは「人間になった」に近いんだろうけど、
アルウェンの場合はルシエン同様「エルダールが人間のように死んだ」の方に近いのかも。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 04:40

アルウェンって死んだ後どこに行ったの？
人間と同じ所？それともマンドス？
あとドワーフとかホビットとかも死んだらどこ行くの？
追補編とか読んだらわかるのかなあ・・・。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 04:57

>>468
ルシアンがそうだったように、人間と同じように
世界の外へ出て行ったのではなかろうか。

ホビットは人間の亜種らしいので人間と同じ所かも。
ドワーフはマンドスの館に専用エリアが用意されている
という信仰（byドワーフ）もあれば、
土に還るだけだという信仰（byエルフ）もある罠

まあ詳しくはシルマリルでも読んでくれ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 07:42

一つの指輪がサウロンにしか従わない（というかサウロンそのもの）ことから考えると
指輪が世界を支配する力を持つってことがそもそもモックだったりするのかな～と
思ったりする。

>>466
指輪の力を行使して何かをしたいと思うほど破滅しやすい。
ゴクリは所持することに自分の殆ど意思を使いきっていた感じ。自己完結してるっつーか。
ビルボは長年所持してたけど、その指輪の可能性を全く知らされずにいたので、
姿を消すことができる指輪くらいの認識しかなかったんではないかと。
フロド（と旅の仲間）の場合、指輪の恐ろしさを叩きこまれた上で所持してた分、プレッシャー
が大きかったと思う。

あまり自主的に動くことのなかったフロドが、初めて主体的に行動した時がこの時だった
ということ、そしてそれが破滅に繋がる筈だったのがゴクリの存在によってどんでん返し
になるところが、指輪物語のキモに思える。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 09:13

指輪を持ったときのサムの幻想はほほえましいね。
オークどもを園丁としてこきつかい、中つ国中を庭園にしてしまうサム。
だが、それだけですみはしないんだろうなぁ・・・。

472 ：Gilthoniel：03/01/28 09:13

最初の音楽をエルとマイアアルは作り、見た
三つの題の後、エルは音楽を形に変えた
その美しさにマイアアルの中からそこに行きたいと願う者達が現れエルは許可した
　エルフはその世界に永遠に存在出来る
またわずかなドワーフや他の種族も
人間はそこから出れると思う

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 09:46

でもなかなか賢い女らしいアルウェンが最期になってなぜ
ああも救われない感じなのか、確かにちょっと意外な気がする。
自分が選んだ運命を後悔はしていないにしても、悟りきった心境では
さらさらなかったわけで。
ベレンとルシアンが手と手を取り合って中つ国から永遠に姿を消したっていう
印象とはずいぶん違うよね。トールキンがあえてアルウェンの最期をああいう苦い結末
で終わらせた真意が今ひとつわからん気もする

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 11:41

お前らヴァカだな
作者でさえ話の辻褄が合わなくなって何度も書き直したりしたんだぞ
読者があーだこーだ論じたってしょうがねえだろが

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 11:45

かなり関係ないけど、新版指輪物語の単行本2巻145ﾍﾟｰｼﾞのﾎﾋﾞｯﾄ可愛くないですか?

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 12:16

>>473
映画ではアルウェンががエレスサールの死を看取るところはかなり悲しい場面になるようだね。

以前、アルウェンがアラゴルンを愛したのはガラドリエルによる洗脳だったという説を読んだ事がある。
人間の王家にもう一度エルダールの血を入れる為に、その気がなかったアルウェンに魔法をかけて、
アラゴルンを愛するようにしたのだと。

その説でいくと、エレスサール王が崩御したあとに、
アルウェンは自らにかけられた洗脳が解けて、
自分の愛が偽りであったことがわかり、
自暴自棄になったアルウェンは祖母が住んでいたカラズガラゾンに赴いて、
祖母に対してうらみつらみを言いながら悲嘆にくれて死んだ…、ということになるがどうだろう？

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 12:31

>473
ベレンとルシアンは最後まで仲良く手をとりあって死んだ
印象だけど、こっちはどこまでも暗い結末だね。
自分も作者に問いただしたい気分だよ。
奥さんと中年から晩年には不仲というか
家庭内離婚みたいだったからその影響か？

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 17:26

ベレンとルシアンは奥さんとラブラブの青年時代に書いたから
ああなった。アラとアルウェンの悲劇は夫婦間に横たわる深淵を
見た後に書いたからああいう結末ってことですかい

トールキンの奥さんってカトリックの信仰に馴染めなかったらしいけど、
同じ信仰を共有できなかった夫婦の事情が反映してるのかなあ

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 18:02

俺は別にアルウェンの最後が「どこまでも暗い」とまでは
思わないけどな…。納得づくだからいいんじゃないかと。
「寂しく、無常観あふれる最期」というなら、まあ同意。
【俺が思う暗い末路キャラ】
1.フーリン・トゥーリン親子
2.スライン
3.サルマン

それにしても束教授の夫婦生活は後半不仲だったのか……知らなかったよ。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 18:05

指輪の力を使って、「指輪よ消えてなくなれ」と念じれば全てが即座に解決しますか？

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 18:57

なんで公式ＢＢＳの連中のハンドルはあんなにイタイのばっかなんだろう。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 19:02

>>479
結婚当初からつまずきも多かったらしい。
ルイスのトールキン家入り浸りも気にくわなかったそうだ。
トールキンとルイスの関係もまた特殊なので、奥さんが怒ったのも無理ない。

トールキンのルイスへの感情は同性愛に近いと言われている（完全な同性愛ではない）。
一方のルイスは同性愛を嫌悪していたが。
しかし、晩年は一方的にトールキンの方から友好関係を絶ってしまったりするので、
この二人もかなり奇妙な関係。

>>480
指輪の魔力を使う為には指輪王宣言をしないといけない。
宣言した時点で、持ち主が指輪を消そうという考えは起こりはしないだろう。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 19:30

いたくないハンドルってなんだろう？
主観以外の判断基準があるのか教えろぉ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 20:01

>>479
己の野望をくじいたホビットどもに、せめてもの復讐……という気分はわかるが、
やることが三下以下だよな。あれじゃ……

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 20:50

トールキン夫妻ってお墓に「ベレンとルシアン」って刻んでなかった？
そう思うと最後は結局ラブラブだったんでないかい？

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 21:53

>479
>それにしても束教授の夫婦生活は後半不仲だったのか……知らなかったよ。

そんなことなかろ、夫人の晩年は自分の好みを曲げてまでイギリス南部の
穏やかな気候の土地に移り住んだんだから
（夫人が亡くなるとすぐオックスフォードに戻っている）

むしろ、カトリックだのルイスだのいろいろあった人生の末期で
一番気心知れてすごした時期じゃないかな。
エディス夫人の死後、栗教授に宛てた束教授の手紙
「お母さんは（そして彼女も確かにわかっていたことだが）私のルシアンなのだ。
（略）誰か私に近い心根の持ち主に、記録にはとどまらないことを
ある程度わかっておいてほしいと思うからだ。
私と母さんが子供時代に経験したあの恐ろしい苦しみのこと、
私たちの愛が始まった後に、私たちが耐え忍んだ苦悩のことを。

487 ：486：03/01/28 21:57

(続き）
「われわれ二人の人間的な弱さのほかに、そうしたことすべてを知れば、
時折、私たちの生活をぶちこわしにした退行や暗闇も、
許しがたく理解しがたいものではなくなるかもしれないし、
また、どうして、こうしたことが私たちの心の奥底までは届かず、
私たちの若き日の愛の思い出を曇らせることがなかったかを、
了解する助けになるかもしれない。
いつも（特に私たち二人だけの時には）私たちは、森の中の広々とした空き地で出会い、
われわれの最後の別離の時まで力を合わせて、
差し迫った死の影から逃れていたのだ」

488 ：486：03/01/28 21:59

引用は「或る伝記」から。
なぜ自分がエディスの墓碑に「ルシアン」と入れたいか
息子に説明した手紙。

489 ：468：03/01/28 22:12

>469
お答えいただきありがとうございます。シルマリルはやはり必読なのですね…。
地元の書店で扱ってない物ですから未だ手に出来てないんですけど
図書館でも探しに行ってきます。

でも、世界の外に行ったんだったとして、会えるかどうかは勿論分からないけど
すごく悲嘆にくれることはない気がするんだけど…。上手く言えないけど。
やっぱりエルフだから死んでも会えるのが当たり前だから、悲嘆にくれたのかなあ…。
色々考えるとアルウェンの気持ちが分かるような分からないような…。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 23:26

アルウェンは、最愛の人の死後も親兄弟を含めたエルフの同胞とはおそらく永遠に
再会出来ないというのが悲劇だなぁ。
信仰はどうでも、何もかも捨ててまでして選んだ相手が自分のいる世界から失われて
しまったら（しかも、それがどういうことであるのか、ｱﾗｺﾞﾙﾝが死の床について初めて
認識したわけだし）、悲嘆にくれない方が不思議な気も……。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 23:56

>486
むしろ不仲だった言い訳に読める。
子供に対してだからそんなものだろう。

すまん。墓碑に「ルシアン」と入れたいってのは
美談というよりイタイなと。。。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 00:28

まあ色々あったけど、奥さんに先立たれて、自分らが若かったときの愉しかった
思い出がひときわ後光を帯びていたんだろうねー。関係ない他人からすりゃ
確かにイタイんだろうけど、自分たちにもベレンとルシアン時代が確かにあったって
いう思いから墓石にその名を刻むっていうのはわかる気もするけどな。ただ教授の
そういう見立てというか、思い込みの強さを奥さんが共有していたかどうかは疑問だけど…

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 00:36

>>486
引用してくれた手紙を読んでいると、アラゴルンがエルダリオンに
書き送った手紙を読んでるような気分になってくるなｗ

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 00:48

教授は夫婦間の不和もアイヌリンダレでメルコールが起こした不協和音の
せいだと思っていたことは間違いない。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 01:42

トールキンはカトリックだったのか。アイルランド系なのかなあ。
たしか昔のローマカトリックは離婚を認めてなかったような。
永遠の愛を信じるトールキン。納得

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 02:15

がいしゅつだったらすみません、、、
シャーキー様の「予言」がずっと気になっています。
フロドに向かって言う「おぬしはこの先、健康も長寿も得られないだろう」みたいな台詞
（うろ覚えですみません）です。
これを信用するなら、フロドはサムとは再会できなかったってことに…
あんまり長生きするのも辛そうなので、それはそれで良いのかなとも思うのですが、
何だか切ないです。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 03:06

>>496
ええと、サムが西方に出た頃にフロドが生きていたとしたら１１４歳ですか。
（間違っていたらごめんなさい）
定命の者が西方にいると早く老けるというし（ヌメノールへの使者曰くですが）
たぶんフロドはそこまでは生きてはいなかったでしょうね。
シャーキーの預言がなくとも長生きできなかったと思います（というかそれを預言したぽですが）
サムは西方についたらビルボとフロドの墓の前にぬかづく、というシーンを連想していた人がいたのを思い出しました。

結局はこの主従にとっても、灰色港が事実上最後の別れだったのですね。

498 ：496：03/01/29 03:25

>497
丁寧なレス、痛みいります。
冷静に考えればそうですよね。サムが来るまでって、長生きしすぎでした。＜あほ

>結局はこの主従にとっても、灰色港が事実上最後の別れだったのですね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ｳﾜｧｧﾝ

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 04:43

アマンにて
ｻﾑ「おらも来ましただよ、遅くなりましただ」
ｵﾛﾘﾝ「久しいなｻﾑﾜｲｽﾞ」
ｶﾞﾗ「最後に残った指輪所持者よ、ようこそ
　　　そなたもここで一時なりと癒される事でしょう」
ｻﾑ「ﾌﾛﾄﾞ旦那は……？」
ｴﾙﾛﾝﾄﾞ「こちらへ…」
といって案内された場所にはｴﾗﾉｰﾙが咲き乱れる日当たりのいい墓所。
ｻﾑ「…（ﾎﾛﾎﾛ）」

こういう展開だったのでしょうかね～ｶﾅｽｨ…。

番外：ﾄｩｵﾙ＆ｴｱﾚﾝﾀﾞｨﾙ「僕たちｴﾙﾌになったから氏なないもーん」

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 04:58

オイこそが５００げとー

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 10:17

>>494
ﾜﾛﾀ
>>479
サルーマンコンビはむしろタイムボカンの悪者みたいで悲壮感はないなあ。
ｻﾙﾏﾝ「ｵｼｵｷｼﾞｬｰ」
あの後も各地でしょうもない悪事を繰り返してそう。
むしろ暗い末路No.1はトゥーリン・トゥラムバアルかな。
「カレワラ」のクレルウォ・クレルウォイネンのパクリだけどオリジナルより好きかも

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 10:27

その後もなにもシャーキー様は蛇の舌に刺されて肉体を離れた後
風に吹き散らされましたが。
蛇の舌も死にましたが。

503 ：444：03/01/29 10:29

私は会えたと思ってますがね＞アマンに渡ってからのフロドとサム

私がそう思いたいだけなのかも知れないけど、例の「End of Third Age」の最終章で
サムが成長した子供たち相手に
またきっとフロドの旦那に再会できると語っているシーンがあるし、
教授は最後までこの章を本編に残すつもりだったという逸話からしても
そう思いたい。

教授がはっきりさせなかったのも読者の想像に委ねたいと思ったからじゃないかな。

504 ：501：03/01/29 10:32

>>502
ああそっか。ｽﾏｿ

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 11:40

サルマンは誰のマイアかわからないけど復活させてもらうってことはないんですかね?

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 11:42

サルマンの末路はとても哀れで良かったと思うけどね。
以前はとても賢かった人物が、非力な部下に殺されてしまうなんてね。

フロドとサムが逢えたかどうかはわからないと思う。
予言に関しては、西に渡ることを指してただけではないだろうか。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 12:03

>>495
トールキンという名前はドイツ起源。
彼はゲルマン系です。

>>505
サルマンはアウレのマイアです。
だから匠の技に長けています。

しかしアウレのマイアってサウロンもそうだけど、
他のヴァラールから「何でお前のマイアばかり、悪に走るんだ！？」
と怒られなかったのでしょうか？

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 15:34

アウレ自身ドワーフを勝手に創造したりしてるしなあ
気質的なものがあるのかも知れん。

エルの旋律に異を唱えたメルコール一党が
結局はエルの計画の一部にしか過ぎず、
一方でエルに忠実だったアウレが若干とはいえ
計画を修正さしめたというのも皮肉な話。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 16:59

アウレもメルコールもエルに近いから本質から物を創造してしまうのかも
エルフではフェアノールが一番近いか
マイアならサウロンかガンダルフ

510 ：YOSHIKI：03/01/29 18:27

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 18:33

そもそもマイアってエルが作ったのかヴァラールが個人的に作り出してるのかどっちなんでしょ?

