山本弘 part4
>SFのアンチはあまりいないが・・・
>少なくともそんなに下手な方ではないからか。
ギャラクシートリッパーを３回読み直してから同じこと言ってくれ。
アンチがいないのはそもそも小説家として見ている奴が居ないからだろう。
山本の小説を見るとわかるんだが、奴には
「大局的に世界を創造する能力」が致命的に欠けている。
所々の小ネタには見るべきものもあるが、それだけ。
証明しようか？
山本がこれまで書いた数十冊の小説の内、
自分で世界を作ったのは
「ギャラクシートリッパー」
「フェブラリー」
後はＥ小説の短編一遍ぐらいだ。
残りは全て（本当に全て！）他の人が作った世界を利用したもの。
ゲームのノベライズ、ＴＲＰＧの設定借用・・・そんなのばかりだ。
これではＢ級小説家以上にはなれないね。
>少なくともそんなに下手な方ではないからか。
ギャラクシートリッパーを３回読み直してから同じこと言ってくれ。
アンチがいないのはそもそも小説家として見ている奴が居ないからだろう。
山本の小説を見るとわかるんだが、奴には
「大局的に世界を創造する能力」が致命的に欠けている。
所々の小ネタには見るべきものもあるが、それだけ。
証明しようか？
山本がこれまで書いた数十冊の小説の内、
自分で世界を作ったのは
「ギャラクシートリッパー」
「フェブラリー」
後はＥ小説の短編一遍ぐらいだ。
残りは全て（本当に全て！）他の人が作った世界を利用したもの。
ゲームのノベライズ、ＴＲＰＧの設定借用・・・そんなのばかりだ。
これではＢ級小説家以上にはなれないね。
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51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 09:35
更に言えば、山本は借用した世界すら尊重していない。
ＳＷでは、「ピロシ設定は脳内あぼーん」が基本になっている程だ。
他人が創造した世界観しか利用出来ないのに、その世界すら尊重できず
ケチをつけ破壊しまくる・・・どうしようもない評論家根性と言う他無い。
と学会関係の評論についても。
「作者が全体を通して言いたいこと」には目を向けず、ひたすら枝葉末節
のみの過ち／矛盾のみを追求する。
全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない。
山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。
（というより、まず山本の著作がトンデモになる。）
攻撃に強く、防御に弱い典型的な野党根性というべきか。
他人を批判することは一人前だが、決して創造的な方向に向かない
不毛な批判しかできない。
なぜ嫌われているのか、よく判るねえ。
ＳＷでは、「ピロシ設定は脳内あぼーん」が基本になっている程だ。
他人が創造した世界観しか利用出来ないのに、その世界すら尊重できず
ケチをつけ破壊しまくる・・・どうしようもない評論家根性と言う他無い。
と学会関係の評論についても。
「作者が全体を通して言いたいこと」には目を向けず、ひたすら枝葉末節
のみの過ち／矛盾のみを追求する。
全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない。
山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。
（というより、まず山本の著作がトンデモになる。）
攻撃に強く、防御に弱い典型的な野党根性というべきか。
他人を批判することは一人前だが、決して創造的な方向に向かない
不毛な批判しかできない。
なぜ嫌われているのか、よく判るねえ。
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:08
>>48
それ、大半が２chのスレと過去ログへのリンク。
そうでない所も無茶苦茶だし、でっち上げでなければ作ってる奴は本気でバカだよ。
批判の中にＡＧＬＡのページとＡＧＬＡ批判のページが一緒に入っているし、電波系
ウォッチャーで山本弘系のコンテンツが見つけられないようなページも混じってる。
まともな山本弘批判のリンク先って、２ｃｈ関係以外には戦争論批判の所だけ。
山本弘批判派の足引っ張りにしかなってませんな。
それ、大半が２chのスレと過去ログへのリンク。
そうでない所も無茶苦茶だし、でっち上げでなければ作ってる奴は本気でバカだよ。
批判の中にＡＧＬＡのページとＡＧＬＡ批判のページが一緒に入っているし、電波系
ウォッチャーで山本弘系のコンテンツが見つけられないようなページも混じってる。
まともな山本弘批判のリンク先って、２ｃｈ関係以外には戦争論批判の所だけ。
山本弘批判派の足引っ張りにしかなってませんな。
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:21
>>50-51
別に不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。
今更その程度のこと言われてもナー。
不正確ででっちあげの腐った文章でも、柳田が生き残ってるのと同じ論理だし。
>>山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。
その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。
腐っても最近は一部の人にしか受けてなくても、トンデモ本なんてものの根本は
エンターティメントなんだという点を見落としてどうする。
それこそ「全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない」姿勢だよ。
別に不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。
今更その程度のこと言われてもナー。
不正確ででっちあげの腐った文章でも、柳田が生き残ってるのと同じ論理だし。
>>山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。
