人型兵器に関する論理と不条理

人型兵器、その言葉は人間を魅了する。

ある者はその光に目を奪われ道に迷い、
ある者はその闇に呑まれて道を失う。

『人型兵器』
その言葉の下に、どれほどの血と屍があるのだろう。
『人型兵器』
その言葉の上に、どれほどの夢と罪が降り積もるのだろう…。

　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『人型兵器の光と闇』より
-----------------------------------------------
人型兵器、その幻想と現実
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=979276061
人型兵器、光と闇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/983489851/

はっきりいうと殆どｶﾞｲｼｭﾂですが、夢と空想は果てしなく（遠い目）。
人型ロボット兵器の実現性を考える。@軍事版
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10119/1011925789.html
二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10187/1018759548.html
【現実をみてパワードスーツで妥協しながら考察】
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018954314.html
他、無数

「人型兵器が活躍できる最良の環境」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=957441447

>1
乙curry

★対局地戦用二足歩行兵器★＠未来技術（倉庫）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/973941955/

ワリぃ・・・サーバ移動の余波か何かで倉庫にリンク繋がらんわ。

うわ、懐かし……
軍イタのコテハン、１１２って漏れだ（ｗ

>>6
ヲヲ・・あなたが・・。
過去ログをROMらせて頂きました。

>7こっちで言っておくけど、自分は軍事板の人型関係はほとんど目を通していない。
発言も含めてほぼＳＦ板限定なんで、その辺よろしく。

ハードＳＦは軍事板と同じく、実在の科学、論理的的整合性を求められる
点で同列にあると受け取って発言している。
君が、自分のアイデアを売り込んで居たから、客観的な評価を下しただけだ。
それとも放置したほうがよかったかな？

実は私もこの過去ログ読んでないけどね。聞いたような話しばっかだから。

977 ：蝙蝠男 ：02/07/03 23:15
＞>275違うって。手足をついて四足にすればいい、
＞移動する時には手は死重量なのだからと主張しているんだよ。
＞以前から何度も言っているのだが。>950

武装を取り外し可能な後方の移動はふつうにキャリアーを用意しなさい。
こういう事のために無駄な機能を増やすのは典型的なアイデア倒れ
兵器なんですよ。

＞それと速度だけで言うなら二足歩行も四足歩行もあまり変わりはない。
＞安定性やらを無視した上では二足歩行の方がむしろ速かったりするようだ。
それぞれの比較条件が一切無く、安定性無い速度なんて言葉を使ってる
時点で説得力が無いですよ、ソース以前にね。
ネットで調べれなくても、小中学校時代の教科書に動物の足と歩行方法の関係
とか載ってるから一度読めば、君も時間を無駄にせずに済むと思うよ。

だからさ、ハードサイエンス「フィクション」なんですけど…。

いやぁ参考になるレスで有難いんですがねぇ。

リアリティはロマンの二乗に反比例する

まあ､現実を把握するのは大事な事だよ｡

SFではそこからどう嘘をつくかが肝心だけどね｡


．．．と、ログも読まずにレスをつける

二足走行が比較的早いというのは、まぁそれほど間違っているわけではない。
実際は二足跳躍だったりするのだけど
（ウサギとかカンガルーとか）
ダチョウも早いよな。
恐竜の類も二足歩行型に進化したやつが多い。

でも、人間のやっている直立二足歩行（走行）となるとちょっとな…
人間って速く走るために二足歩行になったわけではないからなァ。

>>14
ダチョウ型はけっこういけると思うけど人型は厳しいよなあ
そもそもささえているでっかい頭がいらないし。

>>15
スタヲズのアレやバトルテックのメックなんかはもろにダチョウだね。
ダチョウの首はさしずめ早期警戒ユニットか。

四足歩行は脊椎をバネにして走行できるから速い。
が、ロボットでそれが出来るかどうか。
速度を云々するのなら、車輪に勝るものはない。
なにも穴居人以前に逆戻りする必要はないのだ。

ガンオタがよく言うAMBACとかいう機動を何とか説明してくれい。
あれほど説得力がありそうでないものもない。

AMBACって何？

>9売り込んできたも何も、最近は過去ログで主張した事しか書いていない。
>10いや、後方の輸送はもちろんキャリアーでやると言ったのだが。過去ログで。つうか前スレで。
とりあえず読んでくれ。
移動するさいに車高（？）を下げる意味もあって基本は四足で移動するという考えは
そう悪くあるまい。

>15人型兵器にでかい頭など不要。演出的には小さくても、無くても使い方によっては有効。

>18前スレの半分くらいに書いた。それを見て分からなければ説明する。

>19
1のリンクの中の人型ロボット兵器の実現性を考える。@軍事版
の273を読んでください

>>14-15
で「おお！」と思いかけて
>>17で我に返った。
確かに車輪の方が便利だよな。
ウサギやダチョウって不整地に対応してないし

いや車輪は不整地向きではないよ。
現に人間は車輪で移動するのに適した「道路」というものを作っている。
舗装されたなだらかな道路ってのは車輪のついた乗り物を走らせるために出来たものだからね。

そうだなぁ、一度河原とか野原とか道が一切ないところで自転車に乗ってみるよろし。
（雪が１０センチほど積もった後の道でもよい）
歩行の方がずっと楽。

>>15
支えているのは頭だけじゃないよ。
上半身の重量が腰＆骨盤にかかっている。
人間の脱腸や痔、椎間板ヘルニアやぎっくり腰は、この重量に耐えきれずに起こる障害。
人間ってまだ二足歩行に完全に適応しているわけではないのだな。

他の動物は内臓を脊椎にぶら下げる方式を取っていて過重が一点にかからないようになっている。
ダチョウやカンガルーも走るときは体を地面に対して平行にするでしょ。

>>23
「機械が」そう都合よく歩けるかどうか。
それに、接地圧を忘れてはいけません。
おっしゃるようなシチュエーションなら、履帯の方が優れています。
…ほら、ループだ。

>24いや、一番最初は四足歩行が二足歩行にすぐれるって事だよ。
だから履帯はこの話に全く関係ない。

>>25
問題ない。
履帯というのは「自前で舗装された道路を持っていく」ようなもの。
不整地を不正地でなくする装備。
限界があるけどね。
車輪が不整地向きではないという条件は崩れない。
ソレをクリアーする装備が履帯というわけ。

歩行機械で履帯と同条件にするには多足機械なおかつ胴長みたいな
ムカデロボで勝負ということになる。
二足歩行機器ならば同タイプの二輪車両で勝負しないと不公平。

>>27

>車輪が不整地向きではないという条件は崩れない。
二足歩行より６〜８輪独立サスのＦＷＤの方がずっと不整地に強いと思うが。
ダチョウや自分が全速で走るときのこと想像してみれ。

＞二足歩行機器ならば同タイプの二輪車両で勝負しないと不公平。
これは前提が変

ただ、ダチョウ云々でちょっと思ったのは、
機械は「変形」（というほど大げさじゃないけど）が出来る点。

ダチョウのような逆膝関節の脚で、腿にサスを兼ねた自由度１の間接を追加
＋メインの膝関節の裏側にカカトを追加

すれば、整地ではダチョウ走行、
不整地では膝裏のカカトを着いて
膝以下を巨大な足首にする低接地圧歩行とか簡単に出来そう。
それぞれのモードでは特化した車両に劣るが
両方の特性を簡単な機構で併せ持つ汎用性はあるかも。

小手先のギミックぽいケド（Ｗ

>>28
ソフトウェア的な処理はこの際無視して、
股関節部分の機構が複雑になる気がするが、いかがなものか？

>>29
確かに。
と、ここまで書いた時点で
>>28のネタはコンセプト的に蝙蝠男氏の
二足←→四足トランスフォームと同じ事であると気づいた。

しかし、この場合の前肢はあくまで「脚」であり、
武装のハードポイントやマニュピレータの機能を併せ持つ事が出来ず
加えて二足の時には完全なデッドウェイトになる。
（バランス取りには使えるかもしれないが）
このデッドウェイトと言う物は、古今東西陸海空
全ての兵器でもっとも嫌われる物であり、
これを持ったまま実用化されたモノは皆無といって良い。

ただし、これは実際に開発が行われ、実地工学的なデータが出ないと
何とも言えない。ＳＦでは無視できる性格の物とも云える。

おまけ。四足が不整地に強いイメージであるのは
上下方向の投影形の外に決して重心が出ないと云う点に於いてであり、
二輪車と四輪車の関係に近い。
車両と比較した場合、やはり接地圧で致命的な差がある。

しかし、なんか未だ夢は膨らみそうな気もするが。

しまった、新スレあったのか・・・

不整地はよほどバランスがよくないと２足歩行は簡単にコケちゃうだろうね。
２足の不安定さと重心の高さがネックか。
登山道みたく整備すれば・・・ってそれじゃ車両の方がいいか（ｗ

知性化されたゴリラなどバイオ兵が主力の世界ならどうだろ。
履帯は絶対に外部からの補修を必要とするが（本体の一部じゃないから）
生物なら自己治癒力を強化する遺伝子改変すれば人間が同行しなくて済む
軍隊の構成可能かも。

>>32
マクロスのプロトカルチャーみたいになっちゃうぞ、と。

つうか履帯ってマンパワー食いすぎ、
整備兵なんてお金かかるものは未来軍隊じゃ真っ先に削減するだろ。

>>34
何と比べて？とか、メリットと比べてどうよ？
とか書かれないとマンパワー云々は意味無い。
個人的には、あんだけ特殊も関わらず民生現場にまである履帯って
かなりメリットがあるイメージだが。

ついでに言うとメンテフリーの兵器ほど怖い物はない。
現場での修理が出来ないからだ。
メンテフリーとか言う概念は、
完全な修理サービス制であれ、完全な使い捨てであれ、
交通、通信、流通インフラの一形態であり、
そういった物は平和な時には意識されないけど、
戦時には容易く破壊されるし、インフラのハブは良い目標にもなる。


漏れはむしろ
「兵隊は全部機械になったとしても、整備兵は残るだろう」
と思うな。

>>32
生物のちゆ（１２歳　嘘）にも
時間的なコスト、生化学的なコストがかかり、
それはどんなに治癒スピードが速くても少ない栄養で治っても
「健康体よりコスト高」という点では同じ。

だから
壊れる→コストが掛かる→それは忌避しないといけない
→危険や単なる損害のサインが「痛み」として意識される事になる
→臆病になるｏｒワシントンで反戦集会を開くようになる（ｗ

……途中で短絡してますが、戦闘力や破壊力などのディテールが変わっただけで
結局、人間の兵隊と同じ事になるのでは？

あ、ひとつだけ違いがあった。

それは破壊された個体を他の個体に喰わせる事により
機械に準じる「なおらない個体の再利用」が可能な点。
……人間でもやってない事もないが。

で、喰うというのを書いた時点で
消化吸収器官ってデッドウェイトであるのに気づいた。
食事排泄サイクルにおける衛生問題もデッドだし。

物体Ｘくらいまでないと、バイオ兵器のメリットってないかも

>35
ＳＦ板だからな、５光年向こうの戦場で履帯補修の仕事を亜光速船（ウラシマ効果つき）
で募集とかね。
仕事終われば家に帰れる民生現場にある履帯と比較はできないよ。

＞戦時には容易く破壊されるし、インフラのハブは良い目標にもなる。
これは履帯でもバイオ兵でも同じでないの？
ハブの破壊は自己補修機能ゼロの方が深刻。
バイオ兵なら使い捨て覚悟なら機能低下した個体でも戦闘投入できるが
ハブ破壊された状況だと切れた履帯は価値ゼロ。

ＡＩに命預けられる奴はいない、盲導犬に命預ける奴は多いが事故はない、って事。
＞「兵隊は全部機械になったとしても、整備兵は残るだろう」
人型兵器肯定？

＞ワシントンで反戦集会を開くようになる（ｗ
軍事板的だなあ、俺はイスラエルが自国民保護のため
２等人種をまじめにクローンで造れないか研究してても驚かないな。
(100cm戦車兵とか300ｃｍ工兵とか）
そして２等人種の反乱でクローン戦争の始まりじゃってどうだろ（微笑

＞ＡＩに命預けられる奴はいない、盲導犬に命預ける奴は多いが事故はない、って事
あ、バイオ兵器のメリットって事に対する書き込みね。

現に実用化されている履帯より、未だキワモノの域を出ていない
多足歩行機械の方がシンプルで使いやすいとするのは既に幻想。
単純な構造の方が修理も容易。
>そして２等人種の反乱でクローン戦争の始まりじゃってどうだろ（微笑
ユダヤ叩きや差別ネタや陰謀の好きな２ちゃん土着民が発生した。
この区域を閉鎖して放棄する。

そもそも、

　履　帯　よ　り　も　歩　行　機　械　の　ほ　う　が　整　備　コ　ス　ト　が　か　か　り　そ　う

に見えるが。

多足歩行機械?
多足歩行バイオや２足歩行バイオはもう何千年も実証試験済みですよ。

人類除くと事実上メンテフリー、何千年も自己修復してる
（もちろん使い捨て比率は大きいけど）ですがなにか？

つうかクローン戦争って例のハリウッドのナニをパクッただけの軽い冗談なんだが、
ＤｒモローあたりのＳＦ読んでないの？

>>42
訂正せよ
＞もう何千年も実証試験済みですよ。
多足歩行バイオは何億年も！二足歩行バイオでも数百万年だ

ちゅっと話から外れるけど、ここは軍事板じゃなくＳＦ板だからね。
極端な事を言えば、人型兵器が全く役にたたない代物でもかまわない。

例えば日本の近未来、技術者の趣味と会社の技術誇示から巨大人型機械が作られる。
しかしその機械は予算を食いつぶし、兵器という名目で癒着した政治家にたのみ
政府に買い上げてもらう。
そして週刊誌が役にたたない兵器にお金を使ったとしてすっぱ抜き、当然のように
問題となる。そして人型兵器の実用性を知らない世論が騒ぎだし、それにつられて
野党が問題にして国会が空転。
しかし政府の右っぽいおえらいさんの一人が人型兵器をまじかで見て感激する。
そうしてはしゃいでいる所を再び報道され、騒ぎは海外まで飛び火する。
お隣の国などは人型兵器が全く軍事目的に適さない事を知りつくしていながら、
外交手段としてそれが強大な軍事力を持つと主張し圧力をかける・・・

面白いかどうかはさておき、こんな風に役にたたなくても。むしろ役にたたないから
できる物語もある。
そして政府のおえらいさんが感激するくだりなんかは、絵的に人型である必然性があるっしょ？

「黄金の人型兵器が──おお！ おお！ おお！」
スマソ、逝って来るわ

京都祇園のテロリスト鎮圧に人型兵器を投入

>>44
政府のお偉いさんは、ゲーム会社のグラフィッカーやエロ漫画家のヒモ
よりも理性的で頭がいいと思う。

>47
ホントにそう思ってる？・・・皮肉ってるノカ

>>44
エリアルではまさにそれをやったわけだ。
今から20年近く前の話だよ。けど、結局エリアルはほったらか
されて、最も活躍している地球側兵器はフォルクスワーゲンの形をした
小型宇宙連絡艇だ。なにごとも引き際が肝心なのさ。

>>48
アニオタやゲーオタよりものは分かってるだろ。

>>48
自分は、政治家より頭がいい、と勝手に思いこんでいる人間は、
テレビでしか現実に接触していない。

ＳＦ板にみなさん無理に参加しなくてもかまいませんよ。

では、どうぞお立ち去り下さい。>>38
私は止めません。

>49エリアルってそんな話だったっけ？昔アニメ見た覚えもあるが。
そういや小説は最初の方は見てなかったな。

>47,50,51いや、こんな粗筋にそんなん言われても・・・
政治家がアホすぎるってのは、もちろん話の上での誇張だし。
>48おそらくこの話の「おえらいさん」でなく、一般的な
おえらいさんの事を言いたいのだと思う。

へぇ、３８以降多足歩行機械とバイオ兵器は別と明言してるのに
履　帯　よ　り　も　歩　行　機　械　の　ほ　う　が　整　備　コ　ス　ト　が　か　か　り　そ　う
という間抜けな発言で３８の内容に反論してるつもりなのはこちらですか？
つうか意見ががある事発言してから言う事ですがね＞５３。

>>54
最初の設定では自衛隊の最新型兵器だったんだよ。
高すぎて量産できなかったけど。

>56ありがとう。
しかしあんな趣味に走ったデザインが量産された風景を想像するとSOWだね。

>55ま、あまり煽らんでください。

>>38
ミュータントなクローン人間は人権的にやばいでしょう。

というか、生体兵器は整備も修理も手間と時間かかってしょうがないと思う。

使い捨てならイケる

取りあえず漏れは軍イタで「現実問題としての人型機械」は
自分で思っていた以上に実現しそうにないと思い知ったので、
ここでは>>44みたいに楽しむ方向でやっていきます

>>38
＞これは履帯でもバイオ兵でも同じでないの？

基本的に一緒です。ただ、生化学と機械工学の性質の違いから
バイオ兵器の方がブラックボックスが大きいかな、というだけの根拠。
バイオは戦地急造とか、ニコイチとか、出来なさそうじゃん。
物体ｘまで行かないと。

＞人型兵器肯定？

いや、これは直前の「未来には整備兵なんていなくなる」を受けての事で、
正面戦闘に人間が参加しなくなる、程度の広い意味だと取って貰えると。


＞ＡＩに命預けられる奴はいない、盲導犬に命預ける奴は多いが事故はない、って事。

いえ、ＡＩの得意分野、単純繰り返し作業等では
みんな命を預けてますよ。新幹線とか、飛行機とか。


あとバイオ兵器の治癒力や生化学処理は
人間を基準にするのはいかがな物かと。

現実では流石に、人間を軍属になった時点で改造するわけにはいかないので
人の生理に併せたある意味無駄な装備やシステムがあるわけだけど、
零から作るバイオ兵器なら
筋肉＋神経＋骨　だけの生物を創った方効率が良い。
内臓は要らない

>>56
あー思い出した、ソレ。
陸海空自衛隊の幕僚長かなんかが、莫大な建造費に驚いて、それぞれ
「それより、メーサー車の導入を！」
「なにをいうか、海底軍艦によるシーレーン防衛こそ国防の要諦だ！」
「いや、ウルトラホークの量産が先決だ！」
みたく激論してる会議で強引に「バービー人形型ロボット」の予算通すんだよな。
「この女性型には様々な利点があり云々・・・」みたいなこと言って。

ちょっと、このスレみたいだな（ｗ

>>60
しかし、バイオを作るなら別に他の動物で良い気がするけど

>>62
別の動物でもデメリットは一緒

なんか微妙に人型からずれていっている気がする…
猿型ｏｒ熊型兵器＋ダチョウ型兵器…（共通事項は歩行機器）
やっぱ人型はだめっすか?

−−
バイオ系でも整備士は必要ですよ。
６０〜７０年前まで生物兵器（いや、車両だな）として「馬」が使われていましたが、
自動車と比べると面倒を見るのに大変手間がかかる代物でしたとさ。

まあ、壊れたら食えるだけ車よりましという話も（笑

生物系の問題は維持費か？何もしなくともエネルギーがいるし
古いものを近代化して使い回すのもつらそうだ。

>64猿といっても移動の形式がそれというだけで、
一応は人型兵器だよ。木に登らなくて四足歩行時も上体を上げないからね。

ある程度人っぽい形をしていれば、例えば腕が曲がらなくても個人的にはOK。
あくまで演出的に人の形をした兵器が好きなだけだから。

おお、なんかはやってるなぁここ。
>>６さん、返答遅くなってすまん。

>二足歩行より６〜８輪独立サスのＦＷＤの方がずっと不整地に強いと思うが。

車輪の弱点は、障害物の大きさが車輪の輪径の何分の一か以上になると格段に
効率が悪くなる点にある。
上記のマシンはその欠点をカバーするよう製作されたものであり、
履帯履かせるのとやっていることは変わらん。
まず車輪を６つにすることによって接地圧を下げる。
と、同時に６輪とも動輪にすることでパワーの伝達を効率よくする。
前輪が障害物のために効率が悪くなっても他の車輪で後押しすることによって
サポートするわけだな。
さらに接地点が増えることで走行時の安定性も増す。
そしてこれらを効率よく働かせるためのパワーのあるエンジン。
これだけそろって歩行機械に負けてたら恥というもんです。

そうですなぁ。その６〜８輪独立サスのＦＷＤの大きさが人間サイズか、
私のパワーをそのマシンと同程度（パワー÷重量）にしてもらえれば
勝てますよ。路面の状態が悪くなればなるほど歩行の方が有利になります。
あ、そのマシンの動力を人力にするというのもありだな。

私としてはやはり不整地では歩行機械の方が有利と思いますよ。
（平坦地では車輪が有利）
もし不整地での移動が車輪の方が有利なら、
車椅子の人がちょっとした段差で四苦八苦するはずないし、
車の通れるような道がない山小屋への物資の輸送は
人力（馬力）でなされるはずもなし。
もちろんこれらの不都合をカバーするような仕掛けを作れば、
車輪の方が有利です。
平坦な道を作るとか、ハイパワーな動力を乗っけるとか。
ちゅーかソレで勝てなきゃ嘘だ（笑

＞＞二足歩行機器ならば同タイプの二輪車両で勝負しないと不公平。
＞これは前提が変

つまり、車輪タイプがその欠点をカバーするようなことをするのなら、
歩行型も同様に強化してしかるべきだし、
歩行型が強化できないのであれば、車輪方はそちらに合わせて比べるべきであるということ。
そう言った点を無視すると遅出しジャンケンのようなことになっちゃうんだねぇ。
（だれかが、ループとか言ってたなァ）

多足歩行器は凹凸の激しい地形には対応しやすいだろうが、接地圧を低くしづらい。また、速度を上げるのは困難。
システムは複雑になりやすく、製造、維持管理コストは高い。

履帯は接地圧を低くしやすく、速度を出しやすいが、一定以上の凹凸があると
対応しづらい。システムは簡潔である。製造、維持管理用の施設がプアでも運
用可能。

多足歩行器は、使い捨て、コスト度外視、事前の調査や整地などが不能な、
出たとこ勝負な運用なら使い道があるかも知れない。
それにしても「二足歩行」や「人型」である必然はあまりない。

つまり、普通の市街などで運用するのではなく、異星の探索などに用いるわけだ。

うーむ。履帯が不利になるほど極度のデコボコ地形が、ごく一部ではなく
ずーっと続いている土地ってどんななのかな。
あったとしても戦術どころか作戦的スケールで極度のデコボコ地形が
連続していて、しかも軍事作戦に組み入れる価値もある重要エリアで
というのはちょっと思いつかない。
それにそんな土地に侵攻した部隊への補給なんかどうするんだろうか。
トラックも入れないだろうし。

SFなら噴射推進で回避すべし。

軍事板では、覆帯では走破不能で歩行機械なら可能な地形など無い
と一蹴されてますが。

舗装路と軽微な不整地の両方で運用される軍用車両では
一般的ですな＜多軸全輪駆動車

　自分は巨大人型兵器は絶対無理と考えている。
　しかし「こういった状況でアリという事は？」というのに対し、不可能な点
をあげつらうのはアホかと思う。ちょっと考えれば、たいていだれでもできる
程度の事だからだ。まあムキになって人型アリというのもなんだが。

　そもそも、自分にはハードＳＦ的なアイディアである、ワープの類、重力や
慣性の制御、タイムマシン、人口ブラックホール等のほうがが
『よほど現実味が無いと思う』
　ただ、こういったモノはあまりに遠い世界なので、そう感じないだけでは？

>72
通常戦争が起こるところは人が多く住んでいるところであり、
そう言ったところは大抵平地で地面の状態が悪いといっても限度というものがある。
マウスやエレファントみたいにばかげた代物でない限り
覆帯や多軸全輪駆動車で何とかなる。
熱帯の密林地帯や山岳地域なら、ヘリコプターがあるしなァ
シリアスに考えると大型歩行機器の出番はなくなるわけだ。
ここはＳＦ板なのでファンタシーで行きましょう。

　米軍は、昔真剣にＱＦＭ４足型を考えた事もありました。
　資料のホンがどっかいってるのでアイマイな記憶ですが。
　ボツゆえかウェブのJane'sの辞書でもQFMというのはあるけど、通信用
語の変調方式でこんなんが見つかっただけ。
　無限軌道者でも通れないような所が多い南米だかの地域での戦闘を考
えなければならなくなり、これなら走破できるんじゃないかという事でだ。
　目的は輸送用、サイズは小さかった。高さ以外は自動車程度だと思った。
　だが、どうしても遅いが歩行はできるが燃費がどうしようもなく悪く、
実用にならないという事で予定されていた試作機も作らなかったはず。
（作る事自体は可能だろうが）
　というのは、実際にははるかに安く早く大量にものを運べる、ヘリコ
プターを使ったし、ヘリを超える４足輸送車？とまでなると、不可能だ
たったからだ。
　実際は、角度のキツい高さのある障害物には無限軌道は弱い。だが、
速度は足よりも有るので他の所に迂回できるのがほとんどだし（障害
物を、何とかして通行可能にする事もある）バリケードならば大した
ののでなければ主砲や工兵などでふっとばして蹂躙できるし。だから
仮に多足歩行型戦車？が実用的な燃費になっても、速度が遅いので実
用的には「不正地走行能力はトータルで無限軌道が圧勝」となっちゃう。
　んで、戦車も通れないとかもっと機動性が必要となると攻撃ヘリとい
うこれもとんでもないライバルがいる。
（７２さん、アオってるんじゃないですよ）

（たとえば日本なら７４式から）戦車は必要上から、能動的に懸架装置
を動かし、平地で上部をある程度の角度に前後左右に傾けられる。芸？
として、正面のヒトに向かって頭を下げるなんてのを見せる事もよくやる。
　これの実際の目的は、傾いた地面での砲撃のためである。

　さて、これをもっと進めて考えるのはどうでしょうか？
　単純に８輪タイヤとして、タイヤを二本ずつ、もっとストロークが長
く動きの自由度が高い形で懸架する。短い４本足的なものに、タイヤが
ついていると考えれ良い。そうすれば、同じタイヤ軽でもずっと優れた、
不正地走破性が得られるだろう（ドミニオンの戦車も履帯なだけでコレっ
ぽいが）
　ただ、通常のＡＦＢクラスの車両では、優位性は無い。いっそ、屋内
戦闘用なみの大きさにすれば階段も上れるだろう。ただ、ドアやエレベ
ータを抜けるのは難しいので、人間サイズのロボット兵器が先行し、そ
れらの指揮やロボットより大型の火気でのバックアップとかに使えるか
もしれない。コレは昔から考えていたりする。

人間にパワードスーツ着せて自転車に乗せるのが最強だって（ｗ

ベトナム戦争中に米軍が本気で歩行機械を作ろうとした、
ちうのを永瀬唯の本で読んだことがある。以下に流れを示すと、

・ベトナムのジャングルで米軍苦労
・ジャングル等不正地での機動兵器の必要性が叫ばれる
・足だろ、足
・複雑化が予想されるけどバランさーとかどうしよう（当時は計算資源が高価）
・自転車では人間がバランス取るじゃん、人間乗っけよう
・人間搭乗型歩行機械開発開始
・結果残せず

　私が７５を書き込んでる間に７４さんに言われてしまった。
　で、大型人方兵器でこうすればおもしろいんじゃないかという所。

　自分は元陸自隊員だが、突撃訓練で班長に怒られる（放送禁止用語を
使って）のは？立ち上がって前進するべき時におくれたりした時？それ
はめったに無い。姿勢を低くして走って前進中、敵（射撃音とランプが
光るのがそれの想定）が射撃を開始した時に、まっさきに伏せる、そし
て地面にはりつくようにする。匍匐前進で姿勢が高い。こういった場合
だ。つまり「やられない事」が優先なのだ。突撃訓練というと敵がバカ
スカ狙って撃ｔってこようが前進前進！というバカなイメージが強い。

　しかし、実際は隠蔽（かくれる事）掩蔽（物理的に攻撃されないよう
にする事）（単に伏せるのも、前の手段のひとつである）という事が大
事なのだ。
　たとえば、敵がロボットを積むんだ強襲型戦闘輸送艦と重装甲重武装
の機動駆逐艦とかの機動艦隊が接近してきて、機動駆逐艦の猛攻撃の支
援に隠れて、輸送艦からロボットがバラバラバラと降りてきて一気に突っ
込んでくる。それに大して、こちらのロボットはほそながい浅い壕（穴）
を掘ってある所に体の下半分を埋めて、顔を砲だけを出し、散発的に撃つ。
　敵が近づいてきたら、見方後方の重砲の制圧射撃の着弾後、壕からと
び起き一気に射撃しながら前にカッ飛んでゆく。敵がこちらを撃とうと
すると、ある者は伏せ、ある者は撃ち、敵見方がたおれていく中、ついに
敵の目の前まで来て、白兵戦になる・・・とかね。
　巨大ロボットって「機動兵器」みたいに言うが、敵の攻撃を避けたり、
遮蔽物を使うぐらいだし。姿勢を攻撃されるのに有利なようにするとか、
味方の後方や同じ隊と連携するとかもっといろいろおもしろい事ができそ
うなモノだが。「戦争」となると、歩兵は敵歩兵に撃たれ殺されるより
も、砲弾で死ぬことのほうがずっと多いから。
※前のＡＦＢはＡＦＶでしたしつれい。
　