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 19:06

あの～
マイアの内、力が上位の物をウ゛ァラと呼んでるだけなんですけど
まさか２ちゃんだけで知識つけてます？

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 20:00

>>512
マイアじゃなくてアイヌアだな。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 20:49

どっちでもいいんだよ
イルウ゛ァータルとエルみたいなもの
基本的な知識？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 20:49

>>499
うまい！(番外はともかく)
その約60年後、「エルフの友」と奥方の再会シーンもキボン。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 20:57

>>511
つまり、ヴァラールもマイアールも元は同じ種族（といっていいか？）。
ただ、力量に歴然とした差が有る（らしい）。

一方、ヴァラールが「個人的に」作り出した、と言えるような種族は
ドワーフ（アウレが作った）しか明記されていないと思います。
エントはヤヴァンナが「作った」のかもしれないけど・・・

ちなみに、エルフと人間は「イルーヴァタールの子」として兄弟にたとえられているので、
ヴァラールの手はデザインには加わっていないはず。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 20:57

>>514
厳密にはよくない。
例えば、エルの御許にあってアルダに降りなかった者達は
アイヌアであってもヴァラールやマイアールではないから。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 21:04

>>511
もし、サルーマンやサウロンが元は「アウレ」のマイアだった、というのを、
「アウレによって作られた」と取っているのなら、それはどうやら違います。

マイアたちにも個性があって、サルーマンやサウロンはアウレとウマが合ったのでしょう。
きっと、アルダに降りてからも一緒に仕事をしたりしていたので、
「アウレ（の一党）のマイア」とされたのではないでしょうか。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 21:23

>>512
ヴァラールはマイアールで力が上位のもの、なんてどこにも書いていないが。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 21:59

>>519
「地位はヴァラアルより劣る」
とヴァラクウェンタにはあるものの、
確かに力が下位であるとまでは書いてないね。

他の資料はどうだか知らんが。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:04

いや、ヴァラールはマイアールではないってことなんでは？

アルダに降りたアイヌアの中で、上位の者がヴァラールとその妻たち。
下位の者が５人のイスタリ含むマイアール。
……でいいんだよね？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:05

>>521
その通りだと思うが、それは>>513がとっくに解決してしまっているんだな。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:29

じゃ、アイマールは？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:35

アウレ=工匠という事で、それに属するマイアは
なにがしかの自分の意志をどうしても被造物に対して
ふるってしまうものなのかもしれないね。
「全てのクリエイターはどうしても作業に自分の主観を反映させてしまう」
という業すら感じる。音楽家、画家、彫刻家しかり。
だからこそｻｳﾛﾝやｻﾙﾏﾝは必然的に悪の位置に立たざるをえない。
ﾄﾞﾜｰﾌを勝手に作っちゃったｱｳﾚは早い段階で詫び入れたから
ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌという感じか。
ただ美しさの為に奉仕するのが本来のアイヌアの音楽ならば、
そこに自分の意志を吹き込みたかったメルコールは
まさに対極だね。客観VS主観というか。
これが束世界の「原罪」なのかな…？
でもそうだとすると自由意志＝僭越なり！という
なんか中世耶蘇神学みたいな風になって、へんだなあ。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:39

>>496
サるーマンのあの予言は、単なる口からでまかせです。
フロドに看破されているように、サルーマンはまだ、「声」と言う力を
持っていて、強い意志で抵抗しないと、容易にその力に翻弄されてしまいます。
結局そのサルーマンの声の力も、フロドには通用しませんでしたが、
実際フロドは、健康を害していますし、やはり長寿は得られなかった可能性もありますが、
そこはあえて語られなかった部分。サルーマンの悔し紛れのあてずっぽう予言の通りになったと
決め付けてしまうよりは、西の地で、十分に癒され、幸せに生をとげたと思っていたほうが、
きれいなんじゃないかと思います。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:58

>525
ﾌﾛﾄﾞを遂に尊敬せざるを得ない段階に至ってしまったｻﾙﾏﾝの、あの心境で
「でまかせ」はないんじゃ？
それに誰も「決めつけ」ちゃいないでしょ…
「きれいなんじゃないかと思います」という、それこそを決めつけと言うのだ。
そもそも語られなかった部分に対してあーだこーだ逝っている
ﾏｯﾀﾘ話なのだからもうちょっと落ち着こうよ。
で、俺はｱﾏﾝで爽やか早逝に一票ｗ

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:08

なんだか切ない話が続いていまつね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｰﾝ
束教授がインタビューで
「指輪物語のテーマは死だ。自然死というのは無い。死というのはいつでも事故死なのだ」（うろおぼえ）
って言ってたことを思い出すよ。
指輪物語のテーマが「死」というのなら、やっぱりフロドが西方に旅立つこと自体が「死」だととらえていいんじゃないかな。
サムとは再会できたか？
西方浄土で先に逝った懐かしい人と出会えるっていうのが人類共通の夢だよね。
ふたりはやっぱり、再会できたんじゃないかと思う。
そうじゃなきゃ、あんまりにも悲しいもの。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:28

>>526
いや、あの、なんかあなた被害妄想の気はありませんか？
さもなきゃ荒らそうとしてます？

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:49

>527
それはそのままエルフの死生観だな
事故死以外ありえないという…

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:54

サルマンがフロドを尊敬したって？あれをそう解釈してしまうのか。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:57

>>526が変なことを書いてるようには見えないが。
あなたが「そのほうがきれい」だと思えばそうだし、
他の人が「フロドは完全には癒されず、サムとも会えなかった」と書けば
ああそういう読み方もあるのか、と考えればいいだけと思われ
>>527
本来のフロドは指輪に食われ続け、
ついにオロドルインでリミットに達しちゃったようなもんだしね。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 00:25

>>530
なんちゅーか、ないまぜな気分だったでしょうな。驚きと、尊敬の念と、憎悪との。
HoMEだったかＵＴを読めば、シャイアがなぜ襲われたのかヒントが得られるそうなので
ペーパーバック購入検討中。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 00:29

>>523
これで満足か、ん？
ttp://www.soccerage.com/jp/04/13770.html

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 01:18

>>524
> アウレ=工匠という事で、それに属するマイアは
（略）
> という業すら感じる。音楽家、画家、彫刻家しかり。

「人は神の御業を真似して自分の世界を造る」という準創造そのものですね。
だから、トールキンにとっては必ずしも悪ではなかったはずです。

むしろ自分が「支配する」対象を作ろうとするのが悪だったんではないかと。
自由意思が（それ自体が神の意思の反映だから）滅茶苦茶尊重されている
と個人的には思います。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 03:22

525は賢いな
指輪読んだだけでは分からない場面だが
あれがラストシーン
シルマリル読んでわからない奴は中途半端な知識は身に付けたが賢さは育たなかったな

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 07:00

なんかまたヴァカが涌いてるようだな。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 07:09

無視すれ

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 07:52

何を揉めているのか？よく分からないが
サルーマンをフロドが許した事でエルの第三の主題が終りを告げた
最後の音が慈悲で持って争いを流す事にサルーマンは知り、エルフにも人間にもマイアにも出来ない事をやったフロドには復讐も無い。
事？かな

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 07:56

なんかここ10レスほどの脈絡がまるでわからん俺はトロル並に低脳なんでしょうか

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 08:40

>>539
大丈夫。
？の多用と句点なしの意味不明なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ文章を読めば誰でもそうなりまつ。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 09:05

ああ、あれはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか。どうりで…。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 09:16

自演かよ…

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 12:32

俺、５２５だけど、自作自演なんか一切してないことだけは言っておくよ。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 19:45

上位ヴァラールのアラタールとイスタリのアラタールは綴りも同じなの？
意味が同じだとしたら、

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 20:12

>>544
綴りが違います。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 21:14

>544
イスタリの一人は"Alatar"
上位のヴァラールは"Aratar"

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 21:15

>>546
うむ、ご苦労。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 23:34

>>543
気にすんな気にすんな。
ﾏﾀｰﾘ

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 21:03

ちょっと質問なんですけど、フロドって１２歳で親を無くしてブランディ屋敷に
引き取られましたよね。
その前って、どこに住んでたんですか？
ドロゴがバック郷まで嫁さん捜しに行くことないって言われたり、嫁さんの実家に
帰って云々とかかれてたのでホビット村に住んでたのかと思ったんですが、フロド
が変わり者ぞろいのバック郷でいっぺんにみなしごになったとも書かれてるので、
どっちで生まれて、どっちに住んでたんだろうと悩んでしまったのですが。
なんかすんごい基本的な所なので、もしかしてわからないのは自分だけかとも
思ったのですが…。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 21:14

普通にドロゴバギンズの家でしょう。まさか子供が一人で生きていくわけにも行かないので
引き取られたわけでしょう。庄内の住所についてまでは、本に書かれる必要などはないでしょう。
庄内のどこかだと思っていればいいまでのことです。

551 ：549：03/01/31 21:55

あ、いや、ドロゴ＝バギンズの家がホビット庄とバック郷のどちらにあったのか
なと思いまして。
原作の一巻、「フロド様は、まあいってみれば、変わり者ぞろいのバック郷で、
いっぺんにみなし児になり、寄るべない身になられたわけじゃから、ともかくブ
ランディ屋敷で育てられることになったのよ」っていうとっつぁんの台詞読むと、
ドロゴ＝バギンズ一家はバック郷に住まってたような感じなので。
ホビット村に住んでいたと思っていたので、なんとなく。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 01:13

事故がバック郷で発生したと言うことでは？
なんとなく。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 02:06

少年期フロドの住所は、
「少なくともマゴット爺さんの畑に忍び込める距離」
という制限がつくなｗ

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 02:14

>>553
ということは自動的に東四ヶ一の庄ということになるね。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 02:18

>553
そのエピソード好きだ…
フロドにも腕白だった時代があったんだね。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 08:13

>>555
腕白で名を馳せたフロド少年。（マゴット氏談）らしい。
めりぴぴよりも腕白だったのかも、だってバギンズとブランディバックなんだしね（ｗ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 12:13

サルーマンの予言のことなんだけど、彼は腐っても賢者だからな。
それも、知識量でいったら大賢者だ。その彼なりの洞察力でもって
フロドの心と身体の状態を見てとったんじゃないか？

実際、黒の陣営から被った傷は絶対に後遺症が残る。それも深刻な
やつが。フロドは心も身体もガタガタの状態だから、遠いか近いか
は知らんが「癒された状態の中の死」のために西方に渡ったんじゃ
ないの？　サルーマンのあの予言だけは悪意じゃなくて、結構、
ニュートラルな精神状況の中から出たもののような気がするけどなあ。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 13:03

個人的にはこの話はもう聞きたくないなあ＞サルーマン予言
勝手な言い分だが、フロドファンとしてつらくてかなわぬのじゃ。
読む人それぞれの解釈がある、で終わりにしてはダメかのう。
初めて原作を読了した時、しばらく教授を心底恨んだ思い出が蘇ってきたよ（w

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 13:18

サルーマンはかなり能力の衰えた状態だから
中つ国内でのフロドの予言しかできなかったと思いたい。
東に渡った後、傷は癒されたと。
そして彼の予言は当たらなかった。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 13:22

この前読了したばかりだけど、自分が想像してたよりもフロドが傷付いてたのが悲しかった。
映画版のビルボの台詞じゃないけど、てっきり最後は「末永く幸せに過ごしましたとさ」で終わるとばっかり思ってたから。
だからサルマンの予言も含めて最後はちょっと辛かった。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 13:51

>>559
揚げ足だけど東って…。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 14:55

もしゴクリも死ななかったら西方に行く権利あったのかな
元のホビットに近い種族に戻れたのかな

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 15:15

まー損傷度でいうと歴代の所持者の中で最大か。
身体も変形してるし500年も生きてるし>ゴクリ

しかしｵﾛﾄﾞﾙｲﾝ山頂で、どうやったら死なずにすむ目が
あったのかな～……うーん
至って事務的に指輪ポイするﾌﾛﾄﾞ、それを淡泊に見守るｺﾞｸﾘ…
ダメだ、想像できんw
>562

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 16:15

>562
多分むりぽ

仮に癒されることがあったとしても
ゴクリはもうゴクリでしかあるまい
元のようにはなれないだろう

565 ：５５９：03/02/01 17:46

>>561
すまん、西だ。

昔からヨーロッパでは西方の海の彼方には
理想郷があるという言い伝えがあったそうです。
バイキングの影響でしょうか？
バイキングはアイスランド、グリーンランド、アメリカ大陸の
発見者で入植者です。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 17:53

>>563
至って事務的に投げ捨てようとするフロドの手から指輪をむしりとり、
あらゆる愛憎をこめて全力投球するゴクリ。（ｗ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 17:55

>>565
ケルトも西だし、仏教徒にも「西方浄土」という言葉があるくらい、太陽の沈む方向である
西はかなり普遍的に異世界を思わせるものがあったんだろう。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 18:14

シルマリル読むと、フロドが生き残っただけでも良かったと思ってしまう。
指輪と一緒に火口へ投身自殺、なんて可能性を考えると…。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 18:43

フオル親父の末期なんか悲惨の窮みだもんな。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 18:45

>>559
西方に渡った定命の者はかえって早死にする
という話もあるわけですが。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:10

単に夕日が黄金色だからだったりする

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:11

>>570
そういう話もあるかも知れないが、教授は一方では書簡集で
「西に渡ってもその者のもつ寿命は変わらない」とも
書いている。これがどういう意味なのかはよくわからないが、
様々な捉え方があるのでは？
つーか、この話延々堂々巡りじゃないかな。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:52

http://www.knowth.com/
アイスランドの世界遺産になってる遺跡です。
袋小路屋敷みたい。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 20:03

>569
フーリンの間違いですた。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 21:02

>573
ごめんくだせえ、旦那、これはアイルランドの遺跡ですだ。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 21:20

>>572
それは
「不死の国に逝ったって不死にはなれないぞ」
という意味にしか見えないが
他の解釈があればきぼん

577 ：572：03/02/01 21:44

>576
確かにその意味は大きいと思うよ。
「定命の者が西へ渡っても不死にはなれぬ」
だがその文章の前後に
「（西へ行っても）その種族本来のライフ・スパンは変わらない」とあり、
「定命の者が西へ行けば早死にする」という意味には少なくとも
自分には取れなかったということだ。
そしてその後の
「時がくれば、自分の意志で死を迎える」
これはどういう意味なのかな？