その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。
腐っても最近は一部の人にしか受けてなくても、トンデモ本なんてものの根本は
エンターティメントなんだという点を見落としてどうする。
それこそ「全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない」姿勢だよ。
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:25
いやあ、いかにも連休ですなあ（藁
まあ再放送って気もするが。
＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。
まあ再放送って気もするが。
＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:25
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:30
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:33
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:35
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:36
>>57
いやむしろギャ（略
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60 ：即アポ中高生ヤレル完全無料：02/12/23 10:38
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61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:46
>53
>不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。
山本の掲示板で柳田批判やっている奴等にそう言ってやってくれ。
すると「いや、柳田の本は面白くない」という回答が来る。
俺の回答も同じだね。
次に君は「面白いかどうかは主観の問題」と来る。
いや、言わなくともわかる。いつものパターンだ。
それに対しては
「俺は山本掲示板の奴らと同じように、主観に基づいて
山本の作品が詰まらないから批判しているんだが何か？」
と返すからそれに対するレスを用意してくれ。
時間の無駄は省きたい。
>不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。
山本の掲示板で柳田批判やっている奴等にそう言ってやってくれ。
すると「いや、柳田の本は面白くない」という回答が来る。
俺の回答も同じだね。
次に君は「面白いかどうかは主観の問題」と来る。
いや、言わなくともわかる。いつものパターンだ。
それに対しては
「俺は山本掲示板の奴らと同じように、主観に基づいて
山本の作品が詰まらないから批判しているんだが何か？」
と返すからそれに対するレスを用意してくれ。
時間の無駄は省きたい。
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:47
>54
>＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
>＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。
そりゃ初耳だ。
ソースは？
少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。
何より山本はつい最近まで
「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
と言っていたんだけどなあ。
>＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
>＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。
そりゃ初耳だ。
ソースは？
少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。
何より山本はつい最近まで
「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
と言っていたんだけどなあ。
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:49
>>57
こんヘンはまだマシ。アンチ山本を作り出してアンチ柳田と論争起こして
いるって事は、すくなくとも出版物を原因とする騒ぎを作り出せている。
賛否はあれど、こんヘンはそれだけの影響力を持った著作だったって事だ。
陰謀論的な読みををするなら、騒ぐ事自体で山本弘の術中にあるとすら
言えるかもしれない。
だがむしろ、箸にも棒にもかからないトンデモ本の後期の奴が問題だよ。
本気でつまらん（鬱
こんヘンはまだマシ。アンチ山本を作り出してアンチ柳田と論争起こして
いるって事は、すくなくとも出版物を原因とする騒ぎを作り出せている。
賛否はあれど、こんヘンはそれだけの影響力を持った著作だったって事だ。
陰謀論的な読みををするなら、騒ぐ事自体で山本弘の術中にあるとすら
言えるかもしれない。
だがむしろ、箸にも棒にもかからないトンデモ本の後期の奴が問題だよ。
本気でつまらん（鬱
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:51
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:52
>>61
決め付けでの議論誘導もいつものパターンですな。
決め付けでの議論誘導もいつものパターンですな。
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:55