人型戦闘兵器のアニメがリアル指向から離れたのはここに理由がある。
リアルさを突き詰めていくと、人間兵士をロボットに置き換えただけの
戦争アニメとなってしまうからだ。
それを防ぐには、ギャグや萌えに走るか、「そこそこ」無敵な設定にしなくてはならない。
単独特攻が可能な機体（ガンダム）とかね。
それに、実戦は楽しいものでないのと同様に、そういう作品も見ていて楽しくないのだろう。

話題がずれてて申し訳ないが、人型ロボットを戦場に登場させるなら、
やはりミノフスキー粒子並みには特異な環境が必要だということだ。

作中では、『あいつが足を踏み出す時を狙え！』とかいう台詞がありそうだ。

兵器を操作するのが普通人でなきゃいけないってもんでもないでしょう
身長１００センチのクローン人から消化器取り除いてカプセルで栄養補給すれば
潜水艦や戦車は設計の自由度が大幅に上がりそうだし
歩兵はでかいほうが携帯弾丸数やら増えそうだ
まあこれ言っちゃうと人型兵器じゃなく兵器人間に近くなる

人間以外のバイオ利用だと７８風に言えば
・ベトナムのジャングルで米軍苦労
・ジャングル等不正地での機動兵器の必要性が叫ばれる
・足だろ、足
・複雑化が予想されるけどバランサーとかどうしよう（当時は計算資源が高価）
・別に人間乗せたりＡＩ無理に開発しなくてもゴリラを高知性化して装甲服着せればいいじゃん
・人間非搭乗型歩行バイオ兵器開発開始
ＡＩは人口知能って意味で普通は使われてるんだけどな
推論や学習を新幹線とか飛行機とかはしてないでしょう。

>>67
なんか上でＲＥＳに書きたい事殆ど書かれちゃいました（ｗ

勘違いしてましたが、漏れは人サイズのＰＳやロボは肯定です。
慣性や重量もなんとかなりそうだし、
そもそも「既に人型の人」に合わせざるを得ないという立派（？）な
理由があるので。
＞つまり、車輪タイプがその欠点をカバーするようなことをするのなら、
歩行型も同様に強化してしかるべきだし、

その強化の方向が問題で、例えば反重力とか積むなら、
そもそも二足歩行どころかタイヤすら要らなくなりますね？
車輪や脚というのは目的ではなく、そもそも「移動」のために
それこそ「強化」されてきた手段のひとつなのですから、
これが同列に進化する事を考えて……というのがそもそも変です。



>>38
ＡＩの概念解りました、つか、
ノイマンのデータベース自動構築や推論は、
ＡＩとは普通いわないんですね。
知らんかった。

んで、ＡＩ→お手軽な出来合いの知性のチューンという経路では
大げさですが>>36で書いたみたいに
「結局、ヒト化してしまい、戦いに投入できなくなるかも」
（任せられるだけの高機能を持たせると、
結局、精神的な動機、
つまり自分の命より崇高な物を与えてやらないといけないから）
ただ、その過程では「ＳＦ」は書けそうです。

ちなみに盲導犬も新幹線レベルではあると思いますよ。
盲導犬に町中で命を預けるのは出来ますが、
国が滅びるかどうかの戦いを、訓練された犬だけの部隊には任せられません。
　……ええ、何が言いたいのかというと、
ちょっといじった程度の動物とＡＩでは、
動物の方が実用化が簡単じゃん、
とはならねーんじゃないかなぁ、ということですわ。

かといってバイオコンピュータや一部のみハイブリッドで利用
とかなると、整備運用面で使い物にならない気も。

駕籠真太郎のマンガみたいな、女体戦車や戦闘用巨人て
出来たら……どうあんんだろうな（ｗ

>>79
やはり本職の方の発言は重みが違いますね。
その設定だと人型よりむしろ六足や八足で、足の先に車輪がある
ような形態の方が適しているような気もします。

>>82
あくまでも歩行機器と車輪機器の「走破能力」勝負だから条件をそろえなくちゃ。
車輪（歩行）ゆえに強いのか、それ以外の要素で強くなっているのか
わからなくなると問題だからね。
（問うていたのは車輪と歩行、どちらの不整地走破性能が高いか、だから。）
たとえば歩行（車輪）機器に反重力装置を積んだ結果、勝ったとしても
それは歩行（車輪）機器ゆえに勝ったとは言いがたいでしょ？
それゆえエンジン出力・安定性その他いろいろの面を合わせて
歩行（車輪）の特性のみを比べられるようにせねばならないわけです。

歩行機器の欠点として接地圧の高さが上げられているが、
じつは歩行機器においては接地圧の高さはプラスに作用する。
接地圧が高いということは地面との摩擦係数が高いということで、
パワーをロスすることなく大地に伝えることが出来るためである。
足の速い生物が踵を上げた「爪先立ち」で歩行（走行）するのはこのためである。
接地圧を下げるより上げた方が歩行（走行）には有利だったわけだ

歩行機器の欠点は、足を地面につかなければならないこと。
移動中、足を地面につけることでブレーキをかけてしまうのである。
歩行というのはブレーキをかけつつ加速するというひどく効率が悪いシステムであるわけだ。
歩くより自転車の方が楽なのはこのせい。

この弱点を克服するため、足の速い生物はなるべく地面に足がつかないようにしている。
つまり走行中は「跳躍」しているのである。
で、少ない大地との接触で確実に大地を蹴るには接地圧が高い方が有利となるわけだ。

接地圧が高ければ足は地面に潜り込み、跳躍を妨げるから、踏破性は落ちるよ。
たしかに跳躍する場合は摩擦は強い方が良いし、接地圧が高い方が
摩擦は強くなるが、接地圧と踏破性は密接な関係があるから、それは誤り。
跳躍するたびに地面を掘っている機械は、パワーロスも馬鹿にならない。
跳躍歩行は安定性に欠けるし、メカニズムに余計な負担をかける。
そんなことが出来る関節があるなら、その先に車輪を付けた方が良い。

>>85
つーかよくそんな詭弁を思い付きましたね。
感心します。

えと、
問題点は多々あれど、作るだけなら巨大人型機械は製作可能である。
しかし、
それで何かを得られるという試算がない限り営利団体は
研究開発に資源をつっこまないし、
既存の技術で代替できる限りいかなる現場でも採用され得ない、
ちうことですか。

更には面積あたりで接地圧が高すぎても駄目やん。
地面が持たないから滑るよ。てきめんに。

うーん、装甲された巨大な鉄の塊が猛スピードで移動していたら、
遠距離からでも攻撃できるから、作戦地域に投下して瞬時に
その地域を制圧する、という目的に使うかなあ。
足はショックアブソーバーとか。
短時間しか作戦しないから、燃料はそれほど要らない。
…燃料切れで放置してあるロボットは良いカモだな。

１．接地圧と走破性に密接な関連するのは車輪型機器ですよ。
「地面にめり込む＝障害物発生」ですから。
２．歩行や走行が困難になるほど接地圧の高い生物はいません。
象やキリンだってそこまでひどくない。
（あやつらも一応つま先立ちだぞ）
ちゅーかそんな悪路は避けるな。その点は車輪型機器もおんなじ。
象やキリンがスタックするような環境ならたいていの車輪型機器もスタックする。

＞そんなことが出来る関節があるなら、その先に車輪を付けた方が良い。
それをいっちゃあ、歩行機器の出る幕がなくなりますがな（笑
ＳＦ板なんだから夢を持て（笑

まあ、あくまで一般的な歩行の利点と欠点を上げたまで。

>>90
投下する人型兵器を無装甲にして敏捷性を高くし、作戦が終了次第
焼却できるようにしておくとよいかも。
電子頭脳やマスターシリンダーのような部材をどうするかは問題だ。
弱点を知られると簡単に炎上してしまうな。

>>91
これは機械の話ではないのですか？生体兵器は現実の動物以外実現されていな
いんで、空想のものになります。仮定が多すぎるので、オッカムの剃刀の原則
を導入すべきです。
一般に巨大な生体は、成長させるのに時間が掛かり、量産性が悪いです。
燃料も大量に必要ですし、維持管理が大変です。
それらの問題を解決できる生体なら、という仮定は、大胆に過ぎますし、
メカニズムを軸に議論しているところへ、前提もなしに生体の兵器の話を
蒸し返すのはどんなもんでしょうか。

>それをいっちゃあ、歩行機器の出る幕がなくなりますがな（笑
ご明察。そういうことですよ。

>93

>まあ、あくまで一般的な歩行の利点と欠点を上げたまで。
これをよくみれ↑

>>95
騙しおおせていたらそうはいわんかっただろ（ｗ

しかし歩行兵器が開発されても履帯兵器を駆逐はしないだろう。
履帯が万能ならジープもトラックも履帯を採用してるよな。

履帯をはいたトラックならあるぞ。ナチスドイツが東部戦線で使った。
道路状況が悪く、路外機動性能が常に求められる状態なら、履帯が
用いられる。
履帯をはいた装甲ジープは自衛隊にある。60式自走無反動砲はそういう
コンセプトの元に作られた。
水田の多い我が国の地形で、装甲された車両は車輪では作戦困難だと
いう考えだ。

足がないと移動できなくて軍事的に重要になり得る場所。屋内なんてどうよ？
それこそパワードスーツやら、身長３〜４mクラスでも匍匐しないと無理だが。
たいていのロボットアニメと違い肩幅も細くなるだろうな。

そもそも、いつの間にまた巨大ロボの話になっとるねん。自分は４mクラスが
一番絵的にいいと思うのだが。

>80＞人型戦闘兵器のアニメがリアル指向から離れたのはここに理由がある。
＞リアルさを突き詰めていくと、人間兵士をロボットに置き換えただけの
＞戦争アニメとなってしまうからだ。
個人的にはそれはそれで良いと思う。例えば戦争に終われる市民の視点の作品で、
侵略してくる兵士に感情移入させないため異形の人型にするとか。

>98履帯と車輪を使い分ける戦車なんてのも昔あったね。

>98
履帯が万能なら「全ての」陸上兵器は履帯化するだろうって話。
>93
オッカムの剃刀の原則を導入すると超光速も時間旅行もお話として・・・。
９１が生体兵器について語ってるかどうかは別にして

軍の無人化推進は(重要な判断行為は人間がするにしても）事実ですよね。
遺伝子操作はレベルはともかく実用化してますよね。
クローンもレベルはともかく実用化してますよね。
盲導犬（状況判断）、警察犬（特殊な知覚）も実用化してますよね。
でもＡＩ搭載機械兵器はめどもついてませんね
搭乗型より自立型が現に進められてるなら生体兵器は検討対象じゃないの。

>>100
>履帯が万能なら「全ての」陸上兵器は履帯化するだろうって話。
そんなこと、97は全然言ってません。単に無知だっただけです。
>搭乗型より自立型が現に進められてるなら生体兵器は検討対象じゃないの。
既に論議済み↓
>一般に巨大な生体は、成長させるのに時間が掛かり、量産性が悪いです。
>燃料も大量に必要ですし、維持管理が大変です。
>それらの問題を解決できる生体なら、という仮定は、大胆に過ぎます。

つけくわえるなら生体兵器にどうやって知能を付けて教育するかという問題。

ああ、答えなくて良いよ。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/06 22:56
>それをいっちゃあ、歩行機器の出る幕がなくなりますがな（笑
ご明察。そういうことですよ。
だから。

装輪車両が廃れないのは道路という既存インフラを有効活用する為。

>>99
アニメのシナリオ前提にするなら、
あまりリアルに考えても仕方がない。むしろ考えない方が良い。
ＳＦ分かってます、みたいなふりをされるより、そっちの方が潔い。
ただし、もう少年がロボットに乗って人殺しをする話はカンベン。
少年の背が口にふさわしいくらい大きくなったら、それがタダの悪夢
だって事に気がつくはず。

>>103
車輪のありがたさが分からない穴居人はこれだから

＞１０１
９７を読んで１００を連想できないからって恥ずかしがらなくてもいいよ。
戦車は戦場まで常に自走するんですかね。
つうか貴方本当に知的存在ですか？

少なくとも穴居人よりはマシだよ。

＞１０１
現在唯一実用性の有る知的存在であるヒトは最低十数年は育成にかかる。
人工知能はまったくめどが立っていない
たいていの哺乳類は数年で成体になる（盲導犬、類人猿など）。
遺伝子改造で２等知性体製造は禁止ならＳＦは禁止手山盛りだな。

装甲車なら完成に数年も要らないよ。
人工知能は必要ない。人間が乗ればよい。
>遺伝子改造で２等知性体製造は禁止ならＳＦは禁止手山盛りだな。
基本的に人種差別ネタは禁止だ。やるんなら戯画化かディストピア化が必要。
例）家畜人ヤプー
SFは非人間的なものではないし、非人間的な世界を描くなら、それなりの
準備が必要だ。勘違いしないように。

禁止だ?
自分でサイト開設してるならともかくなんで匿名ＢＢＳで(ﾜﾗ
はあ、ＳＦ兵器の話ですらないな。

ユダヤ差別とかナチス礼賛とか、劣等人種抹殺、みたいな
荒らしはＳＦとは全く関係ないから、仕方がないね。

残念ながら人型兵器は現実的ではないのは、もはや自明なんだし、
そのことで互いを罵倒しあっても何にもならないだろう。
だから不可能を前提にﾏﾀｰﾘと妄想しようじゃないか。

生体君＝穴居人＝ユダヤ叩き＝ロボオタ＝荒らし
ﾏﾀｰﾘ

>104＞アニメのシナリオ前提にするなら、
＞あまりリアルに考えても仕方がない。むしろ考えない方が良い。
＞ＳＦ分かってます、みたいなふりをされるより、そっちの方が潔い。
そこは同意。ナデシコみたいなのはもう見たくない。設定のための設定が
多すぎて萎えた。とはいえ、可能な限りはつめて設定したいのも人情。
演出の現実感も分からずにするのと分かってするのでは段違い。
それとアニメシナリオのみ前提にしているわけでもない。

＞ただし、もう少年がロボットに乗って人殺しをする話はカンベン。
それはどうかな。少年兵の話はかなり普遍的なものだと思うが。
もちろんそればっかりも嫌だけど。

>>少年兵の話はかなり普遍的なものだと思うが。
現実の少年兵は弾運びや雑用係などのお手伝い程度しょ。
お話としてもそれほど普遍的ではないと思う。例えばどんなものがあるかな？

あ、内乱中のアフリカ諸国では、少年も銃を持って
戦闘に従事してるね。で、社会復帰できなくて問題になってる。
子供に戦争させると、次の世代がめちゃめちゃになるから普通は
やらせないよ。せいぜい雑用係といったのは、そういう意味も込めて。

>115白虎隊とか？
戦争にかり出される少年の悲劇ってのは普遍的でしょう。
まあ現実にどんな事をしていたかはさておき。

そういや、工兵的な役割のみ持つ人型兵器ってのもいいなあ。
のんきな愚連隊っぽい話で。ライトノベルで探すとそこそこあるが。

あ、そか。そういう悲劇自体があまり好きでないんだね。
勘違いすまんです。

>>117
>白虎隊とか
説明ありがとうございます。
なるほどです。そういう少年兵が登場するのは負け戦がほぼ決定している場合
ですね。旧日本軍では、戦争末期、少年院から出征した少年兵が居たそうです。

>そういう悲劇自体があまり好きでないんだね。
いえ、別に描くのはアリだと思います。描き方がちゃんとしていれば。
ただ、そういう子供が人型兵器に乗る場合は、人型兵器そのものが珍しくも何
ともないものであることが前提ではないかと。
>>80さんの言うような、「「そこそこ」無敵な設定」が成り立ちにくいのです。でも現実には濫造されている。リアリティは真っ先に犠牲にされていて、
視聴者の子供の、力への幻想だけが加速されます。そのへんにうんざりする訳です。
戦争は基本的に大人がやるものだから、主人公は大人であってほしいです。
例えば、無責任艦長タイラーなんかは自分的にはOKです。
初代ガンダムだと、ちびすけ三人組はわりと、子供の範疇で描かれてますね。
だが、主人公クラスは子供っぽい側面を強調させながら、やっぱり人殺しを
してゆく。普通は何回か出撃していく途中で肝っ玉が座って大人になってしま
うんでしょうが、最後まで子供のままです。この辺がふざけていると思うゆえ
んです。市場のためなんでしょうが、まさにその辺がうんざりするのです。

>そういや、工兵的な役割のみ持つ人型兵器ってのもいいなあ。
>のんきな愚連隊っぽい話で
そういうのは好きです。軍隊描写がちゃんとしてればいうことないです。
すっぱりリアリティを放り出して、いい大人がやらなきゃいけないことは一応
やりながら、体を張って馬鹿をやる、意地を張る、爽快な話。

>119＞初代ガンダムだと、ちびすけ三人組はわりと、子供の範疇で描かれてますね。
＞だが、主人公クラスは子供っぽい側面を強調させながら、やっぱり人殺しを
＞してゆく。普通は何回か出撃していく途中で肝っ玉が座って大人になってしま
＞うんでしょうが、最後まで子供のままです。この辺がふざけていると思うゆえ
＞んです。
う〜ん？初代ガンダムはまだパイロットがへっぴりごしだったり途中で逃げ出したり
しているし、子供が戦っている演出がかなり強い記憶があります。
それと最後の方ではけっこう成長していた気も。
映画や小説、ＴＶの書き方が少しづつ違うからかな。

>>120
>子供が戦っている演出がかなり強い記憶があります。
割と配慮はしてましたが、それでも甘すぎます。だいたい任官したのだって
ジャブロー以降でしょう。
軍の最新兵器を子供ばかりで運用なんて、まともな人間なら思い付きません。
それでもぎりぎり設定していたあたりで、まだまともな頭があったんだな、と
思わせますが、子供に戦争させて、しかもそれが勝つなんて馬鹿な話をやるな
ら二足歩行兵器以上の論理のアクロバットが要るでしょうし、勝ってしまった
子供は大変な目に遭うでしょう。
いい大人のしかも軍人でさえ、戦時に活躍した猛将は、終戦と同時に退役して
放り出されるものです。戦争になじんだ人間は、平和時にはただ邪魔なんです。

まあロボットアニメが正気の沙汰でないことを理解できない人間が
ここに来るとも思えんが、荒らしは来るからなあ。

業務上ロボット兵器をやむをえず登場させなければならない場合もあると思う
が、要は「そんなロボットが存在している世界」をどこまでそれらしく書いて
いるか」がポイントな訳で、理論はそれほど重要ではないのだ。
何度も導かれた結論だが、どうせ理論付けはできないのだし。
例えば、ラピュタの機械兵なんか誰も叩かない。それはロボットがちゃんと理
論付けされているからじゃなくて、作中の描写に説得力があふれていて、ロボットの存在もその中で矛盾無く納得させられているからだ。

「兵器」という以上、それを製造し、操作し、修理し、保管するメーカー、軍
隊といった団体があり、そこで働く大人がおり、彼らの生活がある。
兵器が使用されるからには、それに至る背景、緊張や衝突、外交交渉、決裂、
決断、命令などがちゃんとあるわけで、戦争を実行するのは大人の意志であ
り、やむにやまれぬ事情がそれを決意させる。
それがそれとなくでもよい、分かる内容があれば、それでいいのだ。
たまに大人がでてきても、単なる「保護者」「グッズの制作者」であって、軍
人でも技術者でも科学者でも無い場合が多い。
「軍人の規範」「科学者の夢」そんなものが感じられる描写があれば、大人だ
って見ようと思うかも知れない。
結局、おもちゃやの都合や、幼稚病に取り憑かれた制作側の誇大妄想はSFでは
ない、というあたりが肝要だろう。

人型兵器の存在を正当化できる理論を考え付きました。
こういう状況であれば、戦車や戦闘機などに対する全てのデメリットは許容される筈です。





　「　戦　車　や　戦　闘　機　よ　り　は　る　か　に　安　価　で　生　産　可　能　な　場　合　」

１．兵器として有用である
　○戦略的、戦術的価値がある（戦局を打開できる程度の革新性がある）
　○同程度のコストの兵器に比べて攻撃力が高い
　○運用が容易（他の兵器と比較して、整備や稼働に攻撃力と釣り合ったマンパワーしか要さない）　
２．製造が容易である（少なくとも、損害を補充できる程度の速度で製造可能）　
３．運用コストが低い（補給物資の量が、現状の補給部隊編成程度で運搬可能である）
全部「ありえないし、

「 そ ん な 技 術 が ある な ら そ の技 術 で 戦車 や 戦 闘 ヘリ を 作っ た 方 が 良 い 」

125、126はまさに「人型兵器に関する論理と不条理」だな

124,125だろ。おちつけ。

矢張り124の状況が成立するならば、作品はすべからく
「戦車や戦闘機をずらり揃えたお金持ちのＡ国に対して貧乏なＢ国が人型兵器でゲリラ戦を挑んでは負ける」
といった内容になってしまうわけだが。

兵器にゃコンセプトがあるから
人型兵器がどのようなコンセプトなのかをはっきりしなけりゃいけない。

戦車は機関銃陣地を潰すために開発され、陸戦の王者になった
強力な火力プラットホームであり、簡単に破壊されない装甲を持ち、高い機動力をもつ
しかし接近戦や、航空攻撃に弱い

軽機関銃は、装甲車両は撃破できないけど歩兵１人で運べるし安価だ
うまく機関銃陣地を作れば、歩兵の攻撃を１丁で防げる突撃破砕射撃が可能

人型兵器にしか無い特徴って？　不整地踏破可能と言われても
それだけじゃ弱い、、欠点が多すぎる。

>>129
そのとおり。

ここは各自、世界設定者ではなく、人型兵器開発業者になりきり、
これをいかなるコンセプトで軍隊に売り込むかについて
意見を開陳したらどうだろう。可能不可能という不毛な議論より面白いと思う。

とりあえず私は、20メートル代の人型兵器を開発し、肩に砲を設置して
高所よりの負角射撃可能なタンク・ハンターとして軍に売り込んでみたい。
背が高いから、難敵と思える対戦車ヘリなどへの索敵も容易になるし。

>>130
それ単純にヘリや攻撃機使っちゃイカンの？

あと背が高いのはマイナスで、
カモにするはずの戦車にですらいい的にされると思われ。

>>130
不可能なのは何度も論証されているから売り込みも不毛なの。
まあ悪い夢だよ。忘れろ忘れろ。

>>131
上面攻撃可能な誘導ミサイルがあればそんなもんはいらんぞ。
＞人型兵器開発業者になりきり、これをいかなるコンセプトで軍隊に売り込むかについて意見を開陳
でもこれはおもしろそう。

とりあえず・・・
全高20mのを五十体ほど、軍事パレード用にいかがでしょうか、書記長！

おお！輝くばかりの我が軍の偉容！
儀仗兵のアンドロイドも欲しいであります！
マスゲームの演技が更に見事なものになるであります！

今までに出た有効な人型兵器って
前スレのダッチワイフ兵器とデモンストレーション兵器だけ？

兵器じゃないけど、介護補助ロボットはやっぱり要望されてるんだな。
ただそれは、人型である必要はない。

>>130
高所からの射撃・・・
現代地上戦の場合、２〜３０００ｍあたりから敵の確認が可能で
第３世代戦車にとっては１０００ｍでも近距離戦になる

高さ２０ｍ底１０００メートルの三角形を考えると、角度なんて付くわけ無いことがわかる。
距離１００ｍでやっと上から攻撃できる角度かな？
接近できないよ。

帆船やマスケット銃の時代で、遺跡から発掘してきた動力源をつかって
見よう見まねでこさえた巨人に最新兵器の施条後装銃や鋳造鋼製の火砲をおみま
いする、ならまだおもしろそうだが、どうせエセ宮崎になるのがオチ。
陳腐だし。

批判はいいから、次のネタ書けヨ！

人型偵察兵器はどうだ？
人型暗殺兵器とか。どっちも等身大。

やっぱ人型なら人の海に沈めないと。

単に海に沈めるという案もある

海底鉱山都市制圧に深海用硬式機動甲冑とか

>>139
ていってもなあ。どうせ技術的に無理だし。
>>140
人間とロボットを間違う奴はいないだろう。
>>141
実現するなら機動性の高い潜水艇にマニュピレーター付き、だね。
活動時間は電池の容量によって極端に制限されそう。
発電器を搭載するなら、大きさから言って人型にはならないだろう。
関節が水圧に耐えられない。また、足がある理由がそれこそ無い。
好き者なら中高生の頃にそのあたりの妄想は一通りやってるしなあ。

>>142
ロボットが角張ってると思い込むってのもどうかと思う。

>>143
意味不明。潜水艇に足は要りません。マニュピレーターでさえ水圧に逆らって
動作を確保するのは大変なの。だから、
>好き者なら中高生の頃にそのあたりの妄想は一通りやってる
と書いた。実現可能かどうかそれなりにあたってみてるのよ。で、
「四肢は条件が非常に厳しいし、人型にする理由がない。」という結論。

>>144
失礼、そこの部分じゃなくて
＞>>140
＞人間とロボットを間違う奴はいないだろう。
ここに対するレス。

>>142
＞機動性の高い潜水艇にマニュピレーター付き
で，海底都市内の制圧をするのですか？

>>145
重量、人間らしい身のこなし、武装、材質、体温その他。護衛側というか、迎撃側がその気になればちょっとしたセンサですぐに見抜けそう。従って、使え
るのは一回きり。
ロボットの隠密性には非常に疑問があります。
空中投下には危険がつきまといます。動作時間が余程長くないと戦時下の町の
中に侵入、という器用なことはロボットには無理です。
通用するのは一度きり。そのときに一気に大量投入して混乱を狙うしかないで
しょう。空挺作戦の陽動として用いるべきでしょうか。作戦途上で、動作を停
止したロボットが大量に敵側の手に渡ることになります。

　　コ　ス　ト　的　に　あ　い　ま　せ　ん　。
>>142
閉鎖環境なら、内部を制圧するより海域を封鎖した方がコスト的に割に合う。
突入・制圧する必要があるなら、潜水艦救難艇のような突入艇ににボディアー
マー装着の海兵隊員を搭載して移乗させた方が合理的。

ロボットを後方に侵入させて暗殺に用いる上で挙げられる危険。
１．輸送途上で撃墜される→隠密作戦の意味無し→ロボットとスタッフは敵の手に。
２．作戦中のロボットが発見されて捕獲される
３．作戦中のロボットが動作不良を起こし、作戦中断。
４．ロボットの動作時間が終了する前に回収に失敗する。
自爆させたとしても、残骸は敵の手に渡る。多量の爆薬を抱かせられないから
自爆の威力はたかが知れている。
ソフトウェアさえ渡さなければよいなら条件は少し楽になるが、動作不良の危
険はつきまとう。それどころか、木に引っかかって終了、ということだってあ
り得る。

>>147
いいんじゃない。一回きりでも。
要人暗殺できればコストに問題なし。

一回でも進入できればマネキン程度でもOK。

>>149
マネキンに要人暗殺は無理。警護があるし、戦時中にオープンカーでパレード
する奴も居るまい。自爆させるんなら、ミサイルか爆撃の方がまし。
「空挺作戦の陽動」ってのは高校生の俺がひねり出した精一杯の解。

「不可能だとは言いきれない」「可能にするだけの技術があればいい」

そ　ん　な　技　術　が　あ　る　ん　な　ら　も　っ　と　効　率　よ　く　　使　え　。

だいたい、戦時中に敵国の要人を暗殺できると思うこと自体が子供の発想だ。

>>152
北部同盟のマスード司令は自爆テロで暗殺されたと思うが
アフガンって内戦状態じゃなかったっけ？

人の形をした兵器か…
５〜３０ｃｍ大の人型の玩具に爆薬を詰めてばら撒く…

ブ　ー　ビ　ー　ト　ラ　ッ　プ　！

>>153
人間「だから」成功したのだ。
ロボットは必要ないし、無理。

初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑってそういえば戦車とか戦闘用航空機の類いが殆ど出てこないんだよな。
戦車はマゼラアタックかガンタンクくらい、戦闘機もコアファイター以外は
なんか不条理な格好した奴ばっかりで、どれもMSの派生機種って感じが強い。
なんらかの理由で通常の戦車や航空機に有効性が低い状況なんだろうか？

チャイナ服の少女人形が、腕を振りつつトテトテ歩き

”きゅーんきゅ〜〜ん♪きゅーんきゅ〜〜ん♪”