570へレスをつけたのは、559が書いたのは「…と思いたい」であって、
こう取りたいという願望にそこまで茶々を入れるのはどうかと
思ったってこともある（w
教授自身の意図はもちろんあるだろうが、作品やキャラ自体に思い入れが
強い読者にだって「こういう風にとりたい」というのはある程度許されると思うぞ。
もちろんよっぽど原作の意図に反する場合は別だろうが。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 21:45

>>575
わたしとしたことがすまん。
どうも指輪を手放してから心ここにあらずじゃ。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 22:36

>>567
西方浄土っていうのはインドのことだよ。中国や日本から見て、
仏教発祥の地インドは西にあるでしょ。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 23:44

>>561
フロドはひんがしのいや果てにあるアスランの国へゆきました。

つうかアマンを越えて西側に行くとナルニアです。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 23:49

>>580
ナルニア逝ったら死んじゃうやん(;´Д｀)

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 23:53

「定命が西に行くと早死にする」説の元のひとつ、アカルラベースの
ヌメノール人へのアマン使者の言葉は
「力あるものの中にあって、一層早く衰え倦み疲れるにすぎない」
だけど、これは勿論単に寿命は伸びないと言ってるようでもあるし、
あくまでヌメノール人の「自分達の力を持ち続けたい」という虚栄心に対してそういう結果になる、
という意味にも思える。

ホビットはそういうヌメノール人とは生き方が明らかに違うだろうし、
普通に考えると、「安楽の地」に着いて、寿命が種族限界を越えて伸びなくとも、縮むとは思えないし。

あとホビットが人間に近いとはいえ、細部は正体不明の種族だからな。人間と同じになるとは限らない。
そのあたりが読み手ごとの想像を許す点でもあるね。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 23:57

>>577

> 「時がくれば、自分の意志で死を迎える」

なんだかアラゴルン＠追補編みたいですな。
自分の誕生日と同じ日に死ぬと、その人は必ず天国に行ける、とかいう言い伝えを
思い出した。出典は思い出せないけど。

だいたいエルフでないものが西の地に行けること自体よくわかんないや。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 00:08

トールキンは西の至福の島で、ルイスは東海の山脈か。
面白いね。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 00:21

黄金の国ジパングにたどりついて幸福のあまり帰ってこなかった青のイスタリ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 02:12

西の高地を目指す山本エルフ

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 02:57

指輪所持者が至福の地に旅立った際、
トゥオル＆イドリルがかつてそうであったように、
エルフ族として数えられたという可能性もありますよね？

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 03:46

指輪を用いた点で寿命が歪められた＞日本語訳ではビルボは引き伸ばされた感じと表現した
アマンにいるホビットはビルボとフロドとサムだけど、サムだけ子孫を残している。
サムの子供達は長命になるんかいな
メリピピンの子供は人間並の身長になったりするんかいな

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 05:22

至福の地での寿命ネタ、過去にがいしゅつだったような気がして探してみた。
とりあえず第９スレの792からその話題が出ていることを確認。
ただ、これには更に元ネタがあるらしいのだがあいにく未発見。
http://natto.2ch.net/sf/kako/1012/10121/1012137902.html

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 05:45

もひとつ見つけました。
第４スレの106以降。
http://natto.2ch.net/sf/kako/1008/10082/1008236890.html

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 07:45

おつかれー

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 12:03

概出ツッコミには無駄な労力があるんですね
ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 13:27

オークってさ、エルフに準ずる命を持つって言われてるから、
あれはあれで不死に近い種族なんだよな。

だったら、どういった手段かわからんが（映画版の解釈は
一時、忘れるといて）、人間との交配種としてつくられた
半オークは、定命の者なんだろうか。

映画版では「老化が早い」って設定がくっつけられたみたい
だけど。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 13:53

>>593
ウルク＝ハイが人間との交配種であるというのは、
あくまで木の髭の推測だからよく分からないよ。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 17:10

半オークには、自由の与え手メルコオルによって
人間として生きるかオークとして生きるか
選択する権利が与えられています（嘘

どっちもなんだかな。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 17:52

そういえば死んだオークはどこに行くのでしょうね。
仮にマンドスの館に行ったとしても、どう扱われるのでしょうね？

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 20:04

捻じ曲げられても、元は等しくエルの子なので、世界の終わりの後で、
正しい姿に癒されるべく待機する場所、「マンドスの館　別館」に収容されるに一票。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 20:08

中つ国と西の彼の地は　時間の流れる早さが違う気がする
ホビット庄の10年が　彼の地の1年とか…

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 20:08

>>597
マンドスの館
エルフ本館（上のエルフ）
エルフ別館(闇のエルフ）
ドワーフ館
オーク館
ウルク＝ハイ館

なんかうそまっぷか上野のコーリンみたいな（ローカルネタすまぬ）

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 20:12

そして癒されたウルク＝ハイのラーツさんが、
再び中つ国に戻ってきて小柳ゆきとして活躍なされているわけですね。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:23

初心者なんですが、ビギナースレだとネタばれ
だめみたいなので、こちらで。
　フロドが指輪をはめたとき、どうしてゴクリには姿が見えた(?)の
でしょうか？ビルボのときには見えなかったのに…。
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:31

>>601
あくまで個人的解釈だが、ゴクリにも見えてなかったと思う。

においだ。でなきゃ、あてずっぽ。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:41

ホビットの時はビルボが見えなくて指輪を失いました
彼は何かを学んだと推測します
ゴクリは決して馬鹿ではなくサウロンやガンダルフからも心を隠しています

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 00:16

>>601
火室でのことなら
元々の位置から見当をつけて
飛び掛ったんだと思われ
身をかわされるとアレだが、そこはそれ

　ゴ　ク　リ　必　死　だ　な

ということで。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 00:22

>>601
ゴクリは指輪に惹かれてフロド達を追って来たんだろ。
それならもはや目前の指輪なんて見えなくても見当余裕で
つくんじゃないの？

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 00:59

俺は匂いだと自己解釈していた（ｗ

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 02:48

ホビットの冒険によると、指輪で姿を隠しても、影は写るっぽいから、
火の光でできた影をみて、というのは？？

まぁ、実際にはにおいとか気配のほうが説得力あるな。
フロドが指輪はめたらすぐ遅いかかったんだろうし。
サムには見えてなかったってことはゴクリにも見えてなかった
ってことで。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 03:32

私的には手探り。
姿消してもすれ違えるほど火山口が広くなかったんだと思ってる。
ゴクリもサムをスルーしないで吹っ飛ばして突入してるし。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 06:36

スマウグにも見えたし闇の者にも見えるようだ
それに音も消せない
あの時に指輪の主を宣言したから声も聞こえた
今気付いたがフロドは最期に誘惑に敗けたんだね
だから闇の傷も深く彼をサイナムのか

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 06:51

スマウグは見ちゃおらんがな。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 07:05

>>609
そう。
言うなれば死ななかったイシルデュア。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 07:38

まあ、フロドも誘惑に屈したわけではあるが、誰であっても滅びの亀裂に入ってしまったら冥王の力に抗するのは無理かとも思った。ガラドリエルの玻璃瓶つまりはヴァルダの力すら、
＞しかしかれの震える手の中でそれ（玻璃瓶）は
＞冷たく色を失ったままで、この息詰まる暗闇の
＞中にどのような光も投げかけませんでした。
とあるくらいだし。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 11:42

>>612
そのくらいサウロンの力はモノスゴイわけだよね。
原作じゃ、一回も姿を見せないから、余計に「スゴそう」って思う。

……だから、だからさあ、映画版の冒頭の、
北斗の拳の悪役みたいなサウロンは、演出的に失敗だったんじゃ
ないかって、やっぱり思ってしまうんだ、オレは。

原作未読のオレの連れは「あんなの復活したって、大したこと
ないんじゃん？」とかヌカしやがって、オレは言い返せんかった。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 12:06

>>613
原作読んでない奴に何が分かるのさ？
サウロンの恐ろしさなんて映画じゃ全然わからないじゃん。
あなたもそれくらいのことで言葉に詰まってるようじゃ駄目だよ。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 12:13

>>612
玻璃瓶の光は

ヴァルダの力の宿った
二本の木の光を
シルマリルに込めたものを
エアレンディルがかざして
光が無害になるくらい遠くで泉に映ったものを
集めて瓶に詰めた

ものだからかなり……その、劣化してるんじゃないかと。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 12:33

>615
その説明だと

ヴァルダの力の宿った
二本の木の光が
宿っていると*いわれる*

奥方のお髪の方が強力っぽい（ｗ

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 20:01

闇の誘惑に負けたフロド。それに向かって行くゴクリ。
もしかして～マンウェがゴクリに力貸したりして。ぃぃゃ魚魚のウルモか。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 20:47

>>445 >>546
ありがとう

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 21:48

>>616
ギムリもさあ、死者の道であんなに怖かったのなら、
試しに奥方の髪を掲げてみたら、輝いたかもしれなかったのにね。

>>617
鷲族を通じてマンウェの力が現れている、と考えれば、
シルマリルでのトゥオルに対する干渉？のことを考えても、
ゴクリに対してウルモが力貸していた、というのはありうるかも。
考えてみれば、地底奥深くとはいえ、ゴクリは水の側にずっといたわけだし、
さかのぼって考えると、デアゴルが指輪を見つけたのも水の中だったから、
ウルモの意思が実は関わっていた、とも考えられそう。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:02

　そののちゴクリは、火の山から地底を抜けモリア地下の湖に白のスメアゴルと復活って

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:46

>>614
なんでそんなに偉そうなの？

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:50

どうでもいい話だが指輪物語の世界は歴史オタクの心を揺さぶるものがある。
しかも想像の余地があるところがまたいい。
ＨｏＭＥを買いたいが何巻から買うべきだろうか？ちなみにホビットが一番好きだ。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:22

HoMEは、確か索引があったので、それを買ってみて興味の持てそうなところから
読んでいくというのは？
自分もどこから買うか(どーせ全部揃えるんだから１から買ってしまえという内心の
悪魔の囁きは別として)悩んでます。

624 ：ぼろぼろな襤褸宮：03/02/04 00:11

さて、そろそろ先行上映まで２週間足らずとなって参りました！
ここで皆さんに質問～
（以下ﾃﾝﾌﾟﾚ）
【先行上映に行きますか？(Y/N)】
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】　
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】　
別にこれを使ってなにをするわけでもないですが～
そろそろ自分の中でもなにかﾌﾂﾌﾂと煮えてきたもので～
皆さんの感慨を知りたいな、と。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 00:44

こたえてみる。

1:Y。
2:N。
3:周りは楽しみにしてるみたいです。とりあえずSEEの予約待ちが２名(笑
4:…グアム行った時点ですでにFOTRより散財してます。
5:エント馬ゴクリ＋爺
6:Y。すでに複数回見ましたが、見る気満々。週2で映画館に通う予定。
7:Y。行く予定です。SEEオフも行くぞー！

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 02:14

んじゃ、おらも。
【先行上映に行きますか？】Yes
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】No
だってFotRはただの時間つぶしに劇場に行っただけだし。運命の出会いとなりますたが。　
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
周りはおらが夢中になってるのに完全に引いてる。
FotRの作品自体の話より戸田の禍の話の方が興味深げに聞いてくれる。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
トータルで9万くらい。主に関連書籍購入費。でも英語読むの遅いので、積み本が増殖。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
サムvsシェロブだけど、そこまで行かないなら次点でゴクリがフロドの膝を撫でようとするシーン。
両方無かったら…「ウサギをシチューに！」のトコ。全部無かったら取りあえず泣く。
【TTT観劇、リピートする気ある？】Yes すでに前売りﾀｸｻｰﾝ
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】
微妙。行きたいけど東京は遠いからなぁ。
SEEも大ホールで上映できるなら魅力的だが、会議室なら家で我慢しるよ。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 03:19

【先行上映に行きますか？】 Yes
FotRのSEEを見てから行きます。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】No
FotRは全く期待してないで、指輪オタの義務感だけで見に行ったのが正直なところ。
だってPJだし…（ゴメン）。あんなに素晴らしいものになるなんて思いも寄らなかった。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
FotRの時なんて指輪オタ仲間が周りにいなかったからわからんです。
今はTTTのSEE待ちの友人たちがとりあえず４名ほど（w
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
指輪のためにパソコン買い直しましたが何か？25万。
まあそれは除くとして、トータル15万強ってとこでしょうか。カードとフィギュアが…
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
　字　幕　で　す　よ
【TTT観劇、リピートする気ある？】
既に何回か見ています。が、手元にある国内前売り券23枚も使いきる気満々です。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】
行きますよ。FotRのSEE鑑賞オフも行きましたし、企画されたら馳せ参じます。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 10:17

【先行上映に行きますか？】はい。試写会も行きます。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ　テンションアップですね。期待してます。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】反応ありあり、ＳＥＥを観たがってる人もいます。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】３万以上？
【TTTで一番期待している部分はどこ？】アラゴルンです。原作とはちがう分だけ興味あり。　
【TTT観劇、リピートする気ある？】もちろん。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】行きます。行ってます。

629 ：コギャルとＨ：03/02/04 10:19

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630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 10:35

>>621
ゴメン。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 13:59

【先行上映に行きますか？(Y/N)】
　→Ｎ：単に当日は別件予定が入っているということで。某国で既に
　　鑑賞済ということもあり、無理に日程調整する気になれませんでした。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ(Y/N)】
　→Ｎ：鑑賞前の期待感はFoTRよりも上がって居ました。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
　→正直、温度はFoTRよりも低いように思いますが、盛り上がっている人の
　　数は確実に増えています。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
　→関連書籍、DVD併せて3万円以内
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
　→節士ファラミアの改編されっぷり(w
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
　→マンセーするにせよ叩くにせよ、何度か見てからじゃないとね。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】
　→Ｙ：マンセーするにせよ叩くにせよ、大勢の指輪好きでわいわい
　　やったほうが楽しいかと。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 14:57

JフォンのゲームマーケットとかいうJAVAアプリのサイトにロード・オブ・ザ・リングのクロスワードがあった。
映画準拠かと思いきやそうでもないっぽい。(トムとかゴクリとか出てくるし…)
でもクリア後のごほうび画像のボロミアがファラミアだったよ(ﾟДﾟ)

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 20:05

1.Ｎ
　1000円デーに行きます。不況につき…
2.Ｎ
　FotRで蓄積されたものがTTTで炸裂することを願って
3.いまのところ0円
　前売り券もまだっす
4.「じゅうですだ」
　あの歌を歌ってくれるかな？
5.Ｙ
　吹き替えと字幕とやっぱ1回づつは…
6.Ｙ
　行きたい！指輪を語れる人が周りに誰も居ないので