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:57
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:01
>>66
たかがそうゆうページにヒステリックに文句をつける意義をご講義下さい。
たかがそうゆうページにヒステリックに文句をつける意義をご講義下さい。
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:02
なんかさ、ヲチ板の関連スレの過去ログ見てるんだけど
AGLAがageまくって、それ以外のウォッチャーがsageって風景があったよ。
今来てる人、それを彷彿とさせてくれますね。
AGLAがageまくって、それ以外のウォッチャーがsageって風景があったよ。
今来てる人、それを彷彿とさせてくれますね。
70 ：53：02/12/23 11:13
>>61
いや別に、柳田批判やってる連中に何を言う気は無いよ？ 論争でウダウダ言うのも
楽しみの内だし。
面白いかどうかが主観なのは同意で柳田の本がつまらんのも同意だが、柳田の本を
楽しんで見ている人がいるのも事実。そして彼らがバカ、ゲフンゲフン、柳田のミス
や叙述トリックに気づかない程度の知性しか持っていないからおちょくって楽しい
のも事実だ。
山本弘がつまらんと思うのは別にいい。その通り主観の問題だし実際自分もつまらんと
思う本もある。
が、批判するならもうちょっとマシな論点で批判してくれた方がいい。
穴だらけの論理で批判されても、容易にツッコミが入れられるからね。
あと、>>61ではむしろ>>53で書いた>>51の後半の評論についての反論が全くかけて
ますな。これも大局を見ようとしない、山本弘と同じ手法かな？
いや別に、柳田批判やってる連中に何を言う気は無いよ？ 論争でウダウダ言うのも
楽しみの内だし。
面白いかどうかが主観なのは同意で柳田の本がつまらんのも同意だが、柳田の本を
楽しんで見ている人がいるのも事実。そして彼らがバカ、ゲフンゲフン、柳田のミス
や叙述トリックに気づかない程度の知性しか持っていないからおちょくって楽しい
のも事実だ。
山本弘がつまらんと思うのは別にいい。その通り主観の問題だし実際自分もつまらんと
思う本もある。
が、批判するならもうちょっとマシな論点で批判してくれた方がいい。
穴だらけの論理で批判されても、容易にツッコミが入れられるからね。
あと、>>61ではむしろ>>53で書いた>>51の後半の評論についての反論が全くかけて
ますな。これも大局を見ようとしない、山本弘と同じ手法かな？
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:17
房がはしゃいでるな（ｗ
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:18
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:19
ところで、この中の誰が体臭が凄い人なのですか？
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:20
>>72
房は擁護するか叩くかの2択で、無視するとか静観するって事を知らないんだな。
房は擁護するか叩くかの2択で、無視するとか静観するって事を知らないんだな。
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:22
>>73
山本信者の臭いがぷんぷん
山本信者の臭いがぷんぷん
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:30
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:31
>70
その前段の「柳田」を「山本」に変えてみな。
信者連中はそんな感じでウォッチされているんだから。
しかしねえ・・・
「山本弘は他人の作った設定を利用しないと
碌に小説が書けない。創造力が欠如しているので所詮良くてＢ級止まり」
これに対する「容易な突っ込み」が
「面白いからいい」という
信者論理な訳か。
ある意味すごいねえ。
因みに、君が拘っていた
>その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
>あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
>でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。
だけど
「違う意味で面白い」なんてのは恣意的な基準で、
叩きたい本を叩くために運用されていただけだし
枝葉末節に拘った山本の本がトンデモとして楽しめるからねえ。
その前段の「柳田」を「山本」に変えてみな。
信者連中はそんな感じでウォッチされているんだから。
しかしねえ・・・
「山本弘は他人の作った設定を利用しないと
碌に小説が書けない。創造力が欠如しているので所詮良くてＢ級止まり」
これに対する「容易な突っ込み」が
「面白いからいい」という
信者論理な訳か。
ある意味すごいねえ。
因みに、君が拘っていた
>その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
>あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
>でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。
だけど
「違う意味で面白い」なんてのは恣意的な基準で、
叩きたい本を叩くために運用されていただけだし
枝葉末節に拘った山本の本がトンデモとして楽しめるからねえ。
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:38
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:06
>>62
>ソースは？