ヤック、デカルチャ！！
最凶の文化兵器。

　一番卑怯な宗教上の理由。

　偶像崇拝礼賛の宗教があるところで
「人は人に殺されないといけない」という教義。
恐らく、命を奪う行為の重さ、というのが変化したのだろうが、
この教義の脳天気さから解るとおり、一見ユートピアなディストピア。
事故死が皆無なほど管理されてる、という感じか。

　で、戦争がおこると「半殺し通常兵器」が手加減して通った後を
「介錯人型兵器が」が巡回し、とどめを刺して廻る。
巡回牧師さんみたいですな。

>>156
デザイナーがへたくそだった。
>>157
あのあたりが人型兵器の絶頂期だったな。

>>158
その条件だと制圧し終えているので、介錯人でも充分。人型ロボットである必要
は無い。

なんなら、墓穴に瀕死の敵兵を投げ込んで、生き埋めにしたって良いんでないかい？
機械じゃなくて人の手で殺してやるんだから、そっちの方が慈悲深いだろう。

>124すでにあるっす。ピストンを伸縮させるのに適した特殊な液体がある世界。
装甲騎兵ボトムズですな。
さらにその世界は文明の崩壊などの原因で人型兵器ばかり大量生産されている。
効率よいピストンで動かせるなら、人型兵器は一定の確率でありえるかもな。

>135いや、前スレで出した物とか、あまり結論が出ないまま終わった人型兵器も
多いけど。自分が出したもので宇宙で活動するための形態の一つとしての人型、
歩兵と小型の有脚兵器しか活動できない場所で、ほんの少しづつ歩兵に対して
アドバンテージを持つ兵器、なんてのがある。
どっちも人型になる必然性があるというよりは、とる形態が人に近づくかも
といった物だが。

>142潜水艦なんかは浮力をえるためのタンクが必要でその分大きくなるから、
海底を足で這うってのも一つの考え方だと思う。
でもまああるとしても、パワードスーツみたいな物くらいだろうかな。
水圧に対抗して動けるパワーアシストするスーツってことで。

>>157
確かにエリアルみたいな感じにパテ盛って美少女型バルキリーとかに
擬装してたら、敵味方共に戦意なんか吹き飛びそう。
敵の特殊な性癖に依存してるが・・・

>>153
ロボットがマスコミに化けられるのか？
>>156
一応、二連砲(wの61式戦車がある。戦車兵は砲弾不足に
悩まされていそう。

射撃による攻撃とそれの防御とのイタチごっこが行き着いた先が
近距離 打撃戦だった。
って流れなら、人型っぽい兵器もどこかで使ってもらえそう。

>>156
>>156
戦闘機は一応、フライマンタとかトリアーエズとか色々出てくる。
核融合炉搭載のコアブースターなんかはMSの派生機種と言えるけど、
他のはミノフスキー物理学以前に設計された「普通の」ジェット機。一応は（笑
>>124
人体を材料とするサイボーグまがいの物なら、非常に安価というか、タダより安いかもしんない。
無駄な人口ばかり大量に抱えてる後進国ならば

>>162
＞装甲騎兵ボトムズですな。
いや、知ってるけど。
＞さらにその世界は文明の崩壊などの原因で人型兵器ばかり大量生産されている。
文明が崩壊して残存技術がそれだけだとしても、使用可能な機械が出土する、
以外の形態なら、より効率のいい形、使いやすい形に変化させて用いるでしょ。
＞効率よいピストンで動かせるなら、人型兵器は一定の確率でありえるかもな。
人型で最も難しいのは「制御」。
高効率の液体原動機の駆動部と制御部があるのなら、車輪だって動かせるし、
人型は別に必要ない。
＞水圧に対抗して動けるパワーアシストするスーツってことで。
水圧に対抗して動かせる「関節」が非常に難しい。足や手を付けて、コストに見合う用途はない。
水圧に抵抗できる最も合理的な形が球形であり、水中で動作する最も効率のよい方法はウォータージェットである。
というわけで足は無駄なだけでなく邪魔です。おもちゃ屋の都合の産物。
浅深度限定のドライスーツならシェルはいらないし。

>>166
＞人体を材料とするサイボーグまがいの物なら、非常に安価というか、タダより
＞安いかもしんない。
兵器としての価値があるほど高度なサイボーグ技術があって、多数の兵士に
メンテナンスを施せるほど生体工学インフラが充実した「後進国」ねえ。

＞無駄な人口ばかり大量に抱えてる後進国ならば
ゲーム厨房ならではの発想だが、高度な能力をちゃんと生かせるように訓練さ
れた歩兵は、それ自体が貴重な兵器だ。

人型否定派の人の言ってることは正しいと思う。

……でもなんでそんな必死に否定するの？

だって鳥足以外の歩行兵器嫌いだもん

漏れは両方好き。

そーいや鳥足は遥か昔のロボアニメで多用されてた気が（主に敵側

＞……でもなんでそんな必死に否定するの？
荒らし君が煽ってくれるから。
ロボアニメはＳＦじゃないから。
子供の誇大妄想とおもちゃ屋の都合の合わさったものだから。

コーモリ君ももうつまんないな。

＞人型否定派
＝「正気の人間」

ゲーオタの考えつく大雑把で小学生並の設定がＳＦ面するのが嫌い。

>167ボトムズはそのように発達した、させられた文明。また、用途は地上だけではない。
物語の中で人型を改造して、そうでない形の兵器としてよく用いられている。
制御関係もある程度作中で説明されていた。
ピストンで車輪を動かす事が足で動くよりも効率が良いとは言い切れない。

それと海底作業用の硬潜水服てのもたしかあるでしょう。あれパワーアシストする意味無いかな。
ちょいといそがしいので、詳しくはまた後で。

>172つうか、話を聞かないのはどっちもどっちやな（167氏は関係ないが。

>>172
子供向けSFを大人が楽しむってのがいいんじゃん。

>>177
ロボアニメはロボアニメでいいもんだよ。
でも「軍事的に人型兵器は有効です！」とかやっちゃうもんだから
「そうかぁ？」と各所からツッコミが入る罠
>>176
確かに硬潜水服は数少ないパワードスーツの採用見込み先だ。
潜水球よりコストと作業性で勝る場合があるしね。
なんにせよ、人型兵器とは言えない。

>>178
>ロボアニメはロボアニメでいいもんだよ。
そう言ってるんだけど。
俺はただロボアニメもまあSFかなと思ってるのがちがいだね。

　人型兵器って、巨大でなければいけないんですか？　小さくても良いのなら、
ロボット兵で人間の歩兵を代替する需要があるかもしれません。
　
　突撃や危険地帯での警戒任務につかせて人間の損失を減らす事が可能。
自律型ＡＩ搭載が理想だけど、ケーブルで遠隔操縦するだけでもかなりの任務を
遂行可能と思ふ。地雷撤去などの工兵としては最適かも。

　あ、でもよく考えたら、これって攻殻機動隊かもしれませんね。

攻殻機動隊って言ってるからには解っているだろうが、
自律ロボット兵はむちゃくちゃコスト高だぞ。
もったいなくて、かなりハイレベルな任務にしか使えない。

あと、地雷撤去はすでに虫型でやってるやん。
視認性、安定性で人型は負け。
アメリカの偵察用無人航空機とかもそうだけど、
この手のネタは「人型である必要性が薄い」で片づくのがほとんど。

>>168
>兵器としての価値があるほど高度なサイボーグ技術があって、多数の兵士に
>メンテナンスを施せるほど生体工学インフラが充実した「後進国」ねえ
あんたの脳内の後進国は兵器を全部自国で開発生産してるのか？

サイボーグ化技術を持った先進国が「素体」を後進国から輸入するということでどうか？

関係ないけど、地雷撤去にジェット戦闘機を飛ばして、
ソニック・ブームで地雷を発雷させるのってダメなのかな？

>181

　攻殻機動隊にこだわるわけではないのですが、あの世界では庶民が普通に電脳を持ち義体を使っている
じゃないですか。あの状況なら、最前線の戦場で歩兵任務に生身の人間を使う方が不思議です。
　
　特に危険な任務には無線と有線で制御する義体を投入しているはず。前線には歩兵任務に特化した
重装義体を置き、人間は安全な後方の陣地から電脳で義体を制御するという戦術です。
自律型ＡＩは必要ありません。

　制御する人間は、自分が歩兵として前線に立っているのと同じ感覚で戦うわけです。

　人型以外の義体を使うには特別な訓練が必要だし、汎用性と言う点で人型の義体が主力となるのでは。

特別な訓練？
一般人から見れば重火器の取り扱いや戦闘機の操縦やら
専門的な訓練が必要なわけですが
それと人型以外の義体を操る為の訓練と
具体的にどう違ってどう特殊なんでしょうか？

設定が思いつかないので、
『ヨコハマ…』みたいに世界の人口減ったんで
寂しいから人型ロボットで人数合わせしてみた…
ではダメ？ｗ

今のところ実用化され，紛れもなく運用されている人型兵器がある

それは，衛生兵が救命訓練を行うためのマネキンだ
最近の物は症状を設定しておき，行った処置により反応を変えるとか

そのうち「痛みを訴える」とか「ショック症状を呈する」とか
機能が加わるかもしれない

>>183
軍の性質上他国の人間の採用はためらうでしょう。
>>184
そんな低空を超音速で飛ばさないでください。

>188
前スレに汗をかくマネキン実用化の記事が紹介されてたね。
>184
巨大な鉄球を転がしたほうがいいのでは？

>186

　歩兵としての訓練以外の全てを、『特別』と言う意味で表現しました。
重火器の取扱、戦闘機の操縦は当然『特別』に含まれます。

　歩兵としての訓練が『特別』に含まれるのなら別ですが、あの世界では電脳で
人型の義体を操るのは自動車を運転するのと同じくらい普通の行為でしょ。

　歩兵として戦える訓練を受け、なおかつ電脳を装備している人間は、戦闘用歩兵義体を
１００時間以内の訓練で実戦投入可能と考えます。　

＞１８６
攻殻機動隊って言ってるからには解っているだろうが、
あの世界でも非人型擬体はよっぽど上手に感覚及び身体情報を擬似再生しないと
ジェイムスン型のサイボーグは難しいって有ったよね。

重火器の取り扱いなどは通常の新兵訓練でも数ヶ月で習得できるけど
歩行や伏せたり起きたりジャンプしたりの身体制御ノウハウは
人間がヒトの形で長期間訓練して積み上げた人型専用にカスタマイズされたソフト、
だから人型専用ソフトで非人型ハードを制御しようってのは
火器操作を新たに習得するのとはまったく意味が違う。
ハカイダー型の
人間と同じ感覚器（無論赤外線を見る、指向性集音力を持たせるなど強化はする）
人間と同じ数の操作肢、移動肢（無論出力、強度は強化）
ﾛｽの無い呼吸、栄養補給システム、固定武装装備の兵士用擬体を軍が準備し
兵役中はその擬体で従軍、兵役あけたら元の体に戻してもらうならアリ？
サバイバビリティ大幅上がるから兵士も大喜びだけど。

>>168
大国間の駆け引きで後進国に兵器供給なんて歴史上いくらでも有るだろ

ジェイムスン型サイボーグが特異な形態と捉えられるフシがある世界だから、
人体に類似した形態をしていないと発狂したりする危険があるのかもしれん。

ここのスレの人たちは、精神的ストレスについては触れていないね。

メシ食ってくるわ

まあ、甲殻機動隊の世界はある意味､「コスト問題｣が解決した
世界だからね｡

50年前の日本と現代の日本では「自動車」を運用するコストが
全然違うのと同じ意味でだけど｡


でも､特殊訓練受けた奴が非人型義体で大活躍する罠

＞１９６
ええと・・
ジェイムスン型サイボーグって意味わかって言ってる？
煽りじゃなくホンとに質問。

人間サイズの人型兵器、
つまりはアンドロイドは有り得るって、
軍事板で結論が出ていませんでしたっけ？

最終的に軍隊が非人型兵器、
つまり自律型戦車や虫型歩兵で編成されるにしても、
過渡期には人型のアンドロイドが必要でしょう。

既に配備されている、
人間が扱うことを前提とした大量の兵器をどうするんですか。
兵器全てを入れ替えるには、３０年はかかります。

人間の兵士と人間が運用する兵器で編成された部隊と、
自律型戦車や虫型歩兵で編成された部隊を混在させると、
連携が上手くいかなくて各個撃破される気が。

あと自律型アンドロイドがコスト高って、
人間の歩兵も十分高コスト兵器です。
一体１億円程度の単価ならば十分採算は合うのではないかと。

>>198
人型じゃなくても、台座を用意すれば人間の武器も使えるよ。
現に銃器の製品テストはそれを使ってる。

>>198
具体的な事言ったらいかんでしょ。
そんな30年とか1億ってどこから出た数字？

コストの事言うならどの程度の規模で配備する場合のコストを
言ってるのかな？
<<例えば>>我が国での計画であると仮定して今の陸上自衛隊の
16万人を全部一遍に入れ替える時のコストっていくらになるの？
一遍で無ければ段階的に？
人間と非人型兵器での連携を心配するのに人間とアンドロイドの
混在を認めるの？
それに予算獲得段階の試算と実施時のコストは別物でしょ？
得てして実施時のコストって計画より膨らむものだし。
計画段階よりコストのかからなかった兵器調達の実例が有るなら
教えて欲しいけど。

繰り返して言うけど具体的な数字だすなら中途半端はだめだよ。

>200
戦時と平和時と冷戦中で予算の規模が違う
宇宙人がせめてきたらサイボーグ兵士が技術的に確立してれば
国家予算食いつぶしても必要なら何とかするだろ
だれも３０年とか一億とか気にしてないんだから
マターリで行こうぜ。

>>201
いや、あぁた。
攻め込まれてから研究開発なんかして間に合いますか？
それに
サイボーグってアンドロイドと違いますぜ？
言葉をすりかえられちゃお話になりませんが。

>>202
必死だね。

>202

言ってる内容はともかくとして、「往生際」云々とかそういう明らかに
見下した物言い何とかしてくんない？

>197

甲殻は単行本で読んでるけど､その質問が俺のレスどこに掛かるのかがわからない｡
どういう意味?

>>200

>>11

>>206
フィクションってなら30年とか特定可能な通貨単位出しなさんな。
それとも通貨のほうは読みが「えん」じゃなくて「まどか」とか言うのかな？

>>198の書き方みるとこの国を想定して書いてあるように「も」受け取れる
からああ書いたんだけど、おれの受け止め方が悪いってんなら
以後フィクションの話らしく仮想の通貨単位でも書いておいたら？
そうすりゃ生暖かいお話も続けられるし。

>>207
欲しいから無理を承知で考証しようとしてるのよ？
「フィクション」の中で。

えんだかまどかなんて俺の出した意見じゃないから知らん。

所詮SFというなら、そのSFにもなれない罠

>192
その論理でいくのなら電脳の海で色々行動するのも
非人型兵器を操るのと同じぐらいの特殊な訓練を必要とすると思うんですが

それから科学が発達しているのに
＞人型専用ソフトで非人型ハードを制御しよう
というのを補助するソフト(変換でもいい)は開発されてないんですかね？
昨今科学に追いつかれてきているSFなんだから
「人間は二つの目しか持っていないが本来ない第三の目を持つとどういう風になるか」
をストーリー上で描く(感覚を創造する！)SFがあってもいいと思うんですけど。所詮無理か

>>209
空識覚

匿名掲示板でそんな事言っちゃさあ

俺は198の書いた文章が余りにもご都合主義に見えたので
ちょっと意見書いた

ところが君はその198への俺の意見を読んで何か
言いたい事があったから206なり208なり書いたんだろう？

それをフィクションに細かい事言うなって事で片すなら
おれはここで人型ﾏﾝｾｰ言ってる連中のｵﾅﾆｰを手伝う書き込み
しかしちゃいけないのかね？

なら別スレでもたてて
人型兵器に反論があるならこれも別スレに書くべし
とでもルール書いとけば？
そうすりゃ俺は来ないよ、二度と。

しまったポイントしなかった
211は208あてだから

>>211
だから「考証したい」っていってるじゃん。
「来るな」とも言ってないしねぇ。

現実化したいんだったら俺のほうから軍事板なり未来技術板に
行ってますよ。

まあ、ﾏﾀｰﾘしる。
うまーく、だまされることができる落としどころを見つけて欲しいなり。

>>213
おれは211でこう書いた
＞ところが君はその198への俺の意見を読んで何か
＞言いたい事があったから206なり208なり書いたんだろう？
つまり198の書いた事には（考証っていえるのかな？あれ）穴見えたから
それについておれの意見を書いた。

君はその意見について何か思う事あって206、208と書いたんだろう？

考証（なんて言えるのかね？198のあれ。くどいけど）に穴があると
指摘するのが気に触ったので無ければ俺の書いた文章のどこに対する
意見なんだ？君のは。

だから>>198の内容は関係ない。

>>200のメール欄に反応したんだよ。

>178うーん、開発が軍隊という事でいいわけできないかな？
まあ、軍隊が開発しても兵器とは必ずしも呼ばれんけど・・・
「軍事的に有効」ってのはここら辺ではまだ出てないような。
あくまでＳＦ的なナニだし。
軍事板とは立場がもともと少し違う。

>184空想科学読本のせいか勘違いされているけど、衝撃波って
そんなに強力じゃないよ。つうか、撃墜される。

>199戦闘機を動かすために人工人間？を使うＳＦはあった。
おかしくなる前の荒巻氏の要塞シリーズ。
で、未来の戦闘機の加速Ｇに対抗するためのパワードスーツ
なんてどうかな。戦闘機そのものに対Ｇ装備を施さないのは
脱出等のために操縦者と操縦席を分離させるためとか。
そのまま外に出て戦闘しないからＳＦには使えんか。
絵面でなら現在のパイロットスーツもあまり変わらんし。
そういやモスピーダってのはこれと似た感じだったな。

>>216
ﾊｧ?

>209＞昨今科学に追いつかれてきているSFなんだから
ＳＦってのはそういうもんじゃないです・・・。
例えば原人と新人の戦いを描いたＳＦなんてジャンルもある。
そもそも未来の科学を推測するＳＦは、あまり人気がない。
＞「人間は二つの目しか持っていないが本来ない第三の目を持つとどういう風になるか」
＞をストーリー上で描く(感覚を創造する！)SFがあってもいいと思うんですけど。所詮無理か
けっこうたくさんあるよ。一時期流行ったから。

じゃあ改めて
>>200（メール欄）
>>11、>>208、>>208、>>213

>200
３０年というのは、現代兵器の耐用年数ですね。
戦車も３０年、戦闘機も３０年、艦船も３０年。
兵士も入隊から退役までだいたい３０年なので、３０年と。
現在の防衛費49500億円中、人件費が22300億円。

そして一遍に入れ替える事は不可能です。
一度にそんな多数の人間の首を切ると社会が混乱しますから。
ので必然的に３０年かけて徐々に入れ替える事に。

まあ１６万人を丸々入れ替えるとして、
１６万人分の人件費は14866億円。

アンドロイド兵士の耐用年数も３０年として、
年間5333体の新規調達が必要となります。5333億円。
よって14866億円から5333億円を引いた9533億円で、
16万体のアンドロイドの年間維持費をまかなえば良い事に。
1体あたりの年間維持費がざっと600万円弱。

>>220間違った。

じゃあ改めて
>>200（メール欄）
>>11、>>208、>>213

>200
兵器の混在という点では、例として戦車。
人間の乗る戦車と自律型戦車を一緒に運用出来ない理由として、
例えば行軍中の整備があげられます。

戦車というのは自走するとすぐに壊れる代物で、
戦車の乗員というのは応急整備士を兼ねています。
人間の乗る戦車とアンドロイドの乗る戦車は、
ちょっとした故障が発生した時には乗員が整備を行えます。
しかし自律型戦車は乗員が居ないので、
行軍時にも随伴する整備班が必要になります。
もちろん人間の乗る戦車と自律型戦車の整備部品に、
互換性が存在せず兵站を圧迫するという問題もあります。

そもそも非人型兵器では拠点を占領する事が困難です。
非人型では相手側の人間の捕虜をどうするかとか、
取材に対するブリーフィングをどうするかという問題も。

空軍の戦闘機ならば、無人戦闘機に置き換えてもあまり差はありません。
しかしその戦闘機を整備する側には、やはり同様の問題が。

結局は戦場も人間社会の一部である以上、
人間社会に適応できる人型が有利になる場面は多々あり、
全てを自律型兵器と非人型兵器に任せるのは困難かと。
主力を自律型兵器と非人型兵器としたとしても、
一定数はアンドロイド兵士が必要になります。

>>221
すいませんが、一年目はそれでいいとしても人件費の残りと
そちらが仰る9533億円は残りの人間兵士に割り当てない事に
なってるんですか？
給料のでない兵士は働きませんよ？
更にもう一度限りある予算に眼を瞑って人件費の残額を全て
アンドロイド兵士に割けるとしましょうか。
その場合人件費は別枠予算化ですね。
一体一億の兵士に丸々600万円かけられるとして
ランニングコスト、維持管理の為の設備（固定資産）と
同じ目的の為の装備（動産、故障する旅に後送じゃ運用上不味い
と思うんですが）の調達費用はどこに求めますか？
海上、航空両部隊も予算は必要ですが。

まあ、戦時でなくても際限なく防衛予算は増やせると仮定されれば
お話できるあいてでは無いと言う事で諦めますが。

>>223
ずーっと上にも書いたんだけどさぁ。
歩兵が汎用性の高い面制圧兵器であるのは
人型である事とは何の関係もないよ。

兵器＝道具、機械＝人間のもつ一部分の機能を抽出して強化拡大した物
である以上、人型になっても兵器に歩兵の代用はつとまらないよ。

で、上のバイオ兵器のところでも述べたとおり、アンドロイドを
歩兵の代役が果たせるまで発展させたら、それは「人間」になっちゃうんで
（ソフトに人間並みに複雑な精神を持たせないといけない）
人間の損失を防ぐために〜という意味が無くなると思われ。

>>223
いや非人型兵器と人間との連携を危ぶまれた方が
アンドロイド兵士と人間兵士との連携を危ぶまれないというのは
ご都合が良すぎはしませんか？と聞いていたんですが。

ましてや非人型兵器とアンドロイド兵士との連携が上手くいかなかったら
融通が聞かない分もっと目も当てられない事態になりはしませんか？

ある程度融通が利く人間兵士と非人型兵器の組み合わせには危惧を表明
して、融通が利くとは思えない非人間兵器同士は上手く連携出来るって
のはどんなもんでしょうね？

アンドロイド小隊毎に人間士官とそのオペレーターもつけますか？
そのぜい弱な人間を守る為に装輪装甲車でも（内部は高価な電子機器充満）
出す事にしてその護衛の為に貴重な戦力もまた割くと。

それとも、完全自律行動が可能な兵器システムを人間の監視なしに派遣
できる程信頼できると仮定しますか？

融通と書いてて思い出したんだけど

ソフトウェアには金掛からないと思ってる

って誰か嘆いてたっけなあ。
人間並に融通利くソフトって開発するのに無茶金掛かりそう
なんだけどなあ。
ましてや兵器システムのフルモデルチェンジ時ばかりじゃなくて
運用上ハードに加える小改良に一旦完成したソフトを摺り合わせるのも
お金要りそうなんだけどなあ。
（FMCなら、一から書き直しになりそうだし）

>224
２４万人分の人件費が22300億円。
１６万人分の人件費が14866億円。
アンドロイド5333体の調達費用が5333億円。
アンドロイド16万体の維持費用が9533億円。
８万人分分の人件費が7433億円。
計算は合っていますが？

>225
ではOOTW(非軍事任務)は？
それこそ人間なりアンドロイドなりが必要不可欠ですが。
災害時には人海戦術が最も効率的ですから。

アンドロイドを歩兵の役割を果たせるまで発達させたら、
確かに人間と大差は無さそうですね。
でも人間よりもより強靱に出来る分だけ、損耗は少なくなります。

>226
何も完全に人間を排除しなくとも、
中隊なり大隊なりの司令部は人間にしておけば良い話。
それに人間の軍隊と司令部自体の脆弱さは変わりません。
今でも司令部には高価な指揮システムと護衛が必要です。

そして自律兵器システムが十分信頼出来る様になれば、
順次、お目付役であった人間を減らせば良いだけです。

そしてアンドロイド兵士と非人型兵器は、
最初から連携が上手くいくように作っておけば良いだけ。
どちらも人間が作るのですから。

>227
ソフトにかかる費用という事ですが、
現在の兵器システムでもソフトにお金がかかるのは一緒です。
イージスシステムなぞ、ソフトだけで500億円近くします。
１体１億円というのも、ソフトとハードで半々程度のつもりです。

ソフトの開発費用は、
その開発時で2000億か3000億円程度に収まれば大丈夫です。
何も今すぐ作る訳ではありませんし、基礎技術が発達して、採算が合うようになってから作れば良いだけの話。

あの〜一年目に人間は全て排除するんですか？
さらに一年目の調達費用を人件費から引いた残額9533億円が
なぜ「一年目」から16万体分の維持費用になるんですか？

よく考えたらその600万円ってのも根拠分かりませんね。
600万円/一体なら一年目は31億程ですよね。
算定根拠が人件費から一年目の調達費用を引いた分を調達数で
割るやり方だと一体/一億程になりますね。
算定の根拠をもう一度書いてくれませんか？
なんか誤解があるようだから。

それに8万人ってのはどこから出た数字ですか？

更に人間でさえプレッシャーの下では完全には信頼できないと言うのに
機械に満幅の信頼を置けるようになるんですか？

上手くいくように作っておけばいいって、（苦笑
設計通りにいくモノばかりだったらだれも冗長性なんて考慮
しやしませんよ。

>>228
眠くなってきたのでアレなんですが
上手く行くように作って置けばいいなんていったら
貴方が198で危惧したような非人型兵器と人間とだって上手く行くように
作っておけばいい、って言えちゃうんじゃないんですか？

>>228
断片的に書いて申し訳ない。眠いもんで。
231に補足するとつまりアンドロイドなんていらないって言ってるのと
同じじゃないですか？

>230
最初の段階で人間が２４万人、人件費22300億円。

３０年後の段階で人間が８万人、人件費7433億円。
アンドロイド16万体の維持費用が9533億円。
定年損耗分のアンドロイド調達が5333体で5333億円。
合計22300億円、と。

１年後だと人間23万4666人で人件費21800億円。
アンドロイド調達が5333体で5333億円。
アンドロイド5333体の維持費が320億円。
合計27453億円。
過渡期には一時的に額が増えますが、
それは調達のバランスでカバーできる範囲です。

まあ何も１億円でなければならない理由は無く、
自律システムが高価であるという事の反論として、
軍隊ならばかなりの額を出せるという話ですから。
どんな技術も時間が経てば安くなりますから。
もう少し単価が下げられるまで配備を待っても良いですし。

あと何も人間以上の信頼性と言わずとも、
人間と同程度に信頼出来れば良いのですが。
人間でさえ完全に信頼できないのに、
機械は完全に信頼できるようにならなければならないんですか？

上手くいくように作れるだけの技術力が出来てから、
作れば良いという類の話ですけれども。
人間の兵士を上手くいくようにするよりはまだ楽だと思いますが。

もう一度確認しますけど
陸上部隊は30年かけてアンドロイドに置き換える
初年度は5333体（16万を30で割って出してますよね）以降
その数だけ増えていく、と。

そして初年度から人間を全て排除する訳でないとすると
陸上部隊はまだ154000人程いる訳ですね？
その人件費をだすと14300億要る訳でとても人件費から
初年度分と言えども調達費用を捻出できませんが。

ちょっと前提をも一度整理してくださいな。
ただし198と221でご自分が出した条件は忘れずに。

>>233
その一体/600万てえのは一年目の人件費から5333体調達の為の
費用を引いてでた残額を16万体で割って出してますね？

<<何故>>そのような計算で維持費用を出したのか説明して下さい。

また存在もしない兵器を上手く作る為に基礎研究から始めて
製造設備まで持込む為のコストがなぜ人間が非人型兵器と上手く
連携するように訓練するより楽なのかの根拠もお願いします。

これで、寝ますので続きはまた今夜に。
おやすみなさい。

　人型「兵器」ということは、戦争の兵器として戦いに関わらなければならないわけですが、では戦争の形態は永劫に変わらないかどうかという話はどうなりましょうか？
　この核時代において、大国同士の直接戦闘は地球滅亡に繋がるがゆえに現代では戦闘機にしても戦車にしても大規模投入ができないという現実があるわけですが。
戦争のルールを変えれば人型の出番も作れるのではないか、という気はします。
ただ、現代はテロやネットワーク犯罪も戦争の手段になりつつあるわけですから、現代はむしろルールが制定されていない混沌とした時代といえるのではないでしょうか。
戦争の目的は様々ですが、人間は殺し合いが好きということに限定するなら、ロボジョックスやガンダムファイトみたいな代理戦争は成り立つ可能性がありますよね。
なんとなく、今までに見聞きして記録に残っている戦争のなかに二足歩行兵器を登場させるというアプローチではムリな気がします。それこそ、現実に作られなかったのですから。
北欧神話やギリシャ神話のタロスを見るまでも無く、人が巨大な人型に憬れるし戦争に使ってみたいというのはあるはずなので、かつて人型兵器を作ろうとした人達はいっぱいいたはずです。
タイの象戦車やこれは伝説ですがトロイの木馬などを見ると戦いに使えそうなものはなんでも作り出すのが人類ですから、二足歩行兵器は非常に難しいわけですよね。