634 ：sage：03/02/04 20:35

【先行上映に行きますか？】
Yes. 友人と一緒に。字幕を読む労力が惜しいので、第1回目は吹替え版を
選択。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】
　No!FotRの時は期待とそれを上回る不安で気が狂いそうでしたが、
今回は期待が99.9%で、日々是祭り状態。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
職場の人が「あと○○日ですね」「私もなんだか観たくなっちゃった」
と話しかけてきます。去年はうるさがられていたので、幸せを噛み締めています…。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
10万は超えてます。原作を今回いちから揃えたし、関連本も買いまくったし。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
ゴクリが、ゴクリとスメアゴルになって会話するところ。
【TTT観劇、リピートする気ある？】
毎週水曜はTTTの日にする予定です。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】　
行きたいです。行きますよ～。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 21:53

>>619
モリア門の触手ﾀﾝも水中だしな
密かにやるじゃねーかウルモのおっさんも

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 22:50

【先行上映に行きますか？(Y/N)】
Yes 万全の構え。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】
Yes。ていうか昨年が異常すぎた。今回はもっとしみじみとした幸福感。　
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
認知度は上がったが、意外に「全作出てからまとめて見る」という
知人が多いですね。良いことか悪いことか判らないが。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
３萬をちょっと切るくらいかな。SEE込みです。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
そりゃもう回想シーンのボロミアですよ
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
Yes 　一遍くらいは独り以外で行きたいな（諦観
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】
札幌市であるなら絶対行きます　

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 22:56

【先行上映に行きますか？(Y/N)】Yes オールナイトは比較的空いてるので。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】
　わしら海外まで見に行ったよ。
　　字幕が直ったそうだから、日本語版も禿ｼｸ期待しる。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
　　周りはFOTRさえ見ていない。鬱な旦那だよ…
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
　　飛行機代入れたらすごいことになると思うと、考えたくないよ。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
　　ここネタバレだっけ。オス義理明日のシーンをもう１回みたい。
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】確実に。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】　
　リオンで募集してるね、HA！

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 23:21

【先行行くの？】オウヨ！･･･今年は寝坊しないよ･･･
【TTTへの期待】さすがにFotRの時よりはね。というかかなり安心してるので。
【周囲の反応】まあ流石にネ。去年は薦めてもないのに原作に手を出すヤツもいたが･･･
【いくら使った？】３万ぐらい。グッズ類には特に物欲沸かないんで。
【期待してる部分】ゴクリ
【リピート回数】４、５回は。字幕大丈夫みたいだけど吹替えも観るよ。
【TTT鑑賞OFF･･･】パス。自分まだ指輪レベル低いんで･･･来年は語れるようになりてえ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 23:26

【先行上映に行きますか？(Y/N)】
はい。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】　
（良い意味でも悪い意味でも）いったいどんなものになるのかという期待感は前回の方が
あったと思います。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
今回は会社の後輩にファンがいる。でもあちらはもうアメリカで鑑賞済。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
純粋な指輪関連は3万円くらい。でもこれを機にテレビ・DVDプレーヤー・AVアンプ・
スピーカーを買い換えたのであわせると35万円くらい。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
ヘルム峡谷。
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
三回か四回くらいは。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】
そうでもあり、そうでもなし。　

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 23:32

【先行上映に行きますか？(Y/N)】いちおーイエスかな。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ(Y/N)】のう。アメリカで見た。感動しまくりです。英語も半ネイティブなので親に感謝。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】ネタ晴らししまくったので恨まれつつももりあがってますね。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】１５０万円くらいかなあ。プロップまで手を出しちゃったから。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】アルウェンが角笛城に来て戦う所。:P
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】もうＤＶＤ見まくりですよ。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】行けたらいいです。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 23:52

自分はTTT未見なのですが、
夕星姫は（エステルの想像の中のみでなく）角笛城に現れるのですか？

だとしたら、PJも随分思い切ったことをやってくれたものですね。

ちなみに、プロップって何ですか？教えてチャンでスマソ。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:04

そういえば、レゴラスって、第2紀以降の生まれのはずなのに、
はっきり目にもしないうちからバルログのことがわかったのはどうして？
しかも確か「バルログだ｝とか泣いて(cryなら、叫んで？）いたし。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:06

>641
ネタバレスレで聞いてね。
ﾈﾀﾊﾞﾚ】Lord of the Rings:The Two Towers【二塔目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044367692/

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:07

>641
メール欄

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:17

TTT鑑賞オフってリオンの以外に企画立ってるのある？
単純に東京が遠いので西でやりたいんだけど
大阪とかで企画したら来てくれる人、いるかなぁ？

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:31

>>641
釣りか

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:33

>>623
遅レスですまんが622っす。
毒を食らわば皿まででUKのアマゾンで全巻買おうと金策中。金がねぇ
何故かアメリカのアマゾンにはないんだよな。それにしても金がねぇ・・・。

ゴンドールの執政家って原文ではSteward of Gondorなんだな。
スコットランドのスチュアート王家も元々はhigh stewardだったことを思い出した。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 00:42

>>641
:p　という顔文字を理解できないと、640の皮肉が解らないと思う。
:pは右側からみると「あっかんべー」をしているように見える。
ということは、「（私はＴＴＴを見たけど、底で登場しなかった）アルウェンが来るようなトンデモな展開を期待してるよ。あっはっは。」

ｐｒｏｐは撮影に使った小物の事。Prop-gun（撮影用の銃）という言い方が日本では有名ではないでしょうかね。

649 ：641：03/02/05 01:00

>>646
というか、640に釣られちゃったものです。
ごめんなさい。

私はといえば、西ではないものの東京まではちょっと・・・という
北関東在住者なので、オフ会は半ばあきらめて、
2/15は近場の映画館のＴＴＴ先行上映で間に合わそうと思ってます。

650 ：641：03/02/05 01:06

>>648
プロップについて。感謝。
そんなものなら大金かかりそうですね。
私はといえば、読めもしないのにHoME12巻＋Indexで計2万超散財し、
指輪７巻本の単行本も買ったので合計では３万５千円くらい使ったものでもあります。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 01:38

>>650
propはニューラインシネマ自身ががオークションをやっていたり、WETAで撮影用に作ったモノと同じものを販売用に作ったりと入手方法はいくらでもある。
スティングかナルシル欲しいけど数万円どころじゃなさそう・・・

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 02:01

答えたーい。

【先行上映に行きますか？(Y/N)】
Yes. 試写会も2回ほど
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】
ややYes.　
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
隠れファンがわさわさ出てきた
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
30万くらい。海外は逝ってないけど。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
ゴクリ！期待通りﾀﾞﾀｰﾖ
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
多分30回くらいは
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】　
No. 遠くからｦﾁはするかもだ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 11:32

>>652
するな！(笑)＜ｦﾁ

【先行上映に行きますか？】 Y　個人的にSEE上映会→TTTｺﾝﾎﾞで。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】N
FOTRは自分に期待しちゃダメだって言い聞かせてたので。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
前回は生暖かく見守られてましたが(だって周りに指輪読んでる人なんて
いなかったし(ﾅｷ))
映画化されて一番嬉しいのは指輪仲間が出来た事ですよ。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
関連書とお菓子とカードとフィギュアと1000円日があるとはいえ観賞券と
10万は軽く越してますね。…熱帯雨林は悪魔の手先だ。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
　もう見てしまったので、字幕と吹替えは楽しみ。(字幕が楽しみと言える
日が来ようとは！)
【TTT観劇、リピートする気ある？】
既に４回見ましたが。ﾘﾋﾟｰﾀｰ用回数券作ってくだちい、ヘラルドさん。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】
参加予定。楽しみでつ。

654 ：LotR：03/02/05 12:19

>647

　amazon.co.jpで全部手に入りますよ。そういう意味じゃないのかしら？

　http://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/sanko.html

から買ってくれると嬉しい。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 12:22

【先行上映に行きますか？】気持ち的には　Y。都合がつかないかもしれないが。
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】N
FOTRのときは批評がよくなかったのでまったく期待していなかった。それで行ったらもう……
今回は、期待熱が異常に上がっているので我ながら心配。
「普通に面白かった」ぐらいだったら、指輪熱が冷めそうだ。
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
指輪の映画知ってる人なんかいやしません。はは……
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
１万６千円くらい。原作を文庫で揃えて（うちにあった図書券も使ったので
現金では４０００円くらい）、SEE買って、FotRサントラ買った。
【TTTで一番期待している部分はどこ？】
全部。でもとくにゴラムとファラミアとエオメル。
【TTT観劇、リピートする気ある？】
リピートするお金を、TTTのSEEのために貯めておきます。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？】
好きなことをくっちゃべりながらワイワイ見られる
鑑賞会があれば……（ねえよ）

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 16:48

【先行上映に行きますか？(Y/N)】
試写会当たらなかったらYes.
【TTTへの期待感は、正直FotRより若干ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ】(Y/N)】
FotRの時は映画にまったく期待してなかったからNo.　
【TTTに対する周囲の反応はどうですか？FotRの時と比べてどう？】
TRPG系の人だったので、FotRの時は原作読んでないがファンタジー好き
の友人が複数。「原作貸して」とか「映画良かったよ」とかの反応はあった。
今回も似たようなもんかな。
【FotRでの一連の動きに関しての、ご自分の散財額はどれくらい？】
4000円くらい……かな。（SEEはポイントでただ同然。シルマリルリオンを買った
くらいか）
【TTTで一番期待している部分はどこ？】　
一番はゴクリ。次はメリーとピピンだがあまり期待しない方が良い気がする。
あとレゴラスとギムリの馬鹿っぷりがあるかどうかか。
【TTT観劇、リピートする気ある？(Y/N)】
どうだろう。しても二回くらいかも。
【TTT鑑賞OFFあったら行きたいですか？(Y/N)】　
No.

温度低めの回答だな。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 17:09

大泣きしてもいいでつか？

今日、２月１日のオールナイト試写会の招待状が来ました。
いったい、この怒りはどこへ向ければいいのでしょうか？

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 17:42

>657
ご愁傷様・・・。ひでー話ですね。
怒りはとりあえずアイゼンガルドにでも向けておいてください。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:31

>>657
郵便事故であった場合、郵便局に詫び状を書かせる事ができます。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:46

>>657
やけ酒飲んで泣きなさい。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:48

>657
文句をいうべし！
>郵便物が届かなかった、中身がなくなっていた、
>知らないうちに開封されていた、
>著しく遅れて配達された場合は、こちらで調査の受付を行い、
>調査に関係する郵便局に送付いたします。
　
郵便物の事故・郵便局の取扱いに疑問が生じた場合のお申出
https://www.kansatsu.yusei.go.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:54

ttp://50yenmovie.com/m/index.shtml
５０円ムービー局、チケット交換コーナーあり。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:59

ttp://www.movies.ne.jp/bbs/tikema.html
チケマです。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 19:42

よーく見よう来年のTRoTKかも

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 19:44

>>657
アナル男爵に向けても良いです（藁

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 20:25

>>657
東京だった？

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 23:48

最近ちょぴーりｳﾄｩになったこと。

その1.「The Two Towers」を読んでいたら、「テロの話ですか？　堅いの
読んでるんですね。」と言われた。ﾑｷｭｰ

その2.映画館で配ってるミニパンフ。上にアラゴルンとアルウェンのお鼻
スリスリ写真と、下にエオウィンと蛇の舌の写真。そこに「迷ったら、どうか
私たちの愛を信じて。」周りに3人も、蛇の舌とエオウィンのラブストーリー
が展開されると信じてるﾔｼがいまつ。ﾌﾐｰ

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 00:11

>ミニパンフ
>エルロンド：半エルフと半エルフの娘の間に生まれる。

妙にしっかり説明してあってﾜﾛﾀ。勉強の跡は見られる。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 00:19

>668
せっかく勉強して書いてあっても、エルロンドの家系なんて
映画本編にはほとんど影響がない罠。

それよりも>667みたいなキャッチコピーをどうにかしてほしいのに…。
どうもピントのズレた勉強をしているように思えてならない。>屁らるド

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 00:21

>>668
エルウィングって選択権は与えられたけど
半エルフとは呼ばないはずじゃ・・・

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 00:36

>>670
うん、そうだと思う。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:08

まぁ、ヘラルドも頑張って勉強したんだから誉めてあげようじゃない。
たとえピンぼけなお勉強でも、勉強しようとする姿勢はよろし。
ピンぼけなｷｬｯﾁｺﾋﾟｰは……フォローできないか…

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:13

去年なんてメリーとピピンを間違えてかいてやがったから＞屁
おかげで初めて見たときは混乱した

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 09:46

>669

　それ作ったのはヘラルドでなくて角川だそうです。
　後、映画ではまだ鍛えなおされていないはずの、アンドゥリルがあったり、地図のアイゼンガルドの位置が間違っていたのですが、最近の版は訂正されていますか？

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:02

最近角川から出た上級者向けとやらの指輪本が馬鹿過ぎ。
どこが上級者だよ。電波本じゃねえか。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:06

>>675
ありがとう、買わない事にするよ。でも、具体的に、どんな電波なの？

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:30

リオンの和書スレで話題が出てたが、トールキンの本が腹書房からしかも
僕チンの訳で出るのを知って激しく鬱

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:44

しかもアーサー王ものだな。
僕チンはトールキンファンからもアーサー王ファンからも
赤毛のアンファンからも嫌われても何ひとつ学習しないんだろな。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:47

>678

　サトクリフファンも入れてね。(^_^;

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:50

知らない間にそんなトコにまで
手を出していたのか、僕チン。

モテないくせに三股、四股はヤメレ！
といっても聞く耳持たないんだろうな。

さすがだぜ。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 13:10

>680

　かように僕チンの手が長くなったとは

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:41

>>675
まさかメイキングじゃないだろうし。どれ？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:45

>>675
これですか？翻訳ものなら角川だけの責任でもないのでしょう

指輪物語の真実　マーク・エディ・スミス (著), 三谷裕美 (翻訳)　価格：￥1,400

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:52

>683

　翻訳する本を選ぶのも出版社の能力の一つでしょう。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:09

ケルト神話やアンデルセンにも手を出しているみたいだ＞僕チン
http://gamp.c.u-tokyo.ac.jp/kyoin/2002/yamamoto01.htm

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:25

>>683
あーそれそれ。確かに翻訳ものだから角川だけのせいじゃないけど、いまどき、
不景気なのに出せば売れる時代じゃないだろうと、少し突っ込みを入れたい気分だったの。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:26