>少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。
その組み合わせで語るなら『世界観は水野良、システムは清松みゆき』というのが正しい。
実際には、ケイオスランドを清松みゆきが担当し、西部諸国を山本弘が担当している。
しかも西部諸国はワールドガイドが出版されているね。
「妖魔夜行」については世界観自体が友野詳と山本弘の共同製作。
ちゃんとルールブックに書いてあったよ。
>何より山本はつい最近まで
>「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
>と言っていたんだけどなあ。
TRPGまるごと出したことはありません。
しかしTRPG製品なら出しています。
ちょっと調べれば分かりますよ。
>ソースは？
>少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。
その組み合わせで語るなら『世界観は水野良、システムは清松みゆき』というのが正しい。
実際には、ケイオスランドを清松みゆきが担当し、西部諸国を山本弘が担当している。
しかも西部諸国はワールドガイドが出版されているね。
「妖魔夜行」については世界観自体が友野詳と山本弘の共同製作。
ちゃんとルールブックに書いてあったよ。
>何より山本はつい最近まで
>「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
>と言っていたんだけどなあ。
TRPGまるごと出したことはありません。
しかしTRPG製品なら出しています。
ちょっと調べれば分かりますよ。
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:14
>西部諸国はワールドガイドが出版されているね。
ＳＷ愛好家の間で嘲笑の的になっているものを出してどうする。
ＳＷ愛好家の間で嘲笑の的になっているものを出してどうする。
81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:19
論点を変えてもらっちゃ困るよ。
『山本弘はいつも他人が作った世界を借りている』というから出したんだって。
しかしなあ、SW「愛好家」って何よ。
卓ゲー板で晒したろかとおもたがな（ｗ
『山本弘はいつも他人が作った世界を借りている』というから出したんだって。
しかしなあ、SW「愛好家」って何よ。
卓ゲー板で晒したろかとおもたがな（ｗ
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:24
AGLAがageまくって・・・って書かれた途端に
sageになったね。(ﾜﾗ
sageになったね。(ﾜﾗ
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:42
小林よしのり批判に引用している戦史研究サイト、どれほどのものかと
思って見たら全然たいしたことねーの。山本くん、情緒的に反発しすぎ
だよ、よしりんに。どんこんプレックス持ってるんだ？
思って見たら全然たいしたことねーの。山本くん、情緒的に反発しすぎ
だよ、よしりんに。どんこんプレックス持ってるんだ？
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:53
｢柳田氏ごときに何故これほど熱くなるのか。好きだったＳＦ、特撮
が嘲笑されることに腹が立ったからだ」って、オマエだって散々トン
デモ本とその作者をこき下ろしてきたやんけ。なんで自分の憤懣だけ
が正当化できると思うんだこの白痴。
が嘲笑されることに腹が立ったからだ」って、オマエだって散々トン
デモ本とその作者をこき下ろしてきたやんけ。なんで自分の憤懣だけ
が正当化できると思うんだこの白痴。
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:24
山本弘の作品として私が一番好きなのは『モンスターハント』だなあ。
カードゲームだけどな（ｗ
カードゲームだけどな（ｗ
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:26
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:29
数学科雄か。
山本信者が病原菌のように蔓延してる。
誰か駆除してくれ。
山本信者が病原菌のように蔓延してる。
誰か駆除してくれ。
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:31
反応早ッ！
つーかなんすか、自白でつか（藁
つーかなんすか、自白でつか（藁
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:48
>81
西部諸国ワールドガイドは
今までＳＷで積み上げられてきた「フォーセリア」
という世界設定を無視し
只単に山本が面白いと思う妄想＆読者投稿を適当に積み上げただけ。
ワールドガイドとしては使い物にならない。
あれを見れば山本に「世界を構築する能力が無い」ことが
よく判るんだが。
卓上板に晒す？やってみれば？
恥をかくと思うけど。
西部諸国ワールドガイドは
今までＳＷで積み上げられてきた「フォーセリア」
という世界設定を無視し
只単に山本が面白いと思う妄想＆読者投稿を適当に積み上げただけ。
ワールドガイドとしては使い物にならない。
あれを見れば山本に「世界を構築する能力が無い」ことが
よく判るんだが。
卓上板に晒す？やってみれば？
恥をかくと思うけど。
>>89
『なんじゃあのDQN設定は』という評価なぞ承知しておりますとも（ｗ
そしてそれに対して『まあそこまでいわんでも』という人たちがいることも
また良く承知しておりますよ。
そうじゃなくてね、SW「愛好家」なんつーコトバを笑ったの（ｗ
『なんじゃあのDQN設定は』という評価なぞ承知しておりますとも（ｗ
そしてそれに対して『まあそこまでいわんでも』という人たちがいることも
また良く承知しておりますよ。
そうじゃなくてね、SW「愛好家」なんつーコトバを笑ったの（ｗ