　コストの問題を考えないなら二足兵器は作れることは間違いないのでしょうが、
コストの項目を設定から落とすとそもそもなんのために戦争行為をしなければならないかが曖昧になってしまいます。
つまり、二足歩行兵器が自由に作り出せる文明は非常に科学が発達しているはずで、
そうすると戦争は思想や宗教、あるいは人種差別問題としてしか発生しにくくなってしまいますね。
今の日本で戦争してまで他国の富を奪おうと考える人はほとんどいないのと同じではないかと。
ペルシャは戦争をすることで大国になりましたが、戦争することが出来なくなるととたんに国力が衰退してしまうようになってしまいました。
長期的に考えると、戦争をすることで国体を維持する方法は長く持ったためしがないので、
すごーく科学技術が高い国はつまり戦争しないということになりましょう。アメリカがやてるのは息抜きです。
たまに人を殺さないとやってられない人達だと思うのです。なげえ。読みにくいですた。失礼。

ちなみにガンダムですが、作られた経緯などはおいておくとして、二足歩行兵器が戦争で大活躍、なおかつ子供がパイロットというのは最初から荒唐無稽ですた。
あれはニュータイプという能天気な超能力設定を入れたが故にまだマシになっておるのです。実際にアムロはひどいめにあっているし、のちのちには都合の良いように使われてますね。
どうもガンダムマニアの中にはニュータイプという設定がないとガンダムというのは成り立たないことを理解しとらん人がいるようで、
抜きで作るなら0083や0080のように戦争の悲哀と思想対立というハードなストーリーとして作るべきであるのですが、
しかしあの物語はストーリーはともかくとしてモビルスーツという二足歩行兵器が出てくる意味はまったくないですたね。
まあしかし未来なんだし、スタートレックの基本理念が希望的であるようにみたいになんらかのスゴイ努力で困難を克服して二足歩行兵器を作るようになったんだよと能天気にとらえてもいいんでないかなあという気はするです。
まあしかし、それを考え出すと人間がなぜこの姿になったのかということは不思議でありますな。むろん脳みその問題があるのは知ってますが、
脳みそが巨大化しないと知性は持てないのかという。クジラとかの脳は人間の脳みそより大きいですよね。恐竜とか。昆虫進化の足が４本手が２本の知的生物がいたなら、
彼らの似姿の兵器はある程度実用化されたのかもしれません。
つまり、人類は自分の姿に近いものを戦わせたいのに、それが出来ないという不満を抱えているわけですな。まあ、ポリゴン格闘ゲームでもやりますか。トリアエズ。

＞つまり、人類は自分の姿に近いものを戦わせたいのに、それが出来ないという不満を抱えているわけですな。
否。「日本の子供は、戦争に行って、大きな体を思う存分活躍させて英雄になりたいのに、それが出来ないと言う不満を
抱えているのです。」
尤も、「巨人になって大活躍したい」というストレートな願望はあちこちの国で子供達を魅了しているようです。
それがきちんとした物語の体裁を整えていたなら、せめてまだよかったんでしょうが。
だいたい、「見てきたような戦争の継ぎ合わせ」「機械の力を借りた子供が大人を大殺戮」
「成長物語の欠如」という、幼稚病を呈してしまうわけです。

玩具市場もたかが知れてきたことですし、いい加減ロボット商法は止めて欲しいもんですな。
ロボットが巨大化しやすいのはストレートにウルトラシリーズの影響でしょ。
市場原理以外の何かがそこに影響しているとは思えない。

なんで人は巨人に惹かれるんだろうね。

巨人つーか「おおきいもの」に人はひかれるんじゃん。

240氏は市場原理とやらに毒され過ぎとおもわれ

>>237さん

>>二足歩行兵器が自由に作り出せる文明は非常に科学が発達しているはずで、
>>そうすると戦争は思想や宗教、あるいは人種差別問題としてしか発生しにくくなってしまいますね。

科学の発展の結果、衣食住が世界中にいきわたったという事ならよいのですが
それなりに科学が発展している現在は、科学の力を金もうけに優先してますよね。
結果南北問題とか民族問題とか終わりがみえないし(T_T)

満ち足りた民族主義は平和かなと夢想するが
資本主義は決して満足することはないので僕らの未来はあいかわらず曇天ですね。

……なんかの皮肉かと思ってたらマジなのね……

>>二足歩行兵器が自由に作り出せる文明は非常に科学が発達しているはずで、
>>そうすると戦争は思想や宗教、あるいは人種差別問題としてしか発生しにくくなってしまいますね。

高度な技術と高度な精神性って何も関係ないし、
それ以前に、戦争がおこらない＝高度な精神性ってのも
漏れから見ると「幼児病」なんですが……
モラルを学ぶべき幼児期はそれで良いのかも知れないけど
大人になってもそれじゃ、怖いです。

とりあえず「ＳＦ文学」では人間サイズのロボットやサイボーグというのは
巨大ロボットよりは断然ポピュラーなわけで
その点をぐいぐいと考証してほしいのココロ。
どういった用途に使うのがよろしいのか，とか。
動力はどうするの？とか。

−
なにも軍すべてをロボット化、サイボーグ化しなくてもよろしいかと。
コストもかかるし、心理的な抵抗もあるだろうし。

＞人間がなぜこの姿になったのかということは不思議でありますな。むろん脳みその問題があるのは知ってますが、

585 名前： ヘルウイング ◆lUdgC.GY 投稿日： 02/02/17 21:13

じゃあ簡潔にまとめとくよ、いつまでも同じような事
言ってるのがちょっと不憫だから

陸上で人並みの知的活動を支え生存に生かすにはそれなりのサイズがいる
　　　　　　　　　　↓
条件の良い哺乳類でそのサイズを実現するには４足歩行型生物が有利だった
　　　　　　　　　　↓
森林地帯に限れば樹上生活に適応した猿類型が繁栄した
　　　　　　　　　　↓
前述の手指の役目を持つ器官（以後作業器官）として口、像の鼻や尻尾などより
直立姿勢で前足２本を用途に当てるほうがずっと有利だった
そこまでいたるまでに平原での活動で猿類の形態が不利だったという要因もある
　　　　　　　　　　↓
作業器官を得て、知的能力を生存能力に生かせる条件（ビジネスモデルみたいなものだね）
を得た猿類は知的能力が向上していった
　　　　　　　　　　↓
そして環境を変えうる力を手に入れ環境適応による発展の歴史に終止符を打った
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ウマー　現在６０億個体地球の支配者　　　　

人型スレ＞585の補足
＞条件の良い哺乳類でそのサイズを実現するには４足歩行型生物が有利だった。
4肢の形態は淡水二進出し丈夫な背骨を手に入れた肺魚から受け継がれたもの。

どこまでを「人型」と認識するか？

例えばエイリアン２に登場したようなパワーローダーは
「人型」の範疇に入るのか？

ガンダムに登場した水中専用モビルスーツのごときを
「人型」と呼んで差し支えないのか？

極端な話，二足歩行が可能で，二本の腕を持っているだけで
「人型」機械と呼ばれるかもしれない

ガンタンクは人型です。

>>二足歩行兵器が自由に作り出せる文明は非常に科学が発達しているはずで、
>>そうすると戦争は思想や宗教、あるいは人種差別問題としてしか発生しにくくなってしまいますね。
ホーガンの「断絶への航海」で核融合エネルギーが途方も無く安価になって
物があふれかえる＝物の価値が減りすぎて奪い合う必要がなくなるって話あるな。

>>202
「サイボーグ兵士が技術的に確立してれば」って書いてるのに
なんで「攻め込まれてから研究開発」になるんだ？
言　葉　を　す　り　か　え　ら　れ　ち　ゃ　お　話　に　な　り　ま　せ　ん　が。
サイボーグ云々に関しては直前までサイボーグの話だったんで１９８が
アンドロイドとサイボーグ混同してると思ったんだが
サイボーグとアンドロイドだと
予算審議や開発期間に違いが有るんでしょうか。

>>225
アンドロイドが何万体壊れても政府はひっくり返らないけど
人間が万単位で死ねば次の選挙がピンチでしょう。

>>209
＞補助するソフト(変換でもいい)は開発されてないんですかね
別に反物質ジェネレーターと慣性制御とガンダリウムが開発されてても
かまわないけどね、縛りなし派のヒトですか？

>>250
ばるほどね、そこはちゃんと読まなかった俺が悪かったね。

しかし俺は198の前提がおかしいと話してるのに
よこからサイボーグがどうのこうのと茶々いれるのは
君が話の流れを読めないからなのかな？

>>196
いやジェイムスン型サイボーグは一巻１２３ページの欄外でシロマサは
否定的に書いてるんで
「特殊訓練受けた奴が非人型義体で大活躍する」って状況が
よくわからなかっただけ。

>252

今､確認しました｡
「擬似内臓信号を相当リアルに再現」すればOKなんでは？
って、いうか､素子たちが使ってる義体だって端末信号は人工的なものだから
同じことでしょ｡


更に言えば､常用と、一時使用の違いもあるだろうし。


既に話題はずれてるけど．．．

おや？ここは新世紀日米大戦を考証するスレでは

勝手にやりゃいいだろ？
面白けりゃ誰か相手してくれらぁな。

256Get!

>>225

>アンドロイドが何万体壊れても政府はひっくり返らないけど
人間が万単位で死ねば次の選挙がピンチでしょう。

まぁ、ＳＦ板なんで漏れの主張は漏れの創作が入ってるけど
「人間並みの機能を持った＝人間並みの精神構造を持ったアンドロイド」では
人権を与えてしかるべき、って運動も起こるんではないの？
というネタ提起なわけよ。

上でも「ソフトは只だと思われてる」という話しがあったけど
くどいようだが歩兵が歩兵たり得ているのは
ハードではなくソフトの部分に、その原因が有るわけで。

壊れる、という概念上では自動車とかＡＩＢＯなみの扱いなのに
求めている機能は下手すると人間以上、というのは
設定としてアンバランスではないですか？　と言う事が言いたかったの。

＞ホーガンの「断絶への航海」で核融合エネルギーが途方も無く安価になって
物があふれかえる＝物の価値が減りすぎて奪い合う必要がなくなるって話あるな。
それもありだし、逆に生物としての本能的な攻撃性が歪められて
面白い（酷い）ことに……という解釈も有りだよね。
　いや、単にラエリアンみたいな脳天気な理由のユートピア、って
生理的に漏れが受け付けないだけなんだけどね。

>>234
民間からのリースにすれば？
1000体セット30年長期リースで年間60億。
さらには交代要員不要なので実は300体１セットでも良いかもしれん。

公傷しても即座に完治。
基地の宿舎などの福利厚生は削減。訓練施設も削減。
全損による消耗を考えると無駄使いは困るが、危険手当も不要。
輸送・展開費用も輸送機に積めるだけ積んで削減。
予備兵力は倉庫で窒素パック。
維持費は、そんなこんなで浮いた金を充当。

福利厚生不要と言うことは、海の真中にメガフロート浮かべた基地に通常は密封
保存し、緊急展開時には専用輸送機で投入という運用も可能。


装備品の整備は自分でやってもらわないと困るが、無理だよな。
あと、どのみち機械化部隊などは無人化するにしろ人型の意味は無いな。

巨大ロボットの軍事利用の話だが、何も戦車の代用品として主力兵器にする必要は
無いんでないの？　それこそ戦車や爆撃機を使えばいいだけのことで。
むしろ、特殊部隊のように少ない装備で複雑な任務をこなさなければならない
状況にこそ、他用途に使える人型は役に立ちそうな気がする。

話は変わるのだが、アニメ化されたメタルスキンパニック・・・じゃなくて
フルメタル・パニック！の短編集にその世界でのロボットの意義に関して
の設定が書いてあった。
要するに「山岳でも何でも歩いていけば、どこにでも展開できる」という
のが理由らしい。
ま、超科学技術のおかげで重量が航空機並な上、運用コストがゲロ安
だからこそなんだが。

>257
人間並みの精神構造を持ったアンドロイドの人権って確かに有りそうですね。
ディストピア物としては犯罪者の人脳をロボトミー化して脳が破壊されるまで
戦わせる（狙撃兵に足打ちぬかれても味方全員無視とか）ネタとして・・
いやなＳＦだなぁ。

>>259
特殊部隊が展開するような作戦の場合、交戦自体を目的としないので
たしかに使えると思うけど、”巨大”ではね（w

この場合の「巨大」つーのは３，４ｍ、
大きくてもせいぜい１０ｍ以下だろ。

この場合の「巨大」つーのは３，４ｍ、
大きくてもせいぜい１０ｍ以下だろ。

>>259もまさかダンガードＡで隠密行動が
できるとは思ってないだろ。

>238いや、少なくとも0080は人型兵器が出る必然性がある。
最後の一対一のシチュエーションを表現させるためとかね。

>246ただ、それが全てかというとそうでもない。
実際の進化って物はもうちょっと適当でランダムな物。
まあ、これは人型兵器の話とも全く関係ないが。

>>265
あれ別に相手の顔が分からなければどんな兵器でもいいと思う。
ただ0080はMSに依存していないので好きだけど

>266アルが、二人が戦っている所を見る演出があるだろう。
その時、人型兵器の実在を考える場合最大のネックとなる身長が
逆に有効に活用される。
あまりちっちゃかったり早かったりする兵器だとその点がつらいし。

あと、相打ちシチュエーションも火器戦闘でもできなくはないが
挌闘戦の方が自然。

>>261
レギオンは似たような設定だったな……

>>258
冷戦の頃大国が紛争地域の対立する軍事組織に無償供与したり
WWIIでアメリカがソ連に武器をリース（後で対価を踏み倒したらしいけど）
ってことはあってもどこの篤志企業が損耗の激しい組織にそんな低価格で
リースするんだろうね？

大体どこの国でも軍需産業を荒廃させないように気を使ってるってぇのに
国権で低価格リースさせてその企業を潰すかい？
それとも国有化しちまう？

悪いが198からの流れだと近未来でのこの国（か瓜二つのどこかの国でもいい
けどね）の話をしてるんだけどもね。

>>258
ちょっと質問
戦車、装甲車、小銃、被服、そういったモノをリースで賄ってる
国って現存するの？

答えてくれなくてもいいけどね。

>>269
別に安いとは思わん。備品を訓練してもしようが無いわけで、ならば「日本」が
長期の交戦状態（更に本土決戦）にでもならないかぎり損耗率なんかたかが
しれてるから。
構造改革ばやりの昨今、業務のアウトソーシングは検討されてしかるべき
ではないかね。

しかし、そもそも普通科なんて言う万能性のある兵科を完全自動化する
なんて不可能だよな。
陸上自衛隊現員15万人完全削減を目指すのは無茶だから、定員割れ2万人
の充当を目的に1万人を削減して、その分に24時間稼動のロボット三等兵を
1万体導入して年間600億で運用。
毎年600億で長期契約なら篤志企業じゃなくとも検討はすると思うな。
特に警察・消防・警備・介護・遠隔地作業その他もろもろへのスピンオフまで
期待できるから、持ち出しになってもやりたがる企業は事欠かないかもしれない。
というストーリーなら、特に破綻はしていないと思うがどうか？
ロボット三等兵に何をさせるかを研究しなければ発注も出来ないけどね・・・

２足歩行機械は殆ど玩具として以外使い道なさそう。

>>272
実現できるかどうかは置いといて、
介護用には人型が好ましいと思う。
既出だけど人間用の道具がそのまま活用できるし、
いくら効率的と言われても蜘蛛型や百足型の機械に世話されたくない。
（当然人型より人の方がより好ましいと思うけど）

１０００年後何らかの理由で人が減って、寂しくなったので
人型ロボットをたくさん作りました。
そんなわけで兵器といえども人型にしてみました。

ってのはどう？

現在でも実用化されてる人間工学・衝撃試験用ダミー、
営業・エンタテーメント用当たりが有望株。
介護用はパワードスーツが有望だが自立型は
無理に２速歩行をさせるのは非効率、てな感じでよろしいか？
軍事？なにそれ

素直に広報支援用ということしておけば問題なし。
現行のアシモなりをオリーブドラブに塗って、基地祭で受け付けでもやらせれば
はい軍用人型ロボットの出来上がり！
あとは整備課で戦車の砲弾補給とか（手作業なうえに砲弾は重いんだ）重いものを
もたせたりとかすれば充分以上に役に立つと思うぞ。

>>276
ミリタリーカラーに塗るよりも
「ピクルス王子とパセリちゃん」にしておく方が良いと思うぞ

>>271
M菱が90式をリースするなんて考えられる？
K松が2式を、でもいいし。

交戦状態にでもならない限り？
それを想定しての装備じゃなきゃなんの為の装備？
今日なにもないから明日も大丈夫、なんて見込みで企業が
軍に装備をリースする？
今日リースして明日突発事態が起きたら？

それにアンドロイド三等兵が一億というのを安易に受け入れ過ぎちゃった
けどまあ、しかたない。
その三等兵に要求されるスペックは？
5.56mmを弾く位は装甲つくの？
さらに198の前提でいうと装甲車両の運用も三等兵でやるらしい
けど90式のハッチから自力で乗降できる柔軟性もいるね？
さらに普通科で現有装備を使いこなす操作肢（手と言ってもいいけど）
ちょっと走ったくらいでは（いやかなり走っても）壊れない脚部
頭部はセンサ類だけ？それともそこに制御システムも入れるの？
制御システムは腹の方かな？動力は何処に？
90式のハッチを通れるフォームだと背中にバックパックなんて
逃げ道ないよね。
さらに本隊との通信途絶を想定するとかなり高度な判断能力が要るね。
小隊に人間士官ついててもその士官がトんでしまえばやはり同じ事だしね。


こんな制約をクリアして人間らしいフォーム、柔軟性、そして所謂
Mスペックを達成して一体一億ねえ。

そして企業としてはそこに持込むまでの研究開発さらに
日産何体か知らないけど製造設備に対する投資がある訳で
一体何体売れば（兵器をリースなんて問題外）収支トントンになるのやら？

275さんの言う通り軍事？何それだぁね。

>>275
そんな感じでしょうね。

一応、兵器のリースは現実にあるけど小国が最新兵器を買えないので
親分の国に泣き付いて貸してもらっているのが実情。もしくは耐用年数
過ぎた兵器を買い換えるまでの繋ぎとして。
とりあえず、年間600億で1万体じゃあ安すぎだよ。

>244
それはむしろあなたのほうが怖い。大人はモラルなしになんでもありな人生を送ってるわけじゃないと思いますが。戦争が無くなるのと犯罪や弾圧がなくなるのは別問題ですし、私は戦争以外の可能性については示唆しておりません。
たとえば不老不死になってエネルギーも有り余っているなら戦争の形態は変わってきますわね。近代戦争がそれ以前の戦争と違うのと同じで。
核時代におけるバランスオブパワーによって戦争が抑制されているという事実についてはどうお考えですか。
メタルギアはそのあたりから切り込んでましたが。
むしろ戦争が抑制されることによってテロや差別は強くなるわけですし、それを論じることはこのスレの趣旨ではないと理解しておりますが。あくまで代理戦争で国の象徴として二足歩行兵器が戦うという状況を示唆したまで。
科学技術の発展とそれにともなう医学、農業、輸送の発展によって60億が生き延びることができるようになったのは紛れも無い事実である程度は良いことだと思いますがどうか。
われわれもその科学文明で多大な恩恵を受けてますね。見も知らん我々が能天気に二足歩行メカについてネットで論じられる程度には。
そういう希望的な未来予測によって二足歩行機械が活躍できる状況を想像するというスレ趣旨かと思った次第。それともアイロニカルでないとマズイですか？
否定するだけでは結局ダメで終わると思いますが、まあそんなこんなでがんばってください。私は未来に期待しますので、現在出来ることをしときますです。
>246
それは結果であって…まあいいか。知性が有機生命体の器を持たなければならない理由はないという話がしたかったわけですが、
たしかに書き方が悪かったです。昆虫進化の知的生命体についてもし考えるならどうなると思いますか？
　なぜこのスレで異星生物について触れるかといえば人型兵器(二足歩行兵器より人の姿に近いもの)
の最初のデザインがいろいろと問題あるのだとするなら、なぜそのデザインソースである人類がこの姿であるかについて考えるべきかと思ったもので。
重力下における有機生命体のうち、知性あるものは人類のようなデザインなのでしようか？
メスカリン人のロボは作れますかね？

アニメからの引用ばかりで申し訳ないのですが(そもそも二足歩行機械が活躍しているのはアニメがメインなのではないかと思います)、
戦車や飛行機より圧倒的に強い二足歩行メカがあればいいわけですよね。物語としては異星文明でもなんでもよろしいわけですが、ここしばらくの議論では
地球人類が自分で開発するというのが主眼のようですな。軍事的アプローチですね。モーターヘッドとかはどうですか。

ちょっとアイロニーをこめてみますた。いいあじゃん。ＳＦ板らしい展開をこころがけてー。

>>280
ええと、どこを縦に読むの？

>239
　それはそうですね。戦争したいのに出来ない大国という特殊な環境が二足歩行メカ大活躍物語をはぐくんだのはあると思います。
戦闘本能を満たすためにはどうすれいいかという問題でもあり、そもそもなんでこのスレが立って皆が多岐に渡るのアプローチを
しているかの根本の話でもあるようですね。
　巨人願望というのはギリシャやルネサンスでも大きなテーマとして数々の名作を生んできたわけですが、一つには我々が成長する上で
必ず子供から大人というプロセスを経るわけですが、そのとき大人はつねに巨人であります。そしてその中でも少なくとも両親は
絶対的な権力者であり、保護をしてくれる守護者であるわけです。そのあたりの心理というのもあるのではないかという気はしますです。

　あと、前スレを読むのがめんどーなのでこのスレしか読んでねーです。いいじゃん。どうせみんな読んでないよ。
この文章も読まなくてもいいと思うます。私は少々物語を作る上で参考になったので書いたわけですが。
同人オタは困ったものだという程度でお付き合いください。というか、勝ち負けを決めるスレなのかここは？　

ドラえもんはネコ型ロボットといいつつ人型で兵器ではないですね。
仮にドラえもんが大量のねずみに追いかけられて暴走しはじめたとします。
ありとあらゆる道具で所構わずねずみを殺そうとしています。
あまりの暴れっぷりに尻尾をつかむこともできません。
立派な人型兵器の誕生ですが、なにか？

って、もはやネタも出せない雰囲気になってますが。
とりあえず思いつきました。

>>283
ドラえもんは地球破壊爆弾を使おうとしましたが、何か？

ドラえもんはのび太専用の猿の手では

>>280
俺は244じゃないけどちゃんと読めてないようだから
おせっかいで

244はモラルを学ぶ時期の子供ならそういう斧で割ったような
単純な判断基準でも良かろうけど、大人になってもそれじゃ
困りゃしないかい。と言われてるんだと思いますがね。
高度な技術＝高度な精神性＝戦争の無い世界
ってのはなぜ＝になるのか？
って事説明できますか？

286の補足
もちろん大人にモラルがいらないなんて244さんは一言も書いてない
のにご注意を。

もちっと手短にまとめてくれん？　長文の人。

280の長文はいつもボツを喰らう。
だが、それは280がオトナでありコドモであることの誇りなのだ。

>276

広報支援にﾜﾗﾀ

>>286=287
うう、サンキュっす。
何も付け足す事無いです。
そういう意味合いで書きますた。

>>264
レス、サンクス。

>この場合の「巨大」つーのは３，４ｍ、
>大きくてもせいぜい１０ｍ以下だろ。

御意。要するに空挺レイバーを想定してたわけで。
ある程度大型の重火器を扱えて、陣地設営のために土木作業をこなせる必要を
考えると、最低限でもそれぐらいのサイズは必要かと。
オーラバトラー、またはＡＴサイズであれば、ゲリラ戦にも対応できるかも。

できねーよ。

>>292
空挺というか、ヘリボーンを想定するとどうしても重い兵器の運搬は
困難なので人型を代用するのはいいと思う。車両の入れない場所で
野砲をロボット小隊皆で担いで登るのは面白いかも。弾薬担当の奴は
は悲惨だけど（w

過去にマルチロール兵器がシングルロール兵器を性能の上で
凌駕した例を挙げてください。

性能の差だけで兵器を語る人は厨房です

このスレってみんな本気なの？
それとも単に妄想して楽しんでるだけなの？

例えば少し前の例にあるレイバーだけど、
制作者の１人である押井守なんかは実現性については全く信じてないが
つまりそんな感じの楽しければいいって姿勢なの？

だったらここで本気で実現性を否定するのは大人げなくないか？
肯定派には最初から勝ち目が殆どないんだから。

個人的にはある程度妥協して妄想するのが楽しいんだがなあ。
そりゃ軍事板でやるんだったら妄想は真性の馬鹿としかいえないがここはＳＦ板だし。

>>297
鳥足なら許す

>>295
シングルロールのＦ−14は退役して、マルチロールのＦＡ−18に主力戦闘機の座を
譲りましたが？

>>297
妄想はSFじゃないだろ。

人型を可能にする前提はこんなんでどう？
というのに
その前提ならこっちの方が良い、とかのディベートは
充分SF的な遊びだと思うが。
ネタ呈示者に、前提その物を否定して噛みついてる勘違いくんは
殆どいないだろ。

>275というか、地上で二足歩行前提とはまた違うのだが。
あくまで”人型”兵器だから。二足で歩く必要はない。
匍匐前進が通常の移動法、無重量でのアンバックのための
人型、海中作業用のＰＳ。別の人ので構造体を移動する
猿型ってアイデアもかなり前にあったとも思う。
みごとにどれも「地上」か「二足」、どちらかの条件を
外れているな。

搭乗型にしぼっても他に二、三ＳＦらしいアイデアが
あったと思うがあまりおぼえていない。

>297ネタを楽しむには全力かつ本気でやった方が良い。
・・・まあ、煽りあうのはかんべんだけど。

真面目に人型兵器思考ゲームを楽しみたい向きにはどうも気の毒なんですが、
どうみても煽りネタとして機能しているようですよ。
空想したり番組を楽しんだりするだけに飽きたらず、軍事やメカニズムへの関
心を募らせて行った人間は、人型兵器の幻想を乗り越えることによってまあ子
供時代を終わらせた様な所がありまして、
無知や非論理に安住して妄想をまだ続けたい、という意志に出会うとどうして
もそのゲームを楽しめないんです。
アンヴァックは理屈として考慮されたのであって、本当に機能的なアイディア
かどうかは分からない。考案した人達も嫌っているアイディアだから。
あれをやるとしたら、関節の位置は人に似ていない方がよいかも知れない。
動きが、色々な番組のように人の動作に似る筈がない。
＞匍匐前進
四足歩行で、手足の先に車輪が付いているのがよいですね。