学や権威はあってもセンスのない人に翻訳されてはたまらないねぇ

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:39

質問！
訳者名って言うのは、翻訳ものにおいて、ブランドと言えるでしょうか？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:48

test

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:51

この板はまだ㌧でないな

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:30

>>688
指輪を瀬田さんの名前で読み始めたという人もいるみたいですね。
自分は野田ﾏﾝｾｰだったりするので、盲目的信仰とは言いませんが
好きな訳者の名前を見ると、やはり買おうかなと言う気にはなります。
逆に言えば、ﾄｰﾙｷﾝ及ｱｰｻｰ王関係でY本氏の名前を見たときには邦訳
買わずに原書を手に入れるようにしておりますが。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:47

瀬田訳というだけで読まなかった場合もある。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:54

>>688
訳者よりは出版社の方がありそうだ。竹書房文庫はｲﾔﾀﾞ

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:19

ひそかに腹書房本ボイコット運動をしています。
ここの翻訳文はほんとにあまり出来がよくないんです。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:19

民明書房は？

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:29

>>695
買わずしては漢にはなれない

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:36

>>688
漏れはそんなの気にしない方だが
Y本の名はブランドと呼ぶに値すると思うね。

負のブランドだが。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:38

２/９（日）１０：００座席指定券交換　１３：００開演　国際フォーラム
上記の招待券１名分あります。（友達が行けなくなりました）
先着１名限り。メール下さい。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:45

民明書房＞＞竹書房＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腹書房

700 ：６９８：03/02/06 19:09

>>698は無料です。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 20:48

勝手に６人目以降のイスタリ新メンバーを考えてみよう。

群青色のホーヘンドルフ
青紫のセルダン
錦色のファムヌウェン
黄褐色のテムジン
ブルーハワイのカメハメハ

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 22:07

>>701
ホーヘンドルフの群青って
深青のパルランドとかぶらんか？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 23:58

ヴァーミリオンのフォックス

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 00:44

無色のイスタリの衣は透明ですか？モロ見えますか？

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 03:32

サランラップまとってるだけなんじゃ・・・
新手の屈辱プレイでしょうか。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 05:40

>>701
ホーヘンドルフ　　レンズマン
セルダン　　ファウンデーション
カメハメハ　　ハワイの王様
ここらは分かるが、下の二つの元ﾈﾀが分からん…　解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

ファムヌウェン
テムジン

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:46

テムジンはモンゴル帝国を築いたチンギスハンの幼名、だったかな。よく覚えてないけど。

708 ：６９８：03/02/07 10:57

＞＞６９８の試写会チケットの件、決まりました。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 12:28

カメハメハ・・・屈辱プレイ・・・

藻前ら俺を笑い殺す気か(w

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 15:56

>>709
早く笑い死んで下さい

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 16:20

ここに書いても仕方ないのだが、
同人関係のスレッドがいろいろあるが、
どこも「瀬田ｦﾀ・原作ｦﾀの荒らしｳｻﾞｲ」扱いなのは何故なのだろうか？

瀬田ｦﾀ云々はまあ仕方ないかもしれないが（涙）、
彼・彼女らは原作が好きだから、同人誌をかいているのじゃないのか？
原作読みうざいって何よ？

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 16:44

同人女は巣に帰れ！

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 16:59

>>711
まず、原作が好きか嫌いかと、原作読みが好きか嫌いかは別問題。
つか、このスレやリオン、仲間内で病を深くし合うのははっきり言って
楽しいが、まわりにとっては変な人、ｷﾓｲ、となる場合も多々ある。
それに同人誌と一口に言っても、原作補完からｷｬﾗ萌まで、楽しみ方が
みんな違う。原作通りの設定でなくてもそのｷｬﾗ(苦笑)がいればいい、
別のｼﾁｭで色々妄想を楽しみたいという人にとっては、原作について云々
されるのはむしろ邪魔。
今は、PJ版の指輪が蔓延しているので、別に取り立てて原作(邦訳含)が
好きで無い人もいる。邦訳嫌い(読まない/読めない)という人に、原作の
話したらｳｻﾞがられるのは当たり前。
特に、原作信者は、知識をひけらかす(と見られる)行動も多いので、よけい
反発を食らう。

まあ、記憶から抹消して無かった事にしておくのが吉ってこった。

714 ：711：03/02/07 18:08

>>713
分かった。あの人たちの言動は二度と見ないことにする。
そもそも自分は同人やっていないし。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 18:39

711=マッチポンプ

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 19:57

誤：知識をひけらかす(と見られる)行動も多いので
正：知識をひけらかす行動が多いので

嘘つき！
そんな俺は邦訳信者。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:01

まあ「グレイト・ギャツビー」映画化の折も
「こんなのギャツビーじゃない！ニックじゃない！」と
賛否両論凄まじかったらしいからな、名作映画化の宿命と諦めようよ。
だがしかし原作軽視はおろか蔑視までいくと、なんかもう
そのセンスどうよ？とすら思ってしまう。
ヒゲの無い関羽とか平気で出てくるらしいからな～、あの界隈の二次創作もの。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:08

>ヒゲの無い関羽
ええっ！！
でも歌舞伎じゃ劉備が女になったりしてるから（違ったっけか）
面白きゃどうでもいいよもう。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:31

>>717
ケレボルンの金髪化、キアダンの髭なし化、エルフの直毛化、エルフの碧眼化、フロドの若年化はどうしようもないか。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:33

とっとと映画版のノベライズを角川が出せばいい。
そうすれば「映画版のノベライズを読んでいてください」って
一言で済んでしまうのに。

俺は指輪、ほぼ30年選手だ。原体験で、少年期で、青春で、
つらい時に生きる支えだった。はっきり言う。親と同じだ。
原作が親父で、瀬田訳がお袋なんだ。お袋の悪口を言わないでくれ。

親父の写真の顔に落書きしないでくれ。お袋の言葉使いを笑わないでくれ。
指輪物語の愛好家には中年も壮年も、老人だっているかもしれない。

知って１年なら、悪口を言う前に５秒間だけ、考えてくれ。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:40

おいら…いわゆる同人女だけど
指輪は聖域扱いで　やましいこと考えたことないっす…

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:40

>>720
すっごい信者だと思うけど、でもその気持ちはすごくすごくわかるぞ！

723 ：720：03/02/07 20:42

>>721
ありがとう。心の底から感謝します。
嬉しいです。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:49

>718
関羽の別名は美鬚公だからそのヒゲがないというのは
例えるなら金髪のグロールフィンデルが黒髪だったり
黒髪のカランシアが金髪だったりするようなもんかと

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:01

幽鬼サウロンや、目玉サウロンよりも
指輪師匠時代のサウロンに興味を持つのは
不健全なのである。

ここ見てるか？　我が姉よ。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:08

>>720
うん、うん。
誰にも大事にしているものがあるはずなのにな。
悪口はほんと哀しいわ。

自分も思春期に出会いたかったよこの本。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:15

今ちょうど中学生の従妹が読んでる。
多分、一生ものになるのだろうなと思うと、人事だというのになんかうれしい。
自分も中学で読んで以来、リー様じゃないけど、毎年のように読み返してるから。
でもって数年毎に泣き所が変わってくるんだよなー。
最近はデネソールのあたりで号泣。先祖のように、息子に執政職を継がせたかった
っていうところとかさ。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:18

瀬田訳は好きだが
>720は気持ち悪い。
こういうのがいるから
信者と馬鹿にされるのが嫌だ。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:19

>>720
>とっとと映画版のノベライズを角川が出せばいい。

出したいと言っていたラノベ作家がいたよな。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:08

公開前は映画のノベライズなぞ絶対に嫌だ、冒涜だ！と思っていたが、
実際に観てみたら原作と結構違うわ、字幕はアレだわで気が抜けてしまった。
……やっぱSWのノベライズみたいなのが一冊出ると便利だよなー。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:23

原作好きな奴は
大人しくリオンにでも逝ったほうがいいんじゃねーの？

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:30

それをこのスレで言ってどーするんだ（ﾜﾗ

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:39

>>728
偉そうにそういう物言いが出来る無神経な奴がいるんだな。
だから、後追いの信者は・・・・

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:47

>733
火種をまくな！

ところで皆さん、新しい指輪文庫の装丁ってどうよ？
漏れは結構好きだが。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:52

>733
後追いの信者ってなんだよ。
信者も年季によって差別するのか。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:00

>>730
微妙に同意ー。
チョット読んでみたい

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:01

>>734
Σ（ﾟдﾟ）新しくなったの!?
知らなかった･･･

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:02

>735
まあまあ、そう熱くなりなさんな。

739 ：sage：03/02/07 23:05

文庫の装丁って9冊セットの外装箱だけだよね？
新しくなったのは。
ちょっと指輪が目立ちすぎて、好きとはいえないかな。
ドキリとする感じで。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:06

>>715
>>711=>>713みたいに文体でバレバレの自作自演のマッチポンプ君なんか
無視してりゃいいのにな。つーか、のってる奴らも自作自演臭い（藁

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:07

>>719
＞エルフの直毛化

コレを読んで、ドリフの古いコント思い出した。
志村「スズメの子　そこのけそこのけ　あそこの毛」
いかりや「馬鹿もん、違うだろうが」
志村「スズメの子　そこのけそこのけ　ちぢれっ毛」
いかりや「なんだそれは！」
志村「あそこの毛っていうのはちぢれてるんだよ」
いかりや「何を馬鹿なことを言ってるんだ」
志村「じゃあ、あんた、まっすぐなのか？」

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:10

>>737
表紙は同じ、腰巻きは変わった（第一部は赤、第二部は青、第三部は緑)

表紙見返しに粗筋と人物紹介が入った。

九巻セットの箱は映画仕様に変更。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566023710/
指輪の碑が映画のものになってる。

あと箱の中に大きい地図と人物紹介のっているピンナップが入っている。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:12

初めて自作自演って言われた。
結構腹立つな(笑

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:18

>>743
いつも言われてるくせに（藁）
>>711
>どこも「瀬田ｦﾀ・原作ｦﾀの荒らしｳｻﾞｲ」扱いなのは何故なのだろうか？
>>713
>別のｼﾁｭで色々妄想を楽しみたいという人にとっては、原作について云々

745 ：711：03/02/07 23:20

私は713さんじゃないが…。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:30

>>744
マッチポンプ野郎は、映画板に常駐して嫌われている、原作ファン叩きの粘着香具師だろ。
そいつと文体が一緒だ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:33

>>735
セーラームーンというＴＶまんがのファンで
無印→Ｒ→S→SuperS→セーラースターズと番組が続き
後になればなるほどファンの質が悪くなっていった。

指輪物語も
英語原作→旧版瀬田訳→爆潮版アニメ→新版瀬田・田中訳→ＰＪ版映画
とあとから来たファンほどミーハー度が高く質が悪いやつが多くなっている。

年季によって差別はしたくないが、一般的に「遅れてきたファンほど、時間の差を埋めようと無茶をする」
ってことは解るよな？

748 ：711：03/02/07 23:37

>>746
勝手に決めないでください。
私は映画板で原作ファン叩きはしていません。

今まで難民に同人スレッドがあることに気付かずにいて、
ネタバレスレの近くにスレッドがあったので全部を読んでしまい（間違いの元だった）、
その後したらばとか色々探してしまい（やらなきゃよかった…）
こんな書き込みをしてしまったのです。

気分を害させて皆さんすみません。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:28

まぁ生温かく見守ろうじゃないか。

映画化その他で間口が広くなれば厨も増える。それでも、中には
指輪の価値に気が付いてくれる奴も確かにいると思う。

爆死があったからPJ版が見られたんだし、世代交代があるのが健全な
人間のやり方ってものさ。

たかが50年かそこらの英語版で何言ってんだ（ｹﾞﾗ
とアマンかどっかから笑われるぞ

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:30

>711＝748

難民の話題はここに持ち出さない方がいい。悪気は無くても迷惑。
ここの住人が聞いていい気持ちがするわけが無い。
向うに原作信者が行くとウザがられるのと一緒。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:33

一般的に「遅れてきたファンほど、時間の差を埋めようと無茶をする」
ってことは解るよな？

わからんよ。数が多いと厨率はあがるだけ。
各スレで暴れて嫌われてるのは濃いｦﾀが多い。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:02

>>751
本当にわからんか？そりゃ気の毒になあ。
セーラームーンの出来事とか知らないのは僥倖かもしれんな。お若いの。
コミケットというまんが祭りに行ってみればよいだろう。
大抵のジャンルで「後から来た連中は大抵ジャンルと場を荒らすイナゴの大群」
という認識しかもたれていない。

で、母数があがると厨房の「率（パーセンテージ）」は上がるのかな？
母数が多くなれば厨の総数は多くなるが率はあがらんのが健全なあり方なんだがなあ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:13

漏れはﾌｧｰｽﾄｶﾞｿﾀﾞﾑのﾌｧｿだが
後続のﾌｧｿを差別したりしないぞ！

でもGは認めん。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:13

オバ厨かオジ厨か知らないが
>752はキモイね。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:27

原作と映画の比較とかカキコできるのはSF版とリオンくらい
後は基本的にROMにしている

それでも映画版で本気で「ガラ様は悪い香具師」とか言うカキコ見ると
鬱だったな

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:28

藻前ら、マターリしる！

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:32

「後から来た連中は大抵ジャンルと場を荒らすイナゴの大群」より
751に同意したい気持ちだな。
それに、なにもｾｰﾗｰﾑｰﾝを引き合いに出す事ないじゃないか。これも痛くないか？
そうだな～俺にしっくり来る例えでいうと…
例えばテクノが好きでも
「YMOとクラフトワークをﾘｱﾙﾀｲﾑで体験してないような奴に云々」とか
言われたくないなあ。あるいはﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟなら
「ｱﾌﾘｶ・ﾊﾞﾝﾊﾞｰﾀとLLｸｰﾙJを（略」
変　な　選　民　意　識　う　ざ　い
俺は指輪歴20年だけど、後進のファンともっとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとりたいけどね。
ただ、751いうところの「濃いｦﾀ」で一括りにされるのもやだよ。
層じゃなくて個人を見てほしいなあ。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:33

>752
統計とったわけじゃなかろうに、なんでそんな断定的なのさ。
ｲﾀｲ基準からして全部あんたの主観でｼｮ。
そもそもセーラームーンを例に出してくるとこからして
キャラ萌えﾐｰﾊｰ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが。

てゆうか、同人なんてどうでもいいじゃん。興味なし。

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:38

>>758
禿堂

同人叩きがやりたきゃ余所でやれ。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:55

>752c
それはちょっと決めつけすぎだと思います。
新版からの読み手だけど、古いファンには敬意を払っているので
ここでそのような意見を見るのはちょっと残念…。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 02:37