>>294
ディエンビエンフーでのベトミンをロボット三等兵におきかえる感じね。
たしかに面白いかも。

>302
>無知や非論理に安住して妄想をまだ続けたい、という意志に出会うとどうして
もそのゲームを楽しめないんです。

勝手にきめんなよ（ｗ
無知や非論理に端を発してても、修正次第で
オモロイ意見もたまにはあるしな。

●機動兵器をイメージするために、散文的ですが。
●軍事技術というのは『科学に詳しいが軍事を知らない人』からすれば、
『科学技術としては常識の事ばかりから、こんな無茶っぽいのが実用化されてる
のか？』と驚くものがあります。ＳＦは「科学」なんですよね。軍事は「実用
技術」化しなければいけません。
●空挺部隊は、着陸しないで空中から装甲戦闘車両を落としてます。
　現用戦車は重すぎでムリ。でも１０５ミリ砲を搭載した（少し前までの戦車
砲の標準サイズ）履帯車両を輸送機に乗せて、地上近くで投下する事によっ
て着陸せずに落とす事ができます。装甲は戦車とは比較にならないほどヤワで
すが。ただ、実際はこのような履帯車両に比べ、脚兵器はとんでんもなく重く
なるはずです（長さがいっしょだとして）一言で言えば、中身が詰まりまくっ
ているから。ＡＴサイズならアリですよ、１０トン程度だっけ？
●材質：戦闘機の半分はプラスチックだったり（西側は）
　前述の軽量な先頭車両は、重荷アルミでできています。
●デュアルロール戦闘機：実は昔からあったりする
　第二次大戦の初期から、戦闘機に爆装をすると塔載量は少なくとも、小回りが
利き有用性が高い、として多くの国が実行しました。
　また、戦闘機の機関銃自体、対空対地両用兵器です。これは現在そうです。
　ジェット機時代になってからの２０ミリバルカンや３０ミリ機関砲は、戦車以
外のすべてのＡＦＶを、一連射でほぼ撃破できます。
　最近の日本では、Ｆ−１５とＦ−１０４は空中戦闘能力を最優先しているの
で、ガン以外の対地攻撃は不可能です。Ｆ−１５には湾岸でも使われた、強力
な対地攻撃能力をもんったＦ−１５ストライクイーグルが後に作られました。
●電撃戦〜爆装戦闘機と、戦車と、無線の連携プレイ：機動的兵器運用。
　電撃戦というのは、知らない人には大きくも違ったイメージをもたせている言
葉です。
　まず、戦車ですが初期のドイツ軍の戦車は、火力、装甲ともに比較的劣って
いました、それで何故そのような事が可能だったか？ヤーボと呼ばれる、爆装
した戦闘機、そして、無線による通信の確保です。特に初期は、敵の戦車や対
戦車砲に対し不利でした。自分だけで勝てないなら？戦車は無線で敵の位置を
ヤーボに伝えます。その間も戦車は走って逃げます。そうしてヤーボがボコス
カ爆撃します。実際はこのパターンが多かったのです。
　プライベートライアン、地獄の黙示録をはじめ『最後にいきなり爆撃でケリ』
という戦争映画はよくありますが、これは事実で多かった事だからです。
　重装甲の戦車も、爆撃一つ決まればそれで終了です。

>>302
> ＞匍匐前進
> 四足歩行で、手足の先に車輪が付いているのがよいですね。

むしろ胴体に車輪(多足歩行ユニット可)をつけて四肢の自由を確保してみたい。

●兵器をロ運んだりするロボット〜兵器じゃなく、兵器のためのロボット
　>>294 >>292
　人間のかわりの作業ができるロボットは、極めてアリです、というか欲しい。
　自分は陸自は普通科（ようは歩兵）の小銃手ですが、多くの仕事は小銃を使
う事意外です。警衛（門番）掃除、草かり、
　一番疲れるのは腕力労働。人力でのものの積み下ろし、移動、穴ほり。
　こいつら最高に疲れます。どんなヘタレな工事現場だってユニック（クレー
ン付きトラック）使うだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) というようなモノを集団で運びます。
『直径６０センチ長さ５メートルくらいの木』
『四畳半ぐらいの大きさの、かまぼこナミ方の掩蔽用資材』
兵器よりも、こういったドカタモノがヒドいです。穴掘りですが、自分一人入
るタコツボ一つ掘るのも人力では重労働です。
●実は運搬用ヘリでしたら、大型の野砲なんてホイスト（吊るし）で楽勝だったり。
　今も元気に現役のチヌークでは（以下は最新型）　
＞ペイロードも10トンを超え、たとえば155ミリＭ198曲射砲、砲弾32発、兵員
＞11名を一時に搭載することが可能となった。
　量産しなかったので記録のための記録では、ロシアだと４０トンという記録も。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/soviet02.html

>>305
>ただ、実際はこのような履帯車両に比べ、脚兵器はとんでんもなく重く
>なるはずです（長さがいっしょだとして）一言で言えば、中身が詰まりまくっ
>ているから。ＡＴサイズならアリですよ、１０トン程度だっけ？

脚兵器がとんでんもなく重くなってるようでは、マトモに歩けないと思うが。
そもそも重装甲で戦車とまともに撃ち合うことなんて、二脚歩行兵器に要求
する方が無茶。
二脚歩行の最大のメリットを生かすためには、装甲は最小限にして機動性の
高さを追及するのが吉だと思われ。

ホンダやソニーがどんな企業的野心から二足歩行機械を開発しているのかは
知らないし，中国が先行者で日本の技術を数十年遅れで追随している理由も
判らないけれど，きっとそれなりに何かの理由があるのだろう

で，この現状で思うのは，２０〜３０年後に，ちょいとした力仕事をさせる
に便利な多脚歩行，二脚歩行の機械が町工場や医療現場あるいは老人介護の
現場等で稼働していても少しも不思議では無かろうと

そして，民生品で「人型」機械が存在すれば，それが軍需に派生する可能性
は否定できない

キャタピラは「塹壕や不整地を突破して敵の前線を蹂躙するため」に開発を
された物ではないし，飛行機械も「敵都市を爆撃し，民衆を焼き殺す」ため
に開発されたものではない

>>309

>>275を見るべし
介護補助や土木工事補助（？）だって近未来ではまだ不可能と思うが
まあ、それはいいとして。
それらに使える機器がどんな「軍需」に役立つのかな？

自分で歩いて歩兵についてくる分隊支援火器なんてどうだろ。
２５０でもでてたけど歩兵の価格が少子化だの人権だので
値上がり続けると「歩兵だけで屋内突入なんて危険ザマスっ」なんてね
・・・イヤな未来軍だなあ。

ターミネーターがホントは弱かったなんていやだ。いやだ。いやだ。

つか作っちゃったら使いみちを考えたくなるのが人情だよね。

>>305
あの、あくまで戦闘機の機関銃による地上掃射はおまけです。
あと、戦車からスツーカに連絡して爆撃してもらうなんて有機的な
ことをやるのは末期の話で電撃戦とは何の関係もありません。
というか電撃戦の本質は「戦わない」です。

>>311
「おい今度きた少尉、気に入らんから行軍中に後ろからコイツで撃つように
　仕込んじまおうぜ？ヘタうつと足が付くって？新入りにBSDばっか弄って
　て他に何の能もなくて就職できなかった大学坊やいたろ？あいつなら
　うまくやるって、ソフトウェアメンテキットは俺が管理してんだし。」

「・・・うーむ、今回導入した半自律分隊支援火器はどうも事故が多い
　ようだな・・・・・後ろから脊髄を撃たれて半身不随が士官だけで2桁
　兵卒もいれると4桁にいきそうだぞ、これは配備は見送りかな？」

なんて。

>>308
いや、いや
空挺用の機材ってのはそれだけ軽いって意味だよ。

>>309
＞キャタピラは「塹〜〜　以下

それは可逆じゃなかろう。
ベアリングとかＣＣＤとかの部品単位ならともかく。

ただ、介護とかで人型が実用化された場合、
その「人用機材への順応性」は買われるかもね。
純粋に戦闘を考えたら、ずっと言われてた様に都市部でも人型の必用はないけど
ノウハウや開発機関の短縮で流用、と言うのはあり得るかも。

でも、工場や現場では人型は発達しないだろうね。
単機能機械が入り込めるように、環境の方を変える事が可能だから。

>>311
くどいようだけど、歩兵の最大の財産は判断力や推察力。
下手な機械に突入させるより、優秀な歩兵が突入する方が
全体としての損害が減るかも、との考え方も有り。
となると、非常に簡単な訓練で扱える、
遠隔操作突入義体という事になるんだろうか？

>>314
某巨大匿名掲示板の○○隊板

【導入見送り？】やるならいまだぞ！みんな！【新式分隊支援火器】

1 ：名無し三等陸士：XX/XX/XX 18:51
　おい！まだまだフラグしてやりたい士官、上官がいっぱいいるだろ！お前等！
メンテキットにバックドア入れられるﾔｼ！どこかに使い方も含めてﾂｰﾙをｳﾌﾟ
しる！

2 ：：XX/XX/XX 18:53
　通報ｼﾏｽﾀ

3 ：名無し三等陸士：XX/XX/XX 18:55
　そんな事出来るの？本当なら洩れもツール欲しい！
　誰かｳﾌﾟよろー

装甲を少なくして、簡易なパワーアシストをつけた
パワーﾄﾞスーツで、暴動とかテロリストとかフーリガンとかを鎮圧する

このへんが妥当なところか…

　あ、そーいや今気づいたけど
軍用の装輪、装軌車両も入り込めないほど
峻厳な地形に、空挺作戦はそもそも行えないな……

「それを可能にする為に開発された」ってネタは有りだろうが。

>>318
ベトナムでやっていたじゃん。

>>319
LPは広場だよ。

５０年後の日本
何処かの好戦的な国が攻めてきて，あっというまに占領される
一部地域では生き残った自衛隊とゲリラが抵抗運動を行っているが
主要都市他は占領軍が確保し，ホンダの工場で完成し出荷を待つ
ばかりの状態のＡＳＩＭＯ-５が４，０００台押収された
ＳＯＮＹ社でもＳＤＲ-７Ｘが６，０００台押収され，軍首脳部は
この機械を使って，抵抗を続けるゲリラの掃討作戦を（ふと）思いついた

現場指揮官である君は，この（冗談のような）命令に従い，日本が誇る
二足歩行ロボット１万体を用いる軍事作戦を考えなければならないのだ（ｗ
損害を気にしなくとも良い事だけは救いであるが・・・

50年先のロボット技術なんざ想像もつかないよ。
ちとはみ出すがライト兄弟の飛行機〜F-4ファントム�U初飛行までが
55年だから、だいたいそれくらいの性能差は考えてもおかしく無い。

人型「兵器」と言うと、
何故か仮想戦史や近未来戦争になって行くみたいだね。
で、現代軍事と比較すると。。。

とりあえず人間サイズの人型兵器は、
効率うんぬんは別にして作られるだろうな。
直感的に考えてみて、ありそうと思える。
いくら軍事的合理性とかで否定されてもね。
（これは個人差あるでしょうね）

どこまでいっても、まず人型ありきみたいな部分があるし
軍事技術も妄想から進歩してる面もないではなし。

アシモはどうして作られたんだろうね（よく知らないが）
関連技術の応用が利くとかは、後付の理由な気がするなー。
結局妄想から始まっているんじゃないかな。

兵器ばかりは、合理的でないとたちまち淘汰される罠。

たった１機研究所の片隅にカバーを被されて残った謎の人型兵器。
燃えるな。

>>325
実戦を繰り返せばね。

ガンパレの士魂号

ファントム�Uの時ようなミサイル至上主義みたいなのがあれば作られる場合も
あるかもしれん。

>>324
なんで多脚型の開発をもっとクローズアップしないのかね。
からくり人形的な興味だけで作っているとしか思えない。

多脚が脚光(笑)浴びないのは、一般受けしないからかなー。
技術的には同等の評価あってもいいよね。

しかし、考えてみるとある程度の大きさがある機体で
４本以上の脚を自由自在に使いこなす技術というのは
２本足よりも難しのではないかな？
（停止時に２本より安定してるのは別にして）

２本脚から開発されるのが実は当然の流れ？？？

>>330
なにやら人間型にこだわる人が多いみたい。ややこしい環境では結構多脚型
使われてるのに。
今の技術では脚で飛んだり跳ねたりできない。それが出来るようになったら
新しい使い道もあるかもしれない。

>>331
動物みたいに全体の筋力というか力を組み合わせて仕事をするようになれば
難しくなるかもしれないが、今はまだまだ…

せっかくＳＦ板なんだから、あまり現在の技術水準に縛られるのもどうかと思われ。

だから、「二足歩行を可能にするほどの技術があるのなら、
それを利用してもっと効率のいい兵器が作れる」からです。
技術的には資源と労力の無駄遣いでしょう。
ホンダの挑戦は「ほほえましい無駄遣い」の類として理解しています。
鉄腕アトムへの思慕はやみがたいものがあるのでしょう。
でも正直言って、方向としては間違っていると思います。

>310,323近未来にこだわるのは文化の部分が相当現在に近くても、
不自然でなくすむため。
それにより戦争と対比する日常性を作りやすい。

>331まあ、足が一本増えたらそれだけ重くなるんだよね。
制御も難しくなる。それを踏まえて、下。
http://www.plustech.fi/Walking1.html
山歩き可能！ＯＫＯＫ！
これで二つのアームをつけたらある意味、人型だ。
アームが二つってのは決して無根拠ではない。
例えば木材を持つ時、一ケ所で持つよりも二ケ所で持った方が
安定するし、事実そのような物も開発されつつある。
で、まあ物語を作るにはそれなりのアクションも欲しいとこだが、
あるとしても後方で予期しない戦闘かなんかでの遮蔽物になったり、
放置された敵の兵器を盗んでいくとかかな。で、見つかると。
しかしネタはいくらでも作れそうな気もする。

・・・ああっ、でもなんか歩くの遅いや。

４足歩行以上の作業機械には未来はあると思ってますよ。
災害救助時の土石排除作業とか、もちろん宇宙開発でも。
軍事的にどうかといわれると、大いに疑問なだけで。
内容的には、軽くて融通の利くブルドーザーだと思えばよいのでは。
但し、安定性は足のツメとサーボモーター頼り

あー、ある意味「技術的ハードルの高さと軍事的将来需要の低さ」
が日本企業向きなのか、とも思う。軍事的に有用、となったら
欧米の軍需産業が大金ぶっこんで根こそぎ開発してしまうだろう。
でも、人型に金をつぎ込むのは洒落の部類の捨て金なんだと思う。

火星に送り込まれたあの遠隔ロボットも
多脚機械の１つの形かもしれない。

人型なんてこの先も決して商業ベース（エンタテイメントは一応除いておこう）
に乗らないと思われ。
制御に余計なオーバーヘッドのかかる二脚より装輪あるいは
特殊な車輪（名前ついてたとしても知らんのよ、見た事はあるんだけど）
つきの限られた範囲での自律行動可能なロボットのが安上がり。


遠い未来は知らんけどね。

>>313 さん：
　電撃戦についてどうも。私のまでしたか。キャタピラで首吊ってきます。
＞あくまで戦闘機の機関銃による地上掃射はおまけです。
　あ、それはそのとうりですが対地対空『両用』兵器、という書き方が悪かっ
たです、対地兼用程度が適切でしょうか。
　しかし、戦闘機での地上ガン攻撃は、以外と多いです。目立たないけど。
特に対戦中でヤーボ的運用でしたら多いでしょう。
　零式戦闘機は７．７ミリ二門、２０ミリ二門ですが、２０ミリはションベン
玉になるのでかなり近距離じゃないと当てられす、対空攻撃の場合は７．７ミリ
のほうがはるかに当たりましたが、２０ミリは対地攻撃の威力が大でした。
●小型二速歩行の現れうる背景（軍用でも兵器とかぎらず
　先に、民需で多く使われるとうになってるというのは既出ではありませんが、
（似たのあるかも）説得力有りえませんか？アシモはおもちゃ狙いでしょうが
Ｐ２は実用狙ってますし。たとえば履帯や車輪のある車両や飛行機、すべて民
需が先というか、軍隊は一つの社会であり生産以外の多くのものを自前でする
必要がある事から、民需が即戦闘用非戦闘用とわず使われるのはめずらしく
ありません。ビン詰めとレトルトパウチは軍隊の糧食が元祖ですし（これ逆です。

　つまり、工場や原発や個人でメイドロボが趣味の方が民間で多く使われる事に
より、コストも安くなる。工業製品は、複雑なものほど材料費よりもその後の
ほうがコストがかかりますが「その後」は量産で劇的に安くなるのです。
　やぱし「ロボ萌え」な方が３００万とか出して買いまくるようになるのが、
軍用になる最大のきっかけになる、なんてなったりして。

日本の６足の地雷探知ロボットはすでに実用段階に入ってるしな。
だんだん足の生えた兵器が増えてくるのかね。
重機だと外国で６本足のショベルカーが使われてたな。

３足歩行はもっと研究されて良いと思うんだが。

>>343
Ｒ２Ｄ２？

>>336
これイイね。まんま作業用レイバーだ。しかし兵器と考えると
こんなとろとろ進んでいたら絶好の的だ。

>>340
サッカーできるぐらいまで進化すれば、それなりに実用的価値はあると思われ。

295はマルチロールはシングルロールに勝てないと言ってたが、純粋に一つの性能に
特化してなくても実用的価値はある。
たとえば災害救助用。阪神大震災のように大規模な災害が起こった場合、混乱した
現場に単一の機能を持った作業機械を多数投入するよりも、機能は劣っていても
複数の機能を持った作業機械を少数投入する方が、効率的なのではなかろうか。
また、災害現場の状況がわからない場合など、悠長に状況を分析してる余裕が
ないのだから、ある程度万能の機械の方が便利なのではないだろうか？

>>246
コストに優れたマルチロールなら価値はあるが、そういう場合
かなり高コストになるので数を配備できないぞ。

人型の最大の欠点はその高コスト体質だと思う。

＞＞３６４
欲張り装備は全てに中途半端で足手まとい、で何処かに置いていかれるはず。
汎用性は訓練された隊員の仕事、それでは足りない機能を大型作業機械
が受け持つ。むしろそういう物は十分な機材を持てない過疎地等向き。
どの道２速歩行なんて使えない物はお遊び以外絶対投入されないから安心して

>364頑張れよ！　このスレだと一ヶ月さきかも知れないけど。

>>346
まだサンダーバードの

・超高速VTOL指揮機で現場に急行
・指揮機からの指示により適切な単機能機器を現場に投入

の方が同じフィクションにしても説得力があると思うのは俺だけか？

現実には救難作業艇や救助工作車、力作機を共通のキャリアーで運行するのは
コストが過大になると思われ。
サンダーバードは少数のエキスパートが多様な事態に即時対応することから、
共通の輸送機、指揮機から多様なオプションマシンを操作することが合理的だ
という形になっているのでは。
一番近いものは大型ヘリによる懸吊だろうか。
火災時の救助にロボットが使えないかと思ったが、酸欠や熱へのきめ細かな
配慮や瞬時の対応が出来ない限り、被災者を任せるわけには行くまい。
破壊消防用としてなら使えるだろうか。

二足歩行技術だが、義足からの転用という可能性もあると思う。

>>348
>どの道２速歩行なんて使えない物はお遊び以外絶対投入されないから安心して

んなこたーない。
ある程度機能が充実していれば、車椅子よりも二足歩行の下半身を選ぶ障害者は
多いと思うぞ。たとえ移動速度が車椅子程度であったとしても、健常者と同じ
目線の高さ、同じ体型が得られるメリットは否定できない。

>>351
>火災時の救助にロボットが使えないかと思ったが、酸欠や熱へのきめ細かな
>配慮や瞬時の対応が出来ない限り、被災者を任せるわけには行くまい。

人間が直接搭乗して操作すれば問題ないと思うが。
いや、もちろん入っていける限界はあるだろうが、密閉されたコクピットでも
危険な環境では、既に要救助者は死亡してるだろうし。

>>352
義肢という形での解決の方が自然だと思う。
下半身不随の場合でも、座る形は崩せないし、重い装具は使用できない。
歩行機械に乗れば階段の昇降が楽なのでよいのだが、形態を工夫しないと
使用できる状況が限定される。それが解決できれば、四足型はいけるのでは。

>コックピットでも危険な環境では、既に要救助者は死亡してるだろうし。
大がかりな機械は炎上する建物の中に入るのは難しい。通路を確保できない
だろうし。例示は自律型のロボットのようなものを考えてました。
二人乗りのパワードスーツに被災者を乗せて引き返す、っていう
のはありかも。でも、やっぱり四足歩行でよいとも思う。

>>352
どういう意味で其れ書いてるのかな？
脚は残っていても神経が断たれている場合ならそんな義肢と神経繋ぐ
より元の脚に繋いで（辛くても）リハビリしたほうが遥かにマシ。
大腿部からない場合ならそういう形態もありかもしれんけど
一連のお話は二足歩行で自律行動可能な人型の事だったでしょ？
各パーツについても話広げる？
しかしパーツは人型とは言えんよね。
手だけを人なんて言う奴居ないし、脚だけも同じ。

>>353
あまり大きすぎてもアレだが、今にも崩れそうな建物内の被災者を救出する場合、
ある程度の大きさは必要だと思う。でなきゃ、建材が崩れてくるのに耐えられない
だろう。

>>354
説明が足りなくてスマソ。要はケニー君状態の人を念頭においてたわけだが、
下半身をそっくりそのまま機械に置き換えたサイボーグの技術も、二足歩行技術
なのではないかと。
しかし、サイボーグ技術の実現性にまで言及すると、別スレ立てた方が良いかな？

下半身がそっくりない人はむしろ少数でしょう。
主に交通事故障害で下半身が麻痺している方のほうが多い。
さりとて、麻痺した下半身を放棄するというのは普通は選択されない。
車椅子より行動の自由があって、使い勝手のいい乗り物を工夫した方
が良さそうです。これは充分研究開発される価値があるでしょう。

まあそういうのから義体技術へと発展していったりするのかも知れないが

>>356
動かない足は生活する上でかなりの負担になるので
仕方なく切断する人は多いよ。
精神的にかなりくるらしいけどね。

車椅子はなんとか進化させようとはしているらしいね。
段差、特に階段を克服しようと色んなアイデアで実現しようとしてるらしい。
足は装置が大げさになるんで足の仕組みを単純化した変なタイヤで小型化してたりする。

本田のアシモ君に触発されてトヨタもやるらしいね、人型。
本田もトヨタも介護辺りを市場として狙ってるらしいけど
どっか介護専門のメーカーに二輪か三輪の安い同業種に使える
介護メカ出されてポシャりそう。（と心配する訳だ、私は）

二輪ってなんだ、馬鹿か俺は！
三輪か四輪と言いたかったのよ。359は。

>>336
なんとなくデスト（テ？）ロイドモンスターを思い出した、形態に共通項は
ないんだけど。
あれ、結局マクロスの上で固定砲台として使われてたものね。
動きが鈍重だから思い出したんだけど。

　人型兵器なんて現実世界では無理に決まってます。人型兵器賛成派の人だってそう思っているでしょ。
しかしここは、軍事板ではなくＳＦ板です。人型兵器が活躍できるＳＦ設定について議論した方が
楽しいと思います。

例えばこんなのはどうでしょ。

　戦争が絶えない地球を見かねたある超種族が人類に干渉。
太陽系全域を謎のフィールドが覆い、全ての投射兵器、爆弾、エネルギー兵器の使用を禁止される。
使おうとしても作動しないのだ。
超種族の使者が告げる。
どうしても戦争がしたいのなら剣などの手に持って戦う武器だけは認めよう。
ある軍人が聞き返した。鎧などの身につける防具はかまいませんか？
使者は深く考えずにかまわないと答えた。

　こうして人類はパワードスーツで戦うようになり、パワードスーツは巨大化の一途をたどった。
今では、マスタースレイブシステムで操縦する巨大ロボットが主役となった。
自律型ＡＩロボットは、戦おうとすると動かなくなる。人型以外の多脚型ロボットもだめ。
戦闘支援システムも作動しない。訓練された人の動きだけが有効だった。慣性制御システムは有効なので
巨大ロボットで飛び跳ねても、中の操縦者は衝撃や加速度で死ぬことはない。

超種族は何も言ってこない。多分、呆れているのだろう。

「飛び道具とは卑怯なり！」で、連射機能や速射機能も持たず、ライフル銃も
考案されなかった日本の歴史から学ぶところは大きいかも知れませんね。
１．戦闘の前には名乗りを上げる
２．飛び道具を用いる際は、技の名前を宣言してから使用する。
３．パンチは飛び道具に含まれる
４．ビームサーベルの威力は、盾ではじける威力のものを用いる。
５．愛と正義（仁義とも言う）に基づく私闘の奨励。
６．配色は背景に溶け込むことのないよう派手な色のものを用いる。

>>362
巨大ロボットとなるとかなりの部分が自動化されるので、その辺の
境界線はどうなんでしょう。

後、それまでの兵器が無効化されると世界が北斗の拳になるぞ。

>>363
そうか、日本の巨大人型兵器アニメは日本の伝統的戦闘観にもとづくものだったのかー
道理で戦術的視点に欠けたものが多いわけだ。納得。
>>335
正直、技術者のｵｻｰﾝたちがなんでそんなにアトムに惹かれるのか理解できない。
世代間ギャップかなあ。
そのうち１０年くらいしたら、マジにガンダムを作ろうとする技術者が激増してるんだろうか。

>364

>巨大ロボットとなるとかなりの部分が自動化されるので、その辺の境界線はどうなんでしょう。
ご都合主義ですが、部分的な道具として動く部分は大丈夫。

>後、それまでの兵器が無効化されると世界が北斗の拳になるぞ。
軍隊と警察では、パワードスーツが普及していたので治安は大丈夫という設定

この設定はあくまでも一つの例です。

近未来の地球を舞台とする限り人型兵器はＳＦでもおかしいという意見は納得できます。
しかし、設定を工夫すれば人型兵器が活躍できるＳＦを書くことは可能だと思います。
そういう設定について議論する方が楽しいじゃないですか。

　どうもこのスレでは、人型兵器賛成派と反対派が感情的になって不毛な議論をしている
やうな気がします。こうすれば人型兵器ＳＦが成り立つという意見交換をしましょうよ。

　人型兵器反対派の方だって、どんな舞台設定だろうが絶対に人型兵器は不可能だと主張
なさっているわけではないでしょ？　そんな主張は、ＳＦを否定する意見だと思います。
なぜなら、ＳＦには不可能も限界もないのですから。

人間に化けて自爆テロ/破壊工作位しか、兵器が人型する舞台を思いつかない。

>なぜなら、ＳＦには不可能も限界もないのですから。

それは何か別のジャンルの面白さじゃないのかな。
縛りあってのＳＦだと思われ。

ここはＳＦファンとアニオタでゲーオタなキャラをつかって煽り立てる荒らし君
の楽しい遊び場です。
何遍も言ってますがね、SFファンもかつてはアニメを楽しんでいたんですよ。
自分なりのロボットを空想したことも多分あるでしょう。透視図付きで（笑）。
でもちゃんとしたSFに触れて、SFはただ空想するだけじゃないんだ、ちゃんと
一貫した論理がなければならないんだ、ということを叩っ込まれているわけで
す。私はロボットのでてくるアニメやゲームはもう沢山ですし、そのような作品に於いては、荒唐無稽な設定をカバーするべく、登場人物は魅力にあふれ、
ストーリーは胸躍るものである必要があるでしょう。
ロボットのために無理な小理屈を付けるのは、実は作品の成功に全く寄与しま
せん。

>367,368
それじゃ、もう一つ別の設定を作ってみましたから、ＳＦとしての評価をお願いします。

設定その２

　汎太陽系戦争が勃発し、宇宙文明は崩壊。テラフォーミング途中の金星は放棄された。
金星の地上に取り残された人々は、地下都市を造りかろうじて生き延びる。過酷な環境にあえぎ
今日を生き延びるのが精一杯で惑星間宇宙への再進出など不可能だった。
数百年が経ち、各都市は王国へと変わり、お互いに戦いを繰り返していた。

　強酸性のガスがたちこめて視界が局限され、光学機器は無効。常時雷雲が地上すれすれまでをおおいつくしているので
レーダーなどの電波兵器は使えない。この世界では、遠距離での照準が不可能なので接近戦しかできない。
凹凸の激しい不整地は装軌・装輪車両の運用を困難としていた。風速数百�qの強風が吹き荒れ航空機も使えない。
接近戦においても、銃器は不適当だった。視界が悪すぎて、うかつに撃つと味方に当たる。

　この世界の野戦兵器は２種類。
　一つは多脚型戦闘機械『獣』。打撃力は大きいが汎用性に欠け小回りがきかない。操縦には永年の訓練が
　必要であった。
　もう一つはマスタースレイブシステムで動く人型兵器『アーマー』。王国ごとに名称や形態は異なるが、
　いずれにしても地上作業用の強化服を元にしている。
　打撃力は『獣』より小さいが比較的簡単な訓練で運用可能で数的には主力。汎用性も高く、
　任務に応じて剣や槍などの武器を変更できる。熟練者が扱えば『獣』を倒す事もある。
　王国によっては、４足以上の『ケンタウルス』型もある。

　『獣』も『アーマー』も動力源はバッテリー。充電時には避雷針を立てて雷から補給している。

　なお、戦闘に投入可能な自律型ＡＩは実用化されていない。補助的に使われているだけ。

>各都市は王国へと変わり
無茶。それは要するに、「人口が激減した過疎の村が王国に変わった」という
のと変わりません。コミュニケーションが取れている限り、ローマ帝国衰亡史
の焼き直しは実は不可能だということです。
なんで作家がこぞって星間帝国を作ろうとするかというと、電波通信が不可能
な自治体が多く存在しているからです。

この世界の王国の産業はどんな具合ですか。戦争を支えられるほど人口が居る
のでしょうか。兵器はどうやって供給されているのですか。
俺ならそんな割の合わない植民市は放棄してよそへ行きます。
割に合わない戦争を繰り返していると、兵器が発達する前に共同体は消滅する
でしょう。