遅レスだが
>>719
>フロドの若年化はどうしようもないか。
原作のフロドって、成人と同時に指輪受け継いだんだから
外見若いまま年取っていったんでしょ。
だから、映画のフロドの外見が若い事そのものは、原作通りでしょ。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 03:13

映画のﾌﾛﾄﾞは外見に加えて更に内面の青さだとか若さだとかが
強調されてるように思えたな。TTT見たら余計に。
個人的感想だけども。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 03:16

それには胴衣だな。
表情も、いかにも若々しい。

外見は成人したばかりで
中身はそろそろ中年という
アンバランスさがあれば楽しかったんだが。

まあ贅沢かもしれんけどさ。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 06:32

>>753
俺もファーストガンダム世代でZ以降は激しくつまらんと思うが、Ｇだけは認めてしまうな（ｗ
いや、個人的には、ファーストよりＧ好きだったり（ｗ

ま、好みは人それぞれ。
一方的な押しつけは反感しか生まないやね。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:19

フロドのイメージはかなり若いだけどな
裂け谷行けばなんとかなるって言う考え方や、ガンダルフに頼る所。
エルフ見たいとかは同人やヲタと同じ、サムも
日本の田舎は60～70でも名字が同じだからあだ名で呼び合うのでガキくさいぞ
しかも喧嘩もする
40年前の恨みで

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:32

ネオテニーが日本人より進んでいるホビットとしては５０歳前後でも
子供っぽいのは当然。（１００歳過ぎても爛漫なビル簿を観よ）

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:32

２５００歳過ぎてもスメアゴルは・・・

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:34

>>654
超遅レス陳謝。
日本のアマゾンでも買えるんだね。以前調べた時に見つからなかったんでてっきり
在庫切れかと思ってた。アマゾンＵＫと書いたのはＵＫ版が欲しかったから。
シルマリリオン未読なので指輪物語に関係した部分から買うことにした。
シルマリリオン、ペーパーバックしか持ってない（指輪も）けどやっぱり邦訳も買うべき？

769 ：パヤヲヲタ：03/02/08 09:37

息の長いメジャーな作家や作品の古参のファンの中には
必ず変な優越感に浸って新参のファンを小ばかに連中が
いるな。
んで、今と昔に作家・作品の知名度に差があればあるほど、
古参のファンの傲慢度は高くなる。
「いくら知識もってようが、偉いのはお前じゃないだろ？
何か勘違いしてねぇーか」・・・なんて言っちゃうと厨に
カウントされちゃうんだろうな。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:55

>>769
ごめんな。優越感に浸ってんじゃなくて、スネてんだよ、オレは。
今から20年前は、オレは死ぬほど指輪にシビれちゃってて、誰かと
話したくてしかたがなかったのに、ファンの人口が少なかったんだよ。
しょうがないんで、ひとり悶々として、繰り返し繰り返しホビット、
指輪、シルマリルを読んでたんだ。ほとんど他人と共有できずにね。

「ロードス島戦記」なんてのが評価されてんのを横目で見ながら、
悔しい思いをしてたんだよ。

それが今さら、なんだよ！どっかからゾロゾロわいてきやがって。
大きな声で、がやがやがやがや、基本的なことばっか話しやがって。

オマエラ、オマエラ、なんであの時、いてくれなかったんですか？
オレは寂しかったんだよ。指輪のこと、話したかったんだよ。

以上が、全然カッコつけない、タテマエ論でもない、オレの正直な気持ち。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:05

770に萌え。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:49

>>758
映画で入ってきた小娘さんたちはキャラ萌えだろ？
公式ＢＢＳの荒れ具合見れば解ると思うがなあ。

俺自身はキャラ萌えじゃないし、一番解りやすいサンプルとしてあげただけだ。
だいたい、セーラームーンの話をしたら

まあ、反発したいのはわかるが、「同人」だけの話じゃないが・・・

>>760
全員がそうだ。と言っていないんだけどなあ。

反論らしい稚拙なご意見をしてくれるのは同一人物かな？

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:15

>>770
禿しく同意。
チャットで、同年代で同じ頃に読んで、しかも近場に住んでたﾔｼを見
つけてしまい、「どーしておまいは漏れの人生に今まで登場しなかっ
たんですか」とお互いに小一時間以下略

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:36

>>770
よく言った。
ヲタうざいと言われちゃうだろうけど、
昔からのファンには多かれ少なかれその気持ち判ると思うぞい。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:00

>>770
新しいファンとしては、我慢できていたなーと感心してしまう。
私なら耐えられない。
今では親(古参ファン)と子(新参ファン)で指輪語りまくりです。

776 ：パヤヲヲタ：03/02/08 12:37

>>770
気持ちは分かる。
俺もずっと周りに指輪のこと話す奴いなかったからな。
その頃はネットのBBSなんて便利なのものはなかったし。

でもなぁ～。基本的なこと話したっていいじゃん。
逆に俺なんか自分が若い頃はまってたもんに、今の若い衆が同じように
はまってるのを見ると抱きしめたくなるぐらい嬉しくて嬉しくてしょうがない
んだが・・・。
初読者の新鮮な驚きに満ちた感想をもっと聞きたいよ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:41

>>770可愛いな。そういうストレートな意見は好きだ。

でも、新参者とも仲良くやりな。
それが出来ないと、ただの排他的なｷﾓｦﾀになっちゃうぞ。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:50

漏れは語る人いないぞ。
映画からの新参だが原作を読んで更にハマった。
６～７年前に熱心な指輪ファンが知り合いにいたが
そのときは忙しくて長編を読んでる時間もなかったし
「ふ～んそうなんだあ面白いんだあ」で終了。
あの人物と切れてしまったのはかなり痛い。
当時語れる相手がいなくてネット導入して探すって言ってたけど
無事見つかりましたですか？漏れは見つかりません。

779 ：旧版文庫からの人：03/02/08 15:27

自分はそう熱心な指輪ファンじゃないけど、今頃になって「貸してー」とか
友人が来ると「今更かよ！」とか思ったりはしちゃうな。
映画やアニメの原作にならないと読まない、という人は結構多いので、自分
が原作読んだ→世間でのブレイクってパターンが多くて、なんかうんざり
することはあるかも（最近ではカジシン）。本好きの宿命だね。

指輪はこの→部分が長いから余計忸怩たる思いを抱くファンは多いかも。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:56

古い（長い）ファン、映画からのファン、両方の知り合い居るけど
あんまり差異は感じない。
はまったキッカケなり年数なりが違う事より、どこに魅力を感じて
はまってるのかが共通してるからかもしれない。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:13

俺の知りあいは映画から入ってHOMEまで読破したぞ。
最近は、教えを乞う立場だ。二十年ファンとして情けね。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:43

バッサリと流れを断ち切って悪いが、昨日あるマンガを読んでて思った。
少女漫画のときめきトゥナイトの後半って、指輪をモチーフにしてるっぽい？
きっとｶﾞｲｼｭﾂ話題だろうけど、書いてみた。

指輪出てくるし、定命の命と永遠の命を持つ種族間での恋とか。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:28

>>782
第何部の話ですか？

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:32

上のほうでやってたTTTアンケートの話題に遅レス。
（流れ乱してすいません）
私個人的に、TTTはFOTRよりテンション落ちてます。
（FOTRの時あまりにも舞い上がり過ぎました…）
ただ、ROTKになったらテンション落ちるなんて言ってられない
でしょうね。ROTKのSEE版DVDが出るころには
「ああ、指輪祭りもこれで終わりなのか…」と悲しくなること間違い無し。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:44

>>783
いや、そこまで詳しくは判らんけど、なんか指輪の出てくる話。
後半っつーか中盤かな。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:26

>785
主人公が誰のとき？　ランゼ、なるみ、あいら？

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:31

>>786
まん喫で確認汁

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:31

>>786
たしか五つの指輪の話がどこかであったよな。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:38

>>760
正直、マジレスされると困る。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:39

>>764でした。チリソース頭からかぶって逝ってきます。

791 ：７５２：03/02/08 18:39

>>789
752だけどさ、誰に向かって言ってるのかな？

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:43

＞788
五つの指輪はランゼだと思われ。
ランゼ編しか読んでない私が知っているからして（ｗ

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:43

>>786
多分ランゼかな。
冥王だかなんだかってのもあったような。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:52

よし、誰か少女漫画板に
「ときめきトゥナイトは指輪物語のパクリ！」
スレを立ててこい。

漏れはいやだ。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:19

>>791
おまえ、まだいたのかよ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:25

あの漫画、ランゼ編以外は正直どうでもいい。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:37

>>770
ﾕﾙｽ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:52

>>796
最後はどうでもいい展開だったな。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:57

>>794
お前の名前で立ててやるよ。ＨＡ！

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:00

私も中学生のころにはまって、親友みんなに「面白いよ！」と貸したものの
みんな興味もなく、数週間後に「読めなかった―」と返された。
兄貴も「けっ、そんなオタクくせーもん」と見向きもしてくれなかった。

それなのに映画化されるや否や、読もうともしなかった同じ人物が
「めちゃめちゃ面白い」だの「レゴラスかっこいいよねー」だの言い始め
兄貴まで「貸して」とか言い始める始末。

それまでオタクくさいとか言われながら、誰も話す相手もいないで
ひとり心の中で大事にしていた物語が、こんなにあっけなく、
大衆に認知されてしまうのが、悲しいような嬉しいような。
出版業界も遅いんだよ、、、、出すのが。とつぶやきたくなってしまう。
まあ悦ばしいことなんだけどね。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:21

引くのも早いと思うよ。数年前に突如として湧き出してきた
ベイスターズファンもすっかりいなくなったよ。さびし～。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:22

>>800
いや、大衆に認知されてるのは映画であって原作ではありません。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:26

>801
なぜそこでﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞｗ

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:29

>>800
> 兄貴も「けっ、そんなオタクくせーもん」と見向きもしてくれなかった。
中略
> 兄貴まで「貸して」とか言い始める始末。

こういうヤツは、激しくウザいな。もうアボガドバナナと。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:44

やっぱり映画と原作は別物でヲタ同士も相容れないってことで。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:53

>803
５年前に38年ぶりの優勝した時には、佐藤藍子を始めとするにわかファンがうようよ出て来たのよ。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:07

芸能人の場合はにわかというよりただの売名行為な罠

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:19

>>801
ササ願からﾍﾞｲｽﾀﾌｧﾝになり、優勝を目前で見て、これから30年以上
地獄を見続けるのだろうかと戦々恐々としながら、ﾊﾏｽﾀ通いを止めら
れなくなったものもここにいます(ｗ)
湘南見に行く回数の方が多いんだけどさ(ｗ

なんで、映画から入ったからって、すぐ冷める人ばかりとは限らないと
思ってますよ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:30

私も、映画から入ったクチで、
最初はお約束通り、レゴラスかっこいいとかなんとか思ってたんだけど、
今では他の小説等々にも手を出す散財ぶり。

作品自体は、ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸなんかをやってたので中学の頃から知ってたのよ。
でも、たかが指輪の話で１０冊近くも読めるかよ！　なんて、思ってた。
「古くから愛されてきた云々」って感じの紹介文とかも、
マニアの愛読書かよ、みたいな感があり……。
中学の頃から読んでいたら、今とは違った感動があったんだろうなぁと、
今になって大変残念に思っているわけですが。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:38

>>801
関根監督時代からのファン案ので禿堂

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:18

スーパーカートリオの頃からだよ。
これでも三十年来のファンから新参と馬鹿にされるんだろ。
ファンは年季ではない。熱さだ。
今でも一時ほどではないが応援している。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:19

>800
10年前、二つの塔（上）の読了時。
私：「聞いてくれ！この本凄まじく面白かったんだよ！」
兄：「えぇーー？じゃ、ソレ（2つの塔上）はどういう粗筋なんだ？」

私：「草原を・・・・・・マラソンする話？」
兄：「なんじゃそら」

だが兄も去年映画見て、原作読み出したらしい。
兄よ、PJ程巧く伝えられずｽﾝﾏｿﾝﾃﾞｽﾀ

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:20

今でも原作はオタクくさい。
今のファンは映画のファンなんだから
別の人種だと思えば良し。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:57

>>813
ＰＪは原作ファンの為の映画だと言っていた。原作がオタク臭いのであれば
映画もオタク臭いはずなんだが？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:14

海外では指輪はポピュラーでオタクのものではない。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:35

こういうのも有名税って言うんでしょうかねえ。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:42

何気にこのスレに横浜ファンが多い事が判明した。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:54

ガイキチ>>711=>>713の自作自演ばっかりだな

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:03

>770

　20年前にはもう某FCもあったし、SF大会でもそんな話は随分したなあ。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:05

>814
オタク臭いよ映画。PJが作ったファンフィクって感じじゃんか。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:07

>818
自演君は、誰ものってこないから意地になってるんだろ。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:09

>>821
つーか、>>711=>>713は、映画派と原作派が喧嘩しているように見せたいんじゃねーの（藁

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:33

>>820
ファンフィクって『感じ』じゃなくて、ファンフィクそのものな気がしますが。
そのせいで、PJ始め、映画関係者には妙な仲間意識を感じてしまう(笑

824 ：820：03/02/09 00:50

>823
うん、まあね。＞ファンフィクそのもの
私は映画から入って原作に行ったんだけど
（旅の仲間ぐらいまでは昔読んだことあって、
指輪を捨てに行く話だくらいの前知識はあったけど）
アラゴルンの性格設定がずいぶん違うなと感じたよ。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 01:49

さっきスマ駅見た
エオウィン　天使みたい
あるうぇん　悪魔みたい

826 ：711：03/02/09 13:43

自演していないって言っているだろうが。

>>800
原作でのレゴラスの活躍場所ってどこだろうか？
乗り手を射落としたぐらいしか浮かばない。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 13:54

アメリカ映画は基本的にプロパガンダ（宣伝工作）だと理解していない香具師がおお暴れしているな。

　『指輪物語』も馳夫に『アメリカの、アメリカによる、アメリカのための正義とその行使の正当性』を代弁させている。

　本来の指輪物語は、そういう権力欲（指輪）をみんなが放棄する話だが、ハリウッド版では『その重荷をあえて背負うアメリカ』
を極大で強調していくように思える。

　第三話では金ブタオークが要所でちょろちょろでるだろうし、フセインやカダフィ似の敵役も多いだろうな。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 14:09

>>827
釣られんからな。
エサがマズすぎる。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 14:13

原作ファンって、デビルマンのデーモンみたいなもんなんだよな。
氷河期の氷の中で冬眠しながら寒さにふるえていたんだよ。
そして、冬はあまりにも長かった。

やっと春が来たっていうんで氷から出てみれば、地上には何だか
妙な連中がウジャウジャいて我が物顔。

なんじゃこりゃ～！

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 15:05

なんかﾜﾗﾀ。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 16:12

アホが質問していいですか？
原作のアラゴルンは「折れたる剣」のほかに、
ちゃーんと武器も装備しているんですよね？
「役には立たぬな？サム」とか言っちゃってたんで・・・・

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 18:42

試写会行ってきました。
ＰＪ大好きだ！
以上。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 19:27

>>826
太陽を探しにいくところだろう！　アホすぎてかっこいいぞ！

>>827
ニューラインシネマはハリウッド資本ではないので、PJ映画はアメリカ映画
だがハリウッド版ではない！　以上！

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 20:15

>>831
たいまつ。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 21:12

>>831
狩り用の弓矢。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:19

>>831
そういえば、原作でアンデュリルが鍛えられるまで（裂け谷に着くまで）、
馳夫さんが長剣で戦っている姿って描写されていましたっけ?