>>370
＞凹凸の激しい不整地は装軌・装輪車両の運用を困難としていた。

何で道路網が整備出来ないの？

どうしても惑星間独立戦争がやりたければ、最低限カリスト防衛軍の
戦歴を紐解く必要があるとおもわれ。
コストの高い植民市は後回しにされること請け合い。

ロボット太郎はどうせ本を読む気はないだろうが、余計な
知恵を付けてやる必要はないと思われ>373

戦争より先に、一般市民が生活し、子孫を生み増やし、共同体が継続して拡大で
きる体制が構築されていることを説明してください。それが人間の暮らしという
ものす。その上で、他の共同体との上に、お金や話し合いでは解消できない対立
があって初めて戦争が発生するのです。

>371
王国はなんとなく書いただけですので撤回。各都市は資源争奪のため戦争する。
各都市は独立性が高く、別の国家を形成している。分立した国家同士が戦争するのは
当然の成り行き。産業は、当然工業中心です。それなしに地下都市が生き延びられる
可能性はありません。


>372
>何で道路網が整備出来ないの？

道路はありますよ。道路外の不整地には車両は展開できないということです。

>373

惑星間独立戦争ではなく、惑星間文明崩壊後に金星に閉じこめられた世界という設定です。

>369
>ちゃんと一貫した論理がなければならないんだ、ということを叩っ込まれているわけです。
　もちろんそうです。ただ、その論理には限界はありません。作り手の想像力が及ぶ限り
どんな設定でも可能にできる筈です。こうしてはいけないんだ、という枠をはめるのは
センス・オブ・ワンダーの放棄でしょう。

>>370(>362,>366)
軍事板とSF板ではアプローチが違うはずだという気持ちはわかるよ。

軍事における現実感とSFにおける現実感には大きなギャップがある。
人によって提示された条件に説得されるレベルも全然ちがう。
完全に無理〜何でもOKまでいろいろある。

人それぞれあるだろうがSFで人型兵器を説得的に出現させる為に
このスレではかなりシビアな条件を求めているんだよ。

もちろん、作り手が何を想像しようと勝手ですが、
メカのために人間性を無視した世界で、魅力あるストーリーが
展開されるとは思えません。
戦争小説の焼き直しに成功すれば、あなたは充分筆力があります。

というか、そういう世界でなおも戦争を続けなければならないほど
しがらみの強い植民市グループが展開できるのなら、当然金星外の植民
市との交易もあるでしょう。
酸の雲の底で地べたをはいずりながら戦争するよりも、よそへ出稼ぎに
行った方がいいでしょう。資源については疑問が大きいです。
月を掘っても出てくる鉱物は大して変わらないと思いますし、そもそも
金星に定住する理由はなんでしょうか。
木星周辺の植民市に拘る人は、ヘリウム３や重水素の存在を気にかけま
す。火星を選ぶ人は、環境が地球に最も近いこと、炭素が豊富にあるこ
とを気にかけます。金星のメリットはなんでしょう？

アメリカの町が、お互いに離れた場所に点在している理由について、栗本慎一郎
は興味深い言及をしています。
「彼らは、隣人と共に生きるのがいやだったから、離れたところに移っていって
そこに町をこしらえたのだ。」と。
基本的に独立国である各州、さらにその町々で、町の人が選んだ保安官が警察
権
を行使していること、アメリカの町は小さな独立国であり、州は独立国家であ
り、国家の集合体たる合衆国は国民にとって、世界に等しいのだと。
ですがそれは、１８世紀に光り輝いて、そして消えてしまった理想の残りで
す。
開発の主体になるのは企業でしょうか？軍事目的が鉱物資源なら、労働者や
鉱山施設は無傷で手に入れたいのではないでしょうか。金星の環境ならなおの
ことです。
戦争が割に合うかどうか、私には非常に疑問なのですが。

>375
>戦争より先に、一般市民が生活し、子孫を生み増やし、共同体が継続して拡大で
>きる体制が構築されていることを説明してください。それが人間の暮らしという
>ものす。その上で、他の共同体との上に、お金や話し合いでは解消できない対立
>があって初めて戦争が発生するのです。

　地下都市は国家を持ち、工業を基盤とした社会を構成している。体制は各都市ごとに
まちまちです。
　ただ、そこまで具体的に設定をつめなきゃダメですか？　人型兵器を可能にする例と
して３０分ででっち上げた設定なんですよね。本当に作品が書けるレベルまでとことん
やらなきゃ、納得してもらえないのでしょうか。

どの程度、視界が制限されているかわかりませんが、格闘以外不可な
ほどなら戦争すること自体ムチャです。戦線を維持できません。

人型兵器って人が乗って操縦する大きなロボットでしょ。そんなものSFになるの？
見飽きてるし、いくら設定を細かくしてもセンスオブワンダーにはならないと
思う。兵器としての機能以外になんかとんでもない機能でもあるといいかもしれ
ないけど･･･。

>>380
きついことを申し上げるようですが、
その程度の軍事観で、兵器だの軍事だのを云々しないで下さい。
ロボットアニメ並の人間観、社会観、技術観では、子供もだませませんよ。

そこまでロボネタに入れ込んでいながら、いままで暖めていたネタも
ないとは正直言って哀しいです。まあ、それで一旗揚げたいのなら
こんな所で小出しにはしないでしょうがね。

まー正直言って、プロの作家が、「戦争という巨大な技術的投資と浪費」を
背景程度に描きながら萌え系の戦闘ロボットを描いているのは、受け手が考え
るより賢い選択だ、ってことです。
よい読者なら、今の日本で小説に戦争を取り入れることの難しさをよく分かっ
ているはずです。ＳＦだって一緒ですよ。なんにも変わりません。ＳＦなら空
想は自由だから、戦争だって自分の好きなように描けるはず、とか思っている
なら、ちょっと考え直して欲しいです。
かつてＳＦは大人が手に取る大衆文学たるために、沢山の労力を費やしてきま
した。アニメ畑から来た人は、その辺の事情を全く理解して居られないのでは。
今更ロボットものをやりたい、という人は、賢い読者を更に上回って、手のひ
らで踊らせるくらいの根性を見せていただきたい。

>>384
受け手がのぞんでるならいいじゃん。

>>385
SFだと自称しなければなんにも構いませんよ。
このスレがアニメ板かゲーム板にあれば私は見に行くことはありませんし。
だいたい、受け手を舐めてていいものが作れるはずがない。

>>386
だから言ってるだろ、煽りネタなんだって。

まあ別にここで小説書かねばならない義務は無いんだけどね
天空の城ラピュタの例のロボがラピュタ城崩壊後に地上で
回収されて各国が部分的に機能回復成功して軍用に利用する
サイドストーリーでも書けば満足かな。

結局パクリネタかい（冷笑
ていどひくい。

>>386
だから受け手にならなければ良いだけだろう？

多分何を書いても、人間が人間らしくなければ読みたくない。
作り手の歪んだ知識と人間観を押しつけられるだけ。

>>388
このスレは考証スレなんだからしょうがない。個人的には
「ロボットは強い、以上」でもいいと思うけど。

>>390
作品を不特定多数の受け手にゆだねるのは致し方のないことです。

>>393
だから受け手になるのもならないのも自分次第でしょう？

>389
ここはあのアニメは軍事的に間違ってるって突っ込むか
あのアニメはＳＦではないって突っ込むところだろ。
ていどひくいあおりだ（微笑

私があなたの読者であるかどうかは、私が決めることです。

各位へ

　ようくわかりました。それなら徹底的に設定を作りこんで来ます。
一晩待って下さいな。明日また来ます。

>>395
また不毛な定義論争が始まる罠。

分かっちゃ居ないね。設定が作り込まれていないと言ってるんじゃない。
ロボットを描くことは無駄だといってるのに。
興味深い人物が引き込まれてやまないストーリーを展開する小説なら、
ロボットが出てこようがＳＦでなかろうが見るよ。
でも、ロボットが戦争する話を書きたがる人は大抵他の部分も幼稚で
未熟なの。

>>397
それはもはやどうかと思うな。

>>398
定義論争に持っていけばもう一煽り出来ると思っている人がここに。

>>399
エヴァとか？

>>401
次お会いするときは戦場というわけですな？（W

362の巨大ロボ正当化は最初の奴が一番使えそうだ。
「高度に発達した科学技術は魔法と区別がつかない」で全ての説明を回避できるしな（w

あとのは屁理屈が痛すぎ。

>>402
いんにゃ（笑）
ひでえな。ねたかよ！！

>>403
いやいや、もう勘弁

「戦争と平和」を人型兵器主体の世界でやる！
くらいブチあげてくれればもう何も言わんのだが。

異世界の未知のスーパーテクノロジーで作られた巨大人型ロボが複数落ちてきた。
現用兵器よりあらゆる部分で優れていたので、敵味方ともに争ってそれを使った。
つーよくある説明でいいんじゃないの？あとは物語が面白いかどうかで読む人も読まない
人もいるって

村起こしのために巨大ロボでバトル祭りをする。
これなら文句ないだろ？

待てよ、近代以前の日本とかヨーロッパ人征服以前の新大陸とかは
いわば二脚／多脚社会であったわけだろ？
近代ヨーロッパ的合理主義が発達せず、車輪を使って摩擦を減らすという技術が理解はされていても
社会的、文化的に主力として採用されにくい傾向が長く続いたとしたら？
経験主義的な技術発達を積み重ねつつ五万年くらいかければ、（長いな
ひょっとしたらひょっとして二脚／多脚歩行機械が主力を占める世界が形成されるかも知れないぞ。

いかにして姿勢制御や動作機構が発展してきたか、
またいかにしてそういった社会的傾向が歴史的に展開してきたかなどの考証ネタを豊富に供給するあたり、
よくあるロストテクノロジーネタよりよっぽど前向きじゃないか？

分析も模倣も出来なければ、それを使うかもね。
どうやって使うのか分からないけど。出御（いでおんって打ったらこう出た）
でやってますが、まあ無難かなあ。巨神ゴーグってのもそんなのだったか。

さて、おもしろい物語が出来るかどうか。
機械が主人公になる訳でないのなら、メカは脇役なんだよね。アップルシード
のランドメイトはぎりぎりその線を守っていた。

>>369
>ロボットのために無理な小理屈を付けるのは、実は作品の成功に全く寄与しま
>せん。

20年以上も続編が作られ続けているガンダムは成功作と言える罠

>>410
また穴居人くんが…

イギリスで宗教改革が成功しなかったせいで、（なんでそうなるか
わからないけど）電気を使った文明が否定された社会、というのが
あったな。「去勢」だったか。
しかしながら、車輪を否定するというのはマヤアステカならともかく
穴居人にも劣るわけで。
だいたい、
「　今　も　っ　て　開　発　さ　れ　て　い　な　い　歩　行　機　　械　が　主　力　で　あ　り　な　が　ら　車　輪　が　否　定　さ　れて　い　る　の　か　わ　か　り　ま　せ　ん。」

>>412
ガンダムはロボットが存在するための交渉なんかとうに振り捨ててるぞ

>>409
おとがめなし！それいい！

>>414
ミノフスキー粒子とかＡＭＢＡＣとか、後付け設定は山のようにありますが？
てか、シャア板に行ってみろ。交渉人、もとへ考証人が山のようにいるから。

>>416
そりゃ全部、20年前に出来た理屈だよ。
最新ガンダムをやるにあたって、新しい考証なんかしてるか？
あんなもん、水戸黄門と一緒だって。考証がよいから続いてる訳じゃなかろ

>>416
では、シャア板へお越しなさい。そこには楽しい友達が沢山居るでしょう。

失礼。24年前でした。物凄いね。
銭形平次でもこれより短いんじゃないか？

穴居人とはなんだ！ｗ
言っておくが俺は現実社会における人型兵器の実現可能性はゼロだと考えている「人型兵器否定派」だぞ。

さて、ではお聞きするが、
では江戸時代の陸上運輸の主力が馬背隊および牛背隊による中規模輸送、
または人背による小規模輸送であったことはどう説明をつけるのか？
ご存じのように大八車（リヤカー）が併用されていたのにも関わらず、
また平安時代にすでに牛車が実用化されていたのにも関わらず、だぞ？
文化的社会的なある種の状況においては、近代ヨーロッパが進んできたような発展段階を経るとは限らないのでは？
そういった仮定状況に基づく物語は立派にSFたりうるのでは？

あと、人型兵器うんぬんはべつにしても
＞車輪を否定するというのはマヤアステカならともかく
＞穴居人にも劣るわけで。
というのはどういう意味なのか？
「劣る」というからには何か一直線上の「発展段階物差し」みたいなものがあって、
それを参照すると「車輪技術を有するにもかかわらず使用しないのは穴居人」という結論が出るのかな？

４１０が言うヨーロッパ人征服以前の新大陸とかは
旧大陸が疫病などで文明社会を維持できなくなった場合等
じゃないの？
自分でマヤアステカならともかくってかいてるジャン

>>413
賛成だけど。
一 文 字 あ け て も ら わ な く て も わ か り ま す 。
と　て　も　ウ　ザ　イ　の　で　や　め　て　く　だ　さ　い　。

>>417
「ギレンの野望」をやってみろ。新しい考証がしこたま入ってるから。
ギャンとゲルググが正式採用を争ったとか、ＧＭが再評価されたりとか、
ガンプラ文化を甘く見てはいかん。

それでも納得できないようなら、エヴァが大ヒットしたことも付け加えよう。
別に考証だけでヒットしたわけではないだろうが、それなりにもっともらしい
設定があったことも原動力のひとつにはなってる筈。

>>420
>言っておくが俺は現実社会における人型兵器の実現可能性はゼロだと考えている「人型兵器否定派」だぞ。
「○○派」とかいってる人は、例外なく「煽り屋」です。
煽り方を変えたらしいね。よしよし、おりこうおりこう。
歩行機械とサスペンションの効いたクロスカントリー車と
どっちが作りやすいか考えてみればわかるのでは？

>>417
そういうのは、「考証」とはいわん。
エヴァはよく知らないのでコメントは避ける。
が、有線ロボットだったらしいし、実はママンだったらしいし、
いろいろロボオタをあざ笑うような設定が入っていたらしいのだが。

>>410
そんな歩行機械なら当然歯車もクランクもカムも使って無いよね（ｗ

じゃあ何とでも呼んでくれ。どっちが煽ってるんだかｗ
>>424
「車輪技術を有するにもかかわらず使用しない社会」ではどっちなんですかね。

>>427
>車輪技術を有するにもかかわらず使用しない社会
車輪技術無しに歩行機械は作れないよ

>>426
クランクやカムは直線運動と回転運動の変換装置だから
車輪技術と不可分のものじゃないんじゃないかなあ。
歯車は微妙だな。
いや、歯車は車輪技術と不可分な気がする。

>>425
>そういうのは、「考証」とはいわん。

じゃあ、どういうのを「考証」というのかと小一時間。
最近発売されているバンダイのプラモでも、大量の解説文が付けられている
のだが、そういう部分での「もっともらしさ」がガンプラの売れ行きに
貢献していることは否定できない罠。

>いろいろロボオタをあざ笑うような設定が入っていたらしいのだが。

でも、ロボオタに受けたんだから仕方ない。「スーパーロボット大戦」にも
参戦してるしな。

>>428
技術レベルの不足ってことを言いたいんだと思うけど、
＞車輪技術無しに歩行機械は作れない
のかどうか本気で検討してみたいんだけどダメ？

ハィーハィーソレカラドシタァ♪

一応、念のためにいっておくが、別に俺はモビルスーツが兵器として実用性が
あると主張しているわけではないぞ。

>>430
このスレ一編読み直してこい。

勝ち目がないと分かった荒らし君は混乱を引き起こしに掛かりました。

ええと車輪より船のほうがエネルギー効率は良いんですが、
運河とか水路を整備＋短距離移送は動物って世界が発展しても
不思議では有りませんね。

しかしここ二週間、異様にスレが伸びてるな。
SF板にあるまじき書き込み量だ。

>>436
家畜と人型兵器の間には暗くて深い溝がある

どっちにしても軸受け技術の発展は欠かせないな

>>437
人型ロボット兵器はＳＦじゃないから。

軸受けを要する関節無しで歩行機構を構成できないと
既に車輪技術と不可分では無い。
>>428が言いたいのもそういうことだと思うけど。

このスレは駄目になってしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by バトルロワイヤル

元々の話題がダメ

>>435
嵐君って具体的にどれ？

>>441
まあそういうことです。説明不足は申し訳ないです。

>>444
今度はごねて延長戦狙い。

>>440
そういう閉鎖意識がＳＦ冬の時代を招いたと以下略。

>>447
ＳＦなんか読んでも居ないくせに。

>>441
軸受け機構以外の車輪技術ってそんなに必須の技術かなあ。
要は陸上輸送における車輪使用がメインじゃない社会で、
ひき臼とか水車とか紡績機などによって軸受け機構が発達すればいいんじゃないかと。
実際これらは車輪技術が先駆しないと成り立たないものではないし。

いや、ちょっと大重力な惑星で発生した文化なら
きわめて文明初期に軸＝大質量は抵抗発生しすぎで
技術的にあきらめられて４３６みたいなゆがんだ文明の可能性もアリでは。

>>446
ばんばん相手してくれますね。

>>448
ＳＦマガジンがエヴァの特集したことで見限ったクチだろ？

>>449
自動車より歩行機械の方が作りやすけりゃアリだろうね。
>>450
というわけで無理だろうね。

>>451
ｻﾝｸｽ

で、「そこまで軸受けが発達しておきながらなんで車輪の使用に踏み切らないんだ」と言われるに違いないので、
「それはこれこれこういう歴史的展開を遂げてきた社会だからです」と逃げるしかない罠
>>450
大重力だと歩行機械の支持部開発もあきらめざるを得ないのでは？

>>452
読んでないんだね（笑）

410の原案を少し方向性を変えて考えてみよう。
ホーガンの「創造主の掟」みたいな機械進化圏が、地球上で形成されていて、
そこに車輪発明以前の古代人が到達したとしたら？
もしその機械文明圏に知性をもった機械がなくて、馬のように従順であれば、
それが使用されていくだろうし、その場合、車輪が普及することは無くなる
のではないかな？

＞軸＝大質量は抵抗発生しすぎで
軸＝大質量の輸送はベアリングなどが造れない文化レベルでは
ころがり抵抗発生しすぎで大重力な星では車輪は輸送以外用途の
カムやコンベアでしか検討されなかった世界って事ね。
４３６は人型機械や車両以前の文明の成り立ちの話なんだけど
理解して突っ込んでる？＞４５３

いや、穴居人でも車輪の方が便利だと思うよ。
穴居人以前の人はどうかしらんけど。

>>455
くどいなー。読んでるよ。でなきゃ、この板にいるわけないじゃん。
それとも、逐一既読作を挙げないと納得しないか？

なんかそれって普通のオーバーテクと変わらないような・・・

>>459
いや、読んで無いと思うから。
>>457
もちろん。どの時点だろうが、歩行機械より車両の方が作りやすいし使いやすい。

＞軸＝大質量の輸送はベアリングなどが造れない文化レベルでは
＞ころがり抵抗発生しすぎ
なるほど

>>460
穴居人以前の人類が突然オーバーテクノロジーに接触した、という
シチュエーションになぜここまで拘るのか私も不思議です。

やっぱ木の「コロ」で石を運んだし、
石だって磨耗すればまるくなっていくし
ちょっとその説は弱いんじゃないの？
円や球の特質に気付かないわけないと思うんだけど。

ゴルガフリンチャム人のように、宇宙の彼方に捨てられたアニオタ達の
子孫が、祖先の夢を叶えるためにロボットを組み立てて神前で格闘を奉納
する神事とかよさげ。

混淆世界ボルドーは面白かったなsage

でもアニオタは電話清掃人より役立たずだったので、
母星は滅亡せずに生き残っている罠

遠い宇宙の彼方で地球のロボットアニメを受信した真面目な宇宙人が
これをノンフィクションと思い込み巨大ロボを製作する。

>>464
車輪がなくても軸受技術は発達できる！（かもしれない）
というのが前項の要旨だったわけだけど、
それを考えると「車輪を発明できなかった」という線はナシだね。
ということはいかに車輪技術が発展しなかったか、
車輪技術を使わないような社会的文化的条件を組み上げるか、に尽きるな。

地球の巨大ロボとお手合わせして友情を確かめ合うために
建設された巨大ロボか。わるくないかも。
中からおどろみどろのうぎゃぐぎゃが出てきて友好ムードが
ぶちこわしに

>>469
勝手にやってろｱﾆｦﾀ

>>461
下らないことにこだわるな。うざい。

>>463
そういうシチュエーションでもないと、車輪よりも先に歩行技術が発展した
世界って出来ないからでないの？
なぜかそんな無理をしてまで、そういう世界を考えたいかっていうと、
そりゃその方が面白いからでそ（ｗ

なんかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽい

>>469
こんなこと言うと電波っぽいけど
宇宙全体が円とか球構造が基本なんだもん。

さっきから何をごちゃごちゃｙってんだよｱﾆｦﾀ

>>473
出たよｼﾞｴﾝ指摘厨…

>472
でもね、ロボット兵器が支持されてるのってゲームやアニメだけなんだよね。
だから、小説が嫌いでも良いから、そっちへ行ったらいいと思うんだよ。
小説を中心にした普通のＳＦファンは、ロボットものの話をしたくない。
読みたくもない。だからこそ君はここでしつこくロボの話を続けているわけで。
ガンパレは星雲賞も獲ってるんだから、あっちのスレで頑張ればファンが付いてくるカモよ。
>471
とうとうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっすか。合掌。

>>476
どっちかつーと>>410をウザがっているほうがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽい罠

円、輪は不浄なるもの。戦いは神の姿をいただいた人の形で行うものとかいう
宗教的制約がある世界なら、いくら効率が悪いものでも人型兵器が成立する
のでは？

>>475
あれはアニオタではなく、アニオタをよそおって荒らしているだけの
ロボ煽り厨なので、ここにアニオタを誘導したりしないように。

>>464
大重力な惑星って限定する話ならコロより水路を引いたほうが有利って可能性も、
コロは有るけど実用性は（軽量な物しか運べない）とかで鉄道の変わりに
水路を整備する文明が発生する話とかね。

>>479
まあ、お寺参り位したことあるならそれが無茶な話だって分かるだろう。
>>481
水路と歩行機械の間には、暗くて深い溝がある

どちらかと言うと、歩行機械への憧れよりも
現実世界とは別の発展を遂げた世界を組み上げる事のほうに重点があるんだけどな。
そういうのはSFと呼ばないのかな？

>>477がロボアニメを好きな奴等をどう見ているのかは知らないけど、
そりゃちょっと言い過ぎなんじゃないですかね。

人型兵器…まほろたん…ﾊｧﾊｧ…。

>>481
鉄道発達前のイングランドはまさにそれだった訳だが。
あそこは低地主体なのも手伝って、全国に水路ネットワークが張り巡らされたからね。

人型兵器…ミュウ苺たん…ﾊｧﾊｧ…。

なんかアツいなー
>>481
技術は一本道じゃないから当然そういうこともありえただろう

>>483
別の発展を遂げても歩行機械より車輪の方が開発や使用が困難、って
事にはなりません。

生物進化は何故か車輪を採用していないのは偶然だろうか？

>>487
水路なら充分アリだと思うけどね。歩行機械はねえ…

>>489
もうやめれ。見苦しいから。

>>481
木の櫂の軸なんかも円柱だし、帆をはるのも滑車だしなぁ。
重力のもとで抵抗を最小限にするのはやっぱ円や球なわけでしょう。

じゃあ一発

中性子星で文明が発生したら車輪の上に物を載せることが不可能なので
車輪は開発されません

>>488
その根拠は？　根拠無しに否定されてもね。
もしかして決定論者ﾀﾝですか？
開発や使用が容易な技術が長年放置されていた例は枚挙にいとまがありませんよ。
それこそ江戸時代における車輪、中世ヨーロッパにおける煮沸消毒など。

うむ。すばらしい。直立自体が不可能かもしれんね。

>>494
このスレもう一度読み直してくだっさい

まさに「人型兵器に関する論理と不条理」。
スレタイに偽り無し

あ、車輪の発明は不可避に近いとさっき悟った事を忘れていたな。
こう言い直したほうがいいかな。
「開発や使用が容易な技術が文化的理由から長年放置されていた例は枚挙にいとまがない」

>>493
まあそうだろうね。
生命体そのものが球形態かもしれないね。

重力のもとで抵抗を最小限にするのはやっぱ円
　　　　　　　イコール
「大重力下では」重量物運搬を低レベル文明の車輪製造技術で可能
とはいえないでしょう

>>498
歩行機械が伸びるという理由には結びつかないなあ。

>>500
ということは移動しないのが最善の策ということにならない？

>>410
スピリッツでやってた「ギョ！」の歩行機械はガス圧で動くとゆー設定だった。多分歯車なし。
油圧・空気圧・人工筋肉の類いがあれば歯車不要と思われ。

例）
その世界ではそこらへんに人工筋肉の草が生えているので、車輪よりも歩行機械が発達した（w

>>598
歩行機械が実用化されうるような条件のひとつにすぎないわけだしね。
非車輪文明における輸送機械はどんなもんなんだろうか、と思ったのが>>410を書き込むことになったきっかけかな。

>>503
それはそれでまた配管・シリンダ系の技術レベルが問題になりますなｗ

>>503
歯車は要らなくても、関節があるんだから球面軸受けは要る。
歯車よりこっちの方が難しい。ちょっと厳しい。

ageちゃったよｽﾏｿ

>>504
しっかりしろ（ｗ

>>507
きみがクッキーをどう管理しているのかとても興味深い。
よって関わらないことにする。気持ち悪いから一人（あるいは数人？）
でやっててね。

あ、俺が悔しがってると思ってるなら大間違いだよ。
承知の上でつきあってますんで。しかし、もうちょっと
勝ち目のあるネタで煽った方が良いよ。

>>509
おっしゃる意味がよくわからんのですが。
>>504
筋肉っていうからには伐採後も恒常性を保つような仕組みがあるのか？

＞人工筋肉
人工つってんだから恒常性はないだろう
なんとなく

ごめん。
「伐採後も恒常性」といういみがわからない。

>>503
＞その世界ではそこらへんに人工筋肉の草が生えているので、
なんで生えてるのに人工なんだよ！

なんか510が撤退してから急に伸びなくなったな

>>515
それは（以下略

野次馬としてはつまらない。

おまえらもう寝れ

なにげに良コンビだった＞４１０と５１０

ところでもうみんな忘れてると思うが、
>>362の改良設定案はまだかのう（ｗ

>>279 その他
トヨタまで参加して民生化を競ってますが何か？

【技術】実用的人間型ロボット開発　トヨタ、０５年までに
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026479006/


巨大ロボットなんて馬鹿臭いものと、アトムみたいな人工知能関連と、
現行技術の延長である人型機械を混乱して一緒くたに考えてる人たちが
口を出してるから荒れるんだよな。
ちっとは区別して発言しろ。とか厨房に言っても仕方ないか。

俺は現行技術派なんで警察消防防衛にロボットが導入されるのは
時間の問題だとしか思えない。
効率うんぬんはともかく、技術的に確立したら「無駄が多い技術」とか
言われたって関係無いもん。


>>520
巨大ロボットなんて馬鹿臭いモン、知りません。

>>521
「二脚」に拘泥わらなきゃ警察消防には入るだろね。

半日で160以上レスが伸びるとは！
ここだけは人が居ない、過疎板とまで言われたSF板とは別の世界なのか？

って事は別にして

>>494
410さんなかなか楽しく読みましたよ。
所で日本で馬車が発達しなかったのは地形と道路事情が大きいですね。
山、坂、しかも雨が降れば泥濘道幅は狭い。
牛馬のほうが輸送手段としては確実でしたでしょう。
煮沸消毒はここの話題に関連有ります？

茶坊主人形がカラクリカラクリとお茶を運ぶのは一見衣装の上からは
歩ってるようにみえますがあれは車輪ですからね。
それに倒れないようにして二脚あるいは四脚で歩かすのって
精密加工技術も要れば制御に大量な計算を高速にこなす技術も要りますしね。
車輪なら輪っかと軸さえ有れば耐久性はともかくある程度の期間使える
装備作れますからね。

あ、でも日本のからくり技術なら四脚は出来たかも。（脚一本づつ動かして
一、二歩歩って倒れるレベルでも）

地球はエイリアンに占領されていた。
彼等は、世界各国の核戦力、宇宙戦力、機動戦力を全て破棄させたが、代わりに
巨大人型兵器を戦力として開発することを要請し、人工筋肉や歩行制御などのテクノロジを供与さえした。
これは、以下の目的によるものである。

・地球人同士戦争をしていてくれた方が、分裂状態なので統治しやすい。
・国家規模の戦争には兵器は不可欠。
・効率が悪く欠陥だらけの巨大ロボットならば、反乱を起こされても鎮圧が容易。

あー、機動戦力ってのは戦車とか戦闘機とかヘリとか戦艦とか潜水艦ね。
破棄だけじゃなくて製造や開発や記録の保管も禁止した。と。

そんなんだったら技術供与しないで化学工業全体禁止して
手斧、弓槍みたいなmelee weaponだけになるまで退化させた方が
もっと安上がり。

ってか人間生かしておく事ないわな。

>350その適切な単機能機の中に人っぽい形のが居そうな気はする。
>359車輪で動くやつはすでに試験的にありますな。
むしろあっちの方が安心できそうな気も…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
>368それも立派なＳＦの概念の一つだよ。SOW
>369ロボットアニメのほとんどが一貫した論理を持っていない、
それは一つの考えとして認めるとしても、それで人型兵器が非ＳＦ
だとかいう事にはならん。
んな事いってたらアジモフなんか見ちゃいられないよ。
>382違う。スレ見返し要請。
>417センチネル前後等で色々整理されたり変わったりもした。
>489微生物には回転構造を持つ生物もいないではない。

話が変わるけど、機神兵団読んだ人いない？

>>489
>>527
君等が健康な男性であると仮定すると
君等の股ぐらで無慮に造り出されるモノも鞭毛（？でいいのかなこれ）の
つけねが回転構造だわな。

こんな状況はどうでしょうか

複雑に入り組んだ超巨大構造物
（イメージとしてはBLAMEに出てくるようなもの)内での戦闘
床だけでなく壁面や天井や柱も移動に使用する為猿型の兵器が開発され
複雑な構造の為視界は狭い為近接戦闘

猿型兵器≒人型兵器ということで


問題はこの状況だと昆虫型兵器や、空中静止できる飛行兵器の方が有効カも知れないこと

>528男って書いてるのに　つДＴ）ｳｴｴｴｰﾝ
>529それは>301で上げた奴ですな。アイデアは別の人。

そういえばBLAMEのアニメ化の話はどうなったんだろう。

設定改良案できたんですけど、４００字詰原稿用紙換算で９枚プラス１５行になっちゃいました。
書き込んでも怒られないでしょうか？　やっぱまずいかな。

〉531　長いです。ｗ

>532

やっぱ長いか。とっておいて何かの時に使おう。

>>524
戦争状態は宇宙人は儲かりません。むしろ損するばかりです。
人間に頼らずに地球資源を活用しているなら、人類なんて
根絶させているでしょう。

>>524
この設定だと、占領目的は植民地とかではなくて実験場＋モルモットだな。
わざわざ異星人に歩行兵器の実験をさせなきゃならない理由は判らんが。

…ガンパレードマーチの裏設定っぽいような気もするが（ﾜﾗ

ttp://www.plustech.fi/Walking1.html
(´∀`)ノ この重機、足を使ってあるいてるよ。キモイよ。

>>527
機神兵団の機神は、人型である積極的な理由は
ワザとぼかしてある。スチームパンクっぽい
ローテク雰囲気を楽しむために創った世界だから。

敢えて言えば
「理由はわからないけど人型をしている敵の
コントロールチップ（ブラックボックス）を回収、再利用しているため
こっちも間接配置や構造が共通の人型しか創れない」
という設定。

>537もう一個、技術的な模倣が難しいための巨大化ってのもある。
どちらも巨大人型兵器誕生の理由付けでポピュラーだが。

巨大ロボが嫌いな人と設定好きな人がそれぞれひっぱっていたようだが、
会話が噛み合っていないのによくここまで伸ばしたな。ｗ
>>528
カタツムリなんかの巻貝類も無限軌道的に進むから回転運動じゃない？
>>536
ｷﾓｲ...なんかとって食われそう。
あれだけの大きさの六脚機がすでに実現してたのか。
日本じゃ開発してないのか！

>>536
森林の傾斜地で歩行してるね。
クレーンが付いているから林業向けだろうけど。
いやいいモン見せてもらいますた。
>>537
たしかにあれはスチームパンクだ。

坂本康宏『歩兵型戦闘車輌ダブルオー』の中で，合体ロボの説得力ある必然性を
初めて読んだ。


理由:単年度予算制度のもとで予算を確保するため。

読んでいていきなり『随意契約って知ってる?』だもんね。吹き出しましたよ。

>>494
大八車は既に江戸時代で使われていたけど。あと煮沸消毒は細菌の存在が知られていなかったのだから
気がつかなくてもおかしくはない。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでageてないか？

>>536
きさまパクリ野郎だな！
それは蝙蝠男氏の336ですでにｶﾞｲｼｭﾂだわっ！

>>542
その大八車が陸上輸送の主力にならなかったことを敷衍して、
装輪車輌が発達しなかった機械化文明の状況を構想しようとしてたのでは。

>>546
冶金技術、精密機械加工などは輪っかなくても発達した＜かも＞知れん
けど大規模輸送を脚の上下動が激しい生き物の模倣でやっちゃいかんわな。
浅野内匠頭の切腹の知らせの為の使者が早駕篭で半死半生になったのを
忘れてはいかんて。
輪っかが無い所で上に書いた技術が発達し得ても結局それを使って
大量輸送システム組もうとしたら輪っかを利用するのが一番合理的、と
なるのが技術者の頭の仕組みではなかろうか。
>>523にあるような理屈で車輪が使われなかったとしても
その為に道路を整備するのは結局今でもやってる事だし。

簡単な選択肢があるときに困難な選択肢を選ぶﾔｼが居ないのは間違いなし。

ttp://www.plustech.fi/Walking1.html

徳川一家の都合で道路が整備されなかった世の中がもっと続いていて
牛馬、千石船しかもてない国であったなら、そんな制約のない文明に
あっと言う間に蚕食されてしまって、独自の多脚技術が発達する前に
車輪を使わされていたで有ろう事かな。

>>547
なるほど、上下動の激しさからくる制約ね。
オッカムの剃刀はなかなか切れ味が鋭い。
>>549
多脚技術が出たかどうかは別として、なんか史実そのままのような（ｗ

本格的な装甲戦闘車両に開発予算がついたのは第一次世界大戦前後なのだから、
それ以前に何らかの理由で有脚戦闘機械が開発されて有効性を示せば、
官僚制度の弊害から予算がつかずに有脚兵器が跋扈する世界になったかもしれない。

まぁ、どこかの国が装甲戦闘車両の有効性に気付けば
あっという間に消え去る運命だが。

>>551
自動車化真っ最中なのにわざわざ足付きを作る理由はあまり思いつかない
のだけど。日本辺りはやりそうだけど、当時の工業力ではハンドメイドの
試作がせいぜいか。

「歩き」より「自転車」が楽な時点で勝負は決まっている。

＞553

それだ！
スルドイですな。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

>>553
「え？でもあそこはのぼり坂がいっぱいありますよ？」
「帰りは下りで楽ではないか」
「やは、それもそうですねえ」

>>552
いや、むしろドイツだろ（ｗ
>>553
舗装道路以外じゃ歩きの方が楽な罠

ttp://www.plustech.fi/Plmain01.html
これなら有効？

>>558
既出。
過去30レスぐらいは読め。

>>467
銀河ヒッチハイクガイドかよ！

遅レスｽﾏｿ。

ははぁ。
歴代のロボットに戦争させたＳＦ作家は幼稚だと。
背景設定が事細かに表現されていないと読むことも出来なかったり、
ストーリーが面白ければ何でもありだったりすると。

ロボットそのものを語ることを否定できれば何でもいいような感じですね。
否定したくなるトラウマでもあるんでしょうか。
そこまで強くは流石に言えんな。

げ。遅レスで、行き先つけ忘れだ。ｽﾏｿ

>>561
すまんが俺はロボットに戦争させたSFというのを見た事がないんだが
何をさしてそう言ってるのかな。（すくなくとも思い出せん）
具体的に作品名あげてごらんたまえ。
ぜんぶアニメだったら藁うけどな。

ロボットの定義があやふやか。
ここで言うと人型を模した兵器かね？
自律型限定か？
人が乗る人型か？

質問で返して悪いが本当に思い当たるものがないのだろうか・・・

なんでもいいよ。
貴方が歴代と言う言葉を使った所をみると一杯あるようだし
適当に2〜3タイトルを出して欲しい。
後本当に俺が知らなかった場合の為に一緒に作者名もよろしく。

>>553
家の中でも？
非推進型の飛行機械が出るか、西洋型住居を遥かに超える広いバリアフリーな
家が一般的になるまで、家の中は歩行機械の天下。
そこに技術があるかぎり応用した兵器も消えることは・・・あるけどな(w

>>566
俺の家の中には歩行機械ないぞ。

＞５６５
アニメですらないがハカイダーは最もアリそうな人型兵器だと思うが。
あと山田正紀の地球・精神分析記録とか
イアンワトスンのデクストロ２（接触）なんかもアリそうな
機械生命体だと思うがいかに。

>539カタツムリや蛇の移動法はどちらかというとソリに近いのでは。
>541そんなネタがまだまだ残っていたか。後で探してみよう。
>563最初のロボット、チャペックのからして戦争に使われただろう。
まあ、あれは革命とかが近いにしても『山椒魚戦争』なんてのもあるし。
『自己再生システム』もそうかな。なにより『宇宙の戦士』を忘れちゃ
いかんな。それに『機神兵団』もあげたばかり。
『山椒魚〜』はカレル＝チャペック、『宇宙〜』はハインライン、
『機神〜』は山田正紀。『自己〜』は忘れた。

そういや天空の城ラピュタのロボはＳＦかどうかって手垢のついた話は
どうなったんだろ。
あ、アニメはＳＦではないんだな(W

もうね、伝説までいって青銅の巨人タロスなんかもロボットにしてはどうかと。
聞かれても困るだろうがどうかと。
そういや『メトロポリス』ってＳＦかね？原作小説は読んだ事ないけど。

戦争そのものは確かに少ないが、アンドロイドなんざ腐るほど出てるもんなぁ。

映画だとウエストワールドとかスターウォーズ#1(見てない・・・)とかターミネーター
とかエイリアンとかブレードランナーとか。
テレビだとスタートレックのデータは軍人だし、バイオニックジェミーのロボット
による要人すりかえ話とか。(ボーグってもしかしてロボット？違うと思うので除外)
小説だとホーガン（造物主とかミクロパーク）とかアジモフの未来史(人は殺せ
ないけど暗躍してるなぁ)とかキャプテンフューチャーのオットーやグレッグ、
マルペのロボット兵。
漫画だと手塚のアトムに石森の番長惑星、長谷川のマップス。
アニメ・特撮だとキカイダーにロボット刑事にマグマ大使、メタルダー（見てない・・・）、
あとはキャシャーン。

戦争やったものとしてはスタートレックに造物主にマルペにマップス。
あとは主観としてせいぜい戦闘ぐらいかな。


>>569
宇宙の戦士にロボット出てきたのか？映画は見てないんだよな。

>572スレタイが人型兵器だから、ロボットでも間違いではないでしょう。
ちなみにアニメのはパワードスーツより搭載型に近かった。
そして現実の単機能ロボットで考えると『戦闘妖精雪風』なんかもロボット。

>>572
映画やテレビやマルペや漫画や特撮はSFではないと喚く方の
逆鱗に触れてしまいますよ。
生温くそっとしときましょう。

>>573
いや、人型スレで雪風はいくらなんでも

むぅ〜
山田正紀って読んだ事ないのだ。昔なんだったか覚えてないが
立ち読みして「こりゃあかん」となってから全く。
そして再びむぅ〜
ビショップ、ワトスンは興味もった事も無かった。

んであるから読んだ分だけ。
「宇宙の戦士」をロボットものにするのはちとアレぢゃないですかね。
く○と味噌を一緒にするみたいですな。
「R.U.R」「山椒魚戦争」は...う〜ん...う〜ん....う〜ん....（メール欄を）

俺としてはむしろベンフォードの「夜の大海の中で」のあとの
一連のシリーズくらいしか出て来んだろう、と思ってたので
不意打ち喰らってますな。

ただここで子供が玩具ほしがるように人型を欲しがって
穴だらけの仮説をポコポコだす連中がSF作家を自分等と
同レベルに引き下げるのは目に余ると見ただけでね。

たしかに、SF作家もピンキリ色々だけど。

>>574
ハカイダーをSFにでてくる兵器にするってのは
あれですか、よくSFを読んだ事も無い人が口にする
「そんなSFみたいな話、俺には関係ないわ」
のSFですか？

GONZOの作る雪風なら人型に変形しても不思議じゃないなあ。

ぜんぶアニメだったら藁うけどな
というフレーズは誰かさんの逆鱗に触れたようだ
桑原々々

確か創元文庫で20年ぐらい前に出てたエイヴァリーの「使い捨て部隊」シリーズには
エクソ・スケルトンっつー巨大ロボットが出てくる。
犯罪者だけで構成された未開の惑星を調査・開拓するための特殊部隊で、あらゆる
状況に対応するため人型をしてるって設定だった筈。こういう調査任務の場合、
送り込める機材が限定されるから、各種の専門機材を送るより、さまざまな自体に
即応できる人型を少数送り込む方が有利って理屈は説得力があると思う。
特にこのシリーズでは、大型の害獣の駆除や、原始的な種族に対する威嚇など、
かなり有効に使われていた。

>575
＞山田正紀って読んだ事ないのだ。昔なんだったか覚えてないが
＞立ち読みして「こりゃあかん」となってから全く。
ふうむ、もったいない。ミステリ板でも盛り上がっているが、
日本最高のＳＦ作家の一人といっても過言ではないと思う。
実はあまり読んでないけど。
＞「宇宙の戦士」をロボットものにするのはちとアレぢゃないですかね。
ここは人型兵器スレだから"ロボット"という言葉の通俗的な意味でアリでしょう。
＞く○と味噌を一緒にするみたいですな。
なんじゃそら。
＞「R.U.R」「山椒魚戦争」は...う〜ん...う〜ん....う〜ん....（メール欄を）
まあ、そうなんやけど。でもまあ"ロボット"の発案者だから。
まあ原作だと人工生物に近い感じもするのだけれどね。

それと後半は煽っているだけとしか思えんぞ。
ロボット兵器≠ＳＦとかを前提としてここに書かれても・・・

>579そういやそんなネタを前スレに書いたなあ・・・あのころから考えると
人が増えたものだ。

>>561
前スレ後半からこっち、人型兵器憎しのあまりか
系統だった反論もできずに煽るばかりの方が一人いらっしゃますな。
おおかた過去自分自身が荒唐無稽なロボットアニメにハマってた方なんでしょう。
で、今度はその痛さに気づいて過度の同族嫌悪と。よくある現象ですよ。
>>569
『山椒魚戦争』にロボットが出てきましたっけ？　ありゃ水棲生物の組織化にすぎないでしょ。
まあそれを言うなら>>575で出てきたマンティスをはじめとする一群の機械集合体だって
オーバーテクノロジーネタの変奏にすぎないわけですが。

確か早川で出てたクレメントの「重力の使命」
って作品にはヴィジセットという小型端末が出てくる。
超重力で人の踏み込めない惑星を調査する為、惑星の原住知性体
にレンタルして色々調査してもらうって設定だった筈。こういう
人間の入れない状況の場合小型端末を相互コミュニケート可能な
知性体に運んでもらうってのは説得力が有ると思う。
とくにこの作品では官僚主義の駆除や、原始的な種族に対する
威嚇やその文化の観察などかなり有効に使われていた。

まだ他の作品にも無理なく使えそうなテンプレートになってるね。（藁

もしかして嫌ロボ厨はハードＳＦ原理主義者ですか？
チャペック程度でひるむとこ見ると、既成の権威には弱いと（ﾜﾗ

ああ、たしかに不眠症と疲れで書かでもの事書いてしまってますね。
そのへんは申し訳ない。

嵐呼び込んじゃったかな。いかんなー

>>581
既出でしたか、失礼。

>582＞『山椒魚戦争』にロボットが出てきましたっけ？
＞ありゃ水棲生物の組織化にすぎないでしょ。
『我はロボット』だけだと戦争と呼ぶには少し？なので合わせ技で。
>586いや、書かれて思い出したくらいだから・・・
作品の方は知らなかったし。ｶﾞｲｼｭﾂというほどではないですよ。
なんせ前スレから数えて一年くらいになってるし、知らない人の方が
多いでしょう。

つまり一人で両方の訳をやっているからコウモリ君、という事ね。

「終わりなき平和」は?

人型ロボットを否定するなら否定するで構わないから、ちゃんとした根拠をあげて
否定して欲しいものだ。
「ただなんとなく」とか「とにかく子供っぽい」とか程度の理由しか挙げられない
んじゃ、厨房以下だぞ。

↑たのむからこのスレはじめから読んでくれ

だから連邦軍が正式さいｔガンタンクだし、
俺は乙武さんにケンカで負けるし。

＞563

ディックやベンフォードの作品。

やっぱ無理か…速攻で反論されたある…

いや、技術の過渡期には、極一部の人間・組織がその技術を独占することが
良くあるでしょう。そこで、ノースロップの親父みたいに
「人型が好きで好きでもうめっちゃ好きで人型以外つくらない」
なんて人が最新技術で人型機械作って（しかもめっちゃ有効）、
「あそこもあの技術で普通の機械作ってくれたらなぁ…」
なんて思われつつも市場に人型のしかないので皆が人型機械を採用する、
というのを考えていたのです。説明不足以前の問題ですね、すんません。

人型兵器が大活躍する第一次世界大戦が…見たかった…

>>576
ヒト脳を単なるプロセッサとして利用してロボ造るって
シロマサの攻殻機動隊のヒトの強化でしかない擬体を
超えたアイディアだと思うけど。

>588わけわからん。

>595なるほど、そういう見方があるか。

>>594
>なんて人が最新技術で人型機械作って（しかもめっちゃ有効）、
ここ難点。
WW1の戦術を考えるとロボットは歩兵支援に使われ、機関銃＆砲撃に
よってボコスコにされると思われ。

防御・撤退戦専用に作るのはどうだろう。
５〜６台で運用するのを基本にして、常にでかくて硬い箱を背負っておく。
戦車隊が来たら箱を地面に置いて、それに隠れながら対戦車砲を伏せ撃ち。

正に世界中で日本しか作らなそうな兵器だな。

>598
素直に戦車を使えば良いじゃないか。
人型であるメリットは？

>>599
いつでも箱で遮蔽を取れて、伏せ撃ちも合わせれば
前方投影面積がかなり少なくなるから。

初めから箱型にしる！

つーか市街戦と屋内戦以外に人型（等身大）のメリットなんかないじゃん。

市外でも、犬猫大の方がメリット大と思われ。

地雷犬萌え

>>601
箱だけなら比較的簡単に戦車以上の防御力が得られるだろ。

幼女型地雷、これ、最強。
助けようとしたら、どかーん！

>>605
箱を効率よく動かす機構についてはこのスレを最初から
もういっぺん読むとよろしいかと

何度も同じ話が出てくるが、人型「兵器」だからって、別に戦車の代用品で
ある必要はないんだぞ。
「エイリアン２」のパワーローダーだって、軍隊で使われてりゃ立派な兵器だ。

>>594
ＰＢＭでそういう設定のゲームがあったよ。
「鋼鉄の虹」とかいう。
自動人形職人のマイスターが作った大型人形兵器でＷＷ１にうんぬんというやつ。
弱点は砲兵による集中攻撃（笑
機関銃にならある程度耐えられたらしい。
第2次大戦前夜にオリジナルのデッドコピーの人形で祖国防衛をやってた。
オリジナルを作ったマイスターが行方不明になったので、
オリジナルに並ぶほどの性能の人形を作れなかったとかうんぬん…

>>600
別に箱持って歩かなくても
ボディが頑丈なら良いじゃん。
人型云々以前に、単なるデッドウェイトだよ。

あと、投影面積がうんちゃらいってる割には箱を担いで……ってのも
コンセプトがごちゃ混ぜだ。

ついでに防御、撤退にしか使えないと言うのも、
侵攻中は役にも立たないそいつらを
わざわざ前線まで運んでいかないといけないのか？とか

シングルロールというコンセプトを何か間違って理解していると思われ。

　航空宇宙軍史『最後の戦闘航海』に出てくる「作業体Ｋ」。
あそこまで改造すると最早サイボーグとさえ言えないと思います。
人体をベースにして作られた兵器（さすがにこれは、ちょっとひくな）。

　本体は一応人型だから、「作業体Ｋ」も人型兵器の範疇に入るかもしれません。

>>598

箱じゃなくて盾にしなさい。
昔の機動隊が持ってたジュラルミン製の盾みたいにでかいやつ。

>>608
工兵あたりは重宝するかもしれんが、このスレの肯定派は
あくまで前線で敵機甲部隊を撃破するのを望んでいるので
しょうがない。

APFSDSやHEATを防御できる盾or箱ってどんなもんだろ。
M1A2の劣化ウラン装甲の正面実厚が30センチを超えるといわれているのだが。
上から襲ってくる誘導型の重砲弾やトップアタック兵器も考えないといかんし。
構造支持体のことを考えたら並大抵の重量にはおさまらないよーな。

>>613
俺は人型肯定派だが、別にそんなこたー期待してないぞ。
前線で敵機甲部隊とガチンコ勝負するんじゃ、人型の必然性なんか一つもない。
人型肯定派の諸氏はもう少し真面目に考えるように。

箱で戦車砲の運動エネルギーを受け止めて吹き飛ばされない
為にはどれほどの質量が要るものやら。
それを持ち歩く人型はその質量を運ぶためどれほど頑丈な
フレームを持たねばならないものか。

たぶんそんな事は考えてはいまい？>>598

>>612
どれだけ理想的な装甲を施した楯を持ってたって運動エネルギーまで
キャンセルできんよ。
小銃弾相手なら「その為だけの」必要最小限な装甲を施せばいいんだし。

戦車砲弾相手に楯で防ごうっていうなら他にイナーシャキャンセラー
まで要るわな。戦車を使ってる戦場を想定するわりには物凄い
オーバーテクノロジーだけどもな。（苦笑

前線で敵機甲部隊を撃破できない兵器は意味がないってどういう事だろ。
市街戦でウエポンキャリアとして使うなら
縦に細長くて車高調整が可能なパワーローダーは便利では？
ミニガンかついで四つん這いになって地下街へ侵入とか
対戦車ミサイルかついで路地に歩兵と一緒に入っていくとか。
戦車って今の東京都内じゃえらい使いにくい兵器だと思うけど。

>>618
歩兵が機甲部隊と渡り合えるなんて事どこの国でも思っちゃいませんが
歩兵に意味がないなんて誰も言いませんよ。
一兵種で全ての事態に対応するなんてどこの国でも考えちゃいないでしょ。

歩兵が機甲部隊に当たったら航空支援か味方MBTでもよこしてくれと要請すれば
いいだけですし。支援が間に合わなきゃ逃げるか、それも出来ない程運の悪い
状況なら投降か全滅するまで戦うだけで。

それに
味方戦車が運用しにくいと言う事は相手側も運用しにくいと言う事だと
思いませんか？

初速1700Km/sな砲弾を楯で防げるってすごい発想だな。
中学生か小学生の頃なら俺でも考え付けたかもしれんが。

え、履帯は万能、歩行は踏破性わるいから無意味ってスレじゃなかったか？
いやまあ煽るつもりは無いが歩行兵器は全ての事態に対応する必要は無いんだから
戦車砲弾を防ぐ装甲は不要。
未来技術でヒト型作るならその技術で戦車作れってのは
ヒト型兵器は戦車の代替って思考になぜかはまり込んでるってことだろ。

>味方戦車が運用しにくいと言う事は相手側も運用しにくいと言う事だと
>思いませんか？
　だ　か　ら
６１８みたいな状況で戦車は運用しにくいなら
戦車と比較してヒト型が無意味って比較は意味がないってことだろ。

>>622
ああ、なるほど618の一行目を誤読してました。
すんませんです。

小銃弾程度を防げる装甲を施された人型機械というのは割とベタい発想かも。

たとえば、ソンムの戦いみたいなシチュエーションで、
準備砲撃下では塹壕にこもってじっと我慢して、
敵が小銃を手に自軍の塹壕まで進出してきたさっと立ち上がって
高所から機関銃を撃ちまくるというのはどうか。

>>621
「宇宙の戦士」でそう刷り込みされてる人多そうだな。

機動歩兵なら単独で機甲部隊を殲滅できるって文章あったっけね、アレ。

>>624
それを誰に或は何にさせたいのか？
歩兵？ロボット三等兵？
主語が分からんよ。

一行目のは少なくとも戦車砲を盾や「堅い箱」で防ごうなんて発想より
マシだよ、と言っておこう。

＞625

核装備だからネ。

つうか強化服がABC防護服として使えるならば
核バズーカとかつかえるから
戦車無意味論が再浮上・・しねえな。

>>戦車砲を防御する盾
運動エネルギーを化学変化のエネルギーとして吸収するゲル状物質を封入した盾とか。


とりあえず、現実がどうとか言い出したらすべての小説はオシマイだろ……

>613＞工兵あたりは重宝するかもしれんが、このスレの肯定派は
＞あくまで前線で敵機甲部隊を撃破するのを望んでいるので
＞しょうがない。
んなわきゃあない。スレを最初から読み直せば分かるだろうけれど、
単に前線で戦わせようと考えると議論が長引いて目立ってるだけ。
後方支援ネタは何度も出ている。
>616後ろに引きずるってのはどうだ？棺桶みたいに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いや、冗談。流して。

>621前から見たら人っぽいシルエットの戦闘ヘリとかもいいなあ。
>628戦車無意味論とは違うけど、地上で核を扱うための人型兵器ってのは
以前に考えた事がある。

地上で核兵器を扱う歩兵は欧州に実在しました。
Ｗ５４”デビー・クロケット”‥弾頭重量23.2kg。発射機を含めても58.6kg。弾頭威力0.25kt。
ほかにも2ktの155mm重砲弾とかも実戦配備されてました。
東独から侵攻する赤軍機械化師団のを、米国本土からの増援が来るまで何をつかってでも
ライン川を突破させない、つー基本戦略がありましたもので。
その「何をつかってでも」には戦術核兵器も含まれるという話。

>>629
ええっと。
劣化ウラン弾弾芯がだいたい5Kg
初速1700Km/sとしてE=1/2mv^2に当てはめると
7.225*10^12J
これだけのエネルギーを反応時間0で100％吸収するゲルですかぁ。
四次元物質（？何だそりゃ）だな。

そりゃSFじゃなくてどっかの仮想戦記とかSFフレーバーなライトノベル
向きの設定ですね。

>>629
>現実がどうとか
それこそ、そんなこと言い出したら全ての議論は意味が無くなる。
やめれ。

リアクティブアーマーの楯というのは？
レゴをいくつも繋げたような形で、命中した所だけ爆発して無くなる使い捨ての楯。

参考になりそうなページっす。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/index.html

>>634
リアクティブアーマーは自分の方にも吹っ飛んでくるので
脆弱な腕がやられると思うが。

摩擦係数が0に近い素材を使った半球形状の楯ってのは？
取りあえず 自分に当たらなければいいってことで。

きみたち
あたしゃ、箱より盾の方が格好よかろうと思って書いただけで、
対戦車砲弾の直撃を完璧に防げる盾があるなんていっとりゃせんがね。
特にＡＰ弾系は駄目だ。
例え防げても支えている本体の腕や脚がいっちまうって（笑
盾の下の部分を地面に突き刺して、その上で盾に寄りかかるようにすれば
リアクティブアーマータイプの盾はひょっとしたら使えるかもしれない。
あくまでもひょっとしたらだ。
私はこんなマシンには乗りたくない。
そもそも歩兵が近代に入って非装甲化したのは
銃器の発達によって小銃の弾丸を防げるだけの装甲を施したら
身動きできなくなってしまうからで、
同じ負傷するなら、身軽な方がずっといいからだし。
歩行兵器にもそれが言えるかもしれない。
気休め程度の装甲で我慢しましょう。

人型兵器が真正面から戦車と張り合うのは避けた方がいいな。
ちゅーか、敵の方が有利な状況で戦う馬鹿はいない。
戦わなきゃならなくなっても、もう少し頭をつかうだろう。
おとりを使って気をひきつけさせておいて側面や後方に回り込むとかさ…
歩行兵器否定派の皆様、この辺も考えてやってくださいな。

とりあえず歩兵支援用の軽車両と見たほうがよさげ。＜歩行兵器

ボディアーマーとデータ通信機とセンサは有用だと思うんだよな。
あと赤外線での外形を偽装するとか。
問題は「パワーアシスト」と「全体重量」
この二つを解決できる魔法でもあれば別かなあ。ただ、防御力はほぼ重量に比
例するから…
鍛え上げられた歩兵の身上はすばやい状況判断と軽快な身のこなしと正確な射撃。
それを妨げないような機械ができれば良いんだが、動力源とかな…。
>とりあえず歩兵支援用の軽車両と見たほうがよさげ。＜歩行兵器
火力はそれほどでなくてもいいんですよ。インドアや近接戦で非装甲目標に
12.7mmとかいらないだろうし。防御はまあ、小銃弾の直撃に耐えられれば凄い
と思う。

>637液体ヘリウム？一応ゲルだし。
たしかにそれを使った装甲ってのも面白いかも。
すでに何かの小説で使われていそうだけど。

「歩兵の生存率を高める画期的なボディースーツ」と、「インカムとディスプレイ、ガスマスク内蔵のフルフェイスのヘルメット」が妥当かも。
背中に複数系統のデジタル通信機（軽量）とバッテリー、望遠双眼鏡あたり。
武器については、現用の歩兵用火器をそのまま用いるのが最も合理的だと思う。
武器が歩兵の戦術を制限するようではいかん。一人乗りの装甲ヘリみたいなもの
を想像したいんだろうとは思うが、動力源がなあ…

>>640
誰もそんな話は書かないと思うが
アンタ書いてくれ。馬鹿にしてやるよ

まさかとおもうが液体ヘリウムの温度を知らないわけではないよな
>>640
「ネタならこのくらいのセンスを見せてくれ」っていうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかも知れないが、
「兵器」にゃならんだろ。んじゃ仕事行ってくるわ

(ﾌﾟ

>>641
短時間の運用で良いのならバッテリーで済むかも。
たとえば突入用とか。
てか、そんなゴテゴテした重装甲、長時間の着用はムリでしょ。

>643＞まさかとおもうが液体ヘリウムの温度を知らないわけではないよな
いや・・・一応だいたいの数値は知っているけど。
＞「ネタならこのくらいのセンスを見せてくれ」っていうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかも知れないが、
ちょい待て。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって642は自分じゃないよ。そうでないなら意味不明。
＞「兵器」にゃならんだろ。
ＳＦてのは条件の厳しいネタを綱渡りのように繋げてみせるジャンルだが。
これくらいで不可能だと言うのは変なリアリズムにおかされていないか？
まあネタの完成度はさておいて。

>643あ、と。637も自分じゃない。証明はできんけど。

>>638
そこまで分かってるなら巨大人型につけるんじゃあるまいし
楯にしろなんて言う前にそれだけ考えたらどうなんだろうか？

取ってつけたようにしか見えんが。

>>638
ああ、巨大人型の事考えてたんだね乗りたくないそうだから。

しかし前面投影面積が小さいから箱がいいっていってた598にも
劣る発想だな。

なんか巨大ってどのくらいの事言うんだよとか程度低い事言われそう（苦笑

650get!