教授のことだから「戦った｣とだけで何を武器にしたかは
描写してなかったりするかも。
もし、剣で戦っていたのならナルシル以外にサブの剣があった、
ということになりますが。
誰か詳しい人教えてください。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:45

>>836
ナルニアというサブ剣があります。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:46

>>836
両手にたいまつを振り回してナヅグルに突進する（殴ったかどうかは不明）場面しかない。

ソロンギル時代とかに使っていた剣（西方国造りのかなりの良業物と想像するのが妥当）も無論どこかに存在するんだろう。

ただ、鰤ー村から裂け谷の場面では（サムとのやりとりから考えて）ほんとに折れた剣以外持ってないような気がする。

弓が描かれてたのは映画だけだが、まぁ原作解釈でも普段から野伏生活ならそれくらいは持ってたのかもしれない。

しかし、折れたまんまでも映画で描かれてるくらいの鋭さがあるんなら、
折れた剣『ナルシル』(3D2) (+6,+10)でも下手な普通の剣よりは頼りになるのかもしれないとかちと無責任に思ったり。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:58

>>836
野伏とかは剣を複数持っていてもおかしくないんじゃないか？
メインの剣が折れた時に、次を手に入れるのが難しい場所に居たら命に
関わってくるから。(日本の時代物なんかでも、背中に長剣複数背負って
るのとか見るし、小刀の方はもともとそういう意味だし)
野伏に取っては剣は道具って言う割り切った気分があったんでは、とか。
剣は武士の魂～なんてやってられるのは、背後に自分のﾎｰﾑﾀｳﾝがあって、
修理やなんかがすぐ出来る余裕が無いと。
とりあえず、アラゴルンはサブの長剣、少なくとも振るう事が出来る程度
の長めの短剣位は持っていたのではと思う。>>836がいうように、ﾅﾙｼﾙも
振るっていたかもしれない。持っていた主たる理由は武器としてより、自分
を証立てする事だと思うが。(個人的には馳夫は、ﾅﾙｼﾙ=ｱﾝﾄﾞｩﾘﾙも基本的
に道具として見ているのではという気がする。藪とかアンドゥリルで切り
払って見たりな(笑))

思うばっかでｽﾏｿ。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 12:41

>>831
RoleMaster(ICE) 設定では、折れたナルシルは short sword 相当。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 12:45

>>839
PJもそのあたりは考えたらしく、映画版では「レンジャーソード」なる
ものを設定した。
瀬田訳ならば「野伏刀」とでも訳すか。

842 ：831：03/02/10 14:43

皆様、ご回答ありがとうございました
なんか「素手で戦うアラ＝ボブ・サップ」と妄想突入してたもんで…

余談：私はヴィゴファンだが、原作アラのイメージはＤ．デイ・ルイスだ！

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 15:00

>８４１
「野太刀」という日本語があるから、瀬田ならそれを採用しただろうと思われ。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 15:23

>843
野太刀ってかなりの長物じゃない？

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 15:36

太刀は剣ではないから、さすがに使わないと思われ。

846 ：LotR：03/02/10 15:37

>839

　いつも戦闘の役に立たない「折れたる剣」を余分に担いでいるのは大変なんで、普段は裂け谷に預けておいて、「名乗りをあげる必要がありそうなとき」に持っていったのでしょうね。
　ヌメノールの血があるからそのくらいの芸はできるのでは？
　というような話を友達としたことがあります。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 16:33

自分は、あと、ビルボがあの歌を作ってから持ち歩くようになったよう
な感じがしてた。LOTRさんが言うみたいに、普段は裂け谷に置いとくに
しろ。
ホビットの最後、ガンダルフがビルボに『歌がまことを明かさぬ事があ
ろうか』『あんたも歌が真になるのを手伝った』というような台詞を言
うけど、これもまた『歌が真に』って事だろうなと。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 16:58

実はうでをはずすと仕込み刀が内蔵されてる馳夫さん。

やっぱ自分の体を取り戻すために・・・。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 17:06

>>848
度口口かよw

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 18:43

ナズグル倒すと鼻が生えてくるんですか？

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 19:51

>>850
いや、股間が生えてくる・・・・（おげふぃん）

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 20:41

>>851
いや、それはじゅうを倒した時で・・・・（以下同文

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 21:00

>>852
すると、コーフンすると、「ぱおーん」と？・・・（ｒｙ

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 21:28

原作のアラゴルンは、折れた剣以外は剣持ってなさそうな気がする。
代わりに大型のナイフ２本と、小型ナイフ２本、荒仕事用の安ナイフ１本ぐらいは
持っていると思うが。他には、ロープ、釣り糸、釣り針、スリング、火打石、
虫除け、包帯、蒸留酒（エルフなら蒸留技術ありそう）ぐらいは身につけていると思う。
さすがに大昔なので、コンパスとかあったのかどうかわからない。現代なら必須なんだが・・・。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 22:14

古代中国には指南魚というものがありますな。
木片と天然磁石を組み合わせ水に浮かべて使用したそうな。
文字通り南を指す魚(を模した物)だから指南魚、と。

ま、磁石を使わなくても方位を知る方法はいくつもあるけど、
野伏達が似た様な物を持ってたとしても不思議ではないね。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 22:37

むしろドワーフあたりが考案してそうな。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 23:13

ウェスツ・セオデン・ハルって
脳内で「セオデン万歳！」て訳しちゃってるんだけど
ほんとの意味はなんなのですか？

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 23:40

闇夜以外はコンパスって不要なんじゃないかな？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 23:56

>>857
「セオデンマンセー！」じゃない？

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 23:58

>>858
自分のいる場所の緯度経度が特定できていなければやはりコンパスが無ければ
方角の特定は不能。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 00:03

>>860
トレッキングしたことある？出来るよ。

862 ：馳夫：03/02/11 00:27

>>861
どうせならやり方を書いてくれないと気になるじゃないか！

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 00:59

861ではないですが、

時計の短針を太陽の方角にあわせれば、１２時が南とゆーとこでよろしいか？

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 00:59

映画の話題が増えてきましたが、田中さんも大変ですね
（失礼かもしれないけど）もう結構なお年なんでしょ？
パンフレットにもY本氏じゃなくて田中さんを起用してほしいですね

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:16

戸田ヘラルド　とにかく悪魔、わずかな擁護も許さない。
瀬田評論社　とにかく神様、わずかな批判も許さない。

ファシズム吹き荒れてますな。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:17

>>864
ぐぐってみた。
http://www.ehon.info/whoswho/AkikoTanaka.html
今年で満77歳ですね。　たしかにパンフ解説に田中さんの文が入ってれば
嬉しいなぁ。
去年のパンフではY本の文は“ホビットの冒険”の解説だったので今年は
パンフには出てこないだろう…　と期待してみる。

それはそうとそろそろ次スレの季節ですな。
29は何かあったっけ？

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:19

>>865
だれも瀬田批判を拒絶していないようだけど？

あなたはナチズムですね（ｗ

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:22

>867
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。

869 ：スメアゴル：03/02/11 01:30

>>863
ないよ、時計ないよ
時計って何かね？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:34

>>865をはじめ各スレで瀬田訳orTTT字幕批判のカキコ＆コピペが目立ち始めたけど、
二年目のマンネリなのかベタな書き捨てがほとんどで、燃料にもならないなあ… ┐(´д｀)┌

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 01:50

煽りさんはまだTTTを見ていないので、その辺りしか煽れるところがない
んだろうね。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 02:04

せめてここだけは字幕関連で荒れませんように・・・

と、今からヤヴァンナ様にお願いしておく。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 02:15

>>863
まだ時計など存在しないか、持ち運べるほど小型じゃない時代です。

874 ：はせお：03/02/11 04:19

私の時計はデジタルだから、方角はわからないのだよ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 06:06

アラゴルンは西は自動的にわかる体質だと思うんですが。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 06:19

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

877 ：LotR：03/02/11 08:09

>863

　一日晴れていれば、棒でも立てて影の位置をプロットしていけば、南中点が確認できます。
　時間は掛かりますが。

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 11:24

ナルシルの隠れ機能として、地面に立てると必ず西方に
倒れるというのがあったりします。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 11:52

アラゴルンは渡り鳥なので地磁気を感知します。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 12:04

TTTのチラシのエオウィン、愛らしいがちょっと顎割れ？
エオメル兄ちゃんもゴツくて、思わず　がんばれファラミア！といいたい。
ところで馳夫さんは何十年も中つ国中を旅してるので、
地形を知り尽くしてる＆野伏たちにしか読み取れない符丁が
あちこちにつけてあるのでは。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 12:52

アラゴルンは渡り鳥なので＞
ギターも持たねば。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:42

港では風に吹かれないとな

はっカモメのアラゴルン？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:43

トラクターにも乗らねば。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:50

http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/19102.html?T

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:51

むしろサイドカーに乗ってほしい。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:52

>>884
映画スレはすでに渦中にある。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 14:11

>>863
短針を太陽の方向に向けて、短針と文字盤の１２との真ん中が真南だよ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 18:42

遠く離れた地にいてもマンウェの息を大地では感じる
星にはヤウ゛ァンナ
月にエアレンディル
だが地の奥底では何も感じない

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 19:25

ttp://www.izu.co.jp/~wizard/english/sigan2.htm

リンク貼っていいものか悩んだので、直リンはやめとく。
何か納得がいかないものを感じたのでコメントがほしい。

特に推奨している訳：

ボビットがつくったトンネルは、右に左に上に下にとクネクネと曲がっていました。
でも、とんでもなくまちがった方に行くようなことはありません。
お山のふもとにポッカリあいた穴の方へとちゃんと向かっていたのです

が納得いかないのだが…　ホビット穴ってそういうものか？

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 19:41

>>889
だってこの人ホビットをモグラの精とか言ってるし

ストーリーを読まずに1文1文で訳すととんでもない結果にのいい例では?

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 19:53

>889
あなたはどう訳すのさ。

892 ：EXCITE翻訳：03/02/11 20:06

トンネルは、適正に行く、が、丘の側へ全く直線でなくて、引き続き曲がりました。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 20:07

>>889
原作に興味のない人の話ってホントにつまらないね。
質問だから答えてるだけって感じの事務的な文章。
読んでるうちにうんざりしちゃったw
本題と無関係の感想でｽﾏｿ。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 20:20

>>889
ボビットって何？　モビットならＵＦＪ銀行だが。

さておき原文はこれ↓だけなのに訳文長いなぁ・・・。
The tunnel wound on and on, going fairly but not quite straight into the side of the hill.
私の頭にはwound on and onは左右にうねうねと曲がってる様が浮かびます。
上下という感じはしませんね。

試訳：「トンネルは右へ左へうねうねと、丘の中腹まで、一直線ではありませんがおおよそ
　　　　まっすぐに続いていました」

ちなみに「ホビットの冒険」は未読であります。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 21:43

>>889
一応あげとく。やはり go into を入っていく（もぐり込み）って訳してるな。
しかも、その後の文章と続けて訳してるから、長くて読みにくい罠

山本訳：「さて、このトンネルはえんえんとつづき、ほぼまっすぐに丘（そのものずばり丘という風に
　　　　　　この辺り一体の人々は呼んでいますが）の中にもぐり込み、途中には右に左にと、小さな
　　　　　　丸い扉が無数についています。」

　　　　　The tunnel wound on and on, going fairly but not quite straight into the side of the hill.
　　　　　-The Hill ,as all people for many miles round called it - and many little round doors opened
　　　　　out of it, first on one side and then on another.

>894
わかりやすくて（･∀･）ｲｲ!

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 21:45

戸田さんの字幕デビューはスピルバーグの「地獄の黙示録」、お友達になった彼が強く推薦←当人談

初めて知ったよ（笑）勉強になるなあ

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 22:53

ﾏｶﾞｽﾞｨﾝ見た。表紙で即死。
海　外　の　フ　ァ　ン　の　皆　さ　ん　日　本　人　が　
と　ん　だ　粗　相　を　し　で　か　し　て　す　み　ま　せ　ん

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 23:07

>897
海外にもFan Artの漫画絵はあるんだから、別にそこまで気にしなくても。

広報仕事なんて所詮妥協の産物。無視すれ。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 23:12

んだ。
指輪物語事典（？題名うろ覚え）のイラストもたいがいだと思ったしな。
切り絵風のはまだよかったが。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 23:15

＞896
あの～スピルバーグの「地獄の黙示録」って…？
自分も初めて知った…。

901 ：900名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 23:30

ｽﾏｿ、上げてた。
逝ってきまつ…。

902 ：889：03/02/12 00:21

>>894さんので、自分の違和感が分かった。

ホビット穴は絶対に上下にくねくねなんかしない！　

これですよ。上下にくねくねしたら、居心地悪そうだもの。

903 ：889：03/02/12 00:26

あと問題のサイトで、しつこく主張されてるように、ホビット穴って
反対の斜面に突き抜けてるものなんでしょうか？　英語の文章から
だとそういう風にしか読めないものでしょうか？

どうもそういうイメージ無かったので。英語の達人の解説キボンヌでつ。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 00:40

袋小路屋敷にはたしか複数の出入り口があったような気がするが・・・

ちょっと待て原書探してくる。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:09

そもそも「岡」の話を一生懸命している時点で
翻訳家として失格だと思われ・・・

906 ：904：03/02/12 01:15

出口が複数あるという記述は見つかりませんでした。
単なる捜索不足かもしれませんが。

もう遅いので寝ます。

907 ：894：03/02/12 01:26

だんだん板違いネタになってきてるので短めに。

>>889 >>903
反対の斜面である必要はないと思う。もし「反対の」をはっきりさせたければ
the other side of the hillと書けばいいのでは。
ところでイギリスで見たウサギ穴は丘の斜面に間をおいていくつもあった。
いきなり穴へひっこんだと思ったら別の穴からひょいって出てくる。
自分のホビットの家はそんなイメージ。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:27

>>903
サイトのどこら辺に反対側に突き抜けているって主張があるの?