>>649
彼は戦車砲を対戦車砲に置き換えてるぞ。
どうやら戦車は人型に対しては対戦車砲を撃つ設定に
なっているらしい。
どうやって撃つのかしらんけど。

きっと598からの流れを無視して「おれは人型で戦車とやりあう事は
考えてない。」とか取り繕うだろうけど。
それなら598に「無茶な設定だすな」と最初に言えばいいのにね。
ま、言えないだろうけど。

>>651
戦車隊（？）がきたら箱をおろして遮蔽物にするという598に対して
盾にしなさい、だからね612は。

ま、その程度の人たちって事で。

なにか必死になっている人がいますな…

たしかに人型欲しい人たち必死だね。

>>654
私も人型欲しい人ですけど、戦車と真正面から対決させようと思ってる人とは
一緒にして欲しくありません。

絶対に人型兵器は実現しない可能性と
絶対に人型兵器が実現する可能性
どっちも同じようなもんだと思えるがな。
（所詮は妄想だからな）
その狭間で遊ぶスレじゃないのかここは。
必死にどちらかに偏ることもあるまいに。

しかし、完全否定派はこのスレで何がしたいんだろう。
完全否定派は肯定するものが居るところしか存在できないからか。
仕方なくここに居るのね。難儀だわ。

「現実」と「ＳＦ作品中の現実」をごっちゃにし過ぎな感触だ。

おれは
616,617,632,648,649
を598を見て書いてるけど俺も完全否定派かい？
馬鹿げた設定でないかぎり俺も人型について考察するのは好きだがね。

それともご時分と同じレベルの人としか話あいたくないとか？
それなら回線きって自分の世界に閉じこもって自己完結してなよ。
そうすりゃ不愉快だからって派閥（？阿呆くさい）なんて概念もちこんで
下らない薬にもならない文章書かなくてもすむよ。

ご時分→御自分
つまらない突っ込みいれたきゃどうぞ。

>>646
超流動〜
プサイにファイ、プサイにファイ！
世の中すーべてなみだらけ〜

>>636
しかもAPFSDS弾や超高速ミサイルなど高速な運動エネルギー兵器には効果が薄い罠。

身長１０数メートルの大型ロボットならともかく、パワードスーツや類似品に
10何センチも装甲付けられるわけじゃなし、小銃の徹甲弾や弾片程度に耐えら
れたら十分なんでは？
歩兵が装甲着るのが当たり前になったら、今度は20mmや12.7mm機関銃あたりが
対装甲歩兵用兵器として注目を浴びるだけのような気もするな。
手足はダメになるかも知れないが、即死はまぬがれる、あるいは堅固な陣地を
構築する余裕が無くても、防衛拠点として役立たせられることもあるかもしれ
ない。
装甲した歩兵は防御用に役立つのではないかと思うが、活動時間が短い場合は
運用が難しい。その場合は動力ケーブルを引きずって射撃位置につくことにな
るのだろうか。
小銃徹甲弾が発達するだけのような気もするが、なんともいえない。

特殊作戦等で、短時間に電撃的な戦果を収める必要がある場合、
負傷による作戦のとん挫の可能性を少しでも減らしたい場合、
敵勢力が重機関銃以上の火器を所持している可能性が低い場合、
なかんずく、作戦地域が小さく、限定されている場合、
には装甲された歩兵は有用である可能性がある。
ハインラインが未来の空挺部隊として装甲歩兵を描いたのは、
合理的な選択だったと言えるだろう。さりとて、予定が大幅
にずれて、作戦時間が長期間にわたった場合（端的に言うと、
大便をがまんできる時間を超えた場合）、弾薬が失われ、白兵戦
に掛けねばならない状況に陥った場合、共同で作戦する通常の歩兵
あるいは装甲歩兵の運用のために副次的役割を担っている要員との
合流が妨げられた場合、装甲服を放棄して通常の歩兵として戦える
選択も残されておかねばならない。
さもないと、缶詰のスパム肉状態のまま見殺しにされることだって
あり得るのである。

>>656
ご覧の通り完全否定などしていないが、おもしろくも何ともない結論
しか出てこない。もともと軍事なんて考えるだけではゲーム的におも
しろいもんではない。
実際に敵弾をかいくぐって突撃するのは物凄い興奮と爽快感を伴うそう
だが。
ここに煽りとネタ探しに来ているゲーム関係者に迂闊なネタを提供し、
糞みたいな設定のロボゲーに、SFもどきな設定や私読んでます的なパク
リネタが靴の底のウンコのようにくっついている様を見たくはない。

>>661
重装甲歩兵→対物ライフル一発でお釈迦
通常装備の歩兵→通常の小銃弾でお釈迦
それなら安上がりな後者が選択されるわな。
後者なら素早く動けるし、余計なかさ張る装備
もパワーアシスト類も要らんからな。
それに最近の装輪装甲車に軽装備の歩兵部隊を載っける
トレンドとはまったく逆を行く発想だね。

どういう戦場を想定するか、が抜けてるんだよ。
見ていて。
上のトレンドは地域紛争勃発に素早く対応する為の
思想から出来たけど、重装甲で何処に派遣したいのか
が見えないんだよ。

近未来の戦場が想定できないなら、いっそ誰も異議のはさめない
遠い未来を想定したら。

対物ライフルってなに？
個人装備？分隊装備？

じぶんでググってごらん。

ああ、いやアンチ・マテリアルライフルでアサルトライフルなんて
それこそパワーアシスト要らんかと思ってね。
未来技術でアンチ・マテリアルライフルが重量3キロ切れるんなら
標準装備もいいかもね。
で、弾は何発持たせるの？

>>667
12.7mm徹甲弾が数百メートルであたって抜けない／死なない
ボディアーマーがあったらそりゃ凄かろうよ。
まさか敵弾を避けるときだけ動きが軽快になるとか
そんなうまい話はないよな。
分隊装備じゃ気にくわないと言うことは、はなからインドア狙いかね？

>659すんません、元ネタさっぱり分かりません・・・

ぼんやりとテラフォーミングされた火星で人型兵器が活躍する
世界ってのを考えてみたが、よく分からない。
大気層が薄い場合、揚力ってどれくらい変わるのだろうか。
そして戦闘機やヘリの形態はどのように変わるのだろうか？

重力が小さい場合、地面との摩擦等を考慮して足で跳躍する
方が効率が良くなるはずなのだが。３〜５mクラスの場合。
人間の体が地球の重力に応じてこのサイズにおさまったように、
火星なんかだともうちょっと大きめになりそう。
でも姿勢を低くするために鳥型っぽくなりそうだな・・・

>>667
いつの対物ライフルの常識でモノ喋ってるのかな？
それに敵部隊が個人装備してるなんてかいて有る？
私の文章の行間にでもそう書いて有った？

つーか至近距離なら小銃徹甲弾で充分。通常弾でも並のボディアーマーなら
抜けるだろ。どんな重装備を予想しているのかな。

>>664
戦車→RPG7一発でお釈迦
通常装備の歩兵→通常の小銃弾でお釈迦
それなら安上がりな後者が選択されるわな。
後者なら狭隘路も素早く動けるし、余計なかさ張る装備
もエンジン類も要らんからな。


とか言ってみる。
実際、装甲車では多様な状況に対応しきれない。
かといって生身の歩兵はあまりに脆弱すぎる。
今まで装甲歩兵が実現していないのは、必要な技術が実用レベル
に達していなかっただけ。
小銃弾、手榴弾の破片からの防護、高温低温多湿乾燥高地等の
限界環境での生存性向上。
まだまだ実用は無理だがパワードスーツの利点は多い。

動力源と重量と装甲という最大最強の難関をどうにか出来ない限り、
パワードスーツが利点を持つに至る理由はない。
あと、「立ち小便とのグソが出来ない軍服は悪夢だ」と言っておこう。
おむつの中にうんこが充満して異臭を放ち、尻がかぶれて痛み続けている
状態では、戦闘つーかなんつーか、以下略な状況と言えると思う。

>>672
犠牲を出さずに勝ちたいなら変な装甲歩兵部隊に金かけるより
空爆の精度をあげるほうがよほど犠牲すくないよ。
戦争ってのは犠牲をなるたけ少なく、自分の目的を達成するモノで
犠牲無しですむ戦争なんてそりゃ戦力差が余程懸絶してなきゃ
無理だし、そうならそんなハイテク高コスト兵器登場させる必要も
ないしね。

それに歩兵はたしかに戦車にできない任務を遂行するしね。
ある局面では貴方の書いた最初の五行はその通りだよ。

まあ現代でも歩兵という兵科が存在し続けているのは金が掛からない以上の
理由があるからだね。で、装甲歩兵はその利点を継承するのは難しいと思う。
別種の兵科として想像すべきなんだが、何らかの役割を割り振ろうにも、
動力源や装甲やセンサなど、基本的な枠組みがはっきりしていないから現用
の器具や部材を利用したモデルケースしか考えられない。
超技術を持って来るにしても、人型兵器でなければならない理由をどう説明
するか分からない。
宇宙服に備え付けの戦闘機能を使う、という方がまだしも現実的なんだな。

同じ任務を遂行してある程度犠牲も覚悟しなきゃないなら
低コストの選択肢を選ぶのが合理性ってものだぁね。

>>673
適切に設計された静脈注入液投与なら腸洗浄から２週間位食わなくても平気。
（病院なら普通にやってる、兵隊にはまあどうかわからんけど
　まあパワードスーツならその位の備品と制御器具詰む余裕あるだろ）

>>６７６
湾岸戦争以降米軍はコスト度外視で自国兵士殺さないようにしてる罠

>>678
で？
歩兵の重装甲化も始まってる？

>>677
ベッドで寝たきりの精鋭部隊っすか。
>まあパワードスーツならその位の備品と制御器具詰む余裕あるだろ
パワードスーツくらい余裕のない機械も無いと思うよ。
動作時間を限定して、メンテナンスと休息用のポッドを常に随伴させてないと
どんなパワードスーツも役に立たない。
着脱が容易なパワードスーツというのも二律背反だが、戦闘中におむつの交換
が出来ないと志気に甚大な影響があると思う。

×戦闘中
○作戦行動中

>>677
戦場の過酷な状況を無視してない？運動しない病院とは違うぞ。
戦闘糧食は一日3000kcal以上、環境が厳しいともっと食う。

密閉されたヘルメットから供給される液体型の携行食糧を飲み、定期的に
おむつを交換しながら、無敵の装甲に守られて殺戮を続ける兵士というのは、
悪夢以外のなんでもないと思うがどうかね？

>682逆にパワードスーツってのは力を補う物だから、
消費カロリーは抑えられるでしょう。
まあ、注射だけで栄養を補うってのは無茶だろうけれど。

>683全体主義世界の兵士なら、そういうのが逆に演出として栄えるよ。

>>680
>>682
いや、つまり677は排泄の手間を省く為にこういう栄養の補給も
出来るのでは？と言いたいのだと思うよ。

しかしそうすると作戦開始前の数日は固形物食えないね。

おれ機動歩兵のこういう側面考えた事も無かったけど
生理的欲求を無視できないのは当たり前だから余程うまい
着脱機構なきゃ制式採用できんよね。

>>680
いや、栄養素補給に腸は必ず必要ではないって話
実はレーションって静脈注入に比べて重過ぎるんだよね
＞余裕が無い。　　に対する反論としては

ちなみに水補給も経口より静注の方が携帯量は実は減らせる。
で、水って飲む限りどんな未来技術でも軽く出来ないよな、
ﾛｽが少ない＝軽く出来るんだけど。

>>685
まあロボットの外見だけみてる分にはいいよね。かっこよくてさ。
薄っぺらい頭の持ち主じゃなければ、ロボット兵器なんか提唱できないのよ。

>>687
姿勢を保って飛行機を操縦するように、定常的な状態を維持するだけなら
静中もありだろうが、戦闘するんだし、どんな状況にいつ突入するかなんて
分からない。「急げそして待て」だろ？

>>689
神経に直結するソケットの描写があるSFもあるから
機動歩兵は不可逆弁付きの静注ソケットがインプラントされるとか。
おれ医学知識ないからもしかして不可逆弁ついてても何か不味いかも
しれないけど。
そうだったら、677に沿った考察はやめるけどね。これきり。

>>684
戦車兵もパイロットも同じくらい食うんだが。F１ドライバーは
カロリーを消費しないと思っているの？それにパワードスーツが
楽ちん快適な装備にはなるとは思えん。補った分、作業は厳しく物でしょう。
>>687
そりゃ兵士は飯を食いたいからね。軍も出来るだけ普通の食事を
与えようとしているし。ジェラードは必須だぞ。

とりあえず、装甲歩兵の活動時間はあまり長時間取れない、ってことで
いいと思う。
となれば、サポート用の装甲車が常に付き添って居ないといけないし、
実際に着たまま作戦出来る時間は短くなるのだろう。
それに基づいて運用形態を想像していただきたいのだが。
奇襲前提の特殊作戦しか無いと思うんだが、それにサポートが付き従っている
ってのも難しいんだよな。
降下作戦はまさに奇襲だが、戦線後方で孤立するのが大前提だから。

>>692
機動歩兵なら考察するけど
装甲歩兵ならお断りだね。

>688このネタをかっこよいという貴方の神経が信じられん。>>691
>684＞補った分、作業は厳しく物でしょう。
あ、そうやね。
＞そりゃ兵士は飯を食いたいからね。軍も出来るだけ普通の食事を
＞与えようとしているし。ジェラードは必須だぞ。
そのぶん覚醒剤等を注入（鬼や

>688このネタをかっこよいという貴方の神経が信じられん。
>691＞補った分、作業は厳しく物でしょう。
あ、そうやね。
＞そりゃ兵士は飯を食いたいからね。軍も出来るだけ普通の食事を
＞与えようとしているし。ジェラードは必須だぞ。
そのぶん覚醒剤等を注入・・・（鬼や

すんません

大重力惑星での地上戦用パワードスーツ。

　舞台は、３Ｇ〜５Ｇ程度の重力を持つ地球型惑星。入植者は遺伝子改造で大重力に適応している。
地球側は当然普通の人間。大重力に適応した現地軍は普通の歩兵を運用しているので、
侵攻側も対抗して歩兵部隊を投入せざるを得ない。武器を持つだけでもきついのでパワーアシストは必須。
　内部には液体が満たしてあり、浮力で搭乗者を支える。

　なお、この設定のパワードスーツは、攻撃力や防御力向上を目的としたものではない。
あくまでも、大重力惑星で歩兵を行動可能とすることだけを目的としている。
歩兵以外の、航空機、戦車、砲兵なども当然存在し、歩兵は戦力の一部として行動することは
現在の地球での戦場となんら変わりない。
　人間に代わる戦闘用人工知能を備えた戦闘機械が存在しない限り、歩兵の有効性は失われない。
歩兵の有効性が失われない限り、大重力惑星での地上戦闘にも歩兵が必要な筈。相手が歩兵部隊を
投入してくるのなら、なおさら侵攻側も歩兵が必要になる。

>>697
そんな星要らないという突っ込みは無しですか、そうですか。
どっちにしろ、高重力下では入植者も人型しているか怪しいですな。

>>695
普通の兵士に覚醒剤打った法が良くないか？

>>679
よくぞ聞いてくれた。
実はそういう話があることを知ってたから書いたという知識の踏絵だった罠(w
ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1112000/1112411.stm

皆、世界のネタ記事にうといね。
よく釣れて満足。もう寝る。

>699＞普通の兵士に覚醒剤打った法が良くないか？
ほとんど自分の意志ではなく、機械的に覚醒剤の注射が行われるから
いいんじゃないですか。それも必然的にそうなるという兵器。

　　　　　・・・いや、いいといってもあくまで物語上のギミックとして。

それとパワードスーツの環境から出た話題なんで、比較対象とするのは
間違ってます。

ところで、パワードスーツ否定論者の方にお聞きしたいのですが……。

米軍が研究してるってアレはどうなんでしょう？

>>692
今時、本当に落下傘降下する空挺部隊はねーよ。ヘリが基本。
それに降下作戦は本隊の援護がすぐ来るのが前提。孤立化した時点で
その作戦は失敗。
>>700
現在考えられているのは、現行の防弾服に毛が生えた程度なんだが。
それが重すぎて誰も着なく、さらに今の歩兵の装備は重くなる一方
なので米軍なんかはパワーアシストできる装備の研究をしているわけだ。
だから重装甲は考えていない。

で、パワードスーツ否定派っているの？

>>700
あれが装甲化だっていうなら貴方の知識が疑われるね。

>>703-704
厨房相手にしたらいかんよ。ほうっとき。

>>703
>それに降下作戦は本隊の援護がすぐ来るのが前提。孤立化した時点で
>その作戦は失敗。
作戦が失敗したときに事態を収拾できるくらいの冗長性がないような
兵器はいかんよね。

否定するまでもなく、パワードスーツは役に立たない。理由は何度も何度も
書かれているとおり、適切な動力や装甲が存在しないから。
ロボットの話したけりゃガンパレスレに行け

>適切な動力や装甲が存在しないから。

貴方はSF板に居るべき人ではないと思うのですが
どうでしょうか？

はい、ここで結論がでました

　人　型　兵　器　は　役　立　た　ず

　作　れ　る　技　術　も　存　在　し　な　い

　如　何　な　る　形　の　パ　ワ　ー　ア　シ　ス　ト　兵　器　も　同　上

です。

>>708
とうのむかしに結論はでてますがですがなにか？

せめて>>1の参考スレを読んでね。

リチウムイオン電池→理論容量限界の壁あり。
触媒型燃料電池→突発的な大電流を取り出すには向かない。ウルトラキャパシタが必要。
フライホイール電池→小型化が困難かもしれない。振動や衝撃が多いPSでは厳しいかも。
発電衛星からのマイクロ波→PSの為に四六時中マイクロ波照射は大がかりすぎ。
ターボプロップ発電→小型化が困難？ジェット燃料を大量に持ち歩かないといかん。
発電車から有線→発電車狙われたらどうすんだｺﾞﾙｧ
常温核融合→それは最初から理論的に(以下略)
人力→それはPSなのか小一時間(以下略)

なかなかいいの無いなあ。
運用性からいうと触媒型燃料電池は便利なんだが。

>710

常温超伝導コイルはどうでしょう。

軍事板的には動力が解決できれば、役に立つという結論なんだけどね。
現行ではパワーアシスト無しのただのスーツになりそうだが（w

ＰＳのエネルギー源に関する議論について確認

１，現在の技術で可能なものだけを認める。
２，ハードＳＦだけがＳＦであり、ハードＳＦ的に認められないものは不可。
３，過去に、早川と創元からＳＦとして出版された作品に登場する技術ならＯＫ。
４，なんでもあり。

　上記４つの立場の方が、同じ土俵で議論しているものだから、どうも議論がかみ合っていないような気がします。
立場を明確にした上で、別々に議論した方が有益なのではないでしょうか。

>>713
つか、何か提案する人は
「前提としてこれは無視する（嘘設定とする）」
つーのを明記してくれないかなぁ。

>>706
>>708

それでは、どうして米軍がパワードスーツを研究しているのかと、小一時間。

>>715
まあ、前進翼のように使えないという結論が出る可能性もあるけどね（w

「前提として物理法則は無視する」

これ最強。

まぁ，
「多砲塔戦車」とか「護衛不要の高速爆撃機」あるいは
「高速多座重戦闘（駆逐）機」
みたいに，

作ってみたけど使えませんでした。という例もある

人型兵器の一番ありそうなシチュエーションとして
民生品として二足歩行機械（等身大）が平和利用されてる
社会で，兵隊が必要になったので

「いきがる中学生の代わりに」

歩哨として盲動ロボットを，弾薬運びに介護ロボットを
使うとか，そんな感じになりそうな

P3が発表されるまで、20世紀中に自立して二足歩行するロボットが
開発されるって断言できた奴っている?

>>719
ワボットとかをつぶさに見ていた人達なら、可能性はあると見てたんじゃないの？

>>720
>>719に故・加藤教授の墓の前で小一時間（略

>708,709とうの昔に出ている結論→人型兵器は役にたちえるし、
それを作れる技術も仮想しえる。しかしそれは一般的にイメージ
されるような物ではまずない。
・・・こんな所か。
>713その３と４の間にも条件がまだあるしなあ。
ネタスレってのは議論していくうちに細部を固めるのが普通だと思うが。
もちろんネタってのはマジネタも存在する。
>719-721最初に発表されたのはＰ２だよ！
それとあれがすごかったのは、パッケージの完成度と動歩行という点。
自立して二足歩行できる物はいくつか存在してたよ。

>>715
レーザー砲搭載装甲車とか、やくたたずのVTOL機の例もあるから、
米軍が金を出しているから実用的ってことはない。

そりゃ、「仮想する」だけならどんな珍兵器でも想像できるし、その活躍を
想像することも出来るわな。現実的には、ロボット兵器を主張している人は
他人の指摘を受け入れず、話題をループに持ち込み、話をすり替えているだけ。
議論なんか一つもしていません。

そういえば昨年人気だったロボット格闘ゲームはクラッカーやソーシャル
アタッカーに媚びを売っていたな。
掲示板を荒らすのはロボットオタクの特徴の一つなのでしょうか。

>>722
せっかく動力源さえちゃんとしていれば使い物になる可能性もある、と
言っているのに、条件が具体的になると観念論にすり替えて話をごまかす
のはなぜだね？
戦術も、技術的なハードルもここまで明示して居るんだから、
「なぜできないか」逆に言うと「どうすればできるか」をそろそろ自分で考え
て、自分なりの結論を出してみてはどうかね？
別にここに書かなくても良いし、書いてくれても論評はしませんけど。

>米軍が金を出しているから実用的ってことはない。
F111の海軍型は失敗したけどJSFは上手くいきそうじゃない。
過去に失敗したから未来に成功しないとは如何なものだろうか。

「仮想する」だけでないと超光速推進戦艦なんて考えられないんですがね。
６９７に対して工業資源開発などいくらでも理由は考えられるのに
６９８みたいなレスするほうが荒しだと更なる定義論争をするヒト

まさか、その論理のすり替えに誰も気づいていないとでも思ってますか？
君の嫌がらせにつきあって時間を潰したくないのでさようなら。

そりゃアンチ・マテリアルライフルが未来技術で重量５キロ切れて
軽量高速弾なみに歩兵に弾数持たせる事が出来て弾幕張れる「仮想」が
アリならどんな強化服も無意味だろ。

>>723
それじゃ何か？　米軍は趣味で兵器を作る酔狂者の集団か？
役に立たないことがわかっていて作ったのではなく、作った後になって役に
立たないことがわかったんだろ。
画期的な新兵器なんてものは、実際に作ってみないと、その効果の程は
わからんわな。
もちろん、実際にパワードスーツを作った後、使い物にならん可能性もあるが、
そうでない可能性も否定は出来んわな。

>>724
むしろ、否定する側の方に頑なさを感じる。人型兵器を戦車代わりに考えてる
奴もどっこいどっこいだが。

　　　　　　蝙　蝠　男　夕　日　に　死　す
遺言は「アンチマテリアルライフル」

あと、「米軍が開発しているのに」
ってのも。

まーセンチュリーシリーズのころとかはともかく、いまは会計監査局つー
恐ろしいものが機能しておるからねえ。
監査局がなければあれもこれもそれも開発されて楽しいことになっt

ﾊﾟﾝｯ

実用的なパワードスーツの案として、「エイリアン２」のパワーローダーを提案したい。
介護用として研究されているパワードスーツの技術を応用すれば、不可能ではない筈。
使用目的としては、フォークリフトの代用品。フォークリフトより細かな作業が出来て
場所を取らない。
今後、先進国の軍隊において、少人数化が進むことは必至なので、一人分のマンパワーを
増幅する機械というのは、充分に考えられると思う。

もういっぺんこのスレ最初から読み直してこい>>733、いや蝙蝠。

ごめんなさい。>722書いた時は>713がＰＳ動力の事だけを書いてるのを
見落としていた。
>724仮想できるのならそれで良い、ここはＳＦ板だから。何度も出ていますが。
>725最初の前提うんぬんの部分は>714を受けて。これ自体は間違ってないと思う。
それと個人的なパワードスーツのネタはこれまでに出したけど。

>733パワーローダーは>608等で既に出ている。
>734僕じゃないよ。

>>626
＞それを誰に或は何にさせたいのか？

着ても動きが鈍くならないボディアーマー

…つーか、歩兵の価格が高騰を続ける現状では
パワードスーツは笑えない思想だと考えるんだが
そこらへんどうよ？

そういえばカレーに林檎をすり下ろして入れるとうまいぜ。
よーく煮込んだのと同じ効果が最初の日から。

人型ロボット兵器を比較的安価に製造できる技術があったとしても、
実際に造る合理的な理由がない。
ということならば不合理な理由をつけるしかない。
宗教的情熱で巨大で威厳のある神々しい天使ロボットの軍団を造る教団。
どんな軍事的要請よりも、天使の姿をしていることが最重要。
実際の戦闘であっさり敗北して、面目丸つぶれになりそうだけど。

ところで少し前の「ゴルゴ１３」にパワードスーツが出ていた。
ちゃんと司令部の操作で、中の兵士に覚せい剤を注射していた。

ふと思ったんだが。

この手の論争は実際に何処かの酔狂が人型兵器を作って
実戦に投入して、戦果を確かめない限りは
否定派だろうが肯定派だろうが、どちらが正しいかなんて結論は得られないんじゃないんだろうか。

とか敢えて議論参加者を萎えさせてみるテスト

肯定派は人型兵器への愛着が強すぎて
否定派は人型兵器へのナンセンス感が強すぎて

どっちも非論理的。
その意味で否定派の方が自称・論理派と称してるっぽいんで見る方としては笑える。

なんでか自分の論拠を補強するつもりなのか
人を勝手に派閥で括る不自由な人が最近増えてるよな。

人を派閥で勝手に分けたりタイプで括らないと理解できないんだろうな。
そういう意味では頭不自由な人なんだろうな。

>>740
そういう当たり前の事を書くのって恥ずかしく有りませんか？

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci


帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/

◆C14FUkYEは脳内保線中　低狂大ｽﾚpart３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>740
禿同

>>742
自分が特別だとでも思ってる？
思春期には多いんだよな。
ああ、そーいやもう夏休みだっけ。

>>745
当たり前の事を書いて悦に要る厨房とそれに簡単に賛同できる貴方
の単細胞振りには負けますね。

はい、認めますよ。あなたたちの勝ち。
学校にいくようになっても頑張ってね。

>>746
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

運用してみないと判らない。ってのは確かだね。
個人的な考えでは、１〜２回はどう運用するにしても其れなりの戦果は上げられると思う。
存在がばれてからが見せ所かな・・・