そもそもこんな素人の痛いサイトを上げて叩きの種にするのは見ててちとかわいそう
そっとして放置でいいんじゃ?
Y本とか金とって駄訳を流す奴を叩くのは賛成しますが

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:32

トロルがでっかいぴこぴこハンマーもって
ホビット叩きしにきます。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:53

>>908
いろんな場所で駄回答垂れ流したり、身の程もわきまえず訳書の添削ページまで
立ち上げているみたいだから、ちっともかわいそうだとは思わないが、
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
によると
ttp://www.tk.airnet.ne.jp/furukawa/english/bbs/index.html
への書き込みらしいから、その掲示板で叩いた方がいいかもな。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:57

本格的な叩きをやるつもりなら
適当な板に専用スレ立ててくれ。

912 ：889：03/02/12 10:01

ｽﾏｿ

ホビット穴の構造について理解を深めたかっただけだから、
別に専用スレまでいらんでつ。

913 ：889：03/02/12 10:12

>908
これは、当方の日本語読解力不足でした。ｽﾏｿ。例のサイトさんもゴメンよ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 11:06

どーでもいい質問ですが、
私、自衛隊勤めてるものです。
今度モリアに行って近代兵器でバルログ倒したいんですけど、
最低どれくらいの装備が必要でしょうか？
（ゲームのネタじゃないよ）
ちなみにわたし、人望が薄いので、一人で仕事しなきゃならないんです。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 11:28

>>914
耐熱防護服を着て、大量の消火剤と冷却剤をぶちまける。
ぶちまける前に蒸発してそうな気もするが。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 11:31

>>914
武器は役に立たん、近代兵器でもじゃ。

ところで、ＳＥＥの監督コメンテタリーを観てて
気が付いたんですが、バルログってマイアなんですか？

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 12:31

次のタイトルの２９って思いつかないなぁ。
困ったときの日付頼みってことで、２月２９日のメリピピのエント遭遇は
いかがでしょう？
ちょうどＴＴＴでタイムリーだし。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 12:44

>>898
絵柄とか、ネタバレ満載のレビューとか(あれは本来プレビューだと言う事が
わかってないのだろうか…)はともかく、ギムリがいないという所で-30点。
講談社にsy(以下略

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 13:23

>>918
リブ平褒めちぎってたね。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 13:42

>>914
専守防衛に努め、ホビット庄をお守りください。

没後２９年は駄目か。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 14:48

あの・・・ゴラムって誰でしょうか？

スメアゴルのことだと文脈でわかるんですが個人名でしょうか？
ゴクリってのは咀嚼音であだ名なんですかね？

ちゃんと読んでないのがバレバレなんですが
どこで名乗ったかわからなくて

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 15:03

Gollumですな＜ゴラム
まあ、スメアゴル（ゴクリ）のあだ名ですね。
喉をgollum、gollumと鳴らしているので
Gollumと呼ばれるようになったと。
本人が名乗ったことはなかったはず。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 15:31

>>919
でも描いてる絵は全然似てなかったね
イライジャは妙に似てたんだが（藁

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 15:32

田中明子氏の年の話が出たけど、訳を直すとしてもお一人では大変でしょうな
お弟子さんか何かに、要点とか伝えてあるのかな？

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 15:42

そろそろ、ゆっくり次スレのタイトルを考えますか？

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 16:06

指輪物語～ウサギのあぶり『29』

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 16:24

>>916
禿しくマイアール

>>921
原文のGollumを瀬田が翻訳する際にゴクリとしたわけで

>>926
ｿﾚﾀﾞ!

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 17:12

>921
ゴクリは日本限定で他では通用しません。

929 ：921：03/02/12 18:02

がーん　ゴクリでインプットされてしまった・・・
なるほどゴラムもゴクリも咀嚼音であだ名なんですな。
スメアゴルが人名・・・と。

でホビットは読んでないんですがスメアゴルって
種族はなんなんでしょうか？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:05

映画ファンにゴクリって何？と
尋ねられました。
説明するの面倒でやめたよ。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:08

>929
ホビット（ストゥア族）

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:12

>>897
あの絵より、いつからＲＡＶＥの原点が指輪物語になったんだよヒロ君！
って問い詰めたくて問い詰めたくて

933 ：９２１：03/02/12 18:19

＞＞９２９　ありがとうございます、かれホビットだったんですか・・・
あわれだなぁ

映画待ちですがどんなしゃべりなのか楽しみです。

むしろ日本語吹き替えで聞いてみたいですね
小説読んでるときはポロリの声でかってにあててましたが

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:32

>918
紙上ロードショーなんてうたっているのだから、あんなもんでしょ。
よその雑誌でも多かれ少なかれ内容には触れている。それが宣伝。
それよりあなたの言いがかりの付け方が原作厨っぽいよ。
嫌ならなんで無視できないの？
そんなに「ああ、あれはひどいよねー」って同意して欲しいわけ？
愚痴の掃きだめに遣うのは勘弁して欲しいんだけど。

935 ：少年漫画板住人：03/02/12 18:40

つーかなんであんなにヒロくんは優遇されてんの？＞マガジンでの扱い
まえもシュワちゃんと対談したり訳分からんわ

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:41

>>929
> でホビットは読んでないんですがスメアゴルって
> 種族はなんなんでしょうか？

指輪本編で言及されてるよ。>>931で問題解決済みだろうけど一応ねw

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 18:43

>>935
師走にパリに飛ぶほど暇がある漫画家が香具師しかいなかったんでねーの？

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 19:27

ギムリが表紙にいないのに不満を表明するのはいいがかりか？
PJがあんなにいい役で出してるのに？(その上役者の名前も
間違えられてるしな。失礼な話だ。)
漏れはここで位、原作ｦﾀ丸出しの発言がしたいんだ！
他じゃ出来ないからな！

…だめか？だめか、そうか…。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 19:31

>>937
マガジンは持ち回りで休みがとれるので、問題ない。

気になるのはやっぱRAVEの原点が指輪らしいということだ。
エーテリオンはひとつの指輪かいな？

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 19:38

>>938
愚痴るくらいはそれほど気にする事は無いんじゃない？
ただ真島ネタに関しては、各スレ重複がちとウザくなってきつつあるだけ。

ギムリはブルボンでも酷い扱いだったっけ？

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 19:59

今日の「笑ってコラえて」、うさぎ汁は食ってるし、キノコづくし料理は
食ってるし、なんだかすげえホビットになった気分だった。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:22

>919
TTTで数分しか出ないヤシを
あんなにでかでか出しても・・

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:25

いっそ各漫画誌の表紙を指輪で飾れ！

とりあえずジャンプは荒木、バンチは原哲夫かこせきこうじでお願い。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:30

ジャンプで一番指輪ファンぽいのは鈴木央なんだが、今の絵だと叩かれそう
だなあ。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:42

ヤングアニマルはあの人ですね

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:44

>917
次スレが木の鬚関係なら、お言葉はこのあたりどうでしょう？

いざ生き物の学をまなばん！
まずあぐるは、自由の民の四族の名前、
はじめに生まれしが、エルフの子らよ。
次が穴掘りドワーフ、暗闇住まい。
三が土生のエント、山ほど古し。
四が定命の人間、馬を御したり。
小さい人ホビットは、穴住まい

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:50

>>945
ヤングアニマルのあの人の指輪絵は見てみたい。
できたら数ページでいいからコマ漫画でも見てみたい。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 20:53

兎はシチューで、あぶり肉は羊じゃなかったっけ？

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 21:15

>>946
(・∀・)ｲｲﾈ!!
未決定だけど、これで思いついた箇所だけトライしてみますた。
でもパーフェクトなパロが浮かばな～い。
誰か先輩、うまいことグレードアップして。

いざ当スレの学をまなばん！
まずあぐるは、指輪のヲタの四族の名前、
はじめに生まれしが、旧訳の子らよ。
次が新訳、暗闇住まい。
三が惰性のコテハン、山ほど古し。
四が定命の名無し、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰを御したり。
釣り荒らし厨房は、相手すまい

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:03

>>904
ＰＪの映画の設定によると、玄関を入って穴は左側に（丘の斜面に沿って）部屋がならべられており、ダイニング－キッチンービルボの部屋－物置？－フロドの部屋ー裏口になっていました。
山側（奥手側）には秘密の出入り口への抜け道。という記述もあり、反対の斜面にに突き抜けている（らしい）旨設定されていました。
ネイティブの理解がこうなので、あそこの訳者はタダのバカって事でいいのではないでしょうか？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:11

このスレは結構消費に時間かかったね

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:14

>>945
「あの人」と名前をぼかしてるってのは、ひょっとして「克・亜樹？」という
ボケを期待してるんでしょうか？

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:15

個人的には、年月日を部分的に抜き出すスレタイは邪道だと思うんだけど。
まあ、他がなかなか見つからないなら仕方が無いけどね。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:16

>>909
叩かないでくだちい！

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:36

”うさぎ「２９」のシチュー”に一票

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:46

>>955
うさぎは可愛くてよし。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:12

９５０ふんじゃったので新スレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045059093/

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:18

>>953
うわあああん。９１７さんの意見を見て書いたら怒られてるし(^^;)

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:19

うさぎじゃなかった・・・

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:19

>>957
乙～。

さ、明日はPS2のゲーム発売だ。
買って遊ぼうっと。
ギムリとレゴラスのオーク首狩り対決のミニゲームがないのが残念だ！

「200だよ、レゴラス旦那！」
「噂に違わぬ猛将よ！ギムリ！」
みたいな感じになりそうだ。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:28

>>934
無視できないから書いているのでは？
あれは酷いけどあんたの発言もしどいよ。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:40

>>959
うさぎ２９（にく）は場末のスーパーの特売みたいでいやん。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:49

ところでホビット三大種族のうちストゥア族ってまだいるのかな。
海外巨大ファンサイトにフロドはハーフットとファロハイドの血をひいていると
書いてあったんだけど、サム・メリー・ピピン・ビルボは書いてなかった。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 23:56

ホビット庄に末裔が結構住んでる

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 00:49

>961
そうかそうか。
「あれ」が何を指しているのか知らないが、918の発言なら許容。
マガジンの話なら、あんたも厨房と理解する。

無視できないなら最初から見るな。
少なくとも表紙を見た時点で中身を見ないことはできるだろ？
まあ所詮こんな人間は、表紙見たら中身も見ずにはいられず
見たら2chに書き込みして罵倒せずにはいられない、
何重にもこらえ性のない欲望垂れ流し馬鹿なんだろうけどな。
待ちきれないからヤフオクで海賊版落とす口ですか？

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 00:54

>>953
王道だと思う

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 00:57

>>965
無視できていない時点であんたも厨房。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 00:57

>>963, >>964
本編冒頭のホビットについてに、河に近いバック郷のあたりにはまだストゥア族が残っていると書かれている。
ちなみにバック一族が水練を心得ているのはこれも単に河近くにいるからで、
別にストゥア族の血が入っているとは限らないが、実際のところは不明。

同様に冒頭解説に、トゥックやバック一族はファロハイドの血が濃いというのがあり。
ということはメリピピは勿論バギンズ家もこの血が入っていることになる。
ギャムジー家に関しては、これら一族と交わった記録がサム以前の世代にはないので不明。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 00:58

>>960
誰もツッコまないからツッコませてね

真・中つ国無双かよ！

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 01:15

>>969
リオンとかゲーム板にスレが立ったこともあるし、
フリーの格ゲーツクールで誰か作らんものか。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 01:36

>>970
やりたい…。
五軍の戦いステージでビヨルン使って
ゴブリン千人斬りとかしたい…。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 04:02

エオウィソ「敵将！･･･討ち取っちゃった！」

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 11:31

>>972
どこの小娘だそれわ

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 13:08

柳じじいは元エントつーか、フォルンなんでしょうか？

975 ：746：03/02/13 14:06

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976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 19:25

そろそろPS2のゲーム購入する人も出てきたかと思うので
プレイ感想よろしく。
以下ﾃﾝﾌﾟﾚ
【指輪関連ｸﾞｯｽﾞとして楽しめましたか？】
【単体のゲームとして楽しめましたか？】
【いわゆる「洋ゲー」ノリに終始してましたか？】
【指輪ファン以外に薦められるでしょうか？】
【更にこのゲームでROTKがリリースされたらやりたい？】

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 19:39

ここでやっていいのか知らんけど、新スレも立ってるしいいか。

【指輪関連ｸﾞｯｽﾞとして楽しめましたか？】
楽しめました。キャラ使えるだけで満足です。
ただし、ストーリーがもの凄く蔑ろにされてるのは不満。

【単体のゲームとして楽しめましたか？】
楽しめました。不満点は多々あるけど、キャラゲーとしては十分な出来。

【いわゆる「洋ゲー」ノリに終始してましたか？】
突き放してる感は洋ゲー。ボスは初回では絶対倒せん。
バランス調整はわりかしされてるので、それ以外は平気。

【指輪ファン以外に薦められるでしょうか？】
正直、それは厳しい。映画ファンならいいと思うけど。
何よりも、ストーリー端折りすぎ。
オロドルインの麓の次がいきなり風見が丘だし。
（クリアした次の瞬間、エルロンドの会議終わりかけ）

【更にこのゲームでROTKがリリースされたらやりたい？】
買うと思う。できれば、今回の不満点は解消して欲しいけど。
ペレンノール野の決戦をやらずして、何が指輪物語のアクションかって話だし。
できれば三部全部まとめて、ストーリーを完璧に追うゲームにして欲しい。
あと、キャラを数十人ほど増やせ。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 21:16

数十人も増やせる程、キャラがいるのかと（ｒｙ

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 21:48

ガンダルフ（灰/白）、フロド、サム、ピピン、メリー、ボロミア
エオメル、エオウィン、ファラミア、若ビルボ、サルマン、サウロン
エレンディル、ギル＝ガラド、ガラドリエル様、おまけでケレボルン
エルロンド、ボンバディル、ゴクリ、とっつぁん……

…ええい、シルマリルから適当に連れてこい。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 21:50

隠しキャラでグロールフィンデルとギルドール、キアダンをｷﾎﾞﾝ。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 22:03

隠しキャラはニンジンを齧るPJ

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 22:06

隠しキャラｷﾎﾞﾝではバルログかなぁ

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 22:07

んで、隠れステージは12人のドワーフたちとハイホーなゲーム。(謎)
ブロック積み、水流下りと見所満